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IT的朋友请进--确实懂的最好
爱下围棋的中年人 2007-05-09 03:00

按照既定的计划,现在休息了,拿EI。准备上学。但是上什么呢?

TESL可以考虑。但是要考英语。本人英语还可以,但是不知道可不可以通过:wdb14:

第二个准备就是学IT。本人除了英语外,电脑知识只限于网上灌水,和word,excel.powerpoint等,其它一概不知道。学什么才可以找个工作好一点的呢(或容易找到工作呢)?

下边就请各位DX指教了。有的广告如此说:

最容易就业的J2EE系列
Core Java 5.0证书 /经验班
Advanced Java5.0

J2EE CO-OP
  • WebLogic
  • WebSphere
J2EE Real Project

Sun Certified J2EE Architect

IBM WebSphere 6.0证书实践班

J2EE 实用高新技术
Hibernatge & Spring
MQ & JMS

Ajax实用

Web Service and SOA真实项目班

最容易就业的.NET系列

Net 2.0(Foundation)
Net 2.0(MCTS)证书/经验班
Net2.0 CO-OP

BizTalk 2006
SharePoint 2007

SQL Developer

SQL DBA 证书

最稳定的数据系列

Oracle DBA 9i/10g证书经验班
Oracle DBA CO-OP

Oracle DBA高级实践班

SAS 就业班
Ad.SAS Certificate

Data Warehouse实践班
Data Warehouse CO-OP
Oracle Developer CO-OP

数据库联合班(Oracle,DB2,SQL)
Access & VBA
ware Testing


就业率最高的软件测试系列
CSTE证书/经验班
CSQA证书、经验班
Software Testing (QA)CO-OP

软件测试工具班Part 1
软件测试工具 PART 2

热点就业系列
Unix Admin (Solaris)
Aunx Admin (Solaris) CO-OP

Unix SAN证书经验班
PMP证书经验


以上都说好找工作。可能有很多XDJM会以上的内容。我不知道学那个好。因为学那一个都要单交钱。从几百到二、三千学费。

请懂行的朋友指教。:wdb17::wdb17:

游客 2007-05-09 03:07

你最好跟zzz讨论讨论,他也想转行呢。

又见飞刀 2007-05-09 03:08

我感觉这些都是给原来做IT的人充电和转行用的,不适合入门。
入门最好上个本科学位。

战斗在加国 2007-05-09 03:23

最好的学习不是去上这些骗钱的班,不可否认也能学些东西。

先去图书馆借几本书,自己读一读,能不能看懂。不行的话,建议先去找些专业基础英语看看。

再问问自己,到底喜欢什么?什么能自己能比较快上手?因为每个人在某个方面的天赋不一样,别人没法帮你。

然后就是看书,自己搭建环境实践,有问题,到相关专业论坛寻求帮助。

再有,就是语言和证书,锦上添花。

转行不易,能结合自己原来的专业最好,能巴点边也好,三思。

爱下围棋的中年人 2007-05-09 03:35

引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 1547842)
最好的学习不是去上这些骗钱的班,不可否认也能学些东西。

先去图书馆借几本书,自己读一读,能不能看懂。不行的话,建议先去找些专业基础英语看看。

再问问自己,到底喜欢什么?什么能自己能比较快上手?因为每个人在某个方面的天赋不一样,别人没法帮你。

然后就是看书,自己搭建环境实践,有问题,到相关专业论坛寻求帮助。

再有,就是语言和证书,锦上添花。

转行不易,能结合自己原来的专业最好,能巴点边也好,三思。

我因为要拿EI,EI的学费和生活费可以由政府提供。这个福利不用太可惜了。以上的内容,都写最热,我都不知道是什么东西。要看书,全都看一遍再决定那个适合我的话,大概要看几年。所以,只是希望大家把范围缩小一下。选择小了,也好做更细致的比较再决定。现在太多,都是IT,从哪个开始呀?:wdb2:

cgd007 2007-05-09 03:37

凡是认为IT太累,没有前途的人基本上都是不真正理解IT核心的人,IT其实是一个很好的专业,薪水高,坐办公室,做的聪明的人可以很轻松的,还有人说IT过于脆弱,911一下就会大幅度裁员,那不是IT的错,911之后受到冲击绝不仅仅是IT,再说,也不是所有的IT都会受到很大冲击的,跟业务结合紧的IT专业基本上一直很乐观。
言归正传,还是从LZ的帖子开始吧。

以上列出的据培训者说都容易就业,那咱就不从就业难易上面入手分析,只是从技术本身和工作前景上面加以分析:

以上别看林林总总一大把,咱们来给分个类吧:

从是否靠近业务这个特点上来分析,无非3类:远离业务和靠近业务和不远不近:系统管理员以及DBA属于远离业务那一类,软件测试、java、.net和websphere都属于不远不近这一类,数据库仓库分析、ERP分析类以及ERP支持维护属于贴近业务这一类,大家都知道,找工作最容易的就是不需要业务背景的技术,但是想要发展就要向靠近业务的技术方向发展。

从学习难易程度上来看,分为快和慢两类:
Java、.net、IBM系列以及软件测试属于比较容易上手的。
DBA,数据仓库,系统管理员和SAS技术需要多年的经验积累,不适合初学者。即使找工作也往往要求有5年以上的相关经验。

从技术的有效时间上来看,分为时尚型和稳定性:
时尚型就是技术的更新很快,没过几年就会被更新的技术淘汰的技术,适合年轻人,学习能力较强的人来做,Java,.net,websphere、Linux/Windows系统管理,网业制作都属于此类;第二类是稳定型,DBA,DW,Oracle管理,ERP咨询,这类技术更新很慢,重在经验积累,适合于年龄大的人。我见过80多岁的Oracle的老专家,到处演讲,特别抢手。所以千万别说IT就是年轻人的特权地带。

从所属公司来分,分为知名产品和不知名产品:知名产品就是知名厂商开发的产品,这些产品稳定性强,持续性久,产品衔接很顺畅,更新一次不需要学太多新知识。不知名产品就是小公司的产品,虽然可能会风光一时,但是不一定什么时候就被兼并吞掉,技术也许会被保留,也许就此消亡。所以要尽可能的学习大公司的产品。

通过以上分析,LZ大概明白自己应该走哪条路了吧?作为一个入门者,建议先从Java,.net,websphere开始,找到工作以后,逐渐靠近业务端,向数据库和ERP这样的高端技术走,并始终保持学习大公司的产品为主。这样就能轻轻松松作一辈子IT而乐此不疲。

战斗在加国 2007-05-09 03:44

引用:

作者: 爱下围棋的中年人 (帖子 1547858)
我因为要拿EI,EI的学费和生活费可以由政府提供。这个福利不用太可惜了。以上的内容,都写最热,我都不知道是什么东西。要看书,全都看一遍再决定那个适合我的话,大概要看几年。所以,只是希望大家把范围缩小一下。选择小了,也好做更细致的比较再决定。现在太多,都是IT,从哪个开始呀?:wdb2:

这个问题,真是不好回答,别看现在工作的大虾们,也没有几个搞得懂你列出来的那么多的东西,每个人都是自己的那一点点。 再说,也不了解你的基础和学习的能力。

没有什么东西是高不可攀的,关键是方法和毅力。

游客 2007-05-09 03:47

007难得正经一回,一正经起来吓死人!

alex_lz2005 2007-05-09 03:51

:wdb10: 007!

cgd007 2007-05-09 03:55

引用:

作者: 北京的Lilian (帖子 1547878)
007难得正经一回,一正经起来吓死人!

竟敢说我不正经?
也太不给我留面子啦:wdb6:

szbeginner 2007-05-09 04:06

其实IT最大的好处就是不怕失业

nikii 2007-05-09 04:32

007好人做到底.

还应当帮他分析,如果学,大致学多长时间,可以学到什么程度,出来可以找个什么样的工作.



败则为一下,最近,影子怎么总喜欢把自己的帖子给删了???

是不是,当个斑竹,不删帖子难受?没别的帖子可删,干脆自己写,自己删???!!!

战斗在加国 2007-05-09 04:34

引用:

作者: szbeginner (帖子 1547895)
其实IT最大的好处就是不怕失业

是经常失业,又经常就业。

IT 就是挨踢!很久没有人踢,屁股就痒。

Java 2007-05-09 04:40

真诚奉劝楼主放弃学习IT的想法
如果是感兴趣想多学点东西可以 如果是想成为IT专业人员 便是走进了误区

---老IT的话

haili98 2007-05-09 04:42

IT也是个围城啊!

*维C* 2007-05-09 04:44

个人觉得,测试入门要简单一些!!!

游客 2007-05-09 04:56

引用:

作者: 爱下围棋的中年人 (帖子 1547807)
按照既定的计划,现在休息了,拿EI。准备上学。但是上什么呢?

TESL可以考虑。但是要考英语。本人英语还可以,但是不知道可不可以通过:wdb14:

第二个准备就是学IT。本人除了英语外,电脑知识只限于网上灌水,和word,excel.powerpoint等,其它一概不知道。学什么才可以找个工作好一点的呢(或容易找到工作呢)?

下边就请各位DX指教了。有的广告如此说:

最容易就业的J2EE系列
Core Java 5.0证书 /经验班
Advanced Java5.0

J2EE CO-OP
  • WebLogic
  • WebSphere
J2EE Real Project

Sun Certified J2EE Architect

IBM WebSphere 6.0证书实践班

J2EE 实用高新技术
Hibernatge & Spring
MQ & JMS

Ajax实用

Web Service and SOA真实项目班

最容易就业的.NET系列

Net 2.0(Foundation)
Net 2.0(MCTS)证书/经验班
Net2.0 CO-OP

BizTalk 2006
SharePoint 2007

SQL Developer

SQL DBA 证书

最稳定的数据系列

Oracle DBA 9i/10g证书经验班
Oracle DBA CO-OP

Oracle DBA高级实践班

SAS 就业班
Ad.SAS Certificate

Data Warehouse实践班
Data Warehouse CO-OP
Oracle Developer CO-OP

数据库联合班(Oracle,DB2,SQL)
Access & VBA
ware Testing


就业率最高的软件测试系列
CSTE证书/经验班
CSQA证书、经验班
Software Testing (QA)CO-OP

软件测试工具班Part 1
软件测试工具 PART 2

热点就业系列
Unix Admin (Solaris)
Aunx Admin (Solaris) CO-OP

Unix SAN证书经验班
PMP证书经验


以上都说好找工作。可能有很多XDJM会以上的内容。我不知道学那个好。因为学那一个都要单交钱。从几百到二、三千学费。

请懂行的朋友指教。:wdb17::wdb17:

软件测试可能更适合吧。而且这门技术不会更新太快,这个像是那个维多利亚学院的广告

cgd007 2007-05-09 05:15

引用:

作者: Java (帖子 1547937)
真诚奉劝楼主放弃学习IT的想法
如果是感兴趣想多学点东西可以 如果是想成为IT专业人员 便是走进了误区

---老IT的话

看来有一部分老IT有归隐山林的想法。正好他们出来,新人进去。

icegas 2007-05-09 05:49

引用:

作者: *维C* (帖子 1547944)
个人觉得,测试入门要简单一些!!!

没错,尤其现在好些作黑箱测试的,入行容易些。现在职位也不少,测试的活也好找。
另外,维C你家那边现在住得如何?

爱下围棋的中年人 2007-05-09 07:07

引用:

作者: cgd007 (帖子 1547862)
凡是认为IT太累,没有前途的人基本上都是不真正理解IT核心的人,IT其实是一个很好的专业,薪水高,坐办公室,做的聪明的人可以很轻松的,还有人说IT过于脆弱,911一下就会大幅度裁员,那不是IT的错,911之后受到冲击绝不仅仅是IT,再说,也不是所有的IT都会受到很大冲击的,跟业务结合紧的IT专业基本上一直很乐观。
言归正传,还是从LZ的帖子开始吧。

以上列出的据培训者说都容易就业,那咱就不从就业难易上面入手分析,只是从技术本身和工作前景上面加以分析:

以上别看林林总总一大把,咱们来给分个类吧:

从是否靠近业务这个特点上来分析,无非3类:远离业务和靠近业务和不远不近:系统管理员以及DBA属于远离业务那一类,软件测试、java、.net和websphere都属于不远不近这一类,数据库仓库分析、ERP分析类以及ERP支持维护属于贴近业务这一类,大家都知道,找工作最容易的就是不需要业务背景的技术,但是想要发展就要向靠近业务的技术方向发展。

从学习难易程度上来看,分为快和慢两类:
Java、.net、IBM系列以及软件测试属于比较容易上手的。
DBA,数据仓库,系统管理员和SAS技术需要多年的经验积累,不适合初学者。即使找工作也往往要求有5年以上的相关经验。

从技术的有效时间上来看,分为时尚型和稳定性:
时尚型就是技术的更新很快,没过几年就会被更新的技术淘汰的技术,适合年轻人,学习能力较强的人来做,Java,.net,websphere、Linux/Windows系统管理,网业制作都属于此类;第二类是稳定型,DBA,DW,Oracle管理,ERP咨询,这类技术更新很慢,重在经验积累,适合于年龄大的人。我见过80多岁的Oracle的老专家,到处演讲,特别抢手。所以千万别说IT就是年轻人的特权地带。

从所属公司来分,分为知名产品和不知名产品:知名产品就是知名厂商开发的产品,这些产品稳定性强,持续性久,产品衔接很顺畅,更新一次不需要学太多新知识。不知名产品就是小公司的产品,虽然可能会风光一时,但是不一定什么时候就被兼并吞掉,技术也许会被保留,也许就此消亡。所以要尽可能的学习大公司的产品。

通过以上分析,LZ大概明白自己应该走哪条路了吧?作为一个入门者,建议先从Java,.net,websphere开始,找到工作以后,逐渐靠近业务端,向数据库和ERP这样的高端技术走,并始终保持学习大公司的产品为主。这样就能轻轻松松作一辈子IT而乐此不疲。

:wdb17:谢谢
我得好好理解一下007的指导。明白这么多的TZ可能很多,但是这样细致的分析确实非常有用。应该不止对本人,对很多想转行或重新学习的人来说都是很好的指导。
:wdb17:

爱下围棋的中年人 2007-05-09 07:10

引用:

作者: nikii (帖子 1547928)
007好人做到底.

还应当帮他分析,如果学,大致学多长时间,可以学到什么程度,出来可以找个什么样的工作.



败则为一下,最近,影子怎么总喜欢把自己的帖子给删了???

是不是,当个斑竹,不删帖子难受?没别的帖子可删,干脆自己写,自己删???!!!

我也注意到了。影子的意见也是我们考虑的之一。

秋枫 2007-05-09 07:16

建议你不要打IT的主意,那是一个需要经验积累的行业,你看看来这边的IT人士,哪一个不是在国内从最基本干起,然后逐步积累经验的。加拿大这便不会花钱培养新人的,就算你三四年学下来,基本上没有什么实践经验,最多时实验室经验。
其实你有一个最好的工作机会,那就是开一个围棋教室,专门教小孩子,这对你来说岂不是手到擒来。

tomgod 2007-05-09 07:22

IT其实是个经验活,007说的很好了。
如果想学个入门,就往Java什么的去,在那里边泡上两年,你也可以指导别人怎么入门了。
至于系统维护,我想我还是有点发言权的,起码我已经做了10年以上了。这个东西更是个经验活,基本入门简单,去考个A+什么的认证,只要你能领会那里边所说的所有问题就成了。A+认证就是一个电脑装机公司的员工1年下来所能掌握的东西。(不过,曾经看过那玩意的问题,有一些只能说它是莫名其妙,呵呵)
如果能找到一份维护的工作,做2年,在这两年里你再决定下一步是向哪里发展了,我看到的是两条路:
1、小型机,如AIX或者SUN的系统等
2、网络。如CCNA->CCNP->CCIE
反正,在我看来,哪一行,只要你能坚持着做下去,最终的结果没有区别(工资可能有点区别,但不会太大)。毕竟,金字塔顶端并不大。

爱下围棋的中年人 2007-05-09 07:24

引用:

作者: 秋枫 (帖子 1548107)
建议你不要打IT的主意,那是一个需要经验积累的行业,你看看来这边的IT人士,哪一个不是在国内从最基本干起,然后逐步积累经验的。加拿大这便不会花钱培养新人的,就算你三四年学下来,基本上没有什么实践经验,最多时实验室经验。
其实你有一个最好的工作机会,那就是开一个围棋教室,专门教小孩子,这对你来说岂不是手到擒来。

对哈,
我还是先考一个TESL,有资格当老师,业余教孩子们下围棋。平时大人们的围棋俱乐部。老婆刚刚学完child care course,还可以看护更小的孩子。中英文教授围棋、象棋、国际象棋。
哈哈,跑题了。

Exocell 2007-05-09 07:39

引用:

作者: 北京的Lilian (帖子 1547878)
007难得正经一回,一正经起来吓死人!

引用:

作者: cgd007 (帖子 1547888)
竟敢说我不正经?
也太不给我留面子啦:wdb6:

007平时是个不正经的人,可一旦正经起来就不是人

东方蚊子西方血 2007-05-09 10:31

007, 能否说一下,哪些属于大公司的产品?

szbeginner 2007-05-09 10:44

引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 1547930)
是经常失业,又经常就业。

IT 就是挨踢!很久没有人踢,屁股就痒。


IT界的人都听过莫尔定律:每一年集成电路在每个芯片上的集成度将翻一翻。也就意味着cpu速度要快一倍,内存、硬盘空间基本都要提高一倍。这些多出来的空间都需要人写代码来填充,windows,linux无不是从几张盘到一张600M的CD,从几张CD到一张4G多的DVD。想想这些代码需要多少人写~~~
所以IT业的人很幸运,因为基本没有失业的担忧

szbeginner 2007-05-09 10:46

IT还是不IT其实不重要,重要的是千万不要干自己不喜欢的工作

bruceyag 2007-05-09 11:15

IT没什么好,开发工具升级了多少代了。每次找工都要XX年工作经验,一旦用了一个淘汰的工具就要花很大的力气才能逃出来。
单纯从入门讲,测试工作简单单调比较容易上手。然后有本事再慢慢转。

matsya 2007-05-09 11:25

IT工作大体上分两类:开发、运维。(当然在IBM作Sales也勉强可以算IT工作,但不在本文讨论之列)

运维需要经验。比如网络维护,以前没摸过,让你操作路由器,可能进都进不去。(我们公司上个月招网络人员,通过笔试后,实际操作一大半人直接放弃)。一般公司招运维人员,只招两类,经验丰富的,但比较贵;或是IT专业刚毕业的学生,年轻可塑性强。所以如果你以前不是作IT的,就先不要考虑运维(或者叫系统维护)方面的工作。

开发也是分为很多角色的,coding, testing/system analyst, architect, project manager. 越往后的角色对经验要求越多。楼上有说testing容易,其实作软件项目的,对testing人员的经验要求非常高,新人很难直接进入的。

说了半天,实际上中途进入IT领域的,途径基本上只能是coding。现在主流的有Java或.NET. 这两种没有本质的区别,如果你想快速见效,目标是去软件公司工作,个人感觉Java工作机会多些。Java还有个优点,Sun的网站上有免费的Tutorial,可以先自己感觉一下,如果觉得还行,再去参加培训课程也不迟。

ppcat 2007-05-09 11:27

从我个人 的经验来看 .Net 应该是比较好找工作的

我进年来每份工作都是依靠.Net 找到的

luhui 2007-05-09 11:52

有个朋友在家教小孩子画画,没有什么证书,也不是专业画画的,也从来都没打过广告,就是教得好,有口碑了,现在时间排得满满的,Wait list上还一长串的名字。

helenjoe 2007-05-09 12:16

ding

Wonder 2007-05-09 12:25

呵呵,根据楼主的情况,基本不支持学啥Java,.Net等coding的工作,没基础的话,入门花费较大。支持好几个筒子说过的,学测试,做测试,上手相对简单,现在需求也大。

kkkkman 2007-05-09 12:52

引用:

作者: Wonder (帖子 1548890)
呵呵,根据楼主的情况,基本不支持学啥Java,.Net等coding的工作,没基础的话,入门花费较大。支持好几个筒子说过的,学测试,做测试,上手相对简单,现在需求也大。

是的,想进IT这个行当,还是从测试入手比较合适。

但是,不支持你现在再重新入门学IT

jqhuang 2007-05-09 13:26

我的经历供楼主参考:国内作JAVA开发三年多,来加拿大一年之后找到了JAVA开发的工作,感受是无论是在国内还是这里,都觉得开发太累,如果你和我一样是女的,我建议你还是选别的方向,除非你是真的喜欢作软件开发。

如果不考虑收入的差别,我可能会再做几年,然后找一份DATA ENTRY 之类的工作。

wingwinggg 2007-05-09 22:05

大家都说得很对,LZ就随便选择一个吧。

无论是否IT,关键还是持之以恒~~~~~~~~~~~~

战斗在加国 2007-05-09 23:04

IT也不好干,一宿没睡,腰酸背痛,两眼昏花。:wdb14:

没有其他好的选择,再考虑IT吧。

:wdb34:

cgd007 2007-05-09 23:23

引用:

作者: 东方蚊子西方血 (帖子 1548500)
007, 能否说一下,哪些属于大公司的产品?

当然是微软,IBM,Oracle,SAP,SAS,BO,Cognos,CISCO,SUN...
太多,一时之间说不完。

判断标准不一定是公司规模大,应该综合下面几点来看:
1、公司成立时间长,例如IBM
2、公司很多年运营稳定,业绩年年攀升,SAP,BEA,BO,Cognos
3、某方面的标准制定者,如SUN,CISCO
4、在某方面是否垄断独大,例如微软,Oracle

proman 2007-05-09 23:26

无论作什么,尽量迭自己喜欢的行业,那样就算累点自己也会很开心的.
另外看大家都说IT好找工作,我真很高兴,来加拿大一个月了,一直都没敢出去找工作,正每天在家啃英语呢.

cgd007 2007-05-10 00:25

引用:

作者: Exocell (帖子 1548138)
007平时是个不正经的人,可一旦正经起来就不是人

这个狠!

bjr_grace 2007-05-10 00:58

引用:

作者: jqhuang (帖子 1549081)
我的经历供楼主参考:国内作JAVA开发三年多,来加拿大一年之后找到了JAVA开发的工作,感受是无论是在国内还是这里,都觉得开发太累,如果你和我一样是女的,我建议你还是选别的方向,除非你是真的喜欢作软件开发。

如果不考虑收入的差别,我可能会再做几年,然后找一份DATA ENTRY 之类的工作。

呵呵,说出了我的心里话。我就是不想干IT了,才想移民CANADA。我的梦想是到CA上个幼教职业培训,做day care.。怎么还有人要往火炕里跳呢?:wdb18:

可是为了移民CANADA,我现在还在上软件工程硕士,今天刚确定导师并面谈一次。争取在Stage2开始前拿到学位,这样我的分分就涨了!!!!

nikii 2007-05-10 01:35

引用:

作者: wingwinggg (帖子 1549816)
大家都说得很对,LZ就随便选择一个吧。

无论是否IT,关键还是持之以恒~~~~~~~~~~~~

这位朋友很久没看到了.

我不记的名字,只记的下面的签名.:wdb17: :wdb20:

nikii 2007-05-10 01:36

引用:

作者: bjr_grace (帖子 1550212)
呵呵,说出了我的心里话。我就是不想干IT了,才想移民CANADA。我的梦想是到CA上个幼教职业培训,做day care.。怎么还有人要往火炕里跳呢?:wdb18:

可是为了移民CANADA,我现在还在上软件工程硕士,今天刚确定导师并面谈一次。争取在Stage2开始前拿到学位,这样我的分分就涨了!!!!

也许,等你来了以后,凭IT找到了工作,还就爱上这一行了.呵呵.

sher 2007-05-10 02:06

引用:

作者: luhui (帖子 1548769)
有个朋友在家教小孩子画画,没有什么证书,也不是专业画画的,也从来都没打过广告,就是教得好,有口碑了,现在时间排得满满的,Wait list上还一长串的名字。

一个小孩子上一个半小时的课程最多才12-15块,靠这个户口可以,想赚钱太难了.更象是看孩子的.

crystal_clear 2007-05-10 02:14

如果是LZ最后一次改行,那最好花点时间看看自己喜欢什么, 比方是喜欢和人打交道, 还是喜欢和机器打交道。也许你最喜欢的事不能用来谋生(比方下棋画画摄影弹琴跳舞唱歌打球灌水,不是不能但很难。),那至少要第二喜欢。 再苦的工作, 如果是喜欢的话就不觉得苦了。

战斗在加国 2007-05-10 02:36

引用:

作者: bjr_grace (帖子 1550212)
呵呵,说出了我的心里话。我就是不想干IT了,才想移民CANADA。我的梦想是到CA上个幼教职业培训,做day care.。怎么还有人要往火炕里跳呢?:wdb18:

可是为了移民CANADA,我现在还在上软件工程硕士,今天刚确定导师并面谈一次。争取在Stage2开始前拿到学位,这样我的分分就涨了!!!!

Daycare is more difficult than IT and earn much less money, trust me.

wingwinggg 2007-05-10 02:42

引用:

作者: nikii (帖子 1550285)
这位朋友很久没看到了.

我不记的名字,只记的下面的签名.:wdb17: :wdb20:

:wdb6: :wdb6: :wdb9:

呵呵~~~

很久没见了。竟然还记得签名,亏我还想不起你了,:wdb5: :(

现在新生血液越来越多,基本上大部份我都不认识了。:wdb24: :wdb26: :wdb1: 当然一直都在的元老还是很知道的。呵呵~~~

shadow 2007-05-10 03:18

引用:

作者: nikii (帖子 1547928)
007好人做到底.

还应当帮他分析,如果学,大致学多长时间,可以学到什么程度,出来可以找个什么样的工作.



败则为一下,最近,影子怎么总喜欢把自己的帖子给删了???

是不是,当个斑竹,不删帖子难受?没别的帖子可删,干脆自己写,自己删???!!!

对不起啊,因为我当时写的贴子比较悲观,说自己读到Master还是不喜欢做IT,楼主是希望有人鼓励他,我写过后就觉得不合适,于是删掉了。

DNW 2007-05-10 03:37

不知道LZ岁数是多少,如果还年轻的话,例如23、24岁左右还可以勉强考虑,否则还是放弃转入IT的好。做IT这行压力很大,即使是有了工作,也要在业余不断的学习,否则很快就会被淘汰,而且经常还要加班,时间不是一般的紧。如果你没有把一天超过10小时以上时间放在在电脑屏幕前工作或学习的觉悟的话是不会有前途的,特别在工作头两三年,基本可以放弃休闲时间。所以如果你不是真的喜欢干这行的话你是坚持不下来的。

如果没有扎实的基本功和实战经验,光是去学那些所谓的J2EE系列,.NET系列的话是没什么用的。现在大部分的应用都要涉及到数据库、网络、安全等领域,不懂就等于废了大半武功;还有要领会软件工程的概念也要花不少时间;给你一个问题,你该选用什么算法解决?采用什么数据结构?以上这些内容都不是任何系列可以教给你的。

真想入行还是乖乖地去读两三年大学再出来吧。如果年纪不大的话在国内或许可以找份廉价工边做边学。年纪大的话,呵呵,公司一般都不肯招没经验的而且年纪偏大的人的。

crystal_clear 2007-05-10 03:48

引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 1550363)
Daycare is more difficult than IT and earn much less money, trust me.

可能是对的。 偶知道一位小留同学读完了幼儿教育专业, 现在又去读会计专业。

战斗在加国 2007-05-10 04:58

引用:

作者: DNW (帖子 1550408)
不知道LZ岁数是多少,如果还年轻的话,例如23、24岁左右还可以勉强考虑,否则还是放弃转入IT的好。做IT这行压力很大,即使是有了工作,也要在业余不断的学习,否则很快就会被淘汰,而且经常还要加班,时间不是一般的紧。如果你没有把一天超过10小时以上时间放在在电脑屏幕前工作或学习的觉悟的话是不会有前途的,特别在工作头两三年,基本可以放弃休闲时间。所以如果你不是真的喜欢干这行的话你是坚持不下来的。

如果没有扎实的基本功和实战经验,光是去学那些所谓的J2EE系列,.NET系列的话是没什么用的。现在大部分的应用都要涉及到数据库、网络、安全等领域,不懂就等于废了大半武功;还有要领会软件工程的概念也要花不少时间;给你一个问题,你该选用什么算法解决?采用什么数据结构?以上这些内容都不是任何系列可以教给你的。

真想入行还是乖乖地去读两三年大学再出来吧。如果年纪不大的话在国内或许可以找份廉价工边做边学。年纪大的话,呵呵,公司一般都不肯招没经验的而且年纪偏大的人的。

实话。:wdb10:

从楼主的名称来看,年龄可能偏大,去申请Junior的职位不太好申请。即使做上了,也不会轻松。据我观察,技术类的职位,越是entry level 的职位,对英语要求越高,像helpdesk之类。越往上走,对技术的偏重加大,英语也就不那么讲究了。

真要开干,只有硬着头皮冒充大虾,不是不可能,但这需要极大的精力和比较好的天赋。别人十年积累的经验,要一、两年搞定,像那么回事,对谁都不是件容易的事。

nikii 2007-05-10 05:13

引用:

作者: shadow (帖子 1550401)
对不起啊,因为我当时写的贴子比较悲观,说自己读到Master还是不喜欢做IT,楼主是希望有人鼓励他,我写过后就觉得不合适,于是删掉了。

不要说的那么客气啦.

俺只是很好奇而已.呵呵.

nikii 2007-05-10 05:16

我最近认识了一个朋友,岁数估计和楼主差不多.

最近,刚打算在seneca读环保,学时1年。说正常的要两年。老师帮他缩到一年。

供楼主参考。

他说,他认识的一个老太太,47岁开始学护理,一直做到退休。所以,他很乐观。认为自己毕竟还不到40岁。

这就是加拿大。

alex_lz2005 2007-05-10 05:36

基本上是干IT的都說IT不好干。。。其實行行如此。。。建議樓主一分析自己的情況,二調查市場趨勢,就像偶們現在coop這樣,搞出5年計劃再一步一步來。。。嬰兒潮一代的退出使得這個市場有很大前景。。。

alex_lz2005 2007-05-10 05:37

樓主加油!所謂功夫不負有心人。。。

东方蚊子西方血 2007-05-10 07:41

引用:

作者: cgd007 (帖子 1549974)
当然是微软,IBM,Oracle,SAP,SAS,BO,Cognos,CISCO,SUN...
太多,一时之间说不完。

判断标准不一定是公司规模大,应该综合下面几点来看:
1、公司成立时间长,例如IBM
2、公司很多年运营稳定,业绩年年攀升,SAP,BEA,BO,Cognos
3、某方面的标准制定者,如SUN,CISCO
4、在某方面是否垄断独大,例如微软,Oracle

明白,那存储主要是那些大公司的产品呢?:wdb6:

alex_lz2005 2007-05-10 08:47

应该是EMC、IBM、惠普、日立吧?。。。

cgd007 2007-05-11 00:49

引用:

作者: DNW (帖子 1550408)
不知道LZ岁数是多少,如果还年轻的话,例如23、24岁左右还可以勉强考虑,否则还是放弃转入IT的好。做IT这行压力很大,即使是有了工作,也要在业余不断的学习,否则很快就会被淘汰,而且经常还要加班,时间不是一般的紧。如果你没有把一天超过10小时以上时间放在在电脑屏幕前工作或学习的觉悟的话是不会有前途的,特别在工作头两三年,基本可以放弃休闲时间。所以如果你不是真的喜欢干这行的话你是坚持不下来的。

如果没有扎实的基本功和实战经验,光是去学那些所谓的J2EE系列,.NET系列的话是没什么用的。现在大部分的应用都要涉及到数据库、网络、安全等领域,不懂就等于废了大半武功;还有要领会软件工程的概念也要花不少时间;给你一个问题,你该选用什么算法解决?采用什么数据结构?以上这些内容都不是任何系列可以教给你的。

真想入行还是乖乖地去读两三年大学再出来吧。如果年纪不大的话在国内或许可以找份廉价工边做边学。年纪大的话,呵呵,公司一般都不肯招没经验的而且年纪偏大的人的。

这位大侠分析的很有道理,刚进入IT圈的人,的确是需要一定的毅力和辛苦,因为有太多的东西需要领会,但是,IT圈也是有规律的,只要循序渐进慢慢积累经验,就会发现IT一样可以越干越轻松,楼主既然下定决心要开始IT生涯,一开始就不能怕苦,然后,慢慢从开发端向业务维护端靠近,技能从coding向configure转换。

再说一句鼓舞一些的话吧,不知道其他人的情况如何?据我的经验,我发现这边IT的工作要比国内轻松,不是轻松一点,而是轻松好多。
首先,没有人逼你加班,不像在国内,老板不走自己都不好意思走。。
其次,从总体上来说,这边一天的活可以分两天干,比国内的紧张程度松弛一倍,当然也有紧急的需求,那是少数。大家看我一天到晚在坛子上闲逛就知道了。
第三,这边上班的时候不用签到,也可以用MSN聊天,反正作息时间很灵活,给人充分的自由空间。
第四,这边用的技术不像国内那么跟风,产品选择以主流和稳定的产品为主,不像在国内会遇到那么多复杂的问题,举一个例子,在国内Unix系列的大型机非常普遍,你需要接触各种各样的Unix系列OS,而这边很简单,以windows server为主;再举一个例子,这边的语言全是英语,不许要费很大劲儿做应用程序的汉字转换工作。
第五:这边IT工作是一生的职业,可以干到老年,这在国内绝对不可想象!
第六:中国人在IT圈的口碑不错,受教育好,聪明,勤奋,有助于楼主找工作。
第七:在加拿大这个到处需要资质的地方,对新移民来说,这是一个难得一见的准入门槛很低,工薪也高的圈子。从投入产出的角度来考虑,是很值得的。

有了以上这么多原因,所以我还是大力支持楼主进入IT圈。

cgd007 2007-05-11 00:52

引用:

作者: 东方蚊子西方血 (帖子 1550679)
明白,那存储主要是那些大公司的产品呢?:wdb6:

这个领域我不专业,有没有存储领域的专家来给解答一下?

alex_lz2005 2007-05-11 00:53

同等。。。

bjr_grace 2007-05-11 01:05

引用:

作者: nikii (帖子 1550287)
也许,等你来了以后,凭IT找到了工作,还就爱上这一行了.呵呵.

但愿如此。我同事2001年去美国,还在当个快乐的程序员,反问我当程序员有什么不好?总之在中国当程序员或当项目经理都不会快乐!

bjr_grace 2007-05-11 01:17

引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 1550363)
Daycare is more difficult than IT and earn much less money, trust me.

谢谢指点。看来我要另外想辙了。

wingwinggg 2007-05-11 01:25

Storage:HP、IBM、EMC、ADIC、STK、VERITAS(merged by Symantec)、LETATO(merged by EMC).

EMC leads the industry.

since google/baidu emerged ,everything already was easier

alex_lz2005 2007-05-11 01:29

引用:

作者: wingwinggg (帖子 1553238)
Storage:HP、IBM、EMC、ADIC、STK、VERITAS(merged by Symantec)、LETATO(merged by EMC).

EMC leads the industry.

since google/baidu emerged ,everything already was easier

LEGATO。。。
VERITAS有自己的存?韵???好像是用?前胚?份和存?管理的吧?。。。
??。。。

wingwinggg 2007-05-11 01:48

storage和backup以及BCP/DRP分不开的,现在越来越多的公司认识到BCP/DRP and backup的重要,尤其金融、银行(一向重视);现在基本上大企业都非常重视。

尤其911之后,更加如此,加上WORLDCOM/ENROM事件后,美国证监会出台了Sabanse-Oxley ACT后,对Internal control要求更加严格。

因此,很大程度上,无论是hardware还是software是需要部分,当然也吸引了sercurity的老大Symantec的加入就知道,涉及面已经extend很多了。

不要太关注hardware了,没有software,那是一堆垃圾,vice versa
应该看成一个industry chain 。

战斗在加国 2007-05-11 03:10

引用:

作者: bjr_grace (帖子 1553224)
谢谢指点。看来我要另外想辙了。

这边的daycare更像babysitter , 待遇很低,没有多少人愿意干,hehe, 喜欢孩子的除外

alex_lz2005 2007-05-11 03:26

wingwinggg說的有道理。。。

alex_lz2005 2007-05-11 03:28

存儲和備份會不會是今后的熱點呢。。。

crystal_clear 2007-05-11 03:36

引用:

作者: alex_lz2005 (帖子 1550509)
?主加油!所洲功夫不?有心人。。。

找对方向再努力啊~:wdb4:

alex_lz2005 2007-05-11 03:42

加油找方向。。。

DNW 2007-05-11 04:37

结合各位在加拿大的同学的意见以及我以前的了解的来看,北美那边的软件业是比较成熟了,如果你愿意的话可以一辈子做CODING,不像中国这边上了年纪的话如果不转向分析设计或者管理的方向的话人家就会觉得你没上进心,而且工资上不去。所以在加拿大还是可以试一下的,不过万事起头难,开始阶段是最痛苦的,熬过来的话就海阔天空了,如果真的有信心和坚定的意志的话就努力吧!

DNW 2007-05-11 04:45

方向的确很重要,找不准方向的话,前进就事半功倍了。不过建议在刚入行的时候方向不要选得太细,要令到自己的知识面广一点,尽量做全才型的,什么都懂一点,别人也没指望你刚入行就是某方面的专家,招你进来就是做最基础的东西,等你有了经验之后再根据市场和自身条件专攻某些方向,做到精通某些技术的专家,那就可以杀出一条血路了。

DNW 2007-05-11 04:55

引用:

作者: wingwinggg (帖子 1553284)
storage和backup以及BCP/DRP分不开的,现在越来越多的公司认识到BCP/DRP and backup的重要,尤其金融、银行(一向重视);现在基本上大企业都非常重视。

尤其911之后,更加如此,加上WORLDCOM/ENROM事件后,美国证监会出台了Sabanse-Oxley ACT后,对Internal control要求更加严格。

因此,很大程度上,无论是hardware还是software是需要部分,当然也吸引了sercurity的老大Symantec的加入就知道,涉及面已经extend很多了。

不要太关注hardware了,没有software,那是一堆垃圾,vice versa
应该看成一个industry chain 。


在国内因为知识产权的保护意识问题,从来都是重hardware轻software。像以前做系统集成的都是主要卖hardware,自己开发的software都是不值钱,半卖半送的,因为人家觉得买服务器是实物,花多少钱都值,软件的话,满街都是翻版的,给人的印象就是不值钱的东西,所以自己写的东西卖不起高价。在国外就相反了,卖软件的利润比卖硬件的高得多了,呵呵。

东方蚊子西方血 2007-05-11 09:02

引用:

作者: wingwinggg (帖子 1553238)
Storage:HP、IBM、EMC、ADIC、STK、VERITAS(merged by Symantec)、LETATO(merged by EMC).

EMC leads the industry.

since google/baidu emerged ,everything already was easier

知道你们是蓝绿混合体,不过还是叫你翅膀GG吧,原来你也是做IT的?刚刚知道,现在在多么?还记得你那个在广州宾馆吃大餐的帖子呢.

wingwinggg 2007-05-11 21:54

引用:

作者: 东方蚊子西方血 (帖子 1553944)
知道你们是蓝绿混合体,不过还是叫你翅膀GG吧,原来你也是做IT的?刚刚知道,现在在多么?还记得你那个在广州宾馆吃大餐的帖子呢.

:wdb6: :wdb6: :wdb6:

呵呵~~~

对呀,不过已经很久没上来了,说行业内容的基本都是GG,:wdb20:

确实是吖,但是IT这个词感觉太广了,尤其programing已经很久不涉及,完全不懂。

未够资格到多,waiting...
现在在HK.

那个聚会GG没去,而且不是广州宾馆哦,是幸运楼。:wdb4: :wdb9: :wdb6:

wingwinggg 2007-05-11 22:06

引用:

作者: DNW (帖子 1553559)
在国内因为知识产权的保护意识问题,从来都是重hardware轻software。像以前做系统集成的都是主要卖hardware,自己开发的software都是不值钱,半卖半送的,因为人家觉得买服务器是实物,花多少钱都值,软件的话,满街都是翻版的,给人的印象就是不值钱的东西,所以自己写的东西卖不起高价。在国外就相反了,卖软件的利润比卖硬件的高得多了,呵呵。

你说得没错,国内确实存在这种现象,买hardware,送service基本是潜规则;但,君不见IBM不是也仍然把service卖得很火吗?呵呵~~~

但是software也不不是完全想你说的,其实software利润很高,比hardware高多了,hardware已经给压得透不过气了;
看看job offter就知道,IT行业为什么最多是programing offer就知道啦。

wingwinggg 2007-05-11 22:29

引用:

作者: alex_lz2005 (帖子 1553408)
存儲和備份會不會是今后的熱點呢。。。


不需要今后才是热点,现在就是热点。IBM 2006成立了security and storage dept,above merged affairs,都说明storage的重要。

上面提到怎么多牛牛软件公司,sap/oracle再牛又怎么样?数据要放到哪里啊?

没有stroage/backup,什么企业都不需要活了,而且21st是信息的时代,
ALL IN IP NOW。企业越来越依靠information system,数据量每年都是指数级的增长。

backup以及相关的internal control等企业信息系统的管理已经引起大客户的关注,企业要吸引客户,起码要给客户感觉这个企业信息系统的可靠性、可用性、安全性(这两年不断出先的黑客问题,credit card泄漏问题),对企业的reputation and marketing sharing都是沉重的打击。

上面也提到了SOX ACT,也是一种mandate企业必须做到的,为此企业也是必须支付的庞大的开支(facilities/personnel/service,etc),真正大企业是看得很长远(看看Dowjones/街上的大企业不还是仍然还在吗?),对这点是非常重视的;更关键还是CEO CIO CFO等都要背负最终的criminal responsability and magnitude fined. so,force them to do it, 'have no alternative but'

and so on.......hehehh~~~

wingwinggg 2007-05-11 22:40

正如I-BANK所说的,其实这才是开始,因为'gold brick' 四国才开始起步,市场大大的有~~~~~~~~~~~~

Don 2007-05-11 22:44

引用:

作者: wingwinggg (帖子 1555665)
不需要今后才是热点,现在就是热点。IBM 2006成立了security and storage dept,above merged affairs,都说明storage的重要。

上面提到怎么多牛牛软件公司,sap/oracle再牛又怎么样?数据要放到哪里啊?

没有stroage/backup,什么企业都不需要活了,而且21st是信息的时代,
ALL IN IP NOW。企业越来越依靠information system,数据量每年都是指数级的增长。

backup以及相关的internal control等企业信息系统的管理已经引起大客户的关注,企业要吸引客户,起码要给客户感觉这个企业信息系统的可靠性、可用性、安全性(这两年不断出先的黑客问题,credit card泄漏问题),对企业的reputation and marketing sharing都是沉重的打击。

上面也提到了SOX ACT,也是一种mandate企业必须做到的,为此企业也是必须支付的庞大的开支(facilities/personnel/service,etc),真正大企业是看得很长远(看看Dowjones/街上的大企业不还是仍然还在吗?),对这点是非常重视的;更关键还是CEO CIO CFO等都要背负最终的criminal responsability and magnitude fined. so,force them to do it, 'have no alternative but'

and so on.......hehehh~~~

??, 非常??, ???~~~

wingwinggg安, 是gg吧, 甚??候跑香港去了

wingwinggg 2007-05-11 23:01

long time on see la, DON DON~~~

support Hutchson and PCCW project.

hehehh~~~

胖小猪 2007-05-11 23:25

现在已经是IT高手论坛了。不懂IT的已经开始什么都不懂了。:wdb7::wdb5:

zzz 2007-05-12 03:08

引用:

作者: 北京的Lilian (帖子 1547817)
你最好跟zzz讨论讨论,他也想转行呢。

Lilian,我看这里不是你我久留之地啊,嗬嗬。

cgd007 2007-05-12 03:11

引用:

作者: zzz (帖子 1556158)
Lilian,我看这里不是你我久留之地啊,嗬嗬。

好好掂量掂量再决定。

战斗在加国 2007-05-12 03:12

引用:

作者: 胖小猪 (帖子 1555748)
现在已经是IT高手论坛了。不懂IT的已经开始什么都不懂了。:wdb7::wdb5:

越看越觉得自己的渺小,该去补习功课了。:wdb4:

alex_lz2005 2007-05-12 03:19

謝謝wingwinggg。
zzz不要灰心。。。每位移民都有自己的優勢,別提你和lilian已經有了最大的優勢。。。

alex_lz2005 2007-05-12 03:21

有關安全有沒有哪位涉及的?
自我目前認為,安全所涉及的技術已經相當穩定,主要還是流程的規范性,有點像項目管理。。。

wingwinggg 2007-05-12 04:45

安全技术? or 安全管理?

如果讲技术,我讲不来。我连script kidding都不是。 呵呵~~~

说说偏安全管理和IT AUDIT,一般来说就是风险评估、风险管理、and procedure audit。

个人觉得安全这个东东,尤其偏安全管理的话,比较类似一个通才,啥都要懂一点点(NETWORK/UNIX/WINDOWS/DATABASE/software development process/storage/security means/service procedure),最终就是按照规范的流程进行梳理、estimate internal controls.
弄多了就是类似procedure consultant。

目标就是用最少的钱做最大的事情(risk control)。

accecture以及big four都有相应的service solution,当然传统的老牌公司也有(IBM/HP),尤其SOX ACT的emerged 。

要真正做到security specilist 还是很有难度的,尤其需要相应经验的积累,在evalution and analysis 风险的时候,都需要用到subject expertise。

国际比较流行的安全管理/IT AUDIT相关的认证:CISSP CISA CISM

如果偏向的技术的话,那类似于hacker了,只不过正义的就叫' ethic hacker' 。
但是,现在网络信息发达,很多傻瓜penetration tools都是免费可得,造成越来越严重的IS RISK;只是会于这些小儿科还是不够的,只是初级阶段。
具体的牛人如何造就的,就要往技术方向多多研究才知道了。

安全技术方面的国际认证也是有好几个权威的:CISRT(Carnegie Mellon university)、SANS的一系列认证(N多方面,除了有能力之外,还要有足够多的money)、Symantec的SCSP、CISCO的SEC IE也算其中之一吧。

反正感觉安全要学精,在IT中,水还是挺深的。

alex_lz2005 2007-05-12 04:48

many tks!俺指的是管理。。。

tomgod 2007-05-12 05:25

这里的IT的确比国内轻松。
拿我自己的情况来说吧。
我熟悉网络、PC维护,小型机也懂一些,Windows各个版本就不说了,Linux维护也可以做。
在国内这个活是经常要出差的,有时候的确累的很。
来这里以后,管理苹果机器若干,工作轻松,准点下班,而且下班以后绝对不会接到领导电话(因为我把电话关了:)。
基本上我现在是用1%的能力在干活,你说轻松不轻松?
现在就在慢慢学英语,没办法,这个东西急不来的。

东方蚊子西方血 2007-05-12 08:36

引用:

作者: wingwinggg (帖子 1555606)
:wdb6: :wdb6: :wdb6:

呵呵~~~

对呀,不过已经很久没上来了,说行业内容的基本都是GG,:wdb20:

确实是吖,但是IT这个词感觉太广了,尤其programing已经很久不涉及,完全不懂。

未够资格到多,waiting...
现在在HK.

那个聚会GG没去,而且不是广州宾馆哦,是幸运楼。:wdb4: :wdb9: :wdb6:

已经拿到签证了?

wingwinggg 2007-05-12 13:39

没有啊!不是还在wainting。。。吗?呵呵~~~

在HK是干活。 ^_^