vivienne98 : 2007-03-26
#2
zznn123456 : 2007-03-26
#4
vivienne98 : 2007-03-26
#5
alex_lz2005 : 2007-03-26
#6
学习。。。
鸟人不是要带小鸟们去爱尔兰和苏格兰吗，怎么又改希腊了？
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#7
如果是东周的话，那希腊文明比中国文明要...
怎么说呢？那个年代，希腊已经有议会了，议会选举有权罢免国王，有权审判并收押王后。
希腊人的水利很强，城市里民宅区，很多地方都有流动水的蓄水池，用来饮用或洗涤。
vivienne98 : 2007-03-26
#8
老大，希腊文明早多了。希腊文明之前还有别的文明（忘了），就是在爱琴海一带（爱琴海在哪里？）
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#9
学习。。。
鸟人不是要带小鸟们去爱尔兰和苏格兰吗，怎么又改希腊了？
嘻嘻，我去过塞普路丝。
我不是想要去希腊，是想了解一下历史。总是感到自己很无知，要学习的东西很多。
zznn123456 : 2007-03-26
#10
老大，希腊文明早多了。希腊文明之前还有别的文明（忘了），就是在爱琴海一带（爱琴海在哪里？）
希腊
vivienne98 : 2007-03-26
#11
古希腊的地理面积很大，实行城邦治。这个城邦不大明白，有的吧，是议会，比如雅典；有的吧是有国王。感觉和中国的诸侯制还不一样。迷糊
zznn123456 : 2007-03-26
#12
嘻嘻，我去过塞普路丝。
我不是想要去希腊，是想了解一下历史。总是感到自己很无知，要学习的东西很多。
偶更无知,啥历史都不知道
vivienne98 : 2007-03-26
#13
vivienne98 : 2007-03-26
#14
偶更无知,啥历史都不知道
俺是巨无知上加糊涂
。
zznn123456 : 2007-03-26
#16
俺是巨无知上加糊涂
。
偶知道你是难得糊涂
,偶是一直糊涂无知
,所以略懂地理,历史的人在偶面前偶都认为"太有才了",更不用说懂古代希腊史了
vivienne98 : 2007-03-26
#17
zznn123456 : 2007-03-26
#18
知道在欧洲,还让你抢答了
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#19
老大，希腊文明早多了。希腊文明之前还有别的文明（忘了）
照你这么说，古波斯文明也很强。那个朝代就已经有强大的军队横扫希腊诸国。
当时波斯大军往西征，而不往东。实乃我中华之大幸。
vivienne98 : 2007-03-26
#20
偶知道你是难得糊涂
,偶是一直糊涂无知
,所以略懂地理,历史的人在偶面前偶都认为"太有才了",更不用说懂古代希腊史了
不懂古希腊，也无所谓。反正早就在铁蹄之下完蛋了。西方人自认是她的继承人，纯粹是自己往脸上贴金子
。俺只是一厢情愿地喜欢她。
vivienne98 : 2007-03-26
#21
照你这么说，古波斯文明也很强。那个朝代就已经有强大的军队横扫希腊诸国。
当时波斯大军往西征，而不往东。实乃我中华之大幸。
不对吧。波斯大军到过古代的中国（不是从当时的版图上而言），当然不是大规模东征
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#22
不对吧。波斯大军到过古代的中国（不是从当时的版图上而言）
可能不是480BC那个朝代，我们历史上所提的突厥，是不是就是波斯人？
vivienne98 : 2007-03-26
#23
不清楚，大概。因为后来说到五胡乱华时，好像提到过，一部分是亚利安人。
vivienne98 : 2007-03-26
#24
可能不是480BC那个朝代，我们历史上所提的突厥，是不是就是波斯人？
没有。就是那个朝代的，好像是一小股先头部队什么的，来了就没回去，就地同化了。还是信息交通不发达的好。
vivienne98 : 2007-03-26
#25
melanie.zhang : 2007-03-26
#27
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#28
没有。就是那个朝代的，好像是一小股先头部队什么的，来了就没回去，就地同化了。还是信息交通不发达的好。
哦？！
那我又要再开一贴，了解这段历史了。
我昏。
vivienne98 : 2007-03-26
#31
vivienne98 : 2007-03-26
#32
鸟老师
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#35
伯拉图的“共和国”是公元前360年左右写的，在他之前，希腊还有什么厉害人马？当时的希腊，已经是议会投票制的了。
孔二是公元前551-479年代的，他的著作以及是被称为中华文化的祖先了，孔二之前，中国还有什么厉害人马？
当时的中国应该还算是奴隶制的吧？
当时的希腊算不算是共和制了？还是君主制？
alex_lz2005 : 2007-03-26
#36
alex_lz2005 : 2007-03-26
#37
vivienne98 : 2007-03-26
#38
伯拉图的“共和国”是公元前360年左右写的，在他之前，希腊还有什么厉害人马？当时的希腊，已经是议会投票制的了。
孔二是公元前551-479年代的，他的著作以及是被称为中华文化的祖先了，孔二之前，中国还有什么厉害人马？
当时的中国应该还算是奴隶制的吧？
当时的希腊算不算是共和制了？还是君主制？
作为城邦，好像是谁也管不着谁
？所以，有的城邦是君主制，有的是议会制，共和的好像就是雅典
。古希腊是一个统一的国家么
？
vivienne98 : 2007-03-26
#39
孔二之前，应该是道家的天下吧？孔二真正意义上的树起来，应该是程朱的功劳。
拎壶冲 : 2007-03-26
#40
没有。就是那个朝代的，好像是一小股先头部队什么的，来了就没回去，就地同化了。还是信息交通不发达的好。
哦？！
那我又要再开一贴，了解这段历史了。
我昏。
好像十字军东征，一批罗马人打到中国西边。后来，这批人留下来了，好像生活在甘肃高台县一带。现在还有很多人，高鼻，卷发。
vivienne98 : 2007-03-26
#41
伯拉图的“共和国”是公元前360年左右写的，在他之前，希腊还有什么厉害人马？当时的希腊，已经是议会投票制的了。
孔二是公元前551-479年代的，他的著作以及是被称为中华文化的祖先了，孔二之前，中国还有什么厉害人马？
当时的中国应该还算是奴隶制的吧？
当时的希腊算不算是共和制了？还是君主制？
柏拉图的老师很厉害
vivienne98 : 2007-03-26
#42
好像十字军东征，一批罗马人打到中国西边。后来，这批人留下来了，好像生活在甘肃高台县一带。现在还有很多人，高鼻，卷发。
这个是现在还有后代的。俺说的哪个不是，光剩血缘了
。
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#43
孔二之前，应该是道家的天下吧？孔二真正意义上的树起来，应该是程朱的功劳。
如果说道家的祖师是老子的话，那么老子跟孔子是同期的，他们两人见过面。
孔之前，还是没找着厉害人。
vivienne98 : 2007-03-26
#44
如果说道家的祖师是老子的话，那么老子跟孔子是同期的，他们两人见过面。
孔之前，还是没找着厉害人。
再往前?，就剩传说了，老外不承认。哲学这个词本来就是西方的。和另外几大文明相比，中国是后起之秀。
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#45
好像十字军东征，一批罗马人打到中国西边。后来，这批人留下来了，好像生活在甘肃高台县一带。现在还有很多人，高鼻，卷发。
两回事。
十字军东征是欧洲人东征，不是波斯人。
而且，既然叫“十字军”，那么就是公元后的事了吧。
vivienne98 : 2007-03-26
#47
vivienne98 : 2007-03-26
#49
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#50
再往前?，就剩传说了，老外不承认。哲学这个词本来就是西方的。和另外几大文明相比，中国是后起之秀。
大概其查了查，就看怎么定义“文明”这个词了。
如果按“青铜”时期来说的话，公元前2000年，夏朝就有了。
当时还没有古希腊文明呢，他们的古文明是公元前1100-800年开始的，那个时候他们还是土窑文明呢。
只是，按“文化”来说，他们就一直有延续并保留。但我们的，好像到了孔二才开始系统化地保留延续。
vivienne98 : 2007-03-26
#51
不对呀。俺怎么记得这个青铜时代，是西方考古中的概念，而且就是爱琴海流域的。当初中国还挺高兴，说自己也有青铜文明了。你再查查吧，肯定不对了。
vivienne98 : 2007-03-26
#52
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#53
嘻嘻，微微安指出的对。他们也是公元前2000左右有的早青铜时期。
他们那会叫作Mycenaean Greece
vivienne98 : 2007-03-26
#54
嘻嘻，微微安指出的对。他们也是公元前2000左右有的早青铜时期。
他们那会叫作Mycenaean Greece
还有一个比这早的，忘了叫啥了
。
拎壶冲 : 2007-03-26
#55
以使用青铜器为标志的人类物质文化发展阶段。青铜是红铜(纯铜)与锡或铅的合金，熔点在700～900℃之间，比红铜的熔点(1083℃)低。含锡10％的青铜，硬度为红铜的 4.7倍，性能良好。青铜出现后，对提高社会生产力起了划时代的作用。青铜时代处于铜石并用时代之后，早期铁器时代之前，在世界范围内的编年范围大约从公元前4000年至公元初年。世界各地进入这一时代的年代有早有晚 。伊朗南部、土耳其和美索不达米亚一带在公元前4000～前3000年已使用青铜器，欧洲在公元前4000～前3000年、印度和埃及在公元前3000～前2000年，也有了青铜器。埃及、北非以外的非洲使用青铜较晚，大约不晚于公元前1000年～公元初年。美洲直到将近公元11世纪，才出现冶铜中心。
在青铜器时代，世界上青铜铸造业形成几个重要的地区，这些地区成了人类古代文明形成的中心。在古代文化发达的一些地区，青铜时代与奴隶制社会形态相适应，如爱琴海地区、埃及、美索不达米亚、印度、中国等国家和地区，此时都是奴隶制国家繁荣的时期。但是也有一些地区，没有经过青铜时代便直接过渡到铁器时代。进入文明的地区在青铜时代已经产生了文字。
vivienne98 : 2007-03-26
#57
vivienne98 : 2007-03-26
#62
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#63
四大古文明是指，希腊，埃及，印度，和中国吧？
照以上咱们所谈到的，中东一带的文明也很厉害呀，怎么没算进去呢？
vivienne98 : 2007-03-26
#64
这个4大，国际上很多西方学者不认可的。中国人的创造。对了，希腊不算，是古巴比伦
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#65
这个4大，国际上很多西方学者不认可的。中国人的创造。对了，希腊不算，是古巴比伦
终于明白一点了。巴比伦是中东的。
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#66
继续谈。
照中国的“四大文明”来说，都是东方的，埃及不清楚怎么分，但印度，巴比伦，中国。都是东方文明。
希腊文明是西方文明的祖师爷，这点是不可否认的。
vivienne98 : 2007-03-26
#67
继续谈。
照中国的“四大文明”来说，都是东方的，埃及不清楚怎么分，但印度，巴比伦，中国。都是东方文明。
希腊文明是西方文明的祖师爷，这点是不可否认的。
应该是古代的疆域吧。那时的中国不思现在的，那时的...不是现在的...
对了，4大最早是梁启超提出来的，大概只是讲环太平洋一带？
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#68
这个梁启超不厚道。
他不是那个什么变法的吗？他应该是效法洋人的民主制，才要求变法的呀。怎么会忽略西方文明不记呢？害人！
拎壶冲 : 2007-03-26
#69
有个帖子，不是研究古希腊的，是对中国提出的4大文明质疑的，有兴趣否？我发个链接。
别把我当广告打了。
vivienne98 : 2007-03-26
#70
不晓得。不过就记得两河流域的文明是有很高评价的。古希腊文明，可能民主的色彩重一些，不大被宣传。
vivienne98 : 2007-03-26
#72
有个帖子，不是研究古希腊的，是对中国提出的4大文明质疑的，有兴趣否？我发个链接。
别把我当广告打了。
有兴趣，有兴趣
vivienne98 : 2007-03-26
#74
哈哈哈。一半明白，一半糊涂。说一个文明是否消亡，不知道界定的根据是什么
拎壶冲 : 2007-03-26
#75
春节没事看的。感到震动之余也想再找几本书对比一下，包括文章中的论据，无奈自己愚钝和懒散，早过了孜孜以求的年月了。只是记住了这篇文章。
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#76
昏。
我今天早上一点活都没干，尽在这儿侃文明来着。
我同时还跟我头儿侃呢，他是意大利人，他说要去找本书给我看，是说有关希腊文明和battle of Thermopylae的。
vivienne98 : 2007-03-26
#79
vivienne98 : 2007-03-26
#80
昏。
我今天早上一点活都没干，尽在这儿侃文明来着。
我同时还跟我头儿侃呢，他是意大利人，他说要去找本书给我看，是说有关希腊文明和battle of Thermopylae的。
看完了，讲讲。对了，小鸟认得犹太人么？
alex_lz2005 : 2007-03-26
#81
，那天得跟俺得伊拉克同学聊聊。。。
vivienne98 : 2007-03-26
#83
alex_lz2005 : 2007-03-26
#84
vivienne98 : 2007-03-26
#86
这个俺了解。俺是想了解犹太的经典。还有，那篇文章中说基督教是希腊的，是错误的说法。
alex_lz2005 : 2007-03-26
#87
记得好像BBC拍过一个《圣经解码》系列，看过忘了。
alex_lz2005 : 2007-03-26
#88
《圣经》是世界上发行最多 流传最广的书籍之一
数百年来，无数圣经史学家、人类学和考古学家千方百计要解开的疑团，背后真相今日一一呈现
历史、考古学和人类学均有不同发现，使我们对当时的实况有崭新的了解。事件重新演绎得极具格调，加上计算机图像和专家意见，圣经里最引人入胜的人物和故事都得以逐一探讨。
- 耶稣被钉死十字架上，元凶是耶路撒冷圣殿大祭司该亚法、犹大省的罗马人总督比拉多、还是耶稣自己？ 透过各方专业意见，解构疑犯行凶的种种行为、动机和理据，揭开耶稣之死的迷。
- 被圣经描划成妓女的抹大马利亚(玛利亚马达肋纳)， 原来身份神秘。虽有古籍纪载抹大马利亚与耶稣的关系，但却被主流宗教团体定性为伪经﹐排除予圣经以外。妓女、罪人、门徒、教会始祖、耶稣最亲密的伴侣 -- 抹大马利亚到底是谁﹖
- 约瑟(若瑟) 与彩衣是圣经中最享负盛名的古老故事，讲述约瑟如何被同父异母的兄弟卖到埃及做奴，如何为法老王解梦、帮助埃及渡过七年大饥荒，最后获封宰相。但有甚么证据能证明约瑟这个人真的存在?
- 希律王是否真如圣经所描绘残暴成性，曾下令屠杀伯利恒城内，包括初生耶稣的所有婴儿？以色列立国者戴维，在圣经中被塑造成英雄人物，但史实中的他竟是生性残忍，究竟孰真孰假？
《圣经奥秘》将带领您们回到2000多年前的，解开圣经中的 9 个最大疑团。其余故事还包括启示录预言世界末日之谜，十二门徒代替耶稣传教的成功原因，盘石彼得(伯多禄) 成为早期教会领袖的事迹，乔舒亚和耶利哥战役故事的真确性等等。
每一集节目针对一个圣经人物货事件进行精关的研究，共有九集，包括：
1.谁杀害了耶稣?
2.抹大拉玛利亚
3.十二门徒
4.盘石彼得
5.约瑟与彩衣
6.乔舒亚与耶利哥战役
7.希律王大屠杀
8.戴维王与哥利亚
9.启示录：世界末日
vivienne98 : 2007-03-26
#89
嘿嘿，俺啥都不知道。总之，没见过重要文件，不敢瞎说。
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#90
唉呀，打住。
这个帖子里，不谈宗教。
alex_lz2005 : 2007-03-26
#91
vivienne98 : 2007-03-26
#92
唉呀，打住。
这个帖子里，不谈宗教。
宗教怎么了？佛教、道教、伊斯兰教、基督教，俺都感兴趣
。和不同信仰的人，俺聊不同的宗教。
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#93
宗教怎么了？佛教、道教、伊斯兰教、基督教，俺都感兴趣
。和不同信仰的人，俺聊不同的宗教。
你另开题，我不管。
这个题目是我开的，不准灌宗教水。太浑，容易打架。
vivienne98 : 2007-03-26
#94
你另开题，我不管。
这个题目是我开的，不准灌宗教水。太浑，容易打架。
为啥打架？不会互相尊重么？
vivienne98 : 2007-03-26
#95
alex_lz2005 : 2007-03-26
#96
引用:
作者: vivienne98 查看帖子
小鸟认得犹太人么？
alex_lz2005 : 2007-03-26
#97
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#98
引用:
作者: vivienne98 查看帖子
小鸟认得犹太人么？
bbqbbq : 2007-03-26
#99
继续旁听.
vivienne98 : 2007-03-26
#100
引用:
作者: vivienne98 查看帖子
小鸟认得犹太人么？
vivienne98 : 2007-03-26
#101
vivienne98 : 2007-03-26
#102
继续旁听.
有烤羊肉串吃呢？
bbqbbq : 2007-03-26
#103
今天我休息.
vivienne98 : 2007-03-26
#104
vivienne98 : 2007-03-26
#107
那俺怎么记得，阿拉伯人、犹太人都是闪族里面出来的
，好像还有日耳曼。
传说中的鸟人 : 2007-03-26
#108
那俺怎么记得，阿拉伯人、犹太人都是闪族里面出来的
，好像还有日耳曼。
阿拉伯人不是希腊人呀，犹太人也不是希腊人呀。他们都是中东的呀。
vivienne98 : 2007-03-26
#110
alex_lz2005 : 2007-03-26
#112
vivienne98 : 2007-03-26
#114
你喜欢谁？
vivienne98 : 2007-03-26
#116
shuang`` : 2007-03-26
#117
去网上看看大国崛起吧.
知识绝对全面..
俺在国内的时侯就天天被逼着看!!
vivienne98 : 2007-03-26
#118
melanie.zhang : 2007-03-26
#119
拎壶冲 : 2007-03-27
#120
又跑题了。
vivienne98 : 2007-03-27
#121
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#122
根据维基百科上对于这场战争的描述是，首先Leonidas率领的是希腊诸“国”的同盟军，人数有5200左右，其中300人是Spartan，打到了第三天，Leonidas把其余的军队谴回了，（原因可能是知道战况严峻，不想多余的牺牲，让各国的军队回去，准备城市保卫战），他留下了300 Spartan 和700 Thespians。这点跟电影有出入。
波斯那边的势力是2百60万左右的兵力，其中有1万五千～80万的兵力投入这场战役，另有一大部分的兵力在海上遭遇风暴，死了。
波斯王派遣如此强大的兵力是因为，一开始他接到的军情报告是希腊的同盟军的实力是528万军队。
这场战斗的伤亡是希腊损失1400人，波斯损失2万人。最后波斯赢。
报告完毕。
vivienne98 : 2007-03-27
#123
crystal_clear : 2007-03-27
#125
赶下时髦, 看了300.
如果中国人有Spartan那么勇敢, 那么全世界都有可能是中国殖民地了.
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#126
赶下时髦, 看了300.
如果中国人有Spartan那么勇敢, 那么全世界都有可能是中国殖民地了.
为什么我邀请你跟我看，你不来？
crystal_clear : 2007-03-27
#127
crystal_clear : 2007-03-27
#128
vivienne98 : 2007-03-27
#129
赶下时髦, 看了300.
如果中国人有Spartan那么勇敢, 那么全世界都有可能是中国殖民地了.
中国人不是不勇敢。地域的优越和传统的中国正宗的思想，使中国没有扩张的野心。中国人的勤劳以及传统的重农轻匠也间接导致了科技发明的滞后，统治者的修长城御外辱的习惯性思维是中国与世界的发展失之交臂。传统思想的禁锢使中国人自觉或不自觉地成为礼教的奴才。水晶对中国的了解不深呀。
vivienne98 : 2007-03-27
#130
vivienne98 : 2007-03-27
#131
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#132
如果中国人有Spartan那么勇敢, 那么全世界都有可能是中国殖民地了.
中华是儒家思想治国的，斯巴达人是以军事思想治国的，男孩生出来，长的不健全，就要扔掉，你对于这一点，怎么看？
当时的希腊，各“国”的强项不同。比如说，雅典人就是从事教育，诗歌，等，Arcadian就多是手工业者，斯巴达人就专门打仗。
不能拿整个中国跟一小撮人比。
再说了，当时的波斯人那么强，今天的结果也不怎么样。
crystal_clear : 2007-03-27
#133
中国人不是不勇敢。地域的优越和传统的中国正宗的思想，使中国没有扩张的野心。中国人的勤劳以及传统的重农轻匠也间接导致了科技发明的滞后，统治者的修长城御外辱的习惯性思维是中国与世界的发展失之交臂。传统思想的禁锢使中国人自觉或不自觉地成为礼教的奴才。水晶对中国的了解不深呀。
中国强盛的时候也扩张啊, 中国人比较贪生怕死, 论勇敢比不上Spartan, 坚韧顽强也比不上亚洲的韩国日本.
alex_lz2005 : 2007-03-27
#134
vivienne98 : 2007-03-27
#135
中华是儒家思想治国的，斯巴达人是以军事思想治国的，男孩生出来，长的不健全，就要扔掉，你对于这一点，怎么看？
当时的希腊，各“国”的强项不同。比如说，雅典人就是从事教育，诗歌，等，Arcadian就多是手工业者，斯巴达人就专门打仗。
不能拿整个中国跟一小撮人比。
再说了，当时的波斯人那么强，今天的结果也不怎么样。
俺咋听说斯巴达人不管健全不健全，是强者生存，死了的拉倒呢？从物种优化上来讲，这个方法没啥错，虽然看上去残忍些。
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#136
没太多详细的介绍，就是说海上风暴，死了不少。
俺咋听说斯巴达人不管健全不健全，是强者生存，死了的拉倒呢？从物种优化上来讲，这个方法没啥错，虽然看上去残忍些。
有违人道
vivienne98 : 2007-03-27
#137
中国强盛的时候也扩张啊, 中国人比较贪生怕死, 论勇敢比不上Spartan, 坚韧顽强也比不上亚洲的韩国日本.
中国强盛的时候？扩张最强的一元一清，按照正统论而言，算不得“中国”。中国人的坚韧顽强，是写在骨子里的，不是张扬。近代近1个世纪的屈辱、被分割，如今依然发展到今日的程度，不坚韧顽强，办得到么。中国人，遇强则勇，就是爱和强者比划；贪生怕死的人只去欺负弱者，这是中国人从心里鄙视的。日本敢和中国比划，那是因为你是弱者。
vivienne98 : 2007-03-27
#138
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#139
水晶只了解表面的。
要说韩国韩国人“坚韧顽强”？你再好好研究一下最近代的韩国南北战争就知道了，韩国兵是打一场败仗就没战意了。那是他们的特点。
电视电影里的那些，能当真吗？
vivienne98 : 2007-03-27
#140
crystal_clear : 2007-03-27
#141
中华是儒家思想治国的，斯巴达人是以军事思想治国的，男孩生出来，长的不健全，就要扔掉，你对于这一点，怎么看？
反对.
这大概是统治者制定的, 为了他的军事思想考虑的.全面皆兵, 没有例外的都去打仗.
拎壶冲 : 2007-03-27
#143
中华是儒家思想治国的，斯巴达人是以军事思想治国的，男孩生出来，长的不健全，就要扔掉，你对于这一点，怎么看？
当时的希腊，各“国”的强项不同。比如说，雅典人就是从事教育，诗歌，等，Arcadian就多是手工业者，斯巴达人就专门打仗。
不能拿整个中国跟一小撮人比。
再说了，当时的波斯人那么强，今天的结果也不怎么样。
是，不仅是扔掉。留下来的要在扔到雪地里煎熬后才行，斯巴达人这样成长起来的。厉害！
中国讲究中庸，凡事并不做绝。别拍我呀！（尽管有很多例子说明赶尽杀绝）。古时候强盛的时候，对属国也只是要求年年进贡岁岁来朝，图个虚名哦。
vivienne98 : 2007-03-27
#144
是，不仅是扔掉。留下来的要在扔到雪地里煎熬后才行，斯巴达人这样成长起来的。厉害！
中国讲究中庸，凡事并不做绝。别拍我呀！（尽管有很多例子说明赶尽杀绝）。古时候强盛的时候，对属国也只是要求年年进贡岁岁来朝，图个虚名哦。
中庸是证大道，大道是宽容
？
alex_lz2005 : 2007-03-27
#145
斯巴达人从小就开始军营生活，据说很多都是断背，这样才保证杀场上团结杀敌。
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#147
斯巴达人从小就开始军营生活，据说很多都是断背，这样才保证杀场上团结杀敌。
这一点就有待考察求证了。
希腊人似乎在这一点比较... ...早熟。
电影里斯巴达人取笑雅典人，说雅典人是boy-lovers，既然这么说别人，那么他们自己就可能不会是了。
vivienne98 : 2007-03-27
#148
斯巴达人从小就开始军营生活，据说很多都是断背，这样才保证杀场上团结杀敌。
现在还有血脉存留吗？
alex_lz2005 : 2007-03-27
#150
这一点就有待考察求证了。
希腊人似乎在这一点比较... ...早熟。
电影里斯巴达人取笑雅典人，说雅典人是boy-lovers，既然这么说别人，那么他们自己就可能不会是了。
个人理解，boy－lover是指古希腊人为了孩子的性启蒙教育，都是找来自己最好的朋友真刀实枪地身体力行进行启蒙，所以是boy－lover。。。
而斯巴达人则是按照年龄分组，不会出现这种情况。
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#151
个人理解，boy－lover是指古希腊人为了孩子的性启蒙教育，都是找来自己最好的朋友真刀实枪地身体力行进行启蒙，所以是boy－lover。。。
而斯巴达人则是按照年龄分组，不会出现这种情况。
这个我就不清楚了。
电影里，Leonidas的语气是贬低嘲笑雅典人的。
vivienne98 : 2007-03-27
#154
中国东周的时候，分诸侯，但是有个周天子，虽然不管啥用，但是总是个象征。希腊的城邦，是各自为政了？还是在种族上的认同？
vivienne98 : 2007-03-27
#155
刚查到的
古代希腊最强大的城邦中，雅典第一，斯巴达第二。所谓城邦，就是一个国家，它以城市为中心，周围是乡镇。斯巴达位于希腊半岛南部的拉哥尼亚平原。拉哥尼亚三面环山，中间有一块小平原。“斯巴达”原来的意思就是“可以耕种的平原”。约在公元前11世纪，一批叫做多利亚人的希腊部落，南下侵入拉哥尼亚，他们毁掉原有的城邦，在这里居住下来，这就是多利亚人的斯巴达城——不过它既没有城墙，也没有象样的街道。斯巴达人就是指来到这里的多利亚人。
斯巴达人在征服拉哥尼亚的过程中，把原有的居民变成奴隶，称作希洛人。公元前8世纪，斯巴达人又向邻邦美塞尼亚发动长达10年的战争，最后征服了美塞尼亚，将多数美塞尼亚人变成奴隶，并为希洛人。希洛人被固定在土地上，从事艰苦的农业劳动，每年将一半以上的收获缴给奴隶主，自己过着半饥半饱、牛马不如的生活。
斯巴达人经常对外发动战争，因此希洛人的军役负担十分沉重。希波战争期间，斯巴达人一次就征发了3．5万希洛人随军出征。他们被迫去打头阵，用自己的生命去探明敌方的虚实，消耗敌方的兵力。
哪里有压迫，哪里就有反抗。希洛人忍受不了斯巴达人的残酷剥削和野蛮暴行，经常举行武装起义。再加上希洛人在数量上比斯巴达人多得多，斯巴达人就用一种叫“克里普提”的方法来迫害和消灭希洛人。克里普提是秘密行动的意思，史诗中记载：“长官们时常派遣大批最谨慎的青年战士下乡，他们只带着短剑和一些必需的给养品。在白天，他们分散隐蔽在偏僻的地方，杀死他们所能捉到的每一个希洛人。有时，他们也来到希洛人正在劳动的田地里，杀死其中最强壮最优秀者”。在斯巴达和雅典的一次战争中，2000希洛人立下战功，斯巴达人答应给他们自由，把他们带到大庙中给神谢恩。但他们被埋伏在大庙中的奴隶主屠杀了。希洛人作为所有斯巴达人的公共财产，个别斯巴达人无权买卖希洛人，但可以任意伤害希洛人。在节日里，斯巴达人常用劣酒灌醉希洛人，把他们拖到公共场所肆意侮辱。希洛人既使没有过错，每年也要被鞭笞一次，目的是要希洛人记住自己的奴隶身份。为了维持对希洛人的压迫与剥削，镇压希洛人的反抗，斯巴达人需要一只强壮的军队。斯巴达人形成了一种独特的政治制度，整个社会过着军事化的生活，孩子们从小受到的教育就是军事训练。为了防止斯巴达人内部贫富分化，斯巴达人不许从事工商业，不用金银做货币，而用价值低廉的铁币。斯巴达人除了军事外，不得从事其它生计。斯巴达人崇尚武力精神，整个斯巴达社会等于是个管理严格的大军营。斯巴达的婴儿呱呱落地时，就抱到长老哪里接受检查，如果长老认为他不健康，他就被抛到荒山野外的弃婴场去；母亲用烈酒给婴儿洗澡，如果他抽风或失去知觉，这就证明他体质不坚强，任他死去，因为他不可能成长为良好的战士。男孩子7岁前，由双亲抚养。父母从小就注意培养他们不爱哭、不挑食、不吵闹、不怕黑暗、不怕孤独的习惯。7岁后的男孩，被编入团队过集体的军事生活。他们要求对首领绝对服从，要求增强勇气、体力和残忍性，他们练习跑步、掷铁饼、拳击、击剑和殴斗等。为了训练孩子的服从性和忍耐性，他们每年在节日敬神时都要被皮鞭鞭打一次。他们跪在神殿前，火辣辣的皮鞭如雨点般落下，但不许求饶，不许喊叫。
在军事训练同时，斯巴达人还向儿童灌输斯巴达人高贵、希洛人低贱的观点。教官常在儿童面前任意侮辱和鞭打希洛人，甚至带他们参加“克里普提”活动，直接屠杀希洛人。男孩到12岁，编入少年队。他们的生活更严酷了，光头赤脚，无论冬夏只穿一件外衣，平时食物很少，但鼓励他们到外面偷食物吃。如果被人发现，回来要挨重打，因为他偷窃的本领不高明。传说有一个少年，偷一只狐狸藏在胸前，狐狸在衣服内咬他，为了不被人发现，他不动声，直至被狐狸咬死。
满20岁后，斯巴达男青年正式成为军人。30岁成亲，但每天还要参加军事训练。60岁时退伍，但仍是预备军人。斯巴达女孩7岁仍留在家里，但她们不是整天织布做家务，而是从事体育锻炼，学习跑步、竞走、掷铁饼、搏斗等。斯巴达人认为只有身体强健的母亲，才能生下刚强的战士。斯巴达妇女很勇敢和坚强，她们不怕看到儿子在战场上负伤或死亡。一个斯巴达母亲送儿子上战场时，不是祝他平安归来，而是给他一个盾牌，说：“要么拿着，要么躺在上面。”意思是说，要么拿着盾牌光荣胜利归来，要么光荣战死被别人用盾牌抬回来。
斯巴达人轻视文化教育。青少年只要求会写命令和便条就可以了。斯巴达人要求他们的子弟语言简明，直截了当，从小养成沉默寡言的习惯。他们的说话就象军事口令一样。有一次，一个国王威胁斯巴达国王，要斯巴达听从他的命令，否则把斯巴达夷为平地，斯巴达国王的回答是：“请！”这种简洁的回答后来被称做斯巴达式的回答。同样，斯巴达人轻视文学艺术、自然科学。斯巴达城里，几乎看不到一座宏伟的建筑物，斯巴达人也没有制作出一件精致的艺术品传到后世。斯巴达人实行“二王制”。两个国王只有在打仗时才拥有无限的权力，一个国王充任统帅，一个国王留守国内。平时，一切重大问题都由30个人组成的“长老会议”决定。有5个执政官协助国王处理政务。一切有关城邦的重大事务，均由长老会议作出决定。然而，名义上还要由公民大会通过，方可有效。
斯巴达在长期的对外战争中，不断加剧对希洛人的压迫和剥削。英勇的希洛人多次举行起义。约公元前640年，希洛人发动长达十几年的武装起义。公元前464年，斯巴达境内的希洛人再次起义。他们英勇顽强，直逼斯巴达城下，坚持了长达10年的斗争。斯巴达人在无可奈何的情况下，给了起义军自由。斯巴达的统治也因此受到沉重的打击。公元前4世纪中叶以后，斯巴达一天天走向衰亡。
crystal_clear : 2007-03-27
#156
vivienne98 : 2007-03-27
#157
crystal_clear : 2007-03-27
#158
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#159
这个帖子是越来越厉害了，纯历史文化考古贴，建议版主给我加精。
我在网上看到的有关古希腊的讲解是，他们是city-state， 各自为政，但他们上面，还有个象征性的high king，我认为相当于当时的周天子。
vivienne98 : 2007-03-27
#160
应该说，从施政上就有这种借鉴，起码曾经有过这种事。
vivienne98 : 2007-03-27
#161
这个帖子是越来越厉害了，纯历史文化考古贴，建议版主给我加精。
我在网上看到的有关古希腊的讲解是，他们是city-state， 各自为政，但他们上面，还有个象征性的high king，我认为相当于当时的周天子。
明白了。谁曾经当过high king
crystal_clear : 2007-03-27
#163
中国强盛的时候？扩张最强的一元一清，按照正统论而言，算不得“中国”。中国人的坚韧顽强，是写在骨子里的，不是张扬。近代近1个世纪的屈辱、被分割，如今依然发展到今日的程度，不坚韧顽强，办得到么。中国人，遇强则勇，就是爱和强者比划；贪生怕死的人只去欺负弱者，这是中国人从心里鄙视的。日本敢和中国比划，那是因为你是弱者。
是的, 一元一清时中国实际上是被侵略了, 但是教科书一直都没承认.
不过疆界的事情谁也说不清, 古时候说不清, 现在还是说不清.
vivienne98 : 2007-03-27
#165
古罗马的时候，生活在罗马的人是分等级的；现在看来斯巴达也是。其它城邦呢？雅典的政体是民主制？斯巴达是贵族议会？既然斯巴达也有元老院，执政官，为啥还说它是独裁的寡头政治，是和雅典相对的？
vivienne98 : 2007-03-27
#166
是的, 一元一清时中国实际上是被侵略了, 但是教科书一直都没承认.
不过疆界的事情谁也说不清, 古时候说不清, 现在还是说不清.
这蹄刨的，比俺还强
。疆界的事，谁强，谁算数。就这么简单。弱者可以保留自己的意见，但是事实上没用。
vivienne98 : 2007-03-27
#167
alex_lz2005 : 2007-03-27
#168
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#169
微微安，咱讨论完这个话题后，把这个帖子内容打印出来，寄给多大，让他们给咱们个phd学位。
crystal_clear : 2007-03-27
#170
水晶只了解表面的。
要说韩国韩国人“坚韧顽强”？你再好好研究一下最近代的韩国南北战争就知道了，韩国兵是打一场败仗就没战意了。那是他们的特点。
电视电影里的那些，能当真吗？
"坚韧顽强"偶更多的是从近代的韩国人身上看到的, 特别是从偶认识的韩国人亲身体会.
电影电视作为艺术源于生活, 多多少少表现了一些深层面的东西.
vivienne98 : 2007-03-27
#171
学习........................
vivienne98 : 2007-03-27
#172
微微安，咱讨论完这个话题后，把这个帖子内容打印出来，寄给多大，让他们给咱们个phd学位。
crystal_clear : 2007-03-27
#173
vivienne98 : 2007-03-27
#174
"坚韧顽强"偶更多的是从近代的韩国人身上看到的, 特别是从偶认识的韩国人亲身体会.
电影电视作为艺术源于生活, 多多少少表现了一些深层面的东西.
近代的韩国有什么可说的？连完全意义上的独立都没有。
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#175
"坚韧顽强"偶更多的是从近代的韩国人身上看到的, 特别是从偶认识的韩国人亲身体会.
你在我身上会发现更多的中国人的美德。
crystal_clear : 2007-03-27
#178
为什么?
偶去听过远志明的几次现场讲道, 一个很爱主的弟兄.
vivienne98 : 2007-03-27
#179
准确说是雅典的民主吧？古希腊是不是就没有成为过一个国家？
alex_lz2005 : 2007-03-27
#180
好像古希腊是邦联制。大体有点我们的战国时期的味道。也许应该反过来说。。。
vivienne98 : 2007-03-27
#181
好像古希腊是邦联制。大体有点我们的战国时期的味道。也许应该反过来说。。。
仔细说说
vivienne98 : 2007-03-27
#183
vivienne98 : 2007-03-27
#184
为什么?
偶去听过远志明的几次现场讲道, 一个很爱主的弟兄.
是么？不知道。希望遇到需要以生命维护自己的信仰的时候，他是还这么爱主。
vivienne98 : 2007-03-27
#185
crystal_clear : 2007-03-27
#186
近代的韩国有什么可说的？连完全意义上的独立都没有。
偶去找个东西给你看, 中韩对比的漫画图.
没找到.
crystal_clear : 2007-03-27
#187
是么？不知道。希望遇到需要以生命维护自己的信仰的时候，他是还这么爱主。
和平时期这样的机会不多哦, 能够奉献自己为主工作很让人钦佩.
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#188
当时希腊有四大强国，Athens, Sparta, Corinth,Thebes。
其中，雅典跟斯巴达一直是死敌。雅典有强大的海军，在政治，文学，商业等领域，一直是希腊诸国之中的“头”。斯巴达人就最不肯买他的帐。
vivienne98 : 2007-03-27
#189
crystal_clear : 2007-03-27
#190
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#191
感情你都没读alex发的那个连接帖子啊。
维基百科上的有写呀。
vivienne98 : 2007-03-27
#192
和平时期这样的机会不多哦, 能够奉献自己为主工作很让人钦佩.
这就叫奉献自己了？俺看是得到的多。
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#193
值得提出的一点就是，有关古希腊的文献，大部分都是雅典人的，或偏雅典人的著作。
所以，在了解这段历史的同时，要保持客观眼光。
vivienne98 : 2007-03-27
#194
感情你都没读alex发的那个连接帖子啊。
维基百科上的有写呀。
不喜欢维基的。盖棺定论的感觉。就像上面找到的那片说斯巴达人的，典型的倾向。不好不好
vivienne98 : 2007-03-27
#195
值得提出的一点就是，有关古希腊的文献，大部分都是雅典人的，或偏雅典人的著作。
所以，在了解这段历史的同时，要保持客观眼光。
vivienne98 : 2007-03-27
#196
Don : 2007-03-27
#197
中庸是证大道，大道是宽容
？
记得看到过对中庸的另一个解释. 中是王旗, 庸是官员做的事情, 和在一起怎么讲忘记了, 翻翻资料先.
高卢公鸡
中国人不是不勇敢。地域的优越和传统的中国正宗的思想，使中国没有扩张的野心。中国人的勤劳以及传统的重农轻匠也间接导致了科技发明的滞后，统治者的修长城御外辱的习惯性思维是中国与世界的发展失之交臂。传统思想的禁锢使中国人自觉或不自觉地成为礼教的奴才。水晶对中国的了解不深呀。
和世界发展失之交臂的原因我倒觉得和中国长期是大一统国家有关, 只要没有战乱, 农业发展的妈妈呼呼就可以养活全国人口, 没有发展的内在推动力. 如果中国像欧洲那样打上几千年, 引领世界发展潮流的是who就不好说了.
中国强盛的时候？扩张最强的一元一清，按照正统论而言，算不得“中国”。中国人的坚韧顽强，是写在骨子里的，不是张扬。近代近1个世纪的屈辱、被分割，如今依然发展到今日的程度，不坚韧顽强，办得到么。中国人，遇强则勇，就是爱和强者比划；贪生怕死的人只去欺负弱者，这是中国人从心里鄙视的。日本敢和中国比划，那是因为你是弱者。
扩张最强里面唐算不算一个. 我倒觉得国人所谓的坚韧顽强说成犬儒哲学可能更加合适, 只要妈妈呼呼给口饭吃饿不死, 谁当皇帝讲什么主义都根本不care. 近一个世纪的屈辱下依然能够发展到现在, 我想可能跟2样东西分不开, 1国土太大, 任何一个国家想单独殖民中国都不现实, 2有传统的文化的血脉延续(四十九前), 更增加了殖民者的成本以至不可能.
vivienne98 : 2007-03-27
#198
偶去找个东西给你看, 中韩对比的漫画图.
没找到.
小鸟给你悄悄话了么
？
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#199
解了，应该。
不用管了，我去跟他打声招呼，他竟然以为我是去拉客，！＠＃￥％％我拉他！＃￥％＾＆＊
vivienne98 : 2007-03-27
#201
记得看到过对中庸的另一个解释. 中是王旗, 庸是官员做的事情, 和在一起怎么讲忘记了, 翻翻资料先.
高卢公鸡
和世界发展失之交臂的原因我倒觉得和中国长期是大一统国家有关, 只要没有战乱, 农业发展的妈妈呼呼就可以养活全国人口, 没有发展的内在推动力. 如果中国像欧洲那样打上几千年, 引领世界发展潮流的是who就不好说了.
扩张最强里面唐算不算一个. 我倒觉得国人所谓的坚韧顽强说成犬儒哲学可能更加合适, 只要妈妈呼呼给口饭吃饿不死, 谁当皇帝讲什么主义都根本不care. 近一个世纪的屈辱下依然能够发展到现在, 我想可能跟2样东西分不开, 1国土太大, 任何一个国家想单独殖民中国都不现实, 2有传统的文化的血脉延续(四十九前), 更增加了殖民者的成本以至不可能.
中庸是什么，不同的目的不同的解释。俺还说中是小我，庸是大公呢。读书的目的不是埋头填鸭，只吃不消化。
犬儒哲学是西方的哲学概念吧。唐朝算不算国人开发的还有待考证，因为李氏的血统好像不是什么单纯的中国人。中国人在多年的生活中形成的性格特点不是任何一个主义或者哲学所涵盖的。坚韧顽强和CARE谁当皇帝又必然联系吗？主义是什么？主义就是统治阶级利用被统治阶级的借口。中国老百姓在漫长的历史长河中早已经看透了这种小把戏，CARE你，那才是蠢驴。但是在涉及到大是大非面前，中国人从来不含糊，保家卫国，奋勇向前
vivienne98 : 2007-03-27
#202
Don : 2007-03-27
#203
解了，应该。
不用管了，我去跟他打声招呼，他竟然以为我是去拉客，！＠＃￥％％我拉他！＃￥％＾＆＊
看他们俩聊的, 笑死人
crystal_clear : 2007-03-27
#204
vivienne98 : 2007-03-27
#205
vivienne98 : 2007-03-27
#206
Don : 2007-03-27
#208
中庸是什么，不同的目的不同的解释。俺还说中是小我，庸是大公呢。读书的目的不是埋头填鸭，只吃不消化。
犬儒哲学是西方的哲学概念吧。唐朝算不算国人开发的还有待考证，因为李氏的血统好像不是什么单纯的中国人。中国人在多年的生活中形成的性格特点不是任何一个主义或者哲学所涵盖的。坚韧顽强和CARE谁当皇帝又必然联系吗？主义是什么？主义就是统治阶级利用被统治阶级的借口。中国老百姓在漫长的历史长河中早已经看透了这种小把戏，CARE你，那才是蠢驴。但是在涉及到大是大非面前，中国人从来不含糊，保家卫国，奋勇向前
对一个词怎么解释, 固然有出于目的的原因, 但如果能够尽量接近其原意, 可能有些用处吧. 曾经看到过证大道的解释, 印象里和原意不远了.
李好像不是纯中原血统, 要说纯正汉又有多少人是了. 中国的概念似乎是后来才出现的, 之前都是朝代, 天下balabala. 主义的确经常被统治阶级作为工具, 但我觉得除了各种冠冕堂皇的主义外, 还有一种最朴素的自然法则是应当被坚持但却没有被这块土地上的人所坚持和care.
大是大非, 何为大是何为大非, 通常不同背景有不同解释. 对于保家卫国我比较悲观, 宋末, 明末和918之后的事情似乎足以让我悲观. 再说, 何为国?
好像跑题了, 打住, 鸟人继续
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#210
斯巴达是采用双君主制。
雅典是一开始采用单君主制，但随后就改革采用“贵族统制”。
中国历史上，好像没有“贵族统治”这个阶段。
vivienne98 : 2007-03-27
#213
vivienne98 : 2007-03-27
#214
alex_lz2005 : 2007-03-27
#215
不喜欢维基的。盖棺定论的感觉。就像上面找到的那片说斯巴达人的，典型的倾向。不好不好
最喜欢对照简体，繁体和英文看同一历史事件，能看出很多门道。。。
vivienne98 : 2007-03-27
#217
对一个词怎么解释, 固然有出于目的的原因, 但如果能够尽量接近其原意, 可能有些用处吧. 曾经看到过证大道的解释, 印象里和原意不远了.
李好像不是纯中原血统, 要说纯正汉又有多少人是了. 中国的概念似乎是后来才出现的, 之前都是朝代, 天下balabala. 主义的确经常被统治阶级作为工具, 但我觉得除了各种冠冕堂皇的主义外, 还有一种最朴素的自然法则是应当被坚持但却没有被这块土地上的人所坚持和care.
大是大非, 何为大是何为大非, 通常不同背景有不同解释. 对于保家卫国我比较悲观, 宋末, 明末和918之后的事情似乎足以让我悲观. 再说, 何为国?
好像跑题了, 打住, 鸟人继续
一个人，看待问题，首先有一个立足点的问题。所谓客观看待一件事物，一般是不偏不倚。不过一般人很难做到。从消极的表象看到积极的内涵，更不是一般人能做到的。俺说完了，鸟人可以继续了
。
vivienne98 : 2007-03-27
#218
中国的吗？如果说，皇上作为地主阶级的代表，那就是有的。
alex_lz2005 : 2007-03-27
#219
感觉贵族参政是在高层，地主最多就是在范围很小的地区一级模爬滚打，阶级地位不同。
vivienne98 : 2007-03-27
#220
Don : 2007-03-27
#221
是否可以说周和春秋是中国典型的封建时期. 我印象里周天子分封天下为各诸侯国, 周天子的号令需要得到各诸侯的赞同才能付诸实施, 诸侯国内有公, 侯之类, 但存在比较强大的贵族阶层, 虽然形式上在诸侯国中公侯说了算, 但某种程度上是贵族在实行统治, 公侯干得不好, 贵族可能把他废掉. 我不了解当时雅典的情形如何, 但从"贵族统治"字面上说...
觉得周可以算虚君制度, 到春秋就更是如此
vivienne98 : 2007-03-27
#222
感觉贵族参政是在高层，地主最多就是在范围很小的地区一级模爬滚打，阶级地位不同。
可是，中国的高端都是地主阶级，“贵族”似乎隐在后面？不是很清楚。一直就认为中国无贵族。
alex_lz2005 : 2007-03-27
#223
中国的吗？如果说，皇上作为地主阶级的代表，那就是有的。
贵族大多之间互相联姻，如果非要跟地主比的话，算是与皇家关系密切的地主阶级的精英吧。
vivienne98 : 2007-03-27
#224
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#225
首先我要说的是，我为什么会开这个话题？
一方面是，那场战争的确是杀得日月无光，好！
第二点是，电影里，有古希腊的城市，小孩在街道上玩耍，街道的建筑，女人在街边汲水洗衣服，... ...跟同期的比较，... ...
第三点是，在公元前480年，希腊有议会，可以审判国王君主，跟同期的比较... ...
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#226
虽然形式上在诸侯国中公侯说了算, 但某种程度上是贵族在实行统治, 公侯干得不好, 贵族可能把他废掉. 我不了解当时雅典的情形如何, 但从"贵族统治"字面上说...
有道理。
vivienne98 : 2007-03-27
#227
可是西方的贵族是有一个形成的程序和延续吧。不是有钱就算贵族了吧？就像中国，一个朝代灭亡了，一批“贵族”就完蛋了，另一批新贵就诞生了
Don : 2007-03-27
#228
一个人，看待问题，首先有一个立足点的问题。所谓客观看待一件事物，一般是不偏不倚。不过一般人很难做到。从消极的表象看到积极的内涵，更不是一般人能做到的。俺说完了，鸟人可以继续了
。
打完叉请鸟人继续. 认知是否可以分3个层面, "是什么, 为什么, 应该是什么". 以某个立足点为前提去看"是什么,为什么"是否会导致自由心证 -- 从"应该是什么"倒回去看前面2个. PS, 姊在说自己不是一般人啊, 哈哈(虽然我极为认同)
vivienne98 : 2007-03-27
#229
虽然形式上在诸侯国中公侯说了算, 但某种程度上是贵族在实行统治, 公侯干得不好, 贵族可能把他废掉.
不会吧？有印信的
alex_lz2005 : 2007-03-27
#230
可是，中国的高端都是地主阶级，“贵族”似乎隐在后面？不是很清楚。一直就认为中国无贵族。
中国也有贵族，只不过对于统治者无限的权利来说，就跟掌中玩物一般，动不动就诛九族，斩草除根。而对于西方来说，由于有教会的存在。。。有得提宗教了，就不说了。。。
Don : 2007-03-27
#231
说的是, 我把春秋单列出来是为了突出, 因为窃以为某种意义上说那是"中国"历史上最辉煌的一个时代.
首先我要说的是，我为什么会开这个话题？
一方面是，那场战争的确是杀得日月无光，好！
第二点是，电影里，有古希腊的城市，小孩在街道上玩耍，街道的建筑，女人在街边汲水洗衣服，... ...跟同期的比较，... ...
第三点是，在公元前480年，希腊有议会，可以审判国王君主，跟同期的比较... ...
2n3, 哈哈, 观者都大致能猜出来了, 鸟人本不必明说
alex_lz2005 : 2007-03-27
#232
Don : 2007-03-27
#233
印象里齐国曾经发生过这样的事情, 连侯的姓都换了, 等有空翻资料, 时间不早, 明天还要开工, 你们先开讲, 我明天一定学习
crystal_clear : 2007-03-27
#235
Don : 2007-03-27
#236
可是，中国的高端都是地主阶级，“贵族”似乎隐在后面？不是很清楚。一直就认为中国无贵族。
我觉得先秦有贵族, 秦后就没了
alex_lz2005 : 2007-03-27
#237
alex_lz2005 : 2007-03-27
#238
同意。正想说秦一统天下，实际上某种程度上是倒退。。。
Don : 2007-03-27
#239
看不到MZ跟宗教有什么关系, 原始社会就有最早形式的MZ了, 那时候的部落首领可都是MZ选出来的. 啥是宗教, 原始人对自然力的崇拜算不算?
vivienne98 : 2007-03-27
#240
打完叉请鸟人继续. 认知是否可以分3个层面, "是什么, 为什么, 应该是什么". 以某个立足点为前提去看"是什么,为什么"是否会导致自由心证 -- 从"应该是什么"倒回去看前面2个. PS, 姊在说自己不是一般人啊, 哈哈(虽然我极为认同)
霹雳流毒
。这个世界上按“应该是什么”办事的就是理想主义者吧？
Don : 2007-03-27
#241
霹雳流毒
。这个世界上按“应该是什么”办事的就是理想主义者吧？
哈哈, 我这点智力还远远不足以去想"应该是什么"这种东西.
vivienne98 : 2007-03-27
#242
多神是指神不止一个吧。罗马人总的来说还是崇拜太阳神的，（还尊敬其他各族神明）。不知道希腊有没有主佑神。
Don : 2007-03-27
#243
PS, 连"是什么"我都没远远没有想明白呢, 哪里敢再想别的.
vivienne98 : 2007-03-27
#244
2n3, 哈哈, 观者都大致能猜出来了, 鸟人本不必明说
啥意思？不懂
。
alex_lz2005 : 2007-03-27
#245
Don : 2007-03-27
#246
鸟人不明说, 我们说的就算跑题, 会觉得内疚, 然后给鸟人+纷纷, 鸟人这一说嘛...
alex_lz2005 : 2007-03-27
#247
alex_lz2005 : 2007-03-27
#248
多神是指神不止一个吧。罗马人总的来说还是崇拜太阳神的，（还尊敬其他各族神明）。不知道希腊有没有主佑神。
雅典娜算不算？嘿嘿。
vivienne98 : 2007-03-27
#249
传说中的鸟人 : 2007-03-27
#251
啥意思？不懂
。
你不觉得将世界历史，和同时期的中国历史连在一块想，很过瘾吗？
比如说，当XXX在什么什么的时候，中国是什么什么... ...
vivienne98 : 2007-03-27
#253
当然算了。那就是说，希腊人在宗教崇拜上是处于一种很活跃开放的状态，并且没有因此而互相诋毁厮杀？这是不是为希腊哲学的启蒙发展奠定了一个好的基础？俺知道，苏格拉迪是无神论者。
vivienne98 : 2007-03-27
#254
你不觉得将世界历史，和同时期的中国历史连在一块想，很过瘾吗？
比如说，当XXX在什么什么的时候，中国是什么什么... ...
知己知彼。中学时，俺就这样了。
Don : 2007-03-27
#255
你不觉得将世界历史，和同时期的中国历史连在一块想，很过瘾吗？
比如说，当XXX在什么什么的时候，中国是什么什么... ...
问的不是我, 但也凑个热闹. 的确很好玩, 那天和同事在地铁上聊到英国光荣革命, 用手机google了一下, 光荣革命前后几十年清兵入关...
vivienne98 : 2007-03-27
#256
鸟人不明说, 我们说的就算跑题, 会觉得内疚, 然后给鸟人+纷纷, 鸟人这一说嘛...
好像从来没给他加过。一聊得高兴，就把那劳什子忘了
vivienne98 : 2007-03-27
#257
问的不是我, 但也凑个热闹. 的确很好玩, 那天和同事在地铁上聊到英国光荣革命, 用手机google了一下, 光荣革命前后几十年清兵入关...
不会又悲哀了吧
？
alex_lz2005 : 2007-03-27
#259
看不到MZ跟宗教有什么关系, 原始社会就有最早形式的MZ了, 那时候的部落首领可都是MZ选出来的. 啥是宗教, 原始人对自然力的崇拜算不算?
这到也是。俺想说的是，刚开始宗教是某些人拍脑瓜子搞出来的，后来越来越被更多的人接收并且充实，导致越来越多的人参予其中，尤其是某些教传教，一定是有一个集团在后面，在这个集团内部算是mz了（mz也是关键词吗？）。。。
vivienne98 : 2007-03-27
#260
Don : 2007-03-27
#261
不会又悲哀了吧
？
要说不悲哀那是对这块土地没有丝毫感恩之心, 同时也想到了百年耻辱说实话也是自己挣来的.
这到也是。俺想说的是，刚开始宗教是某些人拍脑瓜子搞出来的，后来越来越被更多的人接收并且充实，导致越来越多的人参予其中，尤其是某些教传教，一定是有一个集团在后面，在这个集团内部算是mz了（mz也是关键词吗？）。。。
因为MZ看上去很关键, 所以当然是关键词, 哈哈
IBT : 2007-03-27
#262
我还是不进来的好，看着比英语还
IBT : 2007-03-27
#263
这是啥么意思？
Don : 2007-03-27
#264
crystal看看我在197楼说的有什么不对的地方
alex_lz2005 : 2007-03-27
#265
这个宗教的定义仁者见仁智者见智。
俺见viki上繁体版说古希腊人还未形成宗教，原因是多神。不过解释的比较牵强。
在英文版中，意思是原始时期就可能产生宗教。。。
alex_lz2005 : 2007-03-27
#266
crystal_clear : 2007-03-27
#267
crystal_clear : 2007-03-27
#268
和世界发展失之交臂的原因我倒觉得和中国长期是大一统国家有关, 只要没有战乱, 农业发展的妈妈呼呼就可以养活全国人口, 没有发展的内在推动力. 如果中国像欧洲那样打上几千年, 引领世界发展潮流的是who就不好说了.
中国没少打仗啊? 战争引领世界发展潮流??
alex_lz2005 : 2007-03-27
#269
Exocell : 2007-03-27
#270
中国没少打仗啊? 战争引领世界发展潮流??
以现阶段人类历史的发展来看，战争确实极大地促进科技和生产力的发展。
vivienne98 : 2007-03-27
#271
vivienne98 : 2007-03-27
#272
以现阶段人类历史的发展来看，战争确实极大地促进科技和生产力的发展。
alex_lz2005 : 2007-03-27
#273
以现阶段人类历史的发展来看，战争确实极大地促进科技和生产力的发展。
同意。担心下一次大战爆发。。。
vivienne98 : 2007-03-27
#274
不用担心，肯定会打的
。
alex_lz2005 : 2007-03-27
#275
vivienne98 : 2007-03-27
#276
哪个呀
？
alex_lz2005 : 2007-03-27
#277
vivienne98 : 2007-03-27
#278
这个呀。没车车，还担心时间上和接送孩子冲突，去不了呀
。你去么？
alex_lz2005 : 2007-03-27
#279
vivienne98 : 2007-03-27
#280
vivienne98 : 2007-03-27
#281
crystal看看我在197楼说的有什么不对的地方
这位熬通宵呢
。
alex_lz2005 : 2007-03-27
#282
alex_lz2005 : 2007-03-27
#283
引用:
作者:
Don
crystal看看我在197楼说的有什么不对的地方
好像不是，只是没关机而已吧？
vivienne98 : 2007-03-27
#284
引用:
作者:
Don
crystal看看我在197楼说的有什么不对的地方
好像不是，只是没关机而已吧？
这样不错，挺能蒙人。还以为坚守岗位呢
vivienne98 : 2007-03-27
#285
brewing. 刚学会的
。
alex_lz2005 : 2007-03-27
#286
kiwi : 2007-03-27
#287
晕s！
你们能不能不跑题啊，我可是真心实意带着颗学习的心进来的～～～
zznn123456 : 2007-03-27
#291
以现阶段人类历史的发展来看，战争确实极大地促进科技和生产力的发展。
Gadgetry became a multimillion-dollar industry soon after
World War II,when war -weary Americans longed to
try new things and had the money to pay for them.(转)
Don : 2007-03-28
#292
翻到资料了, 田常(本姓陈, 陈国流亡贵族的后代)杀齐简公自立, 田家在田常之前几代行善举, 广受齐国贵族拥护, 相反齐侯却剥民, 从此姜齐变田齐.
life990 : 2007-03-28
#295
公元前480年，墨子出生（也有说公元前476年），中国处于春秋末期战国初期，诸侯割据纷争不断。但也是百家争鸣，科学文化上都有很大发展。
life990 : 2007-03-28
#296
在至多不过是120年的时间里，也就是说，仅只是四五代人的时间里，旧大陆出现了五位伟大的先觉者。
这五人中的第一位，是伊朗先知琐罗亚斯德。他的生卒时间和地点不详，但他从事活动的时期大概是在公元前6世纪初期，活动的范围大约是在阿姆河－锡尔河地区，这是个有农耕居民定居，却又时常面临来自欧亚大陆干旱草原游牧民族袭击的地方。这些先觉者中的第二位是所谓“以赛亚第二”。他本人或是他的著作的一位编者，把他撰写的书附加在公元前8世纪犹太先知以赛亚撰写的书中，以此方法隐去自己的姓氏。但是，从曾欢呼拥戴耶和华神授君王，第一波斯帝国的第一位奠基人居鲁士二世的情节来看，这位“以赛亚第二”比真正的以赛亚晚于人世将近2个世纪之久。公元前539年，居鲁士二世征服了新巴比伦帝国，允许被放逐于巴比伦的犹太人返回犹太。从“以赛亚第二’的著作所记述过的地点中，看不出成书的地点。巴比伦和犹太都有可能是成书之地。
与琐罗亚斯德相同，佛陀的生卒年月也不得其详。它大约是在公元前567－前487年之间。虽然如此，悉达多·乔答摩即佛陀出生于迦毗罗卫城是可以确定的，那是今天尼泊尔王国边境地区的一所小城。佛陀活动的地区在今天的比哈尔。如果与传说的生卒年代公元前551－前479年误差不大的话，孔子当与佛陀是同时代的人，他比佛陀年轻，身材瘦小。他在中国的故乡是鲁国，在孔子生活的时代，那是陷于土崩瓦解的周朝版图内一个较为弱小的邦国。毕达哥拉斯大约也与佛陀是同时代的人。他出生于靠近爱奥尼亚海岸的萨摩斯岛，而他从事活动的地区，却在南意大利的希腊殖民地，他居住的城邦是克罗托内。
life990 : 2007-03-28
#297
可能除毕达哥拉斯之外，这些公元前6世纪的先觉者们直至今日仍对人类发挥着直接的或间接的影响，其影响要超过当代的任何人。我们这一代人中，半数以上人受到佛陀的直接影响，三分之一以上的人受到孔子的影响。“以赛亚第二”对今天的直接影响，除犹太教徒之外，还扩及基督教徒。琐罗亚斯德对当代的直接影响，只限于帕西人，今天，这些人像犹太人那样只是一个人数很少的共同体，但他们在当今世界中所起的作用，却远远大于他们所占的人数比重。虽然如此，琐罗亚斯德今天仍对犹太教徒、基督教徒和穆斯林，以及它自身的信徒，发挥着间接的影响。公元前539年，新巴比伦帝国被吞并之后，波斯人与犹太人之间在第一波斯帝国时代的和睦关系，一直持续到公元前330年帝国灭亡时为止，作为其结果，琐罗亚斯德思想中一些最具宗教影响力的观念——如流芳百世的上帝最后审判的思想，主神通过圣灵创造生命的思想与善的思想——传入了犹太教，并由此又传入了犹太教的两个姐妹宗教。
或许在公元前6世纪的某些年间，这五位先觉者曾同时生存于世，但他们中的任何人都不可能彼此相识，甚至于他们中的任何人都未必可能知道其他任何人的存在。他们之中的两个人佛陀与毕达哥拉斯，其彼此间的信仰、目标和实践竟是如此地相像，以至于让人真的确信，他们的灵感来自共同的源泉；然而，无论是比哈尔的佛陀，还是意大利的毕达哥拉斯，都不可能把这些共同的灵感之源，传达给远隔万里之遥的那个同代人并与之共享。
由于这五位先觉者的同时代性，他们所共同生活的这个时期，被卡尔·雅斯贝尔斯称作轴心时代，即一个人类历史在此发生了转折的时代。如前所述，直至今日他们以自己的楷模不断地影响着人类，并且还会同样地影响着未来，即使他们的教诲不再成为戒律，他们的学说不再作为信条。就此而论，他们的出现，的确是一个转折点。尽管如此，如果我们借用轴心时代的概念（这术语本身就是一个启人心智的思想）进行历史思索的话，我们就必须把它的时间跨度同时向两个方向伸展。
life990 : 2007-03-28
#298
“以赛亚第二”是叙利亚经院里的一位先知；我们掌握着一份一位叙利亚先知的记录，此人曾于约公元前1060年，也就是说大约在“以赛亚第二”生前500年，在比布鲁斯意外地与阿蒙神相遇。如果我们没有认识到，“以赛亚第二”自觉地继承了叙利亚的传统，我们就不可能理解他。他本人或是他的编者把他的作品，附加于一位最杰出的长于写作的犹太先知的作品之中，即说明了这一点。显然，琐罗亚斯德是一位叙利亚式的先知，虽然从他那里尚无证据说明他受到了叙利亚或伊朗的任何前辈的影响。从另一方面说，耶稣和穆罕默德确实是紧密继承了叙利亚先知的传统，这将会错误地导致建立一个把琐罗亚斯德和“以赛亚第二”这两位伟大的后继者排除在外的轴心时代的年表。这样，轴心时代就从一个大约只有120年的时期，扩展为从大约公元前1060年直到公元后632年先知穆罕默德去世的那年为止的约长达17个世纪之久的时期。这17个世纪大约覆盖了到目前为止的、我们称之为“文明”社会的整个历史时代的1／3；不用说从前人类的人科时代算起，即使从迄今为止的人类时代来衡量，17个世纪的跨度也只是瞬间而已。
虽然这五位公元前6世纪的先觉者是各自独立出现的，我们仍能分辨出一些五个人所共有的特征，尽管其并非只是这五个人所特有的。
首要的共同特征就是，他们每一个个人都与人类自身所感知到的这个宇宙内部及其背后的那个“终极精神实在”，建立了直接的私人关系。最初，人类与那个“终极实在”之间的关系，并不是个人的或私人的，而是集体的和公共的。前文明社会与“终极实在”的接触，在那个时期是通过支配着人类的非人性的自然力量为中介物进行的。进入文明时代之后，人类改变了他与“终极实在”的接触方式。他以对人类共同体的集体力量的崇拜，取代了过去那种把非人性的大自然奉为神明的做法。人类的集体力量被大规模地组织起来，这使人类在与非人性的大自然一争胜负的斗争中，明显地有利于发挥人类的优势。在改变崇拜对象的这种变化中，人类始终未改变对力量的崇拜，而不管以什么为化身，他所寻找的力量都是最强有力的。尽管如此，非人性的大自然作为崇拜对象被人类的集体力量所取代，从精神角度讲，不能不说是一种倒退。当人类实现这种精神崇拜的转移时，他们距离他们所瞄准的目标只会更远，而不会更近。
life990 : 2007-03-28
#299
这五位先觉者中的每一位，都抛弃了生斯养斯的那个民族的精神传统。出于对传统的蔑视，他们既抛弃了自然崇拜，也抛弃了对人的崇拜，并且剥去了那些遮挡住并使人视线模糊的面纱，以直视那丝毫未加装扮的“精神实在”。就这些先知来说，其功不可没。作为一位先知，他坚持认为他的言论都是他对上帝的直接感悟所致，而不通过任何社会中介物。孔子以一种比较低的感情基调坚持认为，他一直在使社会行为的伦理准则得以复兴，即上苍对中华文明的缔造者们具有约束力。最初，“上苍”（天）被想象为一个人化的，也就是说像人一样的上帝；到孔子时代，中国人对“终极精神实在”的这种称谓，不再具有人性的涵义，而是转而被想象成为一种超人的或是非人性的精神或法律。佛陀自然是没有把“终极精神实在”想象为类人化的存在。他认为它与印度传统信奉的所有众神或其中任何一位神祗，都是相一致的。对于佛陀来说，他所追求的“终极实在”就是一种寂灭的状态（涅盘），他不可能从他所追求的那个非人化的“终极实在”得到任何救助，他必须通过自身的修持达到井也确实达到了醒觉之境。
这五位先觉者的第二个共同特征是，他们都谴责、否定并试图改变他们先前感知事物的那种状态。他们各自的精神反叛，彼此在程度上具有极大的差异。五人中最令人崇敬的佛陀，也是他们之中最激进的。佛陀所试图改变的正是他所感知到的生命本身。他发现，所有有知觉的生命都在经受痛苦；他还发现，一切生灵都是贪婪的。他认为，如果一个生灵能成功地自己清除自身的贪欲，它就能够使自己从生命的痛苦状态中解脱出来，在这种状态中，一个生灵总是被贪欲所纠缠。毕达哥拉斯也谴责我们所感觉到的生命，他也试图以与佛陀同样的方式改变生命，尽管他并不是像佛陀那样全心全意地实践这种令人生畏的进程。琐罗亚斯德试图彻底破坏，而“以赛亚第二”却试图改造他们各自民族宗教的传统形式。孔子则打算为他那个时代普遍流行于中国的社会行为建立规范。
五个人中的每一位，都试图把他的同时代人引进他所找到的新的道路。琐罗亚斯德和“以赛亚第二”以文字的形式宣示了他们的预言。（他们认为，这些预言是上帝通过作为他的代言人的先知。向人类传达的启示。）琐罗亚斯德的伽泰（赞美诗）和“以赛亚第二”加入以赛亚原作品中的部分，看上去似乎真是出自这两位先知之手的作品。还有一些手稿声称是佛陀和孔子各自论道时，以及他们各自与弟子们谈话时的记录。我们不知道这些缺乏证据的记录到底与大师们最初的言论之间有多大距离，我们也同样无法确认，那些被说成是毕达哥拉斯的言论，到底有多少可靠性。
life990 : 2007-03-28
#300
五位先觉者中的四位：琐罗亚斯德、佛陀、孔子和毕达哥拉斯都罗致或至少是领受门徒，这就导致一些新的社团的建立，因为，如果他们打算维持不止一代人的话，如果他们准备吸收更多的人，而不只局限于那种由个人交情建立起来的少数人的小团体的话，这种人际关系就必须制度化。佛陀建立了一种由世俗信徒供养的僧尼制度（僧伽）；孔子建立了一所哲学学校；毕达哥拉斯建立了一个社团，它不算是一所学校甚至也不是一种正规的僧尼制度。我们猜想，“以赛亚第二”或许满足于把他的预言传达给已然存在的犹太人的社团。就另一方面而言，琐罗亚斯德创立了一个新的宗教。佛陀对于传播他的精神发现的关切，同样导致了一个新宗教的创立；这种结果对于佛陀的醒觉来说是非凡的。佛陀认为，每个人都必须通过自己的努力达到醒觉，而且，如果他获得了它，那么当他获得它的时候，他便自由地使他的死臻至于涅盘之境。佛陀还延迟了他自己的死亡，他如此有意地留存于使生命饱受痛苦的人世，就是为了向其他的信徒指示他所寻找到的出路。
佛陀使自己远离政治，远离他的弟子圈子之外的社会生活。他是一位王位继承人，同时他也是一位丈夫和父亲。为了献身于对免除生命之苦的方法之求索，他放弃了继承他父亲王位的权利，离开了他的妻子和子女。佛陀在他配觉之后成为一名游学教师，他被各地的国王看作是他们的社会公民，他并不回避与之交往，但他也不去刻意追求。对于争取王室的庇护以促进僧尼制度发展之举，他并不关切。佛教只是在佛陀圆寂了200多年之后，在阿育王时期才第一次得到王室的庇护。而在另一方面，琐罗亚斯德却在寻求王室的庇护，并且确实寻求到了。孔子在寻求一个王室雇佣者的位置，他没有成功。每一次个人所遭的冷遇，使这位未受雇佣的公仆，作为一位伦理学教师，为自己增添了一次新奇的经历。“以赛亚第二”不需要任何庇护。他所需要的一切，就是他的预言为犹太社团所接受，他达到了这一点。
在这五位先觉者之中，只有佛陀作为例外是远离政治的．如果能够得到机会的话，孔子是乐于从政的。孔子的门徒们在他们的导师去世后，不得不等待了将近350年，儒家哲学才成为选任公共职位的通行证。琐罗亚斯德明显地感觉到，一位统治者的庇护对于保证他传道的成功来说，是必需的条件。毕达哥拉斯和他的弟子们则不可能避开政治参与。在公元前6世纪的希腊世界，在某些城邦，如果一群志同道合的哲学家不想受到伤害的话，就必须成为主人。毕达哥拉斯的信徒们嘲弄权力，结果经受了意外之灾。至于“以赛亚第二”，他充分发挥了他高度的政治期望。他拥戴居鲁士二世成为耶和华神授的君王，因为居鲁士允许巴比伦的犹太之囚返回犹太；但是他又期望其结果应导致一个世界帝国的建立，这个帝国应当由耶和华做皇帝，而不是居鲁士，犹太人而不是波斯人应当成为帝国的臣民。
life990 : 2007-03-28
#301
“以赛亚第二”富于创造性的新的起点，在于精神而非政治层面上。他是一个一神论者，他尽力去解决受难问题。毫无疑问，“以赛亚第二”是最早的犹太一神论者，此前最早的阿肯那顿的一神论，早在8个世纪前就夭折了。“以赛亚第二”不仅相信耶和华是犹太人唯一合法的崇拜对象，还认为耶和华比其他民族的主神更为正义，更具有威力。他认为，耶和华是唯一的上帝，其他主神都是不存在的。“以赛亚第二”对苦难的看法与佛陀正相反。“以赛亚第二”并不去寻求从苦难中解脱之路，他把苦难看作是能结出实在的精神果实的一种经历。我们不知道这位“苦难的奴仆”是否像他外表上所作的那样忍受得了隐名理姓，而不去做一个历史人物，我们也不知道他是否就是犹太民族的化身。对这位不可思议的人物可能作出的两种解释，其第二种比较令人信服，它更符合于“以赛亚第二”自己所隶属的那种先知的传统。总之，显然，“以赛亚第二”认为，坚韧不拔地忍受苦难，可以成为一种积极的经历，对于所有有关的人，包括最后以悲剧而告终的受难者自己来说都是如此。“以赛亚第二”的作品，或许是最早一部对于苦难持这种观点的著述。
琐罗亚斯德把人类世界看作是一个善与恶斗争的战场．显然，善是注定要赢得这场斗争的；同时，人类的职责应当是站在善的上帝一边，反对上帝的邪恶敌手的积极斗士。琐罗亚斯德的观点和观念，或许与他所生活着的时空之下的历史形势相抵牾。在欧亚大陆的游牧民族与他们过定居生活的邻居之间的边疆地区，存在着一场永恒的边境战争，在这场战争中，农耕居民明显希望赢得最后的胜利。在这场历史之战中，琐罗亚斯德确是一位站在游牧民族对面的骁勇的斗士。
孔子作为一位谨慎的保守主义者，他无疑真诚地把自己看作是一位伦理改革家。他出生于一个传统纲纪荡然而不知所措的社会。他意欲恢复那面临被遗弃之危的弥足珍贵的祖先传下来的制度，而实际上他是在进行改革。例如，他把“君子”一词的涵义，从“一位贵族的儿子”这一家系血统意义上的贵族，诠释为一个品行达到了贵族标准的人的真正意义上的贵族。这一解释并不是对过去的涵义的恢复，而是引进了一种新的意思。孔子的“正名”之举，赋予了中国社会一种新的思想。
佛陀志在根除一切生灵与生俱有的自私和贪心。他有一种直觉，即人类的精神是可以征服大自然的；他有勇气把这种直觉变成现实；他的行为使他获得醒觉，同情心驱使他为他的追随者们指明道路。当他认识到，实行极度的肉身苦修并不意味着就可以达到醒觉之境时，他便获得了醒觉。此后，他遵循一条中间道路，一方面似乎严于约束普通百姓，一方面却又似乎放松了对同时代的苦行者的约束。佛陀的中间道路，被佛教与耆那教尔后各自完全相反的命运证明是正确的，耆那教是由佛陀的同时代人筏驮摩那创立的一种宗教，此人被他的追随者称为“耆那”（意为“胜利者”）或是“大雄”（意为“伟大的英雄”）。
life990 : 2007-03-28
#302
一直为人们所注意的是，佛陀和毕达哥拉斯共同具有同一种信仰和目标。他们的共同信仰是，死亡并不是生命的终结，继之而来的应是再生。如果不全力采取措施打破这种令人悲伤的循环，这种死生相续的过程将会无限延续下去。打破这种循环则是这两位先觉者的共同目标。这种信仰与这种目标的结合是颇为独特的，这种信仰到处都有，只是未与这种目标联在一起而已。再生是宇宙的基本节奏的思想，是由相同的自然现象中得到启发的：白昼与夜晚交替反复；相同的一年四季的更替；生命之物一代又一代的重复换代。生殖循环的原因是再生的思想，从依照前辈的姓氏为孩子命名的实践中得到了体现。
在古代希腊世界，与当时流行的一般信念截然不同的一种类似再生的信仰，开始作为毕达哥拉斯和他的弟子们的一种独特信条逐渐得到广泛流传，尽管毕达哥拉斯学派的同仁们曾因此招致一场政治灾难。在印度，再生的思想，似乎为佛陀和他的反对派同样视为当然。他们之间在这一共同信仰上的根本不同之点，就在于是否存在着诸如灵魂这种东西上。佛陀的反对派不仅坚持认为灵魂确实存在，而且认为这种存在与“终极实在”相关联。佛陀则坚持认为，再生之物不是灵魂，而仅仅是一种与肉体状态毫无二致的薄若绢纱的东西。那种结合为一体的肉体状态，仅仅受贪心的驱使而代代相生。佛陀认为，如果贪心能被根除，这种肉身之浮云便可以被驱散；这就开启了由死亡融为“寂灭”（涅盘）状态之路，在这种状态里，苦难就会化为乌有。
或许，佛陀和他的反对派在他们双方的辩论中，彼此并不存在这么多的分歧。佛陀的反对派宣称：灵魂与“终极实在”相关联。佛陀则指出：驱散为我们的反对派称为“灵魂”的肉体的浮云，使你的死亡融为“寂灭”。或许，佛陀和他的反对派关于“终极精神实在”的本来观点，彼此间的差异根本就是不可调和的。
相信人类的精神力量能够战胜贪心；相信人类坚韧地忍受苦难的创造性力量；呼唤退世而致醒觉之路；信仰只存在一个神明；号召人们去做为善而与邪恶斗争的斗士——自从公元前6世纪这五位伟大的先觉者向世界宣布了这些信条，对于“终极实在”的观点和人类品行的训示的改革，便不可逆转了。
这五位公元前6世纪的先觉者，出生、生活和工作于五个互不相同的地方。或许，意昧深长的是，五人中没有任何人是两个最古老的文明，苏美尔——阿卡德和法者埃及文明的产物。公元前6世纪，这两个古老文明仍然存在，但这些新的远见和新的趋向却来自另外一些地区，它们的文明不象上述两个文明那样古老，而此时却更加富有勃勃的生机。
vivienne98 : 2007-03-28
#304
翻到资料了, 田常(本姓陈, 陈国流亡贵族的后代)杀齐简公自立, 田家在田常之前几代行善举, 广受齐国贵族拥护, 相反齐侯却剥民, 从此姜齐变田齐.
这个属于造反。陈胜吴广也造反呢。中国人传统上最喜欢干的事。对了，中国的帝王，造反出身，并且成功之后能料理好国家事务，促进社会发展的，都不是苦出身。
vivienne98 : 2007-03-28
#305
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#306
中国的帝王，造反出身，并且成功之后能料理好国家事务，促进社会发展的，都不是苦出身。
刘邦是个停长，这个停长相当于什么官？
赵匡应是个市井混混，拿根棒子，到处遛达。不能说得上是好出身。
朱院长是个癞痢和尚，更不是好出身。
vivienne98 : 2007-03-28
#307
刘邦是个停长，这个停长相当于什么官？
赵匡应是个市井混混，拿根棒子，到处遛达。不能说得上是好出身。
朱院长是个癞痢和尚，更不是好出身。
这三个人，在治国上，不是什么一等一的好手。不说了，俺的这个观点比较反动。
Don : 2007-03-28
#308
刘邦是个停长，这个停长相当于什么官？
赵匡应是个市井混混，拿根棒子，到处遛达。不能说得上是好出身。
朱院长是个癞痢和尚，更不是好出身。
亭就是驿站, 亭长是政府雇员, 不属于政府官员序列
拎壶冲 : 2007-03-28
#309
所以，文革时期有一个重要观点：清官比贪官更反动！
为什么呐？
因为，清官处处为封建统治阶级着想，化解了社会矛盾，使得封建统治得以延续。社会不进步。而贪官则鱼肉百姓，使得矛盾激化，劳动人民造反，推动了社会进步！
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#310
因为，清官处处为封建统治阶级着想，化解了社会矛盾，使得封建统治得以延续。社会不进步。而贪官则鱼肉百姓，使得矛盾激化，劳动人民造反，推动了社会进步！
这个观点放到现今社会... ...
Don : 2007-03-28
#311
说到劳动人民造反, 大多情况下成果为大地主阶级接受, 只是循环而已, 看不到进步何在
vivienne98 : 2007-03-28
#314
拎壶冲 : 2007-03-28
#315
嘘~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
侯老师来了，开始上课！
alex_lz2005 : 2007-03-28
#316
因为，清官处处为封建统治阶级着想，化解了社会矛盾，使得封建统治得以延续。社会不进步。而贪官则鱼肉百姓，使得矛盾激化，劳动人民造反，推动了社会进步！
太有创意了！但是估计作者没想到，造反后，夺得天下，目的也就是当个皇帝，过着后宫膑妃9000的奢靡生活，然后再被造反，继续重来。就好像推倒房子重建，重建的过程继续重复前人的道路，最后发现心计比技术好使，哪有社会什么进步之说。。。
vivienne98 : 2007-03-28
#317
嘘~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
侯老师来了，开始上课！
小鸟姓侯？和相声大师啥关系？
vivienne98 : 2007-03-28
#318
太有创意了！但是估计作者没想到，造反后，夺得天下，目的也就是当个皇帝，过着后宫膑妃9000的奢靡生活，然后再被造反，继续重来。就好像推倒房子重建，重建的过程继续重复前人的道路，最后发现心计比技术好使，哪有社会什么进步之说。。。
从小历史书就是这么教的，这也成了创意了
？
alex_lz2005 : 2007-03-28
#319
kiwi : 2007-03-28
#320
太慢了，太慢了，服务器问题还是我机子的问题？再等下去容易老的，我睡觉去了，你们在这里继续反动吧！
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#321
我的正史不行，但野史我懂不少。
比如说哪个多儿滚跟大玉儿有一腿，等等的那些破事，我就知道。
alex_lz2005 : 2007-03-28
#322
Don : 2007-03-28
#323
我的正史不行，但野史我懂不少。
比如说哪个多儿滚跟大玉儿有一腿，等等的那些破事，我就知道。
智力转向
alex_lz2005 : 2007-03-28
#324
我的正史不行，但野史我懂不少。
比如说哪个多儿滚跟大玉儿有一腿，等等的那些破事，我就知道。
25史？还有啥暴料？
alex_lz2005 : 2007-03-28
#326
Don : 2007-03-28
#328
居然抢我板凳, 飞一砖头, 嘿嘿
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#329
我今天灌不了太多水，又接了单活，要赶着做点事，你们先讨论，我旁听一下。
vivienne98 : 2007-03-28
#330
居然抢我板凳, 飞一砖头, 嘿嘿
暴动，趁机抢板凳
。
vivienne98 : 2007-03-28
#331
我今天灌不了太多水，又接了单活，要赶着做点事，你们先讨论，我旁听一下。
小鸟老师，讨论进行到哪里了？
拎壶冲 : 2007-03-28
#332
太慢了，太慢了，服务器问题还是我机子的问题？再等下去容易老的，我睡觉去了，你们在这里继续反动吧！
搞不清楚，我这里也是时好时差的。
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#333
古希腊的social and political structure
Don : 2007-03-28
#334
我今天灌不了太多水，又接了单活，要赶着做点事，你们先讨论，我旁听一下。
暴动，趁机抢板凳
。
老师不在, 可以正式开打了
alex_lz2005 : 2007-03-28
#335
拎壶冲 : 2007-03-28
#336
打！
老师不在，班主任也不在，好像校长也休息去了。YEAH！！！！
alex_lz2005 : 2007-03-28
#339
alex_lz2005 : 2007-03-28
#340
拎壶冲 : 2007-03-28
#341
你们心太软，拖下水就完了？
咋也灌他们个不知东南西北，这样，咱们闹完了，他们还要给咱评语写的天花乱坠。
Don : 2007-03-28
#342
老冲你给我加SW也不用冒我的名啊, 馆里猿会以为你是我马甲呢, 哈哈
拎壶冲 : 2007-03-28
#343
哈哈，现在馆里猿顾不上这些袅~~~~~~~~~~~
49 人 : 2007-03-28
#344
虽然在军事上希腊在公元前168年被罗马共和国完全征服，希腊文化却反过来征服了罗马人的生活。作为罗马帝国的一个省，希腊文化继续主宰着东地中海，直到帝国被分裂成两部分。
49 人 : 2007-03-28
#345
虽然在军事上希腊在公元前168年被罗马共和国完全征服，希腊文化却反过来征服了罗马人的生活。作为罗马帝国的一个省，希腊文化继续主宰着东地中海，直到帝国被分裂成两部分。
就像中国历来都是北方征服南方,而又被南方给同化
49 人 : 2007-03-28
#348
希腊族群分布：百分之九十八为希腊人，其它仅占百分之二。希腊男性寿命为七十五点八九岁，女性寿命为八十一点一六。希腊人为古代多利安人及迈锡尼人后裔，近代受土耳其人统治影响，部分希腊人具有土耳其人血统。希腊人鼻子高挺，黑发黑眼，身材中等，个性活泼热情，喜爱思考及辩论，但缺乏效率及纪律观念。希腊人民族自尊心强烈，相当排斥邻近阿尔巴尼亚人、马其顿人及土耳其人，一般人认为古代马其顿王国建立亚历山大帝国属于希腊人之荣耀，至今仍拒绝承认马其顿共和国（Macedonia）之独立地位，并以其首都史高比耶（Skopje）称呼之。希腊北部包括色萨利省、伊比鲁斯省、马其顿省及色雷斯省，风俗及景观特色接近欧陆，人民较务实守法。以全国第二大城萨罗尼基为政商中心，伊迪萨（Edessa）及卡瓦拉（Kavala）为度假胜地。南部人民则具有典型南欧民族性格，个性闲散浪漫，缺乏守法观念。雅典市区中时常发生观光客接受陌生人邀请前往酒吧或夜总会消费，事后账单奇昂而大呼受骗情事，初次前来雅典之观光客必须提防。传统上希腊人重视家庭，疼爱子女
Don : 2007-03-28
#350
雅典市区中时常发生观光客接受陌生人邀请前往酒吧或夜总会消费，事后账单奇昂而大呼受骗情事，初次前来雅典之观光客必须提防。传统上希腊人重视家庭，疼爱子女
我碰到过, 但那些伎俩对小Don这个在人骗人环境中长大的笨蛋来说, 太小儿科, 一看势头不对, 赶紧撤
alex_lz2005 : 2007-03-28
#351
我碰到过, 但那些伎俩对小Don这个在人骗人环境中长大的笨蛋来说, 太小儿科, 一看势头不对, 赶紧撤
小鱼儿？
alex_lz2005 : 2007-03-28
#352
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#354
干吗老想着打打沙沙的？
多升孩子通化它！看看今天美国的拉美化就知道人多力量大了。。。
我的意思不是说要打美国，而是说，罗马帝国的瓦解有外来的打击，但这一点对美国来说，机会很小。
alex_lz2005 : 2007-03-28
#356
alex_lz2005 : 2007-03-28
#357
我的意思不是说要打美国，而是说，罗马帝国的瓦解有外来的打击，但这一点对美国来说，机会很小。
美国也有内忧啊，看了24，发现领导和“成功人士”真不是那么好当的。。。
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#358
内忧的影响力不大，再怎么搞，也是一小部分的人玩。对普通老百姓影响不大。
要说内忧，国内的问题更大，张力来自各个方面，一个平衡不好，就...嘿嘿嘿。
alex_lz2005 : 2007-03-28
#359
内忧的影响力不大，再怎么搞，也是一小部分的人玩。对普通老百姓影响不大。
要说内忧，国内的问题更大，张力来自各个方面，一个平衡不好，就...嘿嘿嘿。
虚。。。要和谐啊。
crystal_clear : 2007-03-28
#360
虽然在军事上希腊在公元前168年被罗马共和国完全征服，希腊文化却反过来征服了罗马人的生活。作为罗马帝国的一个省，希腊文化继续主宰着东地中海，直到帝国被分裂成两部分。
49老师来了...
拎壶冲 : 2007-03-28
#361
我先打发马甲回去睡了。
你倒好，整个马甲到处晃。
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#362
我先打发马甲回去睡了。
你倒好，整个马甲到处晃。
护？护是马甲？
alex_lz2005 : 2007-03-28
#363
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#364
这个是我今天请的代课老师，明天你来代课，你现在去备课吧。
alex_lz2005 : 2007-03-28
#365
49 人 : 2007-03-28
#366
我先打发马甲回去睡了。
你倒好，整个马甲到处晃。
哈!或许你是你马甲的马甲,你马甲要去睡了要他的马甲在此灌水
alex_lz2005 : 2007-03-28
#367
哈!或许你是你马甲的马甲,你马甲要去睡了要他的马甲在此灌水
没错。欢迎49老师开课！
vivienne98 : 2007-03-28
#369
49 人 : 2007-03-28
#370
侃侃可以, 说错了大家指正,老师责任大说错了会误人子弟
我对吃比较有兴趣,希腊菜也喜欢.
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#371
侃侃可以, 说错了大家指正,老师责任大说错了会误人子弟
我对吃比较有兴趣,希腊菜也喜欢.
啊呀，开始入正题了。
多伦多每年都有一个希腊美食节，但吃来吃去都是烤肉，还有“灾肉”。
你有啥介绍？
49 人 : 2007-03-28
#372
希腊菜与法国料理和意大利 美食 ，并列欧洲3大美食，不仅是橄榄、柠檬、香料的天堂，更着重于香味、爽口的滋味呈现。主食以羊肉和海鲜居多，而沾酱为其特色之一，最常见为：呼马斯（Hummus）、沙基奇（Tzaziki）、希腊鱼子酱，及羊奶（Feta）。
49 人 : 2007-03-28
#373
红酒炖牛肉
特色：精选沙朗切块，先和洋葱、橄榄油拌炒香味，添入红酒浸渍炖煮，佐以肉桂、茴香等香料和调味料，慢火炖煮约6小时。滑嫩的牛肉，肉汁溢口，还窜出清淡的红酒香气，蔓延整个味蕾，配上香气馥郁的郁金香饭，极致美味，非尝不可！
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#374
是啊是啊
我吃“灾肉”的时候，就爱让他们淋多一勺“傻鸡鸡”酱了，好香。
alex_lz2005 : 2007-03-28
#375
49 人 : 2007-03-28
#376
甜点：巴卡拉（BAKLALA）
特色：是一道非常经典的希腊甜点，由蜂蜜千层薄脆皮（Pilo），添加胡桃、开心果、肉桂等手工烘焙甜点，入口洋溢香浓的坚果香，甜而不腻，口感极佳。
49 人 : 2007-03-28
#377
希腊羊排
特色：羊背脊先腌渍在由柠檬、橄榄油、大蒜、盐、胡椒、俄力冈的酱汁，等酱汁入味，冷却1天去腥后，放入烤箱烘烤。轻咬羊排，外皮酥脆，肉质滑嫩Q软，嚼感十足，毫无羊腥味，滋味一绝。
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#378
甜点：巴卡拉（BAKLALA）
特色：是一道非常经典的希腊甜点，由蜂蜜千层薄脆皮（Pilo），添加胡桃、开心果、肉桂等手工烘焙甜点，入口洋溢香浓的坚果香，甜而不腻，口感极佳。
这个我也有吃。
49 人 : 2007-03-28
#379
希腊鱼子酱
特色：是标准希腊传统开胃菜，由鲑鱼卵、青葱、酸豆、香菜、柠檬汁、黑橄榄磨制成泥，沾以面包食用，格外浓郁、鲜美。
不行 愈说愈饿
alex_lz2005 : 2007-03-28
#380
alex_lz2005 : 2007-03-28
#381
49 人 : 2007-03-28
#382
圣托里尼加香味 海鲜盅
特色：以西生菜、红萝卜、黄瓜、香料和雪利醋等熬煮为汤底，放入鱼、虾和贝类等海料滚烫。初尝汤头，酸甜间略带腥味，像极了在喝坏掉的汤品，多喝几口，却愈喝愈入味，特殊的口感全拜雪利醋所赐。
vivienne98 : 2007-03-28
#385
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#386
DANFORTH啥意思？(入院之初)通告( 病人) 有权要求安乐死
？
street name
vivienne98 : 2007-03-28
#387
8月份呢？太遥远了。这周就想去，给推荐一家吧。再推荐几个菜
alex_lz2005 : 2007-03-28
#388
alex_lz2005 : 2007-03-28
#389
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#390
8月份呢？太遥远了。这周就想去，给推荐一家吧。再推荐几个菜
你对cheese的感觉怎样？特别是白色的那种feta cheese? 习惯吗？
vivienne98 : 2007-03-28
#391
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#392
那很多食物你可能不是很适应。
Friendly Greek是一家连锁的希腊餐馆，他们有一道菜，名字我不记得了，要看餐牌才记得，是煎茄子，是素菜，没肉的，我很喜欢吃，用很多的香料，煎蔬菜，很香。
还有一道菜，我想你能接受的就是，炸鱿鱼圈 calamari，其实我也不知道这道是哪里的菜，因为意大利餐厅也能吃到这个。
vivienne98 : 2007-03-28
#393
那很多食物你可能不是很适应。
Friendly Greek是一家连锁的希腊餐馆，他们有一道菜，名字我不记得了，要看餐牌才记得，是煎茄子，是素菜，没肉的，我很喜欢吃，用很多的香料，煎蔬菜，很香。
还有一道菜，我想你能接受的就是，炸鱿鱼圈 calamari，其实我也不知道这道是哪里的菜，因为意大利餐厅也能吃到这个。
没关系。俺很喜欢尝试不同的味道。地址你有么？
vivienne98 : 2007-03-28
#395
crystal_clear : 2007-03-28
#396
vivienne98 : 2007-03-28
#398
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#399
你在么？你在，俺就去；你不在，俺就不去了。大老远的跑一趟，又见不到你，就划不来了
。
她肯定在。
vivienne98 : 2007-03-28
#400
我也认为那个market不错，很有特色。
微微安要是去的话，记得空肚子去，可以多尝点不同的食物。
周六白天去玩也不错。
那个官告示什么呀？又是南边，有是北边的。简单扼要的是什么？是免费有东西吃么？
传说中的鸟人 : 2007-03-28
#401
那个官告示什么呀？又是南边，有是北边的。简单扼要的是什么？是免费有东西吃么？
哪个market是在街的南边，水晶的店是在market里的北边。当晚有免费的东西吃。
我是托。
vivienne98 : 2007-03-28
#402
哪个market是在街的南边，水晶的店是在market里的北边。当晚有免费的东西吃。
我是托。
见得到你么？那俺是该进哪个？
crystal_clear : 2007-03-28
#404
你在么？你在，俺就去；你不在，俺就不去了。大老远的跑一趟，又见不到你，就划不来了
。
你来偶等你落, 可是怎么事先拿票泥?
crystal_clear : 2007-03-28
#405
vivienne98 : 2007-03-28
#407
vivienne98 : 2007-03-28
#408
crystal_clear : 2007-03-28
#409
控制人数吧, 因为票数有限. 当天有警察站岗滴.
完全没有.
vivienne98 : 2007-03-28
#410
控制人数吧, 因为票数有限. 当天有警察站岗滴.
.
俺见警察就哆嗦
。
crystal_clear : 2007-03-28
#411
不太可行, 偶得坚守岗位. 而且有两到大门, 偶的手没那么长.
crystal_clear : 2007-03-28
#412
俺见警察就哆嗦
。
来的那天不要做坏事.
kiwi : 2007-03-28
#413
同学课堂讨论得非常热烈，能做到理论与实践相结合，值得提倡！
vivienne98 : 2007-03-28
#415
同学课堂讨论得非常热烈，能做到理论与实践相结合，值得提倡！
kiwi，馒头练成了
。
vivienne98 : 2007-03-28
#416
小宝张着小嘴喊支持的样子，很可爱
。
Don : 2007-03-29
#418
这个属于造反。陈胜吴广也造反呢。中国人传统上最喜欢干的事。对了，中国的帝王，造反出身，并且成功之后能料理好国家事务，促进社会发展的，都不是苦出身。
形式和后面的造反相似, 但我觉得是不是有差别. 当时的社会组成大体可以分成有贵族, 自由民和奴隶. 贵族集体拥有诸侯国, 自由民中有奴隶逃亡成的, 也有贵族破落而成的, 不是诸侯国的拥有者, 所以可以到处流徙, 哪里日子好过就往哪里去. 士虽然是最底层的贵族, 但仍是诸侯国这些"国家"的拥有者之一, 所以才有了孟子说的无恒产而有恒心者, 唯士为能...
秦以后变成家天下, 即使贵为人臣之首者也对天下没有股份, 身家性命都是皇帝的.
melanie.zhang : 2007-03-29
#419
vivienne98 : 2007-03-29
#422
alex_lz2005 : 2007-03-29
#425
形式和后面的造反相似, 但我觉得是不是有差别. 当时的社会组成大体可以分成有贵族, 自由民和奴隶. 贵族集体拥有诸侯国, 自由民中有奴隶逃亡成的, 也有贵族破落而成的, 不是诸侯国的拥有者, 所以可以到处流徙, 哪里日子好过就往哪里去. 士虽然是最底层的贵族, 但仍是诸侯国这些"国家"的拥有者之一, 所以才有了孟子说的无恒产而有恒心者, 唯士为能...
秦以后变成家天下, 即使贵为人臣之首者也对天下没有股份, 身家性命都是皇帝的.
超有理，强烈同意。。。啥时侯才能倒退到那个时候重来一遍呢？
crystal_clear : 2007-03-29
#426
crystal_clear : 2007-03-29
#427
alex_lz2005 : 2007-03-29
#430
crystal_clear : 2007-03-29
#431
alex_lz2005 : 2007-03-29
#433
crystal_clear : 2007-03-29
#434
问题是: “中国五千年的文明与世界失之交臂的原因是什么? “ 很深奥的问题哦~
Don的回答:
和世界发展失之交臂的原因我倒觉得和中国长期是大一统国家有关, 只要没有战乱, 农业发展的妈妈呼呼就可以养活全国人口, 没有发展的内在推动力. 如果中国像欧洲那样打上几千年, 引领世界发展潮流的是who就不好说了.
还有补充嘛?
拎壶冲 : 2007-03-29
#435
问题是: “中国五千年的文明与世界失之交臂的原因是什么? “ 很深奥的问题哦~
Don的回答:
和世界发展失之交臂的原因我倒觉得和中国长期是大一统国家有关, 只要没有战乱, 农业发展的妈妈呼呼就可以养活全国人口, 没有发展的内在推动力. 如果中国像欧洲那样打上几千年, 引领世界发展潮流的是who就不好说了.
还有补充嘛?
个人观点，Don的说法有点片面，是戏说吗？
经济发展的推动力是战乱？好可怕的原因哦。其实，中国几千年来的战乱还少吗？死的人还不够多吗？秦始皇坑杀赵军40万，那个西方国家有这样的壮举？嘿嘿。
中庸！也是其中一个原因。
真是成也萧何败也萧何。
alex_lz2005 : 2007-03-29
#436
传说中的鸟人 : 2007-03-29
#437
忘了是看过哪本书了，里边提到过“故步自封”是原因之一。
alex_lz2005 : 2007-03-29
#438
alex_lz2005 : 2007-03-29
#439
觉得跟我们的“气宗”有很大关系。。。万物合一，为我独尊，就算被人打趴下了，还会阿Q一下。。。
crystal_clear : 2007-03-29
#440
个人观点，Don的说法有点片面，是戏说吗？
经济发展的推动力是战乱？好可怕的原因哦。其实，中国几千年来的战乱还少吗？死的人还不够多吗？秦始皇坑杀赵军40万，那个西方国家有这样的壮举？嘿嘿。
中庸！也是其中一个原因。
真是成也萧何败也萧何。
94嘛, 中国的战乱不少滴,
为什么还是与世界失之交臂?
crystal_clear : 2007-03-29
#441
crystal_clear : 2007-03-29
#442
忘了是看过哪本书了，里边提到过“故步自封”是原因之一。
中国人不善长向别人学习, 古代人这样, 现代人也这样. 还容不得自我批评, 一听说有人提中国/中国人的问题就给人戴上不爱国的帽子(最近又流行FLG帽子.)
偶脚得中国人目光比较短浅, 是因为近视还是鸵背?
crystal_clear : 2007-03-29
#443
觉得跟我们的“气宗”有很大关系。。。万物合一，为我独尊，就算被人打趴下了，还会阿Q一下。。。
承认失败也是需要勇气的, 从失败中吸取教训才是走向成功之路.
alex_lz2005 : 2007-03-29
#444
还有就是眼光有问题。知道某方面不足了，或者完全错了，嘴里还继续照旧喊，四讲四讲。
alex_lz2005 : 2007-03-29
#445
还有经常断章曲意，经常动不动就企图搬出别人的石头去砸别人的脚，估计是“天下文章一大抄”惯了。。。
唉，怎么越说越小了。。。谁来继续补充大面的。。。
vivienne98 : 2007-03-29
#446
西方的祖宗是一个台阶，让你跨越的；中国的祖宗是一堵墙，让你停步的。
kiwi : 2007-03-29
#447
现代人老以为古人不如现代人，也许现代人是地球历史上进化得最差的一代
alex_lz2005 : 2007-03-29
#448
西方的祖宗是一个台阶，让你跨越的；中国的祖宗是一堵墙，让你停步的。
经典。。。为啥呢？
alex_lz2005 : 2007-03-29
#449
现代人老以为古人不如现代人，也许现代人是地球历史上进化得最差的一代
不会，有那么多变基因产品下肚。。。
vivienne98 : 2007-03-29
#450
嘿嘿，反动言论不能见太阳
。
kiwi : 2007-03-29
#451
嘿嘿，反动言论不能见太阳
。
说出来吧，敏感处用XX代替，我们自己填空
vivienne98 : 2007-03-29
#452
会罪加一等的。
Don : 2007-03-29
#453
孟德斯鸠
问题是: “中国五千年的文明与世界失之交臂的原因是什么? “ 很深奥的问题哦~
Don的回答:
和世界发展失之交臂的原因我倒觉得和中国长期是大一统国家有关, 只要没有战乱, 农业发展的妈妈呼呼就可以养活全国人口, 没有发展的内在推动力. 如果中国像欧洲那样打上几千年, 引领世界发展潮流的是who就不好说了.
还有补充嘛?
个人观点，Don的说法有点片面，是戏说吗？
经济发展的推动力是战乱？好可怕的原因哦。其实，中国几千年来的战乱还少吗？死的人还不够多吗？秦始皇坑杀赵军40万，那个西方国家有这样的壮举？嘿嘿。
中庸！也是其中一个原因。
真是成也萧何败也萧何。
这是个关于"为什么"的问题, 按照我的智力是回答不了的, 所以回答得真的非常非常片面, 甚至还可能是谬误. 我说的"象欧洲那样打上几千年", point不是战争, 而是除了罗马帝国之外, 几千年来欧洲大小国家极少出现一个足以占领和建立大一统欧洲的强大国家, 欧洲的各路诸侯通过战争与和平交替的形式相互竞争, 也许这种竞争是促进了各诸侯国的发展的原因之一.
西方的祖宗是一个台阶，让你跨越的；中国的祖宗是一堵墙，让你停步的。
精彩,
. 是否可以这样说, 中国的祖宗本不是一堵墙, 而是被当作了一堵墙.
vivienne98 : 2007-03-29
#454
vivienne98 : 2007-03-29
#456
是否可以这样说, 中国的祖宗本不是一堵墙, 而是被当作了一堵墙.
往小里比如，就跟坛子里总闹唤“老人”似的
。
vivienne98 : 2007-03-29
#458
嘿嘿嘿，被俺遮住了
。
vivienne98 : 2007-03-29
#459
vivienne98 : 2007-03-29
#460
这是个关于"为什么"的问题, 按照我的智力是回答不了的, 所以回答得真的非常非常片面, 甚至还可能是谬误. 我说的"象欧洲那样打上几千年", point不是战争, 而是除了罗马帝国之外, 几千年来欧洲大小国家极少出现一个足以占领和建立大一统欧洲的强大国家, 欧洲的各路诸侯通过战争与和平交替的形式相互竞争, 也许这种竞争是促进了各诸侯国的发展的原因之一.
俺看到的咋是在科技进步下的强力扩张，扩张又推动科技的不断发展
？
vivienne98 : 2007-03-29
#461
Don : 2007-03-29
#463
俺看到的咋是在科技进步下的强力扩张，扩张又推动科技的不断发展
？
姊说的是殖民? 殖民, 科技进步, 扩张的内在动力是什么
hata007 : 2007-03-29
#464
希腊是议会制的鼻祖。希腊地理位置很优越，旁边有中东文明和埃及文明，希腊文明吸收了不少他们的精髓化为己用。当年如果亚历山大把希腊文明带到中国，可能中国就有机会出现议会制。由于中国长期和其它文明缺少交流，思想只能不断局限化，经过千年的定向思维，中国现在还在讨论要不要多党制。很多人都会认为多党制会使中国四分五裂，内斗不断，百姓受苦。
Don : 2007-03-29
#465
从哪个角度类似, 是统治地位还是内涵?
希腊是议会制的鼻祖。希腊地理位置很优越，旁边有中东文明和埃及文明，希腊文明吸收了不少他们的精髓化为己用。当年如果亚历山大把希腊文明带到中国，可能中国就有机会出现议会制。由于中国长期和其它文明缺少交流，思想只能不断局限化，经过千年的定向思维，中国现在还在讨论要不要多党制。很多人都会认为多党制会使中国四分五裂，内斗不断，百姓受苦。
讲故事讲故事, 别跟今天扯上,
hata007 : 2007-03-29
#466
或许，中国真的实行多党制，中国从此分成很多个小国，就像希腊很多的城邦，结果和平、竞争和学习，之后中国重新统一为强大的联邦制国家，就像比现在的欧盟更团结和强大。如果中国不走这一步，或许只能等国人思想都达到华盛顿那样的思想觉悟，“大陆会议把军事职责方面的最高的和几乎无限的权力授予我，我感到无上荣幸。但我决不认为，大陆会议如此信任我，我就可以不履行公民的义务。我时刻牢记一个道理：刀剑是维护我们自由的不得已的手段，一旦自由权利得以确立，就应把它们弃之一旁。”但是国人现在心里还是认为，“打江山、坐江山”，何其顺理成章。
vivienne98 : 2007-03-29
#467
vivienne98 : 2007-03-29
#468
姊说的是殖民? 殖民, 科技进步, 扩张的内在动力是什么
不大了解。当时欧洲的生存环境好么？
vivienne98 : 2007-03-29
#470
vivienne98 : 2007-03-29
#472
vivienne98 : 2007-03-29
#474
Don : 2007-03-29
#475
这个问题高, 是个"应该是什么"的问题,
irene999 : 2007-03-29
#476
hata007 : 2007-03-30
#477
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
从哪个角度类似, 是统治地位还是内涵?
讲故事讲故事, 别跟今天扯上,
呵呵，看你们讨论的热闹，忍不住插上几句。对比，才知道差距。
Don : 2007-03-30
#478
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
呵呵，看你们讨论的热闹，忍不住插上几句。对比，才知道差距。
热闹讨论好, 豢赢.
鸟人, 我举着三个牌子替你欢迎人, 有点累呢
拎壶冲 : 2007-03-30
#479
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
西方的祖宗是一个台阶，让你跨越的；中国的祖宗是一堵墙，让你停步的。
好!
论资排辈儿.无论是做事还是思想.没有超越创新的理念.
也是中庸的一种?
拎壶冲 : 2007-03-30
#480
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
热闹讨论好, 豢赢.
鸟人, 我举着三个牌子替你欢迎人, 有点累呢
还要加点营养品?
vivienne98 : 2007-03-30
#481
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
好!
论资排辈儿.无论是做事还是思想.没有超越创新的理念.
也是中庸的一种?
可是日本好像论资排辈的现象也比较严重
。
Don : 2007-03-30
#482
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
说说希腊神话
Don : 2007-03-30
#483
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
12主神:
1、宙斯Zeus：天神之父，也是众神之神，地上万物的最高统治者。用雷霆和叫做“埃奎斯”的神盾治理天和地。同时，宙斯还是个花心大萝卜，到处拈花惹草使他的妻子赫拉嫉妒。
2、赫拉Hera：宙斯的妻子，神圣的婚姻女神，掌管婚姻，捍卫家庭。赫拉相当冷静并且拥有美好的身材。性格特征是嫉妒。
3、波塞冬Poseidon：海神，仅次于宙斯的强大的掌权者。波塞冬具有强大的力量，但他是一个头脑简单的神。他的兵器是三叉戟。
4、赫斯提亚Hestia：炉灶、火焰女神。谦让、随和、心地善良，深受众神的爱戴。
5、德墨忒尔Demeter：谷物、大地女神。她有着温和的态度、热情的笑容，但她很胆小。
6、阿佛洛狄忒Aphrodite：爱和美的女神。就是人们常说的维纳斯。她拥有白瓷般的肌肤，是个金发碧眼的美人。她是优雅和迷人的混合体，所有她的行为和语言都值得保留并用作典范。
7、阿波罗Apollon：太阳神，同时也是音乐、预言、弓箭、医疗之神。阿波罗是男神中最英俊的，他快乐、聪明，拥有阳光般明亮的气质，总是充满了勇气和力量，女人们都喜欢他。
8、雅典娜Athena：主管胜利、智慧和技艺的战争女神。她是从父亲宙斯的脑袋里诞生的女神，少言寡语，极具智慧，外表很酷，拥有很多“fans”。
9、阿瑞斯Ares：战神。总是一身盔甲，长相英俊，但因脾气暴躁喜欢大喊大叫众神都不太喜欢他，但偏偏爱与美的女神阿佛洛狄忒钟情于他。
10、阿尔忒弥斯Arthemis：月亮和狩猎女神，又是美丽而纯洁的处女神。她非常迷人，思维敏捷，做事果断，奔跑迅速，因此总是不可能在一个地方逗留太长的时间。
11、赫尔墨斯Hermes：宙斯的随从，牧童和游子之神。他是位兼具才华和魅力的神，常带着恶作剧般的微笑，行动迅速，是众神中最忙碌的一个。众神都很喜欢他。
12、赫菲斯托斯Hephaestus：手艺异常高超的铁匠之神。他又驼又瘸，是众神中最丑陋的神。但他的心地非常善良。
Don : 2007-03-30
#484
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
其他重要的神:
1、大地女神盖亚
2、天空之神乌拉诺斯
3、墨提斯，智慧女神，宙斯的妻子
4、提丰，身躯硕大，眼中冒火，头上长着数百条蛇，吐出猩红的信子。
5、普罗米修斯兄弟
6、勒托,阿波罗和阿尔忒弥斯的母亲
7、精灵达佛涅，后变成月桂树
8、长有一百只眼睛的巨人阿尔戈斯
9、在众神间传递消息的彩虹女神伊丽丝
10、酒神狄奥尼索斯
11、爱神埃罗斯
12、阴间之王哈得斯
vivienne98 : 2007-03-30
#485
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
宙斯是罗马时期的称呼吧？
vivienne98 : 2007-03-30
#486
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
希腊神和中国神在处理天上人间的问题上，也是有区别的。
Don : 2007-03-30
#487
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
Zeus从一开始就是众神之神吗? 不是的. 一开始的宇宙之神是卡奥斯神, 那Zeus跟卡奥斯神是什么关系, 他又是怎么当上众神之神的呢?
Don : 2007-03-30
#488
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
罗马神话称朱庇特
Don : 2007-03-30
#489
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
希腊神和中国神在处理天上人间的问题上，也是有区别的。
姊说说
crystal_clear : 2007-03-30
#490
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
希腊是议会制的鼻祖。希腊地理位置很优越，旁边有中东文明和埃及文明，希腊文明吸收了不少他们的精髓化为己用。当年如果亚历山大把希腊文明带到中国，可能中国就有机会出现议会制。由于中国长期和其它文明缺少交流，思想只能不断局限化，经过千年的定向思维，中国现在还在讨论要不要多党制。很多人都会认为多党制会使中国四分五裂，内斗不断，百姓受苦。
哈塔老师好~
zznn123456 : 2007-03-30
#491
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
可是日本好像论资排辈的现象也比较严重
。
日本人做事的理念是UNITY,每个人都是这个组织不可缺少的,论资排辈的好处就是老员工和年轻的出去都是老员工买单.
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#492
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
“哈塔”好象是花的意思
crystal_clear : 2007-03-30
#493
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
中国人认为拜神是愚昧无知是迷信活动, 那为什么崇敬上帝的西方人无论在科学还是制度遥遥领先于中国泥?
拎壶冲 : 2007-03-30
#494
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
可是日本好像论资排辈的现象也比较严重
。
日本的局部个体的团结很厉害。比如在企业里有两种团体来分别支撑。一个是同年会，即同年加入企业的人员，他们互相帮助，互相鼓励，支持年长的出头。还有一个是同学会，这个不用说了。作用是同样的。而且，他们的结构也应该属于超稳定的。绝对有别于西方的管理体制，但是创新也很厉害，竞争却不像西方的竞争是你死我活的。
说乱了，跑题，自己批一下。
还是希腊吧，哪怕是希腊菜也行。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#495
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
微微安去吃了希腊菜了吗？回来报告一下。
vivienne98 : 2007-03-30
#496
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
Zeus从一开始就是众神之神吗? 不是的. 一开始的宇宙之神是卡奥斯神, 那Zeus跟卡奥斯神是什么关系, 他又是怎么当上众神之神的呢?
干架
。
vivienne98 : 2007-03-30
#497
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
你说的那家，没找到
。 准备周6继续找
。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#498
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
上课啦上课啦。。。
vivienne98 : 2007-03-30
#499
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
希腊神是和人间相处比较随意的，就是作为天后，也只能用嫉妒来惩罚凡人，却无天条可循。神可以直接掺和人间的事物。中国的神是高高在上的，和人间往来的不过是几个散仙而已（但是，在神话的初期，中国的神也是很人间化的）。
vivienne98 : 2007-03-30
#500
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
老师好。起立
alex_lz2005 : 2007-03-30
#501
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
记得原来班长喊起立，总有一批人比，看谁起的晚座得早。。。当然不能让老师发现。。
神的初期是哪一段时期啊？
后期的神其实已经被“妖魔化”了，成为统治阶级的利用工具。。。套句俗话的说。。。
vivienne98 : 2007-03-30
#502
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
记得原来班长喊起立，总有一批人比，看谁起的晚座得早。。。当然不能让老师发现。。
神的初期是哪一段时期啊？
后期的神其实已经被“妖魔化”了，成为统治阶级的利用工具。。。套句俗话的说。。。
中国的神，传统上的，有几个部分，一批是来自于民间传说的；一批是来自道教的，但是后来世俗化了；还有一批是来自佛教的，然后也世俗化了。总之，就大融合了。
kiwi : 2007-03-30
#503
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
进来点个卯儿，不旷课就行了，反正也听不懂。
Don : 2007-03-30
#504
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
现学现卖.
第一代神.
第一代神是卡奥斯神, 主宰宇宙. 卡奥斯生下了埃利沃斯（地府）和尼克塔（黑夜）。这两个后代相结合又生下了太空和白昼。这样他们第一次给天地间带来了光明。
卡奥斯还有一个女儿，叫盖亚。她是万物之母，她先生下了乌拉诺斯（天空）。此后，盖亚同其子结合，生下六男六女，统称为提坦神。盖亚后来又生下三个独目巨汉和三个巨怪。每个巨怪都有一百双手臂，每个手臂上长着一个脑袋。
乌拉诺斯作为天神, 十分担心有朝一日被子女们推翻, 他把所有的子女囚禁在地府. 盖亚十分伤心, 找关在地府孩子们造反, 最小的儿子克罗诺斯站出来打倒乌拉诺斯, 后者从此变成无形神灵.
克罗诺斯当了天王之后，为了巩固自己的统治，把其他几个哥哥姐姐都打入地府. 他害怕自己的后代长大以后起来造反，把他推翻。每当妻子瑞亚生下一个孩子时，他就立刻抢过来，把孩子活活地吞到肚子里去。这样，他接连吞吃了三个女儿和两个儿子，使瑞亚陷入万分痛苦之中.
vivienne98 : 2007-03-30
#505
vivienne98 : 2007-03-30
#506
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
老弟把英语名字标注上就好了
alex_lz2005 : 2007-03-30
#507
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
Don : 2007-03-30
#508
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
英语名字参照483楼, 偷懒.
第二代神
瑞亚向父亲乌拉诺斯和母亲盖亚求助, 在克里特岛生下了第六孩子Zeus. 所以在古希腊神话中, 克里特岛是第二代的众神之神宙斯的诞生地.
宙斯长大返回天宫, 和母亲瑞亚一起收拾父亲, 让父亲吐出了吞下的兄弟姐妹:得墨忒耳、赫拉和赫斯提亚三个女儿以及哈得斯和波塞冬两个儿子. 宙斯这边的兄弟姐妹+克罗诺斯的兄弟姐妹(提坦神除外)VS克罗诺斯+提坦神, 经过一番天昏地暗的战争, 宙斯胜利, 登上天神地位. 提坦神的后代第三代神出场了.
Don : 2007-03-30
#509
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
第三代神, 和人的诞生.
普罗米修斯是第一代天神乌拉诺斯的孙, 属提坦神族. 普罗米修斯用泥土和河水捏人, 从动物灵魂中提取善和恶给泥人, 他的女友(女朋友?)智慧女神雅典那朝泥人吹神气, 让人获得灵气.
抄到这里, 小Don暗自想, 如果俺是普罗米修斯多好啊, 有雅典那这个女朋友...
古希腊神话和中国上古神话中人的来历差不多, 都是从泥土来的. 在古希腊神话中男神创造人, 女神给人以灵气(智慧), 中国上古神话中女娲捏土为人, 这中间的差别...有意思.
普洛米休斯创造的都是男人, 这话得说一下. 那么第一个女人是谁?
vivienne98 : 2007-03-30
#510
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
硬性插句嘴。俺上学的时候，讲西方文学的老师，就有一个观点：但凡神和人，都是luanlun的产物。
Don : 2007-03-30
#511
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
我猜测神话中的乱伦可能也是反应了上古时期的真实, 跟着胡说八道一下, 罗马时代乱伦是被接受的.
alex_lz2005 : 2007-03-30
#512
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
第三代神, 和人的诞生.
普罗米修斯是第一代天神乌拉诺斯的孙, 属提坦神族. 普罗米修斯用泥土和河水捏人, 从动物灵魂中提取善和恶给泥人, 他的女友(女朋友?)智慧女神雅典那朝泥人吹神气, 让人获得灵气.
抄到这里, 小Don暗自想, 如果俺是普罗米修斯多好啊, 有雅典那这个女朋友...
古希腊神话和中国上古神话中人的来历差不多, 都是从泥土来的. 在古希腊神话中男神创造人, 女神给人以灵气(智慧), 中国上古神话中女娲捏土为人, 这中间的差别...有意思.
普洛米休斯创造的都是男人, 这话得说一下. 那么第一个女人是谁?
sainya！
alex_lz2005 : 2007-03-30
#513
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
学习学习。。。
vivienne98 : 2007-03-30
#514
vivienne98 : 2007-03-30
#515
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
抄到这里, 小Don暗自想, 如果俺是普罗米修斯多好啊, 有雅典那这个女朋友...
?
你希望被甩了
？
vivienne98 : 2007-03-30
#516
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
这是谁呀？是沥沥丝么？
Don : 2007-03-30
#517
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
女朋友是拿来甩的, 或者被甩的
vivienne98 : 2007-03-30
#518
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
女朋友是拿来甩的, 或者被甩的
小心遇到潘多啦
。
拎壶冲 : 2007-03-30
#519
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
班长好！
哦，VIVI啥时候当的班长？
Don : 2007-03-30
#520
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
第一个女人-潘多拉
普罗米修斯将神火给了人, 还向人间传授了许多生产知识，使人们摆脱了野蛮的耕作方式，逐渐过上文明生活。他们学会用牲畜耕田，减轻了体力劳动；学会造船，开始了海上航行；还学会利用地下矿藏，制作各种铁器、银器和金器。人们都过上了丰衣足食的生活。为了使人间免遭灾难，普罗米修斯把所有丑恶的东西 -- 战争、仇恨、饥饿、瘟疫——统统密封在一个特制的小盒子里，交给弟弟厄庇墨透斯保存.
(小Don: 关于这个盒子的来历有另一种说法)
宙斯收回火种, 普罗米修斯就从太阳取火给人类.
(小Don: 中国上古神话火的来历是燧氏钻木取火, 应该更贴近真实.)
人类不知道宙斯仇视普罗米修斯，他们在祭神时歌颂普罗米修斯为他们带来火种。宙斯对此十分恼怒，就想方设法惩罚人类.
(小Don: 可见火是人类, 或者说上古的猴子们文明发展的重要标志之一, 其重要性已经到了众神要惩罚的程度)
宙斯吩咐他的儿子，心灵手巧的赫菲斯托斯捏一个女性泥人，让她美貌动人，具有神灵，长生不老。赫菲斯托斯用粘土和水，照着女神的模样捏出一个少女。这个少女非常美丽、非常迷人，奥林匹斯山上的众神都很喜欢她。智慧女神雅典娜和美惠女神为她穿衣打扮，给她戴上漂亮的头饰、闪闪发光的金项链，还给她佩戴上春天盛开的鲜花。神的使者赫耳墨斯教她说谎、狡辩和奸诈等恶性。其他众神都分别送给她一件礼物。赫耳墨斯为她取名潘多拉，希腊语的意思是“被赐予一切的”。潘多拉打扮好以后，宙斯吩咐赫耳墨斯把她带到人间，送给普罗米修斯的弟弟厄庇墨透斯作妻子。告别时，宙斯赠给潘多拉一件与众不同的礼物 -- 好奇心. 此外, 每个神都给了潘多拉一样祸害人类的东西, 这些东西被放在一个盒子里(小Don: 这是盒子的另一个来历说法)
(小Don: VIVI说得对, 雅典那这时候已经甩了普罗米修斯. 和Eva偷吃苹果相比, 古希腊人给人类第一个女人赋予了更多的负面品性. 说到这里, 中国上古神话中的第一个女人是谁?)
厄庇墨透斯与其兄普罗米修斯恰恰相反，他头脑简单，轻浮而健忘。他经常办傻事，又不能吸取教训，正如他名字所表达的意思那样，他是个后知后觉的人.
(小Don: 以后骂人可以说"你好像厄庇墨透斯哦").
普罗米修斯曾经警告过他的弟弟，不要接受奥林匹斯山上的宙斯的任何赠礼，而要立即把它退回去, 但厄庇墨透斯看见美女啥都忘了(怎么和小Don一样呢?), 于是人间第一个家庭成立了.
Aim : 2007-03-30
#521
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
哦的神哦，原来在这里布道涅
vivienne98 : 2007-03-30
#522
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
班长好！
哦，VIVI啥时候当的班长？
很不谦虚地说，俺是班豆----班里的豆芽菜
。
vivienne98 : 2007-03-30
#523
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
快点招来，你的守护神是who
？（可别说是你的一半
）
vivienne98 : 2007-03-30
#524
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
普罗米修斯曾经警告过他的弟弟，不要接受奥林匹斯山上的宙斯的任何赠礼，而要立即把它退回去, 但厄庇墨透斯看见美女啥都忘了(怎么和小Don一样呢?).
"你好像厄庇墨透斯哦"
alex_lz2005 : 2007-03-30
#525
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
战不死的小强。。。圣斗士。。。星矢
拎壶冲 : 2007-03-30
#527
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
阿列克斯---站不死的小强---圣斗士---星嗜，好像没什么联系。
Don : 2007-03-30
#528
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
潘多拉的盒子里面还有什么.
潘多拉和厄庇墨透斯共同生活了一段时间. 女人的好奇心发作, 当她发现丈夫身边存放着一个匣子时，便忍不住想看看里面装的是什么。厄庇墨透斯说没有神的允许不能打开这个匣子. 潘多拉被好奇心折磨得吃不下，睡不好，总想打开匣子看一看里面装着什么奇珍异宝。有一天，她趁丈夫外出时，终于忍不住揭开了匣子盖。这一揭可不得了，从匣子中飞出许多千奇百怪的东西。各种各样的饥荒、祸害、灾难、疾病一起飞了出来，布满人间。她终于替宙斯实现了惩罚人类的阴谋.
(小Don: 这是潘多拉盒子的一说. 另一说是盒子里面装的是众神对人类的祸害, 潘多拉根据众神的话打开了盒子. 第一种传说中原罪来自于潘多拉的好奇心, 和伊甸园的差不多. 第二种传说中人没有原罪, 罪来自于众神. PS, 中国上古神话中有原罪的概念吗? 如果没有的话, 是否就可以解释"人之初性本善". 再进一步, 对人性本质的认识东西方似乎有很大不同, 以前我被告知中国人认为人性本善, 西方人认为人性本恶, 这是中国搞人治, 西方搞法治的原因. 后来才听说孟子认为所谓善恶只是社会属性, 与人性本初无关, 人性的本质是趋利避害)
潘多拉知道自己闯了大祸，后悔莫及。她赶快盖上匣子盖，可是为时已晚。匣子里所有的坏东西都已经飞散到人间，再也收不回来了，它们给人世间造成了许多天灾人祸。值得庆幸的是，匣子里面不全是坏东西。聪明的普罗米修斯把“希望”放在匣子的底部。正是由于希望依然存在，人类不论遇到多大困难，处境多么不幸，他们总是怀着希望同厄运作斗争.
(小Don: 我以为这种传说比较合理, 如果众神要祸害人类, 会把绝望而不是希望放在盒子里. 按照后一种传说, 人来何来的希望?)
拎壶冲 : 2007-03-30
#529
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
都说潘多拉打开了匣子，引出了后来世界上的罪恶。可是，开始保存这个盒子的是谁？要是提前处理掉了，潘多拉也没得匣子可打开哦。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#530
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
阿列克斯---站不死的小强---圣斗士---星嗜，好像没什么联系。
有啊，
Alex曾经看过的号称战不死的小强，青铜圣斗士星矢，就属于古希腊神话中的黄金、白银、青铜三个时期的青铜时代，按照bt的rb编剧，后来成长为神斗士，说明了如果受上垂青是可以连跳三级的。。。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#531
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
都说潘多拉打开了匣子，引出了后来世界上的罪恶。可是，开始保存这个盒子的是谁？要是提前处理掉了，潘多拉也没得匣子可打开哦。
潘多拉（Pandora）
意思为“被赋予一切天赋的”
提坦神
普罗米修斯从天上盗火种送给人类，人类学会了使用火，主神
宙斯十分恼火，为了抵消火给人类带来的巨大好处，宙斯决定要让灾难也降临人间。宙斯(Zeus)首先命令火与工匠神赫准斯托斯(Hephaestus)，使用水土合成搅混，依女神的形象做出一个可爱的女性；再命令爱与美女神
阿弗洛狄忒(Aphrodite)淋上令男人疯狂的激素；智慧战争女神
雅典娜(Athena)教她织布，制造出各颜各色的美丽衣织和灵乔智慧，使女人看来更加鲜艳迷人；神使
赫尔墨斯（Hermes）传授她语言的天赋。众神赐予她所有的天赋后一个完完全全的女人终于完成了。众神替她穿戴衣服，头戴兔帽、项配珠练、娇美如新娘。汉密斯出主意说：“叫这个女人潘朵拉（Pandora）吧，是诸神送给
人类的
礼物。”众神都赞同他的建议。
古希腊语中，潘是所有的意思，朵拉则是礼物。“潘多拉”即为“被授予一切优点的人”。
宙斯于是命令赫尔墨斯把她带给普洛米修斯(Prometheus)的弟弟
埃庇米修斯（Epmetheus）成为他的妻子。埃庇米修斯完全不同于普洛米修斯，生性愚蠢，普洛米修斯劝告他说：“如果宙斯送你任何东西绝不能接受。”但是埃庇米修斯原本就愚笨，加上潘朵拉的诱惑，立即着迷于美色，忘掉普洛米修斯的交代，快快乐乐地接受了宙斯的赠礼。
一说普罗米修斯曾经警告过他的弟弟，不要接受
奥林匹斯山上的宙斯的任何赠礼，而要立即把它退回去。可是，埃庇米修斯忘记了这个警告，很高兴地接纳了这个年轻美貌的
女人。直到后来，他吃了苦头，才意识到他招来了灾祸。在此之前，人类遵照普罗米修斯的警告，因此没有灾祸，没有艰辛的劳动，也没有折磨人的疾病。现在，这个
姑娘双 手捧上礼物，这是一只紧闭的大盒子。她一走到埃庇米修斯的面前，就突然打开了盒盖，里面的灾害像股黑烟似地飞了出来，迅速地扩散到地上。盒子底上还深藏着 唯一美好的东西：希望，但潘多拉依照万神之父的告诫，趁它还没有飞出来的时候，赶紧关上了盖子，因此希望就永远关在盒内了。从此，各种各样的灾难充满了大 地、天空和海洋。疾病日日夜夜在人类中蔓延，肆虐，而又悄无声息，因为宙斯不让它们发出声响。各种热病在大地上猖獗，死神步履如飞地在人间狂奔。
一说潘多拉于是和埃庇米修斯生活在一起。不久后，普洛米修斯带给埃庇米修斯一个大箱子，并叮嘱一定不能打开，但潘朵拉是一个好奇心很重的女人，她想：“普 通的一个箱子何必藏得这么隐密？而且又盖得这么繁，到底为什么呢？”趁耶比米修斯外出时，潘朵拉敲开了箱子。结果里面并没有潘朵拉所期待的东西，而是无数 的灾祸虫害。在潘朵拉打开箱子以前，人类没有任何灾祸，生活宁静，那是因为所有的病毒恶疾都被关在箱中，人类才能免受折磨。由于潘朵拉的好奇和无知，灾祸 们快乐地逃出来，从那时起，灾祸们日日夜夜、处处为害人类，使人类受苦。
慌乱中，潘朵拉及时地盖住大箱子，结果里面只留下了希望。因此，即使人类不断地受苦、被生活折磨，但是心中总是留有可贵的希望，才能自我激励。在死亡以前，希望永远存在，人生也绝对充满了美好的希望。
还有一种说法是宙斯给潘多拉一个密封的盒子，里面装满了祸害、灾难和
瘟疫等， 让她送给娶她的男人。普罗米修斯深信宙斯对人类不怀好意，告诫他的弟弟埃庇米修斯不要接受宙斯的赠礼。可他不听劝告，娶了美丽的潘多拉。潘多拉被好奇心驱 使，打开了那只盒子，立刻里面所有的灾难、瘟疫和祸害都飞了出来。人类从此饱受灾难、瘟疫和祸害的折磨。而智慧女神雅典娜为了挽救人类命运而悄悄放在盒子 底层的美好东西“希望”还没来得及飞出盒子，奸猾的潘多拉就把盒子关上了。
后即以“潘多拉魔盒”喻会带来不幸的礼物；灾难的渊薮。
2.另外在《
圣斗士》中
潘多拉Pandora
身份: 冥王在现世的姐姐
年龄: 16
身高(cm): 165
体重(kg): 53
星座:
处女座
生日: 9.3
血型: A
出生地:
德国组格峰
武器:长矛 死亡
竖琴
本是海因斯坦城的贵族少女,三岁时无意打开了封禁着死神与睡神灵魂的盒子,因此被选为哈得斯在人间的保护者,并有统领108冥斗士的力量,可以凭借有神力 的链子自由往来于地狱和极乐净土;但也为此全家遇害,并被剥夺了享受七彩生命的权利.少年圣斗士的感化唤醒了她的良知,并送一辉到极乐净土,托他替为报 仇;但却因此被死神夺去生命.
Don : 2007-03-30
#533
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
对比古希腊神话, 基督教经典和中国传说, 一个有趣的现象是灾难和祸害皆由女人而起, 男权的崛起...嘿嘿.
vivienne98 : 2007-03-30
#534
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
对比古希腊神话, 基督教经典和中国传说, 一个有趣的现象是灾难和祸害皆由女人而起, 男权的崛起...嘿嘿.
嘿嘿，诅咒的来源更像被压迫者的崛起。希腊神话很尚女性美的。中国的古代神话更多的有尚德的意思。对了，最近的一些学者似乎开发出了中国上古神话和犹太人之间的联系。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#535
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
我不知道其他人有没有一样的感觉。我看用中文写的这些洋人的名字啊，历史啊，总是不是很习惯，转不过劲来。
vivienne98 : 2007-03-30
#536
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
没有啊。就是用中文写的名字记不住，用英文的就好记了。也许中文提前给打底了
alex_lz2005 : 2007-03-30
#537
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嘿嘿，诅咒的来源更像被压迫者的崛起。希腊神话很尚女性美的。中国的古代神话更多的有尚德的意思。对了，最近的一些学者似乎开发出了中国上古神话和犹太人之间的联系。
有相关报道吗？不会又是“我们第一”吧。。。
vivienne98 : 2007-03-30
#538
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
这回说的是“我们是孙子”，不对
，是“后裔”。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#539
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
链接！。。。链接！。。。链接！。。。
Don : 2007-03-30
#540
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
据说犹太教和伊丝兰教同源, 圣地相同, 主神的名字在古语中发音类似...有谁知道说说
alex_lz2005 : 2007-03-30
#541
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
据说犹太教和伊丝兰教同源, 圣地相同, 主神的名字在古语中发音类似...有谁知道说说
好像本来就是一个教派的。。俺查查先
Don : 2007-03-30
#542
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
等阿莱西的资料
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#543
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
据说犹太教和伊丝兰教同源, 圣地相同, 主神的名字在古语中发音类似...有谁知道说说
基督教，天主教，犹太叫，伊斯兰教，都是同源的。
但2000年来，为了各自理解神的话语的不同，血到没少流。
拎壶冲 : 2007-03-30
#544
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
肤浅的了解，个人认为，犹太教和伊斯兰教之间的距离要比与基督的距离远。
只有犹太和伊斯兰教不是偶像崇拜，世界上其他宗教都是偶像崇拜。
两个教的文字书写都是从右往左。还有脑袋上的小帽子，尽管大小形式不一样。好像别的没有。
Don : 2007-03-30
#545
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
前3个同源我晓得, 犹太教改革后有基督教, 基督教再改革分裂新教, 天主教和东正教, 往前追溯都是犹太教, 是这样的吗?
Aim : 2007-03-30
#546
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
真没有劲！盖了那么老高的楼了咋还不跑题？俺这里都插不上话了
bonbonstar : 2007-03-30
#547
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
伊丝兰教是土洋结合,本地神加外地神(受缉毒等的影响)
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#548
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
真没有劲！盖了那么老高的楼了咋还不跑题？俺这里都插不上话了
我一直都在严密监控这个题的发展。
要说我来了家园200多天，对家园有丝毫的一点贡献的话，就数我开了这个帖了。我决不允许有跑题的现象在这个贴发生。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#549
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
犹太教（יהדות）或稱尤太教，是在公元前2000年中東地區的遊牧民族希伯來人中产生的。
犹太教崇拜单一的主神Adonai，是希伯来人内部的民族宗教。猶太教認為《塔木德》是僅次於《聖經》的經籍，从犹太教中派生出了两个世界最大的宗教——基督教和伊斯兰教。當亞歷山大大帝征服希伯來人的猶太原居地後，希伯來人也易名為犹太人並散落到希腊帝国各處，公元前3世纪，希臘化的埃及托勒密王朝君主托勒密二世，召集70多位懂希腊语的犹太人，集中整理犹太教文献并译成希腊语，即目前基督教使用的希腊语圣经中的舊約全书部份，所谓七十士譯本。再後來犹太国被罗马帝国彻底摧毁，犹太教位于耶路撒冷的聖殿被拆毁，只留下一段残破的西墙（哭墙），犹太人散落到欧亚各地。
公元6世纪时，部份犹太学者将七十士譯本圣经整理，剔除其不是源於希伯來文或阿拉姆文本的部份，将整理好的部份重新译回希伯來文，成为犹太教的圣经。当然这个说法只是关于希伯來语圣经成书的一种说法。这个说法与基督教和犹太教中常见的关于希伯来圣经的来源的说法不一致。
歷史上，犹太人曾面對多次毀滅性的災難和逼害。犹太人由于两千多年一直分散在世界各地，语言、文字已经分化，只是靠着统一的宗教维系其单一的民族性。由於犹太教徒认为救世主尚未来临，不承认基督耶稣是救世主，这是一直受到基督教世界歧视和迫害的一个原因。但天主教教宗若望·保禄二世在近年，已承認曾對抗猶太教徒，造成了他們承受苦難的歷史。
他们嚮往自己民族的辉煌历史。19世纪，犹太复国主义（锡安主义）思潮兴起，各地犹太人以买地等手段陆续回到巴勒斯坦，建立以色列国家，和已经在巴勒斯坦立足两千年的阿拉伯人产生严重的衝突。由於在遵守方式和程度的差異，現今的猶太教主要有三大派系，分別是正统派、保守派及改革派。
一些宗教学者将犹太教，基督教和伊斯兰教通称为亞伯拉罕諸教，因为三者都承认旧约中亞伯拉罕的部份。
49 人 : 2007-03-30
#550
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
谈吃算不算跑题?
alex_lz2005 : 2007-03-30
#551
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
伊斯兰教兴起于阿拉伯氏族社会由部落到民族和国家的历史时期。因氏族制解体而形成的贫富分化和对立，各部落间长期的仇杀，波斯和拜占廷帝国为争夺东西商路的激烈冲突，激发了阿拉伯人的民族意识，使建立统一的民族国家的历史前提渐趋成熟。同时，因部落宗教的崩溃，犹太教、基督教传入的影响，使一些具有模糊一神观念的人转而探求真正的民族信仰。伊斯兰教的兴起，正是这些社会经济变动和政治统一要求在意识形态上的反映。
约610年，穆罕默德在麦加宣布奉到真主的启示，命其為人類的最後使者，号召族人皈信正道，以免末日的惩罚。他宣称真主是宇宙万物的创造者和独一无二的主宰，反对流行的多神和偶像崇拜，又针對易卜拉欣（中文圣经翻译为亞伯拉罕）、尔萨（中文圣经翻译为耶穌）等使者以及经典提出了与猶太教及基督教不同的见解。622年，在麦加贵族的迫害下，穆罕默德与其信徒迁徙麦地那，建立以信仰为纽带的穆斯林社团乌玛。经过10年斗争，伊斯兰教在阿拉伯半岛取得统治地位，在穆罕默德去世后开始向外扩张和征服。100年后，阿拉伯人建立的世界帝国横跨亚、非、欧三洲，伊斯兰教成为统治者的宗教。750年，阿巴斯人利用人民起义建立新王朝后，以征服民族为统治者的社会结构瓦解，全面伊斯兰化的进程大大加快。至10世纪，各宗教学科基本定型，伊斯兰教的宗教体制大体确立。同时，哈里发帝国开始急剧衰落，各地割据自立，外族相继入侵。在动荡不定的政局下，伊斯兰教发展为依靠自身机制维持和扩展的世界宗教，不受以其名义统治的王朝兴衰的左右。清真寺、宗教学校和教法法庭由宗教学者主持，伊斯兰教继续向外扩张，或由于穆斯林君主的军事征服，或得益于穆斯林商人的积极活动。但真正意义上的传教活动，是苏非苦行者的自发努力。他们使伊斯兰教在民间和异教地区得以不断扩展和深入，然后由宗教学者施加进一步的影响。
bonbonstar : 2007-03-30
#552
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
肤浅的了解，个人认为，犹太教和伊斯兰教之间的距离要比与基督的距离远。
只有犹太和伊斯兰教不是偶像崇拜，世界上其他宗教都是偶像崇拜。
两个教的文字书写都是从右往左。还有脑袋上的小帽子，尽管大小形式不一样。好像别的没有。
缉毒并非偶像崇拜,它讲究圣父圣子圣灵三位一体,而且圣经里有讲过"信主者不得崇拜偶像" 基本原始宗教都是基于偶像和图腾崇拜,发展的时间长了就整出许多哲学范儿了
49 人 : 2007-03-30
#553
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
可否谈谈希腊的哲学?
拎壶冲 : 2007-03-30
#554
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
搞不清楚拉。
建议钩一些有关资料，回去慢慢研究。好像有这样的论坛。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#555
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
基督教产生于1世纪的巴勒斯坦地区的犹太人社群中。第一世紀結束前即逐渐发展到叙利亚、埃及和小亚细亚等地，並擴及希臘及義大利。在4世纪以前基督教是受迫害的，直到罗马帝国君士坦丁大帝发布米兰敕令宣布它为合法宗教為止。在380年時狄奧多西大帝（Theodosius I）宣佈基督教為羅馬帝國的國教。并且所有人都要信奉。1054年，基督教发生了大分裂，东部教会自称为正教（即东正教），西部教会称为公教（即天主教）。16世纪又从天主教中分裂出新教，以及其它许多小的教派。
基督教基本经典是以《旧约全书》和《新约全书》两大部分构成的《圣经》。舊約全書的內容基本上與猶太教的《希伯來聖經》沒有太大分別，可是在書卷的分類上，與猶太教的分類有所不同，因此希伯來聖經和基督宗教的舊約聖經的書卷數目並不相同。
基督教认为基督在化成肉身之前参与了创造世界（约翰福音1:3，歌罗西书1:16，希伯来书1:2），并是耶和华的天使（创世记16:7－14、24:7，出埃及记14:19，列王纪上19:35，历代志21:1－27，撒迦利亚书1:12－13，哥林多前书10:4）。信仰这个弥赛亚的人们组成犹太民族，他们的祖先是亚当和夏娃（创世记3:15）。
耶稣和他最初的跟随者都是犹太人，耶稣的教導也基于希伯来语圣经（犹太人的宗教典籍），他有时也引用犹太人其他的经典。基督教后来一直沿用犹太族的典籍，其中的塔纳赫（Tanakh）变成了旧约。相应的，基督教也继承了诸如一神论和救主等犹太教教义，神是译自希伯来语“יהוה”的耶和华，救主是译自希伯来语“משיח”的“弥赛亚”，也等同于译自希腊语“Christos”的“基督”。但根据新约的记载，犹太教领袖认为耶穌的教導与犹太教不相符，尽管当时在犹太省存在很多不同的犹太教教义。
新约的历史真实性一直受到犹太人的质疑，据其記載，聖殿祭司和犹太公議會（Sanhedrin，当时耶路撒冷最高宗教和民事法庭）合謀借羅馬统治者之手把耶穌處死，理由是他们認為耶稣宣称他自己的身分和權柄不符合摩西律法、猶太教有關教義以及对以色列神的敬拜，例如約翰福音5:18记载道，“所以犹太人越发想要杀他。因他不但犯了安息日，并且称 神为他的父，将自己和 神当作平等。”还有人指證耶稣要拆毁聖殿:“祭司长和全公会，寻找假见证，控告耶稣，要治死他。虽有好些人来作假见证，总得不着实据。末后有两个人前来说，这个人曾说，我能拆毁 神的殿，三日内又建造起来”（马太福音26:59-61）”。耶稣被釘死在十字架之后，猶太領袖一直试图压制耶穌的跟随者。但使徒行傳记载道，在耶稣被釘死又復活後，使徒们組成与当时犹太教和希腊信仰不同的教會，容許未受割禮但受了浸的外邦人入会。他們被稱為拿撒勒人（Nazarene）或基督徒，并公開宣稱耶稣為基督。
基督教沿承了许多犹太教当时的传统，例如沿用教区内的礼拜聚会、祷告、圣经典籍的使用、神父、各种一年一度的宗教节日、在赞美和祷告中使用音乐、什一税、以及诸如禁食之类禁慾的方法等等。基督教徒一开始采用的是犹太教典籍的希腊语译本（Septuagint）作为他们的圣经，之后又加入了新约各卷。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#556
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
犹太教只是一个民族性的宗教，信仰人口并不多，但与犹太教相似的两个宗教——伊斯兰教和基督教，在宗教界有很大的影响。
犹太人国家在公元79年被罗马帝国摧毁后，一部分犹太人流落到阿拉伯半岛，和阿拉伯人混居，他们的宗教与阿拉伯人宗教类似，犹太教的教义又认为犹太人和阿拉伯人是来自同一祖先，所以古兰经中，有很多和犹太教近似的方面。
基督教本身原来只是犹太教的一个支派，在耶稣被钉十字架死后，圣保罗仍然在巴勒斯坦宣扬耶稣的理论，几乎获得和耶稣同样的下场，只是由于圣保罗是出生于小亚细亚的罗马公民，所以倖免于处死被遣返回罗马。他因此得出一个结论：与其在犹太人中间传道，不如在外民族中间传道。由于他在罗马帝国中间的各民族中传道，将基督教变成一个世界性的大宗教。
现在全世界信仰犹太教的人很少，只局限在犹太人内部，还没有信仰锡克教和神道教的人口多，但每一部介绍宗教的书籍都少不了要提到犹太教，主要是因为其影响巨大。
49 人 : 2007-03-30
#557
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉底和他的学生柏拉图及柏拉图的学生亚里士多德
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#558
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
可以，你先来讲。我们议论。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#559
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
阿苏之前，还有什么猛人吗？
alex_lz2005 : 2007-03-30
#560
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
以上摘自viki，准确性有争议。。。
49 人 : 2007-03-30
#561
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
趟格拉底之死
bonbonstar : 2007-03-30
#562
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不是说古希蜡历史么...咋又说到宗教了........
alex_lz2005 : 2007-03-30
#563
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
尽在鸟人控制下。。。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#564
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不是说古希蜡历史么...咋又说到宗教了........
宗教跟西洋历史有分不开的联系。
49 人 : 2007-03-30
#565
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
因为在西方读法律也常常要读哲学.
德国海德堡大学就并了个法哲系(法律哲学)
bonbonstar : 2007-03-30
#566
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
哲学偶不懂,古希腊服装史偶就知道点...
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#567
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
这个也可列入话题。服装是文化的一部分。
49 人 : 2007-03-30
#568
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
因为在西方读法律也常常要读哲学.
德国海德堡大学就并了个法哲系(法律哲学)
因为法律是人订出来的,而为什么一些人可以订法律来把别人怎么样.
这就需要哲学思维了
49 人 : 2007-03-30
#569
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
而这三个西方哲学的奠基者,自然也就影响到了西方的法律
Aim : 2007-03-30
#570
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
我一直都在严密监控这个题的发展。
要说我来了家园200多天，对家园有丝毫的一点贡献的话，就数我开了这个帖了。我决不允许有跑题的现象在这个贴发生。
这就是传说中的信仰
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#571
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
信仰只是历史文化中的一小部分。大题还是在继续。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#572
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
欢迎葡萄老师介绍服装饰。。。顺便介绍介绍300里的服装。。。感觉很时髦。。。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#573
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
欢迎葡萄老师介绍服装饰。。。顺便介绍介绍300里的服装。。。感觉很时髦。。。
最好有老师图片示范如何传着，我总是觉得他们穿得容易掉。
bonbonstar : 2007-03-30
#574
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
回想起十二三年前...一个扫盲班的孩子热衷于看各种印刷出来的东西...其中修的最好的就素古代服装史...当然学校里没修...
古代希腊,对审美的标准是平衡,宁静,精巧,完美.崇尚天真自然的人体美,不管是服饰,用品还是一切装饰纹样,都是人间之美的精华.长长的卷发,合体修身的短袖或长衫,裙裤样式繁多,包括今天的喇叭裤.面料有皮革,亚麻,细羊毛和上等印度棉,纺织业极其发达,可以用很宽的面料来做飘逸的衣裙.当中国的丝传入后有钱人还穿上了丝或丝嘛混纺.........偶可以毫不客气的说..过了这么久....奥斯卡上那些MM的造型依然没有超越这种模式...
bonbonstar : 2007-03-30
#575
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
300偶还米看.....
49 人 : 2007-03-30
#576
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉底经常说他的智慧是来自于体悟到他自己的无知
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#577
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉蹄万岁！
alex_lz2005 : 2007-03-30
#578
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
最好有老师图片示范如何传着，我总是觉得他们穿得容易掉。
人家本来不打算给人物穿的，后来因为限制级不得不套了条。。。又远了。。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#579
49 人 : 2007-03-30
#580
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
他从来没有宣称过他拥有许多智慧，他只不过是比别人更了解到，一个人要追求智慧就必须先热爱智慧本身
bonbonstar : 2007-03-30
#581
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
偶们老师说是来自他的LP.....
49 人 : 2007-03-30
#582
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
他所扮演的角色，在他看来，称之为助产士更为恰当。苏格拉底解释道他自己并没有多少理论，但他知道要如何将理论的种子散布给其它人，并能判断这些理论是否具有价值
Don : 2007-03-30
#583
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
来自LP的是拨拉图吗
Exocell : 2007-03-30
#584
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
just say say hello to all
49 人 : 2007-03-30
#585
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
赞西佩...---------
一名脾气暴躁而又唠叨不休的泼妇
苏也是PTT(怕太太)俱乐部的会员
alex_lz2005 : 2007-03-30
#586
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
他从来没有宣称过他拥有许多智慧，他只不过是比别人更了解到，一个人要追求智慧就必须先热爱智慧本身
俺的理解，一个人要想智慧，先假定自己啥也不懂，再重新学习和思考。。。不能做眼高手低。。。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#587
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
just say say hello to all
made up your decision yet?
49 人 : 2007-03-30
#588
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
依据柏拉图《申辩篇》里所记载的审判记载，苏格拉底的「罪行」开始于他的朋友凯勒丰（Chaerephon）在德尔斐的神谕处询问是否有人比苏格拉底更聪明；神谕处的回答则是否定的。苏格拉底解释这个答案是另一个谜题―要他开始寻找比他更聪明的人。他质问雅典的人们有关他们对于至善、美丽、和美德的看法，发现他们其实根本一无所知，但却以为他们知道的很多，苏格拉底于是总结道：他比其它人聪明的地方仅只在于他体认到他什么也不知道。苏格拉底的智慧使得当时那些被他质疑愚蠢的雅典政治人物转而对付他，导致了这场不敬神的审判。
Don : 2007-03-30
#589
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉底之前有毕达哥拉斯Pythagoras
49 人 : 2007-03-30
#590
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉底对于西方思想最重要的贡献或许应该是他的辩证法（用一个问题回答一个问题）
bonbonstar : 2007-03-30
#591
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
乌托邦主素BL~8可能来自LP
苏格拉底素因为有个母老虎天天打他出门~才有空思考那么多什么
拎壶冲 : 2007-03-30
#592
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
又来一位马褂同学。
该同学出勤情况不是很好，考察分要考虑一下。
bonbonstar : 2007-03-30
#593
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
just say say hello to all
给个SW吧大户~
alex_lz2005 : 2007-03-30
#594
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉底对于西方思想最重要的贡献或许应该是他的辩证法（用一个问题回答一个问题）
这是不是在西方是生活中是禁止的？记得发崽主演的XX神僧里严令禁止的吗？经常说“你怎能用一个问题回答问题呢”。。。
bonbonstar : 2007-03-30
#595
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
俺的理解，一个人要想智慧，先假定自己啥也不懂，再重新学习和思考。。。不能做眼高手低。。。
偶的理解是..一个人要想智慧,要么读万卷书行万里路先破而后立始成人格,要么就一头扎无人区与日月同修共万物作息时时内省参悟也有可能成一先知
Exocell : 2007-03-30
#596
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
made up your decision yet?
for what> to join ptt club?
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#597
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
for what> to join ptt club?
your job
Exocell : 2007-03-30
#598
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
no offer yet.
alex_lz2005 : 2007-03-30
#599
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
偶的理解是..一个人要想智慧,要么读万卷书行万里路先破而后立始成人格,要么就一头扎无人区与日月同修共万物作息时时内省参悟也有可能成一先知
俺向往后一种，可惜有心无胆，放不下这个花花世界啊。。。
bonbonstar : 2007-03-30
#600
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
B4~好不容易看点识字的人就开始扯材米油盐
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#601
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
偶的理解是..一个人要想智慧,要么读万卷书行万里路先破而后立始成人格,要么就一头扎无人区与日月同修共万物作息时时内省参悟也有可能成一先知
我认为当个哲人是很痛苦的一件事。
bonbonstar : 2007-03-30
#602
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
偶不识字所以从来不考虑哲学问题~
Don : 2007-03-30
#603
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
好像说了半天, 关于古希腊哲学只触及一点点而已, 谁能说得稍微多点让我学习学习
alex_lz2005 : 2007-03-30
#604
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
学习学习。。。
vivienne98 : 2007-03-30
#605
vivienne98 : 2007-03-30
#606
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
俺向往后一种，可惜有心无胆，放不下这个花花世界啊。。。
可以选择一头扎在人堆里，与天地共呼吸，与花鸟共言语
。
bonbonstar : 2007-03-30
#607
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
开始抄笔记了.....
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#608
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
值得一提的是，这个卡奥斯，洋文是Chaos，是大混乱的意思。
vivienne98 : 2007-03-30
#609
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
据说犹太教和伊丝兰教同源, 圣地相同, 主神的名字在古语中发音类似...有谁知道说说
?伯拉罕衷教（沙漠一神教）
Don : 2007-03-30
#610
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
基督教中的上帝是男神吗?
Don : 2007-03-30
#611
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
?伯拉罕衷教（沙漠一神教）
光给个名次啊, 来点血肉
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#612
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉底是因为不敬畏神，而被定罪处死的。
问题1， 当时的法律是如何制定的？是谁来制定的？
问题2， 那时的“神”，是指谁？是神话里的那些吗？
vivienne98 : 2007-03-30
#613
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
前3个同源我晓得, 犹太教改革后有基督教, 基督教再改革分裂新教, 天主教和东正教, 往前追溯都是犹太教, 是这样的吗?
错了。基督教在第一次全体代表开会以后，就订了个调调，但是后来再开会有人反对，就分成天主教和东正教了；后来，乱七八糟的丑事太多，就分出了基督教了。权利，俺只看到了权利
。
vivienne98 : 2007-03-30
#614
vivienne98 : 2007-03-30
#615
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
红色，还不够血么
bonbonstar : 2007-03-30
#616
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
值得一提的是，这个卡奥斯，洋文是Chaos，是大混乱的意思。
那明明素偶们的盘古.....宗教本素一家,何必分那么清楚...
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#617
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
错了。基督教在第一次开会以后，就订了个调调，但是有人反对，就分成天主教和东正教了。
在这里不应该用东正教，应该叫正统教。后来正统教里又分家，其中东方正统教势力最大，所有后人就有习惯把正统教通称为东正教，但在他们中间，还是有分的。
vivienne98 : 2007-03-30
#618
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉底是因为不敬畏神，而被定罪处死的。
问题1， 当时的法律是如何制定的？是谁来制定的？
问题2， 那时的“神”，是指谁？是神话里的那些吗？
应该是指希腊的神。也许是雅典的保护神，雅典娜。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#619
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
感觉中国的神没有那么多故事和个性，也许是俺研究不够。。。
vivienne98 : 2007-03-30
#620
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
在这里不应该用东正教，应该叫正统教。后来正统教里又分家，其中东方正统教势力最大，所有后人就有习惯把正统教通称为东正教，但在他们中间，还是有分的。
小鸟老师指正的对
bonbonstar : 2007-03-30
#621
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
苏格拉底是因为不敬畏神，而被定罪处死的。
问题1， 当时的法律是如何制定的？是谁来制定的？
问题2， 那时的“神”，是指谁？是神话里的那些吗？
1,当时有法庭,估计是贵族定的,以神的名义.
2,就是神话里的那些.
vivienne98 : 2007-03-30
#622
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
如果，想除掉一个人，一定要有借口，要冠冕堂皇。不能说出心里的真正意图。而大凡统治者，归根结底的原因就是一个：扫除权力之路上的障碍。
Don : 2007-03-30
#623
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
有意思, 基督教创造宇宙的上帝是男神, 中原上古神话的盘古是男神, 希腊的chaos也是男神, 这和那些努力变成人的猴子们一开始的母系氏族社会不符呢
vivienne98 : 2007-03-30
#624
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
可雅典实行的是民主制呀。
bonbonstar : 2007-03-30
#625
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
感觉中国的神没有那么多故事和个性，也许是俺研究不够。。。
小时候听外婆讲的故事少..........
bonbonstar : 2007-03-30
#626
vivienne98 : 2007-03-30
#627
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
有意思, 基督教创造宇宙的上帝是男神, 中原上古神话的盘古是男神, 希腊的chaos也是男神
最容易的解释就是时间已经发展到了付息社会时代。打倒臭男人
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#628
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不是。是贵族制。
bonbonstar : 2007-03-30
#629
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
有意思, 基督教创造宇宙的上帝是男神, 中原上古神话的盘古是男神, 希腊的chaos也是男神
你想表达个什么意思..?
Don : 2007-03-30
#630
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
最容易的解释就是时间已经发展到了付息社会时代。打倒臭男人
我后面还有半句话呢
bonbonstar : 2007-03-30
#631
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
如果，想除掉一个人，一定要有借口，要冠冕堂皇。不能说出心里的真正意图。而大凡统治者，归根结底的原因就是一个：扫除权力之路上的障碍。
所以他们都说"红颜祸水.."
Don : 2007-03-30
#632
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
听说是为民作主
贵族民主制
vivienne98 : 2007-03-30
#633
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
公民都有参政的权利？除了公民，还有其他等级的人么？
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#634
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
洋文是Aristocracy
alex_lz2005 : 2007-03-30
#635
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
公民都有参政的权利？除了公民，还有其他等级的人么？
广大的奴隶。。。
vivienne98 : 2007-03-30
#636
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
寡头政府的洋文是啥？
vivienne98 : 2007-03-30
#637
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
公民里有等级么？
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#638
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
也就是说，权利是世袭的，掌握在少数的几个家族的手里。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#639
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
Monarchy
bonbonstar : 2007-03-30
#640
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
总算聊出苗头了...........快告诉偶,民主怎样定了苏格拉底的最.....
vivienne98 : 2007-03-30
#641
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
今天晚上去找餐厅。这边的业主忌讳你给他的餐厅拍照么？
alex_lz2005 : 2007-03-30
#642
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
假装照人。。。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#643
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
根据家产，分四个等级。但如果赚钱多了，有机会晋级。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#644
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
今天晚上去找餐厅。这边的业主忌讳你给他的餐厅拍照么？
不太了解，我不太照相。
但我想应该没问题，不是什么高级餐馆，是家连锁店。
vivienne98 : 2007-03-30
#645
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
根据家产，分四个等级。但如果赚钱多了，有机会晋级。
那就是说，制度是几个人定的，大家有参与讨论的机会？
vivienne98 : 2007-03-30
#646
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
对了，希腊不像中国似的打压工商业吧？
bonbonstar : 2007-03-30
#647
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
为啥要给餐厅拍照?
vivienne98 : 2007-03-30
#648
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不为啥，好玩
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#649
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
那就是说，制度是几个人定的，大家有参与讨论的机会？
我的理解不是。
网上写的是，市民里分四个等级。而统制的制度是采取贵族统治。换句话说，制度是几个家族里的人定的，这几个家族的人是世袭的。老百姓，只能在其他的4个层次里折腾。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#650
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
中国大压工商业？问？
vivienne98 : 2007-03-30
#651
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
古代呀，过去三六九等，商是在下面
Don : 2007-03-30
#652
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
古希腊城邦政体有民主制，贵族制，君主制，寡头制与僭主制.
民主制: 人民集体享有主权, 公民大会是最高权力机关
贵族制: 由贵族集体领导, 权力受公民大会制约
君主制: 君主终身世袭, 独掌大权, 但形式上保留公民大会
僭主制: 依靠武力或非法手段夺权, 无视公民大会, 但往往取悦于平民
各城邦实行的政治制度垂直方向有变化, 水平方向也不尽相同
Don : 2007-03-30
#653
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
古希腊不打压工商业, 相反非常发达
vivienne98 : 2007-03-30
#654
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
老师，请给讲讲僭主制
vivienne98 : 2007-03-30
#655
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
古希腊城邦政体有民主制，贵族制，君主制，寡头制与僭主制.
民主制: 人民集体享有主权, 公民大会是最高权力机关
贵族制: 由贵族集体领导, 权力受公民大会制约
君主制: 君主终身世袭, 独掌大权, 但形式上保留公民大会
僭主制: 依靠武力或非法手段夺权, 无视公民大会, 但往往取悦于平民
各城邦实行的政治制度垂直方向有变化, 水平方向也不尽相同
这个人民是不是不包括奴隶？
alex_lz2005 : 2007-03-30
#656
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不识。。。
alex_lz2005 : 2007-03-30
#657
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
僭主制是希臘特有的專制形式。所謂“僭主”是指不依合法程式不經公民授權而僭取國家權力者，也就是僭取了本由公民集體享有的政治權力，所以被視為違背常規和不合法的。亞裏士多德認為，“僭主政體就不像一個政體”，也就是說，它根本就不是城邦正常的組織形式和統治方式。如果勉強把它算作一種政體的話，那它也是“最為惡劣的”。這幾乎是希臘政治思想家一致的看法。
Don : 2007-03-30
#658
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
"僭主"其实是学术界为了翻译希腊文Tyrannos(英文Tyrant－"暴君"的词源)生造出来的一个词. 公元前7世纪早期到公元前6世纪晚期小亚细亚已逐渐出现一些君主制国家, 受它们的影响, 当时希腊最富庶的爱琴海东岸伊奥尼亚一带也有一些强力人物开始打破传统, 建立起父死子继的个人(家族)统治. Tyrannos一词可能就是借自小亚细亚的语言, 原意是指未经选举. 自立为城邦领导者的人.
但是希腊社会的发展很快超过了僭主制能承受的阶段, 后期僭主也鲜有能克己守法的, "军事民主制"在民众心中还有影响, 民众要求取消个人(家族)统治的呼声越来越高.
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#659
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
啊？原来寡头不是君主的意思啊？那我翻错了，Monarchy是君主制。
Don : 2007-03-30
#660
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不包括, 指具有公民身份的男性, 不包括外邦人和奴隶. (小Don: 外邦人不是城邦的拥有者, 奴隶只是劳动牲口吧?)
vivienne98 : 2007-03-30
#661
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不识。。。
见。超越本分的意思
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#662
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
我昏，光头熬了一宿通宵。厉害。
传说中的鸟人 : 2007-03-30
#663
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
微微安，我要下了。劳烦你周末有空帮我来看一眼这个帖，严禁跑题！
vivienne98 : 2007-03-30
#664
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嘻嘻嘻，看你托付的这个人
vivienne98 : 2007-03-30
#665
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
别说出来呀，让他熬到天明
alex_lz2005 : 2007-03-30
#666
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
vivi姐记得多上几张晚上的pp！
vivienne98 : 2007-03-30
#667
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
就看俺有没有胆量了
拎壶冲 : 2007-03-30
#668
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
VIVI现在做点什么？刚煮了一壶咖啡，边喝边看。
Don : 2007-03-30
#669
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
alex_lz2005 : 2007-03-30
#670
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
vivi吃完没？
alex_lz2005 : 2007-03-30
#671
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
发个吃饭感想啊。。。还有pp！
拎壶冲 : 2007-03-30
#672
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
咋了？
你起的够早地。
乖乖！你泡了一个白天。
Don : 2007-03-30
#673
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
睡到自然醒, 见到人情冷暖的感慨
拎壶冲 : 2007-03-30
#674
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
呵呵，怎么了？
Don : 2007-03-30
#675
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
2K在克里特岛, 当时没有DC, 照片扫描出来效果不好
vivienne98 : 2007-03-30
#676
vivienne98 : 2007-03-30
#677
拎壶冲 : 2007-03-31
#678
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
VIVI醒来发个帖子又睡去了。厉害。
kiwi : 2007-03-31
#679
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
看得累s了，
感觉中国外国的神都是外星人，要么头上带光环，最次也要有跟天线
神留在了人间，和地上的人结婚或者luanlun，于是人就有了三六九等，
但不管是人是神，都是要吃饭的，于是你们打着社会实践的名义去FB，
.......
也不知这笔记记得对不对？～～～
vivienne98 : 2007-03-31
#680
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
看得累s了，
感觉中国外国的神都是外星人，要么头上带光环，最次也要有跟天线
神留在了人间，和地上的人结婚或者luanlun，于是人就有了三六九等，
但不管是人是神，都是要吃饭的，于是你们打着社会实践的名义去FB，
.......
也不知这笔记记得对不对？～～～
Don : 2007-03-31
#681
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
一当地老头, 现在想起来算偷拍吧
vivienne98 : 2007-03-31
#682
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
昨天，俺家领导径直走到人家阿姨面前，说：我可以给你拍张照吗？我妈想放到网上去
。人家立马露出个笑脸
。
crystal_clear : 2007-03-31
#683
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
昨天，俺家领导径直走到人家阿姨面前，说：我可以给你拍张照吗？我妈想放到网上去
。人家立马露出个笑脸
。
小领导~
crystal_clear : 2007-03-31
#684
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
看得累s了，
感觉中国外国的神都是外星人，要么头上带光环，最次也要有跟天线
神留在了人间，和地上的人结婚或者luanlun，于是人就有了三六九等，
但不管是人是神，都是要吃饭的，于是你们打着社会实践的名义去FB，
.......
也不知这笔记记得对不对？～～～
不累PHD拿得到嘛?
vivienne98 : 2007-03-31
#685
俺可声明
鸟老师命令俺在这监工，只需灌水，不许跑题。跑题者，杀----杀鸡给猴看
。
Don : 2007-03-31
#686
回复: 俺可声明
鸟老师命令俺在这监工，只需灌水，不许跑题。跑题者，杀----杀鸡给猴看
。
跑题就是这样开始的
vivienne98 : 2007-03-31
#687
回复: 俺可声明
kiwi : 2007-03-31
#688
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
猴班长，我没旷课，我这儿灌着哪。
你们要是加分分可别忘了我啊
vivienne98 : 2007-03-31
#689
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
猴班长，我没旷课，我这儿灌着哪。
你们要是加分分可别忘了我啊
光顾者灌了。
alex_lz2005 : 2007-03-31
#690
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
昨天，俺家领导径直走到人家阿姨面前，说：我可以给你拍张照吗？我妈想放到网上去
。人家立马露出个笑脸
。
领导就是领导，倍儿有面子。。。
Don' : 2007-03-31
#691
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
孩子就是这样练成的
拎壶冲 : 2007-03-31
#692
回复: 俺可声明
鸟老师命令俺在这监工，只需灌水，不许跑题。跑题者，杀----杀鸡给我看看
。
厉害，鸟人委托了一个让鸟放心的看场子的。
irene999 : 2007-03-31
#694
回复: 俺可声明
厉害，鸟人委托了一个让鸟放心的看场子的。
嗯,这托付的人可真让人放心,哈哈.
拎壶冲 : 2007-03-31
#695
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
是，但是要符合俗话的说法。你再仔细看看。
Don : 2007-03-31
#697
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
令狐, 你干吗冒充我说话?
Don' : 2007-03-31
#698
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
一对狐狸，谁拎走？
Don : 2007-04-01
#700
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
有尾巴才能拎, 嘿嘿
Don' : 2007-04-01
#701
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
。
vivienne98 : 2007-04-01
#705
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
杀
Don : 2007-04-01
#706
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
有属鸡的没, 自动把脑袋放桌上
拎壶冲 : 2007-04-01
#707
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
就是属鸡，也不会自己把脑袋放在案板上。
哦，把这问题问问那个啥人没有？
拎壶冲 : 2007-04-01
#709
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
就那个谁嘛，名字就在嘴边，
Don : 2007-04-01
#711
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
令狐快回来, 嫌犯又来了
vivienne98 : 2007-04-01
#712
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嘿嘿，小辫儿一上来，小虫虫的灯就灭
irene999 : 2007-04-01
#714
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
冲冲小辫子被抓住了?
Don : 2007-04-01
#715
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
今天还跟我说不是他干的!
irene999 : 2007-04-01
#716
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
今天还跟我说不是他干的!
现在倒是还要看冲冲怎么说.
Don : 2007-04-01
#717
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
当双胞胎遇上双胞胎, 姊, 恭喜你了, 失散多年啊
Don : 2007-04-01
#718
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
现在倒是还要看冲冲怎么说.
上老虎凳, 辣椒水!
irene999 : 2007-04-01
#719
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
冲冲一准儿不敢来了.
Don' : 2007-04-01
#720
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
喷口水，醒来。
Don' : 2007-04-01
#721
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
Don : 2007-04-01
#722
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
大虾令狐老猫刷牙没有?
Don : 2007-04-01
#723
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
困, 呼呼去了, 明天还要上班, 55
令狐(Don')晚安, 姊早安, 9太晚安, 还有谁没点到的, 吱一声
拎壶冲 : 2007-04-01
#724
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
谁说地？偶来了！
拎壶冲 : 2007-04-01
#725
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
没啥意思，kind77早玩过了。酒吧是不是？
irene999 : 2007-04-01
#726
irene999 : 2007-04-01
#728
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
冲冲好,刚才的官司没了?
irene999 : 2007-04-01
#729
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
也要早点休息啦,各位晚安的晚安,早安的早安.
vivienne98 : 2007-04-01
#730
vivienne98 : 2007-04-01
#731
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
多伦多有个kind16。别扯上俺，俺还自顾不暇呢
。
拎壶冲 : 2007-04-01
#733
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
人家还是不错的。现在看看98一撇，982撇。
alex_lz2005 : 2007-04-01
#734
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
来晚了，都去睡了？
Exocell : 2007-04-01
#735
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
僭主制是希拍特有的?制形式。所洲“僭主”是指不依合法程式不?公民授?而僭取?家?力者，也就是僭取了本由公民集篦享有的政治?力，所以被??哙背常?和不合法的。?奄士多德帐?，“僭主政篦就不像一?政篦”，也就是真，它根本就不是城邦正常的酵?形式和靳治方式。如果勉?把它算作一肺政篦的?，那它也是“最??劣的”。呃?乎是希拍政治思想家一致的看法。
"僭主"其实是学术界为了翻译希腊文Tyrannos(英文Tyrant－"暴君"的词源)生造出来的一个词. 公元前7世纪早期到公元前6世纪晚期小亚细亚已逐渐出现一些君主制国家, 受它们的影响, 当时希腊最富庶的爱琴海东岸伊奥尼亚一带也有一些强力人物开始打破传统, 建立起父死子继的个人(家族)统治. Tyrannos一词可能就是借自小亚细亚的语言, 原意是指未经选举. 自立为城邦领导者的人.
但是希腊社会的发展很快超过了僭主制能承受的阶段, 后期僭主也鲜有能克己守法的, "军事民主制"在民众心中还有影响, 民众要求取消个人(家族)统治的呼声越来越高.
晕倒！
2000多年灿烂的历史和文化阿！2000多年阿，看来偶是白活了。
alex_lz2005 : 2007-04-01
#736
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
泡妞活了2000年？？
alex_lz2005 : 2007-04-01
#737
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
翻翻俺们的历史好像改朝换代都是"僭主"。。。
Exocell : 2007-04-01
#738
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不是轮回嘛！
多少次轮回阿，偶是白轮拉！
alex_lz2005 : 2007-04-01
#739
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
轮回啊？俺好像记得牲口昆虫之类的修得多少年才能换来一个人生。。。下辈子如果在世时干得好继续轮回成人，如果不好就阴曹地府走一遭，再轮回就不知道轮成啥了。。。
melanie.zhang : 2007-04-02
#740
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
假蛋在 加拿大了~~ 大家继续猜~~
kiwi : 2007-04-02
#741
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
这课是没法听了，还是闪吧
拎壶冲 : 2007-04-02
#742
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嘿嘿，98这园子看的，回头鸟人见了还不要吐血？
bonbonstar : 2007-04-02
#743
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
8如研究稀饭历史八...
传说中的鸟人 : 2007-04-02
#744
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
惨不忍睹
惨无人道
alex_lz2005 : 2007-04-02
#745
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
老师来了，大家排排坐。。。
kiwi : 2007-04-02
#746
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
捣蛋的同学都在后面罚站呢，老师可以开讲了！
fujianseefood : 2007-04-02
#747
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
坐好了，接着讲稀饭
melanie.zhang : 2007-04-03
#748
alex_lz2005 : 2007-04-03
#750
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
换乌人当老师了。。。大家准备。。。。。
拎壶冲 : 2007-04-03
#751
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
乌人老师？没听说过呀。
bonbonstar : 2007-04-03
#752
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
有眼无珠的鸟老师．．．
拎壶冲 : 2007-04-03
#753
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
哦，这样地。
alex_lz2005 : 2007-04-03
#754
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
好像wgh坛子里又开骂了。。。无聊。。。
拎壶冲 : 2007-04-03
#755
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
wgh是什么？
alex_lz2005 : 2007-04-03
#757
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
温哥华。。。
vivienne98 : 2007-04-03
#758
alex_lz2005 : 2007-04-03
#759
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
vivi姐，鸟人看来是不来了，好歹你也亲生经历了希腊大餐，继续扛起大旗吧。。。
拎壶冲 : 2007-04-03
#760
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
她看了半天园子，鸟人回来评价说惨不忍睹，惨无人道。
vivienne98 : 2007-04-03
#761
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
小鸟说俺吃错了，55555555555，白花钱了。还是等他吧。
vivienne98 : 2007-04-03
#762
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
她看了半天园子，鸟人回来评价说惨不忍睹，惨无人道。
嘻嘻嘻，俺还健在涅，别想把责任推倒俺身上，欺负俺不能再开口说话。
alex_lz2005 : 2007-04-03
#763
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
那就一半希腊一半北美吧。。。
拎壶冲 : 2007-04-03
#764
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嘻嘻嘻，俺还健在涅，别想把责任推倒俺身上，欺负俺不能再开口说话。
没有错怪你！
你瞅瞅从你受鸟人之托看园子，有几个回帖是说正题的？好几页全跑了！
vivienne98 : 2007-04-03
#765
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
俺又没拿工资，凭啥要尽心？
拎壶冲 : 2007-04-03
#766
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
得，才知道这事还要开工资。
传说中的鸟人 : 2007-04-03
#767
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
小鸟说俺吃错了，55555555555，白花钱了。还是等他吧。
不是吃错了。
等我夏天的时候，出去吃饭的时候，记下几个地址和菜名，再发给你。我只记得开车去吃，很少记得exact地址和名字。
拎壶冲 : 2007-04-03
#768
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
小鸟说俺吃错了，55555555555，白花钱了。还是等他吧。
吃错啥了？不会是药吧？
那东东吃错了可不得了。
crystal_clear : 2007-04-03
#769
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
黑人老师听说过吧?
fujianseefood : 2007-04-03
#770
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
乌是太阳。这是我们中国上古的传说。乌人=太阳神
。
alex_lz2005 : 2007-04-03
#771
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
排队，签名。。。
拎壶冲 : 2007-04-03
#772
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
乌人==黑人？
alex_lz2005 : 2007-04-03
#773
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
那 乌龙球＝＝黑球？
vivienne98 : 2007-04-03
#774
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
不许跑题。希腊，请记住，希腊。
Exocell : 2007-04-03
#775
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
偶喜欢希腊美女~
vivienne98 : 2007-04-03
#776
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
哎呀。那天俺遇到的那个，怎么感觉怪怪的？
alex_lz2005 : 2007-04-03
#777
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
除了Helen，比如。。。？
vivienne98 : 2007-04-03
#778
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
helen会好看么？看画中的希腊美女，鼻梁子都是和额头取齐的。有照片的贴出来，也让俺开开老眼
又见飞刀 : 2007-04-03
#779
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
进来看看跑多远了。都7百多楼了还没有跑题。强啊！
又见飞刀 : 2007-04-03
#780
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
helen会好看么？看画中的希腊美女，鼻梁子都是和额头取齐的。有照片的贴出来，也让俺开开老眼
大概顺着额头往下kiss的时候方便些。
vivienne98 : 2007-04-03
#781
vivienne98 : 2007-04-04
#782
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
太不像画了，小鸟不在，就都翘课了！！！
alex_lz2005 : 2007-04-04
#783
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
刚才迟到罚站来着，现在溜进来了。。。咦，好像只有辅导员一人。。。
alex_lz2005 : 2007-04-04
#785
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
大家出去春游了？可立特岛吗？
zznn123456 : 2007-04-04
#786
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
接着就休产假了吧
传说中的鸟人 : 2007-04-04
#787
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
我们平常所说的“东方文化”，“西方文明”，我觉得也是以希腊为分界线的。
bonbonstar : 2007-04-04
#788
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
抄书~~
古中国——发源地:中国的黄河流域，孕育整个东亚文明
古希腊——发源地:欧洲的爱琴海诸岛，孕育整个欧洲文明
古巴比伦——发源地:西亚的两河流域，孕育整个阿拉伯文明
古埃及——发源地:北非尼罗河流域，孕育整个非洲文明
古印度——发源地:南亚的印度河流域，孕育整个南亚文明
Don : 2007-04-04
#789
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
我们平常所说的“东方文化”，“西方文明”，我觉得也是以希腊为分界线的。
所谓东方和西方的区隔跟地理发现有关系吗?
alex_lz2005 : 2007-04-04
#790
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嗯，俺也想问这个问题。鬼子们的东方和西方是怎么分的。。。
bonbonstar : 2007-04-04
#791
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
日出为东....日落为西...
alex_lz2005 : 2007-04-04
#792
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
都是这个角度。。。
bonbonstar : 2007-04-04
#793
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
莫非MM你有啥创新...?
Don : 2007-04-04
#794
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
地球是圆的, 以日出日落判断, 就无谓东西了
bonbonstar : 2007-04-04
#795
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
中国为什么叫中国?
传说中的鸟人 : 2007-04-04
#796
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
比如说，在“西方人”眼中，土耳其，波斯文化，都属于“东方”文化。
vivienne98 : 2007-04-04
#797
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
报告老师，俺出去一下。几分钟，就回来
Don : 2007-04-04
#798
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
好问题
alex_lz2005 : 2007-04-04
#799
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
zt
古代的"中国"，是"中央之城"或"中央之国"的代名词。在我国的文献中，"中国"一词有六种含义：
1.指皇帝所在的都城。
2.指天子直接统治的王国。因天子直接统治的王国，一般都处在各诸侯国的中间，所以叫"中国"。后来又发展为凡是皇帝直接统治的地区都叫"中国"。
3.指中原地区。
4.指国内、内地。清朝就把内地叫"中国"。
5.指诸夏族居住的地方。诸夏地区不仅居住着汉人，也住着许多少数民族，人们把这个地区叫"中国"。
6.指诸夏族或汉族建立的国家。从汉代起，人们常把汉族建立的中原王朝称为"中国"。
历史上"中国"的范围，除了王朝之外，还应包括各民族建立的政权和部落。19世纪以来，"中国"则指我国的全部领土，与古代的不同。
"中国"一词的由来，可以追溯到很早很早以前一个王朝——商朝。由于商朝的国都位于它的东、南、西、北各方诸侯之中，所以人们称这块土地为"中国"，即居住于中间的王国，它同时又是政治、经济中心。
在古代，"中国"没有作为正式的国名出现，因为那时的王朝或政权，只有国号，而没有国名。他们所说的"中国"，是指地域、文化上的概念。
真正以"中国"做为正式国名简称，是从一场近代十分有名的革命——辛亥革命以后，建立的中华民国开始的。从这时起，"中国"才成为具有国家意义的正式名称。今天，"中国"全称是"中华人民共和国"。
Exocell : 2007-04-04
#800
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
真正以"中国"做为正式国名简称，是从一场近代十分有名的革命――辛亥革命以后，建立的中华民国开始的。从这时起，"中国"才成为具有国家意义的正式名称。今天，"中国"全称是"中华人民共和国"。
狗尾续貂
Don : 2007-04-04
#801
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
翻动, 嘿嘿
alex_lz2005 : 2007-04-04
#802
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嘿嘿，本来也觉不妥。。。看在是转贴的面子上，就全文转了。。。
拎壶冲 : 2007-04-04
#803
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
抄书~~
古中国――发源地:中国的黄河流域，孕育整个东亚文明
古希腊――发源地:欧洲的爱琴海诸岛，孕育整个欧洲文明
古巴比伦――发源地:西亚的两河流域，孕育整个阿拉伯文明
古埃及――发源地:北非尼罗河流域，孕育整个非洲文明
古印度――发源地:南亚的印度河流域，孕育整个南亚文明
文明还分这么细？
偶有时候分不清东南西北
在南极或者北极。何谓东西？
alex_lz2005 : 2007-04-07
#804
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
唉，。。。感嘆一下。。。
irene999 : 2007-04-07
#805
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
好几天没上课了，讲到哪儿了？
拎壶冲 : 2007-04-08
#806
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
好像老师休产假了。
melanie.zhang : 2007-04-08
#807
alex_lz2005 : 2007-04-09
#809
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
估計醞釀中。。。
melanie.zhang : 2007-04-09
#810
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
应该快了吧~~ 到日子了
irene999 : 2007-04-09
#811
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
应该是生了，这几天都没来了。
kiwi : 2007-04-10
#812
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
鸟人是鸟爸爸吧，为什么有的帖子说是鸟妈妈呢，到底是什么，谁给我个正确答案？
拎壶冲 : 2007-04-10
#813
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
分那么清楚干吗？
alex_lz2005 : 2007-04-10
#814
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
大家早中晚好。。。俺先撤了。。。
vivienne98 : 2007-04-10
#815
alex_lz2005 : 2007-04-10
#816
saint-alex : 2007-04-11
#817
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
没有演研究，鉴定完毕
拎壶冲 : 2007-04-11
#818
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
鸟老师走了，不知道啥时候回来。555555555555555555
alex_lz2005 : 2007-04-11
#819
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
桠定完璧要少用，?心歹歹的秣?。。。
拎壶冲 : 2007-04-11
#820
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
课堂里不许乱扔东西！
vivienne98 : 2007-04-11
#821
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嗖~~~~~
alex_lz2005 : 2007-04-11
#823
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
估計扔導彈玩。。。
vivienne98 : 2007-04-11
#824
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
目标：。。。。。。。
alex_lz2005 : 2007-04-11
#825
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
報告沖老師，有同學隨地亂扔。。。。
Don : 2007-04-11
#826
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
報告alex老師, 有人打小報告
vivienne98 : 2007-04-11
#827
alex_lz2005 : 2007-04-11
#828
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
報告vivi姐，有兩個同學打小報告。。。
alex_lz2005 : 2007-04-11
#829
Don : 2007-04-11
#830
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
死循環了, 哈哈
vivienne98 : 2007-04-11
#831
Don : 2007-04-11
#832
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
教不嚴師之墮, 先干掉領頭的
alex_lz2005 : 2007-04-11
#833
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
腥風血雨啊。。。閃先。。。
vivienne98 : 2007-04-11
#834
拎壶冲 : 2007-04-11
#835
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
抓个垫背的
rosetea : 2007-04-12
#836
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
真恐怖！不是课堂吗？怎么还打打杀杀滴？
拎壶冲 : 2007-04-12
#837
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
这里的人，都这样。
拎壶冲 : 2007-04-23
#838
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
好腥哦，有点像海边了。
alex_lz2005 : 2007-04-23
#839
melanie.zhang : 2007-04-23
#841
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
其实海白菜挺好吃的
icebird : 2007-04-23
#842
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
哈哈，教室改海鲜市场了
拎壶冲 : 2007-04-24
#843
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
石花菜也不错。
icebird : 2007-05-26
#846
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
嗯？？？？？？？？？？？？？？
alex_lz2005 : 2007-06-03
#847
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
鳥人不再。。。嘆。。。
icebird : 2007-06-03
#848
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
希望工程继续
LittleLion : 2007-08-27
#849
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
肃静，古希腊历史又开课啦
tintinyang : 2007-08-27
#850
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
请步家兄弟来讲吧
icebird : 2007-08-28
#851
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
讲课的还没来？！
LittleLion : 2007-08-28
#852
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
偶来，，，，，听课
icebird : 2007-08-28
#853
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
今天休息，自习
LittleLion : 2007-08-28
#854
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
听说伯罗奔尼撒平原都烧着了
传说中的鸟人 : 2007-08-28
#856
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
这么老的帖子都挖出来了，光头快回来～～～～我们又开课啦～～～
tintinyang : 2007-08-28
#857
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
希腊有一半都在烧
icebird : 2007-08-28
#858
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
思念Don中。。。。。。。。。。
tintinyang : 2007-08-28
#859
LittleLion : 2007-08-28
#860
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
坐飞毯去希腊研究火灾了
tintinyang : 2007-08-28
#861
icebird : 2007-08-29
#862
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
说明希腊还是缺水手啊
LittleLion : 2007-08-29
#863
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
要不，移民希腊
icebird : 2007-08-29
#864
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
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传说中的鸟人 : 2007-08-29
#865
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
建立一只忠义救火军，我还是当我的政委，谁来当军长？
tintinyang : 2007-08-29
#866
传说中的鸟人 : 2007-08-29
#867
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
那你来当司令。
tintinyang : 2007-08-29
#868
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
还缺个阿庆嫂
LittleLion : 2007-09-22
#870
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
继续破冰之旅
icebird : 2007-09-23
#871
回复: 有人对古希腊历史有研究的吗？
扫雪路过^_^
