加拿大家园论坛

请不要说自己是中国人

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/112031/

saint-alex : 2007-05-31#1
[FONT=宋体]这周里写了不少文章,都是评论社会和军事的,我想了一下,有一个考虑了很久的问题我今天想和大家分享一下,看看大家什么意见。[/FONT]

[FONT=宋体]我刚来加拿大的时候脑子里想了很多和这里朋友交流中国文化的问题。来了以后感觉语言障碍比较大,于是和几个新来的中国学生混在一起,几乎寸步不离地过了一年。这一年里对加拿大的认识那是大有改观,与国内对比这个与国内对比那个,发现加拿大真是个生活不方便,单调枯燥的国家。看到办事效率奇低的政府,降低工作效率来提高就业率的社会福利工程,看到唐人街满地的流浪汉,看到做事一根筋,四肢发达头脑简单的一些白人,我开始有所指指点点。在家里我开始和亲人讨论加拿大这个地方,普遍而言使用的都是对比和讽刺的口吻。[/FONT]
[FONT=宋体]于是我开始在网上发帖了,看到很多朋友都说这个如何不行,对加拿大怎样失望。很多人常用的总结就是:“比国内差远了”,看到这些语句,我欣慰地笑着。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]在加拿大的第二年我对语言环境逐渐适应了,我不停地研究中国历史文化,日本文化,以及对中国发展的探究,把其他知识都放在第二位上。在学校里我时刻保持走路的高昂姿态和不与三教九流之辈来往的清白形象,每天听中国和苏联军歌给自己打气。每当老师在社会课上提到与中国有关的话题我就突然敏感起来,先听他说完,然后第一个考虑的就是老师是否侮辱了中华民族形象。我的老师是个很左派的加拿大主义者,遇到我这个“共产主义”的当然毫不客气;后果是残忍的,我找不到他有任何不适当的言辞,反而因为对加拿大历史毫不关心导致分数很低。但是我毫不在乎,继续遨游在国内各大论坛上关心中华政治;对加拿大发生何事毫不关心。[/FONT]

[FONT=宋体]直到一天孤独中的我坐在公交车上晒着太阳我才突然感觉到[/FONT]-[FONT=宋体]这里就是我的家,中国已经远去了。孙隆基教授在研究中国文化的时候举了个例子:一个中国老人在洛杉矶住了数十年,直到[/FONT]911[FONT=宋体]发生以后才对身边人说“我一直不把自己当美国人,原来这里才是我真正的家。”这句话给我的映像很深,我们中国人都住在一块以谋求安全感,大家不说英文,坐着移民监,拿到护照以后就回流。中国人不喜欢参与这里的政治,很少去全白人的社团组织活动,每天谈论天下大事。正所谓“世界之大,除中国以外的地方都是世界”,海外华人都“世界”化了。[/FONT]
[FONT=宋体]我们是要拿加拿大护照的人,我们背后将不是中国,我们是加拿大人。也许这种观点遭到中国人的批判,被指责为背弃民族大义的行为,但是何又为民族大义呢?我们身在国外,无法融入当地文化却因为“关心祖国”而感到骄傲,拿取加拿大的东西却说自己不是加拿大的人。个人是自由的,当他选择来到一个新的国家度过永久生活,这里就是他的家,他没有中国护照,将与中国完全没有关系。即使是华裔我们只能拿“裔”来形容,我们没有权利说他是中国人;那些中国话不会说,中国历史文化也不明白的人我们没有权利说他们是“香蕉”,他们不是中国人,他们的祖国是加拿大。[/FONT]

[FONT=宋体]我想知道,我们那么多人入籍的时候有多少人是真心唱着“ O CANADA”,真心想做这个国家的人民?也许有人想这么唱,但是某种“良心”让他唱不出来;但是我想,当我放下中国护照接过加拿大护照的瞬间我就再也不是一个中国人,我只是一个“华裔”一个会说中文,懂中华文化的加拿大人。中国是我的故土,我的亲朋在中国生活着,但是我的祖国是加拿大,我爱这里和爱自己一样。[/FONT]

瞌睡虫 : 2007-05-31#2
回复: 请不要说自己是中国人

MAKE SENSE.

sat : 2007-05-31#3
回复: 请不要说自己是中国人

什么叫没权力说他们香蕉人,就是承认人家里头白呀,可是改不了的是皮子黄。

sat : 2007-05-31#4
回复: 请不要说自己是中国人

TOTALLY DISAGREE。 很多东西做起来是没有什么用也没好处,但是我们仍然要这样做,为什么,因为我们是人,是有情感的,不是完全理性的。

游客 : 2007-05-31#5
回复: 请不要说自己是中国人

写的很有深度
继续

A3A : 2007-05-31#6
回复: 请不要说自己是中国人

请不要说自己是中国人------好象很少说,经常说的是I CAME FROM CHINA. 哈哈

如果是,请说自己不是中国人 ----- 暂时做不到,而且也觉得不必要回避

什么是“祖国”? 我觉得楼主还不是很清楚。当然,我也讲不清楚。呵呵

觉得楼主一时是极左一时是极右

不过,文章内容有点新意

Cakka : 2007-05-31#7
回复: 请不要说自己是中国人

我的家可能就会在这里,我喜欢这里的环境制度,喜欢这里的一切,但是我相信我将永远只是一个中国人,即使换了国籍;或者入籍之后,在这里有了更深入丰富的生活积累之后,可能也会爱加拿大,但永远都是最爱中国.

移民可能就如出嫁,有了另外一个家,但是父母的家仍旧是最牵挂的.

Cakka : 2007-05-31#8
回复: 请不要说自己是中国人

[FONT=宋体]这周里写了不少文章,都是评论社会和军事的,我想了一下,有一个考虑了很久的问题我今天想和大家分享一下,看看大家什么意见。[/FONT]

[FONT=宋体]我刚来加拿大的时候脑子里想了很多和这里朋友交流中国文化的问题。来了以后感觉语言障碍比较大,于是和几个新来的中国学生混在一起,几乎寸步不离地过了一年。这一年里对加拿大的认识那是大有改观,与国内对比这个与国内对比那个,发现加拿大真是个生活不方便,单调枯燥的国家。看到办事效率奇低的政府,降低工作效率来提高就业率的社会福利工程,看到唐人街满地的流浪汉,看到做事一根筋,四肢发达头脑简单的一些白人,我开始有所指指点点。在家里我开始和亲人讨论加拿大这个地方,普遍而言使用的都是对比和讽刺的口吻。[/FONT]
[FONT=宋体]于是我开始在网上发帖了,看到很多朋友都说这个如何不行,对加拿大怎样失望。很多人常用的总结就是:“比国内差远了”,看到这些语句,我欣慰地笑着。[/FONT]

[FONT=宋体]在加拿大的第二年我对语言环境逐渐适应了,我不停地研究中国历史文化,日本文化,以及对中国发展的探究,把其他知识都放在第二位上。在学校里我时刻保持走路的高昂姿态和不与三教九流之辈来往的清白形象,每天听中国和苏联军歌给自己打气。每当老师在社会课上提到与中国有关的话题我就突然敏感起来,先听他说完,然后第一个考虑的就是老师是否侮辱了中华民族形象。我的老师是个很左派的加拿大主义者,遇到我这个“共产主义”的当然毫不客气;后果是残忍的,我找不到他有任何不适当的言辞,反而因为对加拿大历史毫不关心导致分数很低。但是我毫不在乎,继续遨游在国内各大论坛上关心中华政治;对加拿大发生何事毫不关心。[/FONT]

[FONT=宋体]直到一天孤独中的我坐在公交车上晒着太阳我才突然感觉到[/FONT]-[FONT=宋体]这里就是我的家,中国已经远去了。孙隆基教授在研究中国文化的时候举了个例子:一个中国老人在洛杉矶住了数十年,直到[/FONT]911[FONT=宋体]发生以后才对身边人说“我一直不把自己当美国人,原来这里才是我真正的家。”这句话给我的映像很深,我们中国人都住在一块以谋求安全感,大家不说英文,坐着移民监,拿到护照以后就回流。中国人不喜欢参与这里的政治,很少去全白人的社团组织活动,每天谈论天下大事。正所谓“世界之大,除中国以外的地方都是世界”,海外华人都“世界”化了。[/FONT]
[FONT=宋体]我们是要拿加拿大护照的人,我们背后将不是中国,我们是加拿大人。也许这种观点遭到中国人的批判,被指责为背弃民族大义的行为,但是何又为民族大义呢?我们身在国外,无法融入当地文化却因为“关心祖国”而感到骄傲,拿取加拿大的东西却说自己不是加拿大的人。个人是自由的,当他选择来到一个新的国家度过永久生活,这里就是他的家,他没有中国护照,将与中国完全没有关系。即使是华裔我们只能拿“裔”来形容,我们没有权利说他是中国人;那些中国话不会说,中国历史文化也不明白的人我们没有权利说他们是“香蕉”,他们不是中国人,他们的祖国是加拿大。[/FONT]

[FONT=宋体]我想知道,我们那么多人入籍的时候有多少人是真心唱着“ O CANADA”,真心想做这个国家的人民?也许有人想这么唱,但是某种“良心”让他唱不出来;但是我想,当我放下中国护照接过加拿大护照的瞬间我就再也不是一个中国人,我只是一个“华裔”一个会说中文,懂中华文化的加拿大人。中国是我的故土,我的亲朋在中国生活着,但是我的祖国是加拿大,我爱这里和爱自己一样。[/FONT]
年轻的LZ能思考这个问题,非常令人欣慰,理解你现在的感受,也许再过若干年,你回头再想这里问题,还是会回到起点.

eli8 : 2007-06-01#9
回复: 请不要说自己是中国人

移民可能就如出嫁,有了另外一个家,但是父母的家仍旧是最牵挂的.

我很喜欢这个比喻,很深刻啊!

游客 : 2007-06-01#10
回复: 请不要说自己是中国人

移民可能就如出嫁,有了另外一个家,但是父母的家仍旧是最牵挂的.
不同意!坚决反对!

移民不象出嫁

象倒插门!

TONY68 : 2007-06-01#11
回复: 请不要说自己是中国人

我的家可能就会在这里,我喜欢这里的环境制度,喜欢这里的一切,但是我相信我将永远只是一个中国人,即使换了国籍;或者入籍之后,在这里有了更深入丰富的生活积累之后,可能也会爱加拿大,但永远都是最爱中国.

移民可能就如出嫁,有了另外一个家,但是父母的家仍旧是最牵挂的.
:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:

saint-alex : 2007-06-01#12
回复: 请不要说自己是中国人

楼上一位朋友说得好,这篇文章是理性的,但是谁又没有感情呢?重要的在于一个态度问题。

北京烤鸭爱奥运 : 2007-06-01#13
回复: 请不要说自己是中国人

曾和无数加拿大本地人讨论过这个问题。

他们中的大多数把所有亚洲面孔的人叫做chinese,不管你是CBC,CBJ,CBK,CBV.......

我就问他们:到底把什么人叫做canadian? 他们有人回答:混血的才是canadian. 我又问:那一个生在加拿大的中日韩混血呢?他们不知道怎么回答。

我问过不止10个canadian同学:为什么叫CBC Chinese? 他们哪点不是canadian. 回答的模棱两可:“我们把100%chinese background 的叫做chinese. 我又问:“那100% French, 100%Irish, 100%Italian呢?”他们无法回答。

在locals心理,我们是chinese, 这是没有疑问的。

我非常自豪作为一个中国人。我已经在加拿大5年多了,我越来越喜欢加拿大,但我始终最爱中国,我也不知道究竟为什么,就是爱,很爱!

昱嘉儿2007 : 2007-06-01#14
回复: 请不要说自己是中国人

虽然我还没有到加拿大,但是一个想象的场景经常浮现我眼前。到多伦多看猛牛队和火箭队比赛时,我是支持多伦多呢,还是姚明呢?到08年奥运会时,除了为中国队加油之外,第二个肯定支持加拿大,因为她将成为我第二个故乡!:wdb6:

我想"我是中国人"这个想法会一辈子跟随我的,毕竟受了30多年根深蒂固的中国式教育,但并不影响我作为一位加拿大公民应有的责任和义务,大家一定要热爱第二故乡哦,不然怎么找到生活的方向和乐趣呢!:wdb9:

我想第一代移民很少会真正的融入这个国家,但是第二代第三代移民会很自然的说出“I come from Canada”,现在不是有很多移民参政吗,大家顺其自然就好了。

The home is where the heart is !家在情在!我非常相信这句话。

大胃贝克汉姆 : 2007-06-01#15
回复: 请不要说自己是中国人

等中国发展到了没有人想移民的时候,这个问题也就迎刃而解了.

s199810 : 2007-06-01#16
回复: 请不要说自己是中国人

我来了加拿大之后感觉到,所谓国家,就是利益相关者的集合。在加拿大,我们交税(保护费)给政府(老大),老大就来保护我们,维护我们的生存环境。我一交税,我就觉得我是100%canadian. 至于中国,那是“啊啊,故--乡!生我养我的地方...", 就像楼上有位说的“感情上”还是有所牵挂的。我是中国人,也是加拿大人。可惜中国政府不承认双重国籍。

davidd : 2007-06-01#17
回复: 请不要说自己是中国人

自欺亦欺人。太嫩了,有点撒娇的味道......

forall : 2007-06-01#18
回复: 请不要说自己是中国人

狗屁,什么是根,知道吗?中国固然存在许多问题,但毕竟在进步.海外的华人才能才能得到尊重.更为重要的是华人要自尊,别人才能尊重你!!!

life990 : 2007-06-01#19
回复: 请不要说自己是中国人

支持,写得不错,有感而发!加分分了

saint-alex : 2007-06-01#20
回复: 请不要说自己是中国人

狗屁,什么是根,知道吗?中国固然存在许多问题,但毕竟在进步.海外的华人才能才能得到尊重.更为重要的是华人要自尊,别人才能尊重你!!!
1 请勿使用不当言辞
2 同意这位朋友的观点,但是文章里说到的咱们确实需要自尊,自尊是个人的尊严,而不是全部堆积在民族头上的尊严。在有自尊的同时我们要学会尊重世界上其他文化。
3 关于根的问题,可能这位朋友有所误解,根是一种怀念和感恩,而不是一味盘聚于根上,我们在走向世界。

Cakka : 2007-06-01#21
回复: 请不要说自己是中国人

狗屁,什么是根,知道吗?中国固然存在许多问题,但毕竟在进步.海外的华人才能才能得到尊重.更为重要的是华人要自尊,别人才能尊重你!!!
你误会LZ的意思了,我相信LZ比很多人更加热爱中国,他只是在探索作为一个新移民所面临的身份归属问题,时间和经历会让每个人在不同时期有不同感受.认同并尊重别人的文化,并不等于要否定自己的文化,LZ只是在跟大家探讨.

yanziwei : 2007-06-01#22
回复: 请不要说自己是中国人

我真想挚爱自己的祖国,在祖国的怀抱中生根、发芽、逝去,但是这是什莫样的国家,到处充满了欺诈和谎言,一切都让人为这个国家感到感伤,如果经济的发展是以失去诚信和真情为代价,那人类的意义又何在呢?

Edward : 2007-06-01#23
回复: 请不要说自己是中国人

lz如果真的不清楚祖国的概念,可以去加拿大的任何一所小学问问什么是motherland;
悄悄地提醒lz:你拿多少本护照你也是个chinese呀,不好改的啊:)
另外,请教lz:“我不是中国人!”这句话怎么翻译呢?

sourire_et_chanter : 2007-06-01#24
回复: 请不要说自己是中国人

今天碰到一个朋友,他是在美国土生土长的华裔美国人。他来北京是“留学”,呵呵,看着他,我又想起了在中国很多年的大山,好像没有影像听大山说他是中国人。

不管说是中国人还是加拿大人,只要在奥运会上永远支持中国队,只要有那颗中国心就够了。无非就是选择了一个生活环境,换了一本护照而已,不是吗?!

shiyue571 : 2007-06-01#25
回复: 请不要说自己是中国人

很有意思的话题.让我感受到了移民海外的朋友,在开始的一段时期,一种矛盾心理. 这倒让我想起了先前思考过的一个问题:爱国.
记得很久以前,遇到几个从新疆来出差的汉人,其中一位说是父辈是河南人,本人却是土生土长的新疆人,问他哪好?答:"新疆好!" 觉得他肯定是爱国的,但,他心里的中国是以新疆来代表的.若问我自己"爱新疆吗?"没去过,真说不出什么.
爱国是不是源自爱故乡? 故乡是不是童年或年少时生长的地方?三十岁之前,我在一个城市基本上也就待三~五年,哪是我的故乡呢?
大学里,外系有老乡来找我,可是他们发现错了,因为我刚去他们那个故乡才两个月,而且一口普通话,不会说"故乡"的方言,连完全听懂也有困难.
曾经,在上海,说上海话也乱真.上海人能把外来者的视为本地人,大致有两个条件:1你说的上海话很地道.
2你的思维方式和观念象当地人.
我的故乡是中国.那是用我去过的地方的总合来代表的.
假如我去过的地方包括canada,我也将面临LZ的问题.
相信很多留学海外的朋友,会有一种情感,那就是,在国内时有若干不满,到了国外有新的不满,反而怀念原先国内的;海归后也一样怀念留学地,或者说是又一个"故乡".不论是"不满"还是"怀念",都是"爱"的表现.
已经移民或入籍canada的朋友,你就是canadian,但你改变不了的是你的血统,你永远是中华民族的人.或者说,你是加拿大的汉人(或其他民族人).

rosesknight : 2007-06-01#26
回复: 请不要说自己是中国人

欣赏楼主清晰的意识,其实冥冥之中我们知道我们做了什么选择。

yiyibushe : 2007-06-01#27
回复: 请不要说自己是中国人

移民者的困惑。

其实不论在哪里。先做“人”。

流浪家族 : 2007-06-01#28
回复: 请不要说自己是中国人

同意LZ的见解!
营销上说到中国市场的潜规则,曾经深刻指出中国人讲利益,不重承诺。只要有利益驱使,多数人会做着明修栈道暗度陈仓的勾当?试问有多少人唱着Oh Canada,在枫叶旗下宣誓的时候有意识到这是对加拿大的承诺呢?难道国籍的转换只是简单地换了一本护照而已?

小鼠波波 : 2007-06-01#29
回复: 请不要说自己是中国人

1 请勿使用不当言辞
2 同意这位朋友的观点,但是文章里说到的咱们确实需要自尊,自尊是个人的尊严,而不是全部堆积在民族头上的尊严。在有自尊的同时我们要学会尊重世界上其他文化。
3 关于根的问题,可能这位朋友有所误解,根是一种怀念和感恩,而不是一味盘聚于根上,我们在走向世界。

有容乃大,谢谢LZ做到这一点~:wdb17:


大家可以各述己见,但首先做文明人

sourire_et_chanter : 2007-06-01#30
回复: 请不要说自己是中国人

移民者的困惑。

其实不论在哪里。先做“人”。

:wdb10:

小鼠波波 : 2007-06-01#31
回复: 请不要说自己是中国人

我曾经和好朋友(老移民)谈论一件事,问他如果加拿大和中国发生战争,你会帮谁? 他义无返顾的说:"我肯定拿起武器打中国,从我[FONT=宋体]O CANADA时起,虽然父母还在国内...[/FONT]" 我听了感慨万分~知道了什么叫执著..什么叫爱国..反观自己就如同风吹墙头草,摇摆不定:wdb4:

zyzzxssh : 2007-06-01#32
回复: 请不要说自己是中国人

我曾经和好朋友(老移民)谈论一件事,问他如果加拿大和中国发生战争,你会帮谁? 他义无返顾的说:"我肯定拿起武器打中国,从我[FONT=宋体]O CANADA时起,虽然父母还在国内...[/FONT]" 我听了感慨万分~知道了什么叫执著..什么叫爱国..反观自己就如同风吹墙头草,摇摆不定:wdb4:
你的这位朋友,唉,怎么说他好呢?听起来好像在说:谁给我奶喝,谁就是我娘,娘叫打谁我就打谁。那个老太太听好了,别惹俺娘,不管你给俺把过屎还是把过尿,敢惹俺娘俺就打你:wdb24::wdb2::wdb5::wdb15::wdb14::wdb3::wdb8:

小鼠波波 : 2007-06-01#33
回复: 请不要说自己是中国人

你的这位朋友,唉,怎么说他好呢?听起来好像在说:谁给我奶喝,谁就是我娘,娘叫打谁我就打谁。那个老太太听好了,别惹俺娘,不管你给俺把过屎还是把过尿,敢惹俺娘俺就打你:wdb24::wdb2::wdb5::wdb15::wdb14::wdb3::wdb8:



呵呵!这就如同一故事~媳妇和老娘同时都掉河里,先救谁好啦?:wdb7:

Cakka : 2007-06-01#34
回复: 请不要说自己是中国人

呵呵!这就如同一故事~媳妇和老娘同时都掉河里,先救谁好啦?:wdb7:

先救娘.

让你先救她的那种媳妇,淹死算啦.

Cakka : 2007-06-01#35
回复: 请不要说自己是中国人

我曾经和好朋友(老移民)谈论一件事,问他如果加拿大和中国发生战争,你会帮谁? 他义无返顾的说:"我肯定拿起武器打中国,从我[FONT=宋体]O CANADA时起,虽然父母还在国内...[/FONT]" 我听了感慨万分~知道了什么叫执著..什么叫爱国..反观自己就如同风吹墙头草,摇摆不定:wdb4:
就算他想表忠心,呵呵,加拿大军队会相信他吗?

如果不幸确有中加战争发生,如果是加拿大先进攻,我首先做的是去渥太华游行(没去错地方吧?)反对打中国,如果是中国打加拿大,那就回国去游行反对打加拿大,总之反对战争,先不管是哪国人了.


如果不幸被抓,你们要接着游戏救我出来啊......

lilianou : 2007-06-01#36
回复: 请不要说自己是中国人

先救娘.

让你先救她的那种媳妇,淹死算啦.
不对,肯定是救当时离自己最近的那个。

lilianou : 2007-06-01#37
回复: 请不要说自己是中国人

就算他想表忠心,呵呵,加拿大军队会相信他吗?
who knows
说不定还没等他拿起武器就被关进集中营了。

Cakka : 2007-06-01#38
回复: 请不要说自己是中国人

who knows
说不定还没等他拿起武器就被关进集中营了。
噢,对啊,还可能和我们关一起:wdb26:.

Cakka : 2007-06-01#39
回复: 请不要说自己是中国人

不对,肯定是救当时离自己最近的那个。
一样近咋办?

小鼠波波 : 2007-06-01#40
回复: 请不要说自己是中国人

一样近咋办?

干脆自己也跳下去,一起S算了~

jessiec123 : 2007-06-01#41
回复: 请不要说自己是中国人

1.感觉LZ说的比较实在.移民的人面临的最大困惑之一是SELF-IDENTITY.
2.新移民里有很多脚睬两只船的经常上网发一些不负责任的言论,每人的情况不同,如果偏听偏信,只能导致自己多走弯路.都是成年人,自己的判断力不要建筑在别人的言论基础上.
3.尽快融入社会.同时弄清自己到底想要什磨.
4. 移民就象婚姻,进来出去都自由,鞋子穿在自己脚上,合适就穿着,不合适就看有没勇气丢掉了.

benkok : 2007-06-02#42
回复: 请不要说自己是中国人

虽然我还没有到加拿大,但是一个想象的场景经常浮现我眼前。到多伦多看猛牛队和火箭队比赛时,我是支持多伦多呢,还是姚明呢?到08年奥运会时,除了为中国队加油之外,第二个肯定支持加拿大,因为她将成为我第二个故乡!:wdb6:

我想"我是中国人"这个想法会一辈子跟随我的,毕竟受了30多年根深蒂固的中国式教育,但并不影响我作为一位加拿大公民应有的责任和义务,大家一定要热爱第二故乡哦,不然怎么找到生活的方向和乐趣呢!:wdb9:

我想第一代移民很少会真正的融入这个国家,但是第二代第三代移民会很自然的说出“I come from Canada”,现在不是有很多移民参政吗,大家顺其自然就好了。

The home is where the heart is !家在情在!我非常相信这句话。

The home is where the heart is !家在情在!我非常相信这句话

流浪的人?家故?情~

昱嘉儿2007 : 2007-06-02#43
回复: 请不要说自己是中国人

The home is where the heart is !家在情在!我非常相信这句话

流浪的人?家故?情~


呵呵,不是这个意思了,The home is where the heart is !-----心在哪里,家就在哪里!

QinQin : 2007-06-02#44
回复: 请不要说自己是中国人

想起了彭丽媛的一句唱词:树高千尺也望不了根!

水岸-彼岸 : 2007-06-03#45
回复: 请不要说自己是中国人

我不觉得LZ所说的那些行为跟是否把自己当成加拿大人有什么必要的关联.
因为这个问题是跟你对"国籍"的概念有关...
加拿大是移民国家,文化多元,那么对于"国籍",大家的看法肯定也不尽相同.
因为,从法律上讲,拥有加拿大国籍的就是加拿大人.从血统上说,你永远就是中国人

eli8 : 2007-06-03#46
回复: 请不要说自己是中国人

无所谓啦,只要天天高兴就好。

低调做人 : 2007-06-03#47
回复: 请不要说自己是中国人

LZ有点儿一相情愿了吧,你可以这样想这样做,但又有多少人这样看你呢?

yejiajia : 2007-06-03#48
回复: 请不要说自己是中国人

我的家可能就会在这里,我喜欢这里的环境制度,喜欢这里的一切,但是我相信我将永远只是一个中国人,即使换了国籍;或者入籍之后,在这里有了更深入丰富的生活积累之后,可能也会爱加拿大,但永远都是最爱中国.

移民可能就如出嫁,有了另外一个家,但是父母的家仍旧是最牵挂的.

举双手双脚赞同

咖啡事点 : 2007-06-03#49
回复: 请不要说自己是中国人

楼主把自己当做加拿大人,那些真正的加拿大人才不这样认为呢。

男海中洲 : 2007-06-03#50
回复: 请不要说自己是中国人

从本文中, 我看出LZ深邃的思维空间!
1.LZ很年轻! 但能想到这样, 不容易! 比很多来加的中国成年人考虑得更深刻! 2.但LZ更是一个来加多年的人, 比很多刚来加的新移民在这个问题上更有发言权!
也许,当拿到移民纸的时候, 更要在唱"o,Canada"时,大家都想一想:WHO AM I? WHO IS MY KID(S)?

天空流星 : 2007-06-03#51
回复: 请不要说自己是中国人

想起了彭丽媛的一句唱词:树高千尺也望不了根!
这就是为什么,不管我们走到哪,拥有何国国籍。聊天的时候,都会跟其他的人说我是中国人,from china。其实这样说,跟你在国内说自己的祖籍是哪差不太多。第一代移民史会有这样的困惑,但几代之后就都会说我是祖籍中国的加拿大人。这就像我上学班里的一个韩国人一样,她告诉我们她的祖先是中国人,但介绍自己的时候说我是韩国人,from korea。
lz的标题有点让人误解。lz的意思是我们来到这个国家,不管你愿不愿意,就已经将自己变成了这个国家的人。再多说也没有什么意义,只能让自己尴尬。

saint-alex : 2007-06-03#52
回复: 请不要说自己是中国人

最近在国内发贴也有这个毛病,喜欢故意把标题写得扎眼,吸引人。。与内容稍微有点不同。终于发现我是很合适去国内做图书包装的

mimimo : 2007-06-03#53
回复: 请不要说自己是中国人

先救娘.

让你先救她的那种媳妇,淹死算啦.

如果我是那娘,我会支持儿子先救媳妇。这有错吗?

mimimo : 2007-06-03#54
回复: 请不要说自己是中国人

一样近咋办?

先救媳妇,因为她的人生才开始。

saint-alex : 2007-06-03#55
回复: 请不要说自己是中国人

从本文中, 我看出LZ深邃的思维空间!
1.LZ很年轻! 但能想到这样, 不容易! 比很多来加的中国成年人考虑得更深刻! 2.但LZ更是一个来加多年的人, 比很多刚来加的新移民在这个问题上更有发言权!
也许,当拿到移民纸的时候, 更要在唱"o,Canada"时,大家都想一想:WHO AM I? WHO IS MY KID(S)?
感谢中州支持,我来加时间不长,再过几个月就差不多出了新移民的行列了。我想咱们做事的时候就是一种承诺,如果里外不一,嘴上笑着心里骂着,这是极其没有责任感的人。如果咱们宣誓入籍的时候心里还始终不承认自己的加拿大人身份那宣誓又有什么意义呢?

mythologywisdom : 2007-06-04#56
回复: 请不要说自己是中国人

1 请勿使用不当言辞
2 同意这位朋友的观点,但是文章里说到的咱们确实需要自尊,自尊是个人的尊严,而不是全部堆积在民族头上的尊严。在有自尊的同时我们要学会尊重世界上其他文化。
3 关于根的问题,可能这位朋友有所误解,根是一种怀念和感恩,而不是一味盘聚于根上,我们在走向世界。
说得好啊! :wdb10::wdb10::wdb10:

铸鼎原 : 2007-06-04#57
回复: 请不要说自己是中国人

说的有道理,

顶一下

大雪上山人 : 2007-06-04#58
回复: 请不要说自己是中国人

从你递交申请的那天起,请你不要再说自己爱国,不为别的,只为自己的良心,言行不一致是很痛苦的一件事,爱不爱国在心里,爱不爱国在行动上,不用说出来;
从你拿到枫叶卡那天起,请尊守加拿大的一切规则,不为别的,只为树立中国品牌,为后来的中国同胞创建一个宽松的环境,别让其族人认为中国人除了陋习没别的;
从你唱完O' Canada的那天起,请你不要再说自己是一个中国人,不为别的,只为对得起Canada Passport,别让加拿大人对中国人的人品失望;

我只针对我个人的行为有感而发,请大家别扔我石头.

俸禄xz : 2007-06-04#59
回复: 请不要说自己是中国人

楼主的文章写的不错,顶!

thanks2006 : 2007-06-04#60
回复: 请不要说自己是中国人

从你递交申请的那天起,请你不要再说自己爱国,不为别的,只为自己的良心,言行不一致是很痛苦的一件事,爱不爱国在心里,爱不爱国在行动上,不用说出来;
从你拿到枫叶卡那天起,请尊守加拿大的一切规则,不为别的,只为树立中国品牌,为后来的中国同胞创建一个宽松的环境,别让其族人认为中国人除了陋习没别的;
从你唱完O' Canada的那天起,请你不要再说自己是一个中国人,不为别的,只为对得起Canada Passport,别让加拿大人对中国人的人品失望;

我只针对我个人的行为有感而发,请大家别扔我石头.

非常赞同!:wdb17:

为什么出国后非说“爱国”?
为什么永远都不珍惜真正拥有的?

thunderace : 2007-06-04#61
回复: 请不要说自己是中国人

说说我的看法,
第一个问题,什么叫民族?
民族本来是一个种族,部落的概念,有血统、基因这些生物性在里面。比如汉族人和藏族人,体貌特征就不同,基因的原因。

第二个问题,你的民族是什么?
身份证上会写上,汉族苗族彝族,但那已经不再是你的血统。很明显,几千年历史,各民族之间杂居,通婚,你中有我,我中有你,谁能说自己是纯种的?

第三个问题,今天的“中华民族”是什么含义?
其实就是文化认同。因为今天的“民族”已经不是用血统论来衡量了,上面第二点以说明。

4,文化认同,认同的是什么文化?
就是儒家文化。儒家文化是什么?尊老爱幼尊师重道童叟无欺泱泱大国诚信为本?对对对,有这些。但那不是核心。一棵大树根全部烂了,但是也会飘着几片绿叶。儒家的核心是等级制度,是尊重师长尊重皇权,而不是尊重真理。某些制度,之所以能在某些土壤长盛不衰,只能从文化上找原因。我们这儿折腾了几千年,还是在走老路,以前是一个人当皇帝,现在是一群有组织的人当皇帝。

5.西方文化和东方儒家文化谁优谁劣?
客气的说,文化嘛,多元化,各种都是可以并存的,没有谁优谁劣――有了春节,还有圣诞节情人节,多有趣的文化。可文化不是请客吃饭。儒教治国的国家,对现代文明的贡献几乎等于0。而基督教文明为根源的西方文明,对现代文明的贡献就不用说了,电,电灯,计算机,电话。。。

6.入籍了你从法理上不再是中国人,但也许你从文化认同上可能还是中国人。但当你抛弃了这这种文化,才是全新的。

Wayne Lee : 2007-06-04#62
回复: 请不要说自己是中国人

1 请勿使用不当言辞

3 关于根的问题,可能这位朋友有所误解,根是一种怀念和感恩,而不是一味盘聚于根上,我们在走向世界。
同意:wdb10:

Wayne Lee : 2007-06-04#63
回复: 请不要说自己是中国人

[/quote]6.入籍了你从法理上不再是中国人,但也许你从文化认同上可能还是中国人。但当你抛弃了这这种文化,才是全新的。[/quote]


怎么抛?为什么抛?自己认为抛了,就会全新了么?新在那里?别人也认为你新了么?

saint-alex : 2007-06-04#64
回复: 请不要说自己是中国人

楼上的几个朋友都有误解,我想阐述的是一种对于自身定位和承诺的态度,文化是多元的,我们身上有任何一个国家的文化都应当保留并发扬,在社会上不是中国人,我们就当承担起作为加拿大人的社会责任,同时我们保留中华的文化。
回答另一位朋友的话,我认为中华的确是一种文化,一种精神,没有种族国籍之分。

Edward : 2007-06-04#65
回复: 请不要说自己是中国人

你可以不爱自己的祖国,不认同自己的种族和文化 (甚至可以幻想着某一天要真刀真枪的杀回老家去),那是你的自由,但是由此就要去限制他人的自由未免太霸道了吧。

thunderace : 2007-06-04#66
回复: 请不要说自己是中国人

文化不是请客吃饭,不是你用叉子我用筷子这么简单。有一些文化应该被淘汰,因为它对世界现代文明没有任何贡献。上帝太宽容了。

aaron2007 : 2007-06-04#67
回复: 请不要说自己是中国人

既来之则安之,融入当地文化是有必要的,有社会责任感也是有必要的,否则会更痛苦,这不等于背离中国文化,不要把放弃中国国籍等同于放弃中国情结。这里有概念的混淆。

davidd : 2007-06-04#68
回复: 请不要说自己是中国人

文化不是请客吃饭,不是你用叉子我用筷子这么简单。有一些文化应该被淘汰,因为它对世界现代文明没有任何贡献。上帝太宽容了。
试问那“一些文化应该被淘汰”?是文化中含有的糟粕还是文化本身?

洛城小瞰 : 2007-06-05#69
回复: 请不要说自己是中国人

MAKE SENSE.
DOESN'T MAKE SENSE AT ALL!
在洛衫机的时候,当地的华人电台就讨论过这个问题。起因是当地的台湾人自称是“台美人”。按照北美的习惯叫法,在美国出生的华人是“American-Chinese”, 在美国以外出生的华人是“Chinese-American”,所以台湾人由此得出结论“Taiwanese-American”(台美人),当然这是一种台独的行为,遭到了洛衫机所有华人的谴责。

我的观点是,如果我是加拿大公民,加拿大是我的祖国,我会热爱她,我履行一个公民应尽的义务。但是中国是我的出生国,一个生我养我许多年的国家,我也会热爱她。所以我会说“I'm Canadian-Chinese. Even I was born in China, I AM CANADIAN."

所以,请不要说“请不要说自己是中国人”!怀念自己的出生地,热爱自己的出生国,有什么不对呢?许多美国人,加拿大人还会怀念自己两百年前的欧洲文化呢。他们不也是欧洲移民过来美洲大陆的吗?

所以我要说“I'm proude to be a Canadian, but I don't feel shame I came from China. I AM PROUDE that I was bron in China!”

tommyzou : 2007-06-05#70
回复: 请不要说自己是中国人

无论你拿着什么护照,你永远是中国人,无论对于中国人来说还加拿大人来说,如果你非说自己是加拿大人,结果就两头都不是人。何必呢?

saint-alex : 2007-06-05#71
回复: 请不要说自己是中国人

我再总结一下,拿着中国护照的时候我们对中国负有责任,放下中国护照,拿起加拿大护照的时候我们对加拿大负有责任;对中国不再负有责任,但是对中华民族我们责任一点没有减轻。

davidd : 2007-06-05#72
回复: 请不要说自己是中国人

我再总结一下,拿着中国护照的时候我们对中国负有责任,放下中国护照,拿起加拿大护照的时候我们对加拿大负有责任;对中国不再负有责任,但是对中华民族我们责任一点没有减轻。
您甭总结了。不必了。您早这么说......

davidd : 2007-06-05#73
回复: 请不要说自己是中国人

我再总结一下,拿着中国护照的时候我们对中国负有责任,放下中国护照,拿起加拿大护照的时候我们对加拿大负有责任;对中国不再负有责任,但是对中华民族我们责任一点没有减轻。
“对中国不再负有责任,但是对中华民族我们责任一点没有减轻”?我们都应补补逻辑学。与你共勉

唐人Jason : 2007-06-05#74
也来凑个热闹

[FONT=宋体]好热闹的讨论会。[/FONT]Jason[FONT=宋体]也来凑个热闹。[/FONT]

[FONT=宋体]记得在[/FONT][FONT=宋体]查户口[/FONT][FONT=宋体]查到那位九十多岁的卡秋莎的时候,我问到老太太国籍的时候,老太太口齿清楚地说了三句话,第一句:[/FONT]My nationality is Canadian[FONT=宋体]。第二句:[/FONT]Actually I am Russian[FONT=宋体]。第三句:[/FONT]But I’m from China[FONT=宋体]。这里老太太的第二句话,可以理解成“实际上我是俄罗斯人”,或“实际上我是俄罗斯族”,我想不能翻译成“实际上我是俄国人”,当然更不可能翻译成“实际上我是苏联人”。那第三句话,我清楚地记着,老太太是带着感情说的:“但是我是从中国来的。”老太太还曾告诉我,哈尔滨是她的[/FONT]hometown[FONT=宋体],因为那是她快乐地长大的地方。我倒是没有听见她说到底哪里算是她的[/FONT]homeland[FONT=宋体]。过后我曾隐约想过,如果我当时问她她的[/FONT]homeland[FONT=宋体]是哪里,她会怎么回答,是她的[/FONT]hometown[FONT=宋体]所在的中国,还是她出生但是没有留下多少记忆的俄国,亦或是她与她所爱的人一起生活了大半个世纪的加拿大国?[/FONT]

[FONT=宋体]在中国的时候,如果有人问我是哪里人,我要先看对方是哪里人再回答,因为我至少可以跟四五个地方的人套上老乡:我出生在[/FONT]H[FONT=宋体]省[/FONT]S[FONT=宋体]市,我在那里成家立业;我的老家也就是籍贯是[/FONT]H[FONT=宋体]省[/FONT]C[FONT=宋体]县,从一出生户口本上就是这么登记的;我在[/FONT]H[FONT=宋体]省[/FONT]X[FONT=宋体]县长大,至今还可以讲标准的[/FONT]X[FONT=宋体]县话;另外我还是半个[/FONT]T[FONT=宋体]市人,因为我在那里上学工作十多年,可以讲一口地道的[/FONT]T[FONT=宋体]市方言;还有,我在[/FONT]B[FONT=宋体]市也累计住过几年,我要用[/FONT]B[FONT=宋体]市腔说我是[/FONT]B[FONT=宋体]市人那些[/FONT]B[FONT=宋体]市人也从来不会怀疑......当然,如果你要问我籍贯,按照官方定义,籍贯就是父亲的出生地,那我只能说是[/FONT]H[FONT=宋体]省[/FONT]C[FONT=宋体]县,虽然我一辈子只去过一次,停留了几个小时,连老家人说的话我都听不懂。[/FONT]

[FONT=宋体]我太太和我两家的四位老人都是在乡下出生长大,然后到城市上大学,留在城市工作生活,再也没有回到老家。有趣的是,在家里吃饭,有时候会聊到谁家的孩子出国留学毕业以后不回国,老人们的语气总是流露出些须惋惜甚至是愤慨,每当这时候,我就说:“爸,妈,你们从农村老家出来上学不是也留在城市不回去了吗,你们不觉得那些孩子出国留学其实也就跟你们好不容易从乡下进了城一样,不想回来也是很正常的吗?”老人们会说:“那不一样,不回老家和不回故国是两码事。”往下便是一场没有胜负的辩论。[/FONT]

[FONT=宋体]家,和国,当然不是一码事。但是,如果抛开家和国的概念,那么,到城市上完大学不回农村的老家,出国留学学成不回祖国,我总是隐隐约约觉得这两者其实是一码事。[/FONT]

[FONT=宋体]从农村出来上学的孩子,学成不回老家,对家乡的父母说的理由可能是:回老家所学专业用不上。而真实的理由其实不用说:城市的生活比农村好上很多,既然出来了,是不可能再回去了。[/FONT]

[FONT=宋体]出国留学甚至是公派出国的学子,学成不回国,如果你问他[/FONT]/[FONT=宋体]她为什么,他[/FONT]/[FONT=宋体]她也会告诉你,国内没有其所学专业所需的工作条件,而真实的理由呢,其实跟前者一样:进了“城”了,就不可能再回“乡下”了。[/FONT]

[FONT=宋体]既然不回老家可以被理解,那么不回故国是为什么就不能被接受呢?[/FONT]

[FONT=宋体]对于这两者,我觉得我都能理解和接受。但有一点,我能理解,但是不能接受,这就是:你不回去明明是因为进了城就不想回乡下,却偏要找其他客观理由,这是不诚实。[/FONT]

[FONT=宋体]现在回来说我们移民的问题。前几天,一位朋友从国内来温哥华,让我帮他给移民局打个电话咨询一下。他的情况是,三年前以移民身份在加拿大登陆,一个星期后回中国,那以后的三年里一直在为一家加拿大公司服务。他的问题是,以他的条件,可不可以申请加入加拿大籍,因为他的加拿大籍老板一直告诉他可以。[/FONT]

[FONT=宋体]你猜怎么着?移民官给我的标准答案是:[/FONT]No[FONT=宋体]。移民官告诉我:要想申请加入加拿大籍,首先你必须是对加拿大有兴趣,愿意在加拿大居住,所以基本条件是在任意四年内本人亲身在加拿大累计住够三年,另外,你必须对加拿大的历史、文化、政体和法律有一定程度的了解,你还必须愿意履行作为加拿大公民的所有义务,并且以作为加拿大公民为荣。[/FONT]

[FONT=宋体]当时我就想,那些蹲够移民监一拿到身份立即就打包回流的朋友,还有那些虽然入籍以后住在这里但是仍然自豪地说中国是自己的国家的朋友,还有虽然幸福地生活在这里但从来不参与社区服务、选举投票之类的活动的朋友,其实在入籍仪式上都是闭着眼唱歌的。[/FONT]

[FONT=宋体]以爱故国为荣,却不以做人不诚实为耻,这是不是很矛盾?这是不是很奇怪?[/FONT]

[FONT=宋体]想到这里,我问自己,几年以后,我会不会申请入籍?如果入籍,我敢不敢睁着眼唱歌?坦率地讲,我现在还不知道。[/FONT]

[FONT=宋体]回头再说家和国这两个概念。[/FONT]

[FONT=宋体]美国人十分尊敬他们的先民,尤其是那几位冒着死罪在独立宣言上签字的人。可是就在前几天,一位朋友十几岁的儿子问我:“[/FONT]Jason[FONT=宋体]叔叔,有一件事我想不明白,当年为美国独立而战的那些人,应该说英国是他们的老家,是他们的祖国,他们背叛自己的祖国,那么他们到底是好人还是坏人啊?”[/FONT]

[FONT=宋体]无独有偶,当年美国南方反叛联邦政府的时候,身为联邦军队军官的罗伯特.李将军,在选择是为国还是为家的时候,毅然选择为自己的家乡弗吉尼亚而战,统帅南军与联邦政府对抗。[/FONT]

[FONT=宋体]有人为国而弃家,有人为家而去国,孰是孰非?[/FONT]

[FONT=宋体]如果说为新国而背叛老家的独立宣言签署人们受到尊敬是因为胜者为王的话,那么为家而叛国的罗伯特.李将军为什么也没有因败者为寇而受到鄙弃呢?[/FONT]

[FONT=宋体]我们对于这类问题之所以糊涂,其实根本上是由于文化的差异。在我们的文化里,国家国家,国比家大,家可舍而国不可弃,而个人则不值一题;而在另一种文化里,尊重的是个人选择,乔治.华盛顿选择为新国而背叛旧国,罗伯特.李将军选择为保卫家乡而跟自己的国拼命,只要做人有原则,二者可以同时受到尊重。[/FONT]

[FONT=宋体]那位说如果加拿大跟中国开战即使父母还在中国他也会拿起武器打中国的老移民朋友,我尊重他,因为他做人也有清楚的原则,尽管我会选择为中国而战,因为那里有我的家乡父老。[/FONT]

[FONT=宋体]那些闭着眼唱[/FONT]O Canada[FONT=宋体],揣着加拿大护照还口口声声说自己最爱中国,最爱国的朋友,是不是值得尊重呢?有种你在申请入籍的时候跟移民官说你的最爱是中国,看看你还能不能入籍。[/FONT]

[FONT=宋体]楼主的这个标题《请不要说自己是中国人》,虽然看起来刺眼,听起来刺耳,但是不无道理。要是再加上半句就不容易被人攻击了:《拿着加拿大护照的华人,请不要说自己是中国人》。

对于从中国来已经加入加拿大籍的朋友来说,如果用英语说,你可以说你是Canadian,也可以说你是Chinese Canadian,就是还说你是Chinese也行,但是要用汉语说的话,要么说你是加拿大人,要么说你是华人,或者说你是华裔加拿大人,也可以说你是加拿大籍华人,就是不能再说你是中国人。因为中国人这三个字里的这个国,表明了你对国家的归属,如果你还说你是中国人,你就是还认为你归属于中国,那么你就不符合加入加拿大籍的条件,如果你入籍了还这么说,就说明你要么在申请入籍的时候不诚实,要么你说你的最爱是中国是在说慌,反正横竖是自己打自己嘴巴子。[/FONT]


[FONT=宋体]爱中国而选择做中国人的真中国人值得尊敬,爱加拿大而选择做加拿大人的华人值得尊重,惟独嘴上说爱中国却选择做加拿大人的假加拿大人......

这句话真好,Home is where the heart is. 家乃心之所在。

国在那里?

国家国家,国乃家之所在也。
[/FONT]

kimochi99 : 2007-06-05#75
回复: 请不要说自己是中国人

楼上的,我建议“《拿着加拿大护照的华人,请不要说自己是中国人》”是不是应该再改改。改成《拿着加拿大护照的华人,请不要说自己是中国公民》。因为“中国人”不等于“中国公民”。“中国人”更多的时候指一个族裔。就好比英国的苏格兰人从来都称自己是Scottish而从不称自己是British。纽约的很多白人也称自己是Irish,而不称自己是American。

另外您说:“如果你还说你是中国人,你就是还认为你归属于中国,那么你就不符合加入加拿大籍的条件,如果你入籍了还这么说,就说明你要么在申请入籍的时候不诚实,要么你说你爱中国是在说慌,反正横竖是自己打自己嘴巴子。”这狠了点儿吧。楼上楼下的,您打了不少铜子的嘴巴。但凡拿本加拿大护照,只要说了“爱中国”三个字,您冲上去就是一巴掌,太狠了。我们还是要和谐社会嘛!

shiyue571 : 2007-06-05#76
回复: 请不要说自己是中国人

我再总结一下,拿着中国护照的时候我们对中国负有责任,放下中国护照,拿起加拿大护照的时候我们对加拿大负有责任;对中国不再负有责任,但是对中华民族我们责任一点没有减轻。
:wdb10:

shiyue571 : 2007-06-05#77
回复: 请不要说自己是中国人

都说的很好.
去年,去了趟十多年前工作过的地方,没找任何认识的人,一切象是那么熟悉,可也变化不小,那曾经在里面工作过的建筑物已没有原先那么宏伟,那曾经住过的宿舍和后面的花坛也早已不在,被两座高楼替代,路旁花木似乎比先前茂密,隐约象小学时校园里种的苹果树,起先还有孩子们偷摘未熟透的果实,后来却失去了人气一样.
对故乡的思念,取决于你曾为之的付出,取决于你的年龄,还取决于你的现状.
即使你我将要或已经成为加拿大人,但,故乡,是永远不会忘记的!

DNW : 2007-06-05#78
回复: 请不要说自己是中国人

其实这应该是一个双方面的问题,一方面有人会觉得即使你已经身在他乡,你还是应该把自己当成一个中国人,无论什么时候都不应该忘记,一旦有利益冲突还是要以中国为本。但是另外一方面当你在国外遭到不幸,国家有没有忘记你呢?想70年代柬埔寨红色高棉对华人大屠杀,中国政府却放弃了自己的同胞,坚定不移地支持红色高棉政权;前几年的印尼排华,华人的状况惨不忍睹,中国政府又做了些什么?如果说因为那些人已经加入了当地社会,甚至已经不是中国公民,中国已经不能够帮助他们,那为什么还要强求这些人非得爱(中)国呢
故乡是不会被忘记的,但如何表达这种感情就是另外一回事了。

DNW : 2007-06-05#79
回复: 请不要说自己是中国人

我再总结一下,拿着中国护照的时候我们对中国负有责任,放下中国护照,拿起加拿大护照的时候我们对加拿大负有责任;对中国不再负有责任,但是对中华民族我们责任一点没有减轻。
:wdb10::wdb10::wdb10:

sourire_et_chanter : 2007-06-05#80
回复: 也来凑个热闹

[FONT=宋体]这句话真好,Home is where the heart is. 家乃心之所在。[/FONT]

[FONT=宋体]国在那里?[/FONT]

[FONT=宋体]国家国家,国乃家之所在也。[/FONT]

:wdb17:

thunderace : 2007-06-05#81
回复: 请不要说自己是中国人

对中国要负责任,负什么责任?它对你负过责任没?医疗,教育,养老,就业,税收,股市(半夜鸡叫周扒皮)。。。
有句话就是说我们这些老百姓的,卖国你是不自量力,爱国你是一厢情愿。

唐人Jason : 2007-06-05#82
回复: 请不要说自己是中国人

楼上的,我建议“《拿着加拿大护照的华人,请不要说自己是中国人》”是不是应该再改改。改成《拿着加拿大护照的华人,请不要说自己是中国公民》。因为“中国人”不等于“中国公民”。“中国人”更多的时候指一个族裔。就好比英国的苏格兰人从来都称自己是Scottish而从不称自己是British。纽约的很多白人也称自己是Irish,而不称自己是American。


[FONT=宋体]这个讨论越来越有意思了。[/FONT]

[FONT=宋体]也咬文嚼字一下。如果写在字典里,“中国人”[/FONT][FONT=宋体]当然既可以解释成中国公民,也可以解释成华族、也可以解释为从中国来的人,但是,至少在加拿大这个地方,“中国人”这个词更准确的解释应该是:中华人民共和国公民,从中华人民共和国来的人,或从中国大陆来的人。不信你问问看,从台湾来的华人会说他是台湾人,而几乎不说他是中国人;从香港来的华人说他是香港人,也几乎不说他是中国人;而从新加坡、马来西亚、印度尼西亚来的华人,则更不会说自己是中国人;只有从中国大陆来的人说自己是“中国人”。所以尽管我们在说“我是中国人”的时候意思是想说“我是华裔”,但在这里,更容易被听的人理解成中华人民共和国公民,从中华人民共和国来的人,或从中国大陆来的人。单为了语言表达准确,如果你只想说明你的族裔,还是说你是华人更准确一些,否则那一个国字,还是在不经意间表达了你心目中对“国”的归属。而“国”是什么呢?“国”是一个地方,一片土地,但更主要的意思是――政权。[/FONT]

[FONT=宋体]英文的Chinese,跟中文的“中国人”的意义还是有一些区别的,Chinese既代表中华共和国公民,也代表华裔,世界各地的华裔,无论在哪个大陆出生长大,都可以说自己是Chinese,但不是每个华裔都可以说自己是“中国人”。[/FONT]

[FONT=宋体]英国的苏格兰人称自己是Scottish没有问题,纽约的白人称自己是Irish也没有问题,拿加拿大护照的华人称自己是Chinese也没有问题,但是拿加拿大护照的华人称自己是“中国人”多少还是有些欠妥。[/FONT]


另外您说:“如果你还说你是中国人,你就是还认为你归属于中国,那么你就不符合加入加拿大籍的条件,如果你入籍了还这么说,就说明你要么在申请入籍的时候不诚实,要么你说你爱中国是在说慌,反正横竖是自己打自己嘴巴子。”这狠了点儿吧。楼上楼下的,您打了不少铜子的嘴巴。但凡拿本加拿大护照,只要说了“爱中国”三个字,您冲上去就是一巴掌,太狠了。我们还是要和谐社会嘛!

这可言重了。楼上楼下的朋友,如有得罪之处,请多多包涵!

少敲了一个“最”字,带来些误解。

干脆换句话重说一遍吧。

只有在你向加拿大移民局证明你喜欢加拿大甚于喜欢中国(四年内住够三年其实就是为了证明这一点)的时候,你才有资格申请加入加拿大籍,这可不是我说的,是移民官告诉我的。在加入加拿大籍以后,你还可以说你爱加拿大,同时还爱中国,但如果你说你爱加拿大,但最爱还是中国,那么问题就出来了:

如果你说这句话时是真心的,那么你就没有做加拿大人的资格,因为你在申请入籍的时候不诚实,而在这以前你也已经失去了做中国人的资格,因为你自愿放弃了中国国籍;如果你说这句话时是违心的,那么你也没有做中国人的资格,因为你的最爱不是中国;同时加拿大要是知道了也不欢迎你,还是因为你不诚实。

听起来有点怪是吧?其实说怪也不怪,楼上一位朋友说的好:做人表里不一是件痛苦的事。

你爱中国很好,爱加拿大也好,爱中国也爱加拿大也好,爱加拿大但最爱中国也好,爱中国但最爱加拿大也好,怎么样都是你的选择,无论你怎么选择都会受到尊重,只是不要表里不一。我想这就是楼主这个标题要表达的思想吧。

战斗在加国 : 2007-06-05#83
回复: 请不要说自己是中国人

Jason 说得好

甲酚

Edward : 2007-06-05#84
回复: 也来凑个热闹

[FONT=宋体]好热闹的讨论会。[/FONT]Jason[FONT=宋体]也来凑个热闹。[/FONT]
凑热闹不反对,但是请搞清楚一点,这里的“中国人”是种族层面的,如果你要探讨入了加国国籍就不再是中国公民了,就请另外发贴探讨好了,那是个“技术”问题;

的确不反对你凑热闹,你甚至可以没入籍就说自己不是中国人了,我相信没人拦你,反正我不会,最多也就一笑了之而已,但是不要把你的观点强行推销,在倡导多元文化的加拿大没人给你限制他人热爱自己民族和祖国的权利;

另外,即使你把自己的民族层面国籍层面的“中国人”的概念从你身上全都切割干净了,你对加国的贡献自然就大了?加国就更加尊重和欢迎你了?别做梦了,先拿税单看看吧。

Cakka : 2007-06-05#85
回复: 请不要说自己是中国人

你可以承认或者不承认自己是中国人,而至于是否是加拿大人不是你自己能决定.也许你以为自己是了,即使你唱了O CANADA,换了护照但加拿大人的眼里你是吗?

为什么非要把爱中国和爱加拿大对立起来,如果能这么专一的爱你的太太先生到是值得赞赏的,但是国家,尤其在一个移民国家,如何爱并不重要,能做贡献才是最重要的.

哪个国家的移民条款里有一条不许再爱你所出生的国家,只能爱以后移民的国家?

老中医 : 2007-06-05#86
回复: 请不要说自己是中国人

急..........................................................................................

唐人Jason : 2007-06-05#87
回复: 也来凑个热闹

凑热闹不反对,但是请搞清楚一点,这里的“中国人”是种族层面的,如果你要探讨入了加国国籍就不再是中国公民了,就请另外发贴探讨好了,那是个“技术”问题;

的确不反对你凑热闹,你甚至可以没入籍就说自己不是中国人了,我相信没人拦你,反正我不会,最多也就一笑了之而已,但是不要把你的观点强行推销,在倡导多元文化的加拿大没人给你限制他人热爱自己民族和祖国的权利;

另外,即使你把自己的民族层面国籍层面的“中国人”的概念从你身上全都切割干净了,你对加国的贡献自然就大了?加国就更加尊重和欢迎你了?别做梦了,先拿税单看看吧。

“中国人”这个词本来就是多义的。如果要在这里定义成一个种族也不妨,只要楼主加一个词语释义就行了,省得大家辩了半天还不知道说的敢情不是一回事。可惜这位老兄好像也不是楼主。

Jason没有把自己的观点强加给别人的意思,我尊重所有有观点的人,更不会霸道地“请”跟自己有不同的观点的人别处发贴。既然这里提倡多元文化,尊重每个人的权利,我相信别说咱只是普通网客,即便是楼主、版主、坛主也不应该说话这么霸道。

如果你说你是中国人,我尊且敬你;如果你说你不是中国人,我不敬但是尊重你;如果加拿大跟中国开战你选择为加拿大而战,我打你,你是我的敌人,但我仍然尊重你;人家的选择只要是自己的选择,只要是诚实的,只要不妨碍到他人,我认为都应该受到尊重,我都不会对人家“一笑了之”。

杀人者终被人杀,笑人者总被人笑


己所不欲,勿施于人

cdegt : 2007-06-05#88
回复: 请不要说自己是中国人

有吵回老路上去了。。。
民族血缘我们是改变不了也无从选择的,无论你爱或不爱,血缘与国籍无关,就如同中国二字与GCD还是KMT无关,柏杨说过一句话,“历史上的任何朝代,都是中国的朝代”。只要不是数典忘祖到汉和平可夫那个程度的,我个人都可以接收,

kimochi99 : 2007-06-05#89
回复: 也来凑个热闹

“中国人”这个词本来就是多义的。如果要在这里定义成一个种族也不妨,只要楼主加一个词语释义就行了,省得大家辩了半天还不知道说的敢情不是一回事。可惜这位老兄好像也不是楼主。

Jason没有把自己的观点强加给别人的意思,我尊重所有有观点的人,更不会霸道地“请”跟自己有不同的观点的人别处发贴。既然这里提倡多元文化,尊重每个人的权利,我相信别说咱只是普通网客,即便是楼主、版主、坛主也不应该说话这么霸道。

如果你说你是中国人,我尊且敬你;如果你说你不是中国人,我不敬但是尊重你;如果加拿大跟中国开战你选择为加拿大而战,我打你,你是我的敌人,但我仍然尊重你;人家的选择只要是自己的选择,只要是诚实的,只要不妨碍到他人,我认为都应该受到尊重,我都不会对人家“一笑了之”。

杀人者终被人杀,笑人者总被人笑

己所不欲,勿施于人
"杀人者终被人杀,笑人者总被人笑" 大家只是在这里茶余饭后闲聊,不至于升级到“杀人”“笑人”这个高度吧?不要搞的那么紧张,升级成“敌我矛盾”,动不动就“杀人”的。这让我想到在马路边常看到的一个路牌“不要开斗气车”。这里我建议大家也应该“不要贴斗气贴”。

唐人Jason : 2007-06-05#90
回复: 也来凑个热闹

"杀人者终被人杀,笑人者总被人笑" 大家只是在这里茶余饭后闲聊,不至于升级到“杀人”“笑人”这个高度吧?不要搞的那么紧张,升级成“敌我矛盾”,动不动就“杀人”的。这让我想到在马路边常看到的一个路牌“不要开斗气车”。这里我建议大家也应该“不要贴斗气贴”。

谁贴斗气帖了?:wdb18: 哥儿几个斗嘴抬杠,本是为表现表现咱们汉语言的博大精深,好帮还在为到底是做中国人好还是不做中国人好而困惑的朋友们找点民族自豪感民族自信心什么的:wdb20:,怎么就给升级到“斗气”这个高度了?:wdb24::wdb25:不好玩了,Jason闭嘴了。

saint-alex : 2007-06-05#91
回复: 请不要说自己是中国人

Jason说得一点很对,我这里是从字面上抠了中国人的定义,指的是中国公民,而广义上中国人都称为中华民族。
我说的责任问题是从“法”上去研究,至于情理上爱哪个国家那又是另外一回事了。咱们都得爱中华民族爱中国不是么?

wavelength : 2007-06-06#92
回复: 请不要说自己是中国人

楼上的Jason论证很精彩,对自己的定位不是“华人”,“华裔”,“中国人”,或“中国公民",而是“唐人”,也很巧妙。但最后的论点我不敢苟同。
加拿大是承认双重国籍的国家,反而是中国政府不承认双重国籍。我相信很多持加拿大护照的华人并不想放弃中国国籍,加拿大政府也并没有要求他们在出生国和加拿大之间选择一个最爱。凭什么说这些仍然爱中国的加拿大籍华人是“假加拿大人”?如果一个你眼中的“真”加拿大华人对一个加拿大白人说他生于中国长于中国但现在他是加拿大人了,若中加开战他会将枪口对准中国人,这个人能得到尊敬的可能性到底有多大?

从另一方面说,既然加入了加国国籍,就应该既享受它的福利和种种好处,又真真正正的以主人翁的心态和责任感去为这个国家尽义务,做贡献。你既然拥有了选举权就应该好好地利用它去表达你的信仰和主张。你既然入了籍就应该努力为这个国家创造社会价值,纳税,守法,而不是等靠救济,偷税漏税。这些才是真正值得尊重的。也许你们不再拥有中国国籍,不再对中国政府有“责任”了,但是主流的加拿大人永远会把你们当作中国人(不带贬义),所以似乎没有必要为自己是不是中国人苦恼吧?

wavelength : 2007-06-06#93
回复: 请不要说自己是中国人

楼上的Jason论证很精彩,对自己的定位不是“华人”,“华裔”,“中国人”,或“中国公民",而是“唐人”,也很巧妙。但最后的论点我不敢苟同。

加拿大是承认双重国籍的国家,反而是中国政府不承认双重国籍。我相信很多持加拿大护照的华人并不想放弃中国国籍,加拿大政府也并没有要求他们在出生国和加拿大之间选择一个最爱。凭什么说这些仍然爱中国的加拿大籍华人是“假加拿大人”?

如果一个你眼中的“真”中国人对一个加拿大白人说他生于中国,长在中国,但现在入了加拿大籍,随时准备在可能的中加之战中将枪口对准中国,它能得到由衷的尊重的可能性能有多少?一个人有意愿在未来的四年中在一个国家住满三年就表示他最爱这个国家了?恐怕没有一个移民官会这么弱智吧?这个事是只表明你有意愿在这个国家长期居住,尽义务,负责任,而不是拿了好处就脚底抹油(当然仍然有大量反例存在)。

从另一方面说,既然加入了加国国籍,就应该既享受它的福利和种种好处,又真真正正的以主人翁的心态和责任感去为这个国家尽义务,做贡献。你既然拥有了选举权就应该好好地利用它去表达你的信仰和主张。你既然入了籍就应该努力为这个国家创造社会价值,纳税,守法,而不是等靠救济,偷税漏税。这些才是真正值得尊重的。也许你们不再拥有中国国籍,不再对中国政府有“责任”了,但是主流的加拿大人永远会把你们当作中国人(不带贬义),所以似乎没有必要为自己是不是中国人苦恼吧?

Edward : 2007-06-06#94
回复: 也来凑个热闹

我是认为:“入籍后就不要说自己是中国公民”跟“入籍后就不要说自己是中国人”语义上有很大的差别,所以才建议如果讨论前者可以另行发铁,没有请你闭嘴,试图剥夺别人的话语权的意思,这一点你真的多虑了:)

Edward : 2007-06-06#95
回复: 请不要说自己是中国人

Jason说得一点很对,我这里是从字面上抠了中国人的定义,指的是中国公民,而广义上中国人都称为中华民族。
我说的责任问题是从“法”上去研究,至于情理上爱哪个国家那又是另外一回事了。咱们都得爱中华民族爱中国不是么?

看来是殊途同归了

rosesknight : 2007-06-06#96
回复: 请不要说自己是中国人

咬文嚼字的文字游戏,还不如看看加币今天的汇率,真是大快人心。嘿嘿
http://www.boc.cn/cn/common/whpj.html

寒江雪 : 2007-06-06#97
回复: 请不要说自己是中国人

你不承认自己是中国人也罢,但你要知道欧洲人最初是在无意中发现北美这块新大陆的,他们当时的实际用意是寻找一条通往中国的海上通道,以便和当时的富强的中国(元朝)建立贸易关系。虽然时过境迁,中国存在这样那样的问题,但她的崛起仍然让世界瞩目,况且中国的强大,对提高海外华裔的社会地位也无不裨益。

唐人Jason : 2007-06-06#98
回复: 请不要说自己是中国人

加拿大是承认双重国籍的国家,反而是中国政府不承认双重国籍。quote]

谁说的中国政府不承认双重国籍?

敢不敢打个赌?如果在Richmond的大街上,我一个小时之内给你找出100个合法地同时持有中国护照和加拿大护照的人,你赔我100万;否则我赔你100万。
:wdb20:

eeermao : 2007-06-06#99
回复: 请不要说自己是中国人

你自己开心就好,愿意是什么你就是什么,别要求别人.

wavelength : 2007-06-06#100
回复: 请不要说自己是中国人

加拿大是承认双重国籍的国家,反而是中国政府不承认双重国籍。quote]

谁说的中国政府不承认双重国籍?

敢不敢打个赌?如果在Richmond的大街上,我一个小时之内给你找出100个合法地同时持有中国护照和加拿大护照的人,你赔我100万;否则我赔你100万。
:wdb20:


:wdb22::wdb2: 堂堂的唐人Jason何必在这里偷换概念?我不在Vancouver,就是去了Richmond也不可能跟您老带这个赌已证明一个众所周知的事实。我这里有中华人民共和国国籍法为证。
第三条 中华人民共和国不承认中国公民具有双重国籍。
http://www.fmprc.gov.cn/chn/lsfw/lszl/xgfg/t9783.htm
您老举出的那一百人要还想保留中国护照,敢拿着加拿大护照从加拿大直飞中国入境吗?当然少数香港人(83年1月1日以前出生并在97年7月1日以前取得加拿大国籍的)也许不在此列。但我们这个坛子里绝大多数人(包括您)不属于这个情况吧?

lv822 : 2007-06-06#101
回复: 请不要说自己是中国人

曾和无数加拿大本地人讨论过这个问题。

他们中的大多数把所有亚洲面孔的人叫做chinese,不管你是CBC,CBJ,CBK,CBV.......

我就问他们:到底把什么人叫做canadian? 他们有人回答:混血的才是canadian. 我又问:那一个生在加拿大的中日韩混血呢?他们不知道怎么回答。

我问过不止10个canadian同学:为什么叫CBC Chinese? 他们哪点不是canadian. 回答的模棱两可:“我们把100%chinese background 的叫做chinese. 我又问:“那100% French, 100%Irish, 100%Italian呢?”他们无法回答。

在locals心理,我们是chinese, 这是没有疑问的。

我非常自豪作为一个中国人。我已经在加拿大5年多了,我越来越喜欢加拿大,但我始终最爱中国,我也不知道究竟为什么,就是爱,很爱!
LZ帖子不错,你的观点我很喜欢.
做为中国人应该很骄傲才对嘛.
喜欢和爱是不一样的:wdb10:

tommyzou : 2007-06-06#102
回复: 请不要说自己是中国人

Jason好文章

callmelxylt : 2007-06-07#103
回复: 请不要说自己是中国人

其实就是中国人广义和狭义的定义之争, 华人和中国公民之争

Garfield68 : 2007-06-07#104
回复: 请不要说自己是中国人

就算是入了籍,你也永远不可能去除自己心中的中国情节。不要想和你的上半辈子彻底割裂,除非你被洗脑,要么你想精神分裂。

对于我自己,我不想分裂,所以入籍的事我不会考虑。

rus : 2007-06-07#105
回复: 请不要说自己是中国人

你的这位朋友,唉,怎么说他好呢?听起来好像在说:谁给我奶喝,谁就是我娘,娘叫打谁我就打谁。那个老太太听好了,别惹俺娘,不管你给俺把过屎还是把过尿,敢惹俺娘俺就打你:wdb24::wdb2::wdb5::wdb15::wdb14::wdb3::wdb8:


其实二战的时候美国人怎么就没考虑这个问题,1/4美国人是德国血统,所以他们倒是借机互相大派间谍,很方便好多人还在对方国家又亲戚,不知道他们考虑了这个问题没有

可可 : 2007-06-07#106
回复: 请不要说自己是中国人

赞成前面一位仁兄所说:
有句话就是说我们这些老百姓的,卖国你是不自量力,爱国你是一厢情愿。

经典!

home is where heart is.  经典!

爱国你就留国内为中国建设做贡献,纳税光荣啊!中国政府又没赶你走,加国政府又没求你去.还不是为着个人的利益,又要当婊子又要立牌坊.就一小老百姓,谁谁在乎你啊?!不自量力~
就跟一女人一脚蹬了不争气的前夫,投奔了富贵人家,本也无可非议。此女还非嚷嚷着爱前夫。没错,户口本上一辈子的离婚字样是取不掉的,前夫也是一被子脱不了干系,但新生活还是要过下去,谁都为了过点好日子。
前面一位大哥说得好,不过咱们就是换个老大交保护费,国家机器,功能都差不多的,人民都是墙头草,那边钱多往哪跑。谁是你娘啊,都是统治阶级,谁是你娘了?!一厢情愿

lv822 : 2007-06-07#107
回复: 请不要说自己是中国人

赞成前面一位仁兄所说:
有句话就是说我们这些老百姓的,卖国你是不自量力,爱国你是一厢情愿。

经典!

home is where heart is.  经典!

爱国你就留国内为中国建设做贡献,纳税光荣啊!中国政府又没赶你走,加国政府又没求你去.还不是为着个人的利益,又要当婊子又要立牌坊.就一小老百姓,谁谁在乎你啊?!不自量力~
就跟一女人一脚蹬了不争气的前夫,投奔了富贵人家,本也无可非议。此女还非嚷嚷着爱前夫。没错,户口本上一辈子的离婚字样是取不掉的,前夫也是一被子脱不了干系,但新生活还是要过下去,谁都为了过点好日子。
前面一位大哥说得好,不过咱们就是换个老大交保护费,国家机器,功能都差不多的,人民都是墙头草,那边钱多往哪跑。谁是你娘啊,都是统治阶级,谁是你娘了?!一厢情愿
:wdb10::wdb17::wdb20::wdb6:

kimochi99 : 2007-06-07#108
回复: 请不要说自己是中国人

加拿大是承认双重国籍的国家,反而是中国政府不承认双重国籍。quote]

谁说的中国政府不承认双重国籍?

敢不敢打个赌?如果在Richmond的大街上,我一个小时之内给你找出100个合法地同时持有中国护照和加拿大护照的人,你赔我100万;否则我赔你100万。:wdb20:
:wdb6:急了吧?急了吧?都要100万了!还说没斗气贴呢。你要100万做什么呢?拿去印小说?
没必要什么都追个一清二楚,大家在这儿闲聊,北京话叫“侃大山”,陕西话叫“片闲传”。

cdegt : 2007-06-07#109
回复: 请不要说自己是中国人

赞成前面一位仁兄所说:
有句话就是说我们这些老百姓的,卖国你是不自量力,爱国你是一厢情愿。

经典!

home is where heart is.  经典!

爱国你就留国内为中国建设做贡献,纳税光荣啊!中国政府又没赶你走,加国政府又没求你去.还不是为着个人的利益,又要当婊子又要立牌坊.就一小老百姓,谁谁在乎你啊?!不自量力~
就跟一女人一脚蹬了不争气的前夫,投奔了富贵人家,本也无可非议。此女还非嚷嚷着爱前夫。没错,户口本上一辈子的离婚字样是取不掉的,前夫也是一被子脱不了干系,但新生活还是要过下去,谁都为了过点好日子。
前面一位大哥说得好,不过咱们就是换个老大交保护费,国家机器,功能都差不多的,人民都是墙头草,那边钱多往哪跑。谁是你娘啊,都是统治阶级,谁是你娘了?!一厢情愿

哈哈,好,支持!受GCD的教育,生来就是非白即黑没有其他的,辩证来辩证去搞到最后就是人整人,移民也要上纲上线到爱国卖国论,中国人真是生来就肩负不可承受之重。我从来都是认为,是不是汉奸,只有在敌人的枪口之下才有答案,a barking dog never bite,无声狗才咬死人呐:)所以,跑这里扯这些咸蛋证明,中国的闲人还是太多了:)

唐人Jason : 2007-06-07#110
回复: 请不要说自己是中国人

:wdb22::wdb2: 堂堂的唐人Jason何必在这里偷换概念?我不在Vancouver,就是去了Richmond也不可能跟您老带这个赌已证明一个众所周知的事实。我这里有中华人民共和国国籍法为证。
第三条 中华人民共和国不承认中国公民具有双重国籍。
http://www.fmprc.gov.cn/chn/lsfw/lszl/xgfg/t9783.htm
您老举出的那一百人要还想保留中国护照,敢拿着加拿大护照从加拿大直飞中国入境吗?当然少数香港人(83年1月1日以前出生并在97年7月1日以前取得加拿大国籍的)也许不在此列。但我们这个坛子里绝大多数人(包括您)不属于这个情况吧?

先别轻易说无聊,我就是看这个讨论有意思才插嘴的。

Jason也没有故意偷换概念开玩笑的意思,是有些概念原本就不清不楚。

看了一下你引以为证的《中华人民共和国国籍法》。

这个法是中华人民共和国第五届全国人民代表大会第三次会议于1980年9月10日通过的。这么重要的一个法律文件打印出来大约一页纸两百多个字。

首先,立法机构的名称叫作全国人民代表大会,这里面有“人民”这么个名词,在法里面,有“公民”这么个名词,这两个概念是什么关系,是对等的?是交叉的?还是没有关系?这种关系在哪个法律文件里有具有法律效力的解释?

第二,在法里面,甚至在你举证的第三条一句话里,就有“中华人民共和国”和“中国”两个词同时出现。这两个概念又是什么关系,是对等的吗,还是有不同的意义?如果是对等的,就是说“中国”只是“中华人民共和国”的省略词,那么为什么在已经省到只有一页纸的法律文件上还要使用省略词?这个省略词的具有法律效力的解释又在哪里?

第三,香港和澳门同胞现在毫无疑问都属于中国公民,那么台湾同胞呢?如果在国籍法里的“中国公民”等同于“中华人民共和国公民”的话,那么台湾同胞显然不是“中华人民共和国公民”,那他们等于不是“中国公民”?

楼上那位朋友说了:“中国的各个朝代,都是中国的朝代。”这句话没法不同意,因为如果不同意的话,难道清朝、元朝、辽代、金代算别的什么国的朝代?而如果同意这句话,那么台湾同胞拿的前朝护照也就只是“中国护照”的四个版本之一了?那他们的国籍也当然也是“中国籍”了?如果这个推理成立,那么就在温哥华,除了一大批中国香港同胞和一小批中国澳门同胞外,另外还有为数不少的从台湾来的同时持有“中国护照”和加拿大护照的双重国籍“中国”同胞,几类加起来在大街上找出一百个来真的不难。

再开个玩笑,如果你同意上述推理,你要真想做双重国籍的中国公民就有办法了:先加入加拿大国籍,同时自动放弃现朝中国国籍,然后再去那个中国前朝遗地申请恢复前朝中国国籍......:wdb31:

水岸-彼岸 : 2007-06-07#111
回复: 请不要说自己是中国人

JASON,就冲着你这份法理的推论,我力顶你!!

lv822 : 2007-06-07#112
回复: 请不要说自己是中国人

不要拿法律说事嘛,国内法律什么时候"死"规定了~...大家都睁只眼闭只眼.凡事如此!!
除非你自己愿意跑过去注销.

cdegt : 2007-06-07#113
回复: 请不要说自己是中国人

随着最后一批BNO护照到期,现在已经不存在拥有双重国籍的香港特区中国公民了。澳门回归前葡萄牙政府给澳门居民发放了葡萄牙护照,虽然和中国国籍法冲突,但是中国政府给予了默认。台湾是两岸三地唯一法律承认双重国籍的(除在职政府官员外)。所以Jason说的找出100个拿两本护照的不是难事还是有道理的,只不过就“中国公民”这个概念有点含糊罢了。

thunderace : 2007-06-07#114
回复: 请不要说自己是中国人

......


第三,香港和澳门同胞现在毫无疑问都属于中国公民,那么台湾同胞呢?如果在国籍法里的“中国公民”等同于“中华人民共和国公民”的话,那么台湾同胞显然不是“中华人民共和国公民”,那他们等于不是“中国公民”?

:wdb31:

香港人和澳门人的护照跟咱不一样哈。香港人,澳门人,台湾人凭护照可以免签或落地签世界上N多个国家或地区,而PRC的护照,几乎等于一张废纸。

thunderace : 2007-06-07#115
回复: 请不要说自己是中国人

有次雅思课,听力里有道题是关于国籍的,一个人来自SWEDEN,那么填空他的国籍应该是SWEDISH,好多同学听的SWEDEN就填了国籍是SWEDEN,错了。当时不理解(纯属英语问题),脱口就问,那香港人呢?澳门人呢?老师说当然是CHINESE啦!后来再问台湾人呢?他瞪大了眼睛看我,台湾人也是CHINESE!我无语了。后来查到一个词,应该是Taiwanese.

alex_lz2005 : 2007-06-07#116
回复: 请不要说自己是中国人

香港人和澳门人的护照跟咱不一样哈。香港人,澳门人,台湾人凭护照可以免签或落地签世界上N多个国家或地区,而PRC的护照,几乎等于一张废纸。
古巴。。。:wdb6::wdb6:

cdegt : 2007-06-07#117
回复: 请不要说自己是中国人

香港人和澳门人的护照跟咱不一样哈。香港人,澳门人,台湾人凭护照可以免签或落地签世界上N多个国家或地区,而PRC的护照,几乎等于一张废纸。

香港澳门特区护照好用,台湾的绿皮比大陆的红皮多免不了几个,不过人家在台湾签证好拿

lee_1369 : 2007-06-09#118
回复: 请不要说自己是中国人

不说就不说了,也没什么。不知大家想过没有,从某种意义上说,移民对中国来讲也是个排异的过程,五千年的历史,吐旧纳新一直在进行着。别太拿自己当回事了。
不妨就骄傲的说自己是加拿大人,who care ? who are you ?

lee_1369 : 2007-06-09#119
回复: 请不要说自己是中国人

楼上的Jason论证很精彩,对自己的定位不是“华人”,“华裔”,“中国人”,或“中国公民",而是“唐人”,也很巧妙。但最后的论点我不敢苟同。

加拿大是承认双重国籍的国家,反而是中国政府不承认双重国籍。我相信很多持加拿大护照的华人并不想放弃中国国籍,加拿大政府也并没有要求他们在出生国和加拿大之间选择一个最爱。凭什么说这些仍然爱中国的加拿大籍华人是“假加拿大人”?

如果一个你眼中的“真”中国人对一个加拿大白人说他生于中国,长在中国,但现在入了加拿大籍,随时准备在可能的中加之战中将枪口对准中国,它能得到由衷的尊重的可能性能有多少?一个人有意愿在未来的四年中在一个国家住满三年就表示他最爱这个国家了?恐怕没有一个移民官会这么弱智吧?这个事是只表明你有意愿在这个国家长期居住,尽义务,负责任,而不是拿了好处就脚底抹油(当然仍然有大量反例存在)。

从另一方面说,既然加入了加国国籍,就应该既享受它的福利和种种好处,又真真正正的以主人翁的心态和责任感去为这个国家尽义务,做贡献。你既然拥有了选举权就应该好好地利用它去表达你的信仰和主张。你既然入了籍就应该努力为这个国家创造社会价值,纳税,守法,而不是等靠救济,偷税漏税。这些才是真正值得尊重的。也许你们不再拥有中国国籍,不再对中国政府有“责任”了,但是主流的加拿大人永远会把你们当作中国人(不带贬义),所以似乎没有必要为自己是不是中国人苦恼吧?


这话说的很中肯。
可那些跟你想法完全对立的人,其想法出发点是,他讨厌他的过去,他对他的过去以及过去的文明没有自信心,他渴望融入当地、得到当地人的认可,他尤其敏感于跟他有相似生理面孔的人认为跟自己一样的言论,这会让他的优越感丧失,产生挫折感。所以这样的人在行为方式上就是要通过一些极端的言行来证明给别人也证明给自己--他归化的彻底。说不说中国人的问题,与其说爱加拿大不如说恨中国呵呵。自问一下,加拿大人或者政府很在意这个问题吗?

越野浪子 : 2007-06-09#120
回复: 请不要说自己是中国人

Jason 支持你下,尤其刚出场的文字很精辟,后面就吵的有点乱啦!呵呵

这仅仅是一种态度\甚至一种道德,一定要咬文嚼字就是混战了!

对一个普通人,唱高了调子没有用,大义,大节之类的还轮不到你,既然做了

加拿大人,当然就是加拿大人,还用争议? 这和忘不忘本之类的没有关系!

至于什么老娘和老婆掉河里的故事更荒唐,要我的答案:老子也不活了!做人

做到这么凄凉,一头扎进去一起死了拉倒......哈哈 别忘了先大笑3声

深海女妖 : 2007-06-09#121
回复: 请不要说自己是中国人

去国犹如出嫁,哪个女人会说不爱娘家呢?但是对新家的爱和对娘家的爱并不矛盾。
既然来到加拿大,这里就是我们的家园了,努力在这里生根发芽,拥有这片土地,建设新的家园。谁说这片土地不属于我们?不需要别人的承认,我们就是这里的主人。

rus : 2007-06-14#122
回复: 请不要说自己是中国人

文化不是请客吃饭,不是你用叉子我用筷子这么简单。有一些文化应该被淘汰,因为它对世界现代文明没有任何贡献。上帝太宽容了。


支持支持,我觉得的世界3大恶:
1,日本人
2,伊斯兰教
3,中国文化

应该淘汰!

davidd : 2007-06-14#123
回复: 请不要说自己是中国人

支持支持,我觉得的世界3大恶:
1,日本人
2,伊斯兰教
3,中国文化

应该淘汰!
不是吓你,仁兄说话悠着点。无论你住那儿,别说伊斯兰.......

Cakka : 2007-06-14#124
回复: 请不要说自己是中国人

支持支持,我觉得的世界3大恶:
1,日本人
2,伊斯兰教
3,中国文化

应该淘汰!
你完了,就凭你认识这么多中国字,能写出这么地道的中国句,你身上的中国文化烙印就是变成灰也淘汰不干净啊.

cdegt : 2007-06-14#125
回复: 请不要说自己是中国人

支持支持,我觉得的世界3大恶:
1,日本人
2,伊斯兰教
3,中国文化

应该淘汰!

阁下要搞种族清洗?:wdb18:

九头鸟 : 2007-06-15#126
回复: 请不要说自己是中国人

我很喜欢这个比喻,很深刻啊!
me to.

IMMI2006 : 2007-06-15#127
回复: 请不要说自己是中国人

躲在在一边看热闹,拿锅盖遮住脑袋,悄悄说一句,我用理解李crazy的"我爱丢脸"的方式理解楼主的"不要说自己是中国人"
没人真的"爱"丢脸,所以,只要是中国人,就不会真的说自己"不是"中国人.我想楼主说的不是彻底的改变和背叛,只是心要放大.眼要看远,只有融入之后,才有机会将我们的文化发扬光大.:wdb20:

rus : 2007-06-15#128
回复: 请不要说自己是中国人

不是吓你,仁兄说话悠着点。无论你住那儿,别说伊斯兰.......


谢谢提醒, 伊斯兰唯一的天敌是GCZY,可是D还没有接受我

rus : 2007-06-15#129
回复: 请不要说自己是中国人

你完了,就凭你认识这么多中国字,能写出这么地道的中国句,你身上的中国文化烙印就是变成灰也淘汰不干净啊.


中国文化烙印是淘汰不干净,但是一个5000年生命的东西,无论如何我觉得太久了,直觉就告诉我这不正常

rus : 2007-06-15#130
回复: 请不要说自己是中国人

你完了,就凭你认识这么多中国字,能写出这么地道的中国句,你身上的中国文化烙印就是变成灰也淘汰不干净啊.


中国文化烙印是淘汰不干净,但是一个5000年生命的东西,无论如何我觉得太久了,直觉就告诉我这不正常

游客 : 2007-06-15#131
回复: 请不要说自己是中国人

是你非常点吧

arkonica : 2007-06-20#132
回复: 请不要说自己是中国人

文化不是请客吃饭,不是你用叉子我用筷子这么简单。有一些文化应该被淘汰,因为它对世界现代文明没有任何贡献。上帝太宽容了。

没有“古代文明”,何来的“现代文明”?
早500年前的欧州文明是不是就该淘汰掉?因为在当时完全没有理由能看出来它对500年前的“世界现代文明”有任何贡献或者说有任何贡献的潜质啊。
哦,我知道了,因为当时thunderace还未降生,所以上帝可以胡作非为,所以上帝说:信我者,我必宽容之。古代欧洲文明得以苟延残喘以致今日引领世界“现代文明”。幸甚幸甚。
“文化不是请客吃饭”,当然任何有生命力的文化都不会只有“筷子叉子”这些内容而已。任何有生命力的文化,对世界文明都是有贡献的,不论是古代、现代还是未来。

arkonica : 2007-06-20#133
回复: 请不要说自己是中国人

中国文化烙印是淘汰不干净,但是一个5000年生命的东西,无论如何我觉得太久了,直觉就告诉我这不正常

只能说是你的直觉不正常吧。
一只乌龟都常有上百岁的,如果不是森林被严重砍伐,某些树种单体存活上千年并不稀罕。
何况一种文化。它持久,只能说明它有生命力。
需要修正一下你的直觉咯~呵呵。

davidd : 2007-06-21#134
回复: 请不要说自己是中国人

谢谢提醒, 伊斯兰唯一的天敌是GCZY,可是D还没有接受我
你是真懂点呢,还是人常说的“世界上本没有懂,装的久了就懂了”?

凉白开 : 2007-06-21#135
回复: 请不要说自己是中国人

不知道是谁说的:祖国 != 故乡
你爱的是你的故乡,爱你的才是你的祖国!

说真的,作为中国人我曾经由衷的感到自豪,但是令我迷茫的也是这种自豪感,父母叫我们为中国自豪,老师叫我们为中国自豪,教科书叫我们为中国自豪,报纸,杂志,广播,电视上也叫我为中国自豪。但是,我为什么而自豪呢?那些令我自豪的东西和自豪这个词一样抽象,和我没什么关系。

lilianou : 2007-06-21#136
回复: 请不要说自己是中国人

上个星期遇见一位中年美女,聊了个把小时,她出生在马来西亚,成长在马来西亚,后来移民美国,再后来又移民加拿大,大半生从未踏足中华大地。按照楼上不少人的观点,她根本不能算中国人吧。

可是我们聊天过程中,她总是将自己称为中国人,常挂在嘴边的就是“大家是中国人我才跟你说”,说起她跟市政府吵架的事情,一句话很经典的:“你是不是因为我是黑头发黄皮肤就欺负我?告诉你,没有我们中国人,你们加拿大有这么发达吗?”

jvnopdx : 2007-06-21#137
回复: 请不要说自己是中国人

上个星期遇见一位中年美女,聊了个把小时,她出生在马来西亚,成长在马来西亚,后来移民美国,再后来又移民加拿大,大半生从未踏足中华大地。按照楼上不少人的观点,她根本不能算中国人吧。

可是我们聊天过程中,她总是将自己称为中国人,常挂在嘴边的就是“大家是中国人我才跟你说”,说起她跟市政府吵架的事情,一句话很经典的:“你是不是因为我是黑头发黄皮肤就欺负我?告诉你,没有我们中国人,你们加拿大有这么发达吗?”

:wdb20::wdb10:

cdegt : 2007-06-21#138
回复: 请不要说自己是中国人

上个星期遇见一位中年美女,聊了个把小时,她出生在马来西亚,成长在马来西亚,后来移民美国,再后来又移民加拿大,大半生从未踏足中华大地。按照楼上不少人的观点,她根本不能算中国人吧。

可是我们聊天过程中,她总是将自己称为中国人,常挂在嘴边的就是“大家是中国人我才跟你说”,说起她跟市政府吵架的事情,一句话很经典的:“你是不是因为我是黑头发黄皮肤就欺负我?告诉你,没有我们中国人,你们加拿大有这么发达吗?”

唉,你碰上异种了,我有朋友还嫁给了马来华人,所以认识的也不少,虽然我们关系非常好,但是在公开场合对老外,他们都会说we are Malaysian, not Chinese...他们只承认自己是华人,我还真没碰到一个自称中国人的。不过想想看,也确实是:wdb4:

foshanwilliam : 2007-06-22#139
回复: 请不要说自己是中国人

我准备短登温哥华,也许在7月底8月初的时候,最近才看到了有这样一个成熟的加拿大华人网上社区,就和找到组织一样,从这里得到了丰富的指引和非常深刻的经验。:wdb6:

davidd : 2007-06-23#140
回复: 请不要说自己是中国人

不知道是谁说的:祖国 != 故乡
你爱的是你的故乡,爱你的才是你的祖国!

说真的,作为中国人我曾经由衷的感到自豪,但是令我迷茫的也是这种自豪感,父母叫我们为中国自豪,老师叫我们为中国自豪,教科书叫我们为中国自豪,报纸,杂志,广播,电视上也叫我为中国自豪。但是,我为什么而自豪呢?那些令我自豪的东西和自豪这个词一样抽象,和我没什么关系。
你全可不必烦脑,全可不必为上述种种“自豪”,你为你父母是中国人而自豪足矣

好望角 : 2007-09-29#141
回复: 请不要说自己是中国人

当你拿了加拿大的护照,当你再次踏入中国的国门的时候,你就知道,

1,你不是嫁出去的女儿,因为中国已经不认你了,你必须走外国人通道,必须使用英语填写入关文件
2,你不再是回到故乡,因为你只是在那里出生、生活过,和任何一个持非中国护照的人一样
3,甚至,对你的待遇还不如“阿扁”

有一句话是说,“祖国啊,我爱你,可是为什么.....”

嫁出去的女儿回娘家时是这样的待遇吗?回到自己的故乡是这样的待遇吗?除非你是什么特别人士之类的,就算没有在中国生活国,就算骨子里没有中国的血液,还是可以得到荣誉国民的待遇的。

移民,就是一条不归路,大家在这里需要的是团结,奋斗,自立。



大家到时候好好体会吧。

Peace达达 : 2007-09-29#142
回复: 请不要说自己是中国人

当你拿了加拿大的护照,当你再次踏入中国的国门的时候,你就知道,

1,你不是嫁出去的女儿,因为中国已经不认你了,你必须走外国人通道,必须使用英语填写入关文件
2,你不再是回到故乡,因为你只是在那里出生、生活过,和任何一个持非中国护照的人一样
3,甚至,对你的待遇还不如“阿扁”

有一句话是说,“祖国啊,我爱你,可是为什么.....”

嫁出去的女儿回娘家时是这样的待遇吗?回到自己的故乡是这样的待遇吗?除非你是什么特别人士之类的,就算没有在中国生活国,就算骨子里没有中国的血液,还是可以得到荣誉国民的待遇的。

移民,就是一条不归路,大家在这里需要的是团结,奋斗,自立。



大家到时候好好体会吧。

呵呵,我看的是走外国人通道比走中国人的通道速度快,而且服务态度也好...

好望角 : 2007-09-29#143
回复: 请不要说自己是中国人

呵呵,我看的是走外国人通道比走中国人的通道速度快,而且服务态度也好...

服务是服务,感受是感受。

你回父母家的时候,父母若是对你恭敬有加,亲近全无的话,自己感觉吧。


所以,楼主的观点就是,不要认为自己是中国人了。你拿了加拿大的护照,充其量只是国际友好人士而已。如果爸妈把出嫁、成家的子女只当一般朋友而非亲属看待呢。

Peace达达 : 2007-09-29#144
回复: 请不要说自己是中国人

服务是服务,感受是感受。

你回父母家的时候,父母若是对你恭敬有加,亲近全无的话,自己感觉吧。


所以,楼主的观点就是,不要认为自己是中国人了。你拿了加拿大的护照,充其量只是国际友好人士而已。如果爸妈把出嫁、成家的子女只当一般朋友而非亲属看待呢。
您的理解力...:wdb4:

falion : 2007-09-29#145
回复: 请不要说自己是中国人

简单说,其实就是两个国家的人...首先是中国人,然后是加拿大人。
真的没人会嫌弃自己的母亲,哪怕这个母亲再怎么不堪。

好望角 : 2007-09-30#146
回复: 请不要说自己是中国人

其实就只是一个国家的人,加拿大人。

楼上怎么不能理解呢?还是没有入籍啊?

从心底里都不愿放弃中国的,可是,中国的国籍法规定,你加入它过国籍之日起,就是自动放弃中国国籍。无论你是否愿意。就是说,你嫁人了,就别叫我娘。不是一样吗?你还以为可以同时做中国人-加拿大人啊?

就是小时受过中国教育、有亲人在中国,心里对中国特别亲近。有用吗?你是外国人了。住的时间稍长点儿,就要被以非法居留的理由驱逐出境的。“阿扁”要是愿意,也是可以拿“台胞证”的吧?就是香港的台胞,已经取得“英国公民权”的,也算是中国公民的。

唯有我们这些“生在红旗下、长在红旗下”的,因为一时糊涂,移民来到这里,又因为选择了长期居住此地。就被永远地“扫地出门”了。

真的没人会嫌弃自己的母亲,哪怕这个母亲再怎么不堪。只是已经没有母亲愿意认你。

移民---一条不归路!!

falion : 2007-09-30#147
回复: 请不要说自己是中国人

其实就只是一个国家的人,加拿大人。

楼上怎么不能理解呢?还是没有入籍啊?

从心底里都不愿放弃中国的,可是,中国的国籍法规定,你加入它过国籍之日起,就是自动放弃中国国籍。无论你是否愿意。就是说,你嫁人了,就别叫我娘。不是一样吗?你还以为可以同时做中国人-加拿大人啊?

就是小时受过中国教育、有亲人在中国,心里对中国特别亲近。有用吗?你是外国人了。住的时间稍长点儿,就要被以非法居留的理由驱逐出境的。“阿扁”要是愿意,也是可以拿“台胞证”的吧?就是香港的台胞,已经取得“英国公民权”的,也算是中国公民的。

唯有我们这些“生在红旗下、长在红旗下”的,因为一时糊涂,移民来到这里,又因为选择了长期居住此地。就被永远地“扫地出门”了。

真的没人会嫌弃自己的母亲,哪怕这个母亲再怎么不堪。只是已经没有母亲愿意认你。

移民---一条不归路!!
兄弟,当然理解。
1. 法律上讲:只是一个国家的人,入籍后就是加拿大人,因为中国不承认你。
2. 感情上讲:你内心里骨子里还是个中国人。
另外,我主要原因是因为不喜欢中国目前的制度和社会风气才移民的(跟物质生活关系不大,甚至国内更舒适),可以说是愤青一个,但仍旧让我的小孩学好中文再出来,因为我感觉中国越来越不容忽视,如果她强大了,我会更高兴,尽管我会很少机会再回到那里生活。

eisfor : 2007-09-30#148
回复: 请不要说自己是中国人

……

flowing_water : 2007-09-30#149
回复: 请不要说自己是中国人

我觉得无论认为自己是中国人或是加拿大人,若果中国和加拿大开战,我们都应该理智地看看谁对谁不对?

Peace达达 : 2007-09-30#150
回复: 请不要说自己是中国人

我觉得无论认为自己是中国人或是加拿大人,若果中国和加拿大开战,我们都应该理智地看看谁对谁不对?
中加开战?

那肯定是因为第N次世界大战了...

percycheng : 2007-10-01#151
回复: 请不要说自己是中国人

虽然我还没有到加拿大,但是一个想象的场景经常浮现我眼前。到多伦多看猛牛队和火箭队比赛时,我是支持多伦多呢,还是姚明呢?到08年奥运会时,除了为中国队加油之外,第二个肯定支持加拿大,因为她将成为我第二个故乡!:wdb6:

我想"我是中国人"这个想法会一辈子跟随我的,毕竟受了30多年根深蒂固的中国式教育,但并不影响我作为一位加拿大公民应有的责任和义务,大家一定要热爱第二故乡哦,不然怎么找到生活的方向和乐趣呢!:wdb9:

我想第一代移民很少会真正的融入这个国家,但是第二代第三代移民会很自然的说出“I come from Canada”,现在不是有很多移民参政吗,大家顺其自然就好了。

The home is where the heart is !家在情在!我非常相信这句话。
The home is where the heart is!这句话说的很好!

孺子牛 : 2007-10-01#152
回复: 请不要说自己是中国人

LZ作为一个中学生,能有这么深度的思考,赞赏!

不过,题目太挑战中国移民的故乡情结,甚至也不切合楼主的本意.LZ的本意是想抨击一种极端的思维:"即使入了籍,我也永远只是中国人." 但这个题目却走到了另一个极端.

爱哪个国家,不是非此即彼的选择.有些国家能容许公民拥有两个国籍,就说明了这点.

说自己是哪里人,也因情况不同而异.在本地CANADIAN(其实也都是移民,但以什么时间为界,就难以定义了)面前,我们是CHINESE.入籍以后,在中国海关官员面前,你应该说你是CADANIAN.

在CANADIAN面前,我不以自己是中国人而脸红;在中国同胞面前,我也不以认同加拿大社会,加拿大文化而羞耻.

Don : 2007-10-01#153
回复: 请不要说自己是中国人

回唐人Jason,

先别轻易说无聊,我就是看这个讨论有意思才插嘴的。

Jason也没有故意偷换概念开玩笑的意思,是有些概念原本就不清不楚。

看了一下你引以为证的《中华人民共和国国籍法》。

这个法是中华人民共和国第五届全国人民代表大会第三次会议于1980年9月10日通过的。这么重要的一个法律文件打印出来大约一页纸两百多个字。

首先,立法机构的名称叫作全国人民代表大会,这里面有“人民”这么个名词,在法里面,有“公民”这么个名词,这两个概念是什么关系,是对等的?是交叉的?还是没有关系?这种关系在哪个法律文件里有具有法律效力的解释?

人民是政治概念, 公民是法律概念, 政治概念在法律典籍里找不到精催解?, 大俭也是正常的吧, :wdb2:

第二,在法里面,甚至在你举证的第三条一句话里,就有“中华人民共和国”和“中国”两个词同时出现。这两个概念又是什么关系,是对等的吗,还是有不同的意义?如果是对等的,就是说“中国”只是“中华人民共和国”的省略词,那么为什么在已经省到只有一页纸的法律文件上还要使用省略词?这个省略词的具有法律效力的解释又在哪里?

?法中的催?有?"中?"的解?, 有意思呢, 看?"中?"呃?概念也如同"人民"一?, 是?政治概念.

第三,香港和澳门同胞现在毫无疑问都属于中国公民,那么台湾同胞呢?如果在国籍法里的“中国公民”等同于“中华人民共和国公民”的话,那么台湾同胞显然不是“中华人民共和国公民”,那他们等于不是“中国公民”?

既然公民是法律概念, 那末陪其??的??也是法律概念 -- PRC. 胚?人是ROC公民, PRC和ROC在法律上是互不承帐, 既然"中?"可能是政治概念, 那末所洲的"中?公民"大俭也是政治概念...怪怪的...


楼上那位朋友说了:“中国的各个朝代,都是中国的朝代。”这句话没法不同意,因为如果不同意的话,难道清朝、元朝、辽代、金代算别的什么国的朝代?而如果同意这句话,那么台湾同胞拿的前朝护照也就只是“中国护照”的四个版本之一了?那他们的国籍也当然也是“中国籍”了?如果这个推理成立,那么就在温哥华,除了一大批中国香港同胞和一小批中国澳门同胞外,另外还有为数不少的从台湾来的同时持有“中国护照”和加拿大护照的双重国籍“中国”同胞,几类加起来在大街上找出一百个来真的不难。

清元唿金似乎不能算中?的朝代吧, 朝代是政治?篦.

再开个玩笑,如果你同意上述推理,你要真想做双重国籍的中国公民就有办法了:先加入加拿大国籍,同时自动放弃现朝中国国籍,然后再去那个中国前朝遗地申请恢复前朝中国国籍......:wdb31:

呃?劫?有意思, 哈哈哈

好望角 : 2007-10-01#154
回复: 请不要说自己是中国人

再给大家加点料,

以后想长期去中国了,若是回国无门,或是任何什么其他愿意,可以考虑澳门:

澳門特別行政區居民,簡稱澳門居民,包括永久性居民和非永久性居民。

澳門特別行政區永久性居民為:

(一)在澳門特別行政區成立以前或以後在澳門出生的中國公民及其在澳門以外所生的中國籍子女;

(二)在澳門特別行政區成立以前或以後在澳門通常居住連續七年以上的中國公民及在其成為永久性居民後在澳門以外所生的中國籍子女;

(三)在澳門特別行政區成立以前或以後在澳門出生並以澳門為永久居住地的葡萄牙人;

(四)在澳門特別行政區成立以前或以後在澳門通常居住連續七年以上並以澳門為永久居住地的葡萄牙人;

(五)在澳門特別行政區成立以前或以後在澳門通常居住連續七年以上並以澳門為永久居住地的其他人;

(六)第(五)項所列永久性居民在澳門特別行政區成立以前或以後在澳門出生的未滿十八周歲的子女。

以上居民在澳門特別行政區享有居留權並有資格領取澳門特別行政區永久性居民身份證。

澳門特別行政區非永久性居民為:有資格依照澳門特別行政區法律領取澳門居民身份證,但沒有居留權的人。

好望角 : 2007-10-01#155
回复: 请不要说自己是中国人

香港,也是一个比较容易去的地方,

香港特別行政區永久性居民的定義為:

1. 在香港特別行政區成立以前或以後在香港出生的中國公民;
2. 在香港特別行政區成立以前或以後在香港通常居住連續七年以上的中國公民;
3. 第(一)、(二)兩項所列居民在香港以外所生的中國籍子女;
4. 在香港特別行政區成立以前或以後持有效旅行證件進入香港、在香港通常居住連續七年以上並以香港為永久居住地的非中國籍的人;
5. 在香港特別行政區成立以前或以後第(四)項所列居民在香港所生的未滿二十一周歲的子女;
6. 第(一)至(五)項所列居民以外在香港特別行政區成立以前只在香港有居留權的人。

合乎以上資格的人士即為香港特別行政區永久性居民。香港特別行政區永久性居民在香港特別行政區享有居留權和有資格依照香港特別行政區法律取得載明其居留權的永久性居民身份證。

meiyi : 2007-10-19#156
回复: 请不要说自己是中国人

无论在哪,无论在什么时候,中国人还是中国人。

楼主还是劝日本人不要说自己是日本人为好。哈

franco : 2009-09-29#157
回复: 请不要说自己是中国人

思想性的东西一定要看.留脚印了.

游客 : 2009-09-29#158
回复: 请不要说自己是中国人

曾和无数加拿大本地人讨论过这个问题。

他们中的大多数把所有亚洲面孔的人叫做chinese,不管你是CBC,CBJ,CBK,CBV.......

我就问他们:到底把什么人叫做canadian? 他们有人回答:混血的才是canadian. 我又问:那一个生在加拿大的中日韩混血呢?他们不知道怎么回答。

我问过不止10个canadian同学:为什么叫CBC Chinese? 他们哪点不是canadian. 回答的模棱两可:“我们把100%chinese background 的叫做chinese. 我又问:“那100% French, 100%Irish, 100%Italian呢?”他们无法回答。

在locals心理,我们是chinese, 这是没有疑问的。

其实加拿大人很狭隘的。他们把白人叫Canadian。真是好笑。明明都是在加拿大的人,或者说都是加拿大公民的情况下,他们谈论时,却还是把只有白人叫做Canadian,他们不说白人,就是说Canadian,但是,Canadian不包括你,你是Chinese。

所以,我说加拿大也是一个很垃圾的国家。如果不是gcd,我们中国人就是中国人,何必来到这个垃圾国家。

我想,不少人来到这里,一个根本的原因是因为中国有gcd。但是,现在既然这个sb加拿大也在舔gcd屁眼,移民也就变成没有意义了。

既然来到这个国家也是垃圾,还亲共。移民就是多此一举,反正都是共产国。不如还是留在老家好。

游客 : 2009-09-29#159
回复: 请不要说自己是中国人

当你拿了加拿大的护照,当你再次踏入中国的国门的时候,你就知道,

1,你不是嫁出去的女儿,因为中国已经不认你了,你必须走外国人通道,必须使用英语填写入关文件
2,你不再是回到故乡,因为你只是在那里出生、生活过,和任何一个持非中国护照的人一样
3,甚至,对你的待遇还不如“阿扁”

有一句话是说,“祖国啊,我爱你,可是为什么.....”

嫁出去的女儿回娘家时是这样的待遇吗?回到自己的故乡是这样的待遇吗?除非你是什么特别人士之类的,就算没有在中国生活国,就算骨子里没有中国的血液,还是可以得到荣誉国民的待遇的。

移民,就是一条不归路,大家在这里需要的是团结,奋斗,自立。

中国政府就是这样,你有利用价值的时候,就是华人华侨多好多亲啊。一旦你有求于它,你就是外国人,跟它没有关系了。

可是,现在中国政府手还要伸很长,60年共产政权纪念日,要在温哥华街道上庆祝。

你一方面需要的时候就华人华侨要‘爱国‘,一方面不需要的时候又怎样怎样。。

游客 : 2009-09-29#160
回复: 请不要说自己是中国人

听说LZ住院了!

游客 : 2009-09-29#161
回复: 请不要说自己是中国人

为何会犹豫,因为加拿大这个国家不能给人很强烈的国家认同感。因为加拿大这个国家,本身就是一个很不像国家的国家,或者说一个地区更合适。或者说一个殖民地。

这个‘国家‘没有自己的文化,都是别人的文化,一个种族隔阂很严重的大杂浍。
本身一个垃圾国家,官僚主义盛行,除了国土比较大之外,没有任何值得称道的东西。

------------
大家等等吧,今天刚发的大新闻,现在中国要跟日本,韩国成立东亚共同体了,正式新闻都已经出来的。我不知道如果成立亚盟之后,gcd怎么办。也许要改名。那也好。

以后中国人就是东亚人了。加拿大这个国籍相比之下,也就没了价值。
加拿大与美国因为移民问题隔阂加深。如果不能成立北美联盟,加拿大就是个被美国排斥的一块化外之地了。移民等同于自我流放差不多了。

东亚共同体。。这是个大消息啊。

一剑封寒 : 2009-09-29#162
回复: 请不要说自己是中国人

多年前,当我还是愤青的时候,曾经因为一个新闻很生气。那个新闻讲的大致是一个新加坡人到中国来玩,嫌中国人不讲卫生之类的,于是大发雷霆,大骂你们这些中国人怎么怎么着的。当时我就想,你不也是黑头发黄皮肤的中国人吗,你们的父辈或爷爷辈不就是中国人吗?为什么新加坡人不当自己是中国人呢?其实很简单啊,因为华人在新加坡是主流族群,他们不需要以中国作为心理寄托。正好比你去问美国的黑人说你是美国人还是非洲人,你不会因为他回答美国人而鄙视他一样。为什么这么多华人即使拿了加拿大护照还要坚称自己是中国人呢,恐怕主要还是因为在加拿大华人的声音比较少,很多华人感觉不到这个国家是属于他们的。如果加拿大有30%的华人或者50%的华人,大家的中国情结也许就不会这么重了(当然有可能大家也就不会移民加拿大了,呵呵)。
个人愚见。

cohiba : 2009-09-29#163
回复: 请不要说自己是中国人

东亚共同体?大东亚共荣圈?

bttg : 2009-09-29#164
回复: 请不要说自己是中国人

曾和无数加拿大本地人讨论过这个问题。

他们中的大多数把所有亚洲面孔的人叫做chinese,不管你是CBC,CBJ,CBK,CBV.......

我就问他们:到底把什么人叫做canadian? 他们有人回答:混血的才是canadian. 我又问:那一个生在加拿大的中日韩混血呢?他们不知道怎么回答。

我问过不止10个canadian同学:为什么叫CBC Chinese? 他们哪点不是canadian. 回答的模棱两可:“我们把100%chinese background 的叫做chinese. 我又问:“那100% French, 100%Irish, 100%Italian呢?”他们无法回答。

在locals心理,我们是chinese, 这是没有疑问的。

我非常自豪作为一个中国人。我已经在加拿大5年多了,我越来越喜欢加拿大,但我始终最爱中国,我也不知道究竟为什么,就是爱,很爱!
真的这么爱中国,就回来吧。跑得远远的说爱,怎么看也没说服力!

bttg : 2009-09-29#165
回复: 请不要说自己是中国人

狗屁,什么是根,知道吗?中国固然存在许多问题,但毕竟在进步.海外的华人才能才能得到尊重.更为重要的是华人要自尊,别人才能尊重你!!!
华人自尊指的是什么,不太懂?别的什么人就不要自尊了?
一个人被人尊重从来不是因为你来自哪个民族,而是你自己是不是够勤奋、诚实和努力,这和你是不是华人没有关系。

bttg : 2009-09-29#166
回复: 请不要说自己是中国人

就算他想表忠心,呵呵,加拿大军队会相信他吗?

如果不幸确有中加战争发生,如果是加拿大先进攻,我首先做的是去渥太华游行(没去错地方吧?)反对打中国,如果是中国打加拿大,那就回国去游行反对打加拿大,总之反对战争,先不管是哪国人了.


如果不幸被抓,你们要接着游戏救我出来啊......

对,反对战争。支持哪个国家要看战争是怎么引发的,这一点没错。
但是入了籍宣了誓,不能当放屁,要算数的,所以一旦做了加国的公民,就要爱加国,这是基本诚信问题。相信战争对任何国家的老百姓都是不利的,因此反战的立场可以放在前面。

fywz06 : 2009-09-29#167
回复: 请不要说自己是中国人

为什么他们说爱中国?
过的舒服,他们还能说爱中国吗?被加拿大认同还能有那么多人说自己是中国人吗?
一句话,根本不被认同,过的不如意,他们才会想起中国.不是说他们怎么高尚,热爱自己祖国,只不过过的不好,才想起以前舒心的日子罢了,是一种逃避,也是一种无奈
手中刷着盘子,心中想着中国:wdb20:

班门斧 : 2009-09-29#168
回复: 请不要说自己是中国人

我曾经和好朋友(老移民)谈论一件事,问他如果加拿大和中国发生战争,你会帮谁? 他义无返顾的说:"我肯定拿起武器打中国,从我[FONT=宋体]O CANADA时起,虽然父母还在国内...[/FONT]" 我听了感慨万分~知道了什么叫执著..什么叫爱国..反观自己就如同风吹墙头草,摇摆不定:wdb4:

我听了一点也不感慨万分。他拿啥武器了?他打个鸟呀,他不就跟我关在同一号集中营里吗?

洋葱头LI : 2009-09-29#169
回复: 请不要说自己是中国人

从你递交申请的那天起,请你不要再说自己爱国,不为别的,只为自己的良心,言行不一致是很痛苦的一件事,爱不爱国在心里,爱不爱国在行动上,不用说出来;
从你拿到枫叶卡那天起,请尊守加拿大的一切规则,不为别的,只为树立中国品牌,为后来的中国同胞创建一个宽松的环境,别让其族人认为中国人除了陋习没别的;
从你唱完O' Canada的那天起,请你不要再说自己是一个中国人,不为别的,只为对得起Canada Passport,别让加拿大人对中国人的人品失望;

我只针对我个人的行为有感而发,请大家别扔我石头.




我的想法和你一样!

游客 : 2009-09-29#170
回复: 请不要说自己是中国人

多年前,当我还是愤青的时候,曾经因为一个新闻很生气。那个新闻讲的大致是一个新加坡人到中国来玩,嫌中国人不讲卫生之类的,于是大发雷霆,大骂你们这些中国人怎么怎么着的。当时我就想,你不也是黑头发黄皮肤的中国人吗,你们的父辈或爷爷辈不就是中国人吗?为什么新加坡人不当自己是中国人呢?其实很简单啊,因为华人在新加坡是主流族群,他们不需要以中国作为心理寄托。正好比你去问美国的黑人说你是美国人还是非洲人,你不会因为他回答美国人而鄙视他一样。为什么这么多华人即使拿了加拿大护照还要坚称自己是中国人呢,恐怕主要还是因为在加拿大华人的声音比较少,很多华人感觉不到这个国家是属于他们的。如果加拿大有30%的华人或者50%的华人,大家的中国情结也许就不会这么重了(当然有可能大家也就不会移民加拿大了,呵呵)。
个人愚见。

是这样,加拿大就是一个愚蠢的假‘国家‘,这个国家没法给人认同感。我们来到一个新国家,也希望能够有所认同。加拿大政府其实就是想利用移民而已。投资移民的钱,技术移民的劳力。Canadian这个词在他们日常中使用指的是白种人。真是可笑。

游客 : 2009-09-29#171
回复: 请不要说自己是中国人

为什么他们说爱中国?
过的舒服,他们还能说爱中国吗?被加拿大认同还能有那么多人说自己是中国人吗?
一句话,根本不被认同,过的不如意,他们才会想起中国.不是说他们怎么高尚,热爱自己祖国,只不过过的不好,才想起以前舒心的日子罢了,是一种逃避,也是一种无奈
手中刷着盘子,心中想着中国:wdb20:

是这样。所以我说,一旦东亚共同体实现。温哥华的唐人街有可能消失,就像当年的日本镇一样。有谁还想留在这个垃圾殖民地被人利用,隔离,歧视。

Fire_CN : 2009-09-29#172
回复: 请不要说自己是中国人

移民来加拿大6年了,还没考虑入不入籍的事情。我是一个中国人,骄傲,自豪,没有半点疑问。

bttg : 2009-10-09#173
回复: 请不要说自己是中国人

移民来加拿大6年了,还没考虑入不入籍的事情。我是一个中国人,骄傲,自豪,没有半点疑问。

呵呵,不移民更能体现你作为中国人的骄傲和自豪。

fulifulifuli : 2009-10-09#174
回复: 请不要说自己是中国人

狗屁,什么是根,知道吗?中国固然存在许多问题,但毕竟在进步.海外的华人才能才能得到尊重.更为重要的是华人要自尊,别人才能尊重你!!!


顶!老外眼里的华人大部分是窝里斗,一盘散沙。不欺负你欺负谁?!

游客 : 2009-10-09#175
回复: 请不要说自己是中国人

:wdb10:
不同意!坚决反对!

移民不象出嫁

象倒插门!