大姐,你啦总是先入为主。先定性再说话的思维方式,偶可不能苟同耶。在汪的事情上,如果站在他的角度上而言,有什么可遗憾的,那就是,可惜抗战胜利了。
不是颓废,他的一生可是昂扬着的。是性格上,或者说眼光上的局限。越是思想上激烈的人,越是容易在两端上行走。大姐,你啦总是先入为主。先定性再说话的思维方式,偶可不能苟同耶。
偶们不是来假设历史,只是来看看汪当时的心路历程,是怎样由一位“爱国青年”“仁人志士”颓废成为一个“大汉奸”“大卖国贼”的。
不是颓废,他的一生可是昂扬着的。是性格上,或者说眼光上的局限。越是思想上激烈的人,越是容易在两端上行走。
大姐,汪是人,不是神。泡妞,如果说,汪的悲剧,有什么可借鉴的话,就是,一定要眼光独到。
大姐,乐乐可以,那是你的自由,还美容养颜,但如果要求别人不要找乐,请拿出理由(论据)。这是汪么,别找乐了。
一个引刀成一快的人,你让他一边凉快着去么 ?办不到。更何况,那时候的人,是很有历史责任感的 。大姐,乐乐可以,那是你的自由,还美容养颜,但如果要求别人不要找乐,请拿出理由(论据)。
对汪来说,他会有啥样的历史责任感?是汉奸的历史责任感,还是卖国贼的历史责任感?一个引刀成一快的人,你让他一边凉快着去么 ?办不到。更何况,那时候的人,是很有历史责任感的 。
对汪来说,他会有啥样的历史责任感?是汉奸的历史责任感,还是卖国贼的历史责任感?
既然名誉对汪来说不算啥东西,那为什么偶们还骂他是汉奸卖国贼?拉倒吧。一个人,当他把自己的命运和时代的命运,乃至国家的命运拴在一起的时候,他已经把自己的一切放上了祭台。名誉算啥东西。
偶们只是用历史点亮生命,用情感温暖人心。讲述汉奸的生命历程,讲述卖国贼的悲欢离合,在对成功和失败、坎坷与辉煌的回忆中,展现人世的沧桑变迁。这么说吧。
有着学者似的单纯的人,是不适合玩政治的。
对于汪么,俺只有一声叹息。
真有历史责任感。俺愚钝,只是糊涂地活着偶们只是用历史点亮生命,用情感温暖人心。讲述汉奸的生命历程,讲述卖国贼的悲欢离合,在对成功和失败、坎坷与辉煌的回忆中,展现人世的沧桑变迁。
这么说你不认为汪是汉奸卖国贼了?
为啥一定要用抽象的简单名词去归类一个生命呢?如果这样,死的白死,活的白活。通过他们明白自己的选择,才重要。At last achieved...
为啥一定要用抽象的简单名词去归类一个生命呢?如果这样,死的白死,活的白活。通过他们明白自己的选择,才重要。
Yeah, They knew their own choice, but we don't...All we know are some kind of lies...为啥一定要用抽象的简单名词去归类一个生命呢?如果这样,死的白死,活的白活。通过他们明白自己的选择,才重要。
自己知道自己的事,活好自己的人生就已经不简单了Yeah, They knew their own choice, but we don't...All we know are some kind of lies...
不可能。俺早都会被你掀翻在地,show喷气式了 。
哈哈哈。俺往哪里控告呀?你都成政府代表、发言人,正义的化身了。俺去控告,还不是自寻死路 。vivi 可能是自己主动掀翻在地,show喷气式了, 然后控告受到暴力对待。
水晶,总看你们提老家,是哪里呀?东北松花江上?好奇ing .以前在老家看过关于汪精卫的文章,身上绑了炸弹亲自去炸桥刺杀当时的清政府要员, 不是贪生怕死之流。偶对于言行一致的人是比较佩服的。
又给偶上紧箍咒了哈哈哈。俺往哪里控告呀?你都成政府代表、发言人,正义的化身了。俺去控告,还不是自寻死路 。
vivi你好单纯哦~
开会呢,严肃点,不许打情骂俏!水晶你好复杂哦~
用历史点亮生命,用情感温暖人心。讲述中国头号大汉奸的生命历程,讲述中国头号卖国贼的悲欢离合,在对成功和失败、坎坷与辉煌的回忆中,展现人世的沧桑变迁。
贴点照片先
早年的汪精卫
穿中装的汪精卫
伪国民政府主席汪精卫
汪精卫与夫人陈璧君
大姐,你啦总是先入为主。先定性再说话的思维方式,偶可不能苟同耶。
偶们不是来假设历史,只是来看看汪当时的心路历程,是怎样由一位“爱国青年”“仁人志士”颓废成为一个“大汉奸”“大卖国贼”的。
就算表面糊涂,那也要活的心里明明白白的。。。或者至少自我帐?明白猎。。。自己知道自己的事,活好自己的人生就已经不简单了
不为啥。为啥?
比谁家二奶多?是不是鹇小孩上搬了?。。。
想起?笑?。。。在一?私立中?里的,家里都是大富。?校里不比吃不比穿,猜猜比啥?
想出去呢, 昨天?不容易把坐蛟收拾好, 今天一早起床, 劫果下雨了, ??Don好。。。真是勤快啊。。。放假都不出去玩。。。
比侦穿得 有品味的 破?是不是鹇小孩上搬了?。。。
想起?笑?。。。在一?私立中?里的,家里都是大富。?校里不比吃不比穿,猜猜比啥?
首先,好像没人说汪是叛徒,都说他是汉奸卖国贼。想问一下泡妞:
如果不承认汪是叛徒,是不是也就不承认"抗战"是必要的
偶们常说,通往罗马的道路不止一条。在解决日军侵华这个问题上,同样也不会仅有一个解决方案。想问一下泡妞:
如果不承认汪是叛徒,是不是也就不承认"抗战"是必要的
首先,好像没人说汪是叛徒,都说他是汉奸卖国贼。
其次,看不出你的假设有任何逻辑关系,就好像说因为有的小孩生出来就是畸形,所以大家都不要做爱了。
对那么多的帽子兄弟偶也搞不很清楚。对不起,说错了 ,是汉奸,叛徒和汉奸有啥区别?不都是给"敌方"做事, 因为大家都在抗日,如果有人为日本人做事也是对的,那抗日就没必要了,你说有没有逻辑关系?
对那么多的帽子兄弟偶也搞不很清楚。
那先说说汪都给日本人做什么事情了?既然都说他做了事情,那他换来的回报是什么?
偶也不清楚,所以才在这里等人来告诉偶啊。我不知道,所以问你 ,做了事情就要有回报 没回报,不等于他没做,估计日本人也不欣赏他这样的人
偶也不清楚,所以才在这里等人来告诉偶啊。
做事情不要回报的,除了奴隶就是白痴,还有谁?
小同志,这兄弟偶可要批评你喽,唯心主义要不得呦。如果你认真做了,回报当然有,
可是一开始就想到有多少回报,基本上结果都不是很好.
这样的EXAMPLE,偶就不举了
偶也不清楚,所以才在这里等人来告诉偶啊。
做事情不要回报的,除了奴隶就是白痴,还有谁?
没回报,不等于他没做,很正确,可能因为他高兴,帮你找份不错的政府工而不要回报,可问题是他可是那个时代的精英,孙先生最得意的门生,在这么大条的事情上,如果没有所图,你以为他是闲得磨牙玩?你以为孙先生是弱智还是全中国人民都是弱智?
小同志,这兄弟偶可要批评你喽,唯心主义要不得呦。
兄弟偶就不信,你做生意的时候会不考虑盈利?你给别人打工的时候会不考虑收入?
1,每个国家的国情不一样,所以对法国,偶也不好说什么(转)
汪究竟是不是给中国带来利益。有人举出法国的例子,不知道你可曾想过,如果那种伪和平持续一段时间,巴黎今天就不再是法国的首都,而是德国的一个城市而已。虚伪的和平麻木着底层人民的心灵,一时的活命之机会使他们丧失了斗志和反抗的意识,最终彻底奴化。且不说法德两国人口和国土的差别不是很大,假设真的德国能把法国人灭了种,日本可能灭了中国人的种么?这可不是一个体积的对决。稍有智商的人都不会认为日本能灭掉中国。即便,假设汪精卫确实以为自己做的对中国有利,也是一个错误的政治选择。他没有政治能力,本可以做一个清客,根本谈不上政治家。但他却偏要去做政客,结果就是误国误民,败国亡家,辱没宗门。他作为一个领导者,没有带领人民把侵略者赶走的军事能力,没有能把日本的实力分化灭亡的政治智慧,却找个借口去教化人民奴隶般活着。如此一个对自己没有认识,做人做事彻底失败的人,如何谈得上给中国带来过利益。
1,每个国家的国情不一样,所以对法国,偶也不好说什么
2,“他没有政治能力”,孙中山、国民党、XX党都不干下这结论,真是初生牛犊不怕虎阿
3,“根本谈不上政治家”,这个于偶心有凄凄焉,汪不是政治家,不是因为他没有那能力,而是因为他不够肮脏
4,“没有带领人民把侵略者赶走的军事能力,没有能把日本的实力分化灭亡的政治智慧”,请告诉兄弟偶在当时谁有那能力?谁有那智慧?马后屁谁都会放,说不定兄弟偶放得更有味道呢。如果在918或卢沟桥就能够预见到预见到战争的结局(当时连丘吉尔罗斯福斯大林都没这能力),你以为日本回去偷袭珍珠港?你以为希特勒出兵苏联?没有这两件事情,你以为美帝苏修会帮忙打日本?没有美帝苏修,你以为日本不会拿下中国?不用说拿下,就是维持当时的状况,东部沿海、江浙、东北、华北的资源区和经济发达地区都是日本占领,重庆政府能维持多久?
too young too simple, sometimes too naive
突发奇想,兄弟偶觉得精卫就是中国的耶稣,为了民生,担当了所有中国人的罪,拯救中国人于水火之中。虽不被当世所理解,定会被后世所传颂。在那个时刻,天空中群星璀璨。
随着时间的推移,有的化为流星,一瞬而逝;有的燃烧殆尽,不留一丝痕迹;有的发出耀眼的光芒,横空而置。
又或杂, "精徐"这个号就很说明白了.突发奇想,兄弟偶觉得精卫就是中国的耶稣,为了民生,担当了所有中国人的罪,拯救中国人于水火之中。虽不被当世所理解,定会被后世所传颂。
。一个归上帝,一个归凯撒突发奇想,兄弟偶觉得精卫就是中国的耶稣,为了民生,担当了所有中国人的罪,拯救中国人于水火之中。虽不被当世所理解,定会被后世所传颂。
真的嗳,是不是他练什么神功了?泡妞,你看小don是不是有啥毛病呀?俺怎么看他不正常了?
他的加声望等等的按钮全跑帖子下放去了。引用什么的全右倾了。
这个对比强!。。。I read 金庸《袁崇焕评传》again since the life in us country is too boring. I notice that 袁崇焕 and 汪精卫 are so similar on looking for peace with enemy, and the same fate and result, but totally different on history comments. I do not know why.
袁崇焕被磔死罪名探考 (from Wikipedia)
[编辑] 议和
议和在袁崇焕看来是可行的,因为皇太极表面上是非常想求和的。皇太极本来要学完颜氏的金国让明朝贡,但崇祯是绝无可能接受这种和议的。后来皇太极甘愿低于明朝皇帝一级,只要求比明朝的诸臣高一级,比察哈尔的蒙古林丹汗高一等[4]。他和袁崇焕书信来往,态度很谦恭。皇太极原信的开篇是:「汗致书袁老先生大人」,后来乾隆时修订《太宗实录》觉得语气写得有些过于谦卑,改为「皇帝致书袁巡抚」,但当时皇太极并未称帝,此改动过于明显。袁崇焕回信的开始是:「辽东提督部院,致书于汗帐下:再辱书教,知汗渐欲恭顺天朝,息兵戈以休养部落,即此一念好生,天自鉴之,将来所以佑汗而昌大之者,尚无量也。」 后来袁崇焕死后,皇太极在写给祖大寿的信中说:「尔国君臣,惟以宋朝故事为鉴,亦无一言复我。然尔明主非宋之苗裔,朕亦非金之子孙。彼一时,此一时,天时人心,各有不同。尔大国岂无智慧之时流,何不能因时制宜乎?」这是很不寻常的,因为努尔哈赤、皇太极等一直自认是完颜氏的金国的子孙,开始是称为「后金」的,当时却为了求和,放弃了这个。
皇太极的这种谦恭,可以认为是因为他对灭明并无信心,求和是他当时的上策;同时也可以看作是成熟的外交手腕,就在议和的时候,皇太极出兵攻降了朝鲜,使之臣属于女真。和与不和,对其无重大到生死存亡的好处和坏处。
但对明而言,若和女真议和,则很容易和宋朝「靖康之耻」时代左右的几次卖国议和联系起来,是冒天下之大不韪。袁崇焕自己在写给崇祯的奏章中说:「诸有利于封疆者,皆不利于此身者也。」说明他是知道这一点的。程本直评论说:「举世皆巧人,而袁公一大爸?也。唯其爸,故举世最爱者钱,袁公不知爱也。唯其痴,故举世最惜者死,袁公不知怕也。于是乎举世所不敢任之劳怨,袁公直任之而弗辞也。于是乎举世所不得不避之嫌疑,袁公直不避之而独行也。」
袁崇焕的议和,他自己是看到了道理,但是即使议成,也无法约束皇太极,所以是有争议的,不为主流所认同。