胖子棒 : 2007-06-02
#1
[FONT=宋体]最近网上研究了一下关于“买地建房”的讨论，站在大家的基础上，我准备提交TZ们我的一个方案，征求大家意见，供讨论修订。[/FONT]
[FONT=宋体]本人有过4年建设楼房的实际经验，曾经领导一个班组，专业建筑楼房。相比较，搭建国外木框结构的house较楼房建筑技术含量低多了。一般生手在专业人士指导下，都可胜任搭建工作。我认为“买地建房”的道路很适合中国移民。[/FONT]
[FONT=宋体]在提交我的方案之前，首先建议TZ们搜寻一下过去网上的一些很有参考价值的相关讨论，希望能认真的研究一下，打一下基础。[/FONT]
[FONT=宋体]（北美中文网――[/FONT][FONT=宋体]买块地自己建房子如何？和[/FONT][FONT=宋体]“团购宅基地”行动大纲(讨论第二稿)[/FONT][FONT=宋体]/加拿大家园论坛――买房还是买地建房？/天涯头条――我和老婆的建房记录）[/FONT][FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]“买地建房”的讨论有很长时间了，不知道有没有成功的案例，或许有人正在努力付诸实践，或许有人尝试已经失败，或许还只是一些设想，都希望交流一下。[/FONT]
Aim : 2007-06-02
#2
回复: 再论买地建房
感兴趣。可否给个相关的连接？
naonao7949 : 2007-06-02
#3
回复: 再论买地建房
不知道加拿大如何,我和老公在新西蓝做建筑设计公司,正准备去加拿大,还打算做这行,不知道行情如何.新西蓝很普遍啊,买地建房的成本远低于买现成的房子.
Aim : 2007-06-02
#4
回复: 再论买地建房
不知道加拿大如何,我和老公在新西蓝做建筑设计公司,正准备去加拿大,还打算做这行,不知道行情如何.新西蓝很普遍啊,买地建房的成本远低于买现成的房子.
实干家呀
不知道是否愿意交流一下在新西兰的经验：比如建房周期，图纸设计、人工投入，材料购买，成本合算什么的？先谢谢了。
靓之凉粉 : 2007-06-02
#5
回复: 再论买地建房
木头房子的技术含量只会比钢筋混凝土的房子的技术含量高得多，新手怎么做？新手做的基本都是废品，最后还得老手全部扒掉再改，还不如老手重新做。这就是为什么卡尔加里盖房子的老手年收入能超过１０万刀。
我家自己铺过木地板，装过木踢脚，刷过油漆，砌过花坛，以为很简单，实际上做过后就知道，虽然做出来的东西可以用，但是要达到可接受的程度，就要花费专业人士几倍的时间，而要达到专业人士的水准，连一点可能性都不会有。要说省钱，也许是省了，可是卖出去的时候，价格也会比别人的低，而且不一定容易卖掉，所以完全谈不上省钱，除非自己住一辈子。
naonao7949 : 2007-06-02
#7
回复: 再论买地建房
木头房子的技术含量只会比钢筋混凝土的房子的技术含量高得多，新手怎么做？新手做的基本都是废品，最后还得老手全部扒掉再改，还不如老手重新做。这就是为什么卡尔加里盖房子的老手年收入能超过１０万刀。
我家自己铺过木地板，装过木踢脚，刷过油漆，砌过花坛，以为很简单，实际上做过后就知道，虽然做出来的东西可以用，但是要达到可接受的程度，就要花费专业人士几倍的时间，而要达到专业人士的水准，连一点可能性都不会有。要说省钱，也许是省了，可是卖出去的时候，价格也会比别人的低，而且不一定容易卖掉，所以完全谈不上省钱，除非自己住一辈子。
没太看明白你的意思.基本上你讲的是自己动手动脚装修房子,可是这里说的不是买地建房吗? 买地,找ARCHITECT出PLAN,出CONSTRUCTION PLAN,CITY COUNCIL报批,找BUILDER建房,这种才是买地建房,也是专业人事,完全没什么可顾虑的.这种方式建成的房子当然比买现成的便宜了,买的时候和一般DEVELOPER做的房子价钱没什么区别,因为都是找BUILDER做的.
naonao7949 : 2007-06-02
#8
回复: 再论买地建房
实干家呀
不知道是否愿意交流一下在新西兰的经验：比如建房周期，图纸设计、人工投入，材料购买，成本合算什么的？先谢谢了。
你也是学建筑的?
还是准备自己建房? 新西兰的房子基本都是木结构,建房周期嘛,基本取决于CITY COUNCIL的审批时间,现在基本上是6到8个月吧.图纸的方面,建筑师出方案(这个也可以客户自己画),客户认可后出结构图,然后报批,之后找ENGINEER做线路图(电线啊,管道之内的铺设),然后找个CONTRACTOR建房子就可以了. 至于材料采购方面,不归做设计的人管,一般的BUILDER会有自己的供应商,不过客户也可以自己去找便宜的. 新西蓝有一些好象超市一样的店,在买这些材料,连房屋架子都买. 人工投入及成本核算,现在新西兰建房子的一般价钱是1100/平方米,基本上一般住宅是这个价钱了,之外再加设计费,华人的很便宜,30/平方米.
靓之凉粉 : 2007-06-03
#9
回复: 再论买地建房
没太看明白你的意思.基本上你讲的是自己动手动脚装修房子,可是这里说的不是买地建房吗? 买地,找ARCHITECT出PLAN,出CONSTRUCTION PLAN,CITY COUNCIL报批,找BUILDER建房,这种才是买地建房,也是专业人事,完全没什么可顾虑的.这种方式建成的房子当然比买现成的便宜了,买的时候和一般DEVELOPER做的房子价钱没什么区别,因为都是找BUILDER做的.
我当然明白你说的,可是楼主说的,以及这个坛子上众人讨论的就是自己动手建房啊!我早就说过加拿大所谓的"自己建房"根本就不是自己动手建了.
naonao7949 : 2007-06-03
#10
回复: 再论买地建房
我当然明白你说的,可是楼主说的,以及这个坛子上众人讨论的就是自己动手建房啊!我早就说过加拿大所谓的"自己建房"根本就不是自己动手建了.
是这样的啊,不好意思啦
胖子棒 : 2007-06-03
#11
回复: 再论买地建房
上百度查一下吧,我没留连接.
[FONT=宋体]开始我说的搭建国外木框结构的house较楼房建筑技术含量低多了，是指200平米左右的木框结构house 和5000平米的水泥楼房之比较。[/FONT]
[FONT=宋体]现在，不偏不倚的分析一下都是200平的小别墅，水泥结构和木制结构的技术含量。一般的说都比较复杂，但两者复杂的地方不一样。[/FONT]
[FONT=宋体]水泥房的建筑一切都必须现场作业，所以，要求熟练工人要多。比如砌墙，没经过训练是绝对做不来的。墙面抹灰也是很有技术含量的，而砖砌和抹灰是主体，工作量很大的。另外，沙灰和水泥的标号绝对不能有丝毫错误的，弄不好就会出现豆腐渣工程；圈梁、楼梯、房梁都是水泥扪子工程，那一个接口出现了质量问题都不可挽救。建筑过程中外行是看不出门道的。国内经常有新建的房突然倒塌的报道。所以，盖水泥房子不但要有专业人士指挥，绝大多数工人也都要有专业的训练。 [/FONT]
[FONT=宋体]木制结构相对直观，在建筑过程中一般人容易监督质量的优劣。最复杂的工作可以委托相关木制品公司去完成，比如墙面、楼梯、屋脊都可以预制的，现场可以只是装配，有点类似搭积木。木制结构较水泥结构复杂的地方有各处接口的设计、安全布电以及木材防腐、变形等等，但这些不是实施技巧上的难度，是知识上、设计上的问题。铺地板只要地面处理平整了，地板都是机器的活，铺起来再简单不过了，铺的技巧半小时可速成。倒是砌花坛有些难度，但那是水泥活。所以我说有一个专业人士指挥，其他都可以是生手。我准备要提交TZ讨论方案的第一个重点是在国内造好house，拆掉打包，海运到加拿大，重装（广泛听取意见后再提交全部计划）。其目的就是实现在一个技术人士指挥下，一般生手也能干。[/FONT]
[FONT=宋体]水泥结构和木制结构的地基、上下水等处理几乎是一样。[/FONT]
[FONT=宋体]国外，水泥别墅贵。[/FONT]
[FONT=宋体]国内，木制别墅贵。[/FONT]
[FONT=宋体]本人计划9月登陆加拿大（新移民），准备尝试一下。国内要准备的已经差不多了，还需要全面了解加拿大的实际情况。[/FONT]
[FONT=宋体]说的不对请拍砖。我是喜欢被拍砖的，那是帮助我呀。[/FONT]
naonao7949 : 2007-06-03
#12
回复: 再论买地建房
上百度查一下吧,我没留连接.
[FONT=宋体]开始我说的搭建国外木框结构的house较楼房建筑技术含量低多了，是指200平米左右的木框结构house 和5000平米的水泥楼房之比较。[/FONT]
[FONT=宋体]现在，不偏不倚的分析一下都是200平的小别墅，水泥结构和木制结构的技术含量。一般的说都比较复杂，但两者复杂的地方不一样。[/FONT]
[FONT=宋体]水泥房的建筑一切都必须现场作业，所以，要求熟练工人要多。比如砌墙，没经过训练是绝对做不来的。墙面抹灰也是很有技术含量的，而砖砌和抹灰是主体，工作量很大的。另外，沙灰和水泥的标号绝对不能有丝毫错误的，弄不好就会出现豆腐渣工程；圈梁、楼梯、房梁都是水泥扪子工程，那一个接口出现了质量问题都不可挽救。建筑过程中外行是看不出门道的。国内经常有新建的房突然倒塌的报道。所以，盖水泥房子不但要有专业人士指挥，绝大多数工人也都要有专业的训练。 [/FONT]
[FONT=宋体]木制结构相对直观，在建筑过程中一般人容易监督质量的优劣。最复杂的工作可以委托相关木制品公司去完成，比如墙面、楼梯、屋脊都可以预制的，现场可以只是装配，有点类似搭积木。木制结构较水泥结构复杂的地方有各处接口的设计、安全布电以及木材防腐、变形等等，但这些不是实施技巧上的难度，是知识上、设计上的问题。铺地板只要地面处理平整了，地板都是机器的活，铺起来再简单不过了，铺的技巧半小时可速成。倒是砌花坛有些难度，但那是水泥活。所以我说有一个专业人士指挥，其他都可以是生手。我准备要提交TZ讨论方案的第一个重点是在国内造好house，拆掉打包，海运到加拿大，重装（广泛听取意见后再提交全部计划）。其目的就是实现在一个技术人士指挥下，一般生手也能干。[/FONT]
[FONT=宋体]水泥结构和木制结构的地基、上下水等处理几乎是一样。[/FONT]
[FONT=宋体]国外，水泥别墅贵。[/FONT]
[FONT=宋体]国内，木制别墅贵。[/FONT]
[FONT=宋体]本人计划9月登陆加拿大（新移民），准备尝试一下。国内要准备的已经差不多了，还需要全面了解加拿大的实际情况。[/FONT]
[FONT=宋体]说的不对请拍砖。我是喜欢被拍砖的，那是帮助我呀。[/FONT]
在国内造好HOUSE,打包到加拿大? 基本上是不太行的.我们的一个客户,前段时间自己从中国进口了玻璃准备用做阳台的护板,CITY COUNCIL要了非常详细的数据,例如抗震性啊,节点的DETAIL啊,防噪防尘的系数啊什么的,最后还是没批.加拿大有没有这种公司我不太清楚,新西兰在三年前曾经有这样的一个本土公司,做房屋的整体分装,都是预制好的,去SITE上批准,不过现在已经没有了,因为CITY COUNCIL对细部要求太多.还有一点就是,在盖房子的时候,CITY COUNCIL要做三次SITE VISIT(新西蓝是这样,加拿大还不知道).第一次是在地基的时候,第二次是在做水管电线的时候,第三次则是在做好保温层之后,上内层木板之前,他们要做一次详细的检查.如果这些部分都预制好了的话,我想是没办法通过CITY COUNCIL的检查. 而且,象加拿大和新西蓝主要以木结构为主,FRAMING和ROOF都是木制的,当地的木材价钱比国内也许还要便宜,这样一来就更没有必要从国内运过来. 这是我个人的看法,供你参考拉.既然是同行的话可以加我MSN啊,我们有时间可以互相探讨一下,我也正准备过去.
naonao7949 : 2007-06-03
#13
回复: 再论买地建房
对了,再补充一点,虽然是木结构的房子,象ROOF 和FRAMING这样的东西还是会用到起重机,所以自己建还是有相当的难度的
大胃贝克汉姆 : 2007-06-03
#14
回复: 再论买地建房
木头房子不是容易发生火灾吗? 安全吗?
naonao7949 : 2007-06-03
#15
回复: 再论买地建房
所谓的木结构有很多种的,象我看到加拿大的房子很多都是外面加砖.虽然在做设计的时候没有防火层的结构,但是据我知道,FRAMING和ROOF的木头都是经过防腐和防火处理的,不要太担心啦
胖子棒 : 2007-06-03
#16
回复: 再论买地建房
非常感谢新西兰朋友的信息！非常愿意和你保持联系！
同时希望得到加拿大朋友们的信息，最好是很准确的，不想听到大概可能之类。
从中国得到的一些信息是这类装配式别墅已经开始出口，目前有木制结构和轻型钢结构两种，前几个月在北京专门开了展示会。房屋已分别销售到韩国、日本、美国、蒙古、新西兰、加拿大、马来西亚、俄罗斯、香港、台湾等。当然，一切都是未加证实的报道，有待我跟踪一下，确实弄清楚。
加拿大的木材可能更便宜，但人工贵，要具体比较分析一下，到底怎样合适。
如果加拿大政策上不允许从中国订制，我想加拿大肯定也有半成型类的材料吧。
再退一步，就自己现场制作，网上查一下《天涯头条——我和老婆的建房记录》，照片很多，能清楚的演示在新西兰盖house全过程，技术要求很高吗？加拿大要求更高吗？
并不是从头到尾都自己动手，挖地基就要请机械和操作手；上房梁请个吊车也是必须的；铺屋内地砖也要请人来做，总之，自己干能胜任的，占时间的。请人干技术含量高的，自己干不了的。
另外，我说的自己动手，并不是一个人干，是6——8个人组织起来。听靓之凉粉斑竹说盖房老手年薪达10万刀之多，从中我们可以分析出自建房能省很多，那肯定就自己给自己打工了。
资质当然很重要，能不能暂时找一个有资质的人或公司监制？帮签字之类.
胖子棒 : 2007-06-03
#17
回复: 再论买地建房
木头房子不是原始森林小木屋.是木框结构,类似我们的四梁八柱房子,搭好架子再堵四壁.
Aim : 2007-06-03
#18
回复: 再论买地建房
木头房子不是原始森林小木屋.是木框结构,类似我们的四梁八柱房子,搭好架子再堵四壁.
四壁也是木质的，国外火警必国内频繁。加拿大和新西兰基本不允许在室内抽烟跟这个有关系吧
靓之凉粉 : 2007-06-03
#19
回复: 再论买地建房
加拿大的木头房子的难点不是结构部分，而是装修部分。因为房子都是全装修好的。在加拿大一个房子几个人就建起来了，不可能只立框架，不搞装修的。
同样，在中国搞土建的民工人工是最便宜的，因为都是傻活，脏活。而搞装修的工人工资起码要翻一番以上，因为是细活，精活。这活不是新手一入门就能干的，而且不是人人都适合干的。
这里的活其实与国内的装修活更接近，最简单的例子就是，国内搞装修的大量采用木头和石膏板。一个石膏板接缝刮腻子，就能把90%的人难倒。普通人不是三遍五遍就能搞定的，老手三遍才搞得定，新手100遍都搞不定。虽然刮一遍腻子房子就可以住了，但是这样的房子如何卖得出去呢？一看就是加拿大乡下人的自建房。
靓之凉粉 : 2007-06-03
#20
回复: 再论买地建房
四壁也是木质的，国外火警必国内频繁。加拿大和新西兰基本不允许在室内抽烟跟这个有关系吧
墙壁是石膏板，有1个小时以上的防火能力。这个时间足够人们逃生了。因为这里是低密度，即使一家着火，邻居也不容易被波及，所以还是比较经济合理的。
靓之凉粉 : 2007-06-03
#21
回复: 再论买地建房
另外那个所谓“天涯头条――我和老婆的建房记录”我早就看过，明明就是naonao7949说的自己买地，再请人建房而已。
胖子棒 : 2007-06-03
#22
回复: 再论买地建房
谢谢凉粉，你说这里更接近国内的装修我一下子理解了很多。装修是一个细致的活，是讲究档次的，刚接触是干不好。我本人的装修技术应该是很专业的，但也不是哪个工序都能干好，还是那个原则，少数的活可外包。在国内我家装修我也是外包，监督就可以了，国内很便宜，没必要自己动手。国外不是贵吗，就要辛苦一下。我认为，联合几个志同道合的朋友，相互学习一下，装修质量不会差的。现在的装修材料都很规范了，就拿刮石膏板腻子来说吧，其实重点是处理好对缝处，铺一下无纺布以防裂缝，接下来就是刮腻子了，不是很复杂的，刮一便腻子，来一便砂纸打磨，打磨很关键，觉得有人把关，不会有问题，国内装修这种活都是小工干的。
移民出来每个人的情况不一样的，可能有的人在某个专业很不错，来后能马上找个很好的工作，就没必要干自己不擅长的活。可也有人一时找不到工作，现在就应提前谋划。我可以领着几人盖小别墅这是我的专长，所以积极策划此事。尽力集中各种优势，少花钱多办事。我目前在国内的业务也适合去加拿大发展，但分析起来不如盖房更实际。现在人还在国内，趁着有时间多做一些准备。
《我和老婆盖房记录》是买地请人盖的没错，我只是建议大家看一下盖房经过，进修一下，提高一点自信心。如果不请人自己盖就是这样。另外，还中国等待的移民们肯定不了解木框架的house，已经习惯水泥房了，多参观可转变一下观念。
请斑竹今后多多帮助。我的年龄可能比你大，可你是老移民了，是移民前辈。
naonao7949 : 2007-06-04
#23
回复: 再论买地建房
其实我觉得你完全可以自己做BUILDER啊,很赚的,组织一下人,就象你说的领着人盖,不过可能要考资格证书.另外你说的那个分装房架,新西兰应该是没有的,问过CITY COUNCIL了,没有在用中国来的房架哦. 忘记留MSN,naonao7949@hotmail.com
naonao7949 : 2007-06-04
#24
回复: 再论买地建房
另外那个所谓“天涯头条――我和老婆的建房记录”我早就看过，明明就是naonao7949说的自己买地，再请人建房而已。
加拿大是不是也有很多人自己买地请人建房子呢? 想了解一下.
另外我觉得这样已经省很多钱了,象新西兰的话,一块400的地现在差不多20多万,建200平米的房子,差不多又20万,而直接买一个这样的房子怎么也要50万,还是省下了的, 你怎么看?加拿大是这样吗?
life990 : 2007-06-04
#26
回复: 再论买地建房
如果可以自己建房的话，我也出一份力
靓之凉粉 : 2007-06-04
#27
回复: 再论买地建房
我觉得楼主完全可以先去工程队干一下，在阿尔伯塔收入相当不错，当然会比较辛苦。我一个朋友原来就是做监理的，其实什么都要干的，非常累，就是一个labor工。后来闪了腰，不能干了，出去找专业工作反而找到了。
我的观点，还是没必要自己干，小打小闹就可以。真有那技术，不如出去赚钱，回报更高。我另一个朋友专门做装修的，自己家的地下室反而没做。为什么？因为现在外面的活多的是，价钱给得好的也多的是。自己在家做也是占用出去工作的时间（因为装修是没有节假日的），有那时间，省下的钱还不如去外面赚的多。一个勤劳点的装修工人，现在一年可以拿１０万多，自己盖个房子，起码要花一年的时间，也许能省出１０万，但不卖掉，还是没有收入，生活怎么过？
naonao7949 : 2007-06-04
#28
胖子棒 : 2007-06-04
#29
回复: 再论买地建房
斑竹说的很实际。我目前的情况是技术可以，但其他都不了解，很适合打一份工。没有资质也干不了builder，即使能自己干，第一次干弄不好要亏本。打工赚钱很明确，没有任何风险。一般是这个道理。
但我的情况有点不一样。我在国内自己开的公司，年龄也往50上爬了。我这个年龄经验上是占优势的，体力上是不再有优势的。给自己再当几年labor还可以，因为是甘心情愿，已经不再适应给别人去干labor了。
一直羡慕搞房地产的利润，但国内的地产界门槛已经太高，进不去了。来加拿大想创造一个机会，打算从最基础干起，身体力行。
我得出的经验是：干好一件事情要具备天时、地利、人和，其中人和最重要。所以，我准备联合一些能文能武的年轻人一同发展。把大家的利益栓在一起，只先盖一个样板房，大家都身体力行的话，人工就够了。还要集中大家智慧，将样板房建设成智能环保型的house。样板房一旦卖出，就成功了。一时卖不出自己住也行，没有风险。
谢谢naonao7949,我一直没用过msn,现在有事要出去了.明天我再装,到时和你联上.
踏青 : 2007-06-05
#31
回复: 再论买地建房
斑竹说的很实际。我目前的情况是技术可以，但其他都不了解，很适合打一份工。没有资质也干不了builder，即使能自己干，第一次干弄不好要亏本。打工赚钱很明确，没有任何风险。一般是这个道理。
但我的情况有点不一样。我在国内自己开的公司，年龄也往50上爬了。我这个年龄经验上是占优势的，体力上是不再有优势的。给自己再当几年labor还可以，因为是甘心情愿，已经不再适应给别人去干labor了。
一直羡慕搞房地产的利润，但国内的地产界门槛已经太高，进不去了。来加拿大想创造一个机会，打算从最基础干起，身体力行。
我得出的经验是：干好一件事情要具备天时、地利、人和，其中人和最重要。所以，我准备联合一些能文能武的年轻人一同发展。把大家的利益栓在一起，只先盖一个样板房，大家都身体力行的话，人工就够了。还要集中大家智慧，将样板房建设成智能环保型的house。样板房一旦卖出，就成功了。一时卖不出自己住也行，没有风险。
谢谢naonao7949,我一直没用过msn,现在有事要出去了.明天我再装,到时和你联上.
大力支持!我也在考察自己建房的可行性.这里建房与国内有很大不同,还需要更好的了解.
胖子棒 : 2007-06-06
#32
回复: 再论买地建房
诚邀请各路神仙金口出玉言。
我认为如果买地盖房是一个很好的生意，还是公开讨论比较好，因为，这么大而复杂的生意依靠个人能力，大的发展很困难，大家交流是互赢的，只有华人内部资源和人才共享才能逐渐做出名气。咱们的对手不是中国人，而是西人，市场在西人手中，很大部分还在印人手中，我们是如何集中智慧，从他们手里瓜分一点而已。如果有一天，在加拿大有一个说法：“请华人建房，质量高，价格合理”，我们大家都好做了。
请教一下，如果倡导生态、环保、智能建房，会不会得到政府的青睐。
naonao7949 : 2007-06-06
#33
回复: 再论买地建房
诚邀请各路神仙金口出玉言。
我认为如果买地盖房是一个很好的生意，还是公开讨论比较好，因为，这么大而复杂的生意依靠个人能力，大的发展很困难，大家交流是互赢的，只有华人内部资源和人才共享才能逐渐做出名气。咱们的对手不是中国人，而是西人，市场在西人手中，很大部分还在印人手中，我们是如何集中智慧，从他们手里瓜分一点而已。如果有一天，在加拿大有一个说法：“请华人建房，质量高，价格合理”，我们大家都好做了。
请教一下，如果倡导生态、环保、智能建房，会不会得到政府的青睐。
sustainable 建筑是很热的议题,CITY COUNCIL不会特别考虑,只要你用的材料,建筑结构都符合他们的STANDARDS就可以了,自己建房的关键是你用的材料以及施工标准是否符合CITY COUNCIL的要求,没有特别要求.
life990 : 2007-06-07
#34
回复: 再论买地建房
都是圈内人，我不懂，只能看看了
luckytao : 2007-06-09
#35
回复: 再论买地建房
想法不错，大家多发表意见呀！关注！
xiaowheat : 2007-06-09
#36
回复: 再论买地建房
买老房旧房拆掉在原址重新建房,否则没有可能。除非你非常有钱，能够建一大片符合标准的社区。
胖子棒 : 2007-06-09
#37
回复: 再论买地建房
买老房旧房拆掉在原址重新建房,否则没有可能。除非你非常有钱，能够建一大片符合标准的社区。
谢了.'没可能'是因为是新移民没资质?还是因为无地可买?还是过程太复杂了?还是因为买块小地再投入建房更贵,还不如拆老房子更经济?请多一些指点.
naonao7949 : 2007-06-10
#38
回复: 再论买地建房
买老房旧房拆掉在原址重新建房,否则没有可能。除非你非常有钱，能够建一大片符合标准的社区。
买地建房很容易,没足够的钱买大地,就买DEVELOPER分割后的小地.老房拆了建新房反而比较复杂,要去COUNCIL调原设计图,看原来的管线是否符合现在建筑标准,如果不符合,COUNCIL不会批准建新房,除非你自己肯花大价钱,CITY COUNCIL为你重新换管线,不过有那个钱不如买了空地建新房了.
戈壁胡杨 : 2007-06-10
#39
回复: 再论买地建房
诚邀请各路神仙金口出玉言。
我认为如果买地盖房是一个很好的生意，还是公开讨论比较好，因为，这么大而复杂的生意依靠个人能力，大的发展很困难，大家交流是互赢的，只有华人内部资源和人才共享才能逐渐做出名气。咱们的对手不是中国人，而是西人，市场在西人手中，很大部分还在印人手中，我们是如何集中智慧，从他们手里瓜分一点而已。如果有一天，在加拿大有一个说法：“请华人建房，质量高，价格合理”，我们大家都好做了。
请教一下，如果倡导生态、环保、智能建房，会不会得到政府的青睐。
我在加拿大看过建房的现场。一句话，我觉得中国人去一定会占得一席之地，原因在当地工人是不会同你加班加点的，一套HOUSE要盖4-6个月。加拿大的HOUSE是这样建成的：
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胖子棒 : 2007-06-10
#40
回复: 再论买地建房
谢谢鼓励了.上传的照片很有参考意义.
naonao7949 : 2007-06-10
#41
回复: 再论买地建房
我在加拿大看过建房的现场。一句话，我觉得中国人去一定会占得一席之地，原因在当地工人是不会同你加班加点的，一套HOUSE要盖4-6个月。加拿大的HOUSE是这样建成的：
谢谢谢谢
echowrj : 2007-06-10
#42
回复: 再论买地建房
这里的house都是木头框架的，那么高层的住宅呢？是钢结构的还是钢筋砼？今天路上看到在建的高层apartment也是用了类似木头板材的材料放在填充墙部位，但是看不清具体结构部分是什么东西，疑惑中。。。
偶在国内也是做建筑设计的，画惯了钢筋混凝土结构的房子，现在在木结构的房子里住着，听着自家楼上咚咚咚走路的声音，十分不习惯。
Pier 39 : 2007-06-10
#43
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加拿大的木头房子的难点不是结构部分，而是装修部分。因为房子都是全装修好的。在加拿大一个房子几个人就建起来了，不可能只立框架，不搞装修的。
同样，在中国搞土建的民工人工是最便宜的，因为都是傻活，脏活。而搞装修的工人工资起码要翻一番以上，因为是细活，精活。这活不是新手一入门就能干的，而且不是人人都适合干的。
这里的活其实与国内的装修活更接近，最简单的例子就是，国内搞装修的大量采用木头和石膏板。一个石膏板接缝刮腻子，就能把90%的人难倒。普通人不是三遍五遍就能搞定的，老手三遍才搞得定，新手100遍都搞不定。虽然刮一遍腻子房子就可以住了，但是这样的房子如何卖得出去呢？一看就是加拿大乡下人的自建房。
墙壁是石膏板，有1个小时以上的防火能力。这个时间足够人们逃生了。因为这里是低密度，即使一家着火，邻居也不容易被波及，所以还是比较经济合理的。
Drywall 还分房间用的浴室用的
Plywood 分外侧用的和内侧用的
Lumber分下层用的和上层用的.
………………………..
这种种搞清楚大概要花不少时间吧
pp_cao : 2007-06-11
#44
回复: 再论买地建房
好主意,强烈支持楼主.我在国内搞水暖专业的,积极配合楼主的自建事业
月亮-她爹 : 2007-06-11
#45
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斑竹说的很实际。我目前的情况是技术可以，但其他都不了解，很适合打一份工。没有资质也干不了builder，即使能自己干，第一次干弄不好要亏本。打工赚钱很明确，没有任何风险。一般是这个道理。
但我的情况有点不一样。我在国内自己开的公司，年龄也往50上爬了。我这个年龄经验上是占优势的，体力上是不再有优势的。给自己再当几年labor还可以，因为是甘心情愿，已经不再适应给别人去干labor了。
一直羡慕搞房地产的利润，但国内的地产界门槛已经太高，进不去了。来加拿大想创造一个机会，打算从最基础干起，身体力行。
我得出的经验是：干好一件事情要具备天时、地利、人和，其中人和最重要。所以，我准备联合一些能文能武的年轻人一同发展。把大家的利益栓在一起，只先盖一个样板房，大家都身体力行的话，人工就够了。还要集中大家智慧，将样板房建设成智能环保型的house。样板房一旦卖出，就成功了。一时卖不出自己住也行，没有风险。
谢谢naonao7949,我一直没用过msn,现在有事要出去了.明天我再装,到时和你联上.
胖兄:算我一个,本人对土建还了解一些,一些专业工种也还行.
戈壁胡杨 : 2007-06-11
#46
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谢谢谢谢
其实我也曾想过搞一个工程队在那里盖房子，我差一点去找一个公司谈。据说，你可以在一个新开发的小区买几块地，买好之后建房卖给人。据说很多人是这样干的。盖房子的料都是工厂开好的、成套的，拉回来搭积木既可。很多都是用那种棺材钉硬夯进木头里去的，我发现木地板用了一定年后踩上去咯叽咯叽响，就是由于钉子松了。我对朋友说，我要发明一种钻，可以把棺材钉那么大的螺丝钉子钻进木头里，这样好质量的房子一定值钱。
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life990 : 2007-06-12
#47
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楼上都是牛人，以后就跟你们混了，呵呵
xuancathy36 : 2007-06-12
#48
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模拟人生一样,嘿嘿,喜欢.一直想要一个200多平米的一室一厅,怕房间多了我和老公互相找不到,这个愿望可以通过自己建房实现,哈
胖子棒 : 2007-06-12
#50
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好主意,强烈支持楼主.我在国内搞水暖专业的,积极配合楼主的自建事业
谢了,记下了.
胖子棒 : 2007-06-12
#51
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其实我也曾想过搞一个工程队在那里盖房子，我差一点去找一个公司谈。据说，你可以在一个新开发的小区买几块地，买好之后建房卖给人。据说很多人是这样干的。盖房子的料都是工厂开好的、成套的，拉回来搭积木既可。很多都是用那种棺材钉硬夯进木头里去的，我发现木地板用了一定年后踩上去咯叽咯叽响，就是由于钉子松了。我对朋友说，我要发明一种钻，可以把棺材钉那么大的螺丝钉子钻进木头里，这样好质量的房子一定值钱。
照片很有参考价值,收藏了.
胖兄:算我一个,本人对土建还了解一些,一些专业工种也还行.
谢了,记下了.不过声明,我可不是胖子!哈
naonao7949 : 2007-06-12
#52
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要知道CITY COUNCIL的标准就只能去当地的CITY COUNCIL查咯,每个CITY的详细标准是不太一样的,可能大体还是差不多了. 你要知道哪方面的?
98天机 : 2007-06-13
#53
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咱们可以集资建房,一个地区组织起来,买一块地,合作建造,挖,爽歪歪
98天机 : 2007-06-13
#54
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我可以做预算、结算，测算成本
naonao7949 : 2007-06-13
#55
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各行业的都凑齐了,我们什么时候可以开始了
hbweiwei98 : 2007-06-14
#56
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哈哈，同行，不过我只会做装修的
胖子棒 : 2007-06-16
#57
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国内制作的装配式小别墅,钢架结构.
hans1973 : 2007-06-16
#58
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各位的意见都很中肯,为什么不用钢结构的预制房子?最近在国内看到一个新闻,说是200平米的房子只用了6个小时就可以吊装完毕,(是办公用的).
国内的钢材价格比较有竞争力,如果采用预制产品,到那里去安装起来,价格一定实惠.我们只需要提前把基础做好就可以了.如果有设计的,我可以制作,呵呵,我是做钢结构的,刚开始办理移民.
靓之凉粉 : 2007-06-16
#59
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钢结构别墅设计复杂，因为具体到每一个零件都需要单独设计。除非大批量设计，才能降低设计成本。但这样一来就是千篇一律了。而木结构别墅只需要画平立面就可以了，剩下的靠工人个人发挥，因此具有多样性。
踏青 : 2007-06-16
#60
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挺漂亮的,直接进口架子到这边组装就可以了,这到简单,不知道多少成本和房子保温性能.是否符合这边的标准.
naonao7949 : 2007-06-17
#61
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胖子棒....你那图片是北京一家公司的吧? 你认识那家公司的人? 不会这么巧吧........
胖子棒 : 2007-06-17
#63
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胖子棒....你那图片是北京一家公司的吧? 你认识那家公司的人? 不会这么巧吧........
是的.怎么巧法?
我想钢架结构在没被认可之前还是发展木制结构的好,更接近当地习惯.推广新的东西是要有基础的.图片只是做一下参考.
你给我邮件联系也行.
naonao7949 : 2007-06-17
#64
回复: 再论买地建房
是的.怎么巧法?
我想钢架结构在没被认可之前还是发展木制结构的好,更接近当地习惯.推广新的东西是要有基础的.图片只是做一下参考.
你给我邮件联系也行.
我们也正在联系那家公司,准备来新西蓝做.所以说巧嘛
你的EMAIL是什么?
胖子棒 : 2007-06-19
#65
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我们也正在联系那家公司,准备来新西蓝做.所以说巧嘛
你的EMAIL是什么?
Sorry for the late reply. Kept busy these days. pangzipang
@hotmail.com
winsanxcs : 2007-06-20
#66
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我5月刚移民加拿大，我对“买地建房”最感兴趣，我是东南大学土木工程系毕业，在北京开发了15年别墅地产，98年曾出版专著《房地产投资》指导如何做地产开发和项目经济评价。如果在北京做同样的事情，我敢说是当仁不让的专家，刚到加拿大不久，实不敢这样说了，不过其实道理都是相通的，中国的地产也借鉴了许多国外的模式，只是更不规范而已，就市场本质和运作思路都是相近的，所以一直有“买地建房”这样的想法，也一直在看地和与有兴趣的朋友探讨，所以对“买地建房”的事情最为关注；
仔细拜读了上述各位的观点，也拜读过其他网站有关的资讯，个人认为，目前网上的对 “买地建房”的理解，大家都存在很大的误区。
1．“买地建房”本身毫无可争论之处，无非是体现自己的个性居住需求、成本更低、省心省力的三者的矛盾的统一，加拿大的人很多都在做，无论是否是中国移民。充分的满足其中任何一项，都将以牺牲掉其他两项为代价，这是客观规律；西人可能喜欢前者，技术移民可能偏向中间，投资移民可能选择后者。
2．就本人15年的地产开发经历，所有的事情让专业的公司做，绝对是成本最低、效果最好的，要不然他们没有市场存在的必要和必然的生存空间。
3．但苦于自身财力有限，所以才有了想“买地建房”的最根本诉求，其实这在北京有十几年的历史了，只是法律不象加拿大正规，没有法律保障，这就是“乡产权别墅”诞生的市场基础，我所见的被“套牢”、“交学费”、“得不偿失”的案例不计其数，当然也有成功的，自得其乐的，但在后期财富积累上了一个台阶以后，又大多还是最后选择买开发好的房子，就象考大学一样，费心费力的做好了，发现只这一次，所得到的宝贵经验毫无用武之地，把经验告诉别人，别人也不信，我自己也做过，绝对敢说经验丰富。
综上所述，单就市场和专业而言，本人认为，其实“买地建房”这个论题有一个潜台词，就是“集资建房”，只是基本没说而已，规模效益是成熟市场和市场竞争的必然，这也是任何个人无法比拼“专业公司”的本质，同时也是“买地建房”的唯一可能获得最大成功的机会。
但这也很难，主要是缘于市场之外的因素，首先我们在心底里一直想摆脱华人聚居区的圈子，如果实施华人的“集资建房”，总觉有违初衷；其次，中国人传统的协作和诚信的观念还比较差，在国内类似的事情几乎没有成功的，也是因为此。
ida-su : 2007-06-20
#67
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去哪里买地类？
俺是Construction Estimators ，做过Construction Managers，可以参与其中哦！
aaron_young1 : 2007-06-20
#68
winsanxcs : 2007-06-20
#71
回复: 再论买地建房
钢结构拼装别墅很贵的,北新建材几个亿的生产线都赔了!
建议大家用中国本土的水泥生土拼装别墅,中国的传统用材,成本低,速度与现在的钢结构接近,中国独有专利,目前北京就有两家生产,大约1200元/平米,就我专业人士看,确实十分难得,一个成本低,一个在国外能住上水泥房子是富豪.升值可能性比之现有房屋高很多倍,如果大家有意,到是愿意义务联系给你们,比如多大\时间\地点!!!
ida-su : 2007-06-20
#72
回复: 再论买地建房
钢结构拼装别墅很贵的,北新建材几个亿的生产线都赔了!
建议大家用中国本土的水泥生土拼装别墅,中国的传统用材,成本低,速度与现在的钢结构接近,中国独有专利,目前北京就有两家生产,大约1200元/平米,就我专业人士看,确实十分难得,一个成本低,一个在国外能住上水泥房子是富豪.升值可能性比之现有房屋高很多倍,如果大家有意,到是愿意义务联系给你们,比如多大\时间\地点!!!
这运费得远远超过1200了吧？
靓之凉粉 : 2007-06-20
#73
回复: 再论买地建房
这运费得远远超过1200了吧？
而且保温性能不好.我知道在外蒙古,传统的房屋外墙有半米厚,加拿大气温和外蒙古差不多,这重量,运费可真不便宜.
naonao7949 : 2007-06-20
#74
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而且保温性能不好.我知道在外蒙古,传统的房屋外墙有半米厚,加拿大气温和外蒙古差不多,这重量,运费可真不便宜.
而且报批CITY COUNCIL估计会很麻烦.不了解加拿大的钢价,如果可以的话倒是可以考虑引进技术和LOCAL厂商合作,这样一来CITY COUNCIL报批容易,运费节省,但是就是不知道能不能实行
靓之凉粉 : 2007-06-20
#75
回复: 再论买地建房
而且报批CITY COUNCIL估计会很麻烦.不了解加拿大的钢价,如果可以的话倒是可以考虑引进技术和LOCAL厂商合作,这样一来CITY COUNCIL报批容易,运费节省,但是就是不知道能不能实行
加拿大不需要引进技术,中国的大部分技术在加拿大早就是非常成熟的技术,而且中国的技术大部分都是从北美引进的.
life990 : 2007-06-21
#76
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先申请准建证、拿地，准备图纸和设计，再筛选材料，最后请人组装，~~~
winsanxcs : 2007-06-21
#78
回复: 再论买地建房
看来你们真的不专业:
1.节能绝对超美国,220的中国复合水泥板材,保温隔热性能远超加拿大传统木结构保温,相当于2米国内砖墙的效果;
2.重量比木板当然重,但比轻制混凝土轻得多,施工只要人工,不需要大型机械!
3.运费如果拼好集装箱大约1万多人民币,初步估算3万加币,精装修,60平米的独立单层别墅绝对下来了!
4.申请了美国专利,目前正在美国做认证,已经有两个月了,但不乐观,不是技术问题,中国精英都是什么人,瞄的就是北美市场,号称木制别墅终结者,但美国人也不善,担心冲击他们市场,正在做技术壁垒的准备;
5.所谓的技术壁垒,中国精英早考虑过了,能过当然好,但需要时间,但如果美国或加国人定购自用,只要不大量成批,而且不建好出售.目前政策完全没问题!
lxs2007 : 2007-06-21
#79
回复: 再论买地建房
好话题，本人初到温哥华。新人，但忠实跟贴就是了。
ida-su : 2007-06-21
#80
回复: 再论买地建房
看来你们真的不专业:
1.节能绝对超美国,220的中国复合水泥板材,保温隔热性能远超加拿大传统木结构保温,相当于2米国内砖墙的效果;
2.重量比木板当然重,但比轻制混凝土轻得多,施工只要人工,不需要大型机械!
3.运费如果拼好集装箱大约1万多人民币,初步估算3万加币,精装修,60平米的独立单层别墅绝对下来了!
4.申请了美国专利,目前正在美国做认证,已经有两个月了,但不乐观,不是技术问题,中国精英都是什么人,瞄的就是北美市场,号称木制别墅终结者,但美国人也不善,担心冲击他们市场,正在做技术壁垒的准备;
5.所谓的技术壁垒,中国精英早考虑过了,能过当然好,但需要时间,但如果美国或加国人定购自用,只要不大量成批,而且不建好出售.目前政策完全没问题!
这么说600平米造价才30万加币，但是加拿大的人工是超级贵的，而且做事由于太细致而导致进度缓慢，还有就是这600平米的运费也是不小数目，估算下来，也不少钱咯。。。
胖子棒 : 2007-06-21
#81
回复: 再论买地建房
很多人关心这个帖子很高兴，大家提出了很多实用的信息和建议，在此一并感谢。以下我继续提出我的思路。
设想实施方案：
1． 组建7个志同道合的TZ（最起码有一个专业人士），在登陆前就开始筹建“准新移民建筑公司”，准备工作有：研究加拿大政策、制定成本降低方案、制定建房方案，再用10天时间集中培训House拼装和装修基本技能等等。
2．登陆加拿大后，最好发展一个老移民，便于共同实地考察和研究。一切都研究可行，确认万无一失时，宣告“新移民建筑公司”正式成立。
3．这时，8人每人出20-30万人民币作为启动资金（在加拿大是做不了空手生意的），集资买地（其中一人贷款，当然，此时其他人要付贷款人利息），剩下的资金建一个200平米的样板House。
4．8个人分工负责策划各个重要环节，集中智慧，集中加拿大和中国目前的各自优势（成本和技术），建设一个生态智能环保型的样板house(这样一个方案的实施，涉及政策法规、建房技术、海关贸易、生态环保知识等等，很是复杂。8个智商型的劳动者分工不分家，才能摆平一切)。
5．8个人都是工人，自己动手，自己给自己打工（其实，组建8个人除了解决资金问题，还解决了盖房的人工问题。人工这一块在加拿大投入很大的。特别在起步阶段，应该不会有熟练工人很听话的为你干活的。）。
6．样板house主要是为了出售。工期预定80天。目标定在每人收回成本后，还可分得利润最少12万。
7．扩大再生产，第一年建4-5个house，人年均利润达到50-60万。一年必须要有50万的收入保底，否则就罢手（因为盖房很辛苦。达不到这个目标就就不值得了）。
8. 这样的8人建房小组越多越好,那样就有可能形成团购买宅地和装配式别墅了。
9．第一个样板house按计划卖出，就意味着成功。根据当时情况，可适当请工人了。
10．一年以后，任何8人之一想独立投资，可友好离开。
几个问题请教：
1．如果自己争取资质不行的话，能否能和当地的builder合作？我曾经看过一个案例，到美国的移民自己盖房，但每个阶段请有资质的人‘签字’，不知道这办法可行？或干脆集体给builder打工（不用投资买地了）？
2．从国内预制小别墅，海运到加（方向已定，具体建房是木结构、钢结构还是水泥结构另讨论）。材料和人工成本都可大大节省。但当地政府的把关人员会不会接受这种方式是最大的问题。如果国内预制的小别墅比当地的质量要好，且又是生态环保智能化的，能否得到政府的青睐而拿到通行证？
3．有人提出买旧房装修再卖方案，我觉得投资也并不低，是不是这样？
一个真心劝告：
开始必须准备好大于成本的资金。作为我们新移民，必须将风险降到可以承担的程度，我们做的是投资生意，而不是投机生意，投机一旦失败就会毁于一旦。暂时手里没有20-30万闲置资金，先不要做，看一看再说。有人成功了，再努力涉足也不晚。
预测失败下场：
如house建成不能按计划价格卖出，只有将house价格定在 ‘定制别墅费用+宅地费用’ 卖出，到时建筑第一个house的辛勤工作将付之一炬。最为严重的是失败对于新移民内心将造成很大的打击，对个人或家庭都会带来很大的负面影响。
winsanxcs : 2007-06-21
#82
回复: 再论买地建房
类似的想法我有过，我尝试过，很难，我在国内专门做别墅地产开发,集资\乡产权\自己盖都干过,类似的计划我在国内就做过，最后还是我一个人做完了整个项目；今年专门在加拿大考察和当地人专门探讨.结论是前景光明，但道路曲折!
谈到成本,上次我的测算3万加元/套.60平米,是包括到加的运费和在加的人工的,成本没问题,我的专业性希望大家信任.
另，海运去加的一定是水泥产品，木结构和钢结构就是从人家那传过来的，我们的产品虽然便宜，但客观的说，真的很差，大多只是形似而已，尤其在木材的本质方面，去拼人家的木材生产大国，太不可行，而且当地的人工、专业的施工队只对他们自己的模式熟悉，我们还是和他们有差别的，真的是用自己的弱项去拼，费心费力做先烈的可能性大！
naonao7949 : 2007-06-21
#83
回复: 再论买地建房
类似的想法我有过，我尝试过，很难，我在国内专门做别墅地产开发,集资\乡产权\自己盖都干过,类似的计划我在国内就做过，最后还是我一个人做完了整个项目；今年专门在加拿大考察和当地人专门探讨.结论是前景光明，但道路曲折!
谈到成本,上次我的测算3万加元/套.60平米,是包括到加的运费和在加的人工的,成本没问题,我的专业性希望大家信任.
另，海运去加的一定是水泥产品，木结构和钢结构就是从人家那传过来的，我们的产品虽然便宜，但客观的说，真的很差，大多只是形似而已，尤其在木材的本质方面，去拼人家的木材生产大国，太不可行，而且当地的人工、专业的施工队只对他们自己的模式熟悉，我们还是和他们有差别的，真的是用自己的弱项去拼，费心费力做先烈的可能性大！
什么叫水泥生土? 水泥本身的保温性并不是很好,中间的保温层用的是什么东西可以达到2米砖墙的效果? 你一再强调你的专业性,但是请你不要否认我们的专业性.建房子用什么材料不是屋主一句话就可以的,CITY COUNCIL的审批是一个非常重要的环节.就算拿到了美国专利,如果生产厂商是中国的话还是要跟CITY COUNCIL提供详细的产品说明进行审批.如果CITY COUNCIL说不行,就要找一个当地的ENGINEER写评估报告,说明为什么可行,而这份报告是跟该ENGI的执照挂勾的,如果一旦出现什么问题,他的执照就保不住了. PS,再问一句,这种板材不需要任何框架?
naonao7949 : 2007-06-21
#84
回复: 再论买地建房
很多人关心这个帖子很高兴，大家提出了很多
几个问题请教：
1．如果自己争取资质不行的话，能否能和当地的builder合作？我曾经看过一个案例，到美国的移民自己盖房，但每个阶段请有资质的人‘签字’，不知道这办法可行？或干脆集体给builder打工（不用投资买地了）？
2．从国内预制小别墅，海运到加（方向已定，具体建房是木结构、钢结构还是水泥结构另讨论）。材料和人工成本都可大大节省。但当地政府的把关人员会不会接受这种方式是最大的问题。如果国内预制的小别墅比当地的质量要好，且又是生态环保智能化的，能否得到政府的青睐而拿到通行证？
3．有人提出买旧房装修再卖方案，我觉得投资也并不低，是不是这样？
一个真心劝告：
开始必须准备好大于成本的资金。作为我们新移民，必须将风险降到可以承担的程度，我们做的是投资生意，而不是投机生意，投机一旦失败就会毁于一旦。暂时手里没有20-30万闲置资金，先不要做，看一看再说。有人成功了，再努力涉足也不晚。
预测失败下场：
如house建成不能按计划价格卖出，只有将house价格定在 ‘定制别墅费用+宅地费用’ 卖出，到时建筑第一个house的辛勤工作将付之一炬。最为严重的是失败对于新移民内心将造成很大的打击，对个人或家庭都会带来很大的负面影响。
关于第一个问题,我这里的情况是这样的,如果是自住,自己建是OK的,不是不行.但是如果是准备买卖的话,就有个问题了.这里的MASTER BUILDER盖的房子,一般都有6年的保证,而不是MASTER BUILDER盖的就没有这个,这样一来卖的时候可能价钱就会偏低. 另外由于在建房过程中都会有INSPECTION,所以找MASTER BUILDER签字的可能性也不大,CITY COUNCIL如果发现了会追究责任. 至于找MASTER BUILDER合作呢, 这个不太清楚,我个人认为可能会增加成本,至于划算与否,这个要仔细研究之后才知道了.
第二的问题只能真正和政府接触过才知道,不敢妄言.
第三个问题我个人是不太会考虑了,除非是非常好地段的非常破旧的房子,也就是说基本上买房子的钱就是买了那块地.
我的看法而已
靓之凉粉 : 2007-06-21
#85
回复: 再论买地建房
什么叫水泥生土? 水泥本身的保温性并不是很好,中间的保温层用的是什么东西可以达到2米砖墙的效果? 你一再强调你的专业性,但是请你不要否认我们的专业性.建房子用什么材料不是屋主一句话就可以的,CITY COUNCIL的审批是一个非常重要的环节.就算拿到了美国专利,如果生产厂商是中国的话还是要跟CITY COUNCIL提供详细的产品说明进行审批.如果CITY COUNCIL说不行,就要找一个当地的ENGINEER写评估报告,说明为什么可行,而这份报告是跟该ENGI的执照挂勾的,如果一旦出现什么问题,他的执照就保不住了. PS,再问一句,这种板材不需要任何框架?
加拿大早就有成熟的水泥夹层板技术。我家附近盖的一栋豪宅，我专门去看过，就是采用的泡沫塑料水泥夹层板，并且采用的技术远比中国的先进得多。我在中国就接触过泡沫塑料水泥夹层板，说实话，这些技术完全是照搬美国的，而且照搬的是相当初级的技术。
但是，楼板，梁柱还是用的全木结构。为什么呢？是因为泡沫塑料水泥夹层板远达不到防火要求，强度当然是没问题的。木结构的防火性能比钢结构还要强，关于这个，外行人就不要抛砖了。
naonao7949 : 2007-06-21
#86
回复: 再论买地建房
加拿大早就有成熟的水泥夹层板技术。我家附近盖的一栋豪宅，我专门去看过，就是采用的泡沫塑料水泥夹层板，并且采用的技术远比中国的先进得多。我在中国就接触过泡沫塑料水泥夹层板，说实话，这些技术完全是照搬美国的，而且照搬的是相当初级的技术。
但是，楼板，梁柱还是用的全木结构。为什么呢？是因为泡沫塑料水泥夹层板远达不到防火要求，强度当然是没问题的。木结构的防火性能比钢结构还要强，关于这个，外行人就不要抛砖了。
你说的这个我知道,可是我还是不明白什么是水泥生土, 也不明白水泥生土倒底添加了什么东西这么便宜又保温.
胖子棒 : 2007-06-21
#87
回复: 再论买地建房
几位的意见都有道理。
但我目前的想法是要做首选木框结构。因为木框结构已经被当地认可，新的事物别人接受起来要有过程，创新有时要有代价（当然，创新有时也会一炮打响）。如果目前加拿大的木框结构卖的还好，做起来没风险。
关于在加拿大开发'豪宅'（接近水泥）我想过，能否用现在的一些类似空心砖的新型材料做为墙体，可以重点研究一下，现在这类材料很多。推荐的水泥生土我要实地去看一看。
加拿大的建房技术当然是不能怀疑的了，材料我想也是很不错的了，但当今中国人的开发技术也不能小看，‘临摹+创新’的本领比日本人一点也不差。关键问题是价格便宜。
不管怎样，框架必须要有的。
胖子棒 : 2007-06-21
#88
回复: 再论买地建房
钢结构拼装别墅很贵的,北新建材几个亿的生产线都赔了!
建议大家用中国本土的水泥生土拼装别墅,中国的传统用材,成本低,速度与现在的钢结构接近,中国独有专利,目前北京就有两家生产,大约1200元/平米,就我专业人士看,确实十分难得,一个成本低,一个在国外能住上水泥房子是富豪.升值可能性比之现有房屋高很多倍,如果大家有意,到是愿意义务联系给你们,比如多大\时间\地点!!!
很想了解一下关于水泥生土,不知道你人在哪里?我在天津.
靓之凉粉 : 2007-06-21
#89
回复: 再论买地建房
你说的这个我知道,可是我还是不明白什么是水泥生土, 也不明白水泥生土倒底添加了什么东西这么便宜又保温.
我也不明白
我知道南美有加稻草的。。。。
靓之凉粉 : 2007-06-21
#90
回复: 再论买地建房
几位的意见都有道理。
但我目前的想法是要做首选木框结构。因为木框结构已经被当地认可，新的事物别人接受起来要有过程，创新有时要有代价（当然，创新有时也会一炮打响）。如果目前加拿大的木框结构卖的还好，做起来没风险。
关于在加拿大开发'豪宅'（接近水泥）我想过，能否用现在的一些类似空心砖的新型材料做为墙体，可以重点研究一下，现在这类材料很多。推荐的水泥生土我要实地去看一看。
加拿大的建房技术当然是不能怀疑的了，材料我想也是很不错的了，但当今中国人的开发技术也不能小看，‘临摹+创新’的本领比日本人一点也不差。关键问题是价格便宜。
不管怎样，框架必须要有的。
空心砖成本很高，跟现浇钢筋混凝土差不多，只是少了支模板的钱。因为空心砖超过一定高度还是要配筋的，而且保温很差。其实这里的空心砖也是相当成熟的行业，许多工程之所以采用空心砖，是因为砌完后连外装修都省了，非常美观，但里面的保温层还是要单独做。加拿大这么成熟的市场，有新材料早就普及了。
naonao7949 : 2007-06-21
#91
回复: 再论买地建房
空心砖成本很高，跟现浇钢筋混凝土差不多，只是少了支模板的钱。因为空心砖超过一定高度还是要配筋的，而且保温很差。其实这里的空心砖也是相当成熟的行业，许多工程之所以采用空心砖，是因为砌完后连外装修都省了，非常美观，但里面的保温层还是要单独做。加拿大这么成熟的市场，有新材料早就普及了。
学到东西,声望送上
胖子棒 : 2007-06-21
#92
回复: 再论买地建房
空心砖成本很高，跟现浇钢筋混凝土差不多，只是少了支模板的钱。因为空心砖超过一定高度还是要配筋的，而且保温很差。其实这里的空心砖也是相当成熟的行业，许多工程之所以采用空心砖，是因为砌完后连外装修都省了，非常美观，但里面的保温层还是要单独做。加拿大这么成熟的市场，有新材料早就普及了。
谢谢分享。上星期在北京农展馆参加了一个国际生态环保材料展览，现在手里资料一大堆，需要一个个的调研。其中墙体材料就有很多种。现在要弄明白的是：这些材料质量过关吗？加拿大认可吗？加拿大的价格？国内的价格？
白桦林 : 2007-06-21
#93
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长知识了，祝大家好运。盼望能找到一条好路子，房子对新移民压力太重。
靓之凉粉 : 2007-06-22
#95
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谢谢分享。上星期在北京农展馆参加了一个国际生态环保材料展览，现在手里资料一大堆，需要一个个的调研。其中墙体材料就有很多种。现在要弄明白的是：这些材料质量过关吗？加拿大认可吗？加拿大的价格？国内的价格？
加拿大的建筑材料我没有具体研究过，但以前老板曾经让我调查中国的钢材标号和加拿大的区别，研究过后，发现如果要满足加拿大零下40度的要求，中国的钢材标号后缀要是E或以上才能满足，而这种钢材中国年产量非常有限，有也是特种军用钢，普通钢全部不能用。但是加拿大似乎也不大可能会用那么高级的钢材，而且钢材全部是从美国进口的，美国不一定会为了加拿大特制钢材。所以具体如何，还是不清楚。这个例子也说明，中国的建筑材料和国际不是100%接轨的，从中国进口建筑材料不是想象中的那么容易。
ida-su : 2007-06-22
#96
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感觉是个靠谱的事情，又进一步计划记得叫上我哦
winsanxcs : 2007-06-22
#97
回复: 再论买地建房
不好意思,我刚从温哥华回北京,就是落实自己建房和中国建材的事!
1.抱歉,水泥生土不是一个专有名词,我是把混凝土和生土建筑混一起说了,主要是针对木别墅而言,指砖、石、混凝土等的渊源的建材，因为跟海归设计师探讨过很多年，用惯了；
2.我说的不是泡沫塑料水泥夹心板，在北京已经满大街都是了，那个我一直不喜欢，我不喜欢聚苯，在国内只有临时工棚的档次才用它，你说那边很成熟，据我所知，中国的就是美国传进来的，盖工业厂房和仓库，有很多还是铁皮加聚苯，时间很快，保温很好，又防水，它的东西有好的地方，但就跟木制别墅一样，也有不好的地方，我觉得住人差点，尤其是让国人再低成本改良以后，我认为接近于没法用，我担心有毒；
3.我推荐的是水泥加发泡添加剂生产的板材，内含钢筋网，四周型钢预埋铁件，然后螺栓连接，不要框架，直接板材承重和维护，板的内部构造接近海绵，基本是封闭气泡，但强度足够，本质上也是钢结构框架，只是融在板里了，所以施工速度快！
4. 至于防火问题，中国的规范更严格，我的体会是中国的规范考虑到施工过程中的很多偷工减料和人为失误的可能性，所以材料、系数定的很高，也很浪费，远没有欧美的合理，所以我们的房子绝对保险，远比欧美强，当然抗震差点，我认为这也是西人之所以主要选择木结构的原因，任何事情都是有原因的，有时只是我们不知道而已，但文化也很重要，约定俗成以后，也很难改变，尽管技术在进步；
5. 我坚信中国两千年的居住模式的演变的合理性，比西人的几百年更有体现智慧的地方，尽管一方水土养一方人！
胖子棒 : 2007-06-22
#98
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不好意思,我刚从温哥华回北京,就是落实自己建房和中国建材的事!
1.抱歉,水泥生土不是一个专有名词,我是把混凝土和生土建筑混一起说了,主要是针对木别墅而言,指砖、石、混凝土等的渊源的建材，因为跟海归设计师探讨过很多年，用惯了；
2.我说的不是泡沫塑料水泥夹心板，在北京已经满大街都是了，那个我一直不喜欢，我不喜欢聚苯，在国内只有临时工棚的档次才用它，你说那边很成熟，据我所知，中国的就是美国传进来的，盖工业厂房和仓库，有很多还是铁皮加聚苯，时间很快，保温很好，又防水，它的东西有好的地方，但就跟木制别墅一样，也有不好的地方，我觉得住人差点，尤其是让国人再低成本改良以后，我认为接近于没法用，我担心有毒；
3.我推荐的是水泥加发泡添加剂生产的板材，内含钢筋网，四周型钢预埋铁件，然后螺栓连接，不要框架，直接板材承重和维护，板的内部构造接近海绵，基本是封闭气泡，但强度足够，本质上也是钢结构框架，只是融在板里了，所以施工速度快！
4. 至于防火问题，中国的规范更严格，我的体会是中国的规范考虑到施工过程中的很多偷工减料和人为失误的可能性，所以材料、系数定的很高，也很浪费，远没有欧美的合理，所以我们的房子绝对保险，远比欧美强，当然抗震差点，我认为这也是西人之所以主要选择木结构的原因，任何事情都是有原因的，有时只是我们不知道而已，但文化也很重要，约定俗成以后，也很难改变，尽管技术在进步；
5. 我坚信中国两千年的居住模式的演变的合理性，比西人的几百年更有体现智慧的地方，尽管一方水土养一方人！
回北京了,如果方便的话想当面请教一下.先谢了.
踏青 : 2007-06-22
#99
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越来越详细了,关注!希望能够成功,咱也建一个.
meokey : 2007-06-23
#100
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留名存档。最近也在关心这个话题，不过我不是专业人士，继续潜水吧。
winsanxcs : 2007-06-24
#101
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没问题,我的北京手机13901359037!
winsanxcs : 2007-06-24
#102
回复: 再论买地建房
其实,技术问题很简单,中国的技术、产品、价格和加拿大的机会绝对没问题,关键是操作模式,也就是联合"买地建房"的事情,在加拿大很多人给我忠告,别跟别人合作,别跟中国人合作,我思考过很久,还是不甘心，既然出来了，难到还跟在国内不规范的市场一样？一己之见，敬请各位的指正！！
1．类似“集资建房”的计划如我之前所述，在国内绝对不可能，但在加拿大有可行的基础，本质原因是诚信程度，在国内可以不讲信用，但在加拿大则是必须，一切是市场规则，法规极为严格，违约成本很高，我们彼此不用担心不讲信用，当然一切事先说好；
2．在加拿大有一个好处就是永久地权，在法律上不象国内，国有是70年，集体农村是50年，始终是使用权，在产权上总有限制，没办法，公有制的基础，无法改变。所以在加拿大省去很多产生纠纷的诱因；
3．市场规则、法律极为健全完善，产权能得到确保，无论是合同对应，还是股权对应，还是正式的产权；
4．目前加拿大地产很热，尽管可能是高点，从国际地产惯例看，房地产升值趋势显著，尤其是土地的升值更是客观规律，再加上我们去了，相当于半个“庄家”和市场，尽管变现相对比股票等不容易，但投资风险绝对最低，只要撑得住，永远是赚的！这种心态，我们移民正好有；
5．我们中国在成本上真的太有优势了，基本数值价格差不多，但差5-7倍的汇率空间；我们中国人太智慧了，最知道怎么才是最舒服，几千年的居住文化绝对不白给，在技术上变通能力超强。又好，又舒服，又便宜的市场存在基础是绝对的！
winsanxcs : 2007-06-24
#103
回复: 再论买地建房
不过，我想强调一下不利的因素：
A。当地的建房出售的地产模式，无论是旧房翻建，还是新批新建，大都把在西人手里，想分一杯羹，接近于不可能，而且地价目前炒到很贵，我觉的接近顶峰，千万别做最后一棒；所以大家在城区“买地建房”太不容易；
B．目前的建房服务市场主要是西人和印度人公司,华人很难进入，由此，华人技术建的房子很难进入市场行情，只能是低端低价，短期肯定得不到客户和市场的信任，多少华人曾经尝试，最后皆以放弃告终；不仅先建的房子不好买，以后的市场扩张也接近于不可能。所以单纯的成立建筑公司，以中国的低成本产品和自己的人工，简单建房获得收益，也太不容易；
C．华人的产品很难进入主流西人阶层，华人的东西一般只能在华人圈里转，再加上华人总是不太信自己人，而华人又是主要的购房群体，所以市场又少了一大半，所以之前也应该有过的“集资买地建房”基本都不了了之；还有，我之前提到的大家内心还是希望周边住的是非华人圈子的想法，也是该计划最后“夭折”的重要原因之一，即使经济和技术问题都解决了！
但凭着本人的专业地产积累和加拿大的实地考察，我初步设计了一个能解决如此多矛盾的计划，初步原则如下：
1. 以让我们的孩子方便享受到优质的加拿大教育作为本质原则，因为其实这是很多技术移民的本质的移民目的！
2. 未来房屋市场定位为西人市场；
3．用新的建筑技术作为核心优势；
4．以此成为开展未来在“加”事业的基础和铺垫；
5．将单纯的消费与单纯的投资结合，兼而有之；
给我几天时间整理，给大家一个满意的答卷！！
winsanxcs : 2007-06-24
#104
回复: 再论买地建房
一时兴起，连夜写好，索性一气呵成，敬请指正！
综上所述，我修改了一下之前同仁的建议计划，并认为是唯一的机会：
1．走农村包围城市的路线，最开始，绕过传统住宅建设的想法，去做加拿大的旅游地产度假村，在政策、市场、资金、“移民监”等方面对中国新移民都是最好的选择：
A．8个彼此有共识的华人，最好在国内联系好，到加以后联合注册一个旅游经营公司，在一个距繁华市区2小时以内车程、气候风景好、周边都是西人的旅游区域，租99年或买10亩地申请建一个度假村经营，规划建设10个独立度假别墅，平均1亩一个，80平米/栋，成本4万加币/套（3万建安成本+1万土地成本），自己盖，包括房屋、装修、园林，并策划个吸引人的主题（这个对我们来说最简单）；
B．按照股份，对应每人确定一套的产权所有权，富裕出的两套，设计特殊一点，另类一些，就象潘石屹的长城脚下的公社，产权共有，用来经营和做建房的样板间，报价要高，但与当地媒体合作，免费请西人来住和游玩，把人气烘托起来；
C．度假村前期经营肯定不好，所以只有自己住，正好符合“买地建房”的目的，又逢前三年的“移民监”，反正住哪都一样，而自己住正好把度假村的经营人气托起来，外边的人不会知道，以为很兴隆的样子，房屋的租金报价还很高，比如150加币/日，同时还有西人穿梭其间；
D．对外宣传三个方面，一个是特新奇好玩的地方，请大家来玩，以西人为主目标，他们喜欢这个；一个是创新的房屋建筑体系展示，承接品牌建房工程，用我们的核心资源总包下来，然后再转包给各个专业施工队，我们收取30%的管理费用；一个是以私下个人名义面向目标市场提供以6年完成投资回报的条件对外转让股权，估价16万元/套，对应房屋产权（目前同等面积的公寓价格约21-25万元）；
E．联合专门购置5辆专车，每天联合接送孩子去理想的学校上下学，同时，提供接送旅游客户服务；本质上是借鉴“万科地产”的开发诀窍，用免费汽车交通的便利，规避空间距离的缺憾，将低地价区域开发成理想社区，以获得最大的开发利润空间。
F．如果度假村和房屋建设经营的好，争取3年内将自建房出手，再加点钱，各自正经买主流的加拿大HOUSE去，要么继续联合经营，要么以股东形式操作，大家各自做更愿意做的事情，皆大欢喜的结局；如果度假村和房屋建设经营的不好，正好也把语言关、身份关、工作经验关都过了，房子就放在那，早晚一天升值，当储蓄了，各自去干喜欢的事情，开始真正全新的生活；
2．加拿大真的自然环境很好，找一个风景秀丽、人烟稀少的地方简直太容易了，而且开发旅游也是他们所支持的，在加拿大也不是是个地方就可以盖房的，需要审批的，需要看你想干什么，需要是他们支持的产业才可以；
3．将我们要建的房子在产品概念上定位为美国技术、加拿大设计、中国加工，这一点我说的1200元/平米的水泥发泡拼装别墅，已经做好，包括美国专利和加拿大设计公司的配合，只差我们实际做和宣传了；
4．这里面有一些本质的必然原因，只适合新移民，并且正好将新移民的劣势转化为优势，不仅优越于老移民，而且也优越于西人本身：
A．偏远的地方，由于有工作的关系，老移民不会选择，这是老移民“集资建房”失败的关键原因之一；西人也不会选择，这是地价很低的原因之一；而对于新移民反正无所谓，而且越偏远越理想，因为这样学校华人孩子会越少，正好是追求的目标；
B．只有目前即将但还没有去加拿大的新移民才有集资“买地建房”的可能，因为目前生活无忧，思考事情层次还清醒，而老移民，尤其是技术移民，心理和生活压力极大，基本放弃了迎接机遇的心气，毫无斗志，谨小慎微，大多陷入越做越低的恶性循环。
C．西人的思维方式大多一根筋，灵活的思辩和变通能力差我们太远，而且生活安逸已成惯性，我们带过去的目前中国最新，大多也是世界最新的理念，所以独出心裁的创新方面我们有相当的优势。
5.剩下就是看这8个人是否有缘了！
敬请各位的指正和支持！
Aim : 2007-06-24
#106
回复: 再论买地建房
一时兴起，连夜写好，索性一气呵成，敬请指正！
综上所述，我修改了一下之前同仁的建议计划，并认为是唯一的机会：
1．走农村包围城市的路线，最开始，绕过传统住宅建设的想法，去做加拿大的旅游地产度假村，在政策、市场、资金、“移民监”等方面对中国新移民都是最好的选择：
A．8个彼此有共识的华人，最好在国内联系好，到加以后联合注册一个旅游经营公司，在一个距繁华市区2小时以内车程、气候风景好、周边都是西人的旅游区域，租99年或买10亩地申请建一个度假村经营，规划建设10个独立度假别墅，平均1亩一个，80平米/栋，成本4万加币/套（3万建安成本+1万土地成本），自己盖，包括房屋、装修、园林，并策划个吸引人的主题（这个对我们来说最简单）；
B．按照股份，对应每人确定一套的产权所有权，富裕出的两套，设计特殊一点，另类一些，就象潘石屹的长城脚下的公社，产权共有，用来经营和做建房的样板间，报价要高，但与当地媒体合作，免费请西人来住和游玩，把人气烘托起来；
C．度假村前期经营肯定不好，所以只有自己住，正好符合“买地建房”的目的，又逢前三年的“移民监”，反正住哪都一样，而自己住正好把度假村的经营人气托起来，外边的人不会知道，以为很兴隆的样子，房屋的租金报价还很高，比如150加币/日，同时还有西人穿梭其间；
D．对外宣传三个方面，一个是特新奇好玩的地方，请大家来玩，以西人为主目标，他们喜欢这个；一个是创新的房屋建筑体系展示，承接品牌建房工程，用我们的核心资源总包下来，然后再转包给各个专业施工队，我们收取30%的管理费用；一个是以私下个人名义面向目标市场提供以6年完成投资回报的条件对外转让股权，估价16万元/套，对应房屋产权（目前同等面积的公寓价格约21-25万元）；
E．联合专门购置5辆专车，每天联合接送孩子去理想的学校上下学，同时，提供接送旅游客户服务；本质上是借鉴“万科地产”的开发诀窍，用免费汽车交通的便利，规避空间距离的缺憾，将低地价区域开发成理想社区，以获得最大的开发利润空间。
F．如果度假村和房屋建设经营的好，争取3年内将自建房出手，再加点钱，各自正经买主流的加拿大HOUSE去，要么继续联合经营，要么以股东形式操作，大家各自做更愿意做的事情，皆大欢喜的结局；如果度假村和房屋建设经营的不好，正好也把语言关、身份关、工作经验关都过了，房子就放在那，早晚一天升值，当储蓄了，各自去干喜欢的事情，开始真正全新的生活；
2．加拿大真的自然环境很好，找一个风景秀丽、人烟稀少的地方简直太容易了，而且开发旅游也是他们所支持的，在加拿大也不是是个地方就可以盖房的，需要审批的，需要看你想干什么，需要是他们支持的产业才可以；
3．将我们要建的房子在产品概念上定位为美国技术、加拿大设计、中国加工，这一点我说的1200元/平米的水泥发泡拼装别墅，已经做好，包括美国专利和加拿大设计公司的配合，只差我们实际做和宣传了；
4．这里面有一些本质的必然原因，只适合新移民，并且正好将新移民的劣势转化为优势，不仅优越于老移民，而且也优越于西人本身：
A．偏远的地方，由于有工作的关系，老移民不会选择，这是老移民“集资建房”失败的关键原因之一；西人也不会选择，这是地价很低的原因之一；而对于新移民反正无所谓，而且越偏远越理想，因为这样学校华人孩子会越少，正好是追求的目标；
B．只有目前即将但还没有去加拿大的新移民才有集资“买地建房”的可能，因为目前生活无忧，思考事情层次还清醒，而老移民，尤其是技术移民，心理和生活压力极大，基本放弃了迎接机遇的心气，毫无斗志，谨小慎微，大多陷入越做越低的恶性循环。
C．西人的思维方式大多一根筋，灵活的思辩和变通能力差我们太远，而且生活安逸已成惯性，我们带过去的目前中国最新，大多也是世界最新的理念，所以独出心裁的创新方面我们有相当的优势。
5.剩下就是看这8个人是否有缘了！
敬请各位的指正和支持！
辛苦辛苦，坚决支持一下。
不过，如果自有资金可以做成一部分的话，你还会选择8人合作的方式吗？下周我去北京，也许你有时间面试俺？
胖子棒 : 2007-06-24
#107
回复: 再论买地建房
看到了一个新的设想,感觉有新意,坚决全面支持.
胖子棒 : 2007-06-24
#108
回复: 再论买地建房
辛苦辛苦，坚决支持一下。
不过，如果自有资金可以做成一部分的话，你还会选择8人合作的方式吗？下周我去北京，也许你有时间面试俺？
赴京打个招呼,我也去,来个桃园三结义吧.
ida-su : 2007-06-24
#109
回复: 再论买地建房
呵呵，就召集个股东大会吧...
胖子棒 : 2007-06-25
#110
回复: 再论买地建房
winsanxcs同志毛泽东战略思想学的很地道，能知己知己知彼，善于抓重点，化劣势为优势，一句话，太有才了。
首先巧妙的解决了大投入的问题。为什么许多人对买农场感兴趣，就是因为价格因素。一提买宅地都不说话了。确实呀，宅地太贵，新移民肯定会顾虑重重。而该计划绕过住宅建房的方法，巧妙低价买地，还买的不是农用地，从而引出了一系列的思路。高明呀！如果策划出对加拿大社会有贡献的项目，还可能会得到政府的支持。
该同志分析了新移民的优势，我赞一下。想再强调一下新移民的优势。
新移民就好象是一张白纸，没有负担，可画最新最美的图画。重复该同志的话，我们的创新水平并不比西人差！我们的科技（个人和国家）水平也是世界上最强一族。我们人还在国内，可正好对国内的情况进行全面的了解，充分利用我们现有的资源，挖掘我们现有的潜力。我们最具备联合起来的基础。
时间很紧了，不能只停留在嘴上，需要有几个人尽快集中一下，面对面讨论细节问题。不知有多少人参加？
建议就由winsanxcs来主持吧。
winsanxcs : 2007-06-25
#111
回复: 再论买地建房
感谢响应,大家一起做吧!
争取中国办不成的事情,让我们到加拿大办吧,既然运气让我们有这个机会,别浪费了!
另外,还有一个关键问题，就是“集资”的问题，我认为把8个人的资金汇集起来注册公司，尽管在加拿大法律很规范，但大家终归初次合作，所以这样不是很合理，我建议：
1．8个人每人出资300加币，注册股份公司，我了解在加拿大注册公司没有注册资金的限制，注册费用好象是150加币，其他的留作日常手续费用即可，因为大多都是为自己做事的义务服务；
2．对于每一套自己的住房的零部件，比如拼装体系、装修建材、产品运输等，以集体采购的形式进行，本质上规模优势一样存在，但自己直接与供货商签协议，以确保资金的安全性，而且针对各人对具体建材细节的特殊要求也容易实现；
3．各自采购齐全，然后以个人的名义与自己的合资公司再签协议，委托进行施工和相应的物业管理服务，需要交的费用核定为多余出的两套别墅的成本即可，控制在1万加币之内；
4．总体上讲，就是将公司的所有权和经营权分开，这样与大家每人出资4万加元集资注册公司本质上是一样的，但更加能够相互接受；
5．只要承诺，如果出现不能继续联合建房的特殊情况，将自动放弃合资的联合注册的公司的股权和权益即可，所购产品自行处理！
6．每个人也有权随时出让自己的自建房产，对应公司的股权交易即可！建造之中的出售必须所以股东一致通过，建成以后的出售，只要自己愿意就可随时交易，不受其他股东的限制！
7．关于未来建房业务的收益预期，按目前行情，加拿大的建安成本约1200元加币/平米（精装修），合人民币8000元/平米，而中国的市场行情约3500元/平米（精装修配电器），利润空间还是很大的！第二、三年年度实现20套的业务量应该比较客观（60平米/套），80万加币的利润空间，每人10万加币分成，太乐观了，能实现50%，大家就白得一套房子！真的很值！
大家一起想想，我觉得应该很乐观的！
ida-su : 2007-06-25
#112
回复: 再论买地建房
感谢响应,大家一起做吧!
争取中国办不成的事情,让我们到加拿大办吧,既然运气让我们有这个机会,别浪费了!
另外,还有一个关键问题，就是“集资”的问题，我认为把8个人的资金汇集起来注册公司，尽管在加拿大法律很规范，但大家终归初次合作，所以这样不是很合理，我建议：
1．8个人每人出资300加币，注册股份公司，我了解在加拿大注册公司没有注册资金的限制，注册费用好象是150加币，其他的留作日常手续费用即可，因为大多都是为自己做事的义务服务；
2．对于每一套自己的住房的零部件，比如拼装体系、装修建材、产品运输等，以集体采购的形式进行，本质上规模优势一样存在，但自己直接与供货商签协议，以确保资金的安全性，而且针对各人对具体建材细节的特殊要求也容易实现；
3．各自采购齐全，然后以个人的名义与自己的合资公司再签协议，委托进行施工和相应的物业管理服务，需要交的费用核定为多余出的两套别墅的成本即可，控制在1万加币之内；
4．总体上讲，就是将公司的所有权和经营权分开，这样与大家每人出资4万加元集资注册公司本质上是一样的，但更加能够相互接受；
5．只要承诺，如果出现不能继续联合建房的特殊情况，将自动放弃合资的联合注册的公司的股权和权益即可，所购产品自行处理！
6．每个人也有权随时出让自己的自建房产，对应公司的股权交易即可！建造之中的出售必须所以股东一致通过，建成以后的出售，只要自己愿意就可随时交易，不受其他股东的限制！
7．关于未来建房业务的收益预期，按目前行情，加拿大的建安成本约1200元加币/平米（精装修），合人民币8000元/平米，而中国的市场行情约3500元/平米（精装修配电器），利润空间还是很大的！第二、三年年度实现20套的业务量应该比较客观（60平米/套），80万加币的利润空间，每人10万加币分成，太乐观了，能实现50%，大家就白得一套房子！真的很值！
大家一起想想，我觉得应该很乐观的！
呵呵，很美好...
winsanxcs : 2007-06-25
#113
回复: 再论买地建房
大家也别客气,既然有机会在一条船上,也是缘分;
有时候距离也产生美,我上大学是从北京去的南京,至今的大学同学还是一生中的难得,希望我们这次去加拿大也是!
所谓的"移民监"的说法,不知各位理解如何,我在加拿大的日子深有体会,如果我们真能有缘结成"狱友",也算是一生的财富!
欢迎大家到北京来,我请大家吃饭,如果到了加拿大,请吃饭真的很难的,那边7倍的价格,心理上总是有些不舍得!哈哈!
我十月过去,不瞒各位,我的老二在十月出生,如果我们能一起过去就最好了,就象当年上大学时找同路的人,那种感觉至今难忘!
winsanxcs : 2007-06-25
#114
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辛苦辛苦，坚决支持一下。
不过，如果自有资金可以做成一部分的话，你还会选择8人合作的方式吗？下周我去北京，也许你有时间面试俺？
8人（家庭）合作很重要,你到加拿大就知道了,好的风景、舒服的地方容易找,但说话的人很难,很多华人一去就想脱离华人圈,比如去温哥华岛等等,但最后又都回到移民聚居区，太寂寞了，让你受不了，非得忧郁症不可，人毕竟是群居动物，尤其是中国文化熏陶过后，如果不是一起投资合作，谁跟你去住在偏远的地方？哪怕是风景胜地！我不是想拉人下水，我真的是这么认为，其实只要大家愿意，就是互相帮忙了，所以大家都别客气，也无所谓主持，就算患难兄弟姐妹吧！
这个我特有体会，1999年我在北京郊区的一个山上开发一个自己的别墅项目，在山上住了一年，虽然不比加拿大，但也风景秀丽，你知道我后来下山以后什么样，天天希望有人跟我聊天，哪怕给他钱都行！
我们不比西人，他们可以深居简出、与世隔绝，我们可受不了！
别说没有那么多投资，就是有，也做不了，我真的有切身体会，没有大家一起干，单个人绝对做不了，投资移民也没戏；在加拿大有很多中国的投资移民花200、300万加币买一个农庄，种蘑菇、种草莓，好象经营很好，但他们到底如何，只有自己知道！我不相信小作坊能战胜产业化种植，人家加拿大本土农民拿政府补贴、享受政府支持，华人移民想去拼一下！跟外地农民到北京跟北京农民拼一样，太难了！东西种出来容易，想卖出去就难了，辛辛苦苦，恐怕也摆脱不了“多收了三五斗”的命运！
我们为什么去加拿大呀，不瞒各位说，我专门一对一当面跟新东方的徐小平探讨了三个小时，号称人生规划大师，最后的结论是，只有两个目的明智：一，多生孩子；二，留学学费便宜三分之二！
我不太甘心，所以才苦思冥想出如此计划，西人没什么了不起，加拿大也不过地球的一个村庄，我坚信我的能力，也相信大家的智慧，更期待大家共有好运气！！！！
胖子棒 : 2007-06-25
#116
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赞了一下新移民，忽略了老移民的感情。这件事只是客观上新移民参与的机会大。老移民经验丰富，人熟地熟，实力雄厚，没有老移民参与不太实际。望移民前辈们多多指教，不忍心看同胞掉沟里吧。
life990 : 2007-06-26
#118
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继续帮顶，团结就是力量！！支持！！
winsanxcs : 2007-06-26
#119
回复: 再论买地建房
今天与北京大兴的一家拼装别墅的老总谈了一下,他们刚建好生产线,欧洲惯例的用材,本质名称叫木丝水泥板,就是将木材加工成跟粉条似的丝带,加上水泥,加工成型,根据密度不同,可以直接做内外墙板\屋面板\家具\办公桌椅,保温\隔音\装饰为一体,钢木结构体系,号称乌克兰技术,在前苏联和北欧比较流行!
总体不错,但就是为保证保温效果,跟目前国内住宅和加拿大住宅一样,一般需要加聚苯板!
那位老板也是新手,感觉象林业开发的背景,告诉我,前期成本没搞明白,技术肯定没问题,价格肯定低,就是想进北京别墅市场,只要我要,他能保证造价在1000元/平米以下!让我提要求!
各位有意"买地建房"的朋友,把你们的想法提出来吧,多大?要什么布置?最好有张草图,争取让他们的设计师把图出了,他们专门请解放军总装备部设计院做配合设计!
他们公司叫丛巨建材,刚进市场,心态比较好!大家可以网上搜搜,也可直接找他们谈!
winsanxcs : 2007-06-26
#120
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刚从网上搜了一下,东西应该还成!
原文号称:
一种风靡国外市场的高科技建材——AMROC木丝水泥板。
本产品为新一代高品质方便经济的新型建材，其特殊表面更可表现高价值质感与独特品味。其所体现的极简风格和洗练质感，为国外众多著名建筑师所称道。
更为可贵的是，本产品同时还是高品质的多用途建材。
AMROC木丝水泥板结合水泥与木材的优点：
如木材般质轻，具有弹性，隔热性能佳，施工方便；
如水泥般坚固、防火、防潮、防霉、防蚁，展现其它板材所没有的独特性。可广泛应用于装饰用内外墙、地板、天花板、家具、隔音墙、高架地板。
本产品还具有施工时的方便性。其表面光滑，油漆只须一次即可。又因内层为木材粒子，故有较佳吃钉力，可使用任何木工工具。
winsanxcs : 2007-06-26
#121
回复: 再论买地建房
我不知道加拿大有没有,因为其目前只是建材装饰材料,不在地产的范围之内,按道理应该有,加拿大是木材生产大国,感觉质量和技术应该有优势,但不知道有没有价格优势!担心介绍给大家一个在加拿大更便宜的产品!按道理应该不会!
有在加拿大熟悉建材的朋友最好能告诉一声,目前国内典型的类型约60元/平米,谢了!
naonao7949 : 2007-06-27
#125
跟屁虫 : 2007-06-29
#126
回复: 再论买地建房
你也是学建筑的?
还是准备自己建房? 新西兰的房子基本都是木结构,建房周期嘛,基本取决于CITY COUNCIL的审批时间,现在基本上是6到8个月吧.图纸的方面,建筑师出方案(这个也可以客户自己画),客户认可后出结构图,然后报批,之后找ENGINEER做线路图(电线啊,管道之内的铺设),然后找个CONTRACTOR建房子就可以了. 至于材料采购方面,不归做设计的人管,一般的BUILDER会有自己的供应商,不过客户也可以自己去找便宜的. 新西蓝有一些好象超市一样的店,在买这些材料,连房屋架子都买. 人工投入及成本核算,现在新西兰建房子的一般价钱是1100/平方米,基本上一般住宅是这个价钱了,之外再加设计费,华人的很便宜,30/平方米.
这样的房子抗震吗?御寒吗？
garfield2007 : 2007-06-30
#128
回复: 再论买地建房
我不知道加拿大有没有,因为其目前只是建材装饰材料,不在地产的范围之内,按道理应该有,加拿大是木材生产大国,感觉质量和技术应该有优势,但不知道有没有价格优势!担心介绍给大家一个在加拿大更便宜的产品!按道理应该不会!
有在加拿大熟悉建材的朋友最好能告诉一声,目前国内典型的类型约60元/平米,谢了!
算我一个，我是北京的，也打算近期过去呢。不管事情成不成，先做朋友是关键，到时相互有个照应，不至于寂寞死啊。
garfield2007 : 2007-06-30
#129
回复: 再论买地建房
忘了说，我的MSN:yangjing2005@hotmail.com
winsanxcs : 2007-06-30
#131
回复: 再论买地建房
好啊,我正让厂家设计图纸呢?大家有希望的设计想法的给我发过来,既然做,就做个自己满意的,在中国不好实现的!
胖子棒 : 2007-06-30
#132
回复: 再论买地建房
最近加拿大木业协会到中国四处活动，推广木结构建房方法和经验。木业协会是非赢利企业，说话代表国家利益。所以我想，加是林业大国，木制结构的技术又已经很成熟，政府不会轻易允许非木制结构别墅引入的，在政策上会限制较严。是不是我们在研究新材料的时候，不要忘记了木制结构，能否结合一下等等。
以下我转发一下《地产新闻》：
6月下旬，由加拿大木业协会组织的木桁架及混合建筑研讨会在北京、天津及大连三地召开。来自加拿大木业协会的建筑专家与中国木结构规范组有关专家以及房地产开放商，在会上深入探讨了加拿大的绿色建筑结构——木桁架及混合建筑在中国的推广与应用。 据介绍，木结构建筑相对于混凝土结构，可节能50%~70%。而在所有的主要建材中，木材是唯一可以再生的建材，在能耗、温室气体、空气和水污染以及生态资源开采方面，木结构的环保性大大优于砖混结构和钢结构，而且材料透气性好、易于保持室内空气清新，是公认的绿色建筑。从2006年开始，上海、青岛、北京等国内大中城市已经开始将加拿大木桁架技术运用到平改坡工程中。
据中国木结构规范组副组长杨雪兵介绍，目前，规范管理组与加拿大木业协会、欧洲木业协会签订了合作编制《轻型木桁架技术规范》的协议，此项编制工作目前正在紧张进行中。
再转发一下《加拿大木结构建筑简介》
轻型木结构
轻型木结构是利用均匀密布的小尺寸木构件（规格材）来承受房屋各种平面和空间作用的受力体系。
轻型木结构建筑有许多优点：
1、设计灵活；
2、建造简便快速，维修方便；
3、结构完整，抗震抗风性能好；
4、在正常维修下，经久耐用；
5、保温、隔热、隔声性能好，节约能源；
6、使用舒适。
木框架结构
木框架房屋一般支承在混凝土基础上。
基木板放置在基木托上，固定到混凝土基础，并且用锚栓将木框架结构牢固地与基础连接。
结构楼板框架构件通常是规格材或工程木制品。
楼板基层通常是板材产品，如胶合板或 定向刨花板，与楼板搁栅牢固连接。
然后建造室外和室内墙体，提升就位并临时固定。
一旦建好第一层墙体，可以建造第二层楼板及楼梯。
一旦所有墙体建好并临时支撑后，放置屋顶桁架并固定就位。
一旦装好屋顶覆面板，可以应用最终的屋顶覆面。
屋顶－材料
木制屋面
沥青屋面板
混凝土／粘土瓦
金属屋顶
木框架结构
给排水、采暖通风空调、电气和其它机械系统现在开始安装。
木框架结构为电气、给排水和其它机械系统的安装提供方便。现在进行外部装修。在寒冷的气候，保温材料与蒸汽隔层一起安装。
在框架构件内铺设石膏板，然后加以饰面。
现在安装室内饰面。
这是一个已应用了数百万次的建筑技术。事实上，每年在北美约有一百万栋新建木屋。
木结构建筑容易学习，而所用建材是强韧、轻质且易于使用。
可以在大约10-12星期就，完成一栋平均大小的单户住屋。
木结构建筑的优点 – 易于修缮
不论改建涉及增加房屋的大小、或是重组既有空间，木结构建筑都容易更改。
胖子棒 : 2007-06-30
#133
回复: 再论买地建房
好啊,我正让厂家设计图纸呢?大家有希望的设计想法的给我发过来,既然做,就做个自己满意的,在中国不好实现的!
这周我争取时间去北京,我们交流一下.一直在京吗?
胖子棒 : 2007-06-30
#134
回复: 再论买地建房
转载木制别墅专家的说法:
[FONT=宋体]火灾时，钢材虽不燃，但在高温下会丧失强度，严重降低钢梁、金属板墙与屋顶保持原状及提供保护的能力。[/FONT][FONT=宋体]混凝土虽也不燃，但在过热下会发生爆裂。[/FONT][FONT=宋体]因为形成的焦碳，对未燃部份产生保护，木材于火灾中可保持其强度。[/FONT]
bigdog : 2007-06-30
#135
回复: 再论买地建房
理想虽好但也还都是空想.
看到此都没有实务面.
估计没几个人懂北美的房屋.何况北美的房屋在不同的地方都还有差别!
这里分工太细,搞屋顶的只搞屋顶,搞地板的只搞地板.
别以为木材都是木头而已.
用于 Tension 和 用于 compression 的都不一同.
什么地方只要白木就行了,什么地方又不能省.
怎么分 3/8 的OSB 和 3/4 的 OSB 用的地方
还有你自已家的电箱,没执照的人都不能碰(当然屋主也一样)
何况你新屋的配电呢?
太多了一下说不完….
等你来了就知道了.
建议你可以去 Home Depot 或 RONA 或 TOTEM 上几个月班.
看看你把建材搞懂要多久, 然后帮别人搞搞地下室 DECK FENCE 开始边干边学.
否则就算你把房子累起来了,后患必定无穷
.
bigdog : 2007-06-30
#136
回复: 再论买地建房
这里盍房就像搭积木.
难的是知识面
胖子棒 : 2007-06-30
#137
回复: 再论买地建房
谢谢bigdog。我同意‘大家都还是空谈，不了解北美房子’的说法，因为我们没去过。
bigdog提出的主要是知识问题，我认为对‘自己建房’的讨论有很大的意义。其实，我一直认为这种房子主要不是技术层面有难度，是知识问题。
加拿大发展这种房子有很久的历史了，已形成了一个模式，肯定有一个建筑标准，比如房间各部位材料的选用等，或肯定有了一个共识。我们不能按中国古代的木制结构去建一个house，不是因为中国的木制结构不如加拿大的高明，是因为加拿大肯定不认可。加拿大目前也在试图在中国推广他们的木结构房子,同样也在申请国内有关部门批准.
结论是:在加拿大发展必须首先要学习和掌握加拿大的建筑标准标准，然后,才能再考虑在此基础上创新。
我认为，通过去打工了解知识类的问题有些道理，但太浪费时间。一句话就知道了的事情，为什么非要用很长时间通过打工去了解？现代社会了难道还要偷着学艺不成？这样专业的书籍我想有很多吧。加拿大肯定有一个通用的标准是公开的，各地的不同要求恐怕也会明确规定。
通过打工掌握操作技能倒是很有必要的。
当然，掌握了这些本地建筑知识的人，是通过了长期艰苦的努力才得到的，我们没有理由要求这些专家们无偿的贡献。
目前，最好的办法就是大家先集中智慧和知识，一步步来。最后，总是可以总结出正确的‘知识’的。
希望加拿大的专业人士尽快接受我们新移民的进入，我们肯定也会有很多知识（国内目前的新技术、新产品等）作为回赠的。我们的竞争对手不是华人内部，是西人和印人，华人整体的建房技术和成本控制的好，大家都会好做。我们联合起来，或也可以说老移民利用好新移民的某些优势，或来个招安什么的都可以呀。
靓之凉粉 : 2007-07-01
#138
回复: 再论买地建房
加拿大肯定有一个通用的标准是公开的，各地的不同要求恐怕也会明确规定。
加拿大还真没这样的标准，完全靠工人凭经验自己发挥。即便拿同样的图纸，不同公司不同工人做法也是不一样的。标准也不是完全没有，什么地方用多大的木材，有一些类似中国传统木结构房屋的经验公式。经验公式解决不了的，就要请结构工程师，最后结构工程师一定会改成钢结构的。
winsanxcs : 2007-07-01
#139
回复: 再论买地建房
加拿大人总是慢半拍,美国的林纸协会花了10年的时间推广木制别墅,不仅花钱，还跟建设部一起制定规范，我跟他们在北京的机构有过5、6年的交道，在我的教育下和他们自己交了学费以后，他们已经放弃了这种想法，目前定位为木材装饰领域。
哎，加拿大的人我不认识，真想给他们上上课，挽救他们一下！
至于结构类型问题，也多买弄一下，其实，钢、木、水泥、砖，哪个都是一样，放在火上烤都不行，科学家于是研究看看他们分别能支持多长时间，时间够不够人跑出去，如果够，就在设计上使用，如果不够，就研究一下，加点东西让它撑到更长时间，好让人跑到安全的地方，于是世界上出现了目前大家知道的这几种东西，所以目前大家知道的这几种东西都没问题，剩下的只是你是否喜欢而已。
如果让买房和建房的人再去研究这些，消费成本也太高了，在中国都不用，加拿大就更用不着了！
winsanxcs : 2007-07-01
#140
回复: 再论买地建房
不知道您的知识面指什么，既然结构部分已经象搭积木了，水暖电更是标准化，也更简单，要不然我们学结构的当时就没有必要考的分数比暖通专业的高了；要不然加拿大的华人就不必只局限于给人做装修配套了，干吗不进军结构施工的全包领域；
至于行业规则，另当别论，不过是垄断门槛而已，您的房屋结构都已经不听当地的注册规则了，决定自己干，现在还担心水暖电的细支末节，那您一定没想清楚；
估计您应该指风水，要讲风水，我想西人可能就更不行了，毕竟我们用2000年比200年！
可惜这个论坛图片不好上，要不然给大家看看我在北京选中的样板，单只结构部分，能让加拿大人羡慕死！
winsanxcs : 2007-07-01
#141
回复: 再论买地建房
我希望别空谈，我是准备马上实施的，也希望马上实施的能跟我联系，大家一起干！
恕我直言，我觉得大家好象把问题讨论歪了！
一.我们去加拿大不是为了建房子，不是为了进修建房技术，不是为了探讨建筑结构体系，不是研究中外建筑的优劣势，不是在中国没饭吃，去外边找个建筑工人的职位干干。
所以要买地建房，是为了降低成本，能更好的生活，让孩子享受更好的教育，让自己享受美好的大自然，享受生活；所以讨论买地建房，是为了吸引一些有共识的人一起做，形成规模，更大的降低成本。
二.我们能做的是利用那边的可以自己建房的政策和法规，规避掉一些行业规则，而且确实存在这种现实合理性；
三.作为业主，利用目前是中国人，对中国市场熟悉，选择好具有价格优势的中国别墅产品，选择好具有价格优势的中国装修建材产品，协调一下运输，再选择当地的专业公司干活就行了，只要比当地人建房又好又便宜，自己住着舒服就达到目的了！
四. 相信专业公司吧，无论是中国的，还是加拿大的！别再讨论技术了，只要在市面上的房子，无论哪种结构，只要你喜欢、觉得价格合适就是它了！不会有问题！
五.其实没那么复杂，我在加拿大考察很多地方，与加拿大的地产人士充分接触，他们正好跟我们相反，从地产、到房产、到经纪人，他们的要求是越来越高的，而我们是越来越低；比如我们要求地产商的资质、资金、专业技术人员等等，至于卖房的无所谓，当然会英语、越漂亮越好；但他们那边，是个人就能买块地开发，然后请人建好，然后请人卖出去，而房地产经纪人是最辛苦的，要求最高的，比如英语水平考试、考执照、多少年的信誉、交保证金等等。
多说一句！
我见过的好多中国移民都去学英语、考试、拿执照、交管理费，去当了地产经纪，就我了解，竞争激烈，每天吃饭都顾不上，90%的人坚持不了两年就又改行，不知道他们是认为这样做容易还是难；我觉得难，而且他们也用事实证明真的挺难的；但我觉得他们可能开始认为容易来着！
其实，建房也一样，我觉得很容易，因为我什么都不用会，只要知道哪家公司能干活，是不是便宜就行了！以后可能要知道，谁的客户多，能马上把我的房子卖出去，就可以了！但很多人可能会觉得很难，因为他们想知道那些涉及的专业是怎么回事，那当然难了，因为人家自己交了好多学费，才会了一个专业，而且竞争激烈，你要知道的事情太多了，一件接近于不可能的事情！这也是之前，乃至以后，“买地建房”计划永远是空想的本质原因！
我不想知道，我相信他们，相信中国的建筑专家，因为他们选择了一个很难的事情在做，你们知道在中国研究拼装别墅的厂家有多少吗，竞争多激烈吗，无论是国外规范的研究，还是建筑技术的创新，几千万、几亿的赔进去，只有海外市场是他们的出路，因为中国人工、材料便宜，而在本土不需要快；我希望大家，我们中国去的新移民，选择一件容易的事情做，真的，“买地建房”，我们有多好的独有的现成优势！他们加拿大本土没有跟我们比的条件！因为他们太好、太规范、太成熟、太富裕！！！！！！！
naonao7949 : 2007-07-01
#142
winsanxcs : 2007-07-01
#143
回复: 再论买地建房
我不明白，我们为什么要懂北美的房屋，尤其是那些木制的和钢制的，他们就一定是好的吗？他们不知道钢筋混凝土比木结构更好吗？他们知道，但为什么他们还要木制呢，因为木制的便宜，因为他们比较喜欢迁徙，但对于我们中国来说正好相反，木制的贵，水泥的便宜，我们已经有了又好又便宜的东西，还要他们木制的吗，这就是美国木别墅永远也进不了中国市场的原因，他们够聪明，看到了拿来一个不好又贵的东西想打开中国市场，不可能，所以10年就放弃了，还是高科技更靠谱一点；
但我们不同，我们要过去，跟他们相反，我们是把对他们来说又好又便宜的东西给他们，多少中国的精英、中国的企业看到这个市场，在研究、在探索，原则只有一个，解决水泥建筑的快速施工问题，但这个很难，清华大学土木工程系专门有课题，最后研究出一整套拼装体系，但不知怎么想的，居然是钢筋网加聚苯板再加水泥保护层，速度没问题，成本也够低，但没有任何价值，毫无竞争力，估计是海归的教授搞的“中西合璧”，生产厂家已经接近倒闭！由此可见难度之大！
但经过如此多的先驱先烈，终于理想的产品出来了，就是我上次提到的发泡水泥拼装别墅，之前美国那个遭受飓风袭击的州长亲自来北京考察过，颇为赞叹！
这真的是我们的机会，以前的移民没赶上，没办法，我们中国的专家需要时间，我们赶上了，如果不做，会可惜的！！！！！！！
winsanxcs : 2007-07-01
#144
winsanxcs : 2007-07-01
#145
回复: 再论买地建房
没问题,最好提前给我发短信,约一下刚才也是北京的朋友,我请吃饭!,
winsanxcs : 2007-07-01
#146
回复: 再论买地建房
算我一个，我是北京的，也打算近期过去呢。不管事情成不成，先做朋友是关键，到时相互有个照应，不至于寂寞死啊。
没问题,给我发短信13901359037,哪天约一起吃饭,正好赶上天津的朋友最好!
加拿大那边,你放心,特美、特舒服,不会寂寞的；我真的特喜欢,要不是北京有点事走不开,我真不想回来,回来以后特难受,总觉呼吸困难!
winsanxcs : 2007-07-01
#147
回复: 再论买地建房
在北京吗，见面聊聊，我的计划是9月之前能有几个同盟者，一起商量土地位置，我10月过去一趟，落实之前谈的土地，我首选温哥华，其他的地方气候不好，争取08年5月建房计划实施！
bigdog : 2007-07-01
#148
回复: 再论买地建房
谢谢bigdog。我同意‘大家都还是空谈，不了解北美房子’的说法，因为我们没去过。
bigdog提出的主要是知识问题，我认为对‘自己建房’的讨论有很大的意义。其实，我一直认为这种房子主要不是技术层面有难度，是知识问题。
加拿大发展这种房子有很久的历史了，已形成了一个模式，肯定有一个建筑标准，比如房间各部位材料的选用等，或肯定有了一个共识。我们不能按中国古代的木制结构去建一个house，不是因为中国的木制结构不如加拿大的高明，是因为加拿大肯定不认可。加拿大目前也在试图在中国推广他们的木结构房子,同样也在申请国内有关部门批准.
结论是:在加拿大发展必须首先要学习和掌握加拿大的建筑标准标准，然后,才能再考虑在此基础上创新。
我认为，通过去打工了解知识类的问题有些道理，但太浪费时间。一句话就知道了的事情，为什么非要用很长时间通过打工去了解？现代社会了难道还要偷着学艺不成？这样专业的书籍我想有很多吧。加拿大肯定有一个通用的标准是公开的，各地的不同要求恐怕也会明确规定。
通过打工掌握操作技能倒是很有必要的。
当然，掌握了这些本地建筑知识的人，是通过了长期艰苦的努力才得到的，我们没有理由要求这些专家们无偿的贡献。
目前，最好的办法就是大家先集中智慧和知识，一步步来。最后，总是可以总结出正确的‘知识’的。
希望加拿大的专业人士尽快接受我们新移民的进入，我们肯定也会有很多知识（国内目前的新技术、新产品等）作为回赠的。我们的竞争对手不是华人内部，是西人和印人，华人整体的建房技术和成本控制的好，大家都会好做。我们联合起来，或也可以说老移民利用好新移民的某些优势，或来个招安什么的都可以呀。
打工学浪费时间也对!
但是你要如何认得各种材料呢?
光是同一尺寸的木材就分 1,2,3,4,5,号还有 Premium cut.
用于 Tension 用途和 compression 用途的木材就不同(看起来一样)
全用最好的成本太高.全用最便宜的质量不过关.
这里有很多印巴人,越南人的小公司在干了,他们可不会教你.
知道为什么许多这两年的房子质量差很多吗?
加拿大还真没这样的标准，完全靠工人凭经验自己发挥。即便拿同样的图纸，不同公司不同工人做法也是不一样的。标准也不是完全没有，什么地方用多大的木材，有一些类似中国传统木结构房屋的经验公式。经验公式解决不了的，就要请结构工程师，最后结构工程师一定会改成钢结构的。
加拿大样的标准很多,都只是行业标准, 政府检查看不出来的
当然土法也能练出钢 ,只是那钢太差了
政府检查都只检查看得见的.
比如 deck 多高? 栏干高度合不合格,栅栏距离等等…
知道为什么许多这两年的房子质量差很多吗?
不知道您的知识面指什么，既然结构部分已经象搭积木了，水暖电更是标准化，也更简单，要不然我们学结构的当时就没有必要考的分数比暖通专业的高了；要不然加拿大的华人就不必只局限于给人做装修配套了，干吗不进军结构施工的全包领域；
至于行业规则，另当别论，不过是垄断门槛而已，您的房屋结构都已经不听当地的注册规则了，决定自己干，现在还担心水暖电的细支末节，那您一定没想清楚；
估计您应该指风水，要讲风水，我想西人可能就更不行了，毕竟我们用2000年比200年！
可惜这个论坛图片不好上，要不然给大家看看我在北京选中的样板，单只结构部分，能让加拿大人羡慕死！
西方人订各种标准一是为了规格化 二是为了垄断门槛 –没错.
别别把中国产品看得太高. 你产品再好都只能成为西方人的供应商赚那小部分,
想自已进入他们的供应链就难了……
水暖电的细支末节都是很重要的,东西都标准了,那都买得到.
但你就是不能自已接上,因为不准,没出事,天下太平.出了事保险公司是不赔的
你是不知道还是不在乎?
bigdog : 2007-07-01
#149
回复: 再论买地建房
自已盍房当然可以,
但你得先学很多.真的很多
或是把房子分成八大部分,你们八个人一人学一部分
bigdog : 2007-07-01
#150
回复: 再论买地建房
大部分这种事最后都不了了之.
但愿你们是例外
winsanxcs : 2007-07-01
#151
回复: 再论买地建房
自已盍房当然可以,
但你得先学很多.真的很多
或是把房子分成八大部分,你们八个人一人学一部分
那不可能,一定要用专业公司,这是原则,土木不可擅动,这可是本人多年的经验!
但是加的专业公司成本太高,好在对中国的规范熟,所以必须选择在中国专业的,在加有公司的那种!
我已经谈好了中国人的公司,用中国人的规范!
只要符合规范,一定没问题,无论是西人还是中国,而且中国的更好些!就象您说的目前那边的房屋质量差,就更显我们的优势了!
winsanxcs : 2007-07-01
#152
回复: 再论买地建房
西方人订各种标准一是为了规格化 二是为了垄断门槛 ?没错.
别别把中国产品看得太高. 你产品再好都只能成为西方人的供应商赚那小部分,
想自已进入他们的供应链就难了……
水暖电的细支末节都是很重要的,东西都标准了,那都买得到.
但你就是不能自已接上,因为不准,没出事,天下太平.出了事保险公司是不赔的
你是不知道还是不在乎?
您的第一部分,正好说明买地建房的价值,我们要把房子建起来,以地产带房产、以房产带建材,坚决不做他们的供应商,根本就不进他们的供应链,直接抓源头的地产,是我们最好的机会,看着很难,其实是最容易的途径!
您的第二部分更没问题,我当然不在乎,因为我是严格按中国规范走,又是都用中国建材,绝对安全可靠,但确如你所说,想卖可能很难,但这正好不是我们的需求!
所以我们的计划一定成!
garfield2007 : 2007-07-01
#153
回复: 再论买地建房
没问题,给我发短信13901359037,哪天约一起吃饭,正好赶上天津的朋友最好!
加拿大那边,你放心,特美、特舒服,不会寂寞的；我真的特喜欢,要不是北京有点事走不开,我真不想回来,回来以后特难受,总觉呼吸困难!
好，等天津的朋友来了，大家聚聚。我的电话是：13801081115。
naonao7949 : 2007-07-02
#154
回复: 再论买地建房
去加拿大还用中国规范? 真有意思
靓之凉粉 : 2007-07-02
#155
回复: 再论买地建房
加拿大的荷载分项系数取得比中国大，所以中国的规范拿到加拿大来是不足够安全的。
naonao7949 : 2007-07-02
#156
回复: 再论买地建房
加拿大的荷载分项系数取得比中国大，所以中国的规范拿到加拿大来是不足够安全的。
不光是这一个吧,应该不可能用中国的规范吧.加拿大就是加拿大,入乡还是要随俗的嘛,想要绕过或是回避人家的建筑规范,被发现应该被罚的很惨吧......对吧?
靓之凉粉 : 2007-07-02
#157
回复: 再论买地建房
不光是这一个吧,应该不可能用中国的规范吧.加拿大就是加拿大,入乡还是要随俗的嘛,想要绕过或是回避人家的建筑规范,被发现应该被罚的很惨吧......对吧?
当然不光是这些,民用建筑主要是防火规范不一样.各省具体也不一样,拿安省的规范去BC盖房子都不行,更别说中国的了..
logout : 2007-07-02
#158
回复: 再论买地建房
在北京吗，见面聊聊，我的计划是9月之前能有几个同盟者，一起商量土地位置，我10月过去一趟，落实之前谈的土地，我首选温哥华，其他的地方气候不好，争取08年5月建房计划实施！
我在广州，7月底短登，9月中旬又回国，时间错开了，也是准备在温哥华定居。对自建房感兴趣，但还一头雾水，近期较忙，等迟些再仔细学习研究，赶得上末班车的话，就一齐上。MSN:
weepal@sohu.com
winsanxcs : 2007-07-02
#159
回复: 再论买地建房
你用中国的设计、整体拼装结构、建筑材料，当然只有用中国规范，要对自己负责呀，安全才是第一位！中国的规范针对抗震、防火等的安全程度绝对不比加拿大差！
关键是针对此结构体系的加拿大规范也没有呀！就象在中国的木制拼装别墅的建筑规范一样，如果你再套用加拿大规范，我担心是否安全！因为他们太不熟悉！
winsanxcs : 2007-07-02
#160
回复: 再论买地建房
加拿大的荷载分项系数取得比中国大，所以中国的规范拿到加拿大来是不足够安全的。
建设加拿大本土类型的房子当然是这样，我们建筑材料的指标体系都不一样，问题是我们的前提是把中国的水泥拼装别墅运过去，自己建房子的，所以套用加拿大的规范才真正不足够安全！
winsanxcs : 2007-07-02
#161
回复: 再论买地建房
我在广州，7月底短登，9月中旬又回国，时间错开了，也是准备在温哥华定居。对自建房感兴趣，但还一头雾水，近期较忙，等迟些再仔细学习研究，赶得上末班车的话，就一齐上。MSN:
weepal@sohu.com
没问题，如果在北京转机，见面聊聊，大家交个朋友！
winsanxcs : 2007-07-02
#162
回复: 再论买地建房
不光是这一个吧,应该不可能用中国的规范吧.加拿大就是加拿大,入乡还是要随俗的嘛,想要绕过或是回避人家的建筑规范,被发现应该被罚的很惨吧......对吧?
自己建房没问题，这个早就明确了！就跟在中国农村的农民自己家盖房一样，放心吧！
在建房的问题上要是“入乡随俗”就惨了，人家赚的就是制订规则的钱，99%的计划会“夭折”，因为买地你省不了，建筑、装修都要专业公司，这样才能符合规范，省的就是自己决定买点便宜建材和费心费力与各个专业公司沟通！
最后是与直接从房地产开发商那买房比，到底哪个便宜，你可能比他便宜吗（除去开发商想要的利润之外）？不可能，因为你没有他固定的大规模进货渠道、没有他调用各专业人员的规模效果！
而加拿大是已经很成熟的市场，开发商在定价和计算自己的合理利润时绝对已经考虑了这一点，这是他们专业开发商合理存在的市场基础，所以基于“入乡随俗”的想法基本不靠谱！
winsanxcs : 2007-07-02
#163
回复: 再论买地建房
当然不光是这些,民用建筑主要是防火规范不一样.各省具体也不一样,拿安省的规范去BC盖房子都不行,更别说中国的了..
至于规范，只要当地的结构体系和建材选用对应当地的规范，其实都安全，不过是各地显示自己的主权而已，当然，严谨的科学态度十分必要，如果选用加拿大本土建材，必须符合加拿大的规范，因为人家所以制定规范是因为与他们的建材指标是有关系的，任何事情都不会无缘无故，以前可能出过事情，所以才以规范的形式固定下来，以免其他人重倒覆辙；
但如果全用中国的东西，而用他们的规范，我真的很担心！
至于允不允许，在土地位置上，我认为以度假村的旅游地产的距离和角度最靠谱，因为在市中心太招眼，而且也太贵，留给投资移民“入乡随俗”吧！
winsanxcs : 2007-07-02
#164
回复: 再论买地建房
不好意思，我所以针对性的回复各位的质疑，没有别的意思，一个是真是如此认为，一个也是真的感谢大家的质疑。
有的时候都连在一块说了，可能太跳跃，没全看过贴子的人很难看懂！
我想把“买地建房”这件事当成主要的事情做，也希望能有多向各位请教的机会，希望少交学费，能探出一条可行的路来，如果有冒犯的地方敬请见谅！
胖子棒 : 2007-07-02
#165
回复: 再论买地建房
现在出现了各种不同的意见。每个人的目的不同，角度不同，专业程度不同，会有不同的看法很自然，但都是非常难得的意见。
比如：winsan是很有创意的人物，他主张策划出加政府喜欢的项目，达到低价买地，完全采用中国的东西。加政府也因喜欢项目而通过中国的规范。目的不完全是建房自住，要带动买建材，还有其他生意等。
我打算在中国设计建造house，研究加的规范并争取通过规范，海运到加，因为我是干活出身的，主张自己拼装。同样希望带动其他生意。
几位海外移民想法分别有些不同，主要认为买地建房就是自己设计操心，请专业公司去做等等，其他做法很难实现。
其实大家有共同点的，我们不妨一点点接近。通过大家的批评和建议我就改变了许多，也有了许多新的设想。
我相信参加辩论的人都有自己的独到之处，大家正在集思广益，‘抬杠长知识’，各取所需。
这是很好的局面。
需要提议的是，争论可以升级，但千万不要生气（要赞一下winsan的表态）。
我承认我还是在‘空谈’阶段，是说‘在策划中’。筒子们别理解为，我是不负责任的只说不练。正是因为我是认真的，才罗罗嗦嗦，想弄明白一切细节，达到知己知彼。
坛子里的筒子们多数是在摸着石头过河，包括我本人，每遇到新的问题要有一点消化时间的。弄不明白谁会拿出白花花的银子来呢？请专业人士们给点机会，再耐心一点予以指点。
我本人并不是学建筑专业的，只是上大学之前是专业木工，有过四年盖房的实际操作经验，属于高级点的建筑工人水平。我所肯定的是，自己动手搭建和装修加拿大那样的小别墅没问题。但涉及到建筑业的专业知识就是小学生了。所以，对关于木结构、钢结构和新材料的问题都想更多的了解，补补课。
胖子棒 : 2007-07-02
#166
回复: 再论买地建房
我还是认为不用通过打工就可以长‘知识’。
比如，我原先以为木制结构的房子是中国原的来四梁八柱，通过互联网看了几个实际建房的组图就明白了，没有很粗的柱子，都小胳膊小腿的（那是人家经过实践得出的结构，够结实。人民认可，政府也通过），而我们照猫画虎就行了。
关于更多的细节，按照bigdog所说，还是行内的人不愿意轻易传授的问题。如果是这样，我们可以尝试着通过互联网大家凑细节。如有好的机遇，会有厚道的专业人士参加。
下一步我们是否可以将建房知识性的问题专题细节化？发专门的帖子，将问题具体化？如：
1．大家交流一下House用木料的规格和质量？
2．大家交流一下House外檐的处理方法？
3．大家交流一下House的电路？等等。
这些问题需要整理一下，搞一个加拿大建房200问。大家认为如何？
胖子棒 : 2007-07-02
#167
回复: 再论买地建房
加拿大还真没这样的标准，完全靠工人凭经验自己发挥。即便拿同样的图纸，不同公司不同工人做法也是不一样的。标准也不是完全没有，什么地方用多大的木材，有一些类似中国传统木结构房屋的经验公式。经验公式解决不了的，就要请结构工程师，最后结构工程师一定会改成钢结构的。
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]
真的有点糊涂了，有严格的验收，但没严格的要求？那么根据什么验收呢？[/FONT]
[FONT=宋体]
验收也靠经验？都是人为的？没有文字的东西？在加拿大总不会出现‘后门’吧？[/FONT]
胖子棒 : 2007-07-02
#168
回复: 再论买地建房
自己建房没问题，这个早就明确了！就跟在中国农村的农民自己家盖房一样，放心吧！
在建房的问题上要是“入乡随俗”就惨了，人家赚的就是制订规则的钱，99%的计划会“夭折”，因为买地你省不了，建筑、装修都要专业公司，这样才能符合规范，省的就是自己决定买点便宜建材和费心费力与各个专业公司沟通！
最后是与直接从房地产开发商那买房比，到底哪个便宜，你可能比他便宜吗（除去开发商想要的利润之外）？不可能，因为你没有他固定的大规模进货渠道、没有他调用各专业人员的规模效果！
而加拿大是已经很成熟的市场，开发商在定价和计算自己的合理利润时绝对已经考虑了这一点，这是他们专业开发商合理存在的市场基础，所以基于“入乡随俗”的想法基本不靠谱！
[FONT=宋体]你的创意很有吸引力，我比较佩服。但现在对推荐的新产品了解太少，我们见面细聊吧。[/FONT]
[FONT=宋体]
新的创意是我最提倡的了，但我知道第一个吃螃蟹的人是最难的了。我们要面临政府的审核，和使用者的认同。而政府本来不支持离开了木材的创新，一般使用者也都不愿意在住房问题上做新的尝试。在这种情况下，创新的东西必须要超好（质量和成本）才行。[/FONT]
naonao7949 : 2007-07-02
#169
回复: 再论买地建房
你用中国的设计、整体拼装结构、建筑材料，当然只有用中国规范，要对自己负责呀，安全才是第一位！中国的规范针对抗震、防火等的安全程度绝对不比加拿大差！
关键是针对此结构体系的加拿大规范也没有呀！就象在中国的木制拼装别墅的建筑规范一样，如果你再套用加拿大规范，我担心是否安全！因为他们太不熟悉！
大哥你知道我说的加拿大建筑规范是什么吗? 建筑规范是行业标准,你不用他的建筑规范谁给你批准啊?谁让你在那建房子啊?
naonao7949 : 2007-07-02
#170
回复: 再论买地建房
自己建房没问题，这个早就明确了！就跟在中国农村的农民自己家盖房一样，放心吧！
在建房的问题上要是“入乡随俗”就惨了，人家赚的就是制订规则的钱，99%的计划会“夭折”，因为买地你省不了，建筑、装修都要专业公司，这样才能符合规范，省的就是自己决定买点便宜建材和费心费力与各个专业公司沟通！
最后是与直接从房地产开发商那买房比，到底哪个便宜，你可能比他便宜吗（除去开发商想要的利润之外）？不可能，因为你没有他固定的大规模进货渠道、没有他调用各专业人员的规模效果！
而加拿大是已经很成熟的市场，开发商在定价和计算自己的合理利润时绝对已经考虑了这一点，这是他们专业开发商合理存在的市场基础，所以基于“入乡随俗”的想法基本不靠谱！
你根本完全不懂国外的建筑市场,你真以为是农民买地建房一样没人管啊. 你用的所有的材料都要CITY COUNCIL批准,连阳台上一块玻璃都得报批更别说拼装了. 还是仔细研究过相关的条例再来说吧.计划的可行性也得先符合相关法规才有得谈.
胖子棒 : 2007-07-02
#171
回复: 再论买地建房
大哥你知道我说的加拿大建筑规范是什么吗? 建筑规范是行业标准,你不用他的建筑规范谁给你批准啊?谁让你在那建房子啊?
支持.
胖子棒 : 2007-07-02
#172
回复: 再论买地建房
你根本完全不懂国外的建筑市场,你真以为是农民买地建房一样没人管啊. 你用的所有的材料都要CITY COUNCIL批准,连阳台上一块玻璃都得报批更别说拼装了. 还是仔细研究过相关的条例再来说吧.计划的可行性也得先符合相关法规才有得谈.
能否将方案先报批,批准后再实施?
bigdog : 2007-07-02
#173
回复: 再论买地建房
您的第一部分,正好说明买地建房的价值,我们要把房子建起来,以地产带房产、以房产带建材,坚决不做他们的供应商,根本就不进他们的供应链,直接抓源头的地产,是我们最好的机会,看着很难,其实是最容易的途径!
您的第二部分更没问题,我当然不在乎,因为我是严格按中国规范走,又是都用中国建材,绝对安全可靠,但确如你所说,想卖可能很难,但这正好不是我们的需求!
所以我们的计划一定成!
你比较特殊. 不考虑resale 只成了真正的不动产(动不了)
大多数人买了房都不会要永远拥有.
考虑 RESALE 是很重要的事.增值才会有意义
我还是认为不用通过打工就可以长‘知识’。
比如，我原先以为木制结构的房子是中国原的来四梁八柱，通过互联网看了几个实际建房的组图就明白了，没有很粗的柱子，都小胳膊小腿的（那是人家经过实践得出的结构，够结实。人民认可，政府也通过），而我们照猫画虎就行了。
关于更多的细节，按照bigdog所说，还是行内的人不愿意轻易传授的问题。如果是这样，我们可以尝试着通过互联网大家凑细节。如有好的机遇，会有厚道的专业人士参加。
下一步我们是否可以将建房知识性的问题专题细节化？发专门的帖子，将问题具体化？如：
1．大家交流一下House用木料的规格和质量？
2．大家交流一下House外檐的处理方法？
3．大家交流一下House的电路？等等。
这些问题需要整理一下，搞一个加拿大建房200问。大家认为如何？
有些建商会卖整套套装
你可以考虑买了地,看好套装买来自已拼装,大约可以省下十万刀.(大约半年到九个月)
自已一边拼装一边摸索,等你装了一套起来,大概就会有个大概的了解了
naonao7949 : 2007-07-02
#174
回复: 再论买地建房
就是要先报批的.不过,估计这种情况,时间应该短不了,要有心理准备了.
winsanxcs : 2007-07-02
#175
回复: 再论买地建房
大哥你知道我说的加拿大建筑规范是什么吗? 建筑规范是行业标准,你不用他的建筑规范谁给你批准啊?谁让你在那建房子啊?
不用批的,我问过了!
winsanxcs : 2007-07-02
#176
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]你的创意很有吸引力，我比较佩服。但现在对推荐的新产品了解太少，我们见面细聊吧。[/FONT]
[FONT=宋体]新的创意是我最提倡的了，但我知道第一个吃螃蟹的人是最难的了。我们要面临政府的审核，和使用者的认同。而政府本来不支持离开了木材的创新，一般使用者也都不愿意在住房问题上做新的尝试。在这种情况下，创新的东西必须要超好（质量和成本）才行。[/FONT]
第一,我说的产品创新是指针对加拿大,在中国人家已经生产13年了,只不过刚往海外市场上想而已,过去他们用于工业厂房建设,花了不少钱与建设部一起制定规范!所以在世界范围你当不了第一个吃螃蟹的人,只是到加拿大第一个吃而已,没什么难的,坐在家里,跟自己喝中国长喝的绿茶一样!
第二,千万别要求全面,又想便宜、又想以后增值再赚钱，很难的，加拿大的商业机会真的很少，你很难融进去，所以自己建房自己用，3-5年之内塌实下来，再图其他，更现实一些！
winsanxcs : 2007-07-02
#177
回复: 再论买地建房
就是要先报批的.不过,估计这种情况,时间应该短不了,要有心理准备了.
只要走上报批的路，就只能走到你一直认为正确的路上了，我就很赞成你的关于技术和规范的观点和看法了！
但这也是历来“大家”一起“买地建房”计划的老路，不了了之99%！！太多的人已经试过，我在加拿大的感触是，去那的中国人都不是善主，真的都是精英，但已经被那的“规则”磨的差不多了，我们的计划，那的人都想过，最后不了了之，是有原因的，不是他们不够聪明！
winsanxcs : 2007-07-02
#178
回复: 再论买地建房
你比较特殊. 不考虑resale 只成了真正的不动产(动不了)
大多数人买了房都不会要永远拥有.
考虑 RESALE 是很重要的事.增值才会有意义
谢谢，我是希望特殊一点，以能让计划可行，当然能加价马上卖出更好了，但就象你之前说的，此种计划一般不了了之！
我认为之前所以计划“夭折”，关键在于他们太“贪”了，目前便宜了，争取以后
RESALE ，然后又增值，太不现实！拿加拿大人真当傻子了！
所以，目前就要成为“不动产”，3-5年之内能折抵的了自己租房的租金就实现了目标，更有意义的事情多着呢，“买地建房”不是目的，是手段，是眼前降低生活成本的暂时需求，以后挣到钱，直接买那的豪宅，谁还受这累！
不知我的观点你是否认为靠谱，多谢！
胖子棒 : 2007-07-02
#179
回复: 再论买地建房
有些建商会卖整套套装
你可以考虑买了地,看好套装买来自已拼装,大约可以省下十万刀.(大约半年到九个月)
自已一边拼装一边摸索,等你装了一套起来,大概就会有个大概的了解了
有用,记下了.谢谢!
胖子棒 : 2007-07-02
#180
回复: 再论买地建房
第一,我说的产品创新是指针对加拿大,在中国人家已经生产13年了,只不过刚往海外市场上想而已,过去他们用于工业厂房建设,花了不少钱与建设部一起制定规范!所以在世界范围你当不了第一个吃螃蟹的人,只是到加拿大第一个吃而已,没什么难的,坐在家里,跟自己喝中国长喝的绿茶一样!
第二,千万别要求全面,又想便宜、又想以后增值再赚钱，很难的，加拿大的商业机会真的很少，你很难融进去，所以自己建房自己用，3-5年之内塌实下来，再图其他，更现实一些！
有道理.关键看在3-5年内都能干些什么?干成什么?这是关键.
winsanxcs : 2007-07-02
#181
回复: 再论买地建房
你根本完全不懂国外的建筑市场,你真以为是农民买地建房一样没人管啊. 你用的所有的材料都要CITY COUNCIL批准,连阳台上一块玻璃都得报批更别说拼装了. 还是仔细研究过相关的条例再来说吧.计划的可行性也得先符合相关法规才有得谈.
我确实不懂国外的建筑市场，但我熟悉中国的，本质上中外都是一样的；
规范是什么，本质上是经济利益集团垄断的工具，我曾参与海尔集团与建设部住宅研究所联合草拟整体厨房的行业规范的事情，为什么，是为了海尔以后垄断市场，成为制订标准的角色，以获得更大的经济利益！在加拿大也一样，人家的条例针对的就是外来者和新进入的，让你的收益总在他控制的范围之内！相关可能的漏洞人家已经年复一年的堵上了，如果在那边执业，研究当然需要，但如果只是自己盖房自己住，消费成本太高，不如直接买现成的，这就是人家加拿大在建筑规范更上一层的游戏规则！
对你的认真和国外行业经验我很佩服，但那边的机会很少的，做华人的生意很难，做西人的生意更难，最后就是沦为给他们出卖低价劳动力的角色，无论是脑力劳动，还是体力劳动，他们就是这么设计的！这就是他们的所有规则的出发点和本质！
naonao7949 : 2007-07-02
#182
回复: 再论买地建房
我服了你了.看来这世界上还真有俩个加拿大了.
naonao7949 : 2007-07-02
#183
回复: 再论买地建房
我确实不懂国外的建筑市场，但我熟悉中国的，本质上中外都是一样的；
规范是什么，本质上是经济利益集团垄断的工具，我曾参与海尔集团与建设部住宅研究所联合草拟整体厨房的行业规范的事情，为什么，是为了海尔以后垄断市场，成为制订标准的角色，以获得更大的经济利益！在加拿大也一样，人家的条例针对的就是外来者和新进入的，让你的收益总在他控制的范围之内！相关可能的漏洞人家已经年复一年的堵上了，如果在那边执业，研究当然需要，但如果只是自己盖房自己住，消费成本太高，不如直接买现成的，这就是人家加拿大在建筑规范更上一层的游戏规则！
对你的认真和国外行业经验我很佩服，但那边的机会很少的，做华人的生意很难，做西人的生意更难，最后就是沦为给他们出卖低价劳动力的角色，无论是脑力劳动，还是体力劳动，他们就是这么设计的！这就是他们的所有规则的出发点和本质！
在人家的国家制定凌驾于法律之上的游戏规则可能吗?加拿大也好,美国也好,他们的行业规范并不是完全为了垄断. 他们有严格而且成熟的管理体系,这就是中国没有的.这里任何一块地,任何一个房子,在CITY COUNCIL都是有备案,都有依据可以查.我还从来没听说不用跟CITY COUNCIL报批审核就可以建房子的呢. 就算是买拼装的,也是象前面一个朋友说的那样,找当地合法经营的建材商,也不是说你自己想从国内买就可以买的.
踏青 : 2007-07-02
#185
回复: 再论买地建房
在人家的国家制定凌驾于法律之上的游戏规则可能吗?加拿大也好,美国也好,他们的行业规范并不是完全为了垄断. 他们有严格而且成熟的管理体系,这就是中国没有的.这里任何一块地,任何一个房子,在CITY COUNCIL都是有备案,都有依据可以查.我还从来没听说不用跟CITY COUNCIL报批审核就可以建房子的呢. 就算是买拼装的,也是象前面一个朋友说的那样,找当地合法经营的建材商,也不是说你自己想从国内买就可以买的.
我知道在某块地上建房,房子的大小和高度甚至于风格都要审批,想要扩建自己的房子也需要报批. 不知道其他的怎样,比如:建筑材料等等.
bigdog : 2007-07-02
#186
回复: 再论买地建房
怎么不用批
盍个车库都要批
Fence 六尺高就要批
bigdog : 2007-07-02
#187
回复: 再论买地建房
谢谢，我是希望特殊一点，以能让计划可行，当然能加价马上卖出更好了，但就象你之前说的，此种计划一般不了了之！
我认为之前所以计划“夭折”，关键在于他们太“贪”了，目前便宜了，争取以后RESALE ，然后又增值，太不现实！拿加拿大人真当傻子了！
所以，目前就要成为“不动产”，3-5年之内能折抵的了自己租房的租金就实现了目标，更有意义的事情多着呢，“买地建房”不是目的，是手段，是眼前降低生活成本的暂时需求，以后挣到钱，直接买那的豪宅，谁还受这累！
不知我的观点你是否认为靠谱，多谢！
我是不会这么做的
辛辛苦苦盍个房只图三五年,这完全成了消费品
如果我辛辛苦苦盍个房一定会考虑 resale 才能把我辛苦的
价值体现出来
规范是什么，本质上是经济利益集团垄断的工具，我曾参与海尔集团与建设部住宅研究所联合草拟整体厨房的行业规范的事情，为什么，是为了海尔以后垄断市场，成为制订标准的角色，以获得更大的经济利益！做西人的生意更难，最后就是沦为给他们出卖低价劳动力的角色，无论是脑力劳动，还是体力劳动，他们就是这么设计的！这就是他们的所有规则的出发点和本质！
我完全同意这个看法,
中国和其它第三世界就是落下了西方的这个套.
winsanxcs : 2007-07-02
#188
回复: 再论买地建房
告诉大家一个好消息,北京的厂家已经掏钱拿到美国去做认证了!估计我们不用再讨论这个问题了,目前跟加拿大那边已经签了300套出口的意向,等美国的认证批下来,就可以实施了!
winsanxcs : 2007-07-02
#189
回复: 再论买地建房
没有,我说的是有前提的,就象之前的朋友所说,他们每个省和市都不一样,我之前谈的一块地,大约距温哥华2小时,属于原住民范围,当地很小一个市,跟他们咨询过,自己用，单层的度假小屋,只要有资格的工程师签字就可以了!
加拿大本身真的有很多区别，你要是在温哥华市中心,当然要批了,就象刚才那位朋友所说,别墅结构、颜色、风格都是需要审批的，美国也是一样，新建的房子经常与100年前的房子形成统一、协调的风格，中国的建筑师总是用这一点来抨击中国的规划审批政策的落后和“人治”，我接触很多！
winsanxcs : 2007-07-02
#190
回复: 再论买地建房
我知道在某块地上建房,房子的大小和高度甚至于风格都要审批,想要扩建自己的房子也需要报批. 不知道其他的怎样,比如:建筑材料等等.
不是一个概念，允许建不建房子是一回事，当然要批，别说建房，就是加拿大建化粪池也要批的；而用什么样的结构体系是另一回事，使用什么建材做装饰，又是另外一回事！
之前所说的审批，一直是指后两者，担心不符合技术上的行业规范，人家认为不安全，不给你房子的合格手续！
靓之凉粉 : 2007-07-03
#191
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]真的有点糊涂了，有严格的验收，但没严格的要求？那么根据什么验收呢？[/FONT]
[FONT=宋体]验收也靠经验？都是人为的？没有文字的东西？在加拿大总不会出现‘后门’吧？[/FONT]
所谓验收就是市政府派个人检查一下而已,连正规图纸都不一定有的.譬如说,在加拿大,工程师的权利是相当大的,工程师盖章设计的东西,并不一定100%符合规范,但盖章认可的,就是合法的,别人无权过问,出了事情个人承担.
靓之凉粉 : 2007-07-03
#192
回复: 再论买地建房
在人家的国家制定凌驾于法律之上的游戏规则可能吗?加拿大也好,美国也好,他们的行业规范并不是完全为了垄断. 他们有严格而且成熟的管理体系,这就是中国没有的.这里任何一块地,任何一个房子,在CITY COUNCIL都是有备案,都有依据可以查.我还从来没听说不用跟CITY COUNCIL报批审核就可以建房子的呢. 就算是买拼装的,也是象前面一个朋友说的那样,找当地合法经营的建材商,也不是说你自己想从国内买就可以买的.
100%同意
winsanxcs : 2007-07-03
#193
回复: 再论买地建房
我是不会这么做的
辛辛苦苦盍个房只图三五年,这完全成了消费品
如果我辛辛苦苦盍个房一定会考虑 resale 才能把我辛苦的
价值体现出来
.
也没那么悲观，只不过是说了一个绝对的情况，我建议衡量投资风险时，首先考虑到最不利的情况，看看自己是否能够承受！同时对最好的预期做一个判断，衡量一下自己是否值得一做！剩下的就是努力去争取好的预期！
靓之凉粉 : 2007-07-03
#194
回复: 再论买地建房
建设加拿大本土类型的房子当然是这样，我们建筑材料的指标体系都不一样，问题是我们的前提是把中国的水泥拼装别墅运过去，自己建房子的，所以套用加拿大的规范才真正不足够安全！
这点你真的外行了。中国以前活荷载的分项系数取1.3，１０余年前修正成了1.4，为什么呢？这是一个概率问题，就象九江大桥为什么做设计的明知道一撞就垮还设计得那么弱？这是一个概率的问题，同时也是一个经济问题。我们的国家富裕了，所以把活荷载的分项系数从1.3修正成了1.4。加拿大更加富裕，所以它的活荷载分项系数是1.6。美国更富裕，是1.7。
1.4会比1.6、1.7安全?差了10%还要多。
而且加拿大恒荷载的分项系数也是比中国大得多。分项系数即代表结构安全度。
winsanxcs : 2007-07-03
#195
回复: 再论买地建房
所谓验收就是市政府派个人检查一下而已,连正规图纸都不一定有的.譬如说,在加拿大,工程师的权利是相当大的,工程师盖章设计的东西,并不一定100%符合规范,但盖章认可的,就是合法的,别人无权过问,出了事情个人承担.
我觉得这跟我调研的结果是一样的！不是支持我的观点的吗？尤其在偏远一点的小市？
靓之凉粉 : 2007-07-03
#196
回复: 再论买地建房
我觉得这跟我调研的结果是一样的！不是支持我的观点的吗？尤其在偏远一点的小市？
在这点上，我同意你在加拿大的认识。加拿大的规范制定得远没有中国严谨，可以说是非常自由的。但是加拿大有非常健全的注册工程师制度，所以把关权在工程师手里，而不是在市政府那里。市政府只能做一些规划和最基本的检验工作。
从中国买材料建房，只要有加拿大注册工程师的盖章签字，理论上当然是没有问题的。
winsanxcs : 2007-07-03
#197
回复: 再论买地建房
这点你真的外行了。中国以前活荷载的分项系数取1.3，１０余年前修正成了1.4，为什么呢？这是一个概率问题，就象九江大桥为什么做设计的明知道一撞就垮还设计得那么弱？这是一个概率的问题，同时也是一个经济问题。我们的国家富裕了，所以把活荷载的分项系数从1.3修正成了1.4。加拿大更加富裕，所以它的活荷载分项系数是1.6。美国更富裕，是1.7。
1.4会比1.6、1.7安全?差了10%还要多。
而且加拿大恒荷载的分项系数也是比中国大得多。分项系数即代表结构安全度。
这个问题就分项系数指标而言，我不敢肯定，当年结构力学等虽然得过90多分，但15年来只做地产开发不再接触了！
不过，就中国的设计和施工我太有发言权了，你指的计算可能没问题（我没研究过国外的规范），但中国的目前的建筑你可能不了解，不光是国家富裕问题，你还忽略了一个管理问题，目前中国的施工单位已经与以前不同，正式职工很少干活，都是层层转包，最后是农民工在干，而且还经常不及时给钱！
所以，设计单位在配筋和安全计算时，根据计算结果要夸大数倍，一方面考虑到偷工减料，一方面还要考虑到施工管理水平问题！
所以，中国建筑的单方能耗高就是如此原因！
我曾作为一家中外合资地产公司的甲方代表，施工单位由于模板问题，最后在相当部位人为截断1/3的结构钢筋，而本身建筑仍然没事，我不知道此种情况在美国、加拿大是否存在！而如此设计已经是业界惯例！
winsanxcs : 2007-07-03
#198
回复: 再论买地建房
在这点上，我同意你在加拿大的认识。加拿大的规范制定得远没有中国严谨，可以说是非常自由的。但是加拿大有非常健全的注册工程师制度，所以把关权在工程师手里，而不是在市政府那里。市政府只能做一些规划和最基本的检验工作。
从中国买材料建房，只要有加拿大注册工程师的盖章签字，理论上当然是没有问题的。
是啊，但现实很难的，一是土地，远一点大家会不会去；二是运输、人工、装修的麻烦程度；三是邻里关系（我觉得最关键）！
但确实需要好几个人才能形成规模效益！
winsanxcs : 2007-07-03
#199
回复: 再论买地建房
在人家的国家制定凌驾于法律之上的游戏规则可能吗?加拿大也好,美国也好,他们的行业规范并不是完全为了垄断. 他们有严格而且成熟的管理体系,这就是中国没有的.这里任何一块地,任何一个房子,在CITY COUNCIL都是有备案,都有依据可以查.我还从来没听说不用跟CITY COUNCIL报批审核就可以建房子的呢. 就算是买拼装的,也是象前面一个朋友说的那样,找当地合法经营的建材商,也不是说你自己想从国内买就可以买的.
当地合法经营的建材商很好找，我已经找到了，这样的华人公司很多！运输、通关、库房都没问题，只要你定好国内的东西就成，给点劳务费一点问题没有！
winsanxcs : 2007-07-03
#200
回复: 再论买地建房
我对加拿大的体会是，在理论上人家对你充分的信任和给你充分的自由，实话实说，别设圈套骗人，许多事情都有网开一面的机会！
但市场成熟度很高，很难有融进去的机会！跟不信任你、不给你自由是一样的！
所以想借“买地建房”的本质有融进去的机会，因为这是市场的源头，从中间的供应链进去，只能拼便宜、拼低端！而且很多人都在尝试。
所以我认为“旅游地产”是最好的机会，基本规避了我们所有的不利因素！我的体会是要做大的事情，不做小的事情，其实累的程度是一样的，盖一个跟盖10个区别不大，而且更便宜更集约，也更容易获得当地政府的支持，10套房子在加拿大已经算大开发了，尤其偏远一点的地方！
希望大家能成为同盟者！！
winsanxcs : 2007-07-03
#201
回复: 再论买地建房
刚看到"家园论坛"的"我在加拿大随遇而安"的主题,觉得很凄凉,推荐对"买地建房"有兴趣的朋友看看!
我信儒家的"天助者,自助也!"
naonao7949 : 2007-07-03
#202
回复: 再论买地建房
当地合法经营的建材商很好找，我已经找到了，这样的华人公司很多！运输、通关、库房都没问题，只要你定好国内的东西就成，给点劳务费一点问题没有！
该说的我都说了,没别的话可说了.
helee : 2007-07-03
#203
回复: 再论买地建房
刚发现这个主题，很感性趣，一口气读完，增长见识。我是做玻璃的，计划明年移温（为孩子）。关注。。。
winsanxcs : 2007-07-03
#204
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别这么说,能一起对一件事情感兴趣也不容易,何况大家距离这么远!
我咨询的建材公司的报价是500元/平米,包括从天津起运到温哥华他们的库房之间的所有费用!上次我在加专门问过的,真的!
看你的文字好象是建筑专业,挺羡慕的,当时我是考建筑没考上所以学的结构,特想请你多指教,真的!
winsanxcs : 2007-07-03
#205
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刚发现这个主题，很感性趣，一口气读完，增长见识。我是做玻璃的，计划明年移温（为孩子）。关注。。。
是啊,大家大都为孩子,总得有人牺牲,希望他们有一个更高的起跑线,也希望自己别牺牲的太惨!
你要是有兴趣,我们就选大面积落地窗的户型了,加拿大那边的玻璃可贵了,我问的价格基本相差汇率的倍数!
helee : 2007-07-03
#206
回复: 再论买地建房
我有兴趣,如大家要在北京聚会,算我一个。helee3638@163.com
winsanxcs : 2007-07-03
#207
回复: 再论买地建房
我有兴趣,如大家要在北京聚会,算我一个。helee3638@163.com
好啊,哪天直接去看看样板间吧,在南六环,就差胖子棒从天津过来了!
胖子棒 : 2007-07-04
#208
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好啊,哪天直接去看看样板间吧,在南六环,就差胖子棒从天津过来了!
刚进家．这些日子真忙呀．
但明日肯定去北京了，我们在哪见面合适？几点合适？欢迎更多的朋友见面！聚在ｗｉｎｓａｎ旗下．
winsanxcs : 2007-07-04
#209
回复: 再论买地建房
明天中午11:30在西长安街木樨地桥红绿灯向西100米,第一个路口向北30米."柳林烤鸭店"汇齐,我请大家吃烤鸭,一直吃到下午两点,等待时间不合适的朋友,然后一起去看样板间,如何?我的手机13901359037
胖子棒 : 2007-07-04
#210
回复: 再论买地建房
明天中午11:30在西长安街木樨地桥红绿灯向西100米,第一个路口向北30米."柳林烤鸭店"汇齐,我请大家吃烤鸭,一直吃到下午两点,等待时间不合适的朋友,然后一起去看样板间,如何?我的手机13901359037
好,用一个时髦的词: DM! 不过关于请客的事还是我来吧,或大家轮流坐庄.我的手机13920735666.
helee : 2007-07-04
#211
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太快了吧?反应不过来，我在青岛，应该多约两日，大家时间好安排。
胖子棒 : 2007-07-04
#212
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太快了吧?反应不过来，我在青岛，应该多约两日，大家时间好安排。
只要远道的朋友来,我随时可过去.在你方便的时候你再约吧.
胖子棒 : 2007-07-04
#213
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所谓验收就是市政府派个人检查一下而已,连正规图纸都不一定有的.譬如说,在加拿大,工程师的权利是相当大的,工程师盖章设计的东西,并不一定100%符合规范,但盖章认可的,就是合法的,别人无权过问,出了事情个人承担.
明白了.谢谢!
helee : 2007-07-04
#214
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明天中午11:30在西长安街木樨地桥红绿灯向西100米,第一个路口向北30米."柳林烤鸭店"汇齐,我请大家吃烤鸭,一直吃到下午两点,等待时间不合适的朋友,然后一起去看样板间,如何?我的手机13901359037
烤鸭吃不上了,样板间照些片片上来,有劳各位.
YIAN : 2007-07-05
#215
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我这是去年买的旧房子, 100年了差不多, 想给它推倒重建
YIAN : 2007-07-05
#216
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想多伦多的朋友, 我们可以多探讨探讨
YIAN : 2007-07-05
#217
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以此房做为我们学习的样板,做房这个房子,我们对建房的整体流程就有了一个了解
雨中冷百合 : 2007-07-05
#218
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各位真是实干家,佩服佩服!
关注这个贴,我在深圳的,不懂建筑,只有搬个板凳来学习了!
ida-su : 2007-07-05
#219
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明天中午11:30在西长安街木樨地桥红绿灯向西100米,第一个路口向北30米."柳林烤鸭店"汇齐,我请大家吃烤鸭,一直吃到下午两点,等待时间不合适的朋友,然后一起去看样板间,如何?我的手机13901359037
就是今天咯？
再看时间，已经过了.........
winsanxcs : 2007-07-05
#220
helee : 2007-07-05
#221
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担心整体保温效果，有没有在高寒地区使用情况介绍。
想听“棒兄”现场观模意见。 等待中
靓之凉粉 : 2007-07-05
#222
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原来就是所谓的"太空板"呀！那个老总叫"樊志"，10多年前从我们公司出去单干的，去加拿大待了三年，混到身份就回国搞起了太空板。说到底，就是抄袭的北美聚苯水泥夹心板技术(国内叫舒乐舍板，但技术远远落后于北美)，当然区别也是有的，就是夹心层变了。北美的聚苯水泥夹心板也是有钢丝网，连接件，钢龙骨的。
水泥无论怎样发泡，保温效果肯定是不如聚苯的。再说，住宅考虑太空板自承重的可能性不大，因为明显防火达不到要求，最终还是要加木梁柱或钢梁柱结构体系。
胖子棒 : 2007-07-05
#223
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昨晚回来太晚了，没有及时汇报。和Winsan、另一个北京的朋友一同去北京六环外看了样板间。是拼搭的结构架，还未装修，便于看实际结构。总体感觉不错。
墙体是称做‘发泡水泥复合板’。这种板的周边镶的钢框（看的见，在表面，钢框和板已铸为一体），附上专用的挂件后，板与板，板和钢柱、钢梁连接很方便。钢柱有点少，有些地方用墙体支撑屋顶。介绍墙体内已经置入桁架经，够强度。如果钢柱多些更好了，让人更放心，但成本要加大些。
保暖我觉得没问题，反正保暖材料是可以测试的。
这种房子骨架拼装肯定很快。具介绍10人一天可建5栋（有些夸张了）。主要工作是装修了。
骨架看起来不错，感觉比木结构房要好，和水泥结构房差不多。
性质是钢结构了。
如果这种房经过测试够标准；如果加拿大有人给验收签字，选用这种DIY式房很不错的。这两点是我们今后要做工作和跟踪的。
据说，已经递交了美国有关单位做测试。等看咯。
简单说到这，要工作去了。晚上再仔细说。
winsanxcs : 2007-07-06
#224
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原来就是所谓的"太空板"呀！那个老总叫"樊志"，10多年前从我们公司出去单干的，去加拿大待了三年，混到身份就回国搞起了太空板。说到底，就是抄袭的北美聚苯水泥夹心板技术(国内叫舒乐舍板，但技术远远落后于北美)，当然区别也是有的，就是夹心层变了。北美的聚苯水泥夹心板也是有钢丝网，连接件，钢龙骨的。
水泥无论怎样发泡，保温效果肯定是不如聚苯的。再说，住宅考虑太空板自承重的可能性不大，因为明显防火达不到要求，最终还是要加木梁柱或钢梁柱结构体系。
真是佩服,看来真的遇到专家了!我很想知道"太空板"的起源事情,如能赐教非常感谢!
不过我认为产品的关键就在夹心层材料,这才是价值的本质,要说借鉴,我认为无可厚非,整个"拼装体系"也可以说是国外先有的,尽管目前中国人工还是便宜,但住宅产业化的趋势是必然的.
你说的抄袭"美国聚苯水泥夹心板技术，但技术远远落后于北美"的说法,我不是很理解,你说的"舒乐舍板",我早就知道,10年前天津就有厂家,5年前清华大学土木工程系的研究课题,后来公司接近倒闭就是此产品,我坚决不认为此产品好,主要因为聚苯的关系,我之前提过的,这也是在中国工业市场还成,但别墅类他们打不开市场的原因,中国人普遍认为塑料泡沫为临时房屋的性质而且有毒.跟国外不一样,尽管它便宜而且保温,但它不透气,住在里面不会舒服,而且温度高时仍会释放有毒气体!
至于你提到的"考虑太空板自承重的可能性不大，因为明显防火达不到要求"，不是很明白,防火问题,跟墙体承重与否有关系吗?水泥塑料泡沫的板材不是更不能承重!不知你是指结构还是维护,结构部分本质上跟钢结构一样,所以跟你认为能解决的体系是一样的,不会有差别,处理的方式是一样的;而维护就更是了,它是水泥材质,比塑料泡沫难道不是更耐火?
life990 : 2007-07-06
#225
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看来大家还在讨论，用实践去检验！！
胖子棒 : 2007-07-06
#226
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几位都很专业的，而我不是专业版的，妄加评论，在专业方面如说的不对，真心请求多给解释一下。
听说总经理樊志是加拿大老移民，他为什么研发这种房子就很明确了，他非常了解拼搭速度在海外建房的重要性。这种盖房方法确实是很适合我们的。
樊志既然是加拿大的移民，又是很专业的，方方面面的了解肯定比我们强多了，他肯定正在竭尽全力攻占海外市场，我们应多注意一下他公司的动向。
上网又查了一下,发现‘水泥发泡复合板’这个材料以前就有，看来并不是谁的近期独创。甚至都有销售水泥发泡机械的，使用方法这样写：水泥发泡机把水泥和水在搅拌斗内按一定比例搅拌成水泥浆，通过液压输送缸压送到管道中；发泡剂按一定比例与水混合后通过高压泵再与压缩空气混合，在管道中形成高密度的细密泡沫，再与管道中的水泥浆混合形成发泡水泥。想来谁再申请专利也就是再加了‘一把土’而已。
好呀，既然不是很专利，很神秘的东西，如果海外市场有需求，马上就会出现竞争，今后质量和价格我们就有货比三家的可能。我们不就是为了大大的省银子么？没有绝对的价格优势，我们肯定不会冒风险搞创新的。
凉粉说加拿大早就有类似的材料，请教一下，加拿大有人用吗？效果怎样？价格怎样？
rong_zhifeng : 2007-07-06
#227
回复: 再论买地建房
这个话题很热哦，自建喜欢的房屋，如果又能省钱，对新移民来说的确是个很吸引人的话题。可惜我不是行内人，专业的事插不上话。只能擦边的说上3个观点：
1.体制相对健全的发达国家很注重法律法规，环境保护，设施安全等。那么规则也是把双刃剑，除了能够抬高进入门槛外，还能保证房屋质量。所以，想法固然好，做好信息收集跟核实是第一步吧，倒也不是逼你“入乡随俗”，但总要知己知彼。至于怎么做，如果是我，会选择去当地建筑公司看看人家的流程，哪怕是个打杂的。此外，如果是初来乍到的新移民，当地的人文风情是不是也要先了解一下，例如当地气候通常适合建什么样的房子。这个也得花个1年半载吧。如果人还在国内的话，就更别纸上谈兵了吧。
2. 自建房屋（或者房产开发），从国内进口有竞争力的材料或当地去材，选择何种材料，用什么方式等等，用数据说话！一个可行的商业或非商业企划案，在这里是讨论不出来的。一个真正可行，有价值的企划案，谁都有兴趣。先调查研究，得出结论后，当地有很华人商会，不妨走访一下，也许更有效果吧。
3. 华人不是不可能立足房地产业。很多第一代移民要立足，跟土生土长的人拼，当然一开始比较难。市场没有后人者！还是先做好功课先，把漏的东西补上来。
胖子棒 : 2007-07-06
#228
回复: 再论买地建房
这个话题很热哦，自建喜欢的房屋，如果又能省钱，对新移民来说的确是个很吸引人的话题。可惜我不是行内人，专业的事插不上话。只能擦边的说上3个观点：
1.体制相对健全的发达国家很注重法律法规，环境保护，设施安全等。那么规则也是把双刃剑，除了能够抬高进入门槛外，还能保证房屋质量。所以，想法固然好，做好信息收集跟核实是第一步吧，倒也不是逼你“入乡随俗”，但总要知己知彼。至于怎么做，如果是我，会选择去当地建筑公司看看人家的流程，哪怕是个打杂的。此外，如果是初来乍到的新移民，当地的人文风情是不是也要先了解一下，例如当地气候通常适合建什么样的房子。这个也得花个1年半载吧。如果人还在国内的话，就更别纸上谈兵了吧。
2. 自建房屋（或者房产开发），从国内进口有竞争力的材料或当地去材，选择何种材料，用什么方式等等，用数据说话！一个可行的商业或非商业企划案，在这里是讨论不出来的。一个真正可行，有价值的企划案，谁都有兴趣。先调查研究，得出结论后，当地有很华人商会，不妨走访一下，也许更有效果吧。
3. 华人不是不可能立足房地产业。很多第一代移民要立足，跟土生土长的人拼，当然一开始比较难。市场没有后人者！还是先做好功课先，把漏的东西补上来。
你说的都对,所有的人都这样想.但我们现在不是还没出去么,只能纸上谈兵了.如果连纸上谈兵都不做,现阶段还能做什么呢?等?靠?你说的实地考察调研肯定都要做,现在的纸上谈兵也要做.
另外,这里有人是纸上谈兵,有的不是,是非常优秀的专业人士,可能还是在加拿大正从事这个行业的.
winsanxcs : 2007-07-07
#229
回复: 再论买地建房
这个话题很热哦，自建喜欢的房屋，如果又能省钱，对新移民来说的确是个很吸引人的话题。可惜我不是行内人，专业的事插不上话。只能擦边的说上3个观点：
1.体制相对健全的发达国家很注重法律法规，环境保护，设施安全等。那么规则也是把双刃剑，除了能够抬高进入门槛外，还能保证房屋质量。所以，想法固然好，做好信息收集跟核实是第一步吧，倒也不是逼你“入乡随俗”，但总要知己知彼。至于怎么做，如果是我，会选择去当地建筑公司看看人家的流程，哪怕是个打杂的。此外，如果是初来乍到的新移民，当地的人文风情是不是也要先了解一下，例如当地气候通常适合建什么样的房子。这个也得花个1年半载吧。如果人还在国内的话，就更别纸上谈兵了吧。
2. 自建房屋（或者房产开发），从国内进口有竞争力的材料或当地去材，选择何种材料，用什么方式等等，用数据说话！一个可行的商业或非商业企划案，在这里是讨论不出来的。一个真正可行，有价值的企划案，谁都有兴趣。先调查研究，得出结论后，当地有很华人商会，不妨走访一下，也许更有效果吧。
3. 华人不是不可能立足房地产业。很多第一代移民要立足，跟土生土长的人拼，当然一开始比较难。市场没有后人者！还是先做好功课先，把漏的东西补上来。
很欣赏阁下的观点,我认为行内人未必就怎么样,尽管我一直自称房地产资深,不知大家注意没有，诺贝尔奖经常是化学出身获物理奖,物理出身获化学奖,其实什么都没什么可难,熟练工种而已,哪怕是金融.
1 .至于谈到"纸上谈兵",其实是跟结果有关,跟目前的事情无关,失败了叫"纸上谈兵",成功了就叫"运筹帷幄".
2.至于谈到调研,我已经做过了实地考察,跟当地建材华商、地产经纪、装修公司的面对面探讨等等，感兴趣的人很多，曾经想实施而最终没实施的人很多，并实地看过几块意向土地，又正值加拿大房地产最热，总体感觉很是机会；但鉴于资金实力有限，所以希望探讨更智慧一点的商业计划,比如充分挖掘中国低成本的优势，比如征集同盟者形成规模效益，更低的降低成本，比如如何遵守和适应加拿大的政策法规等等；
3.至于谈到地产补课，不知各位有没有听过一句话：“学开车很容易，如果方向盘上挂张饼，狗都能开！”，其实地产也一样，北京地产10年前就是“三外”的天下，“外行、外地、外资”，自以为专业的公司比如住总、北房等专业公司后悔死了，房地产开发商其实是资源整合的角色，并不一定具备专业知识，有时有了很资深的专业知识，未必是好事，比如目前北京别墅的龙湾别墅、易郡别墅，老总都是清华建筑出身，市场运作却并不如意！
winsanxcs : 2007-07-07
#230
回复: 再论买地建房
上网又查了一下,发现‘水泥发泡复合板’这个材料以前就有，看来并不是谁的近期独创。甚至都有销售水泥发泡机械的，使用方法这样写：水泥发泡机把水泥和水在搅拌斗内按一定比例搅拌成水泥浆，通过液压输送缸压送到管道中；发泡剂按一定比例与水混合后通过高压泵再与压缩空气混合，在管道中形成高密度的细密泡沫，再与管道中的水泥浆混合形成发泡水泥。想来谁再申请专利也就是再加了‘一把土’而已。
佩服，其实什么都一样，创新也没有无缘无故的，都是“加一把土”的事，剩下拼的就是时机，或者说运气，只“加一把土”就比前人幸福很多的事情不胜枚举，但早了不成，晚了也不成！
阁下不是想自己生产板材吧？很累的，留点机会让别人赚吧，我喜欢做资源整合的事情，速度快、风险小、高兴的人多！
winsanxcs : 2007-07-07
#231
回复: 再论买地建房
赞成，那天去看样板间的现场，胖子棒就跟我说，如果真好，定下来，就招集5-8个还在国内的新移民和感兴趣专门回来的老移民，到北京用5天时间练现场拼装，拆装10遍，然后再去加拿大实施，怎么样？有兴趣吗？大家一起用实践检验！
胖子棒 : 2007-07-07
#233
回复: 再论买地建房
歌德巴赫猜想:总经理既然是加拿大移民，是不是正在加拿大努力推广。
按理说他做起来是很方便的。如果他在做，但做不好，这条道就有问题了。
胖子棒 : 2007-07-07
#234
回复: 再论买地建房
佩服，其实什么都一样，创新也没有无缘无故的，都是“加一把土”的事，剩下拼的就是时机，或者说运气，只“加一把土”就比前人幸福很多的事情不胜枚举，但早了不成，晚了也不成！
阁下不是想自己生产板材吧？很累的，留点机会让别人赚吧，我喜欢做资源整合的事情，速度快、风险小、高兴的人多！
哈哈，开玩笑了。我怎么会去生产板材。只不过知道了来龙去脉好谈价格。
winsanxcs : 2007-07-07
#235
回复: 再论买地建房
歌德巴赫猜想:总经理既然是加拿大移民，是不是正在加拿大努力推广。
按理说他做起来是很方便的。如果他在做，但做不好，这条道就有问题了。
我也有此疑问,第二次见面就当面问过他(我第一次见面时立即要求做加拿大的独家代理,凭我的感觉这真的是值得做的一件事,但他拒绝了.)。
他回答:主要是一精力不够，二想做整个海外市场，三等时机成熟加拿大自己做！
1.他在争取"中关村高科技企业的第三板上市"(看网上好象已经失败)和"整个企业的融资"，以扩大产能;(搜索"太空板业"就可查到);
2.他目前正在主攻"美国市场",因为更大,而且更有代表性,只要能进美国,进其他国家就顺理成章，尤其是加拿大，而且美国已经谈了三家，一家是那个飓风的州订10000套，但需要认证；另两家是发展商，自己购进不需要论证，估计9月开始；
3.他目前正在谈的德国、非洲、南美的代理，而且德国已经确定；
4.加拿大市场他想留给自己做，而且与他有10多年交情的两个投资移民的朋友正在筹备做，最快的应该在蒙特利尔，好象年底实施；
5.其实，看样子，他对加拿大那边的进展很着急，但他的朋友在那边有装修公司（我没联系过，也没接触过），好象进展缓慢；感觉他们很需要干事的人，而且思路不对，还是把自己定位成“建材产品”的供应商的角色；
6.我把地产的思路跟他谈了，告诉他进入“建材供应链”是死路，他很认同，但坚持不给我独家代理，说会尽最大努力支持，但长远想留给自己；
7.我很理解，但不是独家代理就相当于给别人做嫁衣，因为我们控制不了任何事情，我不太想大规模的干；但如果只是自己买地建房，我觉得倒是值得一做，一个是目前他心态还可以，我们的建房相当于免费给他在加拿大做样板间，应该能谈下更低的价格；另一个，他对整个建房装修的过程并不十分了解，仍然是提供建材产品的思路，我认为对我们现在讨论的“买地建房”的事情十分有利。
49 人 : 2007-07-07
#236
回复: 再论买地建房
此话题大约就会停留在纸上谈兵了
winsanxcs : 2007-07-08
#237
回复: 再论买地建房
很欣赏你的直白,做成任何一件事情都很难的,但都不是不可能!关键是什么人做,关键是需要有一群志同道合者!
这条路是自己选的,其实从踏上移民之路就已经开始的必须要做的,希望有一天能请你到我们建的房子来玩!
突然想起在"加"的见闻,不知你是新移民还是老移民,听说加国的小学老师总是对小孩特别鼓励,哪怕一点英语不会,也说没问题,两三个月就能赶上,其结果也大都实现,这更增强了我必须移民居住的决心.
我最讨厌中国式的教育方式,总是以否定的方式进行,其实也真的是好心,从心底里希望给你刺激,激发你的斗志!但这又何必,多少比尔盖茨就此消亡,有的是我们的前辈,有的是我们的后辈,我想大家应该都有如此经历.
我是把你的说法当成激励的,希望没领会错你的意思!!
胖子棒 : 2007-07-08
#238
回复: 再论买地建房
虽然这个专题实际发言的人数不是很多，但点击的人很多。大家都爱看为什么？就是这个题目和我们息息相关，我们的讨论也靠谱。通过这一阶段的议论，我本人长了不少见识。试想，如果没有互连网，就是在加拿大呆上几年，又能怎样？我们每个人通过交流，是不是都有很多收获？目前我们已经很准确的知道了关键问题所在，在实际操作中已经可以对症下药了。
对于屡屡有‘纸上谈兵’的说法很欢迎，但要有一番道理后作为结论就正常了。没头没脑就冒出一句让人感觉有些不负责。Winsan 认为是一种激励，也可能吧。
这些日子正在做相关工作，在争取一些企业参与进来，事情有了眉目再做汇报。
总之，我们已经完成了空谈阶段，已有了实质上的进展。但事情往往是这样，越到这个时候，说话越要谨慎，能说的话越少了，请原谅。
49 人 : 2007-07-08
#239
回复: 再论买地建房
很欣赏你的直白,做成任何一件事情都很难的,但都不是不可能!关键是什么人做,关键是需要有一群志同道合者!
这条路是自己选的,其实从踏上移民之路就已经开始的必须要做的,希望有一天能请你到我们建的房子来玩!
突然想起在"加"的见闻,不知你是新移民还是老移民,听说加国的小学老师总是对小孩特别鼓励,哪怕一点英语不会,也说没问题,两三个月就能赶上,其结果也大都实现,这更增强了我必须移民居住的决心.
我最讨厌中国式的教育方式,总是以否定的方式进行,其实也真的是好心,从心底里希望给你刺激,激发你的斗志!但这又何必,多少比尔盖茨就此消亡,有的是我们的前辈,有的是我们的后辈,我想大家应该都有如此经历.
我是把你的说法当成激励的,希望没领会错你的意思!!
你如果才十岁那就哄哄你,
如果你是成年人,就就事论事…
你所说的事看来你对北美的房子很外行,
国内的那套在这没什么用,
很少看到以中国技术做吹墟的.
说大话很容易,实际执行才是本事
虽然这个专题实际发言的人数不是很多，但点击的人很多。大家都爱看为什么？就是这个题目和我们息息相关，我们的讨论也靠谱。通过这一阶段的议论，我本人长了不少见识。试想，如果没有互连网，就是在加拿大呆上几年，又能怎样？我们每个人通过交流，是不是都有很多收获？目前我们已经很准确的知道了关键问题所在，在实际操作中已经可以对症下药了。
对于屡屡有‘纸上谈兵’的说法很欢迎，但要有一番道理后作为结论就正常了。没头没脑就冒出一句让人感觉有些不负责。Winsan 认为是一种激励，也可能吧。
这些日子正在做相关工作，在争取一些企业参与进来，事情有了眉目再做汇报。
总之，我们已经完成了空谈阶段，已有了实质上的进展。但事情往往是这样，越到这个时候，说话越要谨慎，能说的话越少了，请原谅。
你努力吧! 做了才能学到,这是过程经过了才会知道
winsanxcs : 2007-07-08
#240
回复: 再论买地建房
虽然这个专题实际发言的人数不是很多，但点击的人很多。大家都爱看为什么？就是这个题目和我们息息相关，我们的讨论也靠谱。通过这一阶段的议论，我本人长了不少见识。试想，如果没有互连网，就是在加拿大呆上几年，又能怎样？我们每个人通过交流，是不是都有很多收获？目前我们已经很准确的知道了关键问题所在，在实际操作中已经可以对症下药了。
对于屡屡有‘纸上谈兵’的说法很欢迎，但要有一番道理后作为结论就正常了。没头没脑就冒出一句让人感觉有些不负责。Winsan 认为是一种激励，也可能吧。
这些日子正在做相关工作，在争取一些企业参与进来，事情有了眉目再做汇报。
总之，我们已经完成了空谈阶段，已有了实质上的进展。但事情往往是这样，越到这个时候，说话越要谨慎，能说的话越少了，请原谅。
赞同!
胖子棒 : 2007-07-08
#241
回复: 再论买地建房
你努力吧! 做了才能学到,这是过程经过了才会知道[/quote]
谢谢!
crystal_clear : 2007-07-09
#242
回复: 再论买地建房
看了卉姐姐国内公寓的两次事故报道， 偶想中国造的高层condo偶是不敢住的， 如果是脚踏实地的耗子可以考虑， 逃生的机会大很多。 但是又担心过几年会不会有有毒的物质从哪个角落冒出来。
国内绝对是有能力有条件可以造出优质的房子， 问题出在那种为了金钱为了降低成本可以不择手段的社会风气，更大的问题出在缺乏有力的质量检验与控制。
国内现在的优势是便宜的人工， 来料加工有可能达到物美价廉的理想。
让偶对于国内材料没有信心的原因是， 从内行人士那里知道偶店里卖的小国旗的旗杆的塑料材料都是进口然后在在国内组装的， 看起来那么普通的东西国内的技术都不过关。
holland : 2007-07-09
#243
回复: 再论买地建房
有兴趣。。。。严重关注。。。。。中国人的传统：有房子才觉得有根。
winsanxcs : 2007-07-09
#244
回复: 再论买地建房
你如果才十岁那就哄哄你,
如果你是成年人,就就事论事…
你所说的事看来你对北美的房子很外行,
国内的那套在这没什么用,
很少看到以中国技术做吹墟的.
说大话很容易,实际执行才是本事
这又何必呢,既然都是移民的行列,既然同是国人,虽然经历各自不同,大老远的,能帮顺便帮一把!不帮就算了,许多事也是命运使然!
互联网就是有一个缺点,不知道对方是谁,不知对方多大,不知对方男女!
至于北美别墅,海外方面我只在温哥华实地考察过,其他都是在北京,这10几年就专注于此,富泉花园是北京最早的加拿大木制拼装别墅,没卖出去,死了；德胜洋房号称是全套美国引进,木别墅做到中国第一,在北京做了波特兰花园,死了;纳帕溪谷是钢结构拼装,厂家是美国体系的居其,现在变成了开发商的股东;首创的温哥华森林,原来以加拿大木制拼装别墅为主题,最后改为只有屋架采用木结构;壹千栋算是钢结构体系,北新建材的产品,准备改成开发公寓了!
至于其他的美国林纸协会的上海样板,德国的木材协会,芬兰在大连的生产厂家,我皆有过实地调研.
当初主要是为我们公司在昌平和顺义的两个别墅项目做市场定位和产品概念研究,在别墅项目的规划设计阶段,专门对美国的霍克设计公司、英国的阿特金斯、澳大利亚的五合国际、加拿大的DAA公司进行了考察和招标！
记得当时一听说在大连有一家照搬加拿大薄壁轻钢结构的别墅项目，号称纯种加人负责施工，曾马上直飞大连考察。
凡是在北京开发别墅的公司，基本把世界都考察了一遍，北京的别墅地产发展很快很超前,绝对不比加拿大弱！现在北京流行的概念是法式和英式城堡!
winsanxcs : 2007-07-09
#245
回复: 再论买地建房
让偶对于国内材料没有信心的原因是， 从内行人士那里知道偶店里卖的小国旗的旗杆的塑料材料都是进口然后在在国内组装的， 看起来那么普通的东西国内的技术都不过关。
其实目前加拿大和美国的建材许多都是中国制造，只是挂的国外的品牌，大多数人不知道而已！
北京曾经一个顺义的别墅开发商500元/平米从美国进口外墙石材，后来发现真实厂家在国内，只是仅供出口，以前不做国内市场；这两年出口不好做，才开始开拓国内市场，市场报价100元/平米。
此类事情不胜枚举，唉，有很多时候，距离产生美，没办法！
winsanxcs : 2007-07-09
#246
crystal_clear : 2007-07-09
#247
回复: 再论买地建房
其实目前加拿大和美国的建材许多都是中国制造，只是挂的国外的品牌，大多数人不知道而已！
北京曾经一个顺义的别墅开发商500元/平米从美国进口外墙石材，后来发现真实厂家在国内，只是仅供出口，以前不做国内市场；这两年出口不好做，才开始开拓国内市场，市场报价100元/平米。
此类事情不胜枚举，唉，有很多时候，距离产生美，没办法！
有的木材是这里运回去，国内加工好又再运出来。
为啥这两年出口不好做泥？
偶脚的500元/平米的进口石料和本地100元/平米的质量可能有不同。
qitianqitian : 2007-07-09
#248
回复: 再论买地建房
做成任何一件事情都很难的,但都不是不可能!关键是什么人做,关键是需要有一群志同道合者!
一直没敢说话，因为实在是外行，不懂。虽然看到很多东西有点匪夷所思，但是如您所说：
做成任何一件事情都很难的,但都不是不可能!
但是，我觉得，49人的话还是有些道理。就是想开个咖啡店，都要去咖啡店打上1年工，更不要说房地产了。其实房地产这东西，技术不是障碍，重要的是资金，其次是标准规范法律这些东西。比如说我负责的一些项目需要钢制房屋，每个房子的building permit，需要地质、建筑、结构、设备、电气五个专业的工程师章(具体怎么申请我也不知道)。
根据我工作中的一些体会：一个项目中的大多数问题，只有在项目执行过程中才能发现。从某种意义上说，项目执行的过程，就是发现问题、解决问题的过程----而解决问题需要时间、需要钱(时间也是钱)。几年前加拿大的一个油砂项目，预算数十亿加元，最后建下来，超支156%，工期拖了3年。
至于您的度假村计划，凭我的直觉有以下一些问题(再次重申，我是外行，也没做过调查，凭感觉瞎说)：
1、一块风景还算优美、又不那么偏僻的地(这是度假村计划的前提)，价格肯定是不菲的。虽然加拿大地广人稀，但是不要忘了多年的市场经济下来，基本上是you get what you paid for.
2、土地的用途：每块土地的用途，在当地政府的bylaw中，都有明确的定义。如果您买一块农田(农田最便宜，如果是商业用途的地，价钱就不是几倍的问题了)，盖一栋房子自己住没有问题，盖8栋房子住进8户人家，政府肯定不干；就算解决了这个问题，以后对外营业，还得政府同意才行。这些问题都不是不可以解决的，但是影响因素就太多了(比如说有些地方政府比较保守，不愿意外人来得太多，因此不鼓励旅游业发展)。
3、公用工程。水、电、气、电视/电话/网络、污水沟。根据我对加拿大电业系统的了解，如果你保证每年用电超过xx万度，它可以把电免费给你通过去，用电越少，线路收钱越多。因此，离市镇较远的地方如果有了公用工程设施，地价往往比市镇周边的地还贵。自己建公用工程系统(包括道路)，花钱可海了去了。最后往往是买现成的熟地更便宜----可是现成的熟地，怎么盖、用什么盖、盖什么，可就不是你说算得了。
----胡言乱语，见笑。
qitianqitian : 2007-07-09
#249
回复: 再论买地建房
偶店里卖的小国旗的旗杆的塑料材料都是进口然后在在国内组装的， 看起来那么普通的东西国内的技术都不过关。
进口的原因是用量太大，国内产能不足。过去10年，中国的乙烯产量增加一倍，消耗量增加了一倍不止----缺口反倒更大。
中国是世界工厂，原料自然在全世界采购。
qitianqitian : 2007-07-09
#250
回复: 再论买地建房
有的木材是这里运回去，国内加工好又再运出来。
为啥这两年出口不好做泥？
偶脚的500元/平米的进口石料和本地100元/平米的质量可能有不同。
出口总体看好，但是中国企业自己的竞争越来越剧烈----现在在家里支上一台计算机、一台传真机就可以做贸易----所以个体感觉反倒不如以前。否则的话，国家也不会在6月大幅降低出口退税。
winsanxcs : 2007-07-10
#251
回复: 再论买地建房
偶脚的500元/平米的进口石料和本地100元/平米的质量可能有不同。
建材产品的具体质量和定价内幕我不是很熟,但在北京别墅地产圈里的营销有个"博傻"的模式,其实一样的东西就是定价不同,有时价高者反而比价低者差,但经常价高者销售的更快!香港营销代理经常这么玩!
我上次提的石材我确定是一样的,他们老总没有必要骗我!
winsanxcs : 2007-07-10
#252
回复: 再论买地建房
至于您的度假村计划，凭我的直觉有以下一些问题(再次重申，我是外行，也没做过调查，凭感觉瞎说)：
1、一块风景还算优美、又不那么偏僻的地(这是度假村计划的前提)，价格肯定是不菲的。虽然加拿大地广人稀，但是不要忘了多年的市场经济下来，基本上是you get what you paid for.
2、土地的用途：每块土地的用途，在当地政府的bylaw中，都有明确的定义。如果您买一块农田(农田最便宜，如果是商业用途的地，价钱就不是几倍的问题了)，盖一栋房子自己住没有问题，盖8栋房子住进8户人家，政府肯定不干；就算解决了这个问题，以后对外营业，还得政府同意才行。这些问题都不是不可以解决的，但是影响因素就太多了(比如说有些地方政府比较保守，不愿意外人来得太多，因此不鼓励旅游业发展)。
3、公用工程。水、电、气、电视/电话/网络、污水沟。根据我对加拿大电业系统的了解，如果你保证每年用电超过xx万度，它可以把电免费给你通过去，用电越少，线路收钱越多。因此，离市镇较远的地方如果有了公用工程设施，地价往往比市镇周边的地还贵。自己建公用工程系统(包括道路)，花钱可海了去了。最后往往是买现成的熟地更便宜----可是现成的熟地，怎么盖、用什么盖、盖什么，可就不是你说算得了。
----胡言乱语，见笑。
您太谦虚了,一看就是真知灼见!你要能多指导和有兴趣,我觉得我们计划更有希望!
我很认同您的观点.
1.土地的价格肯定是一分钱一分货,尤其是成熟市场环境,博傻的可能性不大,就我的调查,距离温哥华1-2小时车程的距离,5万加币/英亩,应该下得来,不至于人迹罕至,设施不全,尤其是小学教育的校车辐射范围,希望得到您的指正!
2.关于土地的用途对应的房屋建设,我了解的情况是按照当地的惯例,哪怕你的农庄土地再大,也只能盖一栋房子,最多两栋,面积可以大一点,但超过1000平米的不多;所以我目前考虑的方案是将8套房屋在表面形式上连成一个整体,类似于四合院的组合,按一栋报批,各家之间有通道相连,类似天桥,实质上类似阳台,用栅栏封闭各自独立区域,以此规避审批风险!
3.关于公共设施,齐全和现成肯定很难,电和路没办法,只能选择现成的,通信应该没问题,手机和无线网络成本不高,估计水是井水,然后净化,污水是自己的化粪池,我在温哥华的兰里看过一家,与美国一路之隔,早期建房就是如此,目前已经熟地老房,但当初也是一片荒凉,是一个早期的台湾人家,至今家里还挂着蒋介石和宋美龄的照片,报价125万,包括1栋300平米的房子和5英亩土地!
4.关于熟地的选择,太贵了,恐怕承担不起,而且人家已经规划好,基本院落不会很大,凑出8户的房屋分配,估计只能象家庭旅馆了,没有太多联合建房的必要.
5.关于度假村的经营和政府是否鼓励旅游产业的事情至关重要,也是谈地的关键,好在他们基本各自为政,而且小城市很多,加上我们强项的策划和包装能力,应该能做得到,而且好在我们也正没事情干,他们感兴趣农业我们就包装成农业,他们感兴趣旅游我们就包装成旅游;
能给介绍几个喜欢和希望旅游产业的城市政府吗?我特喜欢白石镇,正在做这方面的准备,但估计很难,真诚的希望能得到更多的指点!
我是蚊子 : 2007-07-10
#253
回复: 再论买地建房
诚邀请各路神仙金口出玉言。
我认为如果买地盖房是一个很好的生意，还是公开讨论比较好，因为，这么大而复杂的生意依靠个人能力，大的发展很困难，大家交流是互赢的，只有华人内部资源和人才共享才能逐渐做出名气。咱们的对手不是中国人，而是西人，市场在西人手中，很大部分还在印人手中，我们是如何集中智慧，从他们手里瓜分一点而已。如果有一天，在加拿大有一个说法：“请华人建房，质量高，价格合理”，我们大家都好做了。
请教一下，如果倡导生态、环保、智能建房，会不会得到政府的青睐。
支持支持！！狂支持！！！
xiaowheat : 2007-07-10
#254
回复: 再论买地建房
一天建成的房子，除了对过程了解之外，谁敢买呢？就是在外面买个房子还看开发商是谁呢？
crystal_clear : 2007-07-10
#255
回复: 再论买地建房
您太谦虚了,一看就是真知灼见!你要能多指导和有兴趣,我觉得我们计划更有希望!
我很认同您的观点.
1.土地的价格肯定是一分钱一分货,尤其是成熟市场环境,博傻的可能性不大,就我的调查,距离温哥华1-2小时车程的距离,5万加币/英亩,应该下得来,不至于人迹罕至,设施不全,尤其是小学教育的校车辐射范围,希望得到您的指正!
2.关于土地的用途对应的房屋建设,我了解的情况是按照当地的惯例,哪怕你的农庄土地再大,也只能盖一栋房子,最多两栋,面积可以大一点,但超过1000平米的不多;所以我目前考虑的方案是将8套房屋在表面形式上连成一个整体,类似于四合院的组合,按一栋报批,各家之间有通道相连,类似天桥,实质上类似阳台,用栅栏封闭各自独立区域,以此规避审批风险!
3.关于公共设施,齐全和现成肯定很难,电和路没办法,只能选择现成的,通信应该没问题,手机和无线网络成本不高,估计水是井水,然后净化,污水是自己的化粪池,我在温哥华的兰里看过一家,与美国一路之隔,早期建房就是如此,目前已经熟地老房,但当初也是一片荒凉,是一个早期的台湾人家,至今家里还挂着蒋介石和宋美龄的照片,报价125万,包括1栋300平米的房子和5英亩土地!
4.关于熟地的选择,太贵了,恐怕承担不起,而且人家已经规划好,基本院落不会很大,凑出8户的房屋分配,估计只能象家庭旅馆了,没有太多联合建房的必要.
5.关于度假村的经营和政府是否鼓励旅游产业的事情至关重要,也是谈地的关键,好在他们基本各自为政,而且小城市很多,加上我们强项的策划和包装能力,应该能做得到,而且好在我们也正没事情干,他们感兴趣农业我们就包装成农业,他们感兴趣旅游我们就包装成旅游;
能给介绍几个喜欢和希望旅游产业的城市政府吗?我特喜欢白石镇,正在做这方面的准备,但估计很难,真诚的希望能得到更多的指点!
对不起哦， 偶实在忍不住
~ 了～
纸上谈外国兵。。。闪
crystal_clear : 2007-07-10
#256
回复: 再论买地建房
建材产品的具体质量和定价内幕我不是很熟,但在北京别墅地产圈里的营销有个"博傻"的模式,其实一样的东西就是定价不同,有时价高者反而比价低者差,但经常价高者销售的更快!香港营销代理经常这么玩!
我上次提的石材我确定是一样的,他们老总没有必要骗我!
学了个新名词 -- 博傻， 在加拿大可能没有这样的好运气。
winsanxcs : 2007-07-10
#257
回复: 再论买地建房
一天建成的房子，除了对过程了解之外，谁敢买呢？就是在外面买个房子还看开发商是谁呢？
是啊,您的观点很切中要害，这就是这个产品难以推广的原因,好的东西,成本是降不下来的,时间也是节省不了的,这是客观规律,按照马克思的理论,剩余价值越少,说明价格越接近于价值,越值得买!因为成本高，所以价格才应该高，市场才会接受！
就象当年北京市场的月饼,包装盒要精美、要大，尽管本质一样，但才能卖得更好；在目前中国地产领域也是一样，时间其实是不重要的一个因素，这一点生产厂家总是搞不明白，仍然把速度快作为主要推广诉求！最后只能沦为工业厂房和临时建筑的角色。加之成本又高和不容易垫资施工，所以只能放弃中国别墅市场！
其实在加拿大也是一样，他们施工速度很慢，不是因为他们笨，是因为他们要用人工时间来向发包方要更多的钱，整体基数越大，他们的利润空间才会越高！当然文化也有关系！我在温哥华看了一栋420万加币的别墅，整体1000平米，院子40亩，精装修，那个西人地产经纪告诉我，整个房子2年才建成，单房间里的门、地板、酒柜等装饰品，房屋的主人就花了很多时间从希腊、法国、德国采购来的，由此作为整个房屋绝对超值的一个辅助证明！
我劝过生产厂家的老板，既然国内市场如此了，也没办法；但国外市场千万不能如此，一定要强调是水泥制品、环保、节能、整体性好、抗震性好、沉重坚实，一定要走西人的高端，因为那边钢筋混凝土的房子最贵，而速度快、成本低应当作为商业机密的，学国外的公司，施工现场严禁入内参观；但他不听，仍然按照国内推广工业厂房屋面板的方法，到处找美国、欧洲的发展商，希望挤进供应链，告诉他们施工速度快、成本低，结果就把美国那个遭飓风袭击的州的政府采购人员招过去了，签定了一个10000套灾后重建的临时房屋的采购意向。首先说可能吗，除非是你无偿援助，美国当地政府还要利用政府采购拉动他们自己的经济呢，其次，把此产品定位为灾后重建比帐篷稍好的产品，以后再想以品牌打入国际市场、增大利润空间将极为困难，最后只能又象大多数建材厂商一样，艰难的进入低端供应链，让国外的总包商赚取更大的利润！
不知道各位知道不知道“人工牛黄”的事情，当年我国的中药“牛黄”号称出口价格比黄金还贵，但经过中国精英的智慧，人为的处理一下，能让牛100%的形成“牛黄”，产量一下大增，本来可以为国家赚取大量外汇，可是科研人员竟然在专业杂志上公开发表其成果，结果被日本的商业间谍发现，公布于众，结果中国“牛黄”的价格一落千丈！
哎，我们还能说什么，说到底还是“穷”啊，根基不深，“自信”难成！好不容易自己有点好东西，恐怕别人不知道，自己都不敢相信，只有让外国人点头才算成功，然后自己人才信，这已经是中国科研成果的惯例！
想想，当你的成果侵害了他的利益，他可能说你好吗，就象中国的无线网络标准，其实美国的东西有多少是蒙我们的，我们又能知道多少？
winsanxcs : 2007-07-10
#258
回复: 再论买地建房
学了个新名词 -- 博傻， 在加拿大可能没有这样的好运气。
哈哈，那是中国人！等着被人家博的！就象买房的最后一棒！傻呵呵的还喊涨呢！
这不是新名词，是经济规律！
靓之凉粉 : 2007-07-10
#259
回复: 再论买地建房
2.关于土地的用途对应的房屋建设,我了解的情况是按照当地的惯例,哪怕你的农庄土地再大,也只能盖一栋房子,最多两栋,面积可以大一点,但超过1000平米的不多;所以我目前考虑的方案是将8套房屋在表面形式上连成一个整体,类似于四合院的组合,按一栋报批,各家之间有通道相连,类似天桥,实质上类似阳台,用栅栏封闭各自独立区域,以此规避审批风险!
这个是绝对不可能的，一个房子只能有一个厨房，加厨房要去市政府申请permit。你建８个厨房，怎么可能批你？ 让８家人共用一个厨房也是完全不可能的事情。
靓之凉粉 : 2007-07-10
#260
回复: 再论买地建房
一定要强调是水泥制品、环保、节能、整体性好、抗震性好、沉重坚实，一定要走西人的高端，因为那边钢筋混凝土的房子最贵，而速度快、成本低应当作为商业机密的
你就完全没搞明白，你说的所谓太空板，真的就是外墙板材而已。加拿大的房屋里，外墙板材占用的成本相当低，一个建筑成本３０万的房子，外墙板材的价值不过１万两万而已。无论你怎么弄，其他的根本省不了，用你的太空板，不过就是在外墙上多花或少花一万两万而已。省的时间也寥寥无几，甚至完全不省时间。因为刨花板或舒乐舍板外墙的施工工艺也是非常简单。真正的豪宅，不是因为它是水泥造的就叫豪宅，外墙贴面更重要，内饰更重要。既然外墙要贴面，就是要抹灰，太空板一样是要抹灰的，完全不占优势。
用了太空板，就要用钢结构。钢结构做民用住宅的问题是，一定要请土木工程师，而土木工程师的人工是相当高的，一栋全钢的房屋，设计费起码要多花两万块，施工费再多一万块，材料费再多几万块，消费者会为此买单吗？如果不用钢结构，因为太空板比刨花板或舒乐舍板重得多，木粱木柱要加大，基础要加钢筋，成本依然暴涨。
crystal_clear : 2007-07-10
#261
回复: 再论买地建房
[/COLOR 说:
靓之凉粉;1691958][/COLOR]这个是绝对不可能的，一个房子只能有一个厨房，加厨房要去市政府申请permit。你建８个厨房，怎么可能批你？让８家人共用一个厨房也是完全不可能的事情。
win同学的意思是“按一栋报批”，然后盖出8栋象townhouse一样的四合院来，问题是验收的时候会让重盖。
chenjg00 : 2007-07-10
#262
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]最近网上研究了一下关于“买地建房”的讨论，站在大家的基础上，我准备提交TZ们我的一个方案，征求大家意见，供讨论修订。[/FONT]
[FONT=宋体]本人有过4年建设楼房的实际经验，曾经领导一个班组，专业建筑楼房。相比较，搭建国外木框结构的house较楼房建筑技术含量低多了。一般生手在专业人士指导下，都可胜任搭建工作。我认为“买地建房”的道路很适合中国移民。[/FONT]
[FONT=宋体]在提交我的方案之前，首先建议TZ们搜寻一下过去网上的一些很有参考价值的相关讨论，希望能认真的研究一下，打一下基础。[/FONT]
[FONT=宋体]（北美中文网――[/FONT][FONT=宋体]买块地自己建房子如何？和[/FONT][FONT=宋体]“团购宅基地”行动大纲(讨论第二稿)[/FONT][FONT=宋体]/加拿大家园论坛――买房还是买地建房？/天涯头条――我和老婆的建房记录）[/FONT]
[FONT=宋体]“买地建房”的讨论有很长时间了，不知道有没有成功的案例，或许有人正在努力付诸实践，或许有人尝试已经失败，或许还只是一些设想，都希望交流一下。[/FONT]
说句不好听的，楼主和这里的其他tz不要介意，自己建房就是空中楼阁根本不可行，也没有任何意义，下面我会具体分析。
买地，然后让建筑公司来建房是完全可以的。其实楼主所说的“[FONT=宋体]
天涯头条――我和老婆的建房记录[/FONT]”就是自己买地，专业建筑公司建房。而决不是什么自己建房。
我不从行政审批这些条条框框的制度分析，这个大家都可以从网上找到。
我先说建房的质量问题，大家自己建房无非是图省钱，那么就象楼主所说，一些力所能及的工作要“
[FONT=宋体]一般生手也能干[/FONT]”。那么这些生手作的话的质量问题，谁来负责？大家如果都是朋友的话，那出了问题，更是不好意思开口，只好哑巴吃黄连。想象一下，大家花48万（假设省了2万，原来可能要50万）建好了房，一会儿地板出问题，一会儿电线线路出问题，一会儿水管出问题，请问你住的舒心吗？
然后再来分析一下到底能省多少钱
这个是大家最关心的，要不然劳心劳力的自己建房为什么，不就是图省钱吗？（自己享受建房过程的不再讨论之列）
能省的其实就是人工，其他都一样
那么就来讨论人工。楼主所说老法师建筑工10万年薪，就是50元/小时，但是建房的工作不会都由这么贵的工人做的，我在downtown看到建筑工人，很多都是小伙子，这些人的年薪一般都是3，4万左右，那么我们算平均价格30元/小时（6万年薪）
那能省多少个小时呢？这个就要看这些“一般生手”都能干些什么了。算你1000个小时，（这个等于一个ft的工人半年的工作量了），那么你省了3万。
看看你得到的是什么。那些专业的工人所做的活，你们这些生手至少要翻倍的时间才能完成，那就是你们至少要2000个小时的工作量。你们只能在周末做，每个月有8个休息日，你不会每个休息日都做，否则大家都累死。那算你6个休息日在建房（一个月只能休息2天），一个月50个小时工作量，算你有5个人同时在做（这样的工作效率已经很高了，不是人多就能够做的快的，需要一个很好的project leader才可能让5个人同时开工，而又都有活干，而且8个小时不停）。这样每个月250个小时。2000个小时的工作需要8个月完成。而且这还是有前提的，大家都要做到每个月只能休息2天，都要全勤。从志愿者的角度来说，这是不可能的，那么时间上又要打个8折，10个月能完成已经是非常好的了，而且这还需要那个非常优秀的project leader，否则最容易出现的情况就是，人来了没有活干，要干活的时候没有人，都是干等。
再来看专业工人完成工作需要的时间，这个是参考天涯的那篇文章的。
你们能做的工作大概是2006年12月初开始，2007年4月初结束。4个月时间。那么自己造房子就整整多用了6个月时间，算你现在房租每月800多元（这个在vancouver已经算便宜的了），那么房租你就多花了5000元，这样只有省下2.5万元了。
而且由于5位同志一起建房，也就是有4个志愿者，这些人情你是要还的，那就是说他们建房的时候你也要去，那就是又有4次，每次都是10个月，每个月只能休息2天时间悲惨人生。
同志们想象一下，为了自己动手建房，省2.5万元（你努力工作的话，不过是半年的收入），你需要10*5=50个月，每个月只能休息2天，每个月6个休息日去当建筑工人。而且造出来的房子，质量没有保证。自己的房子出了问题，不知道该找谁。帮别人造的房子出了问题，自己内疚好久。而且还有那个有负责的team leader，否则根本无法完成。
另外再想象一下，50个月，每月6天，每天8个小时，就是2400个小时。如果你打一份pt的工（比如送外卖），每个小时算15元，就是36000元。
晕倒，36000元-25000元=9000元。原来你根本就没有省钱，还浪费了9000元（大家一定要知道，自己的人力成本也是钱，而不是免费的，如果同样的时间在打工，也是可以赚钱的）
好了，分析完了，最终的结果是既没有省钱，还没有质量保障。
大家还要去自己动手建房吗？
winsanxcs : 2007-07-10
#263
回复: 再论买地建房
这个是绝对不可能的，一个房子只能有一个厨房，加厨房要去市政府申请permit。你建８个厨房，怎么可能批你？ 让８家人共用一个厨房也是完全不可能的事情。
明白了,多谢,看来建成一个农庄是肯定不成了!
以度假村的名义呢?可以吗?当成旅游客房,象mobile house那样?请教了,多谢!
winsanxcs : 2007-07-10
#264
回复: 再论买地建房
你就完全没搞明白，你说的所谓太空板，真的就是外墙板材而已。加拿大的房屋里，外墙板材占用的成本相当低，一个建筑成本３０万的房子，外墙板材的价值不过１万两万而已。无论你怎么弄，其他的根本省不了，用你的太空板，不过就是在外墙上多花或少花一万两万而已。省的时间也寥寥无几，甚至完全不省时间。因为刨花板或舒乐舍板外墙的施工工艺也是非常简单。真正的豪宅，不是因为它是水泥造的就叫豪宅，外墙贴面更重要，内饰更重要。既然外墙要贴面，就是要抹灰，太空板一样是要抹灰的，完全不占优势。
用了太空板，就要用钢结构。钢结构做民用住宅的问题是，一定要请土木工程师，而土木工程师的人工是相当高的，一栋全钢的房屋，设计费起码要多花两万块，施工费再多一万块，材料费再多几万块，消费者会为此买单吗？如果不用钢结构，因为太空板比刨花板或舒乐舍板重得多，木粱木柱要加大，基础要加钢筋，成本依然暴涨。
你说的是,肯定只能是钢结构!
设计费的事情明白了,希望成批建房,希望摊薄;
不过,施工费为什么增加了还有材料费? 目前他们的太空板已经把钢结构部分在板材中预制好了,一面墙五块板螺栓连接就成了,最宽2.4米，最高6米，内外表面处理得不错,除接口部分需要抹灰,其他的地方直接刷涂料就成了!
而且,目前他们的板材品种增加了,楼板、房间隔板、衣橱板都有，基本满足了所有要求，至于内外装修贴面的事情，我只是考虑内外都是涂料，以降低成本，如果再加瓷砖或石材，我担心如你所说，水泥板的优势就又没了！
目前国内豪宅都是高档石材外墙贴面，内饰就更没有标准了，贡院6号，号称全黄金加小牛皮；我只是觉得他们的市场营销应该从上往下走，尽管开始难，但以后会容易，更是机会，但如果从低端开始，再上去就难了！就象日本汽车；
当然也有私心，只是希望自己建的房子让人联想到豪宅，尽管内外装修不够，心情也好，如果别人联想到的是临时房屋，那多沮丧！
crystal_clear : 2007-07-10
#265
回复: 再论买地建房
进口的原因是用量太大，国内产能不足。过去10年，中国的乙烯产量增加一倍，消耗量增加了一倍不止----缺口反倒更大。
中国是世界工厂，原料自然在全世界采购。
来料加工大厂～
winsanxcs : 2007-07-10
#266
回复: 再论买地建房
win同学的意思是“按一栋报批”，然后盖出8栋象townhouse一样的四合院来，问题是验收的时候会让重盖。
是，本意是如此！
不过，没有欺骗加政府的意思，肯定是图纸上的本质情况标的很明白，事前也说明白！
crystal_clear : 2007-07-10
#267
回复: 再论买地建房
出口总体看好，但是中国企业自己的竞争越来越剧烈----现在在家里支上一台计算机、一台传真机就可以做贸易----所以个体感觉反倒不如以前。否则的话，国家也不会在6月大幅降低出口退税。
国家为啥
在6月大幅降低出口退税？
靓之凉粉 : 2007-07-10
#268
回复: 再论买地建房
明白了,多谢,看来建成一个农庄是肯定不成了!
以度假村的名义呢?可以吗?当成旅游客房,象mobile house那样?请教了,多谢!
度假村也是有规划的，不是你想建就建的。改变土地用途，要去市政府报批，而且一般都是很老的房子，因城市扩大变成了有商业潜力，可重新规划为商业，或者由低密度升级到中、高密度。
通常情况下政府会规划一些商业、中高密度预留地（空地也好，老地皮的用途变更也好），用途是特定的，城市发展没有重大变化不能变更，重大变更需要市议会通过。而且即使是预留地，如果城市没有发展到那里，一样不允许建设。
无论度假村也好，活动房也好，都只能在特定的地方建设，不能随意由农业用地改建。
靓之凉粉 : 2007-07-10
#269
回复: 再论买地建房
关于材料费，典型的加拿大外墙是１层石膏板加一层刨花板加龙骨加保温棉，在中国装修完成的价格大约是１００元／平米左右。注意是装修完成。石膏板的价格一平米１０元人民币多点。而且加拿大的房屋一般是有地下室的，地下室是混凝土建成的，一般不配钢筋，如果要加钢结构，地下室一定要加许多钢筋。钢筋制品在加拿大的施工费是天文数字。
关于施工费，除了活动房材料外，没见过比刨花板更容易安装的材料了，可现场随意锯，拼，钉，刨。加拿大没有完全一样的房子，造型很多，水泥制品很难实现。而且加拿大的房屋一般是有地下室的，地下室是混凝土建成的，一般不配钢筋，如果要加钢结构，地下室一定要加许多钢筋。钢筋制品在加拿大的施工费是天文数字。
还有你说的太空板的螺栓连接，这明显是个内外通透的“冷桥”，保温性能没有你说得那么好。
胖子棒 : 2007-07-10
#270
回复: 再论买地建房
早晨一看,这么多人在议论,高兴,又要出门了,明天回来再参加.
winsanxcs : 2007-07-10
#271
回复: 再论买地建房
晕倒，36000元-25000元=9000元。原来你根本就没有省钱，还浪费了9000元（大家一定要知道，自己的人力成本也是钱，而不是免费的，如果同样的时间在打工，也是可以赚钱的）
这个观点我很赞同！
我一直主张在技术上由专业的公司来操作，关键问题是我们自己交了学费，学会了建房又如何，很难接到工程的，机会成本太高！
地产的价值在于规模，没有专业细分很难规模化，如果只是单个一家，自己动手建房不是很明智，市场会选择的，要不然专业公司没有存在的市场基础，人家赚的就是这份钱，而且成熟的市场已经在合理的价格范围内了！
但是，如果能成规模就不一样了，比如8栋、10栋，人员、运输、采购成本会更低，这就是为什么在建造商之上又有了开发商的专业细分的原因。
而且更上一层，对土地增值的促进，1栋房子很难做到的，高尚社区房屋的价格高，有很大程度是软环境。
所以，建议将我们讨论的“买地建房”定义成发展商，而不是建造商！当然产品的技术问题也不可或缺!
其实，我更感兴趣的是作“地产商”，我们联合起来做庄家，在一片很便宜的土地上，开发一个类似“当年深圳华侨城的世界之窗”的概念，比如最具浪漫主题的度假村，把人气聚集起来以后，我们什么也不干，卖土地，实现几十倍的收益，让他们西人去“买地建房”。
如果从这个角度考虑，上两个台阶以后，回头看，其实建什么样的房子，采用什么样的结构已经不重要了！关键是要新奇，最好当地没有，因为再概念的东西也需要实体支持的，这也是我一直主张太空板的原因，当然成本低也是原因，就目前财力能撬得动！
qitianqitian : 2007-07-10
#272
回复: 再论买地建房
接着瞎掰：
1.土地的价格肯定是一分钱一分货,尤其是成熟市场环境,博傻的可能性不大,就我的调查,距离温哥华1-2小时车程的距离,5万加币/英亩,应该下得来,不至于人迹罕至,设施不全,尤其是小学教育的校车辐射范围,希望得到您的指正!
5万加币/英亩，地方应当不错。你还能找到更便宜的。不过，按照这个价位，你们的总预算能买几英亩？
2.关于土地的用途对应的房屋建设,我了解的情况是按照当地的惯例,哪怕你的农庄土地再大,也只能盖一栋房子,最多两栋,面积可以大一点,但超过1000平米的不多;所以我目前考虑的方案是将8套房屋在表面形式上连成一个整体,类似于四合院的组合,按一栋报批,各家之间有通道相连,类似天桥,实质上类似阳台,用栅栏封闭各自独立区域,以此规避审批风险!
除了厨房问题，还有一个问题是房产证。8套房子一个房产证，以后如何处理？一块大地分成几块小地理论上是可能的；一套大房子(按你报批时的说法)分成几套小房子，未免太有创意(中国农村分家有这样分的)。----这个处理方法，可以说是目前看来最容易，同时又是隐患最多的方法。
3.关于公共设施,齐全和现成肯定很难,电和路没办法,只能选择现成的,通信应该没问题,手机和无线网络成本不高,估计水是井水,然后净化,污水是自己的化粪池
电的花费小些，路是大头。除非紧靠高速(2级以上)，你肯定要花钱修路(否则就不叫生地了)；即使紧靠高速，你也要修一条引路，而且这条引路必须按交通部门的要求修，不一定是直线。先不说其他费用，每米路基要多少方混凝土，你可以大体上算一下。
8家人合用的化粪池，光是雇卡车往外拉废水的费用，一年就要几千刀。
4.关于熟地的选择,太贵了,恐怕承担不起,而且人家已经规划好,基本院落不会很大,凑出8户的房屋分配,估计只能象家庭旅馆了,没有太多联合建房的必要.
买熟地肯定比买生地自己建基础设施便宜。
5.关于度假村的经营和政府是否鼓励旅游产业的事情至关重要,也是谈地的关键,好在他们基本各自为政,而且小城市很多,加上我们强项的策划和包装能力,应该能做得到,而且好在我们也正没事情干,他们感兴趣农业我们就包装成农业,他们感兴趣旅游我们就包装成旅游;
能给介绍几个喜欢和希望旅游产业的城市政府吗?我特喜欢白石镇,正在做这方面的准备,但估计很难,真诚的希望能得到更多的指点!
这个实在不懂。再说我在阿省，离得有点远
。
winsanxcs : 2007-07-10
#273
回复: 再论买地建房
度假村也是有规划的，不是你想建就建的。改变土地用途，要去市政府报批，而且一般都是很老的房子，因城市扩大变成了有商业潜力，可重新规划为商业，或者由低密度升级到中、高密度。
通常情况下政府会规划一些商业、中高密度预留地（空地也好，老地皮的用途变更也好），用途是特定的，城市发展没有重大变化不能变更，重大变更需要市议会通过。而且即使是预留地，如果城市没有发展到那里，一样不允许建设。
无论度假村也好，活动房也好，都只能在特定的地方建设，不能随意由农业用地改建。
与你的探讨真的很长知识，绝对的专家！佩服！
就目前所学，我连夜写了一个初步的商业设想，恳请你的再一次赐教！
详见：
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory.htm
很希望你能有兴趣大家一起做，再一次谢了！
crystal_clear : 2007-07-10
#274
回复: 再论买地建房
是，本意是如此！
不过，没有欺骗加政府的意思，肯定是图纸上的本质情况标的很明白，事前也说明白！
你没有欺骗加政府， 你是在玩弄政府～
好在是纸上谈兵。。。
winsanxcs : 2007-07-10
#275
回复: 再论买地建房
关于材料费，典型的加拿大外墙是１层石膏板加一层刨花板加龙骨加保温棉，在中国装修完成的价格大约是１００元／平米左右。注意是装修完成。石膏板的价格一平米１０元人民币多点。而且加拿大的房屋一般是有地下室的，地下室是混凝土建成的，一般不配钢筋，如果要加钢结构，地下室一定要加许多钢筋。钢筋制品在加拿大的施工费是天文数字。
关于施工费，除了活动房材料外，没见过比刨花板更容易安装的材料了，可现场随意锯，拼，钉，刨。加拿大没有完全一样的房子，造型很多，水泥制品很难实现。而且加拿大的房屋一般是有地下室的，地下室是混凝土建成的，一般不配钢筋，如果要加钢结构，地下室一定要加许多钢筋。钢筋制品在加拿大的施工费是天文数字。
还有你说的太空板的螺栓连接，这明显是个内外通透的“冷桥”，保温性能没有你说得那么好。
确如你所说，很赞同！
1.不过太空板业自己设计了一个避免“冷桥”的搭接和处理方式，应该可以的；
2.关于地下室的问题，我觉得成本太高，一直建议不设置，我们自己建，地方应该够大，飓风的可能性在温哥华一带应该不至于；
3.关于外墙，我建议直接用太空板刷涂料，主要是既省钱又省事，180的墙板，他们给我的保温指标是相当于3米的粘土砖，即使有水分也应该足够了；
4.我不知道你与太空板的渊源，其实，如果用你说的材料，在国内更便宜，1000元以下都可能做得到，比如木丝水泥板、水泥加心板、刨花板等，我只是个人喜欢水泥而已！
如果你有兴趣大家一起干，你坚持，我认为无所谓！不过，你看一下效果图，我觉得还可以，而且内墙、楼板和平顶屋面也直接刷涂料，多省事！
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory.htm
qitianqitian : 2007-07-10
#276
回复: 再论买地建房
所以，建议将我们讨论的“买地建房”定义成发展商，而不是建造商！当然产品的技术问题也不可或缺!
其实，我更感兴趣的是作“地产商”，我们联合起来做庄家，在一片很便宜的土地上，开发一个类似“当年深圳华侨城的世界之窗”的概念，比如最具浪漫主题的度假村，把人气聚集起来以后，我们什么也不干，卖土地，实现几十倍的收益，让他们西人去“买地建房”。
如果从这个角度考虑，上两个台阶以后，回头看，其实建什么样的房子，采用什么样的结构已经不重要了！关键是要新奇，最好当地没有，因为再概念的东西也需要实体支持的，这也是我一直主张太空板的原因，当然成本低也是原因，就目前财力能撬得动！
前后有些矛盾。
做开发商，最重要的是资金---先得用钱砸出响来。这就是为什么在城市扩张的过程中，周边土地升值的大头被开发商拿走了，农民兄弟只能拿小头的原因。
要想把一片很便宜的土地变成宝地，需要多多的钱，使劲砸，才能砸出响，砸出人气。
如果你能在带来计划的同时带来足够的资金，无论是改土地用途还是进一步sub-divide，地方政府没理由不批(谁跟钱有愁啊)。光凭忽悠不行。
你说的事情，很多人在做。卡城做这个的中国人，光我认识的就超过40个(家)。资金量比你们大得多，但是没有人投资搞基础建设(基建这玩艺像一只吃钱的老虎)。他们都是利用对这个省、这个国家、乃至整个北美的了解，买有潜力的地，准备长期持有，以时间换利润----其实就是land bank的概念。
winsanxcs : 2007-07-10
#277
qitianqitian : 2007-07-10
#278
回复: 再论买地建房
想当年，中国一年只有2、300亿美元，同时又需要花大量的钱进口国外的技术、设备。没有办法，只有卖花生、卖黄豆、卖石油。。。换一点可怜的外汇。
现在看看，翻天覆地的变化啊！来料加工----不就是制造业吗？
qitianqitian : 2007-07-10
#279
回复: 再论买地建房
我刚才说了，当年中国需要大量外汇。为鼓励出口创汇、同时为了扶植国内企业，增强国内企业在国际市场的竞争力，国家对出口进行退税补贴。
现在，中国企业的竞争力增强，外贸蒸蒸日上，国家就要逐渐取消这个补贴。
winsanxcs : 2007-07-10
#280
回复: 再论买地建房
前后有些矛盾。
做开发商，最重要的是资金---先得用钱砸出响来。这就是为什么在城市扩张的过程中，周边土地升值的大头被开发商拿走了，农民兄弟只能拿小头的原因。
要想把一片很便宜的土地变成宝地，需要多多的钱，使劲砸，才能砸出响，砸出人气。
如果你能在带来计划的同时带来足够的资金，无论是改土地用途还是进一步sub-divide，地方政府没理由不批(谁跟钱有愁啊)。光凭忽悠不行。
你说的事情，很多人在做。卡城做这个的中国人，光我认识的就超过40个(家)。资金量比你们大得多，但是没有人投资搞基础建设(基建这玩艺像一只吃钱的老虎)。他们都是利用对这个省、这个国家、乃至整个北美的了解，买有潜力的地，准备长期持有，以时间换利润----其实就是land bank的概念。
是啊，但不是没那么多钱吗！要是有，那就真做地产了！尤其在国内！
有钱人我也认识很多，即使在加拿大，但我觉得有钱人靠不住，他们只会锦上添花，绝对不雪中送炭！
只有你先干起来，然后他们加入，再拿大头，他们一般这么干！
我写了一个设想，也初步算了一下帐，请教一下，详见：
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory.htm
关于自己建房和发展商的矛盾问题，我本质是如此想的：站在发展商的角度考虑问题，站在建造商的角度具体实施，谁让自己资金不够呢，但绝对避免交学费，避免用时间、身体和建筑质量作为代价。
至于land bank的概念，我只是希望大家选择一个更高的视角来考虑“买地建房”的事情（比发展商再高一层），这样会看得更清楚，别拘泥于房屋结构本身，房屋会折旧、会贬值，但那边是永久地权，“买地建房”不会风险很大的，或者说在长线意义上应该是没有风险的！
qitianqitian : 2007-07-10
#281
回复: 再论买地建房
是啊，但不是没那么多钱吗！要是有，那就真做地产了！尤其在国内！
有钱人我也认识很多，即使在加拿大，但我觉得有钱人靠不住，他们只会锦上添花，绝对不雪中送炭！
只有你先干起来，然后他们加入，再拿大头，他们一般这么干！
这就是资本主义，很现实，也很正常。他们有资金，他们的钱砸到哪儿，哪儿挣钱，而且他们的风险最大(万一砸错地方)，因而他们拿大头是正常的。
关于自己建房和发展商的矛盾问题，我本质是如此想的，站在发展商的角度考虑问题，站在建造商的角度具体实施，谁让自己资金不够呢，但绝对避免交学费，避免用时间、身体和建筑质量作为代价。
至于land bank的概念，我只是希望大家选择一个更高的视角来考虑“买地建房”的事情（比发展商再高一层），这样会看得更清楚，别拘泥于房屋结构本身，房屋会折旧、会贬值，但那边是永久地权，“买地建房”不会风险很大的，或者说在长线意义上应该是没有风险的！
既然房屋会贬值、那么只“买地”不“建房”，岂不更没有风险？我说的那些人(其实都是业余的)，由于对阿省熟悉，对石油行业熟悉，投资回报是十分可观的。
winsanxcs : 2007-07-10
#282
回复: 再论买地建房
5万加币/英亩，地方应当不错。你还能找到更便宜的。不过，按照这个价位，你们的总预算能买几英亩？
我初步算了一下，准备8英亩，详见我的规划设想，算帐是按更高和更低算的！
8套房子一个房产证，可以说是目前看来最容易，同时又是隐患最多的方法。
很赞同，这个问题最关键，国内很多先例，后来纠纷不断！
我是准备办理一个完整产权在大家的合资公司名下，用个人持有公司股权对应自建的房屋产权，在章程严格体现，以那边的诚信和法规应该能够解决，而且变更产权时，只要变更股权就行了，能够合理避税！绝对完全合法。
我建议选择通路作为基本条件，哪怕地价贵一些。
8家人合用的化粪池，光是雇卡车往外拉废水的费用，一年就要几千刀。
化粪池没办法，但肯定比一家一户省钱！
如果能特别审批允许建沼气池就好了，但我了解的情况是他们不让！
不成规模肯定的，所以一定的数量和同盟者至关重要！
naonao7949 : 2007-07-10
#283
qitianqitian : 2007-07-10
#284
回复: 再论买地建房
我是准备办理一个完整产权在大家的合资公司名下，用个人持有公司股权对应自建的房屋产权，在章程严格体现，以那边的诚信和法规应该能够解决，而且变更产权时，只要变更股权就行了，能够合理避税！绝对完全合法。
这是合伙必须的，但是不能解决我提出的问题。
打个比方，这8套房子，就像连体婴儿。
winsanxcs : 2007-07-11
#285
回复: 再论买地建房
既然房屋会贬值、那么只“买地”不“建房”，岂不更没有风险？我说的那些人(其实都是业余的)，由于对阿省熟悉，对石油行业熟悉，投资回报是十分可观的。
嗨，不是刚到加拿大，自己现在还没房子吗！是想耍点小聪明，实现“两全其美”的，有点“贪”。
winsanxcs : 2007-07-11
#286
回复: 再论买地建房
这是合伙必须的，但是不能解决我提出的问题。
打个比方，这8套房子，就像连体婴儿。
没问题，我在北京做过，就象卖公寓一样，公司给发个内部房产证书，以整体规划平面图并标出单体位置和单体户型图做附件，标明独有部分和共有部分，全体股东签字确认。
除了公章不一样，其他跟正规一样，我在北京还专门让专业公司做烫金封面呢，加上国徽！
这个我强项！
winsanxcs : 2007-07-11
#287
回复: 再论买地建房
别这么说，能聊到一块也不容易，大家一起干吧！
谋事在人，成事在天！但真的是一件值得做的事情！
naonao7949 : 2007-07-11
#288
回复: 再论买地建房
值得做是一回事,但是象你这样完全不听别人意见,一味的将中国的做法照搬到加拿大就是不靠谱了.
winsanxcs : 2007-07-11
#289
回复: 再论买地建房
值得做是一回事,但是象你这样完全不听别人意见,一味的将中国的做法照搬到加拿大就是不靠谱了.
没有，其实我跟太空板业没关系，刚知道这产品不到一个月，跟他们老板见过不到四面，真的是很喜欢他们的东西，之前多有得罪，多原谅！
有许多是话赶话，我很着急的，10月希望能有眉目，也是希望别走弯路，希望海涵！
来北京我请客，还有好多地方希望仰仗呢，我最愿意听专家的！还是要大家一起帮忙才做得起来！
winsanxcs : 2007-07-11
#290
回复: 再论买地建房
按照我的度假村规划设想，我已经请设计师设计图纸了，月底之前应该完成，大家先看一看，多提意见，我好马上改，既然做咱们就往理想里做！
拜托各位！
naonao7949 : 2007-07-11
#291
回复: 再论买地建房
没有，其实我跟太空板业没关系，刚知道这产品不到一个月，跟他们老板见过不到四面，真的是很喜欢他们的东西，之前多有得罪，多原谅！
有许多是话赶话，我很着急的，10月希望能有眉目，也是希望别走弯路，希望海涵！
来北京我请客，还有好多地方希望仰仗呢，我最愿意听专家的！还是要大家一起帮忙才做得起来！
你没得罪我,我只是讲事实.专家更谈不上,对这行有一点了解而已.
随影999 : 2007-07-11
#292
回复: 再论买地建房
首先，你完全不听别人的意见，凡是别人的意见你都是谦虚地先同意，然后自己假定条件，在那自圆其说。
其次，老是拿“案例”做挡箭牌，那些“案例”没有普遍性，更不是你的成绩，照搬肯定不科学。
再有，你想像的合作群体并不存在，要找到一群：
1》能投钱（没钱肯定你不要）
2》要出力（要建房子啊，还要看英文图纸，还要学手艺，还要注意安全）
3》不许撤股（少了就不是楼盘了，加之人家的钱还在里面啊，谁敢说不要了）
4》还要陪你在偏远地方呆起，不管工作，不管小孩上学。。。
。。。大家生活费在哪里？
不要告诉我说，他们这群人是投资移民。。。。。
随影999 : 2007-07-11
#293
回复: 再论买地建房
恕我愚昧，投入500万RMB,回报590CDN？我有点晕，还有我不喜欢“应该”这种比较漂浮的词。
随影999 : 2007-07-11
#294
回复: 再论买地建房
没问题，我在北京做过，就象卖公寓一样，公司给发个内部房产证书，以整体规划平面图并标出单体位置和单体户型图做附件，标明独有部分和共有部分，全体股东签字确认。
除了公章不一样，其他跟正规一样，我在北京还专门让专业公司做烫金封面呢，加上国徽！
这个我强项！
那你在加拿大的8套房子只有申请一套水，电，气表了。
winsanxcs : 2007-07-11
#295
回复: 再论买地建房
首先，你完全不听别人的意见，凡是别人的意见你都是谦虚地先同意，然后自己假定条件，在那自圆其说。
其次，老是拿“案例”做挡箭牌，那些“案例”没有普遍性，更不是你的成绩，照搬肯定不科学。
再有，你想像的合作群体并不存在，要找到一群：
1》能投钱（没钱肯定你不要）
2》要出力（要建房子啊，还要看英文图纸，还要学手艺，还要注意安全）
3》不许撤股（少了就不是楼盘了，加之人家的钱还在里面啊，谁敢说不要了）
4》还要陪你在偏远地方呆起，不管工作，不管小孩上学。。。
。。。大家生活费在哪里？
不要告诉我说，他们这群人是投资移民。。。。。
有道理!
不过,第一,普遍性太虚,没有说服力;第二,没有假设条件,就更虚,任何计划无从谈起;第三,案例是特例,但绝对具有必然性;
关于群体问题,是很难,有钱的不愿意做,没钱的做不了!就象国内的集资建房一样,其实国内、国外都一样。
我是希望“有钱出钱，有力出力”，还有用一下在国内学的“运作技巧”和“商业规则”：
1. 比如太空板业,2年之内板材不付钱，现在是1200元/平米，2年后1350元/平米，我付给他，用他们老板的话说，反正现在板子也放在那。再保险点，合资公司他占30%股份，约定2年以后按价格卖给我们，还我们股权；
我个人认为假设条件，有50%的可能性。
2. 其他也一样，那的投资移民很多，只要有利可图，他们会感兴趣，但最后他们都不会要房子，所以需要有“买地建房”的人接着，他们才会投，剩下的只是衡量我们自己的融资成本而已！
3.房地产其实是半个金融，光盖房自己住是最低层次，而且其实最难，懂得资本运作才是高层次，但也必需有“实家”接！
4.就因为没有大资金才这么设计，所以，首先需要的有共识和共同需要的人，共同探讨出可行的方案，资金其实不是问题，没有必要把大家仅有的钱合在一起！
5.我曾设想以大家谈定的成本价格签订房屋购买合同，以此找金融机构借款，国外机构应该有此业务，国内担保公司刚开始，但首先找到买家是第一步，也就是有兴趣自己“买地建房”的志同道合者，要不然无从谈起！
6.至于陪不陪，那是客气，其实谁需要谁陪，正经的需要才是本质！
7.我是真心想促成此事，先假设一个建议计划，能让进展快一点而已！
8.我是想真心探讨，尽快有落实的可能，否了没关系，再探讨，谢了！
winsanxcs : 2007-07-11
#296
回复: 再论买地建房
恕我愚昧，投入500万RMB,回报590CDN？我有点晕，还有我不喜欢“应该”这种比较漂浮的词。
“惯例”是指我了解的正常的情况，针对个案可能有出入；
“应该”是指我不确定，请大家指正，最终决定的是市场，也就是说存在风险，但我认为有机会和可能！
我觉得只要是做一件好事、一件有价值的事情，如果有机会，即使在加拿大，也建议大家一起去尝试一下！
winsanxcs : 2007-07-11
#297
回复: 再论买地建房
关于面积问题，我专门做过统计，300平米以下，想各方面合理不是很容易，比如挑空客厅、比如阳光浴缸；
随影999 : 2007-07-11
#298
回复: 再论买地建房
按照我的度假村规划设想，我已经请设计师设计图纸了，月底之前应该完成，大家先看一看，多提意见，我好马上改，既然做咱们就往理想里做！
拜托各位！
首先是你邀请大家进来的，既然你不喜欢我的意见，我还是回去当我的看客。
别说你没见过，世界上的房子很多，你只能说你喜欢不喜欢，月底图纸能出来，我很喜欢，希望你也能喜欢，不喜欢看看能不能改成你喜欢，如果你有兴趣的话，只此而已！
关于面积问题，我专门做过统计，300平米以下，想各方面合理根本不可能，神仙也设计不出来，比如挑空客厅、比如阳光浴缸，但初级阶段忍忍吧，以后有钱买好的，好房子世界上有的是；
不是为了低成本吗，不是为了标准化一点好操作吗，不是为了方便集装箱运输吗，还有板材的尺寸合理利用吗！
别急啊。
你还别说，世界上好房子我还真见过一些，尤其是你喜欢的澳洲的。另外大家讨论的《建筑材料》《建筑物理》等我还知道一点。
关于建筑面积，我只想说，150平米要想放这么多Bedroom进去是不太可能的，在house里，你要这么多内容，至少3000Ft，所以我说去Mls.ca看看同类的房子应该是多大面积。
winsanxcs : 2007-07-11
#299
winsanxcs : 2007-07-11
#300
回复: 再论买地建房
首先是你邀请大家进来的，既然你不喜欢我的意见，我还是回去当我的看客。
别，对不起，我错了！
最近国内的业务不是很顺，太敏感了，我把之前的贴子删去，能给我回贴也是看得起我！
谢了！包涵！
winsanxcs : 2007-07-11
#301
回复: 再论买地建房
别急啊。
你还别说，世界上好房子我还真见过一些，尤其是你喜欢的澳洲的。另外大家讨论的《建筑材料》《建筑物理》等我还知道一点。
关于建筑面积，我只想说，150平米要想放这么多Bedroom进去是不可能的，就是在公寓里（公用垂直交通，各家分摊）设计都是非常困难，在house里，你要这么多内容，至少3000英尺，所以我说去Mls.ca看看同类的房子应该是多大面积。
我把之前的贴子都修改了，冒犯之处，多多原谅！
其实我不喜欢澳洲，只是太空板业正好有现成的设计我给拿来了，跟我希望的风格接近而已；
我主要是担心总价的问题和单方成本的问题，剩下的都是讲故事，希望变通加拿大政策用的。其实户型很好变的，隔板不安就是了，只是我希望标准化一些，这样操作起来更容易，而且客房多些不是好支持度假村的说法嘛。
愚公移民 : 2007-07-11
#302
回复: 再论买地建房
我们只管组织就好了，
可以招聘国内的建筑工人去加拿大干活，
他们又熟练，工资又低，
我们可以做规划，作市场
每必要自己动手干，这是下下策
规划
成立一个房地产股份公司，买地，根据每个客户要求
设计房子，个性化，材料可以从国内运，
客户主要选中国移民，
房子有花园，带菜地，可以自己种点菜吃，这是中国人最喜欢的
可以选在城市近郊的生地，就算自己造路也化不了多少钱，
大步了自己造一个小卫星城，有了规模，还怕不繁荣
这样有规模效益，可以做大。
winsanxcs : 2007-07-11
#303
回复: 再论买地建房
我们只管组织就好了，
可以招聘国内的建筑工人去加拿大干活，
他们又熟练，工资又低，
我们可以做规划，作市场
每必要自己动手干，这是下下策
规划
成立一个房地产股份公司，买地，根据每个客户要求
设计房子，个性化，材料可以从国内运，
客户主要选中国移民，
房子有花园，带菜地，可以自己种点菜吃，这是中国人最喜欢的
可以选在城市近郊的生地，就算自己造路也化不了多少钱，
大步了自己造一个小卫星城，有了规模，还怕不繁荣
这样有规模效益，可以做大。
很难的!
1.国内劳务过去人,很难签的;
2.那边市场很小,接近于没有,你进不了人家,人家也不进你,基本也就是华人,还是大多国内;
3.房地产公司好办,那边要求最低,也没资质,也没资金要求;
4.个性化很难,一是不成规模,人工太贵;二是从北京别墅的经验,只要定位"量身定制",该项目必死无疑;三是我们华人想法太多,自由度一大,想法一多,就旷日持久,时间一久,热情就过去,热情一过去,基本不了了之;
5.种菜没问题,但一个人1亩就累死了,那边是英亩,基本6倍,担心种出来,没人吃,也不好卖;
6.难的就是规模,卫星城更难,我们自己干,一般只有华人进,但心底里华人又不愿意周边都是华人,所以定位华人区,可能很艰难,尽管早晚的事情,但这个过程恐怕免不了;
正常的发展情况一般是传统的西人区,而且比较高尚社区的那种,然后华人进入,大量华人跟进,然后西人撤退,然后成为华人聚居区,一些人家就那样了,成为房东和地主,基本住下去,但另一些华人也撤退,撤退出的华人再进西人区,然后西人再撤退,如此循环往复!
从这个过程看,人家西人才是在做地产,炒高了走了,再炒高再走,始终是庄家,我们只有跟着走;
8.所以我一直在设计,怎么才能我们先来,然后西人跟进,然后我们走,然后西人再走!
初步想法是:本质还是我们买地建房,用部分房子折成股份送给西人公司,让他们成为项目表面的主持者,然后争取西人的跟进,我有个目标是
www.builddirect.com, 卖建材的,也要做中国市场,与他们的合作条件是主体结构我们来做,装修建材都用他们的,但选定国货精品的那种,估计也贵不到哪去,只要不是国外生产!然后大家以联合开发的名义对外宣传!
只要我们自己算得过来帐就可以了,也没有必要非要做到最低成本,大家以为如何,敬等拍砖.
胖子棒 : 2007-07-11
#304
回复: 再论买地建房
辩论很激烈，很佩服大家的专业性。从大家的辩论中我吸收了许多营养。
看了Winsan的计划，感觉太过了，有独到见解。但要执行此计划，肯定是问题多多。老移民们的话很有道理。
我认为Winsan要根据别人的反驳意见，重新审视自己的计划，更现实一些。不然没有人参加一起干。如果你的计划好，我还是站在你一边，参加你的团队。
也有时出现各种不同意见是因为每个人的具体情况不同，比如我和Winsan吧：
我们最大的相同点是都主张充分利用国内的各种优势。因为我们还在国内，了解国内市场较多，可借助一些企业的力量。尽管知道困难重重，还是愿意深入研究。确信，有很多机会的。
不同的地方也很多，比如：他一直做国内专业地产策划师，过去没亲自盖过房（当然花很大力气学习盖房肯定得不偿失），喜欢大的运做。而我能亲自盖房是我的优势，愿意自己动手，熟悉整个过程（大家设想，如果我能达到加拿大的builder水平，暂时又没别的好项目，我会轻易把这业务让给别人干吗？）。
Winsan想在温市发展，因为他认为那里气候风景更好。而我我想在多伦多发展，因为我儿子在多大上大学，我弟弟在多市有空房。
尽管我们有分歧，但还是一直在找共同点，我认为联合起来更有前途。我们都从对方的角度思考一下问题。只有一分为二看问题，才能从对方找出可取的地方。我们现在是在讨论，讨论的目地就是别走弯路，绝不是斗气。
一些争论的具体问题我没发言权，不参加讨论。因为，我还没登陆加拿大，通过实地考察后我才能说话。
对每个人的意见我都很重视的，甚至我还查一下他关于别的题目的帖子，综合分析该同志提出意见的可信度。我建议大家也用一下这个方法。
胖子棒 : 2007-07-11
#305
回复: 再论买地建房
我们只管组织就好了，
可以招聘国内的建筑工人去加拿大干活，
他们又熟练，工资又低，
我们可以做规划，作市场
每必要自己动手干，这是下下策
规划
成立一个房地产股份公司，买地，根据每个客户要求
设计房子，个性化，材料可以从国内运，
客户主要选中国移民，
房子有花园，带菜地，可以自己种点菜吃，这是中国人最喜欢的
可以选在城市近郊的生地，就算自己造路也化不了多少钱，
大步了自己造一个小卫星城，有了规模，还怕不繁荣
这样有规模效益，可以做大。
我在你的帖子里建议你看一下老帖,因为感觉你是太新的一个同志,提出的问题有些幼稚了.要想跟上大家的思路,要先看,再说.
胖子棒 : 2007-07-11
#306
回复: 再论买地建房
说句不好听的，楼主和这里的其他tz不要介意，自己建房就是空中楼阁根本不可行，也没有任何意义，下面我会具体分析。
买地，然后让建筑公司来建房是完全可以的。其实楼主所说的“[FONT=宋体]天涯头条——我和老婆的建房记录[/FONT]”就是自己买地，专业建筑公司建房。而决不是什么自己建房。
我不从行政审批这些条条框框的制度分析，这个大家都可以从网上找到。
我先说建房的质量问题，大家自己建房无非是图省钱，那么就象楼主所说，一些力所能及的工作要“[FONT=宋体]一般生手也能干[/FONT]”。那么这些生手作的话的质量问题，谁来负责？大家如果都是朋友的话，那出了问题，更是不好意思开口，只好哑巴吃黄连。想象一下，大家花48万（假设省了2万，原来可能要50万）建好了房，一会儿地板出问题，一会儿电线线路出问题，一会儿水管出问题，请问你住的舒心吗？
然后再来分析一下到底能省多少钱
这个是大家最关心的，要不然劳心劳力的自己建房为什么，不就是图省钱吗？（自己享受建房过程的不再讨论之列）
能省的其实就是人工，其他都一样
那么就来讨论人工。楼主所说老法师建筑工10万年薪，就是50元/小时，但是建房的工作不会都由这么贵的工人做的，我在downtown看到建筑工人，很多都是小伙子，这些人的年薪一般都是3，4万左右，那么我们算平均价格30元/小时（6万年薪）
那能省多少个小时呢？这个就要看这些“一般生手”都能干些什么了。算你1000个小时，（这个等于一个ft的工人半年的工作量了），那么你省了3万。
看看你得到的是什么。那些专业的工人所做的活，你们这些生手至少要翻倍的时间才能完成，那就是你们至少要2000个小时的工作量。你们只能在周末做，每个月有8个休息日，你不会每个休息日都做，否则大家都累死。那算你6个休息日在建房（一个月只能休息2天），一个月50个小时工作量，算你有5个人同时在做（这样的工作效率已经很高了，不是人多就能够做的快的，需要一个很好的project leader才可能让5个人同时开工，而又都有活干，而且8个小时不停）。这样每个月250个小时。2000个小时的工作需要8个月完成。而且这还是有前提的，大家都要做到每个月只能休息2天，都要全勤。从志愿者的角度来说，这是不可能的，那么时间上又要打个8折，10个月能完成已经是非常好的了，而且这还需要那个非常优秀的project leader，否则最容易出现的情况就是，人来了没有活干，要干活的时候没有人，都是干等。
再来看专业工人完成工作需要的时间，这个是参考天涯的那篇文章的。
你们能做的工作大概是2006年12月初开始，2007年4月初结束。4个月时间。那么自己造房子就整整多用了6个月时间，算你现在房租每月800多元（这个在vancouver已经算便宜的了），那么房租你就多花了5000元，这样只有省下2.5万元了。
而且由于5位同志一起建房，也就是有4个志愿者，这些人情你是要还的，那就是说他们建房的时候你也要去，那就是又有4次，每次都是10个月，每个月只能休息2天时间悲惨人生。
同志们想象一下，为了自己动手建房，省2.5万元（你努力工作的话，不过是半年的收入），你需要10*5=50个月，每个月只能休息2天，每个月6个休息日去当建筑工人。而且造出来的房子，质量没有保证。自己的房子出了问题，不知道该找谁。帮别人造的房子出了问题，自己内疚好久。而且还有那个有负责的team leader，否则根本无法完成。
另外再想象一下，50个月，每月6天，每天8个小时，就是2400个小时。如果你打一份pt的工（比如送外卖），每个小时算15元，就是36000元。
晕倒，36000元-25000元=9000元。原来你根本就没有省钱，还浪费了9000元（大家一定要知道，自己的人力成本也是钱，而不是免费的，如果同样的时间在打工，也是可以赚钱的）
好了，分析完了，最终的结果是既没有省钱，还没有质量保障。
大家还要去自己动手建房吗？
[FONT=宋体]我是很现实的‘只要你说的对，我们就改正’。其实经过大家的讨论，我吸收了很多，我以前的计划已经做了很大的改变（周末再汇报吧）。[/FONT]
[FONT=宋体]但还是建议你反回去看一下以前的帖，我觉得事情被说乱了。[/FONT][FONT=宋体]也许你说的总思路是对的，但为强调正确性多次举例不恰当。[/FONT]
1[FONT=宋体]）‘[/FONT][FONT=宋体]假设省了[/FONT]2[FONT=宋体]万，原来可能要[/FONT]50[FONT=宋体]万’，哪里得的数字？这样的假设给人的感觉是什么? 我从老移民得到信息是，材料费和手工费投入应该是对半（当然我要实地考察才能认定）。[/FONT]
2[FONT=宋体]）‘至少要翻倍的时间才能完成’，怎么断定的？一翻倍,利润也就少了一倍。在国内做好，到国外装配，我们还要到工厂培训一下，目标就是为了让时间缩少一倍或多倍。[/FONT]
3[FONT=宋体]）‘假设[/FONT]6[FONT=宋体]个月时间完工’为什么用天涯的工时标准为依据？他们要拖一年完成呢？这完全是两回事呀。[/FONT]
[FONT=宋体]另外的解释和疑问。[/FONT]
1[FONT=宋体]）‘平均[/FONT]6[FONT=宋体]万年薪’我同意。其实我从来没拿[/FONT]10[FONT=宋体]万年薪作为一般的标准和依据。是凉粉强调[/FONT]builder[FONT=宋体]的重要性时说的，我只是顺便用了一下。[/FONT]
2[FONT=宋体]）‘质量谁负责？’小瞧我了。适合生手干的部分生手干，生手不能干部分的我干，干不过来就请人干，这些我以前发帖表达过。我现在也别客气了：由我主管盖房，质量肯定是一流的。[/FONT]
3[FONT=宋体]）‘每个小时算[/FONT]15[FONT=宋体]元，就是[/FONT]36000[FONT=宋体]元’这样的工作遍地都是吗？新移民落地就有吗？[/FONT]
[FONT=宋体]我倡议我们所有的同志谈问题要客观一点，为了证明自己，经验主观、断章取义、偷梁换柱都是不可取的。[/FONT]
[FONT=宋体]对于我来说，一直认为自己动手盖房是正确的。除非有了更值得干的事，没有时间了才交给builder。[/FONT]
helee : 2007-07-11
#307
回复: 再论买地建房
支持棒兄！请大家（特别是加拿大大侠客们）提问提要客观，提建议要实事求是，求真。“云山雾罩”就部要发言了，和我一样坐个小板凳学习，学习。
同时赞一下Winsan创新、精神。
崇拜你们。
winsanxcs : 2007-07-11
#308
回复: 再论买地建房
对每个人的意见我都很重视的，甚至我还查一下他关于别的题目的帖子，综合分析该同志提出意见的可信度。我建议大家也用一下这个方法。
我很赞同你的看法,其实真要干活也没什么可怕,只是我真没干过,有点心虚!
谈到讲故事,我觉得我是强项,这几年一直务虚!天天跟香港基金、美国基金谈北京的地产投资项目，尤其是别墅.
至于实施地点,其实我也无所谓,只是最好别太寒冷!
我所以提了一个计划是想促进一下进程,先有一个完整的构想,然后直接确定细节,其实结构形式我也无所谓,新有新的难，老有老的好，至于户型，大的肯定舒服，但成本也一定高。所有的事情都是对应的。
我的本质观点是:取乎其上,得乎其中;取乎其中,得乎其下;
任何计划完美实施都是不可能的，就象之前朋友写的，实施中才能真正发现问题和解决问题，哪怕计划再周密。但如果连初步的整体计划都不理想，不能自圆其说，没有一个特美好的预期，我担心大家干劲不足，其实，在这里“热情”是最关键的，反正不知大家的感觉，我是挺热血沸腾的，哪怕实现1/3，我都觉得已经很厉害了。
qitianqitian : 2007-07-11
#309
回复: 再论买地建房
3.房地产其实是半个金融，光盖房自己住是最低层次，而且其实最难，懂得资本运作才是高层次，但也必需有“实家”接！
谁不想资本运作啊！以我对阿省历史和现实的了解和我对石油工业的了解，给我5000万加元，我有至少75%的希望在5年内让它翻两番。问题是谁给我啊。
说白了，这就是没钱的人想做有钱人做的事----这事无解。
naonao7949 : 2007-07-11
#310
回复: 再论买地建房
支持棒兄！请大家（特别是加拿大大侠客们）提问提要客观，提建议要实事求是，求真。“云山雾罩”就部要发言了，和我一样坐个小板凳学习，学习。
同时赞一下Winsan创新、精神。
崇拜你们。
加拿大的大侠们就是在实事求是,求真才说话.对加拿大都不了解的人怎么谈实事求是?提问题要客观又指的是什么?
iris08 : 2007-07-11
#311
回复: 再论买地建房
买老房旧房拆掉在原址重新建房,否则没有可能。除非你非常有钱，能够建一大片符合标准的社区。
要先有地,再考虑建房的事.
winsanxcs : 2007-07-11
#312
回复: 再论买地建房
谁不想资本运作啊！以我对阿省历史和现实的了解和我对石油工业的了解，给我5000万加元，我有至少75%的希望在5年内让它翻两番。问题是谁给我啊。
说白了，这就是没钱的人想做有钱人做的事----这事无解。
是啊，不是不甘心吗！
我是一直想的，不愿意失去任何一次机会，活着不也就如此吗！
我欣赏“凡是现实的都是合理的”，所以既然想到，总想尝试！
winsanxcs : 2007-07-11
#313
回复: 再论买地建房
支持棒兄！请大家（特别是加拿大大侠客们）提问提要客观，提建议要实事求是，求真。“云山雾罩”就部要发言了，和我一样坐个小板凳学习，学习。
同时赞一下Winsan创新、精神。
崇拜你们。
谢了！我刚看到一篇文章，权当花絮，调解气氛，希望我们大家共勉！
[FONT=宋体]题目叫：别说不可能[/FONT]
[FONT=宋体]只要有无限的热情，一个人几乎可以在任何事情上获得成功。[/FONT]
[FONT=宋体]（美国实业家 施瓦布）[/FONT]
[FONT=宋体]现在的你，已经跃跃欲试，要写下人生的[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标了吗？[/FONT]
[FONT=宋体]你坐在书桌前，你准备了纸和笔，你要积极，但不要着急。鸡蛋需要[/FONT]
21[FONT=宋体]天孵化，人类需要怀胎[/FONT]
9[FONT=宋体]个月，大象的怀孕期则是一年半，生命的诞生需要时间，你也需要时间去酝酿你的人生。[/FONT]
[FONT=宋体]设定目标的三原则[/FONT]
[FONT=宋体]在酝酿你的[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标时，你必须注意三个要点：[/FONT]
[FONT=宋体]目标一定要能让你热血沸腾[/FONT]
[FONT=宋体]例如办一场[/FONT]
5[FONT=宋体]万人的演讲、和世界第一的名人一起演讲、培养[/FONT]
100[FONT=宋体]个亿万富翁、环游世界[/FONT]
100[FONT=宋体]个国家，都是让人热血沸腾的目标。不能设一个不痛不痒的目标，因为罗伯特·[/FONT]
T[FONT=宋体]·清崎说：“小目标没有使你血液沸腾的力量。”血液没有沸腾，就不能刺激你的潜能，潜能若没有彻底被激发，你完成目标的动力就会递减，所以你的目标必须使你感到狂热。[/FONT]
[FONT=宋体]目标要有可以计算的规模[/FONT]
[FONT=宋体]你不能设定一个“我想要赚很多很多很多的钱”或“我要好好孝顺父母”的目标，这种目标没有计算规模，很多很多是多少？和[/FONT]
1[FONT=宋体]元相比，[/FONT]
100[FONT=宋体]元算很多；和[/FONT]
100[FONT=宋体]元相比，[/FONT]
10000[FONT=宋体]元算很多很多；没有计算的规模，你的目标仍然是模糊的，而模糊的目标，只会得到模糊的结果。因此，如果你的目标是致富，那么你必须清楚地说出你要赚多少钱。例如“我要赚[/FONT]
1000[FONT=宋体]万元新台币”。[/FONT]
[FONT=宋体]目标要有实现的期限[/FONT]
[FONT=宋体]这个期限是为了产生督促自己的力量，不见得要明确到几年几月几日几时几分几秒，但也不能只写下：“我以后要成为一个艺术家。”以后是多久之后？明天、明年、[/FONT]
10[FONT=宋体]年、[/FONT]
20[FONT=宋体]年，甚至下辈子，都能算“以后”。[/FONT]
[FONT=宋体]没有期限的目标，会变成“幻想”，因此你要写下的是：“我要在[/FONT]
2010[FONT=宋体]年[/FONT]
12[FONT=宋体]月前（时间），在台北美术馆（规模），办一场个人的油画展（热血沸腾的目标）。”“我要在[/FONT]
2007[FONT=宋体]年[/FONT]
2[FONT=宋体]月（时间）拥有一辆古红色的法拉利[/FONT]
360[FONT=宋体]跑车（规模与热血沸腾的目标）。”[/FONT]
[FONT=宋体]将你的目标分类[/FONT]
[FONT=宋体]漫无目的地写下[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标，常常会让你不知从何下手。应该将目标分类，例如将[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标分成事业成就类、财务自由类、投资理财类、个人健康类、家庭关系类、人脉计划类、旅游计划类、学习计划类等，甚至当你实现前面所有目标后，你也可以开始想：我能对这个世界有何贡献？针对每一类写下目标，很快就能把[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标写完。然而，[/FONT]
95[FONT=宋体]％的人不愿意花[/FONT]
3[FONT=宋体]天的时间来计划自己的人生；如果你愿意，将会超越那[/FONT]
95[FONT=宋体]％的人，成为[/FONT]
5[FONT=宋体]％甚至是[/FONT]
0.5[FONT=宋体]％的顶尖人物。[/FONT]
[FONT=宋体]一开始写[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标时，你可以让自己天马行空地依照上述的原则，写下你需要、渴望得到的一切。然后，每隔一段时间，你可以再重写一次[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标。以凯恩为例，他一年会重写两次，每间隔半年写一次，通常有[/FONT]
85[FONT=宋体]％的目标会是重复的。为什么要重写呢？因为每次重写，都是给自己一个重新思考的机会，思考：“这是不是我真正想要的？现在的我真正想要的是什么？”[/FONT]
[FONT=宋体]有些人第一次写下的目标是要学投资，半年后他又想学吉他，再半年后他开始想学服装，每隔半年他的目标就会变一次，这表示他还不能确认自己真正想要的是什么，那么下次重写时，他应该再问问自己：“这真的是我想要的吗？”[/FONT]
[FONT=宋体]当你一次又一次重写[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标后，你将会发现重复的目标越来越多，那就表示你的人生蓝图，越来越明确、越来越清晰了。[/FONT]
[FONT=宋体]迎接崭新的人生[/FONT]
[FONT=宋体]从现在开始酝酿[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标吧！凯恩曾在《学习的革命》一书里读到一句话：“预测未来最保险的方法，就是创造未来。”现在就请为你的未来，画一张最明确、最详尽的图画吧！[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你未来的每一个决策，包括你要从事的工作、你要居住的地区、你要看的书、你要结交的朋友，你的每一个决策都是为了成为实现目标的人；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你的生活、思考质量。你不会再终生忙忙碌碌而以为这是人生的必然。为了实现目标，你会开始思考，并养成思考的习惯；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你每一天行动。你所想的将会决定你所做的，你要购买“捷安特”自行车，和你要购买法拉利的行动，绝对不会一样；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你做调整的频率。就像飞机的飞行，并不是固定在同一个高度，但因为有一定的方向，无论你如何调整你飞行的高度，却始终朝着目的地；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你吸收新信息的速度。有了这个速度，才能应付这瞬息万变的社会。目标越大信息需求量就会越大，你吸收信息的速度就越快；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你交往的对象。你会开始结交与你有共同目标或已经实现目标的人，因为你要向他们学习，向他们看齐，并与他们为伍；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你生命的意义。你不会再小看自己，不会想轻易结束生命，你将会为了实现[/FONT]
101[FONT=宋体]个目标而兴奋无比、热血沸腾；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你的收入、财务、经济状况。你会开始投资自己，也会开始享受耕耘之后的快乐丰收；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你的自我肯定、相信自己的程度。你不再是以前盲目随波逐流的你，你有了明确的目标，就有了明确的自我形象；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你的快乐。你将在实现目标的过程中得到很多成就感，这些成就感，将会给你的心灵带来最纯真的快乐；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你的健康。心灵快乐，身体就会健康。英国有一项调查发现，有钱有势的人，会比穷人多活[/FONT]
10[FONT=宋体]年；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你所关心及所爱的每一个人。你改变了，与人相处的言行举止也会改变，而你的乐观、积极也将感染你身边的每一个人；[/FONT]
[FONT=宋体]因为它会影响你对社会的贡献。你有了目标，就会产生使命感，你将会为了这个世界更好的明天而努力。[/FONT]
winsanxcs : 2007-07-12
#314
随影999 : 2007-07-12
#315
回复: 再论买地建房
这不是建筑师做的，看起来像板材厂的设计室画的:
建筑模数用的中国的我不管，方盒子造型我也不说，平屋顶不利于保温排雪我还是不论，但是，一些明显不合理的东西我一定要讲：
（1），车库，锅炉，洗衣没考虑，这是必需的。尤其是没车库！
（2），客厅的开间3.6M？请马上量一下自己坐的沙发后墙到你对面的电视是多少，我想就是在国内的公寓内的客厅也会大于4.2M，现在大一点的平面做4.5~4.8M.我指的是轴线到轴线。
(3),同上，入口进入后没有办法安排厨房+餐桌+沙发+壁炉（本来这个区域是House的family，是这边的房屋布局，你的设计师把它搞成了Living room,因此摇摆这些东东，如果要空间够，请放大，一共25平米连做一个厅都小。）
（4），在150平米这么小的空间内要5个卧室做什么，而且还到处开窗，搞得我都不知道床往哪里靠。
（5），平台or露台or阳台在哪里？
还有很多，请别人评说，不知还有没有人愿意直言。
随影999 : 2007-07-12
#316
回复: 再论买地建房
发一个刚完成，正在建的House平面.它的面积和你想要的差不多，我的意思不是这个设计有多么棒，而是让了解一下在这么大的面积内，适合的空间比例分配（供你参考）：
naonao7949 : 2007-07-12
#317
回复: 再论买地建房
这不是建筑师做的，看起来像板材厂的设计室画的:
建筑模数用的中国的我不管，方盒子造型我也不说，平屋顶不利于保温排雪我还是不论，但是，一些明显不合理的东西我一定要讲：
（1），车库，锅炉，洗衣没考虑，这是必需的。尤其是没车库！
（2），客厅的开间3.6M？请马上量一下自己坐的沙发后墙到你对面的电视是多少，我想就是在国内的公寓内的客厅也会大于4.2M，现在大一点的平面做4.5~4.8M.我指的是轴线到轴线。
(3),同上，入口进入后没有办法安排厨房+餐桌+沙发+壁炉（本来这个区域是House的family，是这边的房屋布局，你的设计师把它搞成了Living room,因此摇摆这些东东，如果要空间够，请放大，一共25平米连做一个厅都小。）
（4），在150平米这么小的空间内要5个卧室做什么，而且还到处开窗，搞得我都不知道床往哪里靠。
（5），平台or露台or阳台在哪里？
还有很多，请别人评说，不知还有没有人愿意直言。
做设计的? 同行啊,以后请多关照. 你在哪个城市?
winsanxcs : 2007-07-12
#318
回复: 再论买地建房
这不是建筑师做的，看起来像板材厂的设计室画的:
建筑模数用的中国的我不管，方盒子造型我也不说，平屋顶不利于保温排雪我还是不论，但是，一些明显不合理的东西我一定要讲：
（1），车库，锅炉，洗衣没考虑，这是必需的。尤其是没车库！
（2），客厅的开间3.6M？请马上量一下自己坐的沙发后墙到你对面的电视是多少，我想就是在国内的公寓内的客厅也会大于4.2M，现在大一点的平面做4.5~4.8M.我指的是轴线到轴线。
(3),同上，入口进入后没有办法安排厨房+餐桌+沙发+壁炉（本来这个区域是House的family，是这边的房屋布局，你的设计师把它搞成了Living room,因此摇摆这些东东，如果要空间够，请放大，一共25平米连做一个厅都小。）
（4），在150平米这么小的空间内要5个卧室做什么，而且还到处开窗，搞得我都不知道床往哪里靠。
（5），平台or露台or阳台在哪里？
还有很多，请别人评说，不知还有没有人愿意直言。
厉害,是,板材厂设计的,我本来有一个样板,美国的,但他们改了!
我觉得卫生间也小,太窄了,不知以为如何?
平顶是我要求的,我想省掉屋面瓦,降低成本!不知是否现实?
winsanxcs : 2007-07-12
#319
回复: 再论买地建房
发一个刚完成，正在建的House平面.它的面积和你想要的差不多，我的意思不是这个设计有多么棒，而是了解一下在这么大的面积内，适合的空间比例分配（供你参考）：
多谢,金玉良言!按您说的尺寸调整!把洗衣机的位置加上,原来是在主卫的右边的,客厅原来是4.4米的;
我把图纸转给他们了!
请教一下:
1.车库能不要吗,我想停在外边;想考虑以后把一些卧室当客房出租赚小钱的;
2.锅炉房主要是热水和取暖,我看的兰里的都是在地下,用天然气,我担心找的土地没有,有可能象国内一样,两个卫生间分别由两个电热水器提供热水和洗澡吗?取暖可以都用电的直接插电源的电暖气吗,象丁普莱斯品牌,一间房一个,现在北京在卖,30平米2000元,2000瓦,号称加拿大进口的.
3.我见的那边的壁炉也是天然气的,北京这边大多是摆设,有可能不设,用上面说的电暖气替代行吗?
多谢!
靓之凉粉 : 2007-07-12
#320
回复: 再论买地建房
这个设计无论怎么看都是一个低端房屋的设计。
Aim : 2007-07-12
#321
回复: 再论买地建房
俺觉得方方正正的户型洋人不容易接受,入户就见灶具,华人不会接受.没有车库的户型,住加拿大的都不接受.
壁炉要么就装燃气的或者烧柴的,要么就不装.建议winsanxcs可以多研究一下当地的住房,那样才可以跳出低端设计的局限.
winsanxcs : 2007-07-12
#322
回复: 再论买地建房
俺觉得方方正正的户型洋人不容易接受,入户就见灶具,华人不会接受.没有车库的户型,住加拿大的都不接受.
壁炉要么就装燃气的或者烧柴的,要么就不装.建议winsanxcs可以多研究一下当地的住房,那样才可以跳出低端设计的局限.
是啊,我研究过他们的房子,确实更合理,面积都更大,而且外立面的风格也好,其实,板材方面都能做到,只要有图纸,但我自己陷在把22栋连成一个整体的圈里了,如果不方正,我担心讲不了故事,车库我想放在房子的北面,上面有连接两栋房子的楼板当顶,东西方向敞开的,6*7.2米,以后加上落地窗和车库门?不知道能否接受,也不能停3辆,因为会堵住后面一家的大门.
如何取舍,希望赐教!
winsanxcs : 2007-07-12
#323
回复: 再论买地建房
是啊,有兴趣帮忙吗?你们说得我都觉的对,真的,我也快没信心了!
一直盼望!
winsanxcs : 2007-07-13
#325
回复: 再论买地建房
多谢,我看了,有几个1500-1800平尺的不错,但不好改,跟原来一模一样的简单,但符合22套报批的整体规划就难了,总体上仍不得要领.
根据大家指点,我给设计的修改意见如下,恳请指教:
1． [FONT=宋体]总体尺寸改为[/FONT]10400*7200[FONT=宋体]，将南北向的轴向尺寸厕所的[/FONT]1800[FONT=宋体]改为[/FONT]2200[FONT=宋体]；[/FONT]
2． [FONT=宋体]主卫生间部分的东侧的形状要求与原来美国的现场样板间的一模一样，一个是有所变化，好看一些，一个是专门安放洗衣机、冰箱等，生活更方便；建议一、二层都改成如此；[/FONT]
4． [FONT=宋体]楼梯部分要开窗，大一点，以利采光；[/FONT]
5． [FONT=宋体]北侧的两个窗是落地吧，尤其是二层，因为还需要通过它进入外边的阳台呢！[/FONT]
6． [FONT=宋体]在一层房屋的北侧延长[/FONT]3[FONT=宋体]米[/FONT],[FONT=宋体]即在原来[/FONT]6[FONT=宋体]米[/FONT][FONT=宋体]当过道的地方，开出一个[/FONT]3x7.2[FONT=宋体]的“车库”[/FONT]+[FONT=宋体]“设备”间，[/FONT][FONT=宋体]车库门就朝东[/FONT];
7． [FONT=宋体]将原来的厨房区域不要了，将一层的右边的“卧室”改为厨房，在东侧开个窗，在北侧开个门，直接通车库[/FONT];
8． [FONT=宋体]将一层的卧室的北侧窗户也去掉；[/FONT]
9． [FONT=宋体]二层的前后平台都各设[/FONT]3[FONT=宋体]米[/FONT][FONT=宋体]进深，加[/FONT]1[FONT=宋体]米[/FONT][FONT=宋体]的围墙，在北阳台再加一个上楼顶的楼梯[/FONT];
多谢!
winsanxcs : 2007-07-13
#326
回复: 再论买地建房
要先有地,再考虑建房的事.
不是很认同,国内大多数房地产公司都是如此,因为每一块土地都是独一无二,它的形状、周边环境、市政条件等等，由此研究建什么合适，当然还有土地成本，然后委托规划设计、报批、施工、销售、物业。
但象万科就不然，他们首先定位给什么样的人建房子，他们喜欢什么，包括户型、风格、价格、环境，然后有目的的拿地，比如距市中心车程、距高速路距离等等，然后规划上稍作修改，基本上是模式化，比如他们一系列的城市花园品牌，这样做开发速度快，把产品研究提前了，而且是以市场需求作为最高的评判依据，而不是土地，所以一般很成功。
其实，土地很多，有选择的余地很大，只是都有主，都有不同的心理价位！无论中国，还是加拿大！
winsanxcs : 2007-07-13
#327
回复: 再论买地建房
各位，我一直倡导集资建房，但不赞成真实的集资，因为房屋的资金基数很高，而且期房无论如何具有相当的风险，我们每个人不一定拿不出需要的钱数，但万一烂尾，损失很大，毕竟我们都不是特别有钱。
我所以推荐国内的太空板材，实际上还有一个想法是要求垫资，因为这在国内是惯例！
另一个想法，我是特别希望挖掘加拿大成熟、诚信的融资体系，尽管肯定存在融资成本，但我认为只要比我们直接买房便宜就可以了！
北京房地产早年一直流行一种说法：第一层次是用自己的钱开发，第二层次是借别人的钱开发，第三层次是用别人的钱开发，以致于房地产商的形象一直不高，跟骗子差不多，但如果在商言商，我认为应该值得称道。
我刚查到，温哥华的股票交易所，只要10万资金就可注册融资，以下是中文网站的文字资料，不知各位认为如何？
我设想，大家有兴趣的人注册一个上述的融资公司，当然推荐人、能通过的管理人才等可能会白给人家股份，然后完善我们的建房计划，根据资金规模，分布实施，建成的部分，我们自己再以接近的成本价格买下来，完全归自己，一步一步复制，直到完成！
温哥华股票交易所（VSE）成立于1907年，它的出现本来是为加拿大西部的资源经营性企业提供资金支持，如采矿、石油以及天然气等行业。现在温交所已经开始转向积极扶持高科技企业的成长。
温交所主要由两个板块构成：创业板和高级板（Advanced Board，或称主板）。其中创业板专为中小企业而设，上市的门槛要求比较低，不要求业绩表现，注重的是企业的管理层质量以及公司的发展潜力。
针对新兴企业的发展需要，温交所特别设计了"创业资本融资库（VCP）"，使企业上市的要求进一步降低。这一上市方式只要求一个合格的管理层以最低10万加元注册成立一家公司，然后再由一家会员公司作为保荐人实施上市策略，就可以融到20万至50万加元的资金。但这时的上市只是有条件上市。在融资成功后，企业将有18个月的时间来寻找投资机会，一旦决定经营方向并得到VSE和股东对这一所谓"合格交易（Qualifying Transaction）"的认可，企业就可以摆脱"有条件上市"的地位，实现其股票真正在交易所进行交易。"合格交易"就是使企业能够达到完全上市地位的投资项目。每个管理层可以同时成立3个这样的VCP公司。
温交所提供的服务还包括一项被称为"上市前审批程序（PREP）"的独特的单元。它的工作重点在于帮助企业调整资本结构、研究主创人员的资历并分析在上市过程中可能遇到的管制障碍。它为所有考虑在温交所上市的公司提供事前的咨询服务：
1．向所有申请人解释VSE的上市程序
2．讨论每个企业各自的经营计划书
3．进行各个行业的专业咨询
4．强调重要的上市要求
5．提供可能的保荐人候选名单
6．提供同类上市公司的情况
温交所的这些政策及程序是专门针对中小企业而设计的，它自身的定位也是要成为"全球领先的风险投资证券交易所"。从规模上来讲，温交所是北美第四大交易所，位居那斯达克、纽约证券交易所（NYSE）和多伦多交易所（TSE）之后。
winsanxcs : 2007-07-14
#328
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看到一组数据,供大家参考:
卑诗省房地产协会British Columbia Real Estate Association (BCREA) 6月19日发布的消息称，该省通过MLS交易的居民住宅销售额达到53.2亿加元，和2006年5月份相比，上涨了17.5%。销售量也比去年同期上涨3个百分点，达到11，683套。5月份的平均MLS成交价为$454,945，比06年5月份上涨14%。其中，大温地区的房屋平均价为591,722，比去年同期上涨14.2%，销售量为4409套，几乎和去年5月的4408套持平。
“虽然5月份在MLS中的交易量上升，但是人们的支付能力在下降。”卑诗省房地产协会首席经济学家Cameron Muir 提到，“在卑诗省，从今年年初以来，对于一套平均价位的房子来说，人们每个月担负的成本增加了500元。”“工资上涨，低失业率和不断增加的移民数量持续推动了卑诗省的房屋需求，”Cameron Muir补充到，“最近的贷款利率的上升和高位房价会使下半年的房屋需求趋缓。”
另据大温地区房产管理委员会（Real Estate Board of Great Vancouver）的MLS数据显示，今年5月份大温地区独立屋的均价首次超过70万，为$711,245。对于独立屋，西温的均价无疑是最高，达到$1,405,122,温西和北温分别以$1,329,032和$849,269紧随其后，本拿比和列治文则以$698,954和$ 697,815位居第四和第五位。大温地区公寓的平均价为$358,428，西温和温西以及北温高居榜首，接下来是南Delta和本拿比。
胖子棒 : 2007-07-14
#329
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问题谈到这，没声音了。我想并不是大家不感兴趣了，看一看点击率便可知。问题出现的主要原因就是：在很多人还没认可这件事可行的情况下，便开始讨论技术上很细节的东西，太深入了。只有很专业的人才说的上话，别人插不上嘴。建议更细的东西可以开贴另议。
实话实说，我对在加拿大发展度假村的项目没有概念，主观感觉一般。只是认为用度假村说事，因此买便宜地皮，又巧妙自己建房是不错的方法。
在综合了大家的意见，又接触了几家太阳能厂家的基础上，我现在提出一个新的想法，——建立一个‘宣传、销售、安装、售后服务一站式的太阳能产品发展基地。
声明：我并不是否定winsan的度假村方案，只不过我需要到实地去了解一下。我的买地发展太阳能事业，和他的买地发展旅游事业如出一辙，利用政府的支持，低价购地皮。
我们可以对比同时讨论。如果大家认为还有更好的事业可发展，欢迎一并提出。
1．申报建立太阳能产品发展基地。在大城市1小时路程内，买一块起码可建一个500平米的大厅和8个house大小的地皮。
2．这是一个新老移民联合的项目（新移民是指今年年底前必须可以登陆加拿大的移民）。8个人参加。老移民侧重研究加拿大政策和市场，准移民研究国内市场和出国前参加相关培训。
3．公司性质是股份制，每人出10万人民币入股。如资金如不够，由发起人解决。（另议）
4．建大展厅。厅内两侧可分隔8个12平米的小屋，暂时可住创业者的8个家庭，将来可存货。（大展厅可以考虑用winsan提出的材料搭建，另议。）
5．做国内最好的太阳能厂家的加拿大总代理。准移民出国前到太阳能生产厂家培训一下，学习太阳能知识和学会简单维修。
（厂家给的条件好就做独家。条件一般可做多家。将来亦可争取做国外太阳能销售代理。）
6．逐步建成8套太阳能一体化建筑样板房，可以用几种材料和几种建筑方法。策动和争取做国内生产装配式house厂家的加拿大代理（或最低成本价购买）。
7．接下来发展室内装饰一揽子工程。（另议）
8．8个家庭的另一半，也同时创业。（另议）
9．在创业期间，8个人是白领也是蓝领，又是策划师又是工人。
真心加入项目的，有好的建设性建议，但又涉及商业秘密，不愿意公开，请给我悄悄话好吗？对我来说，组织做这件事，时间很紧了。如果是好的项目，别人也会做，我们要做的最好、最快才行。
我说过‘如果Winsan 的计划可行，就跟着他干’，是我的真心话。我们目前发起的都是股份制的项目，我认为：让谁更年轻，更专业的领头对大家都有利。如果大家认同了一个项目，最后我们必须要拧成一股绳。
胖子棒 : 2007-07-14
#330
回复: 再论买地建房
支持棒兄！请大家（特别是加拿大大侠客们）提问提要客观，提建议要实事求是，求真。“云山雾罩”就部要发言了，和我一样坐个小板凳学习，学习。
同时赞一下Winsan创新、精神。
崇拜你们。
[FONT=新宋体]谢谢！[/FONT]
[FONT=新宋体]尽管赞了我，还是要轻轻的提示一下：就怕一句‘特别是加拿大大侠客们’引起所有加拿大大侠们的误解。[/FONT]
49 人 : 2007-07-15
#331
回复: 再论买地建房
自己建当然是可行的.
只是你太外行.可行性就成了零.
一幢北美的房子要多少种材料你都不知道.
又不肯在加国打打工学一学
只凭一种国内材料就敢走江湖,
还想要加国当地政府支持!?
加国当地政府凭什么支持?
你这种国内思维方式正证明你太外行了.
这就是我前面说的此题将止于纸上谈兵的原因.
不是想打击你,有话直说而已.
winsanxcs : 2007-07-15
#332
回复: 再论买地建房
在综合了大家的意见，又接触了几家太阳能厂家的基础上，我现在提出一个新的想法，――建立一个‘宣传、销售、安装、售后服务一站式的太阳能产品发展基地。
太阳能不错，能弄成当然好；
北京的一些节能住宅尝试过，不是特别熟，好象分真空管的和有介质的，前者国内最先进，但好象产品寿命短，后者的寿命长，但好象是国外的技术先进一些，听说青岛有个合资厂商，澳大利亚还是印尼的，它能做到当建筑的墙一样完全竖起来用！与建筑同寿命，好象青岛有项目实施，记得论坛上有青岛的朋友，不知是否清楚，我是在一次建设部的太阳能住宅论坛看到的，好象是05年的11月。
winsanxcs : 2007-07-15
#333
回复: 再论买地建房
自己建当然是可行的.
只是你太外行.可行性就成了零.
一幢北美的房子要多少种材料你都不知道.
又不肯在加国打打工学一学
只凭一种国内材料就敢走江湖,
还想要加国当地政府支持!?
加国当地政府凭什么支持?
你这种国内思维方式正证明你太外行了.
这就是我前面说的此题将止于纸上谈兵的原因.
不是想打击你,有话直说而已.
是啊，但有很多事情只有“外行”做，可能只是因为不是“很懂”，所以胆子大一点，“热情”高，更“执着”，其实有很多事情的关键是后两者。
“内行”的人往往约定俗成，有行业的普遍规则的，能保证95%的正确性，这都是前人的经验积累，但就具体个案，都是有特殊性的，不同的人、不同的时机、不同的地点，结果可能是不同的，我认为尤其是不同的“人”。
就象医疗事故，万分之一的危险性保不保险，但针对于那个具体的人，可能就是100%。其实反过来，成功也是一样。
至于“加国当地政府支持!和凭什么支持?”的问题，我是这么理解，他们没有必须支持的理由，只是希望碰到一个“新”的东西能引起他们的兴趣，变通一下建房子的理由，以实现我们的“买地建房”的目的。
所谓的“支持”只是希望能够破个例，允许尝试而已，所谓的“新”，只是希望有一个更好的角度，为破例做个证明，能够自圆其说；我对加政府的体会，还是比较人性化的，这一点我觉得比国内环境好。
winsanxcs : 2007-07-15
#334
49 人 : 2007-07-15
#335
回复: 再论买地建房
是啊，但有很多事情只有“外行”做，可能只是因为不是“很懂”，所以胆子大一点，“热情”高，更“执着”，其实有很多事情的关键是后两者。
“内行”的人往往约定俗成，有行业的普遍规则的，能保证95%的正确性，这都是前人的经验积累，但就具体个案，都是有特殊性的，不同的人、不同的时机、不同的地点，结果可能是不同的，我认为尤其是不同的“人”。
就象医疗事故，万分之一的危险性保不保险，但针对于那个具体的人，可能就是100%。其实反过来，成功也是一样。
至于“加国当地政府支持!和凭什么支持?”的问题，我是这么理解，他们没有必须支持的理由，只是希望碰到一个“新”的东西能引起他们的兴趣，变通一下建房子的理由，以实现我们的“买地建房”的目的。
所谓的“支持”只是希望能够破个例，允许尝试而已，所谓的“新”，只是希望有一个更好的角度，为破例做个证明，能够自圆其说；我对加政府的体会，还是比较人性化的，这一点我觉得比国内环境好。
只要你的热情不退直到你完成了一幢,
那你就是行家了.
真心祝你成为那少数的.
做个好样来给大家赞一个
(对了国内没什么真正新又实用的东西)
winsanxcs : 2007-07-15
#336
回复: 再论买地建房
只要你的热情不退直到你完成了一幢,
那你就是行家了.
真心祝你成为那少数的.
做个好样来给大家赞一个
(对了国内没什么真正新又实用的东西)
哈哈,还是认为"发烧"的意思!
别,我希望大家一起成为少数,也是真心的!
既然聊了这么久,赞之前,能帮就帮一下,诚心的!争取到时别赞"先烈的精神".
对于"[FONT=宋体]
国内没什么真正新又实用的东西",内心里很认同,有许多是为了"新"而"新".[/FONT]
49 人 : 2007-07-15
#337
回复: 再论买地建房
哈哈,还是认为"发烧"的意思!
别,我希望大家一起成为少数,也是真心的!
既然聊了这么久,赞之前,能帮就帮一下,诚心的!争取到时别赞"先烈的精神".
对于"[FONT=宋体]国内没什么真正新又实用的东西",内心里很认同,有许多是为了"新"而"新".[/FONT]
哈哈!
我是很希望你们能成,所以有空时会看看此题
但是我认为你们偏偏选了最难的一条路.
六君子的谭嗣同本来可以逃的,但他却选了不逃.
我不是谭嗣同,
我的看法只要你肯下定决心有毅力(Fulltime辛苦五到八个月).用对方法.还有可行性
crystal_clear : 2007-07-15
#338
回复: 再论买地建房
只要你的热情不退直到你完成了一幢,
那你就是行家了.
真心祝你成为那少数的.
做个好样来给大家赞一个
(对了国内没什么真正新又实用的东西)
发烧友最吃亏的就是full time纸上professional谈兵～
(对了国内没什么真正新又实用的东西)
-- 就是嘛， copy下别人的设计， 钻点政策的空子。。。
winsanxcs : 2007-07-15
#339
回复: 再论买地建房
哈哈!
我是很希望你们能成,所以有空时会看看此题
但是我认为你们偏偏选了最难的一条路.
六君子的谭嗣同本来可以逃的,但他却选了不逃.
我不是谭嗣同,
我的看法只要你肯下定决心有毅力(Fulltime辛苦五到八个月).用对方法.还有可行性
谢了,有空时给指指方向!就是帮忙了!
有许多时候自己不交学费很难的,希望有朋友指点,绝对少走很多弯路!
有时不经意的一句话,决定着事情的成败!
胖子棒 : 2007-07-15
#340
回复: 再论买地建房
对太阳能我是外行，大大的外行，一个月前连个概念都没有，我承认这一点。
但现在通过到厂家学习有了很多认识，知道了太阳能集热工程产品、家庭热能产品、太阳能光电产品等等。
我们不是搞太阳能研究，是拿来人家的产品，就好象你家里按个空调，你不用懂得太多。
做地产我是外行，我知道。但winsan 来了，我们加在一起就很内行了。
发展太阳能产品也一样，会有内行加入进来的。
我对'国内没有什么新而实用的东西'的说法感到震惊！各行各业新而实用的东西太多了，是有此种看法的人孤陋寡闻罢了。学习先进的东西，再创造不行吗？日本为什么发展这样快？这一点不想多说了。
拿太阳能产品来说，中国现在的太阳能产品的生产技术在世界上是有一定地位的，每年有大量出口，很多产品都通过了ISO9001国际质量体系认证。今年一次推广交流会上，全国人大常委会副委员长李铁映感叹：节能产品几乎全出国了，污染留给了自己！呼吁人们提高节能环保意识。
我们的重点不是建造世界一流的太阳能建筑，是推广最成熟的产品，象太阳能路灯草皮灯地砖灯等也推广。
如果将来的目标就是完美的太阳能建筑了，也可以进口日本等国家的产品。
太阳能产品如果做大了，将来可能就不做地产了。做不大，也巧妙的将我们的house 引进了。
还有很多要说，但要工作去了，晚上再聊。
49 人 : 2007-07-15
#341
回复: 再论买地建房
对太阳能我是外行，大大的外行，一个月前连个概念都没有，我承认这一点。
但现在通过到厂家学习有了很多认识，知道了太阳能集热工程产品、家庭热能产品、太阳能光电产品等等。
我们不是搞太阳能研究，是拿来人家的产品，就好象你家里按个空调，你不用懂得太多。
做地产我是外行，我知道。但winsan 来了，我们加在一起就很内行了。
发展太阳能产品也一样，会有内行加入进来的。
我对'国内没有什么新而实用的东西'的说法感到震惊！各行各业新而实用的东西太多了，是有此种看法的人孤陋寡闻罢了。学习先进的东西，再创造不行吗？日本为什么发展这样快？这一点不想多说了。
拿太阳能产品来说，中国现在的太阳能产品的生产技术在世界上是有一定地位的，每年有大量出口，很多产品都通过了ISO9001国际质量体系认证。今年一次推广交流会上，全国人大常委会副委员长李铁映感叹：节能产品几乎全出国了，污染留给了自己！呼吁人们提高节能环保意识。
我们的重点不是建造世界一流的太阳能建筑，是推广最成熟的产品，象太阳能路灯草皮灯地砖灯等也推广。
如果将来的目标就是完美的太阳能建筑了，也可以进口日本等国家的产品。
太阳能产品如果做大了，将来可能就不做地产了。做不大，也巧妙的将我们的house 引进了。
还有很多要说，但要工作去了，晚上再聊。
你震惊是因为你孤陋寡闻
从中国的太阳能电池龙头无锡尚德到英利（[FONT=sө]Yingli [/FONT]）、晶澳（[FONT=sө]JA Solar[/FONT]）和天合（[FONT=sө]LDK[/FONT]）[FONT=sө],[/FONT]那一家不是用国外技术
crystal_clear : 2007-07-15
#342
crystal_clear : 2007-07-15
#343
winsanxcs : 2007-07-16
#344
回复: 再论买地建房
拜读了[FONT=宋体]郎咸平教授的讲演,针对房地产方面75%确实如此,25%是瞎编,他没在北京做过房地产,不了解北京的个案,总体观点还成,但其实并不了解潜规则.[/FONT]
[FONT=宋体]政治其实比经济更高很多层次,绝大多数问题的正确与否,当时是很难判断的,25年以后会清楚一点,50年以后会更清楚一点,100年以后能有一个整体的判断.[/FONT]
[FONT=宋体]两个地方提到"今天听完我的教授，你成为中国最好的经济学家。",典型的"杀人放火再招安"的中国文人的惯例表现![/FONT]
[FONT=宋体]任何事情的成功都是需要其他事情的牺牲的,"适者生存"![/FONT]
[FONT=宋体]就象"买地建房"的户型设计,想高端,但不愿意出设计费,想舒服,但总体成本又限制,尽力而为吧,大家帮忙吧![/FONT]
[FONT=宋体]刚才,板业设计室把户型设计做了修改,请大家多指正,多谢了![/FONT]
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory001.htm
多说一句,客厅的进深现在是4米,真的必须达到4.5-4.8米吗,我真的不是很懂,有可能在目前总长度的状况下有一个技巧的调整吗,我担心会加大总体成本,实在不行将整体长度再加大600,调整为17米?很希望能指点?盼望!!
winsanxcs : 2007-07-16
#345
winsanxcs : 2007-07-16
#346
回复: 再论买地建房
二层卧室的窗户都去掉好吗,有点不舍得!希望支招!
我把露台又加了一个统一的屋面,在上面看好象是整体,希望知道大家看法!
胖子棒 : 2007-07-16
#347
回复: 再论买地建房
你震惊是因为你孤陋寡闻
从中国的太阳能电池龙头无锡尚德到英利（[FONT=sө]Yingli [/FONT]）、晶澳（[FONT=sө]JA Solar[/FONT]）和天合（[FONT=sө]LDK[/FONT]）[FONT=sө],[/FONT]那一家不是用国外技术
[FONT=宋体]对不起,我首先用了震惊和孤陋寡闻二个词可能冒犯了.[/FONT]
[FONT=宋体]说我外行不要紧，我通过学习会成为内行，是对我的激励。但自己的同胞说‘中国没什么新鲜东西’感情上不能接受，事实上也不是这样，于是用词有些刻薄了。[/FONT]
[FONT=宋体]中国新东西的问题太广泛，涉及到信息[/FONT][FONT=宋体]、生物和医药、新材料、能源、制造等等各行各业。[/FONT][FONT=宋体]和主题无关，太浪费时间，不谈了。[/FONT]
[FONT=宋体]如认为中国就是没新东西，建议另发一个新帖讨论试试。[/FONT]
[FONT=宋体]很同意‘采用了外国技术’的观点。这很好呀，少走了很多弯路。[/FONT]
胖子棒 : 2007-07-16
#348
回复: 再论买地建房
用10几秒glance，和主题无关，不想扯远。
靓之凉粉 : 2007-07-17
#350
回复: 再论买地建房
真的不想去评价这个设计，因为真的是太差，不是一般地差。什么是好的设计？首先是人性化的，其次是功能性强的。这样的房子也必将是最容易卖出的。
加拿大人喜欢的是什么？不是巨无霸的客厅，只有中国，香港这些只住得起公寓的地方才注意客厅要够大。因为加拿大的房子足够大，所以客厅的大小在房子的比重非常小，根本就不是一个重要因素。一个好卖的房子，首先是厨房足够大，其次是主卧室卫生间足够大。我住过的几个房子，主卧室卫生间比你这个设计里的一个卧室的面积都要大，也大过你设计的厨房面积。与其设计４个卧室，不如把一层的厨房加大，而且必须是开放式的，否则根本就不会有人愿意买。因为与其买一个复式公寓式别墅，不如直接去买公寓。别墅就应该有别墅的样子。
建议不要找这帮人做设计了，因为他们根本连象样的别墅都没有住过。与其请他们做设计，不如直接照搬加拿大的设计。当然很明显的是，太空板根本就很难做出大开间，开放式设计。
另外我早就说过，板材成本占房屋成本的比重非常小，这里装墙板也是一两天就装完了的，不明白太空板的优势何在？
49 人 : 2007-07-17
#352
回复: 再论买地建房
情感能不能接受是改变不了事实的.而且还不重要
中国没什么新又实用的东西原因出在,
当今絶大多数国人做什么都不肯好好练练基本功,
什么都想速成.自然不会在研发上下功夫了.
包括LZ也是.
且不論北美的房子不懂.
自己想想就画个外形图, 想想不好又改一下
这样能搞出什么?
北美的房子很多是折开才看得到的东西你都不在乎.
只画画外形.真的是没用的
这也正是絶大多数国人的通病
winsanxcs : 2007-07-17
#353
回复: 再论买地建房
真的不想去评价这个设计，因为真的是太差，不是一般地差。什么是好的设计？首先是人性化的，其次是功能性强的。这样的房子也必将是最容易卖出的。
加拿大人喜欢的是什么？不是巨无霸的客厅，只有中国，香港这些只住得起公寓的地方才注意客厅要够大。因为加拿大的房子足够大，所以客厅的大小在房子的比重非常小，根本就不是一个重要因素。一个好卖的房子，首先是厨房足够大，其次是主卧室卫生间足够大。我住过的几个房子，主卧室卫生间比你这个设计里的一个卧室的面积都要大，也大过你设计的厨房面积。与其设计４个卧室，不如把一层的厨房加大，而且必须是开放式的，否则根本就不会有人愿意买。因为与其买一个复式公寓式别墅，不如直接去买公寓。别墅就应该有别墅的样子。
建议不要找这帮人做设计了，因为他们根本连象样的别墅都没有住过。与其请他们做设计，不如直接照搬加拿大的设计。当然很明显的是，太空板根本就很难做出大开间，开放式设计。
另外我早就说过，板材成本占房屋成本的比重非常小，这里装墙板也是一两天就装完了的，不明白太空板的优势何在？
帮个忙,也是就这堆土和这块泥!
1.把厨房直接搬到与客厅相连,把楼梯和厕所推到车库那边,您觉得行吗?
2.二层卧室您觉得还开窗吗,因为现在每个卧室实际上都有一个落地窗通向平台?
3.您觉得设备间还用开窗吗?
4.客厅等的形状确实呆板,能有个建议吗?
多谢了!再多说几句吧!
靓之凉粉 : 2007-07-17
#354
-
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靓之凉粉 : 2007-07-17
#355
回复: 再论买地建房
这是一个目前非常流行的设计，尤其是车库直通厨房储物间的设计非常人性化。门口设有玄关，客厅厨房联成一片，相当open。当然缺点也有，就是玄关处不够open，最好的设计应该是楼梯也是开放式的，而且有open ceiling.
卧室直通平台在加拿大基本上不具备任何意义，有也只是设一个小小的阳台而已。因为加拿大都是厨房直通平台，夏天去平台上烧烤才更有现实意义。
另外没有地下室的房子无论实用价值还是销售价值都偏低。同理，单车库的房子也是如此。
胖子棒 : 2007-07-17
#356
回复: 再论买地建房
凉粉说的对呀，为什么不照搬北美的设计？在北美基础上改进？
如果用这种板材大开间的有问题，多加钢柱可以吗？如果就用这种材料没办法了，其他方面最好尽量靠近加拿大。如果用这种材料制作成加拿大认同的风格来，凉粉的提议绝对是一大贡献。
这里，我一直理解为什么winsan 认定要选择这种板材，除了快速安装和价格很低外，还有可能‘赊帐’。
考虑这些条件，支持研究出最佳方案！
靓之凉粉 : 2007-07-17
#357
回复: 再论买地建房
凉粉说的对呀，为什么不照搬北美的设计？在北美基础上改进？
如果用这种板材大开间的有问题，多加钢柱可以吗？如果就用这种材料没办法了，其他方面最好尽量靠近加拿大。如果用这种材料制作成加拿大认同的风格来，凉粉的提议绝对是一大贡献。
这里，我一直理解为什么winsan 认定要选择这种板材，除了快速安装和价格很低外，还有可能‘赊帐’。
考虑这些条件，支持研究出最佳方案！
板材成本占用总成本的份额很低，赊这部分的帐没有任何实际意义。要知道，一个室内楼梯的建造总成本就可能超过外墙板的材料费。
胖子棒 : 2007-07-17
#358
回复: 再论买地建房
另外我早就说过，板材成本占房屋成本的比重非常小，这里装墙板也是一两天就装完了的，不明白太空板的优势何在？
这种板我看过，应该不是你说的外墙装饰板，是主体墙。如需外墙装饰板可另选。参观后感觉再加一些钢柱（或木柱）就令人放心了。用这种材料和方法建房，主结构可一次性完成。根据他们的材料和设计，厂家研究了内部装修办法，如何处理好冷桥等。
用加拿大类似的板可能更好，但用国内的材料，除了成本的原因外，还可在国内充分演习――装配、装修等。
winsanxcs : 2007-07-17
#359
回复: 再论买地建房
这是一个目前非常流行的设计，尤其是车库直通厨房储物间的设计非常人性化。门口设有玄关，客厅厨房联成一片，相当open。当然缺点也有，就是玄关处不够open，最好的设计应该是楼梯也是开放式的，而且有open ceiling.
卧室直通平台在加拿大基本上不具备任何意义，有也只是设一个小小的阳台而已。因为加拿大都是厨房直通平台，夏天去平台上烧烤才更有现实意义。
另外没有地下室的房子无论实用价值还是销售价值都偏低。同理，单车库的房子也是如此。
太好了,多谢!我觉得特好!
我叫板材去实现!
不过,好象还有一个地下室,能给一份地下室的图和效果图吗,多谢!
胖子棒 : 2007-07-17
#360
回复: 再论买地建房
板材成本占用总成本的份额很低，赊这部分的帐没有任何实际意义。要知道，一个室内楼梯的建造总成本就可能超过外墙板的材料费。
请问winsan 楼梯是怎样处理的？
胖子棒 : 2007-07-17
#361
回复: 再论买地建房
板材成本占用总成本的份额很低，赊这部分的帐没有任何实际意义。要知道，一个室内楼梯的建造总成本就可能超过外墙板的材料费。
请问winsan 室内楼梯是怎样处理的？
胖子棒 : 2007-07-17
#362
回复: 再论买地建房
太好了,多谢!我觉得特好!
我叫板材去实现!
不过,好象还有一个地下室,能给一份地下室的图和效果图吗,多谢!
我们见一面你再去板材那实现好吗? 我周四到北京。
winsanxcs : 2007-07-17
#363
回复: 再论买地建房
北京专门有别墅楼梯的生产厂家,天天追我合作,老总我认识,大约8000-10000元,你放心,你要什么样的都可以!
winsanxcs : 2007-07-17
#364
回复: 再论买地建房
没问题,我周四一天应该在西二环的阜成门华联商场附近!
cocoly : 2007-07-17
#365
回复: 再论买地建房
其实也没省多少钱，还要算上两口子的时间！折算成工钱也要好几万！
qitianqitian : 2007-07-17
#366
回复: 再论买地建房
中国没什么新又实用的东西原因出在,
当今浸大多数国人做什么都不肯好好练练基本功,
什么都想速成.自然不会在研发上下功夫了.
国内技术创新尤其是原始创新比较少，这是事实，但是原因很多。我觉得首要的原因是缺乏需求----国内劳动力太便宜了，好多情况下不需要技改创新，多雇俩民工就解决了----省钱、省事、没有风险、还能替社会解决就业问题。此外还有知识产权保护，等等各方面原因。想当年被技术封锁的时候，两弹一星都能搞出来；后来能买到现成的了，攻关创新的本事就大大下降；再后来被美国人卡了脖子，预警机、J10什么都搞出来了。
想走捷径，是所有人的毛病，只是程度不同。想走捷径的都是有点本事又没有太大本事的人。中国人口基数大，因而显得多些。
这世界上最便宜的事莫过于“拎着别人的脑袋革命，拿着别人的钱赚钱”。
chenjg00 : 2007-07-17
#367
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]我是很现实的‘只要你说的对，我们就改正’。其实经过大家的讨论，我吸收了很多，我以前的计划已经做了很大的改变（周末再汇报吧）。[/FONT]
[FONT=宋体]但还是建议你反回去看一下以前的帖，我觉得事情被说乱了。[/FONT][FONT=宋体]也许你说的总思路是对的，但为强调正确性多次举例不恰当。[/FONT]
1[FONT=宋体]）‘[/FONT][FONT=宋体]假设省了[/FONT]2[FONT=宋体]万，原来可能要[/FONT]50[FONT=宋体]万’，哪里得的数字？这样的假设给人的感觉是什么? 我从老移民得到信息是，材料费和手工费投入应该是对半（当然我要实地考察才能认定）。[/FONT]
2[FONT=宋体]）‘至少要翻倍的时间才能完成’，怎么断定的？一翻倍,利润也就少了一倍。在国内做好，到国外装配，我们还要到工厂培训一下，目标就是为了让时间缩少一倍或多倍。[/FONT]
3[FONT=宋体]）‘假设[/FONT]6[FONT=宋体]个月时间完工’为什么用天涯的工时标准为依据？他们要拖一年完成呢？这完全是两回事呀。[/FONT]
[FONT=宋体]另外的解释和疑问。[/FONT]
1[FONT=宋体]）‘平均[/FONT]6[FONT=宋体]万年薪’我同意。其实我从来没拿[/FONT]10[FONT=宋体]万年薪作为一般的标准和依据。是凉粉强调[/FONT]builder[FONT=宋体]的重要性时说的，我只是顺便用了一下。[/FONT]
2[FONT=宋体]）‘质量谁负责？’小瞧我了。适合生手干的部分生手干，生手不能干部分的我干，干不过来就请人干，这些我以前发帖表达过。我现在也别客气了：由我主管盖房，质量肯定是一流的。[/FONT]
3[FONT=宋体]）‘每个小时算[/FONT]15[FONT=宋体]元，就是[/FONT]36000[FONT=宋体]元’这样的工作遍地都是吗？新移民落地就有吗？[/FONT]
[FONT=宋体]我倡议我们所有的同志谈问题要客观一点，为了证明自己，经验主观、断章取义、偷梁换柱都是不可取的。[/FONT]
[FONT=宋体]对于我来说，一直认为自己动手盖房是正确的。除非有了更值得干的事，没有时间了才交给builder。[/FONT]
你们的帖子到底是联合一起做生意呢还是为大家分析买地建房？
如果是前者，建议搂主把贴子的名字改了，省得让有心买地建房的人看不到任何有用的信息
如果是后者，那能不能帮大家分析一下，
我们到底能省多少钱？量化的分析
还有是否有增加的费用？就是要总体上来看（不要像有些国内领导汇报工作，说今年节能省了电费3千元。其实买节能材料用了3万元，这个就没有意思了）
如果真能省钱，我第一个举手报名。
非常感谢！
winsanxcs : 2007-07-18
#368
回复: 再论买地建房
是啊,地下室和双车位当然好,但担心成本,而且地下室在北京不漏水几乎不可能,所以对您的范例做了一些修改,敬请指教:
1．[FONT=宋体]将一层厨房区的窗户改为落地，直通[/FONT]2.5[FONT=宋体]米[/FONT][FONT=宋体]进深的院落[/FONT],[FONT=宋体]上面还是二层平台的楼板；[/FONT]
2．[FONT=宋体]将一层向下的楼梯去掉，将其空间改为储藏室；将二层楼梯上方的屋面开一个长方形的天窗，用于采光；[/FONT]
3．[FONT=宋体]二层右侧的小卫生间开一个窗；[/FONT]
4．[FONT=宋体]二层的[/FONT]3[FONT=宋体]个卧室房间的窗户还是落地通向平台；但因为上面会有楼面板挡者,要不要再在两侧开窗?[/FONT]
5．[FONT=宋体]大门的右侧开一个敞开的过道，[/FONT]1[FONT=宋体]米[/FONT][FONT=宋体]面宽，[/FONT]3.5[FONT=宋体]米[/FONT][FONT=宋体]的进深，正好到达洗衣房的门之前，然后，给通道上的卫生间和洗衣房开个窗，以利采光和通风，当然上面也有平台楼板；[/FONT]
6．[FONT=宋体]将车库门改为朝西，面宽[/FONT]3[FONT=宋体]米[/FONT][FONT=宋体]，改为单车位，进深同原来车库面宽，东侧开三个细窗，北侧还是按原门进入房屋，只是多一个[/FONT]1[FONT=宋体]米[/FONT][FONT=宋体]进深的小过道；[/FONT]
**主要的意思如下图,期盼您的意见,多谢!**
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yangbanxiugai.jpg
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winsanxcs : 2007-07-18
#369
回复: 再论买地建房
你们的帖子到底是联合一起做生意呢还是为大家分析买地建房？
如果是前者，建议搂主把贴子的名字改了，省得让有心买地建房的人看不到任何有用的信息
如果是后者，那能不能帮大家分析一下，我们到底能省多少钱？量化的分析
还有是否有增加的费用？就是要总体上来看（不要像有些国内领导汇报工作，说今年节能省了电费3千元。其实买节能材料用了3万元，这个就没有意思了）
如果真能省钱，我第一个举手报名。
非常感谢！
争取省一半,最次1/3!
winsanxcs : 2007-07-18
#370
回复: 再论买地建房
想走捷径，是所有人的毛病，只是程度不同。想走捷径的都是有点本事又没有太大本事的人。中国人口基数大，因而显得多些。
是啊,不过应该也不能算错,对懒和舒服的追求也应该算是促进科技进步的因素之一的.
大智慧就不说了,寄希望于下一代了,这一代争取靠点小聪明,买点地建点房,给下一代铺点路吧!
给我们建议的户型一点具体意见?谢了!
winsanxcs : 2007-07-18
#371
回复: 再论买地建房
其实也没省多少钱，还要算上两口子的时间！折算成工钱也要好几万！
当然争取多省,参加的人数越多省得越多,成规模很重要;时间上,也一样,参加的人越多,可能只需要一口子,也可能一口实际的劳力都不要,其他的工钱照样挣的,如果能挣到的话!
winsanxcs : 2007-07-18
#372
回复: 再论买地建房
能帮找到这份户型设计的带轴线尺寸的图吗?
盼望,多谢!
随影999 : 2007-07-18
#373
回复: 再论买地建房
要什么轴线？
中国是标注墙中到墙中，模数是300mm，这边是英制，标注边到边。
你告诉他们这样做：
1》打开他的Cad（可能是天正）。
2》把凉粉的图（JPG）插入进去。
3》调出一个自己图库里的卫生间器具，如马桶平面等东西出来。
4》把插入的JPG图的比例调整至2个马桶重合。
5》这样，他就知道房间的长宽尺寸了，就可以标了。
BTW,让他在图库里再调一个平面的小车出来摆上，他就会知道3M的车库车进去后，人就出不来了。
winsanxcs : 2007-07-18
#374
回复: 再论买地建房
要什么轴线？
中国是标注墙中到墙中，模数是300mm，这边是英制，标注边到边。
你告诉他们这样做：
1》打开他的Cad（可能是天正）。
2》把凉粉的图（JPG）插入进去。
3》调出一个自己图库里的卫生间器具，如马桶平面等东西出来。
4》把插入的JPG图的比例调整至2个马桶重合。
5》这样，他就知道房间的长宽尺寸了，就可以标了。
BTW,让他在图库里再调一个平面的小车出来摆上，他就会知道3M的车库车进去后，人就出不来了。
哎,他们已经放过车了,没问题,不信你看!
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory001.htm
我也觉得紧点,我可怎么办啊,有没有人帮忙呀!
传说中的鸟人 : 2007-07-18
#375
回复: 再论买地建房
另外没有地下室的房子无论实用价值还是销售价值都偏低。同理，单车库的房子也是如此。
加拿大的房子比较喜欢有地下室，前一段时间在看美国那边的房子，很多都没有地下室那层的，好像跟咱们这边的风格有点不同。
粉粉你知道为什么吗？
bigdog : 2007-07-18
#376
回复: 再论买地建房
美国南方的房子才会没地下室,北方都有.
这是气温的原因
胖子棒 : 2007-07-18
#377
回复: 再论买地建房
你们的帖子到底是联合一起做生意呢还是为大家分析买地建房？
如果是前者，建议搂主把贴子的名字改了，省得让有心买地建房的人看不到任何有用的信息
如果是后者，那能不能帮大家分析一下，我们到底能省多少钱？量化的分析
还有是否有增加的费用？就是要总体上来看（不要像有些国内领导汇报工作，说今年节能省了电费3千元。其实买节能材料用了3万元，这个就没有意思了）
如果真能省钱，我第一个举手报名。
非常感谢！
[FONT=新宋体]等待DM期间开始考虑到加拿大作什么和住房的问题。因为以前做过建筑行业的工长，自然想到买地建房。我提出的买地建房概念是：利用国内别墅厂家生产配式house的部件，海运到加拿大，自己动手装配，不能干的部分再请专业工人（其实就是自己当builder）。和加拿大一般认为的买地建房概念不太一样。这一点我以前也不知道，所以起了‘再论买地建房’。但没有任何文件规定加拿大的买地建房是正宗，而自己动手建房是假冒吧。[/FONT]
[FONT=新宋体]关于能省多少钱的问题，分析了很多，都能略算的。我们策划的就是买地要便宜，买房要便宜，请工人要便宜。但确切数字只能最后拿出，因为要实地调研落实后才能得出。我是个商人，算了20多年的帐了，应该不会搞错的。再等等吧。[/FONT]
[FONT=新宋体]想多说几句。[/FONT]
[FONT=新宋体]提出自己动手盖房可能对没干过的外行来说不可思议，也会因为如此轻视这样具有相当技术性的大工程，引来当地的builder的不能接受。我要说明一点：我并不是外行，我最知道土木不可擅动的道理，我是研究了house后，认为我可以指挥全过程，才提出自己可以动手的。[/FONT]
[FONT=新宋体]经过议论，了解到了加拿大house的一般情况和政策性的问题，很有收获。我的总结是：难度相当大，但也不是就不能干了。[/FONT]
[FONT=新宋体]这时winsan提出了建旅游村的设想。避开直接买地建房，提出买地建旅游村，是一个很优秀的思路。假如成功,就会买地便宜了，中国造的house可也乘机进入加拿大市场。[/FONT]
[FONT=新宋体]我说的乘机进入，不是坏东西混入的意思。我不同意凡是中国的东西质量一定有问题的论点。我们是干什么的？由我们这些内行的人直接监制怎么会出问题？中国的豆腐渣工程都是在腐败的背景下产生的，而我们自己是视质量如生命的。关于质量问题今后要仔细议论吧。[/FONT]
[FONT=新宋体]建旅游村的设想到底怎样？我本人现在没把握，跟着学习吧。我10月份登陆加拿大也会做个调研，验证winsan 的计划。（顺便建议Winsan 和国内旅行社接触一下，将来能否成为国内旅游社的定点接待处？）[/FONT]
[FONT=新宋体]我又提出建太阳能基地的设想。[/FONT]
[FONT=新宋体]我还建议大家提出更多的设想。[/FONT]
[FONT=新宋体]在纸上谈兵阶段，多做些设想是没有坏处的。[/FONT]
[FONT=新宋体]谁也不是万能全面的，大家是在凑条件。[/FONT]
[FONT=新宋体]主要目标是少花钱，或不花钱办大事。[/FONT]
[FONT=新宋体]其实，买地建房、建旅游村、建太阳能基地都是同一个目的：在加拿大能立足，最后有房有钱。哪条道顺，就选哪条道。假如卖太阳能产品更能有利润，何必自己亲自苦力盖房呢？道理再简单不过了。现阶段要做最苦最坏的打算，做出节省每一个铜板的计划，如果我们策划的全过程自己都能亲自实施，是不是可以立于不败之地？[/FONT]
[FONT=新宋体]我是准移民，所以开始考虑事情主要从准移民的角度出发，现在想想是不对的，离开了老移民的支持和合作肯定不行的，肯定会走很多弯路，甚至一败涂地。[/FONT]
[FONT=新宋体]所以，我期待着新老移民的大合作。[/FONT]
[FONT=新宋体]还有一句要说,假如是合作的，现在谁也不拿出钱来，到了都认为万无一失时才开始，不用担心什么。[/FONT]
[FONT=新宋体]要办好一件事，特别是大事，要具备占天时、地利、人和。其中‘人和’最重要！[/FONT]
[FONT=新宋体][FONT=新宋体]也算做一个小结吧。跳跃思维，不连贯，请原谅。[/FONT]
[/FONT]
靓之凉粉 : 2007-07-18
#378
回复: 再论买地建房
１。一个小学生的设计，直接扔到垃圾桶好了，没有必要改来改去，怎么改小学都毕不了业。说句难听的，中国的建筑设计、工程设计全部都是小儿科，还自以为很了不起。我和我以前北京的同事讨论一些技术问题，他们根本就听不进去，为什么国外成熟到超市都能买到的产品设计，中国人根本就接受不了呢？故步自封、夜郎自大啊！
２。别墅地下室设计有一套专门的排水系统，防渗漏系统和防结冻系统，国外发展的非常成熟，漏水几率非常低，成本也是非常低。我在中国的时候，身边中国人没一个懂，所有的设计院也没一个懂，一碰到地下室就吓得要死。这只能说明中国的技术远远落后于世界。
３。房子高端也好，低端也好，布局都是差不太多的，只有几种类型，稍加变化而已。区别不在于布局，而是位置，大小，外装和内装。一个高档装修的房子，光楼梯扶手就是上万的加币，窗帘也是上万的加币，厨房洗手间的台面也是上万的加币。相比之下，一栋水泥外观的房屋和非水泥外观的房屋的价格差仅仅是两万而已。我给的图纸上尺寸已经标注得很清楚，每个主要房间的长度宽度都标明了，自己推算就可以知道所有的尺寸。
４。地下室通常是空的，只有锅炉，热水炉，配电箱之类，未来自己装修。温哥华，美国南方一些房子没有地下室，是因为地下水位太高，容易漏水。与其花大价钱做地下室，不如在地面以上增大空间。
crystal_clear : 2007-07-18
#379
回复: 再论买地建房
里面有一段关于国内房地产的评论， 感觉国内房地产好赚， 为什么还要来加拿大赚那不好赚滴泥？
chenjg00 : 2007-07-18
#380
回复: 再论买地建房
说的好听！信口雌黄谁都会！拿出令人信服的数据来！！
省在哪里？材料？ 人工？？？
你是卖方还是买方？？
你是卖方的话，就同我们买方有经济利益冲突。怎么会为我们省钱！！
winsanxcs : 2007-07-18
#381
回复: 再论买地建房
地下室通常是空的，只有锅炉，热水炉，配电箱之类，未来自己装修。温哥华，美国南方一些房子没有地下室，是因为地下水位太高，容易漏水。与其花大价钱做地下室，不如在地面以上增大空间。
您对我针对您的那份图纸:
1.给那几个地方加窗?
2.改车库,加一个小走廊?
3.单车位车库改成3.5米的面宽行嘛?
如何认为?多谢!
winsanxcs : 2007-07-18
#382
回复: 再论买地建房
说的好听！信口雌黄谁都会！拿出令人信服的数据来！！
省在哪里？材料？ 人工？？？
你是卖方还是买方？？
你是卖方的话，就同我们买方有经济利益冲突。怎么会为我们省钱！！
你这个人,我好心好意跟你交流,我的意思是如果达不到就不值得做的意思!
至于省在哪,一个是正在讨论,一个是需要你的智慧!
winsanxcs : 2007-07-18
#383
回复: 再论买地建房
里面有一段关于国内房地产的评论， 感觉国内房地产好赚， 为什么还要来加拿大赚那不好赚滴泥？
在国内做房地产,需要很强的人脉资源,甚至需要很高级别,而市场化显得不是很重要,所以专业不值钱;
同时,因为市场的规范程度不够和相应的潜规则,不违规,甚至违法,是很难成功做成项目的;还有就是诚信程度低,已成惯例,需要心理承受能力很强,即使赚到钱也需要经常走路回头看.
靓之凉粉 : 2007-07-18
#384
回复: 再论买地建房
1．将一层厨房区的窗户改为落地，直通2.5米进深的院落,上面还是二层平台的楼板；
这个二层平台完全没有用，花这个钱不如把装修上一个档次。
2．将一层向下的楼梯去掉，将其空间改为储藏室；将二层楼梯上方的屋面开一个长方形的天窗，用于采光；
没有地下室的房屋要另设设备间
3．二层右侧的小卫生间开一个窗；
这个窗没法开，不可能在浴缸上方开窗的。事实上，除了主卧室的卫生间必须开窗外（因为面积够大，而且足够重要，能影响房屋的整体售价），其他卫生间没必要花冤枉钱，即使花了，房子也不会升值。而且在加拿大，因为相邻两栋房子距离很近，出于防火的考虑，房屋侧面一般尽量不开窗。
4．二层的3个卧室房间的窗户还是落地通向平台；但因为上面会有楼面板挡者,要不要再在两侧开窗?
都说了平台没有用，这是公寓楼的设计，因为公寓楼采光不足，空间也不足。
5．大门的右侧开一个敞开的过道，1米面宽，3.5米的进深，正好到达洗衣房的门之前，然后，给通道上的卫生间和洗衣房开个窗，以利采光和通风，当然上面也有平台楼板；
卫生间没有必要开窗，这个过道也完全没用。
6．将车库门改为朝西，面宽3米，改为单车位，进深同原来车库面宽，东侧开三个细窗，北侧还是按原门进入房屋，只是多一个1米进深的小过道；
这是完全不可能的，首先这样的房单车库根本就不可能以正常价格价卖出去，其次要从侧面进车库，意味着车库前要建一个很大的转弯车道，为了安全起见，车库不会设在房子正前方，而是偏斜方，这样一来，建房用地要么非常宽（决定土地价格的重要因素之一就是宽度，宽一点点价格就暴涨），要么就是corner lot。这样的设计通常是豪宅才有的，因为豪宅的地足够大，足够宽。
winsanxcs : 2007-07-18
#385
回复: 再论买地建房
6．将车库门改为朝西，面宽3米，改为单车位，进深同原来车库面宽，东侧开三个细窗，北侧还是按原门进入房屋，只是多一个1米进深的小过道；
这是完全不可能的，首先这样的房单车库根本就不可能以正常价格价卖出去，其次要从侧面进车库，意味着车库前要建一个很大的转弯车道，为了安全起见，车库不会设在房子正前方，而是偏斜方，这样一来，建房用地要么非常宽（决定土地价格的重要因素之一就是宽度，宽一点点价格就暴涨），要么就是corner lot。这样的设计通常是豪宅才有的，因为豪宅的地足够大，足够宽。
多谢,很长见识,真的很佩服!
qitianqitian : 2007-07-18
#386
回复: 再论买地建房
是啊,不过应该也不能算错,对懒和舒服的追求也应该算是促进科技进步的因素之一的.
大智慧就不说了,寄希望于下一代了,这一代争取靠点小聪明,买点地建点房,给下一代铺点路吧!
给我们建议的户型一点具体意见?谢了!
对不起，你的户型我根本没看。因为我实在不知道你如何能取得地方政府的许可。不解决这个问题，探讨详细设计没有意义。
----当然，如您所说，有些事需要外行去干。知道的越多束缚越多，啥都不懂反倒敢想敢干。
echo_fjj : 2007-07-18
#387
qitianqitian : 2007-07-18
#388
回复: 再论买地建房
１。一个小学生的设计，直接扔到垃圾桶好了，没有必要改来改去，怎么改小学都毕不了业。说句难听的，中国的建筑设计、工程设计全部都是小儿科，还自以为很了不起。我和我以前北京的同事讨论一些技术问题，他们根本就听不进去，为什么国外成熟到超市都能买到的产品设计，中国人根本就接受不了呢？故步自封、夜郎自大啊！
其实我觉得更重要的原因是习惯、传统和国情。
２。别墅地下室设计有一套专门的排水系统，防渗漏系统和防结冻系统，国外发展的非常成熟，漏水几率非常低，成本也是非常低。我在中国的时候，身边中国人没一个懂，所有的设计院也没一个懂，一碰到地下室就吓得要死。这只能说明中国的技术远远落后于世界。
太夸张了吧！我就认识很多人很懂。我在北京认识一个人，在一个
很小的建筑设计所工作。单位盖办公楼(3层)，他就利用地基加了一层地下室。结果规划局不给批。最后所长拍板，“我盖办公室自己用，不卖也不住人，管他批不批，盖！”现在都10几年下来了，用得挺好。至于大的设计单位的实力---看看洛阳院在卡尔加里的势力就知道了。
３。房子高端也好，低端也好，布局都是差不太多的，只有几种类型，稍加变化而已。区别不在于布局，而是位置，大小，外装和内装。一个高档装修的房子，光楼梯扶手就是上万的加币，窗帘也是上万的加币，厨房洗手间的台面也是上万的加币。相比之下，一栋水泥外观的房屋和非水泥外观的房屋的价格差仅仅是两万而已。
同意。
４。地下室通常是空的，只有锅炉，热水炉，配电箱之类，未来自己装修。温哥华，美国南方一些房子没有地下室，是因为地下水位太高，容易漏水。
我曾听说过发生在江西的一起事故，就是一个蓄水池被地下水给从基础里顶了出来。
winsanxcs : 2007-07-19
#389
回复: 再论买地建房
对不起，你的户型我根本没看。因为我实在不知道你如何能取得地方政府的许可。不解决这个问题，探讨详细设计没有意义。
----当然，如您所说，有些事需要外行去干。知道的越多束缚越多，啥都不懂反倒敢想敢干。
你误会了,经过之前的交流和探讨，我调整了观点。
我现在认为"买地建房"是一回事,用旅游的题材争取政府允许建房批准是一回事,用什么样的结构形式在技术上获得当地或行业认可又是另外一回事.
后两者都是为前者服务的,后两者都是可以退让的,比如就是购买规划好的房屋用地,比如就是用木结构.当然能争取在便宜的土地上建房最好,能利用上国内低成本的房屋体系最好.
但房屋的户型设计始终需要的,大家喜欢的人多,感兴趣的人多,能成规模,就值得一做!其实一个户型,利用各种技术体系基本都能实现的,稍有区别而已.
如果这件事朝着靠谱的方向发展,我认为:
1.确定户型,大家有一部分人喜欢和认可，比如10-15个人；
2.确定土地位置,比如温哥华、多伦多等，比如5-8个人；
3.热情最高（估计也最“外行”，比如我）的人去争取最理想的土地审批（比如旅游）和最理想的建筑技术审批（比如水泥拼装），主要是成本最低麽。
A。能批，就实施了，皆大欢喜；
B。用地不能批，旅游用地的方向改为老老实实的房屋用地，成本提高，没办法；
C。结构形式不能批，水泥拼装结构改为木结构，成本提高，没办法；
D。用能批的方式实现大家的一起“买地建房”的计划，哪怕“入乡随俗”，3-5套一起做的成本肯定比单做一套的单方成本低，对参加者一样都有价值！当然，可能节约成本的期望值会低一些。
但因为大家关注的点不同，所以之前相关话题都探讨过，包括到底能省多少钱！
户型不定，概算出不来，地理位置不定，地价出不来，最后还是“虚”对“虚”，当然只能“纸上谈兵”了。
所以我提了一个计划，又提了一个户型，作为探讨的基础，之所以先提计划是因为我最熟，户型设计本身需要别人帮忙。
现在“靓之凉粉”给的户型有了，我认为比我原来提的好多了，当然我也希望有调整，希望能得到大家的响应，我觉得前进了一步，但客观的说，我不提一个差的“砖”也不能引出好的“玉”；
如果再有一个细节的土地的计划或方向，就会再前进一步，我也希望是“抛砖引玉”；
剩下的就是我们的锦上添花的低成本技巧了！能成最好，不能成也无碍大局！
我目前是这么想的，不知能否得到大家的认可。
靓之凉粉 : 2007-07-19
#390
回复: 再论买地建房
太夸张了吧！我就认识很多人很懂。我在北京认识一个人，在一个很小的建筑设计所工作。单位盖办公楼(3层)，他就利用地基加了一层地下室。结果规划局不给批。最后所长拍板，“我盖办公室自己用，不卖也不住人，管他批不批，盖！”现在都10几年下来了，用得挺好。至于大的设计单位的实力---看看洛阳院在卡尔加里的势力就知道了。
你说的是混凝土建筑的地下室施工方法，当然用于３层办公楼也是可行的。但这种施工方法用在单栋别墅上成本就太高。加拿大用的方法成本非常低，国内各大设计院恐怕没有几个人懂，就算知道这个方法也是不敢这样做的，因为设计规范上根本找不到这样的设计方式。
lalababy2 : 2007-07-19
#391
winsanxcs : 2007-07-22
#392
回复: 再论买地建房
刚看到的2005年5月的本论坛的帖子如下,不知事情到底如何,不知各位有何感想:
新移民温哥华宅基地团购专题聚会
聚会目的：
1、团购报名，确定有团购意向人员名单。
2、选举成立温哥华宅基地团购筹备小组。
3、研讨新移民温哥华宅基地团购具体实施方案。
聚会时间：2005年6月18-19日（周六-周日）。
聚会地点：济南，泉城大酒店（四星）。
参加人员条件：
1、已经拿到或者在未来一年内能够拿到加拿大移民签证并准备长登温哥华的大陆移民；
2、具有六万加币以上可迁移家庭资产；
3、目前居住在中国大陆；
4、具有较高的道德素养、专业水平或者商业素质。
会议经费：
济南市外参加人员，远途交通住宿费自理，市内交通、餐饮费、会务费等免费；
济南市内参加人员，每人赞助300元人民币；未参会人员保留资格，赞助200元人民币。
隐私保证：参与人员无须暴露自己的公司、地址、姓名等信息，现场不得拍照、录音。
报名日期：2005年6月1-16日。
报名方式：请发Email到：yiminjnd@163.com。
相关咨询：请发Email到：yiminjnd@163.com，联系人：温哥。
附一：聚会日程安排：
6月18日 08:00-11:30 聚会人员签到
6月18日 12:00-13:30 午宴
6月18日 14：00-17：30 会议
1、专题发言
2、大会讨论
6月18日 18:00-22:00 晚宴
6月19日 07:30-08:00 早餐
6月19日 上午
1、专题发言
2、大会讨论
3、选举组织机构
4、专题发言
5、大会讨论
6、经费说明
7、组装房生产线参观
6月19日 11:30-13:30 午餐
6月19日 14:00-18:00 送机送站
附二、相关连接：
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1673175.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1679044.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1701006.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1723472.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1670356.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1668787.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1672562.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1671358.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1671041.html
http://canada.bbs.net/bbs/canada/1670207.html
附三、“团购宅基地”行动大纲(讨论第二稿)
一、概论
“团购宅基地”行动的目的，是大家联合起来，通过“团购”的形式，以70%以上移民家庭无须借贷就可以承担的成本，获取一套房产和地产完全属于自己的住宅。
房子，是每个移民家庭不可回避的问题。近30万加元的房价，即便年薪6万加元，除去税费和正常开资，也需要30年才能还清债务本息。30年是漫长的，在巨大的生活压力下，新移民们不得不放弃自己的追求和理想，一丝不敢怠慢地忙碌一生，得到的就是一栋房子！新移民的青春和事业难道就是一栋房子吗？
我们崇赏体力劳动者，也羡慕海龟派；但如果一个学有专长的技术移民为付房租被迫去打体力工或者因无“家”可归而被迫回流，那应该称为人生悲剧！参加“团购宅基地”行动，可以马上得到自己的住宅，从压力中摆脱出来，过上“普通人”的生活。
二、“团购宅基地”行动的主要内容
1、征集入住者（目标值为200户左右，到2005年2月27日，已经报名43户）。
2、推选代表组成谈判小组，寻找土地拥有者、相关提供商、金融机构、地方政府有关部门等，洽谈价格、位置面积、条件等条款，分别形成相关协议模板。
3、所有协议模板需要经过“团购”参与者投票表决通过后才能定稿。
4、参与者抽签决定每户宅基地的位置。
5、以预先形成的协议模板为蓝本，各户分别与土地提供者、金融机构、政府等签定相关协定，各户自己支付自己的费用，“团购”不参与资金和商品的流转环节。所有法律、经济活动，均以“户”为单位进行，各户自己承担相关的法律经济责任，与“团购”无关。
6、参与者根据自己的愿望和资金能力，在不违背加拿大法规的前提下，自主决定：
a、宅基地的大小；
b、房子的大小高矮豪简；
c、房子自建、互助合建或者外包；
d、马上盖房或者先买宅基地以后再盖房；
e、一次性完工或者先盖一部分，以后再扩充完善；
f、使用自有资金或者借贷；
g、直接将宅基地转让谋利；
h、自建房屋，对外销售谋取利润。
7、鼓励邻里之间贡献各自的专长技能，互相帮助，彼此合作，免费服务，互为义工；鼓励参与者遵守加拿大法律法规。
8、共同分担路水电等公共费用和加拿大政府规定的公共费用。
9、共同分担“团购宅基地”行动过程中出现的公共费用。
三、参与者的收益
1、以低廉的原始成本价格，得到具有巨大升值潜力的完全属于自己的房产和地产。
2、通过“建房”过程的近距离接触，在遥远的异国他乡，快速找到可以合作的创业合伙人、可以委以重任的员工、可以为之打工的老板、可以倾心吐诉的朋友。
3、以有限的资金和个人业务能力，通过自建-销售的方式，直接低风险进入加拿大房地产开发及相关产业领域。
4、为移民等待找到一个“目标”；为移民后找到一份“工作”；通过“建房”过程，获得加拿大实际工作经验。
5、自己和自己的家人，可以在一个中文环境中生活，免除语言隔阂造成的孤独，方便下一代汉语学习。
四、法律依据
1、加拿大容许土地私有。在加拿大，土地也是一种商品，容许自由买卖。
2、加拿大各级省、市、村镇政府，对住宅均有相关的法律法规，鼓励、支持并规范私人购地建房活动。
3、加拿大有比较发达的土地买卖市场。
相关信息请参考：
温哥华城建局网站：
http://www.city.vancouver.bc.ca/
多伦多城建局网站：
http://www.city.toronto.on.ca/buildi...ng_permits.htm
加拿大Fort Erie镇(距美国水牛城1公里的一个小镇)政府网站：
http://www.forterie.on.ca/
加拿大土地信息网：
http://www.mls.ca/map.aspx
五、地点及名称
初定两个城市：
温哥华，新区名称：威龙(Valong)新村，具体位置待定，名称待加拿大政府审批。
多伦多，新区名称：多龙(Tolong)新村，具体位置待定，名称待加拿大政府审批。
六、初步预算及融资
1、在温哥华和多伦多周边地区，以8000加元一亩(666平方米，中国的“别墅”一般占地400平方米左右，加拿大一般1000平方米左右)的价格批量采购，可以得到不错的地块。所以，“团购宅基地”的资金门坎并不高。
2、基础设施需要均摊的费用，决定于入住户数；建房费用决定于房子的面积、结构等；政府税费决定于建房地区、房子面积结构等。在这些因素确定之前，给出准确的预算是困难的。所以准确的预算需要参与者的要求明确后，才能准确估计。
3、“团购宅基地”行动初步评估的资金门槛为25万元人民币左右，该资金能够完成自建住宅的所有费用，包括购地、盖房、基础设施、政府费用等的总费用。“团购宅基地”行动给参与者限定的最低资金门槛为15万元人民币，自由资金少于15万元人民币者，我们不建议参与。
4、“团购宅基地”行动不负责帮助融资，但参与者中即有专业融资顾问，也有百万家产者，需要者可以很方便地与他们接触，寻求帮助。
七、咨询联系方式：yiminjnd@163.com，联系人：温哥。
欢迎各大移民网站广泛转发。
欢迎法律、媒体、文体艺术、翻译、经济学社会学教授等专业人员报名参与我们的行动。
欢迎制造商、建筑商、服务商等各商业机构以及移民服务机构，参与支持我们的行动，从“团购宅基地”行动中发现商业机会。
欢迎提出意见。
=======================
附：相关问题
1、“团购宅基地”活动不收取任何费用，现在不收费，将来也永远不收费。
2、欢迎参与者在自愿的基础上无偿贡献自己的专长和技能、信息资料、热情和时间，相互义工。其《经济学》原理如下：
甲为乙工作10天，收取工资1000刀；几天后，乙为甲工作10天，也收取1000刀。则两人共需要交税400刀。如果甲乙互为义工，则税为零。
3、团购宅基地”与中国的集资建房有什么区别：
a、加拿大政府容许私人购买土地，而在中国需要公司等资质；
b、中国要盖楼房，无法自己盖自己的房子，买自己的地；我们在加拿大盖的是“别墅”，建房购地活动是以户为单位，独立进行的。
c、“团购宅基地”仅仅是个“互助联络会”，土地购买、建房、个人贷款、合同签定等所有经济活动，均是个人行为，自己支付自己的土地费、建房费、税费等费用，与团购宅基地”无关。
d、中国的集资建房需要把个人的钱交到他人手中统一使用，而“团购宅基地”钱始终在个人自己手里，自己使用自己的。
所以、“团购宅基地”比中国的集资建房要容易的多。
4、建房是否很困难？
在中国农村，房子都是农民自己盖。他们没有多少文化，也不要什么图纸、预算、监利、验收等程序。如果能见到土木工程师或者监利工程师，会笑掉大牙的。所以，如果智商不是太低，建房并不难，何况有许多土木工程师邻居帮忙。
5、预算是否太低了？
中国的砖混结构的楼房的造价就是6-7百元人民币/平方米，木制或者泡抹塑面板制的房子的造价就是3-4百元人民币/平方米。从事建筑工程的人都知道的。 如果加拿大的贵，我们可以从中国海运房子。制或者泡抹塑面板制的房子和所有家当一个20尺的集装箱足已，运费2000美金到温哥华。
6、怎样建设水电等基础设施
电：选在高压电线秆子下。
水：如果不方便就用中国豪宅通用的纯净水系统，很便宜。
路：选在高速入口边；
煤气：温哥华气候温和，暂时可以电代替；多伦多可以用燃油系统。
通讯：如果不方便就用无线系统
垃圾废水：参照加拿大的农民的方法处理。
我们将请求水电等部门，免费建设，或者寻找投资者投资水电等设施，其投资通过提高电价等收回。
7、交通问题怎样处理
开始阶段，建立自己的班车接送系统，解决孩子入托上学、无车人员外出问题。待入住人员多了，政府和商家就会建立相关服务系统。
winsanxcs : 2007-07-22
#393
沙梨Angela : 2007-07-25
#396
winsanxcs : 2007-07-25
#397
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lovestory.xls
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jicheng : 2007-07-25
#398
回复: 再论买地建房
按这种设计图纸盖出来的房子有人买吗？简直就是厂房。
Michelle Libra : 2007-07-26
#399
回复: 再论买地建房
我不明白，我们为什么要懂北美的房屋，尤其是那些木制的和钢制的，他们就一定是好的吗？他们不知道钢筋混凝土比木结构更好吗？他们知道，但为什么他们还要木制呢，因为木制的便宜，因为他们比较喜欢迁徙，但对于我们中国来说正好相反，木制的贵，水泥的便宜，我们已经有了又好又便宜的东西，还要他们木制的吗，这就是美国木别墅永远也进不了中国市场的原因，他们够聪明，看到了拿来一个不好又贵的东西想打开中国市场，不可能，所以10年就放弃了，还是高科技更靠谱一点；
但我们不同，我们要过去，跟他们相反，我们是把对他们来说又好又便宜的东西给他们，多少中国的精英、中国的企业看到这个市场，在研究、在探索，原则只有一个，解决水泥建筑的快速施工问题，但这个很难，清华大学土木工程系专门有课题，最后研究出一整套拼装体系，但不知怎么想的，居然是钢筋网加聚苯板再加水泥保护层，速度没问题，成本也够低，但没有任何价值，毫无竞争力，估计是海归的教授搞的“中西合璧”，生产厂家已经接近倒闭！由此可见难度之大！
但经过如此多的先驱先烈，终于理想的产品出来了，就是我上次提到的发泡水泥拼装别墅，之前美国那个遭受飓风袭击的州长亲自来北京考察过，颇为赞叹！
这真的是我们的机会，以前的移民没赶上，没办法，我们中国的专家需要时间，我们赶上了，如果不做，会可惜的！！！！！！！
呵呵，忍不住上来说两句.
建筑的偶不懂, 不过俺知道，中国花好多钱建的桥, 洪水还没到就塌了, 或者一条船轻轻碰一下就断了..... 花几个亿建的房子，整个通风系统就是一大问题! 还有的, 建起来了才十来年，房子地基居然塌陷了....或者是，有更严重的, 交楼时墙壁都有裂痕了....更多时, 交楼没问题，结果一刮风下雨, 发现雨水都穿墙越窗, 居然都能从墙壁渗透进来....至于厨房洗手间地面和天花漏水渗水, 想来都不是什么少见的了....塌楼的裂墙的稍微震一下就倾斜的俺就当是稀有案例好了，不过漏水渗水的案例恐怕不可能稀有吧....至于保温的问题，俺不是专家，不敢瞎说。但凡是买了顶楼的同志们, 都知道，即使你家的空调多强，那温度都....
在这里看过很多老房子，是木头结构的, 据说七八十年了, 以前在欧洲见过的更多的德国人住的老房子，据说都四百多年了, 一代代住下来，火灾雷劈地震二战都过来了，人家修修屋顶或者灭灭火就搞定了，居然还是那么新正结实.... 所以，不是妄自菲薄，我个人还是有点担心.... 尤其是国内的厂家, 质量好的时候可以全世界第一，可是不好的时候绝对能让你措手不及. ... 样品和批量生产的情况是完全不一样.
不是说要灭自己志气长他人威风, 我认识的朋友曾经信心十足地要开展创业，结果创到一半合伙人改变主义, 把货卷走不说，另外他太依赖国内厂家，谁知人家也只是利用他而已，所谓哥们, 不过是喝酒时常用的称呼罢了。商场如战场，今朝是你的朋友，明天甩掉你另投他人怀抱也是很简单的事. 做了婊子立牌坊，大部分中国人的营商习惯。自己想好了, 好好努力吧. 反正偶无论如何，都会在精神上支持滴!
Michelle Libra : 2007-07-26
#400
回复: 再论买地建房
末了，补充一句, 去上创业班的课, 老师看完一些同学的报告,,特别强调的说: BE CAREFUL OF PARTNERSHIP! EVEN YOU ARE DOING IT WITH YOUR WIFE OR HUSBAND!
winsanxcs : 2007-07-26
#401
回复: 再论买地建房
按这种设计图纸盖出来的房子有人买吗？简直就是厂房。
是啊,"厂房"不是成本低吗!比如外墙、比如屋面，可以大大节约成本的！
争取内在美吧,已经把
靓之凉粉给的加拿大流行图纸交去设计了，估计几天会出来，应该挺舒服的房子，加上中国惯例的2800的净空高度，剩下的就是自己的装修了，随时可以因财施工的，大可不必担心！
绝对更有“家”的感觉，谁舒服只有自己知道，就别图别人的看法了！务实可能能得到那边更多的认同的。
等新设计出来，给点具体建议！
winsanxcs : 2007-07-26
#402
回复: 再论买地建房
呵呵，忍不住上来说两句.
建筑的偶不懂, 不过俺知道，中国花好多钱建的桥, 洪水还没到就塌了, 或者一条船轻轻碰一下就断了..... 花几个亿建的房子，整个通风系统就是一大问题! 还有的, 建起来了才十来年，房子地基居然塌陷了....或者是，有更严重的, 交楼时墙壁都有裂痕了....更多时, 交楼没问题，结果一刮风下雨, 发现雨水都穿墙越窗, 居然都能从墙壁渗透进来....至于厨房洗手间地面和天花漏水渗水, 想来都不是什么少见的了....塌楼的裂墙的稍微震一下就倾斜的俺就当是稀有案例好了，不过漏水渗水的案例恐怕不可能稀有吧....至于保温的问题，俺不是专家，不敢瞎说。但凡是买了顶楼的同志们, 都知道，即使你家的空调多强，那温度都....
在这里看过很多老房子，是木头结构的, 据说七八十年了, 以前在欧洲见过的更多的德国人住的老房子，据说都四百多年了, 一代代住下来，火灾雷劈地震二战都过来了，人家修修屋顶或者灭灭火就搞定了，居然还是那么新正结实.... 所以，不是妄自菲薄，我个人还是有点担心.... 尤其是国内的厂家, 质量好的时候可以全世界第一，可是不好的时候绝对能让你措手不及. ... 样品和批量生产的情况是完全不一样.
不是说要灭自己志气长他人威风, 我认识的朋友曾经信心十足地要开展创业，结果创到一半合伙人改变主义, 把货卷走不说，另外他太依赖国内厂家，谁知人家也只是利用他而已，所谓哥们, 不过是喝酒时常用的称呼罢了。商场如战场，今朝是你的朋友，明天甩掉你另投他人怀抱也是很简单的事. 做了婊子立牌坊，大部分中国人的营商习惯。自己想好了, 好好努力吧. 反正偶无论如何，都会在精神上支持滴!
精神支持很重要，我无权代表别人，自己先领一个，个人先谢了！
其实哪的建筑都有好坏，中国不是还有故宫、长城呢嘛！给自己“买地建房”会更用心的，什么事只要用心都能做好，大家智商都差不多的，无论是中国人或外国人。
至于创业的伙伴问题，外国骗子也是一大堆的，中国发展太快，相对不守规则的人多一点而已。
看我们自己的运气了，既然要做，单靠自己又不行，也只能如此，风险什么时候都会有，过马路也未必绝对安全，但我们终究要出门的！
Michelle Libra : 2007-07-26
#403
回复: 再论买地建房
精神支持很重要，我无权代表别人，自己先领一个，个人先谢了！
其实哪的建筑都有好坏，中国不是还有故宫、长城呢嘛！给自己“买地建房”会更用心的，什么事只要用心都能做好，大家智商都差不多的，无论是中国人或外国人。
至于创业的伙伴问题，外国骗子也是一大堆的，中国发展太快，相对不守规则的人多一点而已。
看我们自己的运气了，既然要做，单靠自己又不行，也只能如此，风险什么时候都会有，过马路也未必绝对安全，但我们终究要出门的！
个人建议:
与其找十几个人一起凑钱, 还不如自己找银行贷款, 简单快捷方便! 人多集资, 谈上很就都谈不来，或者中途改卦, 或者临时抽资, .... 变数太多, 是个效率很慢又影响成本的方法。
winsanxcs : 2007-07-26
#404
回复: 再论买地建房
末了，补充一句, 去上创业班的课, 老师看完一些同学的报告,,特别强调的说: BE CAREFUL OF PARTNERSHIP! EVEN YOU ARE DOING IT WITH YOUR WIFE OR HUSBAND!
创业课的事情，个人特感兴趣，不是想上，而是特想交到想创业的朋友！
能给比精神支持再多一点的支持吗？
比如如何写计划书，争取到融资，尤其关于温哥华证券交易所的10万元创业公司上市的指点，期盼！
我设计了一个理想的计划：首先集资“买地建房”的人汇齐10万注册温哥华的上市公司，按照最规范的市场游戏规则来玩，尽量规避合作伙伴的诚信风险，然后按网上资料说能筹到50万加元，接着投资之前计划的“度假村”项目，利用国内的垫资施工，主体结构完成后，争取银行的抵押贷款，把度假村开发完成，然后按单体户型，以现房的形式销售给准备“买地建房”的人，上市公司稍有盈利，“买地建房”者最低风险、最低成本的实现目标！
我的之前的项目估算表就是以此为基础，具体经济测算详见之前的帖子，恳请指正！多谢了！
winsanxcs : 2007-07-26
#405
回复: 再论买地建房
个人建议:
与其找十几个人一起凑钱, 还不如自己找银行贷款, 简单快捷方便! 人多集资, 谈上很就都谈不来，或者中途改卦, 或者临时抽资, .... 变数太多, 是个效率很慢又影响成本的方法。
是啊，我想过，能集资最好，皆大欢喜，但需要诚信和时间，如果能找到大的投资，直接现房销售可能更靠谱！当然,有兴趣的人能提供劳动力更是锦上添花,实现更低的成本.
但整个计划始终需要最终客户，也就是20个“买地建房”的人，如果能有20个名义上销售合同，哪怕一分钱不交，对找到投资可能更容易，这样大家风险又低，也能实现最初的“买地建房”的目标！应该是上上策！
胖子棒 : 2007-07-26
#406
回复: 再论买地建房
Winsan 说的太细了，如果参加的人不是投资人，说多了可能还会被误会。建议将以前的帖编辑一下，不用更多的解释经济上的来龙去脉。是不是可以写个类似这样的启示：
拟组织团购house，总共20座，地点：———，面积：———， 交房日期：———，价格：———，house结构说明：———。现开始house预定。定金2元，但可以随时退预定合同。实际看房后再签定购房合同。
投资人另议。
winsanxcs : 2007-07-26
#407
回复: 再论买地建房
Winsan 说的太细了，如果参加的人不是投资人，说多了可能还会被误会。建议将以前的帖编辑一下，不用更多的解释经济上的来龙去脉。是不是可以写个类似这样的启示：拟组织团购house，总共20座，地点：———，面积：———， 交房日期：———，价格：———，house结构说明：———。现开始house预定。定金2元，但可以随时退预定合同。实际看房后再签定购房合同。投资人另议。
1.同意,但觉得有违我们最初的本意!
2.就我本人来讲,还是希望能找到一些想自己盖房的朋友,觉得是一件挺有成就感的事情,比如实现自己喜欢的户型\地点\风格,而不是把它当成生意.
3.我特别希望在万里之外,通过一件大家都感兴趣的事情,能交到真心的朋友,认为比盖房本身更重要,因为准备在加拿大呆下半辈子的.
4.至于投资人的事情,我担心会走到那一步,所以提了出来,大家都有成功经验,会对事情有一个理性的判断,只要有信心,我认为建房的事情一定能实现,只是实现的途径需要探讨而已.
5.如果能交到能一起志同道合"买地建房"的朋友,同时也能交到有更大的财力,而且希望投资回报的朋友,还有那些在
精神上支持的朋友,岂不是更好!!
6.可能有点"贪",但我真心的认为都是对大家有好处的事情!
hans1973 : 2007-07-26
#408
回复: 再论买地建房
钢结构别墅设计复杂，因为具体到每一个零件都需要单独设计。除非大批量设计，才能降低设计成本。但这样一来就是千篇一律了。而木结构别墅只需要画平立面就可以了，剩下的靠工人个人发挥，因此具有多样性。
欧洲已经开始大量应用模块房屋了,就象小孩子玩的积木一样,所有的零件都是标准化的,但是可以根据不同的需求安装成不同的格局,当然太复杂的需要单独定制,这个从设计,加工上都没有障碍,关于伸缩缝隙和一些桥接的地方要根据当地的标准来确定,我个人认为钢木混合结构加发泡保温材料的房子无论从制造成本或者是施工周期都有竞争力.二次装修也不是什么障碍,聘请专门的装修公司来做就可以了.
靓之凉粉 : 2007-07-26
#409
回复: 再论买地建房
欧洲已经开始大量应用模块房屋了,就象小孩子玩的积木一样,所有的零件都是标准化的,但是可以根据不同的需求安装成不同的格局,当然太复杂的需要单独定制,这个从设计,加工上都没有障碍,关于伸缩缝隙和一些桥接的地方要根据当地的标准来确定,我个人认为钢木混合结构加发泡保温材料的房子无论从制造成本或者是施工周期都有竞争力.二次装修也不是什么障碍,聘请专门的装修公司来做就可以了.
加拿大一样也有模块化建筑，只不过价格都是低得惨不忍睹。凡是标明modoular的房子，价格都是最低的，不是低一点点，是１０万乃至２０万的低，属于贫民窟的范畴。贫民窟的房子，无论内饰多么豪华，都卖不出好价钱。加拿大早就过了有屋即安的阶段，买房首先就看社区，如果社区里的房子全是厂房模式或者模块建筑，绝大部分加拿大人直接就跳过不看了，里面做得再好，有几个人会买？一句话，一分钱一分货，低成本必然带来低价格。而房地产项目里，低价格还必然带来低收益。
hans1973 : 2007-07-26
#410
回复: 再论买地建房
加拿大一样也有模块化建筑，只不过价格都是低得惨不忍睹。凡是标明modoular的房子，价格都是最低的，不是低一点点，是１０万乃至２０万的低，属于贫民窟的范畴。贫民窟的房子，无论内饰多么豪华，都卖不出好价钱。加拿大早就过了有屋即安的阶段，买房首先就看社区，如果社区里的房子全是厂房模式或者模块建筑，绝大部分加拿大人直接就跳过不看了，里面做得再好，有几个人会买？一句话，一分钱一分货，低成本必然带来低价格。而房地产项目里，低价格还必然带来低收益。
楼上说的MODOULAR的房子,是指房子建筑材料吗?我还以为这个词是指的普通平房的意思呢.我个人认为,房子的价值构成的几个因素中,我们唯一可以降低成本的就是建筑材料,当然要符合加拿大政府和居住的要求为前提.就象一个家具,本身的木料决定它的直接制造成本.我们制作模块建筑,无非是把原材料从基本的自然状态加工成小的单元,用单元来组合和用原材料组合的区别罢了.其他的配套设施与这个没有直接关系的.当然,这要取决于设计的前瞻性和包容性.大架构的标准化生产和细节的个性化相结合,应该不难实现.如果加拿大人真的是象楼上说的那样,用原材料建筑的房子就可以,而用集成单元建设的房子就不认可的话,我们还是直接买房子吧.自己买地建设的成本一定比规模化小区建设的成本高.
靓之凉粉 : 2007-07-26
#411
回复: 再论买地建房
楼上说的MODOULAR的房子,是指房子建筑材料吗?我还以为这个词是指的普通平房的意思呢.我个人认为,房子的价值构成的几个因素中,我们唯一可以降低成本的就是建筑材料,当然要符合加拿大政府和居住的要求为前提.就象一个家具,本身的木料决定它的直接制造成本.我们制作模块建筑,无非是把原材料从基本的自然状态加工成小的单元,用单元来组合和用原材料组合的区别罢了.其他的配套设施与这个没有直接关系的.当然,这要取决于设计的前瞻性和包容性.大架构的标准化生产和细节的个性化相结合,应该不难实现.如果加拿大人真的是象楼上说的那样,用原材料建筑的房子就可以,而用集成单元建设的房子就不认可的话,我们还是直接买房子吧.自己买地建设的成本一定比规模化小区建设的成本高.
自己买地建房，唯一能省的就是管理费和开发商的利润，这个费用大概占房屋总成本的１５％左右，如果经验欠缺，这部分的钱未必能赚到。（注意，这个买地盖房的定义和新西兰那篇自己买地建房的文章里的定义一样。）外墙的材料成本微乎其微，省不省都是可以忽略不计的。
hans1973 : 2007-07-26
#412
回复: 再论买地建房
自己买地建房，唯一能省的就是管理费和开发商的利润，这个费用大概占房屋总成本的１５％左右，如果经验欠缺，这部分的钱未必能赚到。（注意，这个买地盖房的定义和新西兰那篇自己买地建房的文章里的定义一样。）外墙的材料成本微乎其微，省不省都是可以忽略不计的。
领教了，呵呵，谢谢
不过，无论省钱与否，我都会自己买地来盖房子的，我喜欢自己住在自己建造的房子里面，塌实．
哪位先行了，请告诉一声，好让俺们学习学习啊
winsanxcs : 2007-07-26
#413
回复: 再论买地建房
自己买地建房，唯一能省的就是管理费和开发商的利润，这个费用大概占房屋总成本的１５％左右，如果经验欠缺，这部分的钱未必能赚到。（注意，这个买地盖房的定义和新西兰那篇自己买地建房的文章里的定义一样。）外墙的材料成本微乎其微，省不省都是可以忽略不计的。
[FONT=宋体]完全认同，这就是不成规模的本质劣势，不仅是劳动力规模、专业规模、个性化规模，还有建筑面积规模。[/FONT]
winsanxcs : 2007-07-26
#414
回复: 再论买地建房
加拿大一样也有模块化建筑，只不过价格都是低得惨不忍睹。凡是标明modoular的房子，价格都是最低的，不是低一点点，是１０万乃至２０万的低，属于贫民窟的范畴。贫民窟的房子，无论内饰多么豪华，都卖不出好价钱。
[FONT=宋体]很认同.[/FONT]
[FONT=宋体]模块化建筑的低价格主要在使用寿命、舒适性上存在问题，当然也有观念问题，尽管原因不同，在中国和外国都是一样，在国外是省掉了人工，成本便宜，但速度快，仍然使人联想到临时建筑，本质上为了便于安装和拆卸，使用了一些比木制还轻质的材料，也促成观念的形成，但如果使用比木制更坚实的材料也未必，应该是正好相反的，比如水泥砌块；在国内，拼装的就是不认可，主要是速度快，大多数人认为不塌实，而且因为人工便宜，反而成本高，市场认可就更难；其实，如果严格施工，就技术论技术是没有问题的。[/FONT]
winsanxcs : 2007-07-26
#415
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]这一点，你错了，低成本未必低价格，这也是为什么“成本”往往是“商业机密”的原因，可口可乐的成本是多少、英特芯片的成本是多少？他们何以年度收益如此之巨！
以房地产的角度应该是这样,短期内,价格取决于供求关系,长期内,取决于开发成本,包括土地成本和建安成本![/FONT]
[FONT=宋体]至于谈到社区，这才是房地产开发的本质，跟模块化建筑的低价格观念问题一样，中国把目前的木制房屋大多就认为是临时建筑或拼装建筑,这是居住文化问题，涉及历史、文化、传统等等，没办法；
房地产开发商区别于建筑商的本质，其实就是项目定位问题，跟建筑形式和结构形式没有必然的联系，所谓的物以类聚，人以群分，在国内，把别墅项目的销售价格高作为“买点”之一是常有的事情，销售辞是这么定的（我们就是专门为发展商干这个的）：因为只有有钱人才买得起，所以你会只和有钱人在一起，不仅安全，而且可能形成高端邻里人脉关系，为自己和孩子形成更好的发展氛围，尽管房子本身都差不多！有时可能户型设计比别的项目还差一些！[/FONT]
[FONT=宋体]这是很多人的客观需求，就象所谓的万科，号称同样的房子、同样的地段，就是比别人卖得贵，而且卖得好；[/FONT]
winsanxcs : 2007-07-26
#416
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]在房地产里，低价格必然低收益是肯定的，因为成本都差不多。[/FONT]
[FONT=宋体]所以，我们“买地建房”的项目，如果对外销售，而且必须对外宣传销售，哪怕只是名义，价格必须很高，要比市场惯例价格更高才对，我们有这个资本，第一（也是本质）我们内心就是自己用，所以无所谓，撑得住，第二，我们有小聪明，讲故事是我们的强项，第三，在结构形式上，我们用一种不常见的，可以“混淆视听”，当然这应该是“商业机密”。[/FONT]
[FONT=宋体]致于“方正”的风格，流水别墅又怎么样，金字塔又如何？只是技术问题，绝对不是能否成功的本质！[/FONT]
winsanxcs : 2007-07-26
#417
回复: 再论买地建房
不过，无论省钱与否，我都会自己买地来盖房子的，我喜欢自己住在自己建造的房子里面，塌实．
哪位先行了，请告诉一声，好让俺们学习学习啊
您这是更高层次,据说当人均国民生产总值超过3000美元以后,就进入到体验经济时代,DIY是显著的市场需求,不仅追求物质本身,还有心理需求!
雨中冷百合 : 2007-07-27
#418
回复: 再论买地建房
拟组织团购house，总共20座，地点：―――，面积：―――， 交房日期：―――，价格：―――，house结构说明：―――。现开始house预定。定金2元，但可以随时退预定合同。实际看房后再签定购房合同。
终于出来点摸得着的东西了
定金2元?
大家靠诚信建房?
lalababy2 : 2007-07-27
#419
回复: 再论买地建房
关注这个帖子很长时间了，来来去去的很多TZ的专业素质真值得钦佩。
对winsanxcs说几句外行话，不要介意
1、任何项目的设计，一定要多从买家的出发点作实质性分析。TZ们移民的目的，绝对不是单纯要去住所谓的别墅，无外乎这么几点：孩子的教育、奋斗一个新的生活、享受生活，否则住不起北京的别墅，大可到乡下去建别墅，到乡下建不起别墅，一样也没钱到加拿大去建别墅
2、对于绝大多数新移民，传统上离不开几大城市，你要是能做到通过集资建房，在大家的登陆地低于市场价格，高于平均性价比，一定会有市场
3、如果单纯从降低成本考虑，甚至选择到温哥华岛整块地建房，我估计你们自己都住不了几天，那是富人们建度假别墅的模式，有多少TZ会做这样的选择？
4、只有规范操作才能长久甚至才能操作，建出来的房子必须是能拿到市场上流通的，加拿大那么多农场上的house，评估价值主要都是地价
不过还是佩服winsanxcs的创意和执着精神，希望你们能成功
winsanxcs : 2007-07-27
#420
回复: 再论买地建房
关注这个帖子很长时间了，来来去去的很多TZ的专业素质真值得钦佩。
对winsanxcs说几句外行话，不要介意
1、任何项目的设计，一定要多从买家的出发点作实质性分析。TZ们移民的目的，绝对不是单纯要去住所谓的别墅，无外乎这么几点：孩子的教育、奋斗一个新的生活、享受生活，否则住不起北京的别墅，大可到乡下去建别墅，到乡下建不起别墅，一样也没钱到加拿大去建别墅
2、对于绝大多数新移民，传统上离不开几大城市，你要是能做到通过集资建房，在大家的登陆地低于市场价格，高于平均性价比，一定会有市场
3、如果单纯从降低成本考虑，甚至选择到温哥华岛整块地建房，我估计你们自己都住不了几天，那是富人们建度假别墅的模式，有多少TZ会做这样的选择？
4、只有规范操作才能长久甚至才能操作，建出来的房子必须是能拿到市场上流通的，加拿大那么多农场上的house，评估价值主要都是地价
客气了,很认同!
Michelle Libra : 2007-07-27
#421
回复: 再论买地建房
4、只有规范操作才能长久甚至才能操作，建出来的房子必须是能拿到市场上流通的，加拿大那么多农场上的house，评估价值主要都是地价
对这句话发表不同意见. 农场的出售，地价是重要，该块农场的房子也还是重要的, 除非是个什么水电暖设施都没有的房子。如果农场已经有房子, 而且配套设施都不错，卖的价肯定高起一截甚至比你预想的多，正如靓之凉粉等人所说的, 建房子是容易，但要获得层层批准认可才是最重要的, 如果已经有一间好房子，买主最多也就是粉刷一下，换换地毯和一些电器罢了。但如果你那个房子做的不好，整个农场要卖出去的价就跟地价差不了多少了。当然，带森林和带水的农场卖法又不一样，如果有河流经过，河水的质量呀森林的树种呀什么的都有可能在评估范围内.
同是农场, 有的叫价几百万都有人抢着买，有的才十几万也没人买，这里面都有很多学问的. 卖公寓, TOWNHOUSE和所谓的别墅都是一样的道理。首先你盖房子自用，也要经过审核确保安全才行; 如果要到市场流通，要求又更不一样了; 这里的人不轻易买房子，一旦决定买房子，也要带上DEALER去看房子和谈价钱，不是把房子刷的好看点广告说的动听点就卖你帐的.
crystal_clear : 2007-07-27
#422
在房地产里，低价格必然低收益是肯定的，因为成本都差不多。
所以，我们“买地建房”的项目，如果对外销售，而且必须对外宣传销售，哪怕只是名义，价格必须很高，要比市场惯例价格更高才对，
我们有这个资本，第一（也是本质）我们内心就是自己用，所以无所谓，撑得住，第二，我们有小聪明，讲故事是我们的强项，
第三，在结构形式上，我们用一种不常见的，可以“混淆视听”，当然这应该是“商业机密”。
致于“方正”的风格，流水别墅又怎么样，金字塔又如何？只是技术问题，绝对不是能否成功的本质！
Michelle Libra : 2007-07-27
#423
回复: 再论买地建房
精神支持很重要，我无权代表别人，自己先领一个，个人先谢了！
其实哪的建筑都有好坏，中国不是还有故宫、长城呢嘛！给自己“买地建房”会更用心的，什么事只要用心都能做好，大家智商都差不多的，无论是中国人或外国人。
至于创业的伙伴问题，外国骗子也是一大堆的，中国发展太快，相对不守规则的人多一点而已。
看我们自己的运气了，既然要做，单靠自己又不行，也只能如此，风险什么时候都会有，过马路也未必绝对安全，但我们终究要出门的！
中国相对不守规则的人多? 我个人以为，是没有规则或者缺少规则的情况居多.
我在国内给质监局翻译国外标准时, 你知道他们是怎么运作制造技术标准的吗? 举例说，总局决定要搞一个行业标准，然后就设一个委员会去搞啦. 其实那些人也懒得干活, 就把每个章节的内容分给每个省的局去干, 于是每个省局又照样分下去给市局。该市局的负责人联系到我，让我把某份西方国家的技术标准全部翻译完毕，他好照抄交差.
由于那些标准难度及数量都相当的大，他一开始还满认真的, 所以找了我. 价格是100元/页(已经很低了，一个字1毛钱都不够), 全套大概一两万元, 要两周内完成。偶组织了一个组，大家合作搞定了，又有一份要做，这回他又要砍价, 要再便宜一半价钱。在这个价钱下偶是没法做的, 而且要照顾家里的小孩, 于是问了组里的其他人，有几个工程师急着用钱, 就接了。接完后做了一半不到，他改变主义, 50元/页也不付了，要30元. 大家都生气了，去麦当劳工作都不用这么贱啦, 你知道人家花多少时间去挣那几十块钱的? 于是就决定不做了，他就扔下一千块钱跑了，还指着鼻子说我们不爱国.
我KAO, 他拿着大家的劳动成果出书，标准书上的作者名字就是他, 自己拿了奖金什么不说，还说我们不爱国? 大家问稿还没校呢，要跟他说吗? 我说这是很重要的标准文件，得说清楚，而且那几个工程师不是翻译专业的, 有一些地方有偏差就不好了，一定得校. 于是电话告诉他他拿走的那些稿我还没有校对过，他马上就以为我想找他要钱了, 说他已经找到了顶级翻译免费帮他们校拉，我说恭喜恭喜，总算找到爱国青年帮您校啦, 祝你一路顺风平步青云.
不过还真让我说中人，人家就是升局长了，主持工作。书也出了，还真的一个字都没改就出来了，还添了不少新东西进去呢，名字也签的真不错，我真的是佩服死他了, 这样的标准也敢出. 新加的东西，我敢肯定百分百没有经过认证鉴定, 因为三个月就出书了。
顺便讲一句，我们公司先前还和国标闹过一次别扭，他们新出的国标有问题，还是某院士提的意见呢，大家当然很紧张啦, 就提交意见上北京。确认我公司提交的意见是正确的, 必须修改国标, 但由于国标已经发行，不宜再改, 建议四年或八年后予以更正。所以，如果有某家公司的变压器用了几个月就爆炸或烧掉, 这可能是.....
Michelle Libra : 2007-07-27
#424
回复: 再论买地建房
顺便八一句: 不要以为老外就不懂风水，国内的风水理论，我看也就天津大学和南京大学的老师懂, 可惜还被人扣上了伪科学的帽子.
国外的建筑师们, 自由多了，不但有风水建筑学，还有香港的风水大师亲自坐镇共同设计. 韩国的首尔建都, 就是专门请了世界各地的风水大师团去确定方位和建设模式的.
国内的建筑师们, 没错有的人是很出色，但很多也是混饭吃的. 说句不好听，我那个当包工头出身的朋友做的设计比他们强多了，不过好象他一有钱后就有大学主动联系他给他颁文凭了，所以没人知道他是初中毕业。至于风水方面，我相信我这个非建筑行业的人知道的比很多人都多。
winsanxcs : 2007-07-28
#425
回复: 再论买地建房
哈哈,不知你是否真的明白我的意思,不是字面的意思!
winsanxcs : 2007-07-28
#426
回复: 再论买地建房
中国相对不守规则的人多? 我个人以为，是没有规则或者缺少规则的情况居多.
我们的本质看法相同,只是对"规则"的内涵和外延理解不一样而已,说白了就是"没有道德底线",这一点很可怕的,所以特希望能生活在一个"规则"的环境中,做"规则"的事情.
hans1973 : 2007-07-29
#427
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]完全认同，这就是不成规模的本质劣势，不仅是劳动力规模、专业规模、个性化规模，还有建筑面积规模。[/FONT]
今天到MONTREAL的几个区看了不同的几个房子,都有正在建设的,不了解具体的情况,但是能分辨出豪宅和普通房子.听朋友说,这里自己建房子拿地可以直接从政府也可以从开发商那里拿,当然可以自己建设.找个设计师搞个类似国内方案图之类的批准一下,就可以.拿到的地都是配套齐全的.如果是大的小区开发,当然得依靠政府来配套.看来在蒙特利尔自己建房子是很正常的事情了.所以准备行动,找朋友打听拿地,我计划房子面积4000尺,占地20000尺,园子大些.
打听明白了价格再告诉各位.
winsanxcs : 2007-07-29
#428
回复: 再论买地建房
今天到MONTREAL的几个区看了不同的几个房子,都有正在建设的,不了解具体的情况,但是能分辨出豪宅和普通房子.听朋友说,这里自己建房子拿地可以直接从政府也可以从开发商那里拿,当然可以自己建设.找个设计师搞个类似国内方案图之类的批准一下,就可以.拿到的地都是配套齐全的.如果是大的小区开发,当然得依靠政府来配套.看来在蒙特利尔自己建房子是很正常的事情了.所以准备行动,找朋友打听拿地,我计划房子面积4000尺,占地20000尺,园子大些.
打听明白了价格再告诉各位.
能帮忙问问,允许建22栋TOWNHOUSE的土地吗,每栋300建筑平米,最好能有8英亩!方便的话,多谢了!
49 人 : 2007-07-29
#429
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]在房地产里，低价格必然低收益是肯定的，因为成本都差不多。[/FONT]
[FONT=宋体]所以，我们“买地建房”的项目，如果对外销售，而且必须对外宣传销售，哪怕只是名义，价格必须很高，要比市场惯例价格更高才对，我们有这个资本，第一（也是本质）我们内心就是自己用，所以无所谓，撑得住，第二，我们有小聪明，讲故事是我们的强项，第三，在结构形式上，我们用一种不常见的，可以“混淆视听”，当然这应该是“商业机密”。[/FONT]
[FONT=宋体]致于“方正”的风格，流水别墅又怎么样，金字塔又如何？只是技术问题，绝对不是能否成功的本质！[/FONT]
我们的本质看法相同,只是对"规则"的内涵和外延理解不一样而已,说白了就是"没有道德底线",这一点很可怕的,所以特希望能生活在一个"规则"的环境中,做"规则"的事情.
综合看了你的发言,很多茅盾
winsanxcs : 2007-07-29
#430
回复: 再论买地建房
"营销技巧"和"骗",不是一回事,承诺是要兑现的,这是最起码的商业规则和做人的道德,但给自己的产品和项目树立和增加一个文化的主题或高科技含量的定位,以此提高附加值,增大利润空间,以及满足目标客户的一部分心理需求是合理的,而且是符合商业规则的,比如所谓的"创意"的提法!
至于"小聪明"和"混淆视听"的文字提法,完全可以改成"创意"和"标新立异",只是担心大家觉得"虚"和不一定能准确表达个人认为的本质内涵,所以用之,也是本人一贯表达坦诚的用词习惯,我是喜欢先小人后君子的,所以一点都不矛盾!!
lxs2007 : 2007-07-29
#431
回复: 再论买地建房
今天到MONTREAL的几个区看了不同的几个房子,都有正在建设的,不了解具体的情况,但是能分辨出豪宅和普通房子.听朋友说,这里自己建房子拿地可以直接从政府也可以从开发商那里拿,当然可以自己建设.找个设计师搞个类似国内方案图之类的批准一下,就可以.拿到的地都是配套齐全的.如果是大的小区开发,当然得依靠政府来配套.看来在蒙特利尔自己建房子是很正常的事情了.所以准备行动,找朋友打听拿地,我计划房子面积4000尺,占地20000尺,园子大些.
打听明白了价格再告诉各位.
在温哥华（刚到一月）也听说过自建房。但手续和费用高，不知Montreal这方面任何？此外M地气候怎样？先谢了。继续关注中。
crystal_clear : 2007-07-29
#432
回复: 再论买地建房
哈哈,不知你是否真的明白我的意思,不是字面的意思!
还有啥意思啊？
偶以为你的意思很明白辽～
crystal_clear : 2007-07-29
#433
回复: 再论买地建房
"营销技巧"和"骗",不是一回事,承诺是要兑现的,这是最起码的商业规则和做人的道德,但给自己的产品和项目树立和增加一个文化的主题或高科技含量的定位,以此提高附加值,增大利润空间,以及满足目标客户的一部分心理需求是合理的,而且是符合商业规则的,比如所谓的"创意"的提法!
至于"小聪明"和"混淆视听"的文字提法,完全可以改成"创意"和"标新立异",只是担心大家觉得"虚"和不一定能准确表达个人认为的本质内涵,所以用之,也是本人一贯表达坦诚的用词习惯,我是喜欢先小人后君子的,所以一点都不矛盾!!
winsanxcs : 2007-07-30
#434
回复: 再论买地建房
还有啥意思啊？
偶以为你的意思很明白辽～
一点感觉,别介意!
我猜想你一定很年轻,接近于刚毕业,应该学历很高,应该英文很好,应该到目前为止的人生很顺利,没有自己创过业,更没有过失败,绝对没有读过<毛选>;
很羡慕你,我一向认为"存在的就是合理的",其实每个人的一生也就是100年,能不遇到曲折,还是不要遇到,没有必要,但是,有很多时候,明白一些事情确实是需要"代价"的，只有自己交学费，别人的话是没有用的。
“早失败比晚失败好，晚成功比早成功好！”这是一个管理专家的名言，不知你是否明白它的真正含义，目前我只明白第一句，真的深有感触，但对第二句，我还不是很明白，觉得“不应该”！
如果大家能一起“买地建房”，无论是否成功实施，应该对大家的阅历都是一个很大的提高，房地产的资金基数很大，很能考验人的本性的，尤其到即将真正实施的阶段。
共勉吧，再深谈就变成“人生”论题了！
lalababy2 : 2007-07-30
#435
回复: 再论买地建房
一点感觉,别介意!
我猜想你一定很年轻,接近于刚毕业,应该学历很高,应该英文很好,应该到目前为止的人生很顺利,没有自己创过业,更没有过失败,绝对没有读过<毛选>;
很羡慕你,我一向认为"存在的就是合理的",其实每个人的一生也就是100年,能不遇到曲折,还是不要遇到,没有必要,但是,有很多时候,明白一些事情确实是需要"代价"的，只有自己交学费，别人的话是没有用的。
“早失败比晚失败好，晚成功比早成功好！”这是一个管理专家的名言，不知你是否明白它的真正含义，目前我只明白第一句，真的深有感触，但对第二句，我还不是很明白，觉得“不应该”！
如果大家能一起“买地建房”，无论是否成功实施，应该对大家的阅历都是一个很大的提高，房地产的资金基数很大，很能考验人的本性的，尤其到即将真正实施的阶段。
共勉吧，再深谈就变成“人生”论题了！
低调，收敛，别总摆出教训人的姿态。
泡了一段时间，家园里真是藏龙卧虎的。
winsanxcs : 2007-07-30
#436
回复: 再论买地建房
就整个房屋建设的投资估算,很希望能得到大家的看法,比如设计费用的成本、比如基础设施的成本、比如相关税费的成本，多谢!
我正在国内谈融资，希望能得到前期大投资的支持，在大家“买地建房”伙伴的一起策划、认可和认购下，到“现房”的情况时自己才真正投钱，然后“以租代购”，实现目前大家的“买地建房”的本质需求！
从我的初步测算中分析，其实土地价格成本并不占很大比重，也就意味着，其实大家并不一定需要选择偏远的地方！
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lovestory.xls
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winsanxcs : 2007-07-30
#437
回复: 再论买地建房
低调，收敛，别总摆出教训人的姿态。
泡了一段时间，家园里真是藏龙卧虎的。
是啊，不好意思，谢谢！
只是碰到很多莫名其妙的表达，毫无建设性，心里起急！
实在很着急,诸位见谅了!
crystal_clear : 2007-07-31
#438
回复: 再论买地建房
一点感觉,别介意!
我猜想你一定很年轻,接近于刚毕业,应该学历很高,应该英文很好,应该到目前为止的人生很顺利,没有自己创过业,更没有过失败,绝对没有读过<毛选>;
很羡慕你,我一向认为"存在的就是合理的",其实每个人的一生也就是100年,能不遇到曲折,还是不要遇到,没有必要,但是,有很多时候,明白一些事情确实是需要"代价"的，只有自己交学费，别人的话是没有用的。
“早失败比晚失败好，晚成功比早成功好！”这是一个管理专家的名言，不知你是否明白它的真正含义，目前我只明白第一句，真的深有感触，但对第二句，我还不是很明白，觉得“不应该”！
如果大家能一起“买地建房”，无论是否成功实施，应该对大家的阅历都是一个很大的提高，房地产的资金基数很大，很能考验人的本性的，尤其到即将真正实施的阶段。
共勉吧，再深谈就变成“人生”论题了！
Good try~ xixi~
不入党看毛选没用，“买地建房”得看看经济学方面的书。实际年龄和心理年龄是两个不同概念， 有的银年纪一大把， 心理年龄却是很年轻， 有的银年轻轻， 心理年龄很成熟。
"晚成功比早成功好" 说的是早成功容易骄傲，一骄傲就忘乎所以，最后可能是惨败。这和“早失败比晚失败好”是一个意思，所以你一开始“买地建房”还是先建个小房失败一下好，省得拖上一班人赔上家当才好，毕竟不是每个人都输得起滴。
一家之言， 仅供参考哦～
49 人 : 2007-07-31
#439
回复: 再论买地建房
毛选只能用于中国.到了加拿大就成了废纸.
只有中国的古书孙子兵法,在国外更红.
你都只用当今的中国思维思考.
你的纸上谈兵会像………………
winsanxcs : 2007-07-31
#440
回复: 再论买地建房
毛选只能用于中国.到了加拿大就成了废纸.
只有中国的古书孙子兵法,在国外更红.
你都只用当今的中国思维思考.
你的纸上谈兵会像………………
唉,恕我直言!
我已经在进行可行性报告的测算阶段,关于基础设施、税费惯例，一直也没人回应,一到实质就没声,比如之前的总体设想、比如之前的单体设计，多亏靓粉的回应，还有之前朋友的设计的看法，贬低也没关系，很中肯，很感谢的，要不然还在按纯方正的壳子走，还老说我纸上谈兵,多少有点......
如果真想做，哪怕谈谈具体看法也成，比如喜欢哪个城市、据说哪的土地便宜、觉得卧室应该开窗、觉得一栋房屋应该多大合适、多少钱才值得一做、开始可能拿得出来多少钱等等；
没关系，其实任何事情都是可以解决的，哪怕是借钱，只要合理，肯定能找到渠道，反正我认识一些！或者大家一起借，没问题的！
如果只是闲聊，也给点具体意见，比如喜欢更大的卫生间、喜欢哪一片去过的有山有水的地方，觉得可能更合适，比如如果成本低到什么程度才有兴趣；
老聊一些子虚乌有！还老说我！
多应一句，孙子兵法是军事，毛选是政治，军事只是政治的延伸，层次会低一些。
winsanxcs : 2007-07-31
#441
回复: 再论买地建房
所以你一开始“买地建房”还是先建个小房失败一下好，省得拖上一班人赔上家当才好，毕竟不是每个人都输得起滴。
一家之言， 仅供参考哦～
其实，房地产是最不会失败的，除投机炒作的以外，因为从长远，土地总是升值，而即使是市场陷入低谷，只要是自住，根本没有任何影响，只是帐面价值的损失，下一轮周期肯定还会升上来！
建一个小房和大房其实是一样的，而且单个成本高，不成规模，抗风险能力更低，反而更不容易融资。
房地产是规模经济，只要走上房地产的本质，无论大小，建议还是按它的固有规则，否则才更容易“失败”，尤其之前提到的社区氛围的营造，是房地产升值的很关键的因素，但一个房屋是绝对无法抵御如此风险的。
49 人 : 2007-07-31
#442
回复: 再论买地建房
唉,恕我直言!
我已经在进行可行性报告的测算阶段,关于基础设施、税费惯例，一直也没人回应,一到实质就没声,比如之前的总体设想、比如之前的单体设计，多亏靓粉的回应，还有之前朋友的设计的看法，贬低也没关系，很中肯，很感谢的，要不然还在按纯方正的壳子走，还老说我纸上谈兵,多少有点......
如果真想做，哪怕谈谈具体看法也成，比如喜欢哪个城市、据说哪的土地便宜、觉得卧室应该开窗、觉得一栋房屋应该多大合适、多少钱才值得一做、开始可能拿得出来多少钱等等；
没关系，其实任何事情都是可以解决的，哪怕是借钱，只要合理，肯定能找到渠道，反正我认识一些！或者大家一起借，没问题的！
如果只是闲聊，也给点具体意见，比如喜欢更大的卫生间、喜欢哪一片去过的有山有水的地方，觉得可能更合适，比如如果成本低到什么程度才有兴趣；
老聊一些子虚乌有！还老说我！
多应一句，孙子兵法是军事，毛选是政治，军事只是政治的延伸，层次会低一些。
那些图纸我这要多少有多少,晚些我给你贴一些
“孙子兵法是军事” 一说显得你知道太少孙子兵法只用在军事层次就太局限了
“孙子兵法” 现在都是国外大公司主管必读的书.如 IBM. GE…….
孙子兵法谈的是人性,所以几千年了还很管用.
胖子棒 : 2007-07-31
#443
回复: 再论买地建房
一个‘买地建房的设想’讨论，有时出现不太友好的发话，令人不爽。
我几次说：每个人的位置、角度和目的不同，会有不同的想法和结论。允许大家提出各种不同的想法，每人可以各取所需。不是吗，我们都有收获！
不同的看法，说事实就可以了，大家都会分析，作出自己的判断的。这里没有傻子。令人不解的是，常常有些人径直的就开始挖苦、上纲上线、有时还表现出气愤！
可以肯定，喜欢挖苦别人、上纲上线的同志都时间富裕。我们时间太紧了，求求无聊的同志不要将话题引向歧途，我们没兴趣打嘴仗。
49 人 : 2007-07-31
#444
回复: 再论买地建房
《孙子兵法》的思想影响超越军事应用，实际上是博弈策略的经典著作，如在棋艺对垒或运动竞技方面。《孙子兵法》不仅在世界军事领域发挥着重要的影响，对政治、经济、商业、人事管理和市场策略等方面与博弈有关的领域有指导意义。
49 人 : 2007-07-31
#445
回复: 再论买地建房
一个‘买地建房的设想’讨论，有时出现不太友好的发话，令人不爽。
我几次说：每个人的位置、角度和目的不同，会有不同的想法和结论。允许大家提出各种不同的想法，每人可以各取所需。不是吗，我们都有收获！
不同的看法，说事实就可以了，大家都会分析，作出自己的判断的。这里没有傻子。令人不解的是，常常有些人径直的就开始挖苦、上纲上线、有时还表现出气愤！
可以肯定，喜欢挖苦别人、上纲上线的同志都时间富裕。我们时间太紧了，求求无聊的同志不要将话题引向歧途，我们没兴趣打嘴仗。
不爽比较大吗? 谁鸟谁啊!
现在嫌不用看法的.
以后就怪是别人害的.
胖子棒 : 2007-07-31
#446
回复: 再论买地建房
不爽比较大吗? 谁鸟谁啊!
现在嫌不用看法的.
以后就怪是别人害的.
winsanxcs : 2007-07-31
#447
回复: 再论买地建房
关于社区问题，我想再谈一下我的个人看法（之前我曾经提过），供大家参考：
最本质的：一个纯中国人的社区，中国人自己在心里也并不想进，尽管目前也有所谓的北京村、台湾村；
这是中国人集资建房很难成功的本质原因，当然同时也是房屋升值的限制因素。
这就决定了，如果大家想一起建房，形成规模，纯居住的模式是不理想的，当然，审批最快捷，产权更确认，但想引西人进来，接近于不可能。
针对单个人一户是最理想的，对大家绝对不是；
其实，开发的性质也无外乎纯住宅、商业、旅游、农业四类。
商业的提法，胖子棒提过，比如商住的类似形式，不仅满足居住，同时作一下生意的展示中心，但涉及地理位置的要求、相关税费的要求、当地商务的法规限制，应该成本会高，尽管都可以解决，但最本质的，还是无法吸引“西人”进来，也影响到国人参加的本质兴趣。
农业也是一样，即使建筑报批成功、结构形式批准，最本质的纯中国氛围的问题还是无法解决；
剩下，就只有旅游题材，我认为是唯一能吸引“西人”进入的角度，用经营、短住和浪漫休闲作为烘托整个社区的氛围题材，才能本质上解决大家一起建房的参与兴趣。
当然，社区的私密性会差一些，但我们可以划出分区，一部分是对外经营，一部分的内部自住，对外好象长包一样。
在公园里的家，也曾经是很多人的梦想的。
其余都是技术问题了，比如加上商务展示的部分，借此做其他生意，比如加上观光农业，借此降低生活成本，比如建筑的审批和结构形式的选用等等。
winsanxcs : 2007-07-31
#448
回复: 再论买地建房
我很认同，也一直很崇拜《孙子兵法》的，我们可以说现在是“合纵连横”吗？应该有这个提法吧！不确定！
其实很多都是相通的，但都有局限性，跟它的出处和渊源是有关系的。
就象我，总是从房地产的角度讨论问题，哈哈，把自己抬高了，不过真的跳不出这个思维方式，大家见谅！
我个人对层次的排序是这样，政治、军事、经济、科技、教育、体育......
很多人的“商场如战场”的说法，应该是我的佐证！
我个人对经济方面层次的排序是：金融、房地产、传媒、IT......
所以很希望借助加拿大规范和成熟的金融环境、地产环境，做一些国内做不到的事情，算“他山之石”吗？不确定，应该没有入乡随俗吧,哈哈,恳请指正！
winsanxcs : 2007-07-31
#449
回复: 再论买地建房
图纸就不用了,样板已经开始设计了,内部装修可以自己调整的,目前特想知道整体的开发成本,尤其基础设施的造价,针对我的那份测算,恳请大家给点具体意见,我找的投资等数据呢!多谢了!
人傻钱多 : 2007-07-31
#450
回复: 再论买地建房
图纸就不用了,样板已经开始设计了,特想知道整体的开发成本,尤其基础设施的造价,针对我的那份测算,恳请大家给点具体意见,我找的投资等数据呢!多谢了!
我觉得纳闷,那么大的投资,为什么不自己去做一下实地考察.不同的地方建筑成本不一样的啊.假如光靠这里的网友义务给你出数据,什么时候才能等齐你要的数据?
winsanxcs : 2007-07-31
#451
回复: 再论买地建房
我觉得纳闷,那么大的投资,为什么不自己去做一下实地考察.不同的地方建筑成本不一样的啊.假如光靠这里的网友义务给你出数据,什么时候才能等齐你要的数据?
不知您是否看过我的测算表格,我已经根据实地考察测算完毕,数据是齐的，但希望更完善,希望得到大家的指点,这样更慎重、更严谨,也希望能在指点中,有更多的人有兴趣,大家一起有合作的机会，比如审批洽谈、比如入住、比如经营！
义务的事情，不好说，什么事情都是公平的，有付出，必然有回报，可能在此，可能在彼，我希望也正在朝着对大家可能都有价值的方向有所推进！
qitianqitian : 2007-07-31
#452
回复: 再论买地建房
毛选算是集大成的了，我现在就看，越看越有味。
winsanxcs : 2007-08-01
#453
回复: 再论买地建房
其中有一篇论阶级分析的,我是用它来判断在加拿大"买地建房"的目标客户存在的可能性,不知能否客观存在!
lalababy2 : 2007-08-01
#454
回复: 再论买地建房
其中有一篇论阶级分析的,我是用它来判断在加拿大"买地建房"的目标客户的,不知能否成功实现!
阶级划分中西方都是适用的，这是毛中化马克思思想的基础
阶级划分不是绝对的，教条的，一成不变的，这也是社的问题根结
我热衷养狗，就要深入去理解这种狗的breed type，想必建房也如是
我的直觉不知对不对，你现在首要问题是明确目标，如果是给新移民解决底价住房问题而设计的，以后很难推给老移民，也很难推给西人，不是一类人啊。
你的方案实质上是通过服务西人解决新移民生存发展，那你的服务对象就是西人的需求，你们之前之前的所有讨论都是基于自己的需求，地域、成本等等。建度假村没有对西人文化的透彻了解，怎么看都有点空中楼阁。那根本就不是建几栋别墅的事.
winsanxcs : 2007-08-01
#455
回复: 再论买地建房
阶级划分中西方都是适用的，这是毛中化马克思思想的基础
阶级划分不是绝对的，教条的，一成不变的，这也是社的问题根结
我热衷养狗，就要深入去理解这种狗的breed type，想必建房也如是
我的直觉不知对不对，你现在首要问题是明确目标，如果是给新移民解决底价住房问题而设计的，以后很难推给老移民，也很难推给西人，不是一类人啊。
你的方案实质上是通过服务西人解决新移民生存发展，那你的服务对象就是西人的需求，你们之前之前的所有讨论都是基于自己的需求，地域、成本等等。建度假村没有对西人文化的透彻了解，怎么看都有点空中楼阁。那根本就不是建几栋别墅的事.
一语中的!
真的很佩服,我就是如此想,但我的表达远没您精辟和透彻!
本质上我不想作低端,而且也认为没有前途!
是啊,这是一个很大的矛盾,而且是矛盾的两头,我是想通过此论坛先把新移民的事情搞定,比如20个人感兴趣,先确定一头,有没有钱无所谓,然后,确定投资(这个当然也是国人,正在商谈,应该靠谱),接着就是另一头的西人,我想代表大家以负责和承担固定资产投资的投资人的角度与其探讨合作的可能,比如拿出两套别墅物业做代价(我之前一直强调的营销的成本估算计划),而且在项目经营过程中,主要以他们的面目出现,以规避文化差异和市场的低端形象,以及最终实现推给西人市场的可能.新移民只当股东和
有居住权和所有权的服务人员!
只要能给西人,就能给老移民! 新移民也就"活"了!
我的理解,目前资金不是问题,而只要有钱,理论上应该谈的成,但我的语言和在加时间太短,特别希望有人能承担或给予指点,这是我最担心的,目前寄希望于750万加元投资的吸引力了,但还不知道对谁表达!虽然已经有了两个目标,确实不太了解他们的思维方式!
就象您所说,这根本就不是简单建几栋别墅的事,因为那样很多人已经试过,很难成功!一到实质问题就会停下来,我认为本质问题就是之前我表达的对社区氛围的看法!
我认为就象您所说，必须通过服务西人解决新移民生存发展，服务对象必须就是西人的需求!这样才有成功的机会!
其实老移民也未尝不是如此！
但话说回来,之前之前的探讨也是必需的,新移民也一样能喜欢西人的户型,毕竟更好一些，没有新移民"买地建房"的客观需求,这个计划也是不可能的,用一下《毛选》的“一分为二”，我是想把新移民没有工作的“坏事”变成“好事”，正好符合度假村的空间距离缺撼，这一点恐怕是老移民和西人所不可能具备的。
carrie-lan : 2007-08-01
#456
回复: 再论买地建房
感兴趣,我在国内大型房产公司干了7年,看目前的进度明年应该能过来,有空可以一起探讨一下哈!
winsanxcs : 2007-08-01
#457
回复: 再论买地建房
感兴趣,我在国内大型房产公司干了7年,看目前的进度明年应该能过来,有空可以一起探讨一下哈!
好啊,先在国内聊聊,用胖子棒的话说,先在国内试验一下,练练手!
winsanxcs : 2007-08-01
#458
回复: 再论买地建房
建度假村没有对西人文化的透彻了解，怎么看都有点空中楼阁。
很认同，就象之前的“纸上谈兵”的提法，这次可能连“谈”的基础都没有！
补充一句,个人认为,这个"买地建房"的本质项目,在面向市场时,应该没有中国的任何概念,即使是使用的中国建材和结构体系，渊源出处应该是法国、英国或者美国的名义，中国这种项目很多，目前北京正在流行法国概念，我正在与一家纯的法国公司谈，当然，他们目前的想法是在北京与我合作建类似的项目，而不是加拿大，但如果项目好，他们也未必不愿意，尤其是以在中国的项目给他们更好的条件为代价！
不是不爱国，真的是担心文化差异！但未必是硬件，尤其是建筑的结构体系和装修建材，关键是风格和想法！
xxwe : 2007-08-01
#459
回复: 再论买地建房
简单爬了一下楼,过目!!!!!!!!!!
49 人 : 2007-08-01
#460
回复: 再论买地建房
我很认同，也一直很崇拜《孙子兵法》的，我们可以说现在是“合纵连横”吗？应该有这个提法吧！不确定！
其实很多都是相通的，但都有局限性，跟它的出处和渊源是有关系的。
就象我，总是从房地产的角度讨论问题，哈哈，把自己抬高了，不过真的跳不出这个思维方式，大家见谅！
我个人对层次的排序是这样，政治、军事、经济、科技、教育、体育......
很多人的“商场如战场”的说法，应该是我的佐证！
我个人对经济方面层次的排序是：金融、房地产、传媒、IT......
所以很希望借助加拿大规范和成熟的金融环境、地产环境，做一些国内做不到的事情，算“他山之石”吗？不确定，应该没有入乡随俗吧,哈哈,恳请指正！
只有第三世界的极权国家把政治军事放最前面,教育放后面.
非我平民老百姓的乐土.
还好加拿大不是,否则又要移民了
靓之凉粉 : 2007-08-01
#461
回复: 再论买地建房
个人认为,这个"买地建房"的本质项目,在面向市场时,应该没有中国的任何概念,即使是使用的中国建材和结构体系，渊源出处应该是法国、英国或者美国的名义，中国这种项目很多，目前北京正在流行法国概念，quote]
在加拿大炒做这些外国概念没有人买帐，因为事实上加拿大各方面和美国接轨，比西欧各国要先进，拿法国概念进来，只怕是班门弄斧了。
harmonier : 2007-08-01
#462
回复: 再论买地建房
唉,恕我直言!
我已经在进行可行性报告的测算阶段,关于基础设施、税费惯例，一直也没人回应,一到实质就没声,比如之前的总体设想、比如之前的单体设计，多亏靓粉的回应，还有之前朋友的设计的看法，贬低也没关系，很中肯，很感谢的，要不然还在按纯方正的壳子走，还老说我纸上谈兵,多少有点......
如果真想做，哪怕谈谈具体看法也成，比如喜欢哪个城市、据说哪的土地便宜、觉得卧室应该开窗、觉得一栋房屋应该多大合适、多少钱才值得一做、开始可能拿得出来多少钱等等；
没关系，其实任何事情都是可以解决的，哪怕是借钱，只要合理，肯定能找到渠道，反正我认识一些！或者大家一起借，没问题的！
如果只是闲聊，也给点具体意见，比如喜欢更大的卫生间、喜欢哪一片去过的有山有水的地方，觉得可能更合适，比如如果成本低到什么程度才有兴趣；
老聊一些子虚乌有！还老说我！
多应一句，孙子兵法是军事，毛选是政治，军事只是政治的延伸，层次会低一些。
我个人认为 先从小处着手, 刚开始就来个几百万对我来说有点远.
我目前的着力点在卡城中心区. 想法是获取 R2 zoning 的地产 (多数是Bungerlow), 然后辟开建两栋 single houses. 最简单的计算方法:
成本 (Capital): C$100 万 (这里不是实际需要的现金,首期投资远比这少)
购地: (R2 zoning): (面积在15mx36m左右): C$ 50-55 万,
建房: 两栋, 每栋居住面积在 1800 ft2 左右, 中等豪华内外装饰, C$50 万
工期 需要 3-六个月
回报:
目前在 Banf Trail, Capitol Hill, Varisity, University Heights 等社区,相似的房子中价在 C$68 万. 两栋及 2x68 万=136 万.
对我来说目前的困难是建房期的资金(建材,人工).
这里省去了极其重要也许是很繁琐的各过程细节. 实际进程肯定不会如此简单. 但是这一过程会为下一步打好坚实的基础. 而风险也回小的多(毕竟大不了我们自己住).
欢迎任何的建议. 谢谢
harmonier : 2007-08-01
#463
回复: 再论买地建房
斑竹说的很实际。我目前的情况是技术可以，但其他都不了解，很适合打一份工。没有资质也干不了builder，即使能自己干，第一次干弄不好要亏本。打工赚钱很明确，没有任何风险。一般是这个道理。
但我的情况有点不一样。我在国内自己开的公司，年龄也往50上爬了。我这个年龄经验上是占优势的，体力上是不再有优势的。给自己再当几年labor还可以，因为是甘心情愿，已经不再适应给别人去干labor了。
一直羡慕搞房地产的利润，但国内的地产界门槛已经太高，进不去了。来加拿大想创造一个机会，打算从最基础干起，身体力行。
我得出的经验是：干好一件事情要具备天时、地利、人和，其中人和最重要。所以，我准备联合一些能文能武的年轻人一同发展。把大家的利益栓在一起，只先盖一个样板房，大家都身体力行的话，人工就够了。还要集中大家智慧，将样板房建设成智能环保型的house。样板房一旦卖出，就成功了。一时卖不出自己住也行，没有风险。
谢谢naonao7949,我一直没用过msn,现在有事要出去了.明天我再装,到时和你联上.
TO 胖子棒
好象看了你个另外一个帖子(关于太阳能),觉得你挺有思想的. 我一直有自己建房的想法, 当然我没有建筑方面的经验(虽然我老婆是学工民建的). 我虽然有专业工作,但自建房对我还是很有有吸引力. 来加时间一年多一点,以前在美东呆了几年.有个朋友就是买了个旧房然后改造,这边叫 flipper, 也很赚钱的. 自己做会费很多神,但能省很多钱.
你说的从国内打包将制作好的房子运过来不是不可能的, 我相信只要有市场,中国的供应商是可以提供任何东西的.
我比你小,也到40了,或许可有很多可聊的东西.
winsanxcs : 2007-08-01
#464
回复: 再论买地建房
只有第三世界的极权国家把政治军事放最前面,教育放后面.
非我平民老百姓的乐土.
还好加拿大不是,否则又要移民了
恕我直言,其实无所谓第几世界,社会就是社会,本质都是一样的,在发达国家和别人的国家,那是因为我们根本融不进去,退而求其次罢了!
我对政治也没兴趣、对军事也不懂，只是想借鉴一下，指导一下经济，争取能现实的在乐土上建点房子而已。只是因为只用经济的思维方式，别人已经试过，好象很难成功，所以为之。无奈而已！
winsanxcs : 2007-08-01
#465
回复: 再论买地建房
我个人认为 先从小处着手, 刚开始就来个几百万对我来说有点远.
我目前的着力点在卡城中心区. 想法是获取 R2 zoning 的地产 (多数是Bungerlow), 然后辟开建两栋 single houses. 最简单的计算方法:
成本 (Capital): C$100 万 (这里不是实际需要的现金,首期投资远比这少)
购地: (R2 zoning): (面积在15mx36m左右): C$ 50-55 万,
建房: 两栋, 每栋居住面积在 1800 ft2 左右, 中等豪华内外装饰, C$50 万
工期 需要 3-六个月
回报:
目前在 Banf Trail, Capitol Hill, Varisity, University Heights 等社区,相似的房子中价在 C$68 万. 两栋及 2x68 万=136 万.
对我来说目前的困难是建房期的资金(建材,人工).
这里省去了极其重要也许是很繁琐的各过程细节. 实际进程肯定不会如此简单. 但是这一过程会为下一步打好坚实的基础. 而风险也回小的多(毕竟大不了我们自己住).
欢迎任何的建议. 谢谢
你要是有兴趣，我和胖子棒可以为你在国内买建材（装饰材料），可以召集一个新移民的工程队，给你建，时间、精力、费用肯定能省不少！
但最好你能对北京的钢结构拼装别墅有兴趣，在建材方面和时间费用方面能省更多，尤其结构和主体部分可能先不要钱，但前期需要麻烦一些，比如你喜欢的户型拿到北京翻图，然后你拿回去，请那边的工程师签字，应该也不是很难，但能省不少钱，估计到初步装修阶段应该能省1/2的费用和3/4的时间！
winsanxcs : 2007-08-01
#466
回复: 再论买地建房
在加拿大炒做这些外国概念没有人买帐，因为事实上加拿大各方面和美国接轨，比西欧各国要先进，拿法国概念进来，只怕是班门弄斧了。
先进是一回事，浪漫又是另一回事，有的时候是相反的。
温哥华列治文有一个大风车的建筑体，据说好象是欧洲某王族的宅子，现在变成旅游景点，每天停留很多车的，好象参观的人满多。
你说的也很有道理，但“故步自封”不行、“中西合壁”不成，最后只省“班门弄斧”了，谁让在“班”的家里干事，需要他们认可和喜欢，希望有一些更了解“班”的朋友帮忙，希望我们的创意能体现出价值。当然也希望搬个纯的法国“班”去“弄斧”。
另外，我认为我们“班门弄斧”是必需的，尽管会很难，但是唯一的正确方向，在那边来回赚华人的钱终归不是长久之计。
借LALABABY的话说,通过服务西人解决移民生存发展，服务对象必须就是西人的需求!这样才有成功的机会!
Michelle Libra : 2007-08-01
#467
回复: 再论买地建房
先进是一回事，浪漫又是另一回事，有的时候是相反的。
温哥华列治文有一个大风车的建筑体，据说好象是欧洲某王族的宅子，现在变成旅游景点，每天停留很多车的，好象参观的人满多。
你说的也很有道理，但“故步自封”不行、“中西合壁”不成，最后只省“班门弄斧”了，谁让在“班”的家里干事，需要他们认可和喜欢，希望有一些更了解“班”的朋友帮忙，希望我们的创意能体现出价值。当然也希望搬个纯的法国“班”去“弄斧”。
另外，我认为我们“班门弄斧”是必需的，尽管会很难，但是唯一的正确方向，在那边来回赚华人的钱终归不是长久之计。
借LALABABY的话说,通过服务西人解决移民生存发展，服务对象必须就是西人的需求!这样才有成功的机会!
我想靓之凉粉的意思不是批评你的概念, 而是提醒你，不要继续走炒作概念那一条路，这里的人不轻易买房, 买房不买概念, 只看实际。与其研究概念，不如老老实实, 把设计规划材料标准成本控制报批报建等等搞好了再上来说.... 尤其是有新材料新设计模式的说, 要抓紧时间通过各种有关部门的审核与安全评估等等.
现在已经八月了，估计你的项目就算马上批下来，也不宜再动工也，要等明年，更何况有新材料和新的建筑模式....
BY THE WAY, 卡城区的地, 价钱不好说，除非你已经有现地在手，那又另当别论。
winsanxcs : 2007-08-01
#468
回复: 再论买地建房
我想靓之凉粉的意思不是批评你的概念, 而是提醒你，不要继续走炒作概念那一条路，这里的人不轻易买房, 买房不买概念, 只看实际。与其研究概念，不如老老实实, 把设计规划材料标准成本控制报批报建等等搞好了再上来说.... 尤其是有新材料新设计模式的说, 要抓紧时间通过各种有关部门的审核与安全评估等等.
现在已经八月了，估计你的项目就算马上批下来，也不宜再动工也，要等明年，更何况有新材料和新的建筑模式....
BY THE WAY, 卡城区的地, 价钱不好说，除非你已经有现地在手，那又另当别论。
是,"概念"一词本身就太虚,只是叫惯了,以后改叫"主题"吧,如果大家都认为旅游地产的方向对,先定"主题"可能很重要的;
其实靓之凉粉的意思我内心很赞同的,坦诚的说,我担心只做塌实的设计、建材、报批，我们拼不过西人的文化差异，即使勉强通过，很可能的情况是即使你真的又好又便宜，西人还是没兴趣，很难吸引西人进入的，西人不认同，老移民就不认同，新移民的选择就不明智！风险更大，前途也更渺茫！
我理解的房地产是只要开始就千万别停下来，停下来损失极大的，资金的时间价值成本很高的。
我现在的计划是建议2008年5月正式开始，成本估算也是如此计算的。
qitianqitian : 2007-08-02
#469
回复: 再论买地建房
只有第三世界的极权国家把政治军事放最前面,教育放后面.
非我平民老百姓的乐土.
还好加拿大不是,否则又要移民了
说点不同意见。
我们常常说“国家富强”。“富强”不能理解为一个词，而要理解为两个字：“富”、“强”。
“富”和“强”到底哪个更重要？？先举两个例子。
据史载(n年前看的，不记得出处了)，北宋年间的国家财政收入为制钱1亿贯。蒙古人入侵后，北宋的生产力被破坏了98%。而明代最辉煌的时期，也就是张居正当国的万历前10年，朝廷岁入是白银400万两；乾隆时代，岁入白银5000万两。制钱的官价是1两白银=1贯钱(1000文)，古来银贵钱贱，1两白银换2、3000文也是有的----也就是说，直到乾隆时代，中国的经济才恢复到北宋的水平。----北宋经济如何发达，由此可见一斑。而且，北宋重文轻武，思想、文化领域的发展水平是清所不能比的。
说这么多只想说明一点：一个富国必须有能力保护自己的财富。
再一个例子就是现在的伊拉克----所谓“怀壁其罪”。第一次海湾战争前的科威特也是。
卢森堡、列支敦士登这些小国富就富了，新加坡可是拥有比印尼、马来强大的多的武力。而且由于新加坡没有战略纵深，所以新军的战略是“先发制人”，也就是觉着不对头就先动手打过去再说。比如说，如果马来胆敢断新加坡的水，新军就认为这是宣战。
至于中国这样历史悠久的大国，有些国家不会看着你在独立自主的前提下由“富”而“强”的。
所以，当年中国在积弱、贫困、被封锁的情况下，勒紧裤腰带，实现工业化、加强国防建设，虽然付出了很大的代价，但是无论怎么看，都是功在千秋之举。
winsanxcs : 2007-08-02
#470
回复: 再论买地建房
原版"
靓之凉粉"的翻图,单体建筑面积251.70平方米，国内结构体系完整体现;
局部仍然坚持作了一些修改,因为整体规划的房屋间距会比较远，坚持多开了一些窗,尤其因为卫生间的通风还是希望自然一些,想省掉动力换气的设备成本和噪音；加了一个过道，可能成本更高，有点奢侈,但觉得更舒服一些。
双车库和地下室,考虑成本还是忍痛割爱了!
借鉴太阳能的环保提法,设立了两个风力发电,成本更低,在北京有美国的代理,属于离网型风力发电设备,如果直接从美国进口可能更便宜,北京是2.5万人民币/套(1KW),包括叶片、支架、发电、变压、储电等等.当然加上太阳能也没问题；
准备将顶层平台，搞一个垂直农场的主题，相当于二分土地，应该足够一家人生活所需，作成观光农业和垂直农场的生态样板，正是
美国正在热炒的概念！！同时配合浪漫生活主题，应该能够吸引西人的兴趣！
宣传主题:
垂直农场Vertical Farm 21世纪的巴比伦之梦
内容支持:
美国的风力发电+以色列的无土栽培+英国的菜蔬花卉+德国的太阳能+法国的浪漫风情
整个主体结构部分，需要8个人一天安装完毕；
风格应该很现代的！希望大家喜欢:
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory001.htm
winsanxcs : 2007-08-02
#471
回复: 再论买地建房
经过初步成本测算，针对产品的初步设想如下，敬请大家指正：
1. 面向加拿大西人市场，以自己项目为样板，推出“垂直农场”生态集成住宅产品，再加上意大利高档智能家居和美国顶级安防，销售价格199万加元/栋（包括基础、施工、安装、装修、设备配置，不含土地成本）；
2. 专门成立项目公司，统一进行5000平米度假村项目的开发，针对新移民，由度假村项目公司统一提供30年零首付按揭贷款，按每月支付2000加元的费用承包垂直农场经营，30年办理对应房屋产权确认手续；同时，项目公司承诺每月保证新移民1000元加币的经营收益，包括农产品采购、介绍旅游租房客户、介绍旅游餐饮客户、雇佣人工从事公共服务等等；当承包经营进入正轨，新移民月度经营收益超过2000元以上的部分按35%上缴公司作为日常经营管理费用；期间可以进行农场承包的转让和转租；
3.由项目公司统一经营度假村旅游业务，统一宣传，统一收费标准，比如租用整栋别墅600加元/天，包括住宿、三餐、采摘等等；其他收费标准，以此类推；
项目定位：
垂直农场Vertical Farm 21世纪的巴比伦之梦
整体5000平米项目规划方案，约两周以后设计完成，希望大家能有兴趣加盟！
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory001.htm
lalababy2 : 2007-08-02
#472
回复: 再论买地建房
1、西人对“美国的风力发电+以色列的无土栽培+英国的菜蔬花卉+德国的太阳能+法国的浪漫风情”是否感兴趣到能认同“199万加元/栋（包括基础、施工、安装、装修、设备配置，不含土地成本）”或“租用整栋别墅600加元/天”
2、像样的的风力站怎么也得25万不止
3、如果投资问题能够解决，你可以参照晋商的身股、银股模式设计组织架构，中国明朝的这一超前的MBO模式，是晋商成功的内在本质
希望你们能做成，只是我还早着呢，到时候也给我小住几天
crystal_clear : 2007-08-02
#473
回复: 再论买地建房
说点不同意见。
我们常常说“国家富强”。“富强”不能理解为一个词，而要理解为两个字：“富”、“强”。
“富”和“强”到底哪个更重要？？先举两个例子。
据史载(n年前看的，不记得出处了)，北宋年间的国家财政收入为制钱1亿贯。蒙古人入侵后，北宋的生产力被破坏了98%。而明代最辉煌的时期，也就是张居正当国的万历前10年，朝廷岁入是白银400万两；乾隆时代，岁入白银5000万两。制钱的官价是1两白银=1贯钱(1000文)，古来银贵钱贱，1两白银换2、3000文也是有的----也就是说，直到乾隆时代，中国的经济才恢复到北宋的水平。----北宋经济如何发达，由此可见一斑。而且，北宋重文轻武，思想、文化领域的发展水平是清所不能比的。
说这么多只想说明一点：一个富国必须有能力保护自己的财富。
再一个例子就是现在的伊拉克----所谓“怀壁其罪”。第一次海湾战争前的科威特也是。
卢森堡、列支敦士登这些小国富就富了，新加坡可是拥有比印尼、马来强大的多的武力。而且由于新加坡没有战略纵深，所以新军的战略是“先发制人”，也就是觉着不对头就先动手打过去再说。比如说，如果马来胆敢断新加坡的水，新军就认为这是宣战。
至于中国这样历史悠久的大国，有些国家不会看着你在独立自主的前提下由“富”而“强”的。
所以，当年中国在积弱、贫困、被封锁的情况下，勒紧裤腰带，实现工业化、加强国防建设，虽然付出了很大的代价，但是无论怎么看，都是功在千秋之举。
当然是富在先， 经济先于军事～
你想啊， 解放军（或者亲人们）饿着肚子即使端着高科技武器能打胜战嘛？
winsanxcs : 2007-08-02
#474
回复: 再论买地建房
风力发电站的投资跟发电的功率有关,中国一般的风力发电投资水平是8元/W,太阳能发电是40元/W,只是想做一个小的,用于"垂直农场"种植的辅助采暖,因为跟当地的气候情况有关,真靠其发电生活可能不靠谱,所以大功率和大投资没有太大必要!
发电功率1-2KW基本上够了! 我的成本价格是美国进口的,如果用国产会便宜很多的,但技术确实不稳定!
Michelle Libra : 2007-08-02
#475
回复: 再论买地建房
经过初步成本测算，针对产品的初步设想如下，敬请大家指正：
1. 面向加拿大西人市场，以自己项目为样板，推出“垂直农场”生态集成住宅产品，再加上意大利高档智能家居和美国顶级安防，销售价格199万加元/栋（包括基础、施工、安装、装修、设备配置，不含土地成本）；
2. 专门成立项目公司，统一进行5000平米度假村项目的开发，针对新移民，由度假村项目公司统一提供30年零首付按揭贷款，按每月支付2000加元的费用承包垂直农场经营，30年办理对应房屋产权确认手续；同时，项目公司承诺每月保证新移民1000元加币的经营收益，包括农产品采购、介绍旅游租房客户、介绍旅游餐饮客户、雇佣人工从事公共服务等等；当承包经营进入正轨，新移民月度经营收益超过2000元以上的部分按35%上缴公司作为日常经营管理费用；期间可以进行农场承包的转让和转租；
3.由项目公司统一经营度假村旅游业务，统一宣传，统一收费标准，比如租用整栋别墅600加元/天，包括住宿、三餐、采摘等等；其他收费标准，以此类推；
项目定位：
垂直农场Vertical Farm 21世纪的巴比伦之梦
整体5000平米项目规划方案，约两周以后设计完成，希望大家能有兴趣加盟！
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory001.htm
你的农场项目做的好, 价格合理, 不用你保证收入，我们第一个去买, 只接受银行按揭付款方式, 不要搞什么承包费什么利润上缴那么说不清道不白的事情。
另外，提供一下班芙温泉两日游的价钱给你参考: 包来回车费/早餐/温泉/门票及酒店住宿是158元(双人房)
49 人 : 2007-08-02
#476
回复: 再论买地建房
说点不同意见。
我们常常说“国家富强”。“富强”不能理解为一个词，而要理解为两个字：“富”、“强”。
“富”和“强”到底哪个更重要？？先举两个例子。
据史载(n年前看的，不记得出处了)，北宋年间的国家财政收入为制钱1亿贯。蒙古人入侵后，北宋的生产力被破坏了98%。而明代最辉煌的时期，也就是张居正当国的万历前10年，朝廷岁入是白银400万两；乾隆时代，岁入白银5000万两。制钱的官价是1两白银=1贯钱(1000文)，古来银贵钱贱，1两白银换2、3000文也是有的----也就是说，直到乾隆时代，中国的经济才恢复到北宋的水平。----北宋经济如何发达，由此可见一斑。而且，北宋重文轻武，思想、文化领域的发展水平是清所不能比的。
说这么多只想说明一点：一个富国必须有能力保护自己的财富。
再一个例子就是现在的伊拉克----所谓“怀壁其罪”。第一次海湾战争前的科威特也是。
卢森堡、列支敦士登这些小国富就富了，新加坡可是拥有比印尼、马来强大的多的武力。而且由于新加坡没有战略纵深，所以新军的战略是“先发制人”，也就是觉着不对头就先动手打过去再说。比如说，如果马来胆敢断新加坡的水，新军就认为这是宣战。
至于中国这样历史悠久的大国，有些国家不会看着你在独立自主的前提下由“富”而“强”的。
所以，当年中国在积弱、贫困、被封锁的情况下，勒紧裤腰带，实现工业化、加强国防建设，虽然付出了很大的代价，但是无论怎么看，都是功在千秋之举。
当然是富在先， 经济先于军事～
你想啊， 解放军（或者亲人们）饿着肚子即使端着高科技武器能打胜战嘛？
不重视民生经济,的军事叫穷兵黩武.
前苏联的下埸你看到了.
你拿新加坡来说,你可知道新加坡当初被逐出马来西亚时
柔佛州对新加坡供水就是条件之一.
且李光耀是全力发展经济,才慢慢加强自已的武装力量.
""所以新军的战略是“先发制人”，也就是觉着不对头就先动手打过去再说""。一说
也是不对的.
新加坡都是先软,再软,最后才硬.
李光耀多次因政治原因向柔佛州道歉.
只有水一件事很硬,但新加坡也没忘记发展其它水资源.
海水淡化就是全世界最进步的.再提醒一下.
穷兵黩武.都没好下埸的.
权力一定要监督和制衡
winsanxcs : 2007-08-02
#477
回复: 再论买地建房
1、西人对“美国的风力发电+以色列的无土栽培+英国的菜蔬花卉+德国的太阳能+法国的浪漫风情”是否感兴趣到能认同“199万加元/栋（包括基础、施工、安装、装修、设备配置，不含土地成本）”或“租用整栋别墅600加元/天”
给大家一个网址,这本质是西人的提法,我加工了一下,应该对他们很有吸引力:
http://www.verticalfarm.com
我草拟了一份《购买意向书》,希望回复邮箱
bjvillas@126.com，希望有兴趣的朋友加盟：
-
垂直农场认购意向.doc
31.5 KB · 查看: 62
靓之凉粉 : 2007-08-02
#478
回复: 再论买地建房
你连建筑面积的算法都没搞清楚，就搞购买意向书。小心以后别人告你商业欺诈！
winsanxcs : 2007-08-02
#479
回复: 再论买地建房
你的农场项目做的好, 价格合理, 不用你保证收入，我们第一个去买, 只接受银行按揭付款方式, 不要搞什么承包费什么利润上缴那么说不清道不白的事情。
另外，提供一下班芙温泉两日游的价钱给你参考: 包来回车费/早餐/温泉/门票及酒店住宿是158元(双人房)
能争取银行直接按揭最好，肯定更有吸引力，但因为目前计划以整体项目作为整体产权，不知道加的银行是否可以凭整个的产权证件加购买协议可以办理，或者以对应的公司股权资料，在中国是做不到的，所以目前想以投资方的公司角度为之，其实投资方当然也希望转给银行的！
如果能有朋友了解或直接联系银行最好了，索性直接用银行，大家更塌实！
费用的事情，我是按照整个单元三间卧室+厨房+客厅+三餐的，初步面向西人整个家庭旅游设想的，对应起来，与您提的班芙温泉两日游费用也差不太多。
winsanxcs : 2007-08-02
#480
回复: 再论买地建房
你连建筑面积的算法都没搞清楚，就搞购买意向书。小心以后别人告你商业欺诈！
个人认为，其实建筑面积的计算细节不是很重要，3-5%的误差是允许的，最重要的是以“套”作为本质基础，大家应该能理解！
对加的法律确实不是很了解，目前的原则是不收任何费用，以真诚对待，我想如果大家真的就项目原则本身有兴趣，目前的细节也可能会根据大家的意见调整，到时专门请律师办理正式的文件，如果有律师朋友有兴趣就更好了，我可不愿意进行任何违规违法的事情。
其实，我喜欢加拿大的地方就是这一点，觉得更讲“诚意”。
胖子棒 : 2007-08-02
#481
回复: 再论买地建房
很大的策划，没有相应的大投资做不起来呀。
这么大的投资，如果完全依靠主体部分赊帐，进而其他贷款，是天大的‘风险’投资。
当然，如果有资金投入，是皆大欢喜的事，我带头参加，会全身投入这个事业。
有个问题，是旅游项目还是卖房项目？以旅游项目为由买地盖的房能一套套的单卖吗？旅游项目的地，是不是离城市太远了，还能卖这么贵吗？
胖子棒 : 2007-08-02
#482
回复: 再论买地建房
TO 胖子棒
好象看了你个另外一个帖子(关于太阳能),觉得你挺有思想的. 我一直有自己建房的想法, 当然我没有建筑方面的经验(虽然我老婆是学工民建的). 我虽然有专业工作,但自建房对我还是很有有吸引力. 来加时间一年多一点,以前在美东呆了几年.有个朋友就是买了个旧房然后改造,这边叫 flipper, 也很赚钱的. 自己做会费很多神,但能省很多钱.
你说的从国内打包将制作好的房子运过来不是不可能的, 我相信只要有市场,中国的供应商是可以提供任何东西的.
我比你小,也到40了,或许可有很多可聊的东西.
[FONT=宋体]非常感谢回帖。如果是志同道合的有缘人，今后岂止是聊聊，可能是一块共事。[/FONT]
[FONT=宋体]关于house，稍后再提新的构思。[/FONT]
[FONT=宋体]太阳能项目，必须背靠可信任的大公司。我拜访了几家国内有名的公司，很失望。不是他们不热情，是他们还不到让人信任的程度。事情只有往后推一推。[/FONT]
winsanxcs : 2007-08-02
#483
回复: 再论买地建房
西人对“美国的风力发电+以色列的无土栽培+英国的菜蔬花卉+德国的太阳能+法国的浪漫风情”是否感兴趣到能认同“199万加元/栋（包括基础、施工、安装、装修、设备配置，不含土地成本）”或“租用整栋别墅600加元/天”
其实对199万加元/栋的提法，我主要是用来树立项目本身的高端形象的，让人联想到豪宅和高科技，同时也是对“租用整栋别墅600加元/天”的营销促进！
而“租用整栋别墅600加元/天”也是反过来促进“199万加元/栋的提法，和树立项目本身的高端形象的”，其真正能否兑现和兑现多少，对目前“买地建房”的本质并不影响，属于锦上添花的范畴，但我认为是必须的，对日后的升值和转让至关重要！
winsanxcs : 2007-08-02
#484
回复: 再论买地建房
很大的策划，没有相应的大投资做不起来呀。
这么大的投资，如果完全依靠主体部分赊帐，进而其他贷款，是天大的‘风险’投资。
当然，如果有资金投入，是皆大欢喜的事，我带头参加，会全身投入这个事业。
有个问题，是旅游项目还是卖房项目？以旅游项目为由买地盖的房能一套套的单卖吗？旅游项目的地，是不是离城市太远了，还能卖这么贵吗？
北京的房地产项目很少有低于亿元的，就国内惯例衡量和针对国内投资人，750万加元算是小投资。
就我的调查，如果是纯的度假村，只能以股权对应的形式销售，完全按地产的产权确认恐怕不行，如果是mobil house的形式，可以，但地权也有限制；但在加的法律健全的环境下，整个项目针对个人的产权确定是能够完整实现的，类似的事情在国内不行，我试过。
至于价格，按目前利率考虑，30年后的总计72万，我没仔细算，应该大约相当于现值30万左右/套，应该是成本价格，应该不贵！
qitianqitian : 2007-08-02
#485
回复: 再论买地建房
不重视民生经济,的军事叫穷兵黩武.
前苏联的下埸你看到了.
你拿新加坡来说,你可知道新加坡当初被逐出马来西亚时
柔佛州对新加坡供水就是条件之一.
且李光耀是全力发展经济,才慢慢加强自已的武装力量.
""所以新军的战略是“先发制人”，也就是觉着不对头就先动手打过去再说""。一说
也是不对的.
新加坡都是先软,再软,最后才硬.
李光耀多次因政治原因向柔佛州道歉.
只有水一件事很硬,但新加坡也没忘记发展其它水资源.
海水淡化就是全世界最进步的.再提醒一下.
穷兵黩武.都没好下埸的.
权力一定要监督和制衡
中国政府是穷兵黩武吗？
反正我没看出来。中国也没有像苏联一样垮掉，也看不出垮掉的迹象。
中国政府所作的一切，不过是避免像伊拉克一样任人宰割而已。
对于中国这种大国来说，第一是独立的政治，第二是强大的国防。没有这两样，其他免谈。
49 人 : 2007-08-02
#486
回复: 再论买地建房
中国政府是穷兵黩武吗？
反正我没看出来。中国也没有像苏联一样垮掉，也看不出垮掉的迹象。
中国政府所作的一切，不过是避免像伊拉克一样任人宰割而已。
对于中国这种大国来说，第一是独立的政治，第二是强大的国防。没有这两样，其他免谈。
我说的是定律.
你要对号入座是你的事.
爱怎么看 , 怎么看
49 人 : 2007-08-02
#487
回复: 再论买地建房
要说中国,那中国至少还有 80 % 生活很苦. 5% 出走
qitianqitian : 2007-08-02
#488
回复: 再论买地建房
要说中国,那中国至少还有 80 % 生活很苦. 5% 出走
中国不发展工业、发展国防是不是就没有穷人了呢？或者穷人会更多？算一算中国在49年的时候有什么工业？有多少铁路、公路？
看事物要放在特定的历史环境看。你认为美国会容忍一个富强的中国吗？
我生于农村、长于农村，而且是贫困山区农村。我对贫穷的理解恐怕比任何人都深。
qitianqitian : 2007-08-02
#489
回复: 再论买地建房
实在忍不住，再说两句：
有时候经验真的不是什么好东西，因为经验常常会禁锢人的思维。
加拿大地广人稀，而中国是人多地少，仅这一点就决定了两国的房地产业是完全不同的两个发展方向。
中国房地产业的概念炒作，对于高端市场来说，只要能突出出与众不同，就不愁没人掏钱；对于中低端市场来说，由于密度大，绿化少，也有把稻草说成黄金的客观需求。
而加拿大的房地产业是完全不同的概念。
别的不说，就说“法国模式”、“生态样板”---你认为当地人会认吗？我倒觉得炒作点“中国模式”满足一下老外的猎奇心理或许还有一点点希望。
再就是靓之凉粉给你提供的、让你激动得不得了的平面图，在加拿大可以说是遍地都是的东西。
---从这两点就可以看出：你对加拿大房地产业的认知可以说是zero。
从投资的角度说，如果你有钱，你大可在自己不擅长的领域投资---花钱雇懂行的人就行了；如果你自己没有钱，还是玩点自己熟悉的东西。
从项目管理的角度看，做项目最怕把项目做成“钓鱼工程”，为了避免这种情况出现，首先需要一个十分有经验的团队(工程经验、项目管理经验、工程经济、政策法规、当地市场etc.)，其次是项目的定义要清晰准确。
----这两条你都不具备，可以说连一丁点都没有。你觉得你可能做出一个准确的cost estimate吗？
我曾经说过，就是开个咖啡店也要先找个咖啡店先打一年工呢。
靓之凉粉 : 2007-08-02
#490
回复: 再论买地建房
1.建议先看看加拿大199万是什么样的房子,你的是什么样的房子
2.600元每天的租金即便是亿万富翁也要犹豫一下的。600元每天是什么概念?加拿大国家公园风景区5星级酒店也才这个价,而且是有最好location最好view的。
winsanxcs : 2007-08-02
#491
回复: 再论买地建房
实在忍不住，再说两句：
有时候经验真的不是什么好东西，因为经验常常会禁锢人的思维。
加拿大地广人稀，而中国是人多地少，仅这一点就决定了两国的房地产业是完全不同的两个发展方向。
中国房地产业的概念炒作，对于高端市场来说，只要能突出出与众不同，就不愁没人掏钱；对于中低端市场来说，由于密度大，绿化少，也有把稻草说成黄金的客观需求。
而加拿大的房地产业是完全不同的概念。
别的不说，就说“法国模式”、“生态样板”---你认为当地人会认吗？我倒觉得炒作点“中国模式”满足一下老外的猎奇心理或许还有一点点希望。
再就是靓之凉粉给你提供的、让你激动得不得了的平面图，在加拿大可以说是遍地都是的东西。
---从这两点就可以看出：你对加拿大房地产业的认知可以说是zero。
从投资的角度说，如果你有钱，你大可在自己不擅长的领域投资---花钱雇懂行的人就行了；如果你自己没有钱，还是玩点自己熟悉的东西。
从项目管理的角度看，做项目最怕把项目做成“钓鱼工程”，为了避免这种情况出现，首先需要一个十分有经验的团队(工程经验、项目管理经验、工程经济、政策法规、当地市场etc.)，其次是项目的定义要清晰准确。
----这两条你都不具备，可以说连一丁点都没有。你觉得你可能做出一个准确的cost estimate吗？
我曾经说过，就是开个咖啡店也要先找个咖啡店先打一年工呢。
你的观点,我有80%认同,在内心里挺感谢的;
但你的观点在最前和最后有矛盾的地方,尽管我能正确的理解你的意思,确实是我应该严肃面对的,但我内心确实认为是可以解决的,也希望能得到你的长期指点!
关于
靓之凉粉给我提供的、让我激动得不得了的平面图，我的激动更多来源于感激, 当然，也确实比我的方案好许多许多倍，我在加的日子有很多人给过我帮助,有国人、有西人，以我的30多年人生经验来说，是我在国内无法想象的,我很感激，就是“买地建房”的事情，无论成功与否，我都是以一种感恩的心态在做，包括大家一起在这个论坛的探讨，包括准备投资的投资方，包括我在加拿大领我实地考察的新认识的朋友！
qitianqitian : 2007-08-02
#492
回复: 再论买地建房
1. 面向加拿大西人市场，以自己项目为样板，推出“垂直农场”生态集成住宅产品，再加上意大利高档智能家居和美国顶级安防，销售价格199万加元/栋（包括基础、施工、安装、装修、设备配置，不含土地成本）；
3.由项目公司统一经营度假村旅游业务，统一宣传，统一收费标准，比如租用整栋别墅600加元/天，包括住宿、三餐、采摘等等；其他收费标准，以此类推；
房价和地价是关联的。没有人在低价地上盖豪宅，反过来高价地上也不准盖低价房，199万的房子要盖在多少钱的地上？
你认为加拿大的富人会花钱买主题/概念？人家可是从小就住single house的。别的不说，加拿大在同一个街区看不到两栋相同的single house，如果房型相同/相似，颜色肯定不同；你认为富人会花大价钱去买一个和周围的房子长的一模一样的房子？
我有一个朋友在温西很好的地段有一套300万的房子：corner lot，6车库，地上3200+尺(使用面积)，地下2000+尺，全部高档装修，警报系统有2、30个接口，此外监视器等等一应俱全----对比一下，你想拿你的概念卖人家多少钱？
房子贵在哪儿？地皮，材料/装修、做工。就像乔家大院似的，每个细节都要精雕细琢。
即使现在(最好的季节)，在Jasper租一套single house，200加元也就差不多了，有厨房可以自己做饭，你凭什么比Jasper还要贵2倍？
winsanxcs : 2007-08-02
#493
回复: 再论买地建房
1.建议先看看加拿大199万是什么样的房子,你的是什么样的房子
2.600元每天的租金即便是亿万富翁也要犹豫一下的。600元每天是什么概念?加拿大国家公园风景区5星级酒店也才这个价,而且是有最好location最好view的。
我明白，所以如果没有“买地建房”的本质需求，这个199万的集成住宅价格和600元的住宿价格，在惯例市场上都是很难撑得住的。
我咨询过酒店的价格，也专门考察过房屋市场，一栋1000平米房子，40英亩的土地，精装修加艺术品，在兰里，也不过400万，还是开价！
但反过来说，如果有人给你199万元建房（不包括土地）和600元的租金度假（不包括餐饮），你能想方设法提供真正“物超所值”的服务而且还能自己赚到钱吗？
回答，一定是肯定的。所以，我认为这是技术上的下一步细节，是能够设计出来的，不是本质。
但这种高端定位是必须的，是挤进西人市场的前提条件，如果走向低端，以后就再也没有翻身的可能，以“买地建房”的地产角度，带动建材（199万的集成住宅）和旅游的发展是现实的、而且可能的，所以我们真的有这个资本。
qitianqitian : 2007-08-02
#494
回复: 再论买地建房
1.建议先看看加拿大199万是什么样的房子,你的是什么样的房子
2.600元每天的租金即便是亿万富翁也要犹豫一下的。600元每天是什么概念?加拿大国家公园风景区5星级酒店也才这个价,而且是有最好location最好view的。
Waterton National Park的威尔士王子酒店----够级别吧，上个月对阿省人才149加元。
qitianqitian : 2007-08-02
#495
回复: 再论买地建房
关于靓之凉粉给我提供的、让我激动得不得了的平面图，我的激动更多来源于感激, 当然，也确实比我的方案好许多许多倍，
方案不好说好坏----重要的是符合国情、地情。
Michelle Libra : 2007-08-02
#496
回复: 再论买地建房
能争取银行直接按揭最好，肯定更有吸引力，但因为目前计划以整体项目作为整体产权，不知道加的银行是否可以凭整个的产权证件加购买协议可以办理，或者以对应的公司股权资料，在中国是做不到的，所以目前想以投资方的公司角度为之，其实投资方当然也希望转给银行的！
如果能有朋友了解或直接联系银行最好了，索性直接用银行，大家更塌实！
费用的事情，我是按照整个单元三间卧室+厨房+客厅+三餐的，初步面向西人整个家庭旅游设想的，对应起来，与您提的班芙温泉两日游费用也差不太多。
这里只要你买个家具都可以申请银行贷款, 没什么难. 甚至于你要开公司, 做赌场, 我都能给你找到专业人士帮你做下来。---不过就你现在这个报道，大部分顾问都会退回给你，叫你重做。
首先:我还真的搞不懂, 您究竟是想卖房呢? 还是要搞酒店经营? 还是做建筑项目？还是卖楼花？还是搞建材批发？
其次，定位问题．你是走高档路线，还是走低价路线？你是走华人市场，还是走西人市场？你是做ＢＣ省，还是做ＡＢ省？
顺便对你对班芙游价钱的一段话讲清楚我的ＰＯＩＴＳ：如果住酒店，600元的价我不如去租辆豪华房车全家远足? 或者在国家公园的高级酒店住一星期?
你的农场如果开在班芙, 也许会有不少人感兴趣，服务好又送SPA的话，200/天的价格还可以接受, 要不都住酒店好了。
如果不开在班芙, 这个价格就很难讲了。 卡城政府力推的农庄生活四天体验牛仔生活旅游项目也就两三百一趟, 豪华一点的也就四百多。建议您先登陆，做好市场调查，如果有可能，先做半年的地产经纪，然后再写好商业报告, 开展您的计划.
winsanxcs : 2007-08-02
#497
回复: 再论买地建房
你认为加拿大的富人会花钱买主题/概念？人家可是从小就住single house的。别的不说，加拿大在同一个街区看不到两栋相同的single house，如果房型相同/相似，颜色肯定不同；你认为富人会花大价钱去买一个和周围的房子长的一模一样的房子？
房子贵在哪儿？地皮，材料/装修、做工。就像乔家大院似的，每个细节都要精雕细琢。
你的论据其实同样可以支持我的论点！
第一，他们已经在物质上极大满足，从小就住single house，花钱的地方只剩精神需求了！比如主题、比如环保、比如积极倡导居住可以扭转地球变暖的垂直农场的概念；
第二，他们目前的房子也就那样，无论北美风格还是英式城堡，他们不喜欢相似，尤其是颜色，我们的产品正好有一种把“流水别墅”搬回家的意思，以满足他们买一个与周围的房子长的不一样的房子的需求，当然细节上应该“物超所值”。
第三，材料、装修和做工的每个细节的精雕细琢正好是我们的强项，我们的度假村有时间、人工成本低，其实大的方面我们还未必拼得过人家呢，尤其高科技等。
naonao7949 : 2007-08-03
#498
回复: 再论买地建房
你的论据其实同样可以支持我的论点！
第一，他们已经在物质上极大满足，花钱的地方只剩精神需求了！比如主题、比如环保、比如积极倡导居住可以扭转地球变暖的垂直农场的概念；
第二，他们目前的房子也就那样，无论北美风格还是英式城堡，他们不喜欢相似，尤其是颜色，我们的产品正好有一种把“流水别墅”搬回家的意思，以满足他们买一个与周围的房子长的不一样的房子的需求，当然细节上应该“物超所值”。
第三，每个细节的精雕细琢正好是我们的强项，我们有时间、人工成本低，其实大的方面我们还未必拼得过人家呢，比如科技、比如现代化。
真的不知道你怎么看出QITIAN说的支持了你的论点.不要空话连篇,从开始探讨这个问题到现在,多少人就你所谓的论点给出了意见? 你完全不了解国外的房产市场,也不明白洋人的需求.别再说什么实地考察过之类的话,建筑本来就是跟CULTURE有关的东西,不是你几天或者几个月就可以了解到的,不要想当然的认为洋人需要什么,向往什么,完全是臆想罢了. 作为新移民,你什么优势也没有,都跟你说了100多遍了,不是说你想动手盖房子就可以的,在国外做这些东西是要执照的,所以根本就没有什么人工成本低的问题. 另外,别说什么"流水别墅",流水别墅倡导的是LOCAL,就地取材因地制宜. 希望你进行了最基本的市场调查再说吧. 换句话说,用针对目标地区的目标人群的目标问卷结果来做回答吧.
人傻钱多 : 2007-08-03
#499
回复: 再论买地建房
偶实在是太喜欢这个贴了.顶一下.
winsanxcs : 2007-08-03
#500
回复: 再论买地建房
首先:我还真的搞不懂, 您究竟是想卖房呢? 还是要搞酒店经营? 还是做建筑项目？还是卖楼花？还是搞建材批发？
其次，定位问题．你是走高档路线，还是走低价路线？你是走华人市场，还是走西人市场？你是做ＢＣ省，还是做ＡＢ省？
建议您先登陆，做好市场调查，如果有可能，先做半年的地产经纪，然后再写好商业报告, 开展您的计划.
谢谢！
首先：我是想“买地建房”，解决自己居住的本质需求；
其次：想把建的房子的价值挖掘一下，主要分两个角度，一是作为简装版的样板间，面向西人市场推加上了“垂直农场”高科技配置的“集成住宅”，相当于建材和建房承揽业务；另一个是，把建成的房子作为度假村式的酒店经营，也给自己日常找点事做，能有回报最好，没有也没关系；
这两个经营的角度本质上是希望对自己建的房子起到升值的促进作用，所以开出了一个不太为目前市场认可的价格，需要不断的细节补充，表面上作到“物超所值”，属于锦上添花的；
在两个角度的经营目标客户方面，肯定是高端、肯定是西人市场，不然不足以支撑“本质”目的；
地点方面，目前考虑BC省最为理想；
最后，在商业计划方面，正在写，但仅限于建房这部分，也是希望能得到大家更多的指点；
至于度假村的经营，我是想以负责房产等硬件设施投资的角度与西人合作的，找专业的公司来做，旅游方面我没有资源，而且文化差异会很大，所以希望拿出两套房产和股份与西人置换资源，具体的商业计划由他们来定。
个人认为，也只有西人才招得来西人，才能把度假村做活，才能实现“买地建房”的房产的增值，我的体会是，就“集成住宅”和“度假村”而言，即使我们设计得再完美、再有价值，我们也成功不了，因为我们根本进不去他们西人的圈子。别说新移民，老移民也一样！在这一点上没有差别！
所以不如以投资的出钱的角度出现，我们定位高端，建成度假村的房产，然后以股东和服务人员的角度居住，邀请西人公司合作，提供启动资金和房产和股份期权，他们经营的好，大家一起分成，各取所需，他们经营的不好，我们换人，再找西人来操作，几年下来，度假村经营收益我不敢说，但我们的房产增值是肯定的，不仅因为时间本身的关系，还有西人的人气氛围的关系，所以一定要高端，没人来没关系，经营有亏损也没关系，市场形象一定要把握住，到时房产和地产的升值额度将远远超过即使是最理想的度假村的收益，所以，这个计划应该不太存在失败的理由！
至于地产经纪，有很多朋友在做，自己不太愿意做！
winsanxcs : 2007-08-03
#501
回复: 再论买地建房
真的不知道你怎么看出QITIAN说的支持了你的论点.不要空话连篇,从开始探讨这个问题到现在,多少人就你所谓的论点给出了意见? 你完全不了解国外的房产市场,也不明白洋人的需求.别再说什么实地考察过之类的话,建筑本来就是跟CULTURE有关的东西,不是你几天或者几个月就可以了解到的,不要想当然的认为洋人需要什么,向往什么,完全是臆想罢了. 作为新移民,你什么优势也没有,都跟你说了100多遍了,不是说你想动手盖房子就可以的,在国外做这些东西是要执照的,所以根本就没有什么人工成本低的问题. 另外,别说什么"流水别墅",流水别墅倡导的是LOCAL,就地取材因地制宜. 希望你进行了最基本的市场调查再说吧. 换句话说,用针对目标地区的目标人群的目标问卷结果来做回答吧.
用之前朋友的话说，其实这根本不是简单建几栋别墅的事情，你并没有看明白！
“流水别墅”的提法，只是想说明，跟目前大街上的房子差别大的房子西人一样能接受的意思，所以加了引号，没你说的那么严重；
人工成本低的提法，只是想说，如果度假村建成,反正在家也没事，在细节上能有充足的时间、精力和智慧弄得别出心裁一些，以满足高端客户的心理价格需求，也没那么严重；
针对目标地区的目标人群的目标问卷确实很必要，是应该必需进行的！
但总需要之前有一个内容，哪怕是“臆想”，连户型、规划、技术、地点、价格都没有一个基本的设想，去进行支持奥运会举办的调查吗，所以才希望得到大家目前的指点！
新移民没什么错误，何必如此用词！
我不了解大家，不知道大家各位的独有优势，但我绝对相信藏龙卧虎！
我的优势就是真的想做这件事，具有极大的热情，具备极大的真诚！
雨中冷百合 : 2007-08-03
#502
回复: 再论买地建房
在关注!太阳能的事我能帮点忙
winsanxcs : 2007-08-03
#503
回复: 再论买地建房
加拿大地广人稀，而中国是人多地少，仅这一点就决定了两国的房地产业是完全不同的两个发展方向。
中国房地产业的概念炒作，对于高端市场来说，只要能突出出与众不同，就不愁没人掏钱；对于中低端市场来说，由于密度大，绿化少，也有把稻草说成黄金的客观需求。
而加拿大的房地产业是完全不同的概念。
别的不说，就说“法国模式”、“生态样板”---你认为当地人会认吗？我倒觉得炒作点“中国模式”满足一下老外的猎奇心理或许还有一点点希望。
再就是靓之凉粉给你提供的、让你激动得不得了的平面图，在加拿大可以说是遍地都是的东西。
---从这两点就可以看出：你对加拿大房地产业的认知可以说是zero。
现实情况确如你所说，但你忽略了一点，当经济发展到一定水平，无论中国人还是加拿大人，人的思维模式和现实需求是很接近的，比如中国别墅地产市场的显著膨胀，但限于资源有限，所以目前国内严控别墅的开发。
政策控制是一回事，人内心的本质需求其实没有区别，谁都知道别墅舒服，谁都知道房间大、净空高气派！
就跟分析北京人和广州人一样，就省份地域而论，差别很大，但如果从世界的角度看，也差不多，都是中国人；中国和加拿大也一样，如果从地球村的角度看，与外星球相比，差不多的，没那么神奇！
至于不同，加拿大确实市场更成熟，机会更少，但绝对不是不存在，确实很难进去！但绝对不是没机会！
至于“中国模式”，个人认为不太现实，到底我们目前落后，以此进入西人高端市场接近于不可能！
naonao7949 : 2007-08-03
#504
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用之前朋友的话说，其实这根本不是简单建几栋别墅的事情，你并没有看明白！
“流水别墅”的提法，只是想说明，跟目前大街上的房子差别大的房子西人一样能接受的意思，所以加了引号，没你说的那么严重；
人工成本低的提法，只是想说，如果度假村建成,反正在家也没事，在细节上能有充足的时间、精力和智慧弄得别出心裁一些，以满足高端客户的心理价格需求，也没那么严重；
针对目标地区的目标人群的目标问卷确实很必要，是应该必需进行的！
但总需要之前有一个内容，哪怕是“臆想”，连户型、规划、技术、地点、价格都没有一个基本的设想，去进行支持奥运会举办的调查吗，所以才希望得到大家目前的指点！
新移民没什么错误，何必如此用词！
我不了解大家，不知道大家各位的独有优势，但我绝对相信藏龙卧虎！
我的优势就是真的想做这件事，具有极大的热情，具备极大的真诚！
做什么事情凭一腔热忱是没什么用的.我说新移民没什么优势说的就是象你这样一直不肯听别人意见的人,说白了吧,国内的房地产经验到加拿大还真的是没什么用. 国内的DEVELOPER都是财大气粗手里有钱的,国外的很多都是小DEVELOPER,投一俩块地的也是DEVELOPER,就算是规模大一点的也没几个能跟国内那些比的.之前已经争论了很久了,大家提了很多意见,关于执照的,关于设计的,关于资金的,关于洋人价值观的.你又真正的听取了哪些呢?关于大家提出的不太可能实行的地方你真的在认真考虑吗? 我看不是吧,看到倒是你一直在急于推销你的方案.说实话,你给我的感觉更象扎钱的.新移民没怎么,对于加拿大来说我也是新移民.新移民是有热情,但是这种热情也最容易因为不了解当地情况而被挫伤. 急功近利本来就是不对,这件事情胖子棒一开始拿出来讨论是在讨论买地建房的可能性,大家给了很多意见,单独的每个人可能说的都不全面,但是凑在一起还是可以了解到加拿大的情况的.
winsanxcs : 2007-08-03
#505
回复: 再论买地建房
从投资的角度说，如果你有钱，你大可在自己不擅长的领域投资---花钱雇懂行的人就行了；如果你自己没有钱，还是玩点自己熟悉的东西。
从项目管理的角度看，做项目最怕把项目做成“钓鱼工程”，为了避免这种情况出现，首先需要一个十分有经验的团队(工程经验、项目管理经验、工程经济、政策法规、当地市场etc.)，其次是项目的定义要清晰准确。
----这两条你都不具备，可以说连一丁点都没有。你觉得你可能做出一个准确的cost estimate吗？
现实情况的一部分确如你所说。
退一步考虑，你认为如果有20个现成的现实客户，以合适的融资成本，找到项目的投资启动资金是一件很困难的事情吗，从我目前的角度确实不是；
如果拥有足够的启动资金，你觉得在一个成熟的市场找到工程经验、项目管理经验、工程经济经验、政策法规经验丰富的机构或承担者是一件很困难的事情吗，从我目前的角度确实也不是；
至于项目定义的清晰准确的必需，很赞同！
对于本人具备的一丁点能力，我自认为能知道：到哪最有希望找到目标客户，到哪最有可能找到投资，到哪最有可能找到专业的干活的人。
唉，确实人单力薄，能力有限，所以一直希望能“抛砖引玉”，一直希望能找到志同道合的朋友！
对于准确的cost estimate，我很希望能有人对我的数据表格能提出具体的数值看法！
winsanxcs : 2007-08-03
#506
回复: 再论买地建房
做什么事情凭一腔热忱是没什么用的.我说新移民没什么优势说的就是象你这样一直不肯听别人意见的人,说白了吧,国内的房地产经验到加拿大还真的是没什么用. 国内的DEVELOPER都是财大气粗手里有钱的,国外的很多都是小DEVELOPER,投一俩块地的也是DEVELOPER,就算是规模大一点的也没几个能跟国内那些比的.之前已经争论了很久了,大家提了很多意见,关于执照的,关于设计的,关于资金的,关于洋人价值观的.你又真正的听取了哪些呢?关于大家提出的不太可能实行的地方你真的在认真考虑吗? 我看不是吧,看到倒是你一直在急于推销你的方案.说实话,你给我的感觉更象扎钱的.新移民没怎么,对于加拿大来说我也是新移民.新移民是有热情,但是这种热情也最容易因为不了解当地情况而被挫伤. 急功近利本来就是不对,这件事情胖子棒一开始拿出来讨论是在讨论买地建房的可能性,大家给了很多意见,单独的每个人可能说的都不全面,但是凑在一起还是可以了解到加拿大的情况的.
这话比较客观！
但能“急功近利”，谁不愿意啊！
“扎钱”的提法太过贬义，我自己的资金实力确实不够，也一直在谈投资的伙伴，而且真的很多投资移民感兴趣，大多是以前做房地产的朋友。
在这个论坛上只是想单纯的探讨现实可行性，在如此论坛上融资，根本不可能，如果没有现房支持，“扎”到一分钱的可能性都不存在；
但我确实很急的想知道我计划的现实可行性和更多的人的看法，以使计划更完善，也希望能找到有共识的朋友，大家有合作的机会，我计划10月能把细节完全确定下来，2008年能够把项目完成，时间其实是很紧的。
凭心而论，真的是想把这件事促成，提出的也是真心的认为比较可行的想法！
凭心而论，真的认为有错的地方吗？
最后说一句，我真的对
大家提出的认为不太可能实行的地方进行了认真的考虑，否则，用你的话说，也是不可能“扎到钱”的。
多说一句，大家是真的想促成这件事，还是聊聊就算了，我可是当真了，真的想做的。
qitianqitian : 2007-08-03
#507
回复: 再论买地建房
我说的是定律.
你要对号入座是你的事.
爱怎么看 , 怎么看
这事压根就
不存在什么定律。
同是大国，中国、印度、巴西各不相同；
同是小国，卢森堡、新加坡、格林纳达也不一样。
历史渊源、地缘政治、宗教信仰、意识形态、战略价值、自然资源、。。。。。。影响因素太多了，岂是所谓的定律能概括得了的？
靓之凉粉 : 2007-08-03
#508
回复: 再论买地建房
真心诚意地奉劝几句：
１。你的中国的房地产开发经验在加拿大完全没用，无论融资，设计，建造还是销售，都是完全不同的体系。简单来说，中国的房地产开发是以公寓楼为主的，虽然也有别墅开发，但明显你也不是很懂。而且，把中国的别墅照搬来加拿大，简直就是丢人现眼，因为太土、太差了。
２。加拿大不是没有概念炒作，有，但是全部都是同一个概念，那就是Location! Location决定一切，什么样的Location才能决定造什么样的房，而且市政府有相应的规划。农场住宅固然有它特定的客户群，但这些客户永远都不会成为市场的主流，否则大城市的人口不会越来越多。同样是２００万的住房，绝大部分人宁愿选择市中心又老又旧的１０００多尺的住房，也不会选择远郊１００００多尺的豪宅！很明显的是，市中心住房有强大的购买力和广泛的用户群，而远郊完全不能相比。更别说度假屋之类，这只有即将退休的人士或钱太多没处花的人才会考虑的。加拿大的房屋市场相当成熟，房屋经纪制度非常健全，买房的人都是货比百家乃至几百家，概念炒作根本没有市场。
３。关于户型设计。你设计的类型我的确在加拿大见过，而且是位于最顶端的豪宅区。偌大的豪宅区，只有区区三栋平顶建筑，而且我在卡尔加里就见过这样三栋。在丛林中显得是如此另类，想必当初盖它们的也一定是另类人士，而且不打算转手的，因为销售周期漫长是必然的，不容易销售的房，房价往往都是给别人垫底的。
４。再次强调一下车库的重要性。在加拿大，只要是单车库，就意味着该房属于低端，无论内外装修得多么豪华。双车库绝对是基本配置，优先于房屋面积和装修。
５。前面有人说过了，你完全可以去市中心买个旧房，拆了一分为二盖连体新房，这个过程不比你盖度假村简单多少，但是风险低，从中你可以学到很多很多，等成功了，有经验了，再往大发展。加拿大房地产门坎很低，一个人就可以搞，不需要集资，也不会拖别人进泥潭。
qitianqitian : 2007-08-03
#509
回复: 再论买地建房
之前已经争论了很久了,大家提了很多意见,关于执照的,关于设计的,关于资金的,关于洋人价值观的.你又真正的听取了哪些呢?关于大家提出的不太可能实行的地方你真的在认真考虑吗? 我看不是吧
所谓职业习惯吧。
对于具体做项目的人来说，站在业主的角度，拿到一个项目后首先想的是项目的可行性和风险评估；
而对于搞融资、销售的人来说，他们的字典里没有“不可能”。
就像有些搞电话销售的，你明明已经十分明确的跟他说“不”了，他们还是要继续说，“I agree with you, and/but......”，最后你不是妥协，就是摔电话
。
winsanxcs : 2007-08-03
#510
回复: 再论买地建房
真心诚意地奉劝几句：
２。加拿大不是没有概念炒作，有，但是全部都是同一个概念，那就是Location! Location决定一切，什么样的Location才能决定造什么样的房，而且市政府有相应的规划。农场住宅固然有它特定的客户群，但这些客户永远都不会成为市场的主流，否则大城市的人口不会越来越多。同样是２００万的住房，绝大部分人宁愿选择市中心又老又旧的１０００多尺的住房，也不会选择远郊１００００多尺的豪宅！很明显的是，市中心住房有强大的购买力和广泛的用户群，而远郊完全不能相比。更别说度假屋之类，这只有即将退休的人士或钱太多没处花的人才会考虑的。加拿大的房屋市场相当成熟，房屋经纪制度非常健全，买房的人都是货比百家乃至几百家，概念炒作根本没有市场。
３。关于户型设计。你设计的类型我的确在加拿大见过，而且是位于最顶端的豪宅区。偌大的豪宅区，只有区区三栋平顶建筑，而且我在卡尔加里就见过这样三栋。在丛林中显得是如此另类，想必当初盖它们的也一定是另类人士，而且不打算转手的，因为销售周期漫长是必然的，不容易销售的房，房价往往都是给别人垫底的。
５。前面有人说过了，你完全可以去市中心买个旧房，拆了一分为二盖连体新房，这个过程不比你盖度假村简单多少，但是风险低，从中你可以学到很多很多，等成功了，有经验了，再往大发展。加拿大房地产门坎很低，一个人就可以搞，不需要集资，也不会拖别人进泥潭。
我真的很感谢的,也正确的明白你的意思,也认为正确,也是真诚的交流一下,不是狡辩,也是真的想能找出好的途径,如果现在就能把我建议的计划给否定了,其实对我是最大的帮助,对我来说,能减少很大的损失的:
1. 你说的"Location决定一切"和主流市场的趋势,我很赞同,但我担心"主流市场"我进不去,就象之前朋友说的,我没优势,比如资金实力\比如建筑设计\比如土地信息\比如现成客户,而又有太多有如此优势的人在做;所以想找一个非主流的边缘市场,尽管目标客群会很少,但项目本身也不大,而且好在自己也有住房需求,所以认为反而是风险最小的;
2.关于平顶的建筑风格的事情,个人认为,其实平顶建筑在保温隔热和雨雪处理上是不合理的,不是不能解决,但会增加很多建筑成本,在一般意义上,上人屋面也没有太大必要,何况又是在土地富裕的地方,而又凭空增加太多成本.
但是我所以建议选择有三个原因:
A. 太空板材是工业厂房的屋面建材起家,平屋顶对其最合适,不仅施工方便,而且在防水、保温、荷载方面并不增加成本，与其他的建筑形式正好相反；
B.与加拿大的目前大多数建筑风格不同,显得另类一些，争取在审批上能有说辞，在市场上能得到“钱太多没处花的人的考虑”，而他们正好应该又是西人，和非主流的市场典型；
C.我真的特想能有点地种，二分地正合适，太大干不了，而在屋顶又不会很辛苦，水电都好办，特理想的田园生活；
至于对现代简约风格的喜欢，大多数人可能都不，其实我是无所谓。
3. "去市中心买个旧房，拆了一分为二盖连体新房，这个过程不比盖度假村简单多少"，我的判断也是如此，但风险低的问题却看是对谁，市场方面是肯定更好，但房地产变现能力是比较差的，如果经验不够、产品不好，就极可能当房东的，如果又资金实力不够，撑不了太久，可就惨了，非破产不可！
所以，既然操作的难度和麻烦的程度和度假村是一样的，还不如选个偏远一点的地方、有自己做房东的准备，其实反而风险更低些的。
winsanxcs : 2007-08-03
#511
回复: 再论买地建房
所谓职业习惯吧。
对于具体做项目的人来说，站在业主的角度，拿到一个项目后首先想的是项目的可行性和风险评估；
而对于搞融资、销售的人来说，他们的字典里没有“不可能”。
就像有些搞电话销售的，你明明已经十分明确的跟他说“不”了，他们还是要继续说，“I agree with you, and/but......”，最后你不是妥协，就是摔电话
。
电话营销，听说是起源于美国，唉，入乡随俗吧！
winsanxcs : 2007-08-03
#512
回复: 再论买地建房
刚发现二层平面图纸楼梯画错了,刚改过来!
看来并没有多少人看"细节图纸"和"测算数据", 凭着主观"臆想",一通"云山雾罩"的乱侃!
唉,真是很郁闷!
Michelle Libra : 2007-08-03
#513
回复: 再论买地建房
你把项目计划写好，拿给我们公司老板看看。如果OK, 他马上帮你去把贷款搞定。你发愁的费用和人, 只要银行给了钱, 根本就不用发愁，也不用担心.
如果你不愿给别人先看，也可以拿去给银行看，银行的人会告诉你行还是不行.
winsanxcs : 2007-08-04
#514
回复: 再论买地建房
你把项目计划写好，拿给我们公司老板看看。如果OK, 他马上帮你去把贷款搞定。你发愁的费用和人, 只要银行给了钱, 根本就不用发愁，也不用担心.
如果你不愿给别人先看，也可以拿去给银行看，银行的人会告诉你行还是不行.
真的很感谢!
我自己的全盘设想很愿意拿出来请教的, 我更喜欢执行, 而且更自信。
我委托的整体规划设计还需要两周, 我的项目计划三周内一定能完成!
不过,我的英文不好,中文的行吗?
crystal_clear : 2007-08-04
#515
回复: 再论买地建房
真心诚意地奉劝几句：
１。你的中国的房地产开发经验在加拿大完全没用，无论融资，设计，建造还是销售，都是完全不同的体系。简单来说，中国的房地产开发是以公寓楼为主的，虽然也有别墅开发，但明显你也不是很懂。而且，把中国的别墅照搬来加拿大，简直就是丢人现眼，因为太土、太差了。
２。加拿大不是没有概念炒作，有，但是全部都是同一个概念，那就是Location! Location决定一切，什么样的Location才能决定造什么样的房，而且市政府有相应的规划。农场住宅固然有它特定的客户群，但这些客户永远都不会成为市场的主流，否则大城市的人口不会越来越多。同样是２００万的住房，绝大部分人宁愿选择市中心又老又旧的１０００多尺的住房，也不会选择远郊１００００多尺的豪宅！很明显的是，市中心住房有强大的购买力和广泛的用户群，而远郊完全不能相比。更别说度假屋之类，这只有即将退休的人士或钱太多没处花的人才会考虑的。加拿大的房屋市场相当成熟，房屋经纪制度非常健全，买房的人都是货比百家乃至几百家，概念炒作根本没有市场。
３。关于户型设计。你设计的类型我的确在加拿大见过，而且是位于最顶端的豪宅区。偌大的豪宅区，只有区区三栋平顶建筑，而且我在卡尔加里就见过这样三栋。在丛林中显得是如此另类，想必当初盖它们的也一定是另类人士，而且不打算转手的，因为销售周期漫长是必然的，不容易销售的房，房价往往都是给别人垫底的。
４。再次强调一下车库的重要性。在加拿大，只要是单车库，就意味着该房属于低端，无论内外装修得多么豪华。双车库绝对是基本配置，优先于房屋面积和装修。
５。前面有人说过了，你完全可以去市中心买个旧房，拆了一分为二盖连体新房，这个过程不比你盖度假村简单多少，但是风险低，从中你可以学到很多很多，等成功了，有经验了，再往大发展。加拿大房地产门坎很低，一个人就可以搞，不需要集资，也不会拖别人进泥潭。
总结的灰常好～
49 人 : 2007-08-04
#516
回复: 再论买地建房
这事压根就不存在什么定律。
同是大国，中国、印度、巴西各不相同；
同是小国，卢森堡、新加坡、格林纳达也不一样。
历史渊源、地缘政治、宗教信仰、意识形态、战略价值、自然资源、。。。。。。影响因素太多了，岂是所谓的定律能概括得了的？
各自感悟吧!
49 人 : 2007-08-04
#517
回复: 再论买地建房
“美国的风力发电+以色列的无土栽培+英国的菜蔬花卉+德国的太阳能+法国的浪漫风情”是否感兴趣到能认同“199万加元/栋（包括基础、施工、安装、装修、设备配置，不含土地成本）”或“租用整栋别墅600加元/天”
项目定位：
垂直农场Vertical Farm 21世纪的巴比伦之梦
整体5000平米项目规划方案，约两周以后设计完成，希望大家能有兴趣加盟！
http://www.bjvillas.com/villas/yanjiu/xtfx/lovestory001.htm
堆砌一些名词也能称得上炒作?
这种叫卖只能唬唬国内没见过世面的人.
什么…”21世纪的巴比伦之梦”…搞笑嘛!
只剩黄梁一梦了.
胖子棒 : 2007-08-04
#518
回复: 再论买地建房
大家的发言都很诚恳，很够‘义气’。
建议Winsan 将case再仔细考虑一下，最重要的是加拿大的经验。一个这样大的计划，必须要有多个有实力、有专业、天才的老移民共同参与，不是一两个新移民就可以承担的。
winsanxcs : 2007-08-04
#520
回复: 再论买地建房
堆砌一些名词也能称得上炒作?
这种叫卖只能唬唬国内没见过世面的人.
什么…”21世纪的巴比伦之梦”…搞笑嘛!
只剩黄梁一梦了.
"炒作"我一直是当"动词"理解的,当前确实只是只堆砌了一些名词,表达了一下初步的那么个意思，如果大家认为能够在目前中文的意思上还上路，下一步细节上应该有很多需要推敲的地方,尤其对加、美的英文报纸的传播特点和关注模式毫无了解，估计应该不是象国内给红包吧！很希望能具体指点一下！多谢！
[FONT=宋体]
“21世纪的巴比伦之梦”[/FONT]的提法，我觉得你说的很有道理!我也有点担心了!在国内中文的意思理解和联想度应该很不错的，既有空中花园的世界奇迹的联想，又有21世纪的现代技术的含义。
但如果拿到加拿大，西人可能只认为古老和落后，未必能有“浪漫”、“现代”、“高科技”的联想度。
用一下我的农民的说法，“房屋硬件”的表达和“主题臆想”的目标就目前这样，“就这堆土，和这堆泥”，能给个西人和英文认可的具体表达建议吗？让西人能产生好的联想，能吸引英文媒体的关注，表达我们要做的事情，最好还能激发西人的购买和租住欲望！
真心期盼大家的指点，真的很感谢!
winsanxcs : 2007-08-04
#521
回复: 再论买地建房
大家的发言都很诚恳，很够‘义气’。
建议Winsan 将case再仔细考虑一下，最重要的是加拿大的经验。一个这样大的计划，必须要有多个有实力、有专业、天才的老移民共同参与，不是一两个新移民就可以承担的。
很认同，越来越觉得“水深”，比我原来想象的难很多！
winsanxcs : 2007-08-04
#522
回复: 再论买地建房
把中国的别墅照搬来加拿大，简直就是丢人现眼，因为太土、太差了。
多争辩一句，其实目前中国别墅的正规主流项目，都是照搬国外的，很多是原样照搬，比如美国、法国、德国、西班牙，还有加拿大，而且都是选的好的搬的！
胖子棒 : 2007-08-04
#523
回复: 再论买地建房
所以，我们还是回到基本问题上吧。因为不管是通过什么方式建house，house本身肯定要让人称心、放心，是个加拿大的合格产品。
据我所知，类似的中国产house，在俄罗斯和非洲等国家已经批量采用。美国加拿大等发达国家的商人也和一些厂家有接触，零星的有合作，但主要还是用其中的建材，而不是成品。现在问题是国内厂家的素质普遍很低，他们实际上急需要我们给提出具体要求，具体指导。
Winsan 的house必须要平顶的吗？我觉得屋顶上种植物是不靠谱的事。
winsanxcs : 2007-08-04
#524
回复: 再论买地建房
所以，我们还是回到基本问题上吧。因为不管是通过什么方式建house，house本身肯定要让人称心、放心，是个加拿大的合格产品。
据我所知，类似的中国产house，在俄罗斯和非洲等国家已经批量采用。美国加拿大等发达国家的商人也和一些厂家有接触，零星的有合作，但主要还是用其中的建材，而不是成品。现在问题是国内厂家的素质普遍很低，他们实际上急需要我们给提出具体要求，具体指导。
Winsan 的house必须要平顶的吗？我觉得屋顶上种植物是不靠谱的事。
平屋顶主要是"因材设计", 对太空板材最显优势, 其实他们也可以建成坡屋顶,绝对照样实现,但终归是水泥产品,在设计的细节表现形式方面确实不如木结构方便、美观、个性化，我担心是“以己之短攻他人之长”；
种植物的事情，本质上想给平屋顶找个好听的理由，加上“垂直农场”的潮流，技术上肯定没问题，但如果从产量和成本考虑，肯定并不集约，属于观光农业加休闲农业的范畴，希望能实现平屋顶的“以己之长攻他人之短”的效果；。
靓之凉粉 : 2007-08-04
#525
回复: 再论买地建房
"炒作"我一直是当"动词"理解的,当前确实只是只堆砌了一些名词,表达了一下初步的那么个意思，如果大家认为能够在目前中文的意思上还上路，下一步细节上应该有很多需要推敲的地方,尤其对加、美的英文报纸的传播特点和关注模式毫无了解，估计应该不是象国内给红包吧！很希望能具体指点一下！多谢！
[FONT=宋体]“21世纪的巴比伦之梦”[/FONT]的提法，我觉得你说的很有道理!我也有点担心了!在国内中文的意思理解和联想度应该很不错的，既有空中花园的世界奇迹的联想，又有21世纪的现代技术的含义。
但如果拿到加拿大，西人可能只认为古老和落后，未必能有“浪漫”、“现代”、“高科技”的联想度。
用一下我的农民的说法，“房屋硬件”的表达和“主题臆想”的目标就目前这样，“就这堆土，和这堆泥”，能给个西人和英文认可的具体表达建议吗？让西人能产生好的联想，能吸引英文媒体的关注，表达我们要做的事情，最好还能激发西人的购买和租住欲望！
真心期盼大家的指点，真的很感谢!
很多东西不是你想盖就盖的,除非是封闭式豪宅区(gated comunity)允许个性化外,普通社区都是统一规划的.你要想个性化,先征求邻居意见,不然一旦别人投诉,你可能盖了也得拆.
winsanxcs : 2007-08-05
#526
回复: 再论买地建房
很多东西不是你想盖就盖的,除非是封闭式豪宅区(gated comunity)允许个性化外,普通社区都是统一规划的.你要想个性化,先征求邻居意见,不然一旦别人投诉,你可能盖了也得拆.
看来,要么改风格,要么也只有偏远一点的度假村之路了!
我个人是希望多一些选择和机会, 能有人帮忙给改风格吗, 比如坡屋顶、比如外立面，目前在北京的最好资源只能是翻图，只能盼望加拿大的资源了！
不过修改的设计中
垂直农场的理想最好能实现，个人真的很喜欢，估计很多也喜欢的！
你不是说也曾看到有在豪宅区的三栋类似风格的另类建筑吗？
如果又回到与加拿大的房屋一模一样，个人感觉还是直接买那边的房子吧！热情少了一半。
胖子棒 : 2007-08-05
#527
回复: 再论买地建房
平屋顶主要是"因材设计", 对太空板材最显优势, 其实他们也可以建成坡屋顶,绝对照样实现,但终归是水泥产品,在设计的细节表现形式方面确实不如木结构方便、美观、个性化，我担心是“以己之短攻他人之长”；
种植物的事情，本质上想给平屋顶找个好听的理由，加上“垂直农场”的潮流，技术上肯定没问题，但如果从产量和成本考虑，肯定并不集约，属于观光农业加休闲农业的范畴，希望能实现平屋顶的“以己之长攻他人之短”的效果；。
我觉得如用他们的板材实现尖顶很方便的,只不过多用些材料而已。多有限的一点成本和‘被认可’‘美观’‘质量’相比较是很值得的。
我觉得工厂如果想开发海外市场，除研究快速可搭建主体结构部分外，还要研究怎样配套装修，也要体现方便和快。
winsanxcs : 2007-08-05
#528
回复: 再论买地建房
我觉得如用他们的板材实现尖顶很方便的,只不过多用些材料而已。多有限的一点成本和‘被认可’‘美观’‘质量’相比较是很值得的。
我觉得工厂如果想开发海外市场，除研究快速可搭建主体结构部分外，还要研究怎样配套装修，也要体现方便和快。
翻图肯定没问题，表面上肯定能做成一模一样，尤其是外立面，实在不行再加上一部分木结构，也没什么，比如借鉴国内“温哥华森林”别墅项目，把原来的木结构改成混凝土框架，为保证风格的轻灵，屋架沿用木结构，并以此为“卖点”。
但因为结构体系的事情，一些细节可能需要变通，一些原有的优势可能会成为劣势，当然都可以解决，但存在成本问题，“温哥华森林”别墅项目总计800栋，投入修改的设计成本值得，不仅是设计，还有材料，但如果只是一两栋就未必了。
当然，由于汇率的关系，总成本肯定还会低，但到底低多少，需要个案测算了！
试试呗，之前有个朋友好象要自己建房的，不知有没有兴趣！
现在就要请加拿大的设计师朋友直接参与了，不知有没有人感兴趣！
靓之凉粉 : 2007-08-05
#529
回复: 再论买地建房
我觉得如用他们的板材实现尖顶很方便的,只不过多用些材料而已。多有限的一点成本和‘被认可’‘美观’‘质量’相比较是很值得的。
我觉得工厂如果想开发海外市场，除研究快速可搭建主体结构部分外，还要研究怎样配套装修，也要体现方便和快。
木结构的坡屋面材料成本很低。我早就说过木结构的房子外墙也好，屋面也好，材料根本就不值钱，值钱的是外墙的装修和内部装修。这里的房子全部是精装修的，浴室、厨房、灯具、暖通水电，每样都很花钱。
光是个暖气口太空板就很难实现。加拿大的暖气口在地面上，你在板中间掏个洞，如何掏？用凿子凿？如果补强？木结构下面是密梁体系，根本就不需要补强，太空板如何实现？你在下面加许多根梁，那么一定要做吊顶(坡屋面也要做吊顶），优势完全尚失。当然你可以把暖气口改在墙上，但是竖管怎么解决？包住吗？结果就是每个房间都要做一堆假梁假柱，这样的房子真的是物有所值吗？
还有高端住宅必须具备的高天花、圆弧楼梯、天窗，你认为太空板可以轻易实行6米以上的高天花以及圆弧楼梯和天窗吗？做不出复杂造型，就意味着与高端市场无缘。这里并不是否认太空板在加拿大有立足之地， 只是想说明太空板不过就是房屋建筑里的一种外墙替代产品而已（楼面屋面就更加不可能），想在一栋房子里完全替代木结构是不可能或是得不偿失的。
还有你所谓的翻图。加拿大根本就没有翻图这个职业，这份工作完全就不存在，因为设计师的工作就是画个平面立面罢了，剩下的工作就是工人在现场做人做。同理，结构工程师一般情况下也是不需要的，基础设计一般情况下也是不需要的。所以加拿大的房屋尽管找不出一模一样的，设计成本依然相当低，绝对低于中国的建筑图设计＋翻图＋基础设计＋结构设计的总成本。
winsanxcs : 2007-08-05
#530
回复: 再论买地建房
值钱的是外墙的装修和内部装修。这里的房子全部是精装修的，浴室、厨房、灯具、暖通水电，每样都很花钱。
光是个暖气口太空板就很难实现。加拿大的暖气口在地面上，你在板中间掏个洞，如何掏？用凿子凿？如果补强？木结构下面是密梁体系，根本就不需要补强，太空板如何实现？你在下面加许多根梁，那么一定要做吊顶(坡屋面也要做吊顶），优势完全尚失。当然你可以把暖气口改在墙上，但是竖管怎么解决？包住吗？结果就是每个房间都要做一堆假梁假柱，这样的房子真的是物有所值吗？
还有高端住宅必须具备的高天花、圆弧楼梯、天窗，你认为太空板可以轻易实行6米以上的高天花以及圆弧楼梯和天窗吗？做不出复杂造型，就意味着与高端市场无缘。这里并不是否认太空板在加拿大有立足之地， 只是想说明太空板不过就是房屋建筑里的一种外墙替代产品而已（楼面屋面就更加不可能），想在一栋房子里完全替代木结构是不可能或是得不偿失的。
还有你所谓的翻图。加拿大根本就没有翻图这个职业，这份工作完全就不存在，因为设计师的工作就是画个平面立面罢了，剩下的工作就是工人在现场做人做。同理，结构工程师一般情况下也是不需要的，基础设计一般情况下也是不需要的。所以加拿大的房屋尽管找不出一模一样的，设计成本依然相当低，绝对低于中国的建筑图设计＋翻图＋基础设计＋结构设计的总成本。
1.你指的外装修,无外乎扣板和石材,内装修无外乎壁纸和涂料,在木结构中必须要,因为还涉及防水、保温、一定的强度需求，但太空板正好不是必需，里外直接涂料即可，所以更省钱，当然加上石材更好，能更高档；
2.太空板实际上是工厂预制，可以预先开口、水电埋管等等，不是简单的砌块；至于天窗更容易，直接预留开口即可；至于6米以上挑空也很容易，因为它本质上是钢结构，一块板完全可以直接上去，简单之极；至于楼板和屋面板更好做，因为本身就是屋面板起家，之间的搭接很便利，而且可以预先埋地热管线和水电管线；假梁假柱的需求更不存在，没那么低级；复杂的造型确实有限制，因为之前必须要模板的。
3. 翻图的事情，主要是为了适应加拿大那边的需求，想省点事，不得已而为之，哪个设计师其实也不愿意干。
目前中国的设计费用，如果成规模基本在60元/平米，全包括；如果不成规模，300元/平米；一般别墅的私活设计师在2-5万元/栋。
胖子棒 : 2007-08-05
#531
回复: 再论买地建房
我本来的意思就是利用好中国的人工，将主要工程放在中国。复杂的手工尽量在中国做，只要加拿大喜欢，越复杂越好，才能体现出手工成本的优势。最后装配时简单到一个老手带着几个生手就可以干。
至于用什么材料，首先是加拿大认可，质量有保证，然后才是越经济，越便于操作越好。
可能是在中国住惯了水泥房的原因，现在我倾向于用太空板类的材料做墙。我非常同意‘水泥墙’和木结构的结合提议。
我认为还是从小做起，从一个做起，不要急。先前我提出的8人合作先建一个house的方案，其实并不是为了集资，主要是考虑人工。加拿大现有的builder可能对你的新建筑方法不认可，也不熟悉，你说两天主结构就可拼装完毕，能被认可吗？你说快就快吗？
而8人只要利益关系明确，就会群策群力，又是策划，又是工人，共同探讨，只要一个成功了，今后同时建100个也不在话下了。
计划从几个方面省成本：1）用中国人工省成本；2）用中国材料省成本；3）在加拿大装配快速省成本。如果这个方面都省不了，‘贸易建房’就没意义讨论了。
另外，一直想请教一个问题，加拿大水泥很贵吗？为什么说水泥房是豪华别墅？
winsanxcs : 2007-08-05
#532
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我本来的意思就是利用好中国的人工，将主要工程放在中国。复杂的手工尽量在中国做，只要加拿大喜欢，越复杂越好，才能体现出手工成本的优势。最后装配时简单到一个老手带着几个生手就可以干。
至于用什么材料，首先是加拿大认可，质量有保证，然后才是越经济，越便于操作越好。
可能是在中国住惯了水泥房的原因，现在我倾向于用太空板类的材料做墙。我非常同意‘水泥墙’和木结构的结合提议。
我认为还是从小做起，从一个做起，不要急。先前我提出的8人合作先建一个house的方案，其实并不是为了集资，主要是考虑人工。加拿大现有的builder可能对你的新建筑方法不认可，也不熟悉，你说两天主结构就可拼装完毕，能被认可吗？你说快就快吗？
而8人只要利益关系明确，就会群策群力，又是策划，又是工人，共同探讨，只要一个成功了，今后同时建100个也不在话下了。
计划从几个方面省成本：1）用中国人工省成本；2）用中国材料省成本；3）在加拿大装配快速省成本。如果这个方面都省不了，‘贸易建房’就没意义讨论了。
另外，一直想请教一个问题，加拿大水泥很贵吗？为什么说水泥房是豪华别墅？
降低成本肯定没问题,要想做也肯定能做成!
你的三个方面节省成本都没问题，但你如何进市场是最难的。
客观的说谁买了你的房屋确实也希望加价能卖出去，但西人不认，老移民就不认，老移民不认，新移民就兴趣不大！
寄希望于不告诉别人，只是自己住，只自己知道是不太现实的，谁建的房子，是怎么回事，瞒不住的。
千万别提“快”，在很多时候，“快”给人的感觉并不好，谁买东西在考虑价格时都会联想到你的“成本”，用“快”去作为“主题”推广，建房子和计算机主频不一样，不是越快越好，救灾的临时房屋可以，这也是太空板业的目前定位，失败是必然的，但除此之外，确又不好说其他！
千万也别提中国产，因为加拿大普遍还是认为中国是落后的形象；
千万别提中国人工便宜，因为有时的便宜，在质量上就会有疑问，百年的建筑谁也不愿意冒险！
我的理解：市场有时很残酷的，真的不是又好又便宜就能认可，有很多文化因素的；而就房地产而言，真的是规模经济，“小”和“大”累的程度是一样的，但抵抗风险的能力更低，因为你没有腾挪的机会！
受到的限制更大，比如社区氛围、比如周围邻居。
我担心直奔"低端"去了, 损失了一个很好的机会, 最后越做越低, 根本进不了西人市场, 去加拿大拼体力, 我们又何必去呢!
不如索性“反着做”, 机会可能更大,风险可能更小,而只是需要魄力而已！
而且，按照我的测算，大家也没什么风险，也不掏什么钱，跟目前直接过去租房没多大区别，实质上250平米2000加元/月，只是多几百加元/月，只是住的稍微远点！但前途广阔得多！更有翻本的机会！
winsanxcs : 2007-08-05
#533
回复: 再论买地建房
说点题外话，我曾经看到一份中建集团老总的资料，谈到在海湾承揽工程的事情，因为业主不认可中国企业的管理能力和质量控制能力，尽管中国的报价低、工期短，但总包的项目还是被日本企业抢去了，然后再转包给中建。
按照日本的形象进度计划，中国工人绝对能提前完成，以支模板为例，中国工人一天能支200平米，但进度计划是100平米，怎么办呢，又不能只工作半天，另半天休息，因为业主和日本人都看着呢，于是，中建的做法是，每天支模板150平米，然后再拆掉50平米，结果，工程顺利完成，各方面都很满意，我们也赚得比之前更多，还不是很累！
真的很让我惊讶！但这是事实，有时，辛苦勤劳未必是优势！
Michelle Libra : 2007-08-05
#534
回复: 再论买地建房
如果要申请银行贷款, 一定要有英文的BUSINESS PLAN.
这里面的方案好多问题，我都懒得说了。至于大部分人还存在着认为中国人工和材料省钱的概念，我建议就不要想了。
人工方面: 如果加籍华人在别处有30元/小时的工，会来你这里做20元/小时吗? 如果刚登陆的移民做了半个月，发现你给的工资超低, 或者超累, 在别的地方找到合适的工，他会继续吗? 如果请国内的民工来做, 你给的了工签吗? 申办工签的成本呢? 你打算给外劳远低于市场价的人工吗?....
材料方面，海运, 保险, 报关, 运送，每个环节都是要钱的. 这里的华人公司，大部分进口后的报关和运输都是找代理做的, 即使找了代理，也还会发生各种状况之外的事. 例如运输工人罢工, 你一个货柜摆多一天的仓储费是多少呢? 板材的关税呢? 最重要的是，使用该材料前，加国的安全认证呢? ...
还有很多, 别人都在这里提了，我也懒得说了。反正自己不是专家，爱怎么说就怎么说去。
如果坚持要用一种新材料，首先你要做的是，查资料，看看其实是不是偷了国外的专利. 如果是，处理方法另计, 简单多了. 如果不是，就准备材料先取得材料安全的认证吧! 其次, 材料的安全认证没问题了，是打算要用预制件来盖房吧! 那么, 就要做预制件的安全确认先。再次，还有预制件的安全使用与建造规范，是否会引发工人的安全问题。因为你说没有问题是你说的, 首先你要取得相关部门的认可才会有人相信你说的. 要取得相关部门的认可也不是讲中文就可以说清楚的, 要提供官方语言英文的报告文书按申请流程走才行啊. 然后他们就要做测试，做评估确认你这个东东行不行.
建筑部门的加拿大安全规范及认证我不熟悉，大家可以去问问靓之凉粉. 我在电气电子设备方面以前做过文员, 稍微知道那么一丁点儿，举个UL实验室对某电子零件的认证时长的例子: 一个材料认证约两年(他们用了一个新材料，其余材料均为UL认证过的材料, 所以不用再认证)，零件认证约两年. 当然，如果建筑部门的认证有如中国政府认证部门的快捷的话，我这些考虑实在是多虑了! 如果该太空板公司早就拿到认证的话，那也实在是多虑了. 其实最好的情形当是发现原来加拿大早有引进先例，已经有公司做过了，那真是省心省时省钱省力了!
所以, 如果某国内公司找你谈，请你帮忙搞他们的新产品新材料，首先第一句你要问他们搞过有关的检验获准入口没有，如果没有，一切免谈, 让他们搞定后再找你, 或者你急用，不如在加拿大找代理商买便宜又合适的东西吧!
碰碰龙 : 2007-08-05
#535
回复: 再论买地建房
1.你指的外装修,无外乎扣板和石材,内装修无外乎壁纸和涂料,在木结构中必须要,因为还涉及防水、保温、一定的强度需求，但太空板正好不是必需，里外直接涂料即可，所以更省钱，当然加上石材更好，能更高档；
加拿大独立屋得外装修绝对不是刷涂料。你要刷涂料，可以，先去市政府申请。内装修也不是仅仅刷涂料，我说过无数次了，墙体成本很低，大头在基础门窗厨房浴室管线之类。
2.太空板实际上是工厂预制，可以预先开口、水电埋管等等，不是简单的砌块；至于天窗更容易，直接预留开口即可；至于6米以上挑空也很容易，因为它本质上是钢结构，一块板完全可以直接上去，简单之极；至于楼板和屋面板更好做，因为本身就是屋面板起家，之间的搭接很便利，而且可以预先埋地热管线和水电管线；假梁假柱的需求更不存在，没那么低级；复杂的造型确实有限制，因为之前必须要模板的。
我就是搞结构出身，国内原来也是搞板材的，我不相信你会比我懂。
3. 翻图的事情，主要是为了适应加拿大那边的需求，想省点事，不得已而为之，哪个设计师其实也不愿意干。
目前中国的设计费用，如果成规模基本在60元/平米，全包括；如果不成规模，300元/平米；一般别墅的私活设计师在2-5万元/栋。
加拿大的房屋设计师一小时15元，一周就可以设计出一套，你自己算吧。
胖子棒 : 2007-08-05
#536
回复: 再论买地建房
提出一个和主题擦边球的问题。
我说过，本人现在不是从这个领域，只是有过几年建房经历并一直很感兴趣而已。
其实，本人的专业是出版和印刷。（欢迎登陆我的网站
www.tjqe.com）这两年国内出版事业受网络冲击，大幅下滑，正赶上了移民成功，就有点见异思迁，想到地产界尝试一下。反正建筑house不是建筑公寓，大不了就自己住。
在我们讨论的过程中，我专业的本能想策划出版一些‘关于house细节方面的指导书籍’。不知道加拿大这方面的书丰富吗？
应该说加拿大等西方国家house发达，关于别墅方面的书的选题会很多的，可在讨论时，有时我最想知道的都是工人们凭经验去干的，没有资料。有人建议我去干一年工人，去了解house。如果有相关的书籍，问题就简单多了。
我指的是简单明了一般人都看得懂的大众普及图书，图解，step by step那种。
如：〈house的外檐装修〉〈自己动手建house〉〈house的庭院〉〈house的水电安装〉
〈house的室内装修〉〈house陷阱100例〉等等。比如，天涯的‘我和老婆在新西兰建房全记录’那些图片，作者如果再细致一点，配上专业的指导文字，就可以出版了。
请给些建议。
bigdog : 2007-08-05
#537
回复: 再论买地建房
提出一个和主题擦边球的问题。
我说过，本人现在不是从这个领域，只是有过几年建房经历并一直很感兴趣而已。
其实，本人的专业是出版和印刷。（欢迎登陆我的网站
www.tjqe.com）这两年国内出版事业受网络冲击，大幅下滑，正赶上了移民成功，就有点见异思迁，想到地产界尝试一下。反正建筑house不是建筑公寓，大不了就自己住。
在我们讨论的过程中，我专业的本能想策划出版一些‘关于house细节方面的指导书籍’。不知道加拿大这方面的书丰富吗？
应该说加拿大等西方国家house发达，关于别墅方面的书的选题会很多的，可在讨论时，有时我最想知道的都是工人们凭经验去干的，没有资料。有人建议我去干一年工人，去了解house。如果有相关的书籍，问题就简单多了。
我指的是简单明了一般人都看得懂的大众普及图书，图解，step by step那种。
如：〈house的外檐装修〉〈自己动手建house〉〈house的庭院〉〈house的水电安装〉
〈house的室内装修〉〈house陷阱100例〉等等。比如，天涯的‘我和老婆在新西兰建房全记录’那些图片，作者如果再细致一点，配上专业的指导文字，就可以出版了。
请给些建议。
这类书太多了.
你去一趟Home Depot 就知道了.
1-2-3 教你所有东西…怎么做 1-2-3 步
winsanxcs : 2007-08-05
#538
回复: 再论买地建房
如果要申请银行贷款, 一定要有英文的BUSINESS PLAN.
这里面的方案好多问题，我都懒得说了。至于大部分人还存在着认为中国人工和材料省钱的概念，我建议就不要想了。
人工方面: 如果加籍华人在别处有30元/小时的工，会来你这里做20元/小时吗? 如果刚登陆的移民做了半个月，发现你给的工资超低, 或者超累, 在别的地方找到合适的工，他会继续吗? 如果请国内的民工来做, 你给的了工签吗? 申办工签的成本呢? 你打算给外劳远低于市场价的人工吗?....
材料方面，海运, 保险, 报关, 运送，每个环节都是要钱的. 这里的华人公司，大部分进口后的报关和运输都是找代理做的, 即使找了代理，也还会发生各种状况之外的事. 例如运输工人罢工, 你一个货柜摆多一天的仓储费是多少呢? 板材的关税呢? 最重要的是，使用该材料前，加国的安全认证呢? ...
还有很多, 别人都在这里提了，我也懒得说了。反正自己不是专家，爱怎么说就怎么说去。
如果坚持要用一种新材料，首先你要做的是，查资料，看看其实是不是偷了国外的专利. 如果是，处理方法另计, 简单多了. 如果不是，就准备材料先取得材料安全的认证吧! 其次, 材料的安全认证没问题了，是打算要用预制件来盖房吧! 那么, 就要做预制件的安全确认先。再次，还有预制件的安全使用与建造规范，是否会引发工人的安全问题。因为你说没有问题是你说的, 首先你要取得相关部门的认可才会有人相信你说的. 要取得相关部门的认可也不是讲中文就可以说清楚的, 要提供官方语言英文的报告文书按申请流程走才行啊. 然后他们就要做测试，做评估确认你这个东东行不行.
建筑部门的加拿大安全规范及认证我不熟悉，大家可以去问问靓之凉粉. 我在电气电子设备方面以前做过文员, 稍微知道那么一丁点儿，举个UL实验室对某电子零件的认证时长的例子: 一个材料认证约两年(他们用了一个新材料，其余材料均为UL认证过的材料, 所以不用再认证)，零件认证约两年. 当然，如果建筑部门的认证有如中国政府认证部门的快捷的话，我这些考虑实在是多虑了! 如果该太空板公司早就拿到认证的话，那也实在是多虑了. 其实最好的情形当是发现原来加拿大早有引进先例，已经有公司做过了，那真是省心省时省钱省力了!
所以, 如果某国内公司找你谈，请你帮忙搞他们的新产品新材料，首先第一句你要问他们搞过有关的检验获准入口没有，如果没有，一切免谈, 让他们搞定后再找你, 或者你急用，不如在加拿大找代理商买便宜又合适的东西吧!
明白了,多谢!
与你的人工看法和材料通关的看法一样,所以做低端会很苦!
关于认证的事情正在美国做,有半年了!
有两个美国专利,这种材料之前肯定没有进过加拿大!
bigdog : 2007-08-05
#539
回复: 再论买地建房
看来在国内我们算同行,
只不过我是搞时装及商业类的
winsanxcs : 2007-08-05
#540
回复: 再论买地建房
墙体成本很低，大头在基础门窗厨房浴室管线之类。
我就是搞结构出身，国内原来也是搞板材的，我不相信你会比我懂。
不好意思, 基础门窗厨房浴室管线之类是大头,很明白的,还没说那个呢,不过本意也是要从中国过去的.
下一句,没明白,能说得具体点吗,我只是看到太空板业的样板间才这样写的,确实是我看到的和了解到的.
胖子棒 : 2007-08-05
#541
回复: 再论买地建房
这类书太多了.
你去一趟Home Depot 就知道了.
1-2-3 教你所有东西…怎么做 1-2-3 步
谢谢了.
胖子棒 : 2007-08-05
#542
回复: 再论买地建房
看来在国内我们算同行,
只不过我是搞时装及商业类的
和我说话吗?
winsanxcs : 2007-08-05
#543
回复: 再论买地建房
提出一个和主题擦边球的问题。
我说过，本人现在不是从这个领域，只是有过几年建房经历并一直很感兴趣而已。
其实，本人的专业是出版和印刷。（欢迎登陆我的网站
www.tjqe.com）这两年国内出版事业受网络冲击，大幅下滑，正赶上了移民成功，就有点见异思迁，想到地产界尝试一下。反正建筑house不是建筑公寓，大不了就自己住。
在我们讨论的过程中，我专业的本能想策划出版一些‘关于house细节方面的指导书籍’。不知道加拿大这方面的书丰富吗？
应该说加拿大等西方国家house发达，关于别墅方面的书的选题会很多的，可在讨论时，有时我最想知道的都是工人们凭经验去干的，没有资料。有人建议我去干一年工人，去了解house。如果有相关的书籍，问题就简单多了。
我指的是简单明了一般人都看得懂的大众普及图书，图解，step by step那种。
如：〈house的外檐装修〉〈自己动手建house〉〈house的庭院〉〈house的水电安装〉
〈house的室内装修〉〈house陷阱100例〉等等。比如，天涯的‘我和老婆在新西兰建房全记录’那些图片，作者如果再细致一点，配上专业的指导文字，就可以出版了。
请给些建议。
给你个建议,就把这个论坛的帖子下载,然后出版得了,没必要专业,当小说看,应该挺好玩的,然后给个后续,不知道现在的版权归谁,也不知道大家愿不愿意,我觉得很好的.
胖子棒 : 2007-08-05
#545
回复: 再论买地建房
给你个建议,就把这个论坛的帖子下载,然后出版得了,没必要专业,当小说看,应该挺好玩的,然后给个后续,不知道现在的版权归谁,也不知道大家愿不愿意,我觉得很好的.
那肯定赔死了.
胖子棒 : 2007-08-05
#546
回复: 再论买地建房
你好!我还在国内.在想象加拿大.
winsanxcs : 2007-08-05
#547
回复: 再论买地建房
不至于, 我看现在的书更无聊, 我先预订10本!
bigdog : 2007-08-05
#548
回复: 再论买地建房
看得出来, welcome to Canada
胖子棒 : 2007-08-05
#549
回复: 再论买地建房
因为你身在其中,感觉有意思.不相干的人能拿起来翻一下就不错了.
winsanxcs : 2007-08-05
#550
回复: 再论买地建房
因为你身在其中,感觉有意思.不相干的人能拿起来翻一下就不错了.
看了你的网站,以后<楼书>找你印得了!
winsanxcs : 2007-08-05
#552
回复: 再论买地建房
哈哈, 没问题, 用房子抵印刷费加建筑人工费!
靓之凉粉 : 2007-08-06
#553
回复: 再论买地建房
提出一个和主题擦边球的问题。
我说过，本人现在不是从这个领域，只是有过几年建房经历并一直很感兴趣而已。
其实，本人的专业是出版和印刷。（欢迎登陆我的网站
www.tjqe.com）这两年国内出版事业受网络冲击，大幅下滑，正赶上了移民成功，就有点见异思迁，想到地产界尝试一下。反正建筑house不是建筑公寓，大不了就自己住。
在我们讨论的过程中，我专业的本能想策划出版一些‘关于house细节方面的指导书籍’。不知道加拿大这方面的书丰富吗？
应该说加拿大等西方国家house发达，关于别墅方面的书的选题会很多的，可在讨论时，有时我最想知道的都是工人们凭经验去干的，没有资料。有人建议我去干一年工人，去了解house。如果有相关的书籍，问题就简单多了。
我指的是简单明了一般人都看得懂的大众普及图书，图解，step by step那种。
如：〈house的外檐装修〉〈自己动手建house〉〈house的庭院〉〈house的水电安装〉
〈house的室内装修〉〈house陷阱100例〉等等。比如，天涯的‘我和老婆在新西兰建房全记录’那些图片，作者如果再细致一点，配上专业的指导文字，就可以出版了。
请给些建议。
这类书实在太多了，图书馆有借，建材店有卖，建材店的网站也有写（可去rona的网站看），因为很多人都是DIY在家自己动手搞装修，所以这类书太多太多了。
靓之凉粉 : 2007-08-06
#554
回复: 再论买地建房
不好意思, 基础门窗厨房浴室管线之类是大头,很明白的,还没说那个呢,不过本意也是要从中国过去的.
下一句,没明白,能说得具体点吗,我只是看到太空板业的样板间才这样写的,确实是我看到的和了解到的.
你知道吗？国内的实木地板200多一平米的木地板算高档的了吧？这里最便宜的是4刀一尺，合成40多刀一平米，国内200多的拿来加拿大就是垃圾。国内的进口高级水龙头多少钱？这里随便一个就是300刀标配，也就是2000多人民币，国内消费得起吗？一个undermounted sink价值500刀，云石台面价值5000刀，上点档次的房屋这些全是标配，你用中国产的便宜货，房子价值就是立刻往下掉。我家的院子砌了很多石头和砖，一块大石头建材店卖300多刀，我家大概有100块，一块砖最贵的卖20刀，而我家铺了几百块砖，一棵大些的树卖400~500刀，我家有差不多10棵，光这院子成本就是7到8万加币，你太空板如何省？一个豪宅的walkout basement光填土就要花8万加币，你不会说从中国进口土吧？
结构方面的东西，你把太空板中间开个洞，里面的钢筋就断了，受力性能就会有影响，就必须补强。因为房屋造型复杂（简单造型的根本就不能在市场上生存），现场情况千变万化，你不大可能准确知道在哪里开洞（开洞地方也实在太多），当然你可以预先制模改钢筋位置来补强，但是必须什么都要在图纸上预先标注得很清楚，那么设计师的工作量就会相当大，设计费用非常之高，而且不是一个设计师能搞定的，需要其它专业的配合。一旦现场出问题，就意味着这部分的板材报废，必须重新定做板材。 而且，你在板里面走管道，保温性能和承重能力都受影响。这种预制板，钉是钉，铆是铆，不能锯，不能刨，如何实现复杂造型？所以我在加拿大只见过舒乐舍板的房，因为舒乐舍板是可以现场随意发挥的。而且现在在加拿大常见的外表是混凝土的建筑材料（stucco)，也是最近十来年的专利，外表混凝土的施工方法和舒乐舍板几乎是一模一样的，直接在混凝土里加颜料添加剂和防水层，连涂料都不用刷。而这样的材料，成本只比一般非混凝土房屋增加2万块，所以一经推出，立刻在北美风靡，已经成为豪宅的标配。不是加拿大不接受新事物，是只有适合市场的产品才能在加拿大生存。钢结构别墅不能在市场上生存，道理是完全一样的，
winsanxcs : 2007-08-06
#555
回复: 再论买地建房
你知道吗？国内的实木地板200多一平米的木地板算高档的了吧？这里最便宜的是4刀一尺，合成40多刀一平米，国内200多的拿来加拿大就是垃圾。国内的进口高级水龙头多少钱？这里随便一个就是300刀标配，也就是2000多人民币，国内消费得起吗？一个undermounted sink价值500刀，云石台面价值5000刀，上点档次的房屋这些全是标配，你用中国产的便宜货，房子价值就是立刻往下掉。我家的院子砌了很多石头和砖，一块大石头建材店卖300多刀，我家大概有100块，一块砖最贵的卖20刀，而我家铺了几百块砖，一棵大些的树卖400~500刀，我家有差不多10棵，光这院子成本就是7到8万加币，你太空板如何省？一个豪宅的walkout basement光填土就要花8万加币，你不会说从中国进口土吧？
结构方面的东西，你把太空板中间开个洞，里面的钢筋就断了，受力性能就会有影响，就必须补强。因为房屋造型复杂（简单造型的根本就不能在市场上生存），现场情况千变万化，你不大可能准确知道在哪里开洞（开洞地方也实在太多），当然你可以预先制模改钢筋位置来补强，但是必须什么都要在图纸上预先标注得很清楚，那么设计师的工作量就会相当大，设计费用非常之高，而且不是一个设计师能搞定的，需要其它专业的配合。一旦现场出问题，就意味着这部分的板材报废，必须重新定做板材。 而且，你在板里面走管道，保温性能和承重能力都受影响。这种预制板，钉是钉，铆是铆，不能锯，不能刨，如何实现复杂造型？所以我在加拿大只见过舒乐舍板的房，因为舒乐舍板是可以现场随意发挥的。而且现在在加拿大常见的外表是混凝土的建筑材料（stucco)，也是最近十来年的专利，外表混凝土的施工方法和舒乐舍板几乎是一模一样的，直接在混凝土里加颜料添加剂和防水层，连涂料都不用刷。而这样的材料，成本只比一般非混凝土房屋增加2万块，所以一经推出，立刻在北美风靡，已经成为豪宅的标配。不是加拿大不接受新事物，是只有适合市场的产品才能在加拿大生存。钢结构别墅不能在市场上生存，道理是完全一样的，
可能之前没有表达清楚! 在板材方面,你的观点很对!
目前太空板业在做的就是"一切细节都必须要在图纸上预先标注得很清楚"，包括开窗\开口\管线,现场做不到锯和刨,一点都不行,相当一些复杂造型,都能做,但必须是预先预制,现场变更的可能性没有.
是劣势,也是优势, 现场没有变更的余地,但对现场工人的技术也要求不高,而且施工速度快,设计上必须关注每个细节的变化,设计成本确实很高,很累,确实有一个综合设计小组在做,好在是在国内,人工成本低,也就是之前提到的"翻图"的工作,很值得敬佩的.
确实,一旦现场出问题，就意味着这部分的板材报废，必须重新定做板材。 但这种事情发生的
可能性很小.
而且，板里面走管道在保温性能和承重能力方面都是预先计算好的, 临时增加的可能性不大.
市场生存的问题,0.1%占有率的机会能有吗,个人认为够了! 又不是去那边进行建房革命, 一年做两单够了! 不是解决新去的买地建房问题的本质吗, 又没有几千万板材生产线的前期压力!
至于,建材"垃圾"的说法有点夸张, 我没看见你说的水龙头,如果只从价格来比,北京正在跟我合作的一家,一个水龙头1万人民币,我不知道他的成本,我不知道值不值,但这确实是他的市场价格,现在在北京建材经贸大厦销售,8月17日正好举办酒会!有愿意来北京的朋友可以去看看,下午6:30开始!
另外,北京的实木地板有2000多元/平米的,其他的就不说了, 但值不值我不敢肯定,其实哪都一样,加拿大的产品也未必真值. 市场行情而已!利润空间而已!固定成本和变动成本的关系而已!
既然提起建材, 本来是想后考虑的, 有一个
www.builddirect.com 的网站,了解吗? 他们的一个总裁过一段时间要来北京, 我想与其合作的, 能给点指点吗? 多谢了!
胖子棒 : 2007-08-06
#556
回复: 再论买地建房
这类书实在太多了，图书馆有借，建材店有卖，建材店的网站也有写（可去rona的网站看），因为很多人都是DIY在家自己动手搞装修，所以这类书太多太多了。
[FONT=宋体]谢谢了。[/FONT]
[FONT=宋体]有这样很详细的操作指导书籍就太好了，看来要弄清加拿大盖房[/FONT]step by step[FONT=宋体]的问题不用非得去打工了（前提是要有异地盖房经历）。[/FONT]
[FONT=宋体]先前你几次都有表达，‘全靠工人现场发挥’，我有些郁闷，认为‘现场发挥’是一种很神秘的技术，人家经验的东西不外传。这是为什么我要编这样书的思想根源。[/FONT]
[FONT=宋体]好呀，以此类推,你说的工人创作的‘多样性’也是有书参考的。[/FONT]
胖子棒 : 2007-08-06
#557
回复: 再论买地建房
你知道吗？国内的实木地板200多一平米的木地板算高档的了吧？这里最便宜的是4刀一尺，合成40多刀一平米，国内200多的拿来加拿大就是垃圾。
[FONT=宋体]加拿大最便宜的比国内最贵的还贵？两者质量对比过吗？[/FONT]
胖子棒 : 2007-08-06
#558
回复: 再论买地建房
理想虽好但也还都是空想.
看到此都没有实务面.
估计没几个人懂北美的房屋.何况北美的房屋在不同的地方都还有差别!
这里分工太细,搞屋顶的只搞屋顶,搞地板的只搞地板.
别以为木材都是木头而已.
用于 Tension 和 用于 compression 的都不一同.
什么地方只要白木就行了,什么地方又不能省.
怎么分 3/8 的OSB 和 3/4 的 OSB 用的地方
还有你自已家的电箱,没执照的人都不能碰(当然屋主也一样)
何况你新屋的配电呢?
太多了一下说不完….
等你来了就知道了.
建议你可以去 Home Depot 或 RONA 或 TOTEM 上几个月班.
看看你把建材搞懂要多久, 然后帮别人搞搞地下室 DECK FENCE 开始边干边学.
否则就算你把房子累起来了,后患必定无穷
.
这些在相关书籍里有说明吗?
靓之凉粉 : 2007-08-06
#559
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]加拿大最便宜的比国内最贵的还贵？两者质量对比过吗？[/FONT]
加拿大的建材市场竞争很激烈，不可能有暴利存在。不是说加拿大最便宜的比中国最贵的贵，是加拿大最常用的便宜产品就是中国最常用的高端产品，拿中国的装修预算来计算加拿大成本，造出来的必然就是超低端产品。说了那么多，其实加拿大农村自建房和winsanxcs说的基本就是一回事。我认识一个洋人，他就是花了5万加币自建了一个三卧室的房，地下室也有，房子我住过，根本不是人住的。典型的农村房，水都用的是井水，一股很大的味道，连internet之类的现代科技也没有。我不相信winsanxcs能比他盖得更便宜。
winsanxcs : 2007-08-06
#561
回复: 再论买地建房
加拿大的建材市场竞争很激烈，不可能有暴利存在。不是说加拿大最便宜的比中国最贵的贵，是加拿大最常用的便宜产品就是中国最常用的高端产品，拿中国的装修预算来计算加拿大成本，造出来的必然就是超低端产品。说了那么多，其实加拿大农村自建房和winsanxcs说的基本就是一回事。我认识一个洋人，他就是花了5万加币自建了一个三卧室的房，地下室也有，房子我住过，根本不是人住的。典型的农村房，水都用的是井水，一股很大的味道，连internet之类的现代科技也没有。我不相信winsanxcs能比他盖得更便宜。
个人认为加拿大比中国先进好几十年,好多都是没办法的事情!
我在北京也用美国ECO WATER软净水机的,1万人民币!
怎么也算技术移民,怎么也能比加拿大农民强点吧! 怎么也算产业化产品!
请教一下
www.builddirect.com 的事情,能给点背景资料吗? 比如在当地如何? 什么背景? 实力怎样? 多谢了!
靓之凉粉 : 2007-08-06
#562
回复: 再论买地建房
个人认为加拿大比中国先进好几十年,好多都是没办法的事情!
我在北京也用美国ECO WATER软净水机的,1万人民币!
怎么也算技术移民,怎么也能比加拿大农民强点吧! 怎么也算产业化产品!
请教一下
www.builddirect.com 的事情,能给点背景资料吗? 比如在当地如何? 什么背景? 实力怎样? 多谢了!
加拿大的净水机要5000加币以上，因为加拿大家庭用水量很大，至少是北京的5倍，房子才值5万，怎么可能会去买？
www.builddirect.com我完全不了解。
winsanxcs : 2007-08-06
#563
回复: 再论买地建房
加拿大的净水机要5000加币以上，因为加拿大家庭用水量很大，至少是北京的5倍，房子才值5万，怎么可能会去买？
www.builddirect.com我完全不了解。
那可不成, 水是最重要的, 衣食住行必须要保证质量的, 又不是去逃难!
胖子棒 : 2007-08-07
#564
回复: 再论买地建房
我认为,一般情况下,相同的东西在两个不同的地方价格就是不一样.这就是为什么这么多人从事贸易的原因.我知道中国的图书,在中国10元人民币,在美国就卖10美圆.在中国买从日本进口的电器,有时比在日本本国买还便宜.
靓之凉粉 : 2007-08-07
#565
回复: 再论买地建房
我认为,一般情况下,相同的东西在两个不同的地方价格就是不一样.这就是为什么这么多人从事贸易的原因.我知道中国的图书,在中国10元人民币,在美国就卖10美圆.在中国买从日本进口的电器,有时比在日本本国买还便宜.
通常来讲，越是高档的东西加拿大卖得越比中国便宜。
winsanxcs : 2007-08-07
#566
回复: 再论买地建房
我是设想:
建的房子除主体结构和无品牌需求的底层装修材料以外都与
www.builddirect.com合作,采购其网上的加拿大流行的惯例装饰产品, 5000平米的建筑需求,在加拿大也应该算大客户了,在终端市场将房屋的结构形式淡化, 他们号称世界范围的在线建材供应商,在温哥华的上市公司, 我想作为合作条件,让其促进太空板业结构产品的加拿大进入,比如认证和通关等等。
有许多时候,该让别人挣钱的地方还是要让别人挣,不然自己也挣不到的.
希望大家给点意见!
winsanxcs : 2007-08-07
#567
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总体上感觉,越是低端的产品,从中国运到加拿大,利润空间越高!不光是建材,其他东西也一样!
胖子棒 : 2007-08-07
#568
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不能说通常,但有可能.我说过,两地的价格会有差别的,研究的就是这个.
我们没必要每个细节都模仿高档的东西.使用300多刀的石材,20多刀的砖,这种现象普遍吗?
靓之凉粉 : 2007-08-07
#569
回复: 再论买地建房
不能说通常,但有可能.我说过,两地的价格会有差别的,研究的就是这个.
我们没必要每个细节都模仿高档的东西.使用300多刀的石材,20多刀的砖,这种现象普遍吗?
任何建材的价格在超市都是明码标价的，一分钱一分货，瞒不过加拿大的买主和房屋经纪，因为加拿大人自小就与这些东西方打交道。便宜的仿制品只适用于低端，如厨房的台面，用大理石的花5000刀，用人造石才2000，但区别任何人都看得出，自然形成的花纹是人工无法模拟的。事实上，十年前的高端配置现在许多已经是标配，如厨房和浴室的装修材料。
胖子棒 : 2007-08-07
#570
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任何建材的价格在超市都是明码标价的，一分钱一分货，瞒不过加拿大的买主和房屋经纪，因为加拿大人自小就与这些东西方打交道。便宜的仿制品只适用于低端，如厨房的台面，用大理石的花5000刀，用人造石才2000，但区别任何人都看得出，自然形成的花纹是人工无法模拟的。事实上，十年前的高端配置现在许多已经是标配，如厨房和浴室的装修材料。
这一点很认同.
winsanxcs : 2007-08-07
#571
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相对于太阳能,建议风能更便利些!
加拿大是世界上风力资源最丰富的国家之一，近几年加拿大风力发电投资力度加大，措施得力，发展迅猛。
2000－2005年，风力发电装机容量年均增长38％，2005年增长54％，预计2006年将增长50％。目前全国总的装机容量为68.173万千瓦，占全国电力供应0.3%。到2013年风力发电装机容量拟发展到8百万千瓦，将占全国供电总量的4％。加拿大电力供应结构为：水电名列榜首，占60％；其次是煤电和核电，均占近10％。
加拿大在风能资源评估、风场规划和家庭式小风机制作领域优势突出；
szhao01 : 2007-08-08
#573
回复: 再论买地建房
一口气看完，眼睛都看酸了，大家都是高人，我只能看看，
winsanxcs : 2007-08-08
#574
回复: 再论买地建房
再来一个更远的！
昨天，专门去北京建材经贸大厦，初步探讨了一下我们之前本论坛讨论的“加拿大现代集成住宅”（买地建房——21世纪的巴比伦之梦）的设想，表示需要采购世界顶级家居作为配套，希望一起合作！
初步计划：
在建材大厦专门设立一个区域，作为世界顶级集成住宅的采购选择中心，面向大厦内部商户和外部商户，包括地板、门窗、阳光房、浴缸、水龙头、沙发、家具、净水设备、艺术品等等，我们邀请主流媒体参与，连续报道进行招标评选，我们直接进行选评和洽谈进货价格，签订意向合同，同时针对入选品牌作为奖项给发一个证书和奖杯，以表示其高档、环保、优质和获得世界市场的认可！
整个活动完全免费,既显公平、公正，也没有“扎钱”之嫌，主要为了“真买”的时候能“价超所值”，好谈价格！
目的一，给我们的房子争取最好的家居和最好的价格；
目的二，真正了解北京高端家居市场，与加拿大进行对比，真正又好又便宜的，我们引进加拿大；真正又贵又差的，我们就用加拿大自己的，如果方便最好再能将其从加拿大引进中国，赚了钱再去加拿大买房呗，反正最近一段时间我们也要两头跑，顺便做点生意也未尝不可！
大家以为如何！
就上次的水龙头，我更正一下价格，美国产品在大厦的价格7000-9000人民币，德国的13000-15000人民币，其中一个德国的淋浴花洒，包括两个开关和一根钢柱，市场价格45000元，把加拿大的产品引进来，真的可能也是机会！
当然，用胖子棒的话说，更希望得到老移民的支持，老移民把握方向，新移民来回跑腿，就这个论坛，地板、水龙头、风力发电机、灌溉系统等，我们每一类都进行对比，提供照片、价格、性能等等，大家一起评选，各位以为如何？
很希望大家能有兴趣！！
winsanxcs : 2007-08-08
#575
回复: 再论买地建房
顺便问一下，这个论坛的斑竹，这个网站是什么性质，我想请这个网站作为这次评选的主办单位之一，比如再加上北京建材大厦和北京的媒体，不知道有没有可能，对这个网站在国内的影响肯定有极大的好处，尤其是高端客户群体，不知道有没有兴趣，如何联系？
因为到颁发获奖证书的时候需要落款和盖章的！
我发了一个联系，估计不一定有回音！
rong_zhifeng : 2007-08-08
#576
回复: 再论买地建房
强啊，这贴都这么远了。唉，我是外行看热闹。佩服winsanxcs的执着！
lxs2007 : 2007-08-09
#577
回复: 再论买地建房
我生活在初次来到的异国，没有什么支撑（靠自己了！）。有的是衷心的祝福你们成功。中国的大老爷们，一定要成功！一定！！！
winsanxcs : 2007-08-09
#579
jicheng : 2007-08-10
#580
回复: 再论买地建房
老弟，我不是打消你的积极性，您还是歇菜吧，就您的那个规划，远看就象营房，说实话看了您的规划LOVESTORY产品概念设计，
主题定位：垂直农场Vertical Farm —— 21世纪的巴比伦之梦 （哪个人认同，在坛子里问问）
技术配套：美国的风力发电（简直是开玩笑）+以色列的无土栽培（？？？）+英国的菜蔬花卉（？？？）
+德国的太阳能（？？？）+法国的浪漫风情（？？？）
纯粹的中国式房地产概念炒作，只有概念没有内容。
不要怪我说的太直接，来点实在的，整个大家都能够接受的。
winsanxcs : 2007-08-10
#581
回复: 再论买地建房
老弟，我不是打消你的积极性，您还是歇菜吧，就您的那个规划，远看就象营房，说实话看了您的规划LOVESTORY产品概念设计，
主题定位：垂直农场Vertical Farm —— 21世纪的巴比伦之梦 （哪个人认同，在坛子里问问）
技术配套：美国的风力发电（简直是开玩笑）+以色列的无土栽培（？？？）+英国的菜蔬花卉（？？？）
+德国的太阳能（？？？）+法国的浪漫风情（？？？）
纯粹的中国式房地产概念炒作，只有概念没有内容。
不要怪我说的太直接，来点实在的，整个大家都能够接受的。
直接点好!
其实是等"加几把土"呢, 可惜, 除了直接"歇菜", 一直也没能盼来"实在的"!
说句"实在"点的, 这更增强了我在加拿大做这个类似项目的信心, 既然大多数人不认同, 就说明肯定是机会, 因为大多数人认同的事情,机会肯定已经没有了!
随大流的,肯定能得到大家的认同,但他绝对不是大师,只能说是匠人, 希望别相反! 哈哈!
多说一句, 知道为什么营房都象这样, 因为肯定最集约! 更追求实在! 可能不一定满足一定历史时期的审美, 但它的合理性确实存在! 无论是抗震性能还是成本优势!
靓之凉粉 : 2007-08-10
#582
回复: 再论买地建房
这房子１０万一套应该有人买。
winsanxcs : 2007-08-10
#583
回复: 再论买地建房
真的? 太好了!
真要有20个人预订, 再去掉一些虚的, 再精打细算一点, 从现在的成本控制考虑, 应该做的出来!
相当于人民币2800元/平米. 就算简装HOME版吧!
有人感兴趣吗?
胖子棒 : 2007-08-10
#584
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因为专业性较差又没亲临过加拿大，问题已经这么深入了，不敢‘准确的’表态。
暂时含糊的跟帖吧。
我想，根据各方面的客观情况，如有参与的同志，一般是抱着‘临时一下’的想法。主要还是奔着‘打工’来的，又解决了住房问题，一举两得。暂时没有人会买旅游村里的房子的。
为了‘打工’临时住，不用太大面积，或有公寓式的房子住就可以了。
如果能马上能拿到工资或分红，够生活费用和房租，肯定参与的人不会少。接下来再图进一步发展。
那么重点肯定就是做好旅游村了。
可以多谈些旅游村的‘故事’了。
旅游村干好了，什么都好了。
iris08 : 2007-08-10
#585
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先不要想那么多了,来加后再说吧.
winsanxcs : 2007-08-10
#586
回复: 再论买地建房
本质开发成本是一回事! 项目形象是另一回事!
对外销售价格我还是坚持199万加元/套, 提高装修和设备的档次就是了, 高端的形象一定不能丢!
而且我准备在北京以集成住宅垂直农场的角度, 以699万元人民币/套的价格面向国内市场先卖, 一方面把赴加的装修、设备的配置细节和价格搞定，一方面也争取能在对比中，代理一点加拿大那边的好的建材设备进中国，这是许多老移民认为最靠谱的。
度假村的定位和经营没问题，地产都做了，旅游更简单，以地产带旅游是从高往低做，凡是以地产支持旅游的，没有不成功的。反之，就未必了，中国也就华侨城算成功，交学费的人不计其数。
winsanxcs : 2007-08-10
#587
回复: 再论买地建房
如果能马上能拿到工资或分红，够生活费用和房租，肯定参与的人不会少。接下来再图进一步发展。
那么重点肯定就是做好旅游村了。
可以多谈些旅游村的‘故事’了。
旅游村干好了，什么都好了。
你的观点是90%国人认同的，但这里面有一个很关键的本质问题你可能没有注意到，其实是心态问题和心理承受能力问题。
我在加的时候跟许多5年以上的老移民聊过，普遍认为：随便找出一个新移民，存款都能在几万加元，而随便找出一个西人，则往往有几千元的存款就不错了，但生活的幸福感指数却正好相反。
“只出不进”、“坐吃山空”的心理压力大多数国人都不容易承受，最后的结果显而易见；而很少数的人挨过了这个阶段，坚持不往“下”走，好象反而现在过得更好些，而当初大家的财力是基本相当的。
个人认为“下”去很容易，不就是吃点苦吗，但要想再“上”来很难，就不是吃苦那么简单的事情了。
谈到“
马上能拿到工资或分红”，尽管是我提的方案，而且我也认为确实可行，是基于上述的我对很多国人心态的理解，认为是最容易接受的，但它有一个很大的前提，就是完善的法律体系和诚信，尤其是“诚信”。否则，很容易演变成“陷阱”。
针对“亿霖木业”及其类似公司的欺诈操作，不知道大家了不了解，一般如此：你先出4-5万/亩买树林，然后让你成为员工，给你发400-500元/月的工资，然后你再去进行“传销”，给以高额提成，看起来很理想的商业模式，不仅眼前月月有进帐，长期还有树林回报，可能随时还有高额提成的意外之喜。
公司其实知道你很难卖出去，所以并不寄予太大希望，公司其实就想运做1-2年，所以给你的工资相当于优惠折扣。于是，本质上就变成：自己先给别人一大笔钱，然后让别人用这笔钱给你自己发工资，发到什么时候自己还不能控制，但自己每天还挺美！不仅没有“只出不进”、“坐吃山空”的心理压力，而且每日的幸福感还极强！
个人认为他们的成功（骗了几十亿），就是成功的利用了这种中国人的传统心态。上当的基本都是没有工作的人,以及退休的人.
其实，我的计划借鉴了他们的一些思路，比如每月支付2000元租金，返还1000元作为工资或经营承诺，所以本质上“买地建的房”是以1000元/月的价格销售的，如果考虑10年的回本回报，基本相当于10万元/套。所以跟靓粉提的价格差不多，但给人的感觉却不一样，比较满足中国人的心理承受能力！而且大家每天都很开心！最后真的皆大欢喜的结局。
我的本意是想促进这个计划的成功，作为一个好的开端，可以说完全不以赚钱为目的，以后大家赚钱的机会有的是。
但是，如果比这个再条件好，我敢肯定是“陷阱”了。我敢说，成本肯定算不过来了！即使目前这样，我担心也会有出入，但应该不会很大！
不知道我的意思表达清楚了没有，也请大家指正！
Michelle Libra : 2007-08-10
#588
回复: 再论买地建房
房子你还是搞回斜坡屋顶吧, 一年四季下那么多雪, 首先你得考虑雪的重量，能不能保证屋顶安全. 其次还得考虑下了雪, 那么多积雪在屋顶上怎么处理法? 融雪时的排水呢? 我不是建筑专家，但我在加买房可不想楼顶是平的. 这里不象广东，也不象北京, 不但常下雪, 而且一下还粉大的说。....
Michelle Libra : 2007-08-10
#589
回复: 再论买地建房
车库还是要双车库, 好多人至少拥有两辆车，不同的天气和不同的用途. 没有多一个车房干啥, 难道冬天都扔雪堆里不成，不能接受。
Michelle Libra : 2007-08-10
#590
回复: 再论买地建房
此外，平台太大，与其搞那么大平台不如多给点儿地方做后院... FENCED BACKYARD
winsanxcs : 2007-08-10
#591
回复: 再论买地建房
房子你还是搞回斜坡屋顶吧, 一年四季下那么多雪, 首先你得考虑雪的重量，能不能保证屋顶安全. 其次还得考虑下了雪, 那么多积雪在屋顶上怎么处理法? 融雪时的排水呢? 我不是建筑专家，但我在加买房可不想楼顶是平的. 这里不象广东，也不象北京, 不但常下雪, 而且一下还粉大的说。....
明白, 雪的问题, 技术上肯定没问题, 无论是承载力还是融雪和排水;
但确实有一个风格、感觉和麻烦的问题, 只是针对坡屋顶国内板材成本会增加, 也担心学目前大多数加拿大房屋的风格, 拼不过人家, 人家木结构的独有优势, 绝对不是说说那么简单。
需要很强的设计能力，但目前我没有，凭我的经验一般的设计师绝对没戏，美国、英国、法国、加拿大的我也谈过不少。
两难啊！
qitianqitian : 2007-08-10
#592
回复: 再论买地建房
你说的是地价+房价，还是仅仅是房价？
winsanxcs : 2007-08-11
#593
回复: 再论买地建房
车库还是要双车库, 好多人至少拥有两辆车，不同的天气和不同的用途. 没有多一个车房干啥, 难道冬天都扔雪堆里不成，不能接受。
是，车库很好改的，也发觉很重要的。
成本其实也增加不了多少，看大家喜欢了，可以随时扩大的。
winsanxcs : 2007-08-11
#594
回复: 再论买地建房
此外，平台太大，与其搞那么大平台不如多给点儿地方做后院... FENCED BACKYARD
一个是正好与板材厂家合作，想突显一下优势，抵消一些其他方面的劣势；
一个是想连成一个整体，规避一下政策限制，只能用板把各个房子连起来，但都围成房子又太挤，成本也会高，所以作成了平台。
winsanxcs : 2007-08-11
#595
随影999 : 2007-08-11
#596
回复: 再论买地建房
10万的House在BC,真好。
成本要20万吧？
简单算算成本，说来听听，谢谢！
胖子棒 : 2007-08-11
#597
回复: 再论买地建房
其实，我的计划借鉴了他们的一些思路，比如每月支付2000元租金，返还1000元作为工资或经营承诺，所以本质上“买地的建房”是以1000元/月的价格销售的，如果考虑10年的回本回报，基本相当于10万元/套。所以跟靓粉提的价格差不多，但给人的感觉却不一样，比较满足中国人的心理承受能力！而且大家每天都很开心！最后真的皆大欢喜的结局。
[FONT=宋体]没人会一次性买旅游村里的房子的，政策上肯定也不允许，这一点我们的看法已经相同。由于不存在一次性卖掉的可能，只能是经营旅游村，边经营边自住。旅游村干好了，又有事业，又住在花园一样的旅游村里，自然很不错。但旅游村要是干不下去呢？这就是为什么我要说‘重点做好旅游村’。再有，如旅游村做不下去有什么保证返回[/FONT]1[FONT=宋体]千？如果是集资，这一点大家必须都要认可放心。[/FONT]
[FONT=宋体]每月交[/FONT]2[FONT=宋体]千，返[/FONT]1[FONT=宋体]千，也就是说工资[/FONT]1[FONT=宋体]千，房款[/FONT]1[FONT=宋体]千。[/FONT]
[FONT=宋体]什么样的工作性质工资是一千？[/FONT]
[FONT=宋体]如果是集资，是创业，大家认可，多苦多累，工资没有都没关系。[/FONT]
[FONT=宋体]如果有人投资，就会按月交房租，按加拿大标准要求开工资。[/FONT]
winsanxcs : 2007-08-11
#598
回复: 再论买地建房
10万的House在BC,真好。
成本要20万吧？
简单算算成本，说来听听，谢谢！
国内产品的初步装修能控制在1500元人民币/平米。
按之前偏远一点的地点选择，约300元人民币/建筑平米分摊。
还剩下1000元/平米的余地，确实很紧，但辛苦一点应该做得出来。
之前有详表,把虚和奢侈的去了,你自己能算出来.
winsanxcs : 2007-08-11
#599
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]如果是集资，是创业，大家认可，多苦多累，工资没有都没关系。[/FONT]
[FONT=宋体]如果有人投资，就会按月交房租，按加拿大标准要求开工资。[/FONT]
这正好是整个项目的两个步骤, 我是把它当成不同的阶段考虑的.
之前,"工资"的提法是想简单一些,其实个人认为准确的提法是"承诺经营收益"更贴切一些.
这样就不会有"工资"额度的其他联想了,本质上成为“购买”或“承包”产权垂直农场(或度假村客房、度假村商业铺面)创业的思路了,但是为了避免对于前期农场经营收益的担心,所以用了一下"工资"的提法,是想表达更有确定性和信心。因为对外的统一经营确实需要人工的，对外成本太高，只能对内，算半义工性质，就算象征性的回报吧。
等真上了正轨，就索性直接对外招聘服务人员，或转让给西人和后来者，前期的合作建房者逐步进入第二阶段。
而第二个阶段，应该是
理顺了在加的生活和工作关系，能单飞了，找到了按加拿大的工资标准衡量的理想工作了，搬到更理想的独自的地方去住，而这个度假村作为一种投资，或转让，或转包，或用其他更好的工作薪酬能完全以消费的角度支付了，以满足自己单纯的度假需求！
winsanxcs : 2007-08-11
#600
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]没人会一次性买旅游村里的房子的，政策上肯定也不允许，这一点我们的看法已经相同。由于不存在一次性卖掉的可能，只能是经营旅游村，边经营边自住。旅游村干好了，又有事业，又住在花园一样的旅游村里，自然很不错。[/FONT]
在政策上，度假村的房子是可以一次性买卖的，什么RCI ，什么产权式度假村，其实都是国外传到中国的模式。
我的计划只是将“投资”人和“买地建房”的人分开了，只是担心新移民没有那么大的财力和承担风险的能力，由全部投资变成按揭形式，或者说“以租代购”的形式。
尽管存在融资成本，但我认为大家会认为风险更低一些，心理上更容易接受一些，其实，两个角色完全可以合二为一的。尽管本质一样，但好象不够诱人，也缺乏幸福快乐指数的提高。
尤其，希望避免象"亿霖木业"等的客户的上当受骗的风险!
客观点说, 如果这个度假村真能建成,三年之内,让大家获得真实投入的3倍收益,然后将对应产权转让给下家,根据我的设想,应该极为容易.
试想,无论度假村具体经营收益如何,只要有人气和打开局面,单这部分房产按照政府的正规估价的价值就能达到多少, 3倍的收益太简单了. 即使是按一定折扣抵押给银行, 都有可能不止这个数字。
其实,我也是在借鉴"麦当劳"的成功经验, 据我得到的资料,其实麦当劳在世界上的收益80%是在房地产方面. 其基本思路是：在一个新兴的低地价的地方投资置业,然后开麦当劳餐馆经营,然后特许加盟让别人承包经营,然后一方面自己烘托出当地的房产升值,一方面自然的市场也促进房产的增值,开"麦当劳"品牌的餐馆,只是手段,不是目的,地产的升值远比其餐饮经营收益大得多。
试想,如此经营战略,哪是一般以"餐饮"经营为单纯目的的经营者所能竞争的,所以,我们的度假村的经营一定能很出色,别说当地别人没有,就是有,也绝对不是我们的对手!
所以,就象之前朋友说的,这绝对不是简单的盖几栋别墅的事情,直接的方法固然简单,但成功的机会也必然是很少的!
所以,其实个人认为, 如果我的上述观点能得到大家的认同,我们要建的房子是否象营房、是否是坡屋顶、是否有双车库、是否用国产低级的装修材料、是否地点偏远、是否参与的每个人真的喜欢、是否美国的风力发电能真有效果、是否以色列的无土栽培果实能卖得出去，其实都不是很重要，因为它只是手段，而不是目的，或者说只是过程中的短期目的。
当然，房屋和规划越好越好，很希望和感谢得到大家的指点，能修改和做到的，一定为之，能给以后的增值增添支持，何乐而不为呢！ 争取能做到大家都满意，无论是最终的结果，还是运营的过程！无论是当前能自己舒服的居住，还是以后能加价转让。
winsanxcs : 2007-08-11
#601
回复: 再论买地建房
请教一下，下面是刚看到的，本论坛指向的一个网站的房屋原文信息,有一点不太明白,这个房主用此房去做银行抵押,应该能拿到政府估值的60-70%的资金,为什么他要以更低的价格卖呢?
盼望指点! 多谢!
原文如下：
UBC豪華獨立屋
近UBC大學，豪華二層獨立屋，3000呎，五房三廁，洗衣乾衣，電器齊全，地大1萬多呎，雙車房，前後大花園，租地，政府估值$1,400,000, 現只售$550,000, 投資回報好，空氣清晰，環境優雅，清靜，交通便，離市中心和機場15分鐘，看房請留言預約， 有意請電﹕(604)722-3038
49 人 : 2007-08-11
#602
回复: 再论买地建房
怎么看你都像在国内搞策画的,只不过是二三流的.
除了你不懂加国的市场外.
简单的人的行为方式都不懂,
还愈扯愈远, 愈扯愈虚.
几个问题:
如果你在偏远处,也意味着不易有收入(观光旅游根本是自欺欺人)
没有收入,每月再交一千或二千(这钱足够在城市中租房了)…谁会那么干?还不算生活开销.
每人自备十万,那完全可以在城市中贷款买房了,谁还会担你那风险?
你那人民公社的社员,都没小孩?到那上学?
你那社员,都不生病看医生.不买菜及日常用品?
……………………………………………
你难道不知道生活在城市的生活成本是最低的?
winsanxcs : 2007-08-11
#603
回复: 再论买地建房
每人自备十万,那完全可以在城市中贷款买房了,谁还会担你那风险?
你没有看我的计划! 没有看我的意向书！
winsanxcs : 2007-08-11
#604
回复: 再论买地建房
除了你不懂加国的市场外.
简单的人的行为方式都不懂,
还愈扯愈远, 愈扯愈虚.
针对如下的资讯, 能给个具体的指点吗?
UBC豪華獨立屋
近UBC大學，豪華二層獨立屋，3000呎，五房三廁，洗衣乾衣，電器齊全，地大1萬多呎，雙車房，前後大花園，租地，政府估值$1,400,000, 現只售$550,000.
49 人 : 2007-08-11
#605
回复: 再论买地建房
针对如下的资讯, 能给个具体的指点吗?
UBC豪攘?立屋
近UBC大?，豪攘二??立屋，3000?，五房三?，洗衣乾衣，?器?全，地大1孺多?，腽?房，前後大花?，租地，政府估值$1,400,000, ?只售$550,000.
资讯不能用想的,要用调查分析的.
所以这个Case 我-不-了-解-
靓之凉粉 : 2007-08-11
#606
回复: 再论买地建房
针对如下的资讯, 能给个具体的指点吗?
UBC豪攘?立屋
近UBC大?，豪攘二??立屋，3000?，五房三?，洗衣乾衣，?器?全，地大1孺多?，腽?房，前後大花?，租地，政府估值$1,400,000, ?只售$550,000.
政府估价只是针对同类房屋的市场平均值估价，不针对具体的房，所以不代表具体某栋房屋的真正市场价值。如果是专业评估公司估的价，才有实际意义。我家附近有个房叫价就比政府估价低，卖半年了都没卖掉，一个道理。
winsanxcs : 2007-08-11
#607
回复: 再论买地建房
政府估价只是针对同类房屋的市场平均值估价，不针对具体的房，所以不代表具体某栋房屋的真正市场价值。如果是专业评估公司估的价，才有实际意义。我家附近有个房叫价就比政府估价低，卖半年了都没卖掉，一个道理。
谢了！可以这么理解吗, 房屋每年该交的税费是以政府估价为依据, 而该房屋如果想做银行抵押贷款,那么其额度和比例, 与政府估价无关, 必须经过专业评估公司的估价了! 而大多数情况下,政府估值都比市场高,主要是为了让你多交税! 没有多大参考价值！
winsanxcs : 2007-08-11
#608
回复: 再论买地建房
如果你在偏远处,也意味着不易有收入(观光旅游根本是自欺欺人)
你那人民公社的社员,都没小孩?到那上学?
你那社员,都不生病看医生.不买菜及日常用品?
……………………………………………
你难道不知道生活在城市的生活成本是最低的?
个人认为你对"偏远处"的理解“绝对”了, "人迹罕至"我们没有必要,又不是去探险, 小学、中学教育和医疗是必需的，希望也是更加拿大本土的，比如华人更少一些！
“城市的综合生活成本最低”，绝对是真理，就象把社区规划成“军营”，最“集约”一样。
本人是希望在UBC附近“买地建房”的，条件不允许呀！
有许多时候，“做正确的事情”和“正确的做事”是相反的，我是希望能做一个正确的选择，也希望各位朋友能更多的指点！
靓之凉粉 : 2007-08-12
#609
回复: 再论买地建房
谢了！可以这么理解吗, 房屋每年该交的税费是以政府估价为依据, 而该房屋如果想做银行抵押贷款,那么其额度和比例, 与政府估价无关, 必须经过专业评估公司的估价了!
正确
而大多数情况下,政府估值都比市场高,主要是为了让你多交税! 没有多大参考价值！
不知道其他地方，反正我们这里政府估值通常都比市场价格低，因为政府根据上一年度的市场价格来估价，而房价每年都在涨。
winsanxcs : 2007-08-12
#610
回复: 再论买地建房
资讯不能用想的,要用调查分析的.
所以这个Case 我-不-了-解-
真的很期盼一个经过调查分析的、一流的、建设性的、了解的、具体的、扯的近的方案！
winsanxcs : 2007-08-12
#611
回复: 再论买地建房
不知道其他地方，反正我们这里政府估值通常都比市场价格低，因为政府根据上一年度的市场价格来估价，而房价每年都在涨。
多谢!
真是建房的好时机,希望至少今后三年都在上升周期之内,而不受美国的影响,参加计划的人会更多, 更能实现皆大欢喜的结局!
life990 : 2007-08-13
#612
回复: 再论买地建房
想法不错，就是太远了，我们大家其实就想自己动手，能建造并住上自己的房子，就这么简单！
winsanxcs : 2007-08-13
#613
回复: 再论买地建房
UBC豪華獨立屋
近UBC大學，豪華二層獨立屋，3000呎，五房三廁，洗衣乾衣，電器齊全，地大1萬多呎，雙車房，前後大花園，租地，政府估值$1,400,000, 現只售$550,000, 投資回報好，空氣清晰，環境優雅，清靜，交通便，離市中心和機場15分鐘，看房請留言預約， 有意請電﹕(604)722-3038
很急迫的请教了专家，原来这个房子是租用的原住民的土地，有年限的，类似于国内的乡产权，所以比正规的政府估价低很多。
看来，大家都差不多。
如果能在UBC附近，开发一个“乡产权”的我们计划的度假村，100年租期，比国内的70年正规产权和50年乡产权都“长”，不知道大家有没有兴趣？
winsanxcs : 2007-08-14
#614
winsanxcs : 2007-08-16
#615
回复: 再论买地建房
8月17日下午18:30, 施华洛世奇水晶品牌的卫浴产品代理商在北京建材经贸大厦办酒会,在北京有朋友有兴趣吗,我借花献佛请各位!
不知道这个品牌的产品在加拿大多少钱,号称是奥地利的品牌,委托德国生产,真希望加拿大的更便宜些!
shoppingirl : 2007-08-16
#616
回复: 再论买地建房
大家好， 我是这个网站的新人。我在加拿大的东部居住已有几年的时间了。我所在的城市有不少新移民出入，因为有省的优惠政策。因为加拿大各省之间的政策都不一样，买地建房，对新移民来说，并不是一件容易的事。现在由于地价的上涨，买地建房的成本会过高－－根据建材的不同来决定。投入很高，但能不能得到相应的回报，是很难说的。房价跟地域的划分很有关。好地区什么都贵，不好的地区，就是房子再好，价格也上不去。我知道前辈们在国内都很有经验，但在加拿大却有不同之处。我在商业移民中也有发帖，是关于买房或是商业，请大家
，共同讨论。也让我学习学习。
lalababy2 : 2007-08-16
#617
回复: 再论买地建房
楼上的谦虚了，你发的帖子看过了，对去NB的同志们很有帮助
ida-su : 2007-08-16
#618
回复: 再论买地建房
大家好， 我是这个网站的新人。我在加拿大的东部居住已有几年的时间了。我所在的城市有不少新移民出入，因为有省的优惠政策。因为加拿大各省之间的政策都不一样，买地建房，对新移民来说，并不是一件容易的事。现在由于地价的上涨，买地建房的成本会过高－－根据建材的不同来决定。投入很高，但能不能得到相应的回报，是很难说的。房价跟地域的划分很有关。好地区什么都贵，不好的地区，就是房子再好，价格也上不去。我知道前辈们在国内都很有经验，但在加拿大却有不同之处。我在商业移民中也有发帖，是关于买房或是商业，请大家
，共同讨论。也让我学习学习。
和和，看来梦想和现实永远有一段距离！
jiner : 2007-08-17
#619
回复: 再论买地建房
没太看明白你的意思.基本上你讲的是自己动手动脚装修房子,可是这里说的不是买地建房吗? 买地,找ARCHITECT出PLAN,出CONSTRUCTION PLAN,CITY COUNCIL报批,找BUILDER建房,这种才是买地建房,也是专业人事,完全没什么可顾虑的.这种方式建成的房子当然比买现成的便宜了,买的时候和一般DEVELOPER做的房子价钱没什么区别,因为都是找BUILDER做的.
看来有高手在啊。我想问一下如果找ARCHITECT 的费用大概是多少啊?有没有可能找国内的设计师做？如果国内设计的话，能拿到政府许可么？请高手发到我邮箱：
woshijiner@126.com 谢了
碰碰龙 : 2007-08-17
#620
回复: 再论买地建房
看来有高手在啊。我想问一下如果找ARCHITECT 的费用大概是多少啊?有没有可能找国内的设计师做？如果国内设计的话，能拿到政府许可么？请高手发到我邮箱：
woshijiner@126.com 谢了
国内设计师搞不懂加拿大的房子是怎么建出来的，如何做设计？
nange : 2007-08-18
#621
回复: 再论买地建房
今天才看到，支持，难是难，事在人为，想好了做了，才可能成功。现在温哥华，有兴趣。
winsanxcs : 2007-08-18
#622
回复: 再论买地建房
今天才看到，支持，难是难，事在人为，想好了做了，才可能成功。现在温哥华，有兴趣。
同感!
有许多时候,两点之间并非直线最短,从难的角度入手,通过一个高的目标的实现过程,在实现高的目标的同时,在其他方面"无心插柳柳成荫"也是经常的,机会只要干了就会有!
东方的游客 : 2007-08-19
#623
回复: 再论买地建房
好容易看完了得个结论：
winsanxcs努力劝说大家入伙，但他只有中国经验和热情。做成这事的可能性不大。因为中国那些思维习惯根本在国外没有用，独出心裁最后可能得不偿失。你要是年龄小于35你的想法可以理解。
凉粉是在加拿大做过建筑工作的。比较专业，相信专业人士的话，他说不行就不行的。
999也是专业人士，但二位专业人士讨论的太专业了，简单点指出他的想法为什么在国外行不通。
其实win的想法要可行，那么越南人，台湾人香港人从中国进口点便宜建材批块地修个房，再卖个好价钱。显然他的想法肯定行不通。只是他懂的不够多，不能知道自己那行不通。
winsanxcs : 2007-08-19
#624
回复: 再论买地建房
好容易看完了得个结论：
winsanxcs努力劝说大家入伙，但他只有中国经验和热情。做成这事的可能性不大。因为中国那些思维习惯根本在国外没有用，独出心裁最后可能得不偿失。你要是年龄小于35你的想法可以理解。
凉粉是在加拿大做过建筑工作的。比较专业，相信专业人士的话，他说不行就不行的。
999也是专业人士，但二位专业人士讨论的太专业了，简单点指出他的想法为什么在国外行不通。
其实win的想法要可行，那么越南人，台湾人香港人从中国进口点便宜建材批块地修个房，再卖个好价钱。显然他的想法肯定行不通。只是他懂的不够多，不能知道自己那行不通。
很中肯, 一针见血!
不过根据我的了解:
第一，目前加拿大市面上很多国人都在"买地建房", 当然都是加拿大本土的结构、装修和人工，一是能得到更满意的户型，一是劳心劳力一些，也确实能节约一部分成本；只是本人建议，更劳心劳力一些，索性结构、装修直接从国内进，这样能更大的节约成本。
但是，目前的大家看法是：
1. 国内的结构体系加拿大不认，不会让你建；
2. 即使政府让你建了，西人不认，所以未来市场很难出售，所以没有太大前途，至于装修，国内产品档次太低，西人也一般不认；
个人认为，我提的建议是能够规避上述两个限制的，一个本身就是钢结构，一个国内有好的建材产品，目前许多国人都在做类似的小贸易，比如门窗、洁具。
第二，目前加拿大市面上基本没有象中国别墅地产开发的规模（北京上千亩、广州上万亩），最多十几二十套，一是市场本身很小，一是个性化需求的传统；只是本人建议，如果能成规模，劳心劳力的程度是一样的，但绝对能够节约更大的成本，无论是材料采购还是材料运输；
第三，北美的房屋市场，大约90%是木结构，10%是钢结构，比如木材资源的丰富、个性化更容易体现、抗震等优势确实存在；只是本人建议，采用小份额市场的钢结构，因为国内更成熟一些，我推荐的厂家实际上就是钢结构产品；
整个事情反过来说，不知大家能否认可，第一，如果不用国内的结构体系，是否大家一起“买地建房”的事情就能成，回答应该是肯定的，但事实并非如此，许多人已经尝试，最后不了了之；第二，如果大家不一起联合，是否“买地建房”就能成，回答也应该是肯定的，但事实也未必，因为都计算下来，还是直接买房更靠谱些，成本未必是想节省就能节省的，可能需要学费的。
所以，个人认为，在一个成熟的市场，不“独出心裁”是肯定没有机会的；
就象之前朋友说的，难是肯定的，容易的事情我们已经挤不进去了！
剩下的就是非市场的问题了，比如国人的合作意识，比如国人的诚信基础，那是没有办法的事情，但就小范围来讲，也未必是不能解决的。
至于“劝说大家入伙”，个人认为，我们大家移民的目的应该不是为了“买地建房”，尽管房子是基础和必需，所以我一直希望做一件不是简单建几栋别墅的事情，而是通过此事有一个能够更好的融入当地社会的机会，解决真正的生存和发展问题，因为这才是我们的目的。
个人认为，之前所以大家“买地建房”组织的失败，就是把手段和目的搞反了，把“建房”当成“目的”怎么能产生巨大的凝聚力呢，不可能的，说的坦白一点，大家住的分开一点还来不及呢。
所谓的“取乎其上，得乎其中”吧，所以我认为，不是中国的“思维习惯”的问题，人的本性使然。
我确实很希望能找到有共识的朋友，我认为这件事的成功与否，不是技术问题，不是资金问题，之前都有说过，关键是人的问题、共识的问题！
靓之凉粉 : 2007-08-19
#625
回复: 再论买地建房
很中肯, 一针见血!
第三，北美的房屋市场，大约90%是木结构，10%是钢结构，比如木材资源的丰富、个性化更容易体现、抗震等优势确实存在；只是本人建议，采用小份额市场的钢结构，因为国内更成熟一些，我推荐的厂家实际上就是钢结构产品；
北美99.99%是木结构，钢结构想都不要再想了。中国的钢结构水平在世界范围都只是处在小学生的阶段而已，从中国引进钢结构简直就是天方夜谈。一个同济大学办的中国最牛的钢结构论坛，搜出的东西99%都是错的。推而广之，只要是技术性的论坛，中国的全部可以不看，随便搜个英文的就可以了。永远不要小看美国和加拿大的结构技术水平，中国和他们相比，门都没摸到，这是我在世界上数一数二的大设计公司工作多年得出的结论。
jiner : 2007-08-19
#626
回复: 再论买地建房
国内设计师为什么不懂呢？成套房子进口不行么？您是不是说加拿大的建筑方式和中国不同？那如果进口成套的房子的话，在加拿大不就只是施工的问题了？这样的话，能否拿到政府的许可呢？
jiner : 2007-08-19
#627
回复: 再论买地建房
北美99.99%是木结构，钢结构想都不要再想了。中国的钢结构水平在世界范围都只是处在小学生的阶段而已，从中国引进钢结构简直就是天方夜谈。一个同济大学办的中国最牛的钢结构论坛，搜出的东西99%都是错的。推而广之，只要是技术性的论坛，中国的全部可以不看，随便搜个英文的就可以了。永远不要小看美国和加拿大的结构技术水平，中国和他们相比，门都没摸到，这是我在世界上数一数二的大设计公司工作多年得出的结论。
我想能否将凉粉舵主和WINSAN的想法结合起来？既然中国的钢结构设计不行的话，能否就用加拿大设计公司做钢结构的设计，然后实现在WINSAN说的那种板材里面？这样就有加拿大技术和中国的人工，优势结合起来？凉粉舵主好厉害呢，都在国际数一数二的设计公司里面，那你说这种想法可行么？如果可行的话，说不定能开创一种世界上最好的东西呢。嘿嘿。
靓之凉粉 : 2007-08-19
#628
回复: 再论买地建房
我想能否将凉粉舵主和WINSAN的想法结合起来？既然中国的钢结构设计不行的话，能否就用加拿大设计公司做钢结构的设计，然后实现在WINSAN说的那种板材里面？这样就有加拿大技术和中国的人工，优势结合起来？凉粉舵主好厉害呢，都在国际数一数二的设计公司里面，那你说这种想法可行么？如果可行的话，说不定能开创一种世界上最好的东西呢。嘿嘿。
加拿大是非常成熟的西方市场,你能想到的,别人早就想到了,好的产品早就普及开了.至于为什么不行,前面的帖子里我讲过了.板材就是板材,不可能完全取代发展了几百年的现代木结构.
winsanxcs : 2007-08-20
#629
回复: 再论买地建房
加拿大是非常成熟的西方市场,你能想到的,别人早就想到了,好的产品早就普及开了.至于为什么不行,前面的帖子里我讲过了.板材就是板材,不可能完全取代发展了几百年的现代木结构.
说实在的,在技术上,我比较认同靓之凉粉的看法,北京有好几个把北美的原图翻图以后进行开发的别墅项目,变了一下结构形式,中化改良了一下,结果都"死"了! 还不如完全照搬的项目!
这也是我坚持不翻图加拿大的外立面和风格的原因, 许多细节不是你想改就能改好的,所以索性不学,加上一个"现代简约"的理由,自圆其说一下, 其实建筑文化本身也就是"解释", 剩下就是看是谁说了,那个北京国家歌剧院的"安德鲁臭蛋"又如何! 也就是法国人而已.
可能处于过度的自信,可能处于确实对加拿大理解不深刻,我还是想尝试一下那0.01%的市场, 一个是只对这方面了解一点,一个是大部分人都放弃的市场, 对于一个并不了解市场的人来说可能正是机会! 因为大市场我们更没有进入的优势, 集中自己仅有的所有优势在一个小点上,既然市场肯定存在(哪怕是0.001%),成功就存在基础,至于自己能否成功,只能说靠辛苦+运气了!
"狭路"有很多时候也是必须要走的,"移民"这条路本身其实也未尝不是这样!
我一向不愿意自己没事干先去"绝地"然后"逢生", 但有许多时候也由不得自己, 悲观点说,移民的成功其实已经是把自己放在"绝地"了, 不趁着刚去拼一下, 以后就更没机会了, 打几年工以后还有拼的勇气和激情, 我才不相信呢, 到时真的超过"35岁"了, 会后悔一辈子的!
反正加拿大的福利好, 晚打工和早打工差不多, 但年龄可不一样了, 机会就更少了, 不就是拼一下吗,大不了再去打工, 有好的福利机制托底, 没什么了不起的.
有许多事情是事前不可能想清楚的,专家也一样, 当初,刚过去的移民拿仅有的钱去买房, 当时的大多数人又如何看,现在看来又如何? 大家共勉吧!
winsanxcs : 2007-08-20
#630
回复: 再论买地建房
中国的钢结构水平在世界范围都只是处在小学生的阶段而已，从中国引进钢结构简直就是天方夜谈。
客观的说, 有点夸张, 本人也算是学了四年结构! “鸟巢”还有之前的“安德鲁臭蛋”结构方面也算是中国解决，法国人提过方案，不是很靠谱，号称还敢签字担保没问题，但真出了事情他们担当得起吗！
100多层的钢结构大厦我不敢说, 毕业以后没接触过, 因为是国外传过来的，应该他们先进得多，但就二层的小房子, 怎么盖都没事, 别说用钢结构, 随便的木头也没问题!
个人理解，北美别墅多用木结构而少用钢结构有另外的原因，一是木材资源充分，一是其实就二层的小房子，钢结构比较奢侈，或者说浪费，实现同样的功能，所耗费的资源相对很大，从能源消耗的角度不是很合理；但中国却不是，宁愿浪费钢材，也想节约木材，我们很需要森林覆盖率的，当然，我们也还达不到人家关注节约能源消耗的层次，而钢筋水泥制品也是一样，我们不太在意建筑施工中的“耗能”指标的，所以我们的建筑产品的价格正好跟人家相反，我们是木结构贵，其他结构便宜；
从国家的角度这是我们的劣势，我们实现一件相同的事情比人家耗费的资源多很多，但从个人的角度，是我们的优势，我们居住在比他们更奢侈的建筑里。钢筋混凝土和钢结构比木结构确实更好，比如强度、比如耐久性等等，要不然为什么白宫不用木结构、五角大楼不用木结构，毕竟资源也不是白浪费的；就象人民币升值，对中国未必有利，但针对要去海外的移民，还是比较合适的一样，尤其是去美国的移民。
选择中国的房屋产品吧，还是比较明智的，毕竟浪费了更多的资源，而且价格还便宜，如果可能的话！
话说回来，就钢结构来讲，即使他们再先进, 在二层的小楼方面未必能体现出来, 充其量也就是节约一些钢材用量、连接件标准一些、冷桥问题解决的好一些，对于安全性和居住的舒适性没有太多影响！中国的现有技术足够！
多说一句，我所以建议在平台上搞“垂直农场”，不是“心血来潮”、“不着边际”的找概念，也是因为中国钢结构技术相对落后一些，任何事情都是“一分为二”的，中国鉴于钢材本身差一点、连接方面弱一点，所以设计方面都绝对保守，这样钢材用量增加、成本提高，单纯满足“居住功能”的合理性确实会差一些，而“垂直农场”能将此劣势充分利用，反正也得多用钢材，正好皆大欢喜，而使国外的先进、集约的设计优势体现不出来！
苦口婆心，一己之见，没有拉人入伙的意思！ 希望大家指正！
winsanxcs : 2007-08-20
#632
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怎么会? 真觉的更加清晰了, 更坚定了实施计划的信心 !
jiner : 2007-08-20
#633
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很多不同的看法呢。不过这说明了大家都很感兴趣啊。提出问题也是解决问题的第一步呢。我在这里虚心接受大家的观点啊。
ida-su : 2007-08-20
#634
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怎么会? 真觉的更加清晰了, 更坚定了实施计划的信心 !
真的可以实施的话，记得一定加上我一份！
winsanxcs : 2007-08-20
#635
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很多不同的看法呢。不过这说明了大家都很感兴趣啊。提出问题也是解决问题的第一步呢。我在这里虚心接受大家的观点啊。
客气了, 许多事情靠一个人太难了, 尤其是如此成熟的市场, 更接近于不可能; 许多事情需要很多人一起想、一起做的；
中国人一向喜欢单挑, 但拼人家西人的团队, 确实不现实, 很希望借移民的机会,借人家的规则, 能有一个不一样的机会!
winsanxcs : 2007-08-20
#636
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真的可以实施的话，记得一定加上我一份！
没问题，我正在等平面规划总图，争取本周出来；
争取下周将整个5000平米的20栋单元的总图再改成表面上是一栋二层整体建筑的图纸，分首层2500平米、二层2500平米的建筑平面设计图，用来进行项目的政府审批。
然后再算一遍帐, 弄个计划书, 先交加拿大的银行看看靠不靠谱, 然后找一家投资把房子建起来, 用银行报销的钱把投资先还了, 然后一步一步面向大家"以租代售", 把关系都理顺.
jiner : 2007-08-21
#637
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我是刚来这里的。不过对这个话题相当感兴趣。把大家的留言也都翻了一遍。感觉大家说了这么长的时间也都在观望，实际行动的人太少了。我们公司现在正在进行海外建房项目。加拿大也是我们的目标之一。我们打算在多伦多，温哥华，蒙特利尔三个地区近期开发一些小规模的住宅试点项目。我们非常希望在加的华裔设计师，建筑师和BUILDER联系我们。希望通过我们的合作，将加国的华裔设计施工装修配套等力量组织起来。同时得出一种最适合的国人在加的建房方式。希望大家能积极响应！特别是像凉粉舵主这样在加多年的设计师，非常希望得到您的经验支持。
我的邮箱是：
woshijiner@126.com
iris08 : 2007-08-21
#638
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我是刚来这里的。不过对这个话题相当感兴趣。把大家的留言也都翻了一遍。感觉大家说了这么长的时间也都在观望，实际行动的人太少了。我们公司现在正在进行海外建房项目。加拿大也是我们的目标之一。我们打算在多伦多，温哥华，蒙特利尔三个地区近期开发一些小规模的住宅试点项目。我们非常希望在加的华裔设计师，建筑师和BUILDER联系我们。希望通过我们的合作，将加国的华裔设计施工装修配套等力量组织起来。同时得出一种最适合的国人在加的建房方式。希望大家能积极响应！特别是像凉粉舵主这样在加多年的设计师，非常希望得到您的经验支持。
我的邮箱是：
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不知道你们公司的规模怎么样?在加做房地产,没有国内那么暴利.大温地区有个PORT MOODY海边有片地有待开发.
winsanxcs : 2007-08-21
#639
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我是刚来这里的。不过对这个话题相当感兴趣。把大家的留言也都翻了一遍。感觉大家说了这么长的时间也都在观望，实际行动的人太少了。我们公司现在正在进行海外建房项目。加拿大也是我们的目标之一。我们打算在多伦多，温哥华，蒙特利尔三个地区近期开发一些小规模的住宅试点项目。我们非常希望在加的华裔设计师，建筑师和BUILDER联系我们。希望通过我们的合作，将加国的华裔设计施工装修配套等力量组织起来。同时得出一种最适合的国人在加的建房方式。希望大家能积极响应！特别是像凉粉舵主这样在加多年的设计师，非常希望得到您的经验支持。
我的邮箱是：
woshijiner@126.com
真是太好了, 看来引的"玉"盼来了, 看来进程可以省掉"弯路"了!
jiner : 2007-08-21
#640
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谢谢。目前国内房地产的风险已经很大了。所以我们想向国外开发房地产，虽然利润没那么高，但是风险小的项目。非常感谢您的消息。能说的具体一些么？
shoppingirl : 2007-08-21
#641
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谢谢。目前国内房地产的风险已经很大了。所以我们想向国外开发房地产，虽然利润没那么高，但是风险小的项目。非常感谢您的消息。能说的具体一些么？
我在加拿大的东部地区，也有土地资源有待开发。市政府以通过，就等有缘人。有意思，可联系一下。
jiner : 2007-08-21
#642
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我在加拿大的东部地区，也有土地资源有待开发。市政府以通过，就等有缘人。有意思，可联系一下。
好啊。具体情况说一下好么？
49 人 : 2007-08-23
#643
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你大概还不知道加拿大的房子都要INSULATION ,你的怎么安装?
winsanxcs : 2007-08-24
#644
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请教一下加拿大建筑设计方面的朋友:
一个叫汤姆·赫尼根教授(Tom Heneghan)的英国设计师有名吗, 北京有一个别墅项目正在拿他说事儿,号称世界现代主义建筑美学的代表.
我在网上查了一下,没得到要领.
只是发觉,普遍认为所谓的"现代主义建筑思想"的建筑师设计出来的建筑作品，有一些相近的形式特征，如平屋顶，不对称的布局，光洁的白墙面，简单的檐部处理，大小不一的玻璃窗，很少用或完全不用装饰线脚等等。(我照抄的网上资料)
这样的建筑形象曾经20世纪一时间在许多国家出现，于是有人给它起了一个名称叫“国际式”建筑，当然，这样的称呼是就其某些表面形式而言的。
“现代主义建筑”强调建筑要随时代而发展，现代建筑应同工业化社会相适应；强调建筑师要研究和解决建筑的实用功能和经济问题；主张积极采用新材料、新结构，在建筑设计中发挥新材料、新结构的特性；主张坚决摆脱过时的建筑样式的束缚，放手创造新的建筑风格；主张发展新的建筑美学，创造建筑新风格。现代主义建筑的代表人物提倡新的建筑美学原则。其中包括表现手法和建造手段的统一；建筑形体和内部功能的配合；建筑形象的逻辑性；灵活均衡的非对称构图；简洁的处理手法和纯净的体型；在建筑艺术中吸取视觉艺术的新成果。
现代主义建筑思想在20世纪30年代从西欧向世界其他地区迅速传播。现代主义建筑思想先是在实用为主的建筑类型如工厂厂房、中小学校校舍、医院建筑、图书馆建筑以及大量建造的住宅建筑中得到推行；到了50年代，在纪念性和国家性的建筑中也得到实现，如联合国总部大厦和巴西议会大厦。现代主义思潮到20世纪中叶，在世界建筑潮流中占据主导地位。
没别的意思, 只是想正好给自己之前的设计想法找一个自圆其说的理由, 并不想探讨现代主义的优劣, 就象之前朋友提到的,凡是你想到的别人肯定都想到过,我坚信这一点, 猜想加拿大肯定也曾经流行过一段, 后来种种原因不再流行.
对建筑思想确实不太了解, 担心一个不确定的依据说出来让人家笑话,所以想请教一下, 我是准备给投资商说事用的, 没办法,三流的策划都是这样, 多谢了!
期盼!
LittleLion : 2007-08-24
#645
logout : 2007-08-24
#646
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住在Richmond的一个家庭旅馆，发现吸尘器都是中央式的，整栋House安装一个主机，管道布到每个房间，拿一个软管接上吸头就可以用了，方便！既不用搬动吸尘器，房间内又没有噪音和尾气，自建房时要考虑。
winsanxcs : 2007-08-24
#647
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住在Richmond的一个家庭旅馆，发现吸尘器都是中央式的，整栋House安装一个主机，管道布到每个房间，拿一个软管接上吸头就可以用了，方便！既不用搬动吸尘器，房间内又没有噪音和尾气，自建房时要考虑。
北京的温榆河一带正规的别墅项目很早就是标配了, 中央空调、中央加湿、中央吸尘、中央净水；
对加拿大，老实说，不太了解，加拿大那边好象都不用中央空调、中央加湿，几百万的房子好象还是吊扇, 中央吸尘不知是否是很必需，请教了！
winsanxcs : 2007-08-24
#648
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挺好的，不知能否忽悠加拿大的人；
不过成本太高了，那个西班牙的铁和布的成本还要1000欧元/平米；还是中国想办法吧，也就十分之一。
winsanxcs : 2007-08-24
#649
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又查了一些资料,请大家指正:
20世纪60年代以来，在美国和西欧出现的反对或修正现代主义建筑的思潮。第二次世界大战结束后，现代主义建筑成为世界许多地区占主导地位的建筑潮流。但是在现代主义建筑阵营内部很快就出现了分歧 ，一些人对现代主义的建筑观点和风格提出怀疑和批评。
到二十世纪70年代，建筑界中反对和背离现代主义的倾向更加强烈。对于这种倾向，曾经有过不同的称呼，如“反现代主义”、“现代主义之后”和“后现代主义”，以后者用得较广。
对于什么是后现代主义，什么是后现代主义建筑的主要特征，人们并无一致的理解。美国建筑师斯特恩提出后现代主义建筑有三个特征：采用装饰；具有象征性或隐喻性；与现有环境融合。
现在，一般认为真正给后现代主义提出比较完整指导思想的还是文丘里，虽然他本人不愿被人看作后现代主义者，但他的言论在启发和推动后现代主义运动方面，有极重要的作用。
文丘里批评现代主义建筑师热衷于革新而忘了自己应是“保持传统的专家”。文丘里提出的保持传统的做法是“利用传统部件和适当引进新的部件组成独特的总体”，“通过非传统的方法组合传统部件”。他主张汲取民间建筑的手法，特别赞赏美国商业街道上自发形成的建筑环境。文丘里概括说：“对艺术家来说，创新可能就意味着从旧的现存的东西中挑挑拣拣”。实际上，这就是后现代主义建筑师的基本创作方法。
人们对后现代主义的看法非常分歧，又往往同对现代主义建筑的看法相关。部分人认为现代主义只重视功能、技术和经济的影响，忽视和切断新建筑和传统建筑的联系，因而不能满足一般群众对建筑的要求。他们特别指责与现代主义相联系的国际式建筑同各民族、各地区的原有建筑文化不能协调，破坏了原有的建筑环境。
此外，经过70年代的能源危机，许多人认为现代主义建筑并不比传统建筑经济实惠，需要改变对传统建筑的态度。也有人认为现代主义反映产业革命和工业化时期的要求，而一些发达国家已经越过那个时期，因而现代主义不再适合新的情况了。持上述观点的人寄希望于后现代主义。
反对后现代主义的人士则认为现代主义建筑会随时代发展，不应否定现代主义的基本原则。他们认为 ：现代主义把建筑设计和建筑艺术创作同社会物质生产条件结合起来是正确的，主张建筑师关心社会问题也是应该的。相反，后现代主义者所关心的主要是装饰、象征、隐喻传统、历史，而忽视许多实际问题。
在形式问题上，后现代主义者搞的是新的折衷主义和手法主义，是表面的东西。因此，反对后现代主义的人认为：现代主义是一次全面的建筑思想革命，而后现代主义不过是建筑中的一种流行款式，不可能长久 ，两者的社会历史意义不能相提并论。
也有的人认为后现代主义者指出现代主义的缺点是有道理的，但开出的药方并不可取 。认为后现代主义者迄今拿出的实际作品，就形式而言，拙劣平庸，不能登大雅之堂。还有人认为后现代主义者并没有提出什么严肃认真的理论，但他们在建筑形式方面突破了常规，他们的作品有启发性。
我真觉得我的提法是更正确的发展了现代主义, 比如隐喻、垂直农场的科技含量、真实的经济实惠等等，寄希望于LOVE度假村在北美掀起一个现代主义科技建筑的潮流，倡导以“挽救全球变暖”为己任，尽管可能有破坏原有的建筑环境之嫌，短时间内不能满足一般群众对建筑的要求的缺憾！
市场肯定存在, 尽管不会很大, 但对我们来说足够了!
winsanxcs : 2007-08-28
#650
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有熟悉画图又愿意帮忙的朋友吗?
我之前请的设计太忙,图纸恐怕一时出不来!
唉,真不好意思,关键的时候就掉链子!
一切都等着!
winsanxcs : 2007-09-01
#651
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谈了一个初步合作计划,准备在北京平谷先实施一下,做个单元的示范工程,磨合施工技术和现场练兵,有朋友有兴趣吗,实地操练一下,看看是否现实靠谱,无论是技术的实现程度,还是体力的承受能力!
项目地址简介:
www.lifemade.com
jiner : 2007-09-04
#652
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最近比较忙，没有上来。发现这里的人越来越少了啊。不过还是很希望在加的设计师或者有兴趣的朋友联系我。我的联系方式是WOSHIJINER@126.COM
jiner : 2007-09-04
#653
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winsan也不像前段时间那么活跃了，是不是计划有什么问题了？
phil79 : 2007-09-05
#656
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斑竹说的很实际。我目前的情况是技术可以，但其他都不了解，很适合打一份工。没有资质也干不了builder，即使能自己干，第一次干弄不好要亏本。打工赚钱很明确，没有任何风险。一般是这个道理。
但我的情况有点不一样。我在国内自己开的公司，年龄也往50上爬了。我这个年龄经验上是占优势的，体力上是不再有优势的。给自己再当几年labor还可以，因为是甘心情愿，已经不再适应给别人去干labor了。
一直羡慕搞房地产的利润，但国内的地产界门槛已经太高，进不去了。来加拿大想创造一个机会，打算从最基础干起，身体力行。
我得出的经验是：干好一件事情要具备天时、地利、人和，其中人和最重要。所以，我准备联合一些能文能武的年轻人一同发展。把大家的利益栓在一起，只先盖一个样板房，大家都身体力行的话，人工就够了。还要集中大家智慧，将样板房建设成智能环保型的house。样板房一旦卖出，就成功了。一时卖不出自己住也行，没有风险。
谢谢naonao7949,我一直没用过msn,现在有事要出去了.明天我再装,到时和你联上.
很佩服你的勇气！
我和你一样，准备明年适当时候长登爱城。
如果你要自己动手盖房的话，算上我一个力工！嘿嘿
winsanxcs : 2007-09-06
#657
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winsan也不像前段时间那么活跃了，是不是计划有什么问题了？
一切都在进行中,现在等图纸,等着装链子呢, 急呀,土地那边也都等着,实际操作需要时间,可没有象说话那么容易了,说话需要十分钟的事情,做起来可能需要一个月的.
哎,着急呀!
刚刚看到一本美国翻译过来的叫<财富圈>的书, 跟"买地建房"的想法异曲同工,有兴趣的朋友建议看看,作者是个美国女大师,名字叫loral langemeier, 中文译本说风靡全美国,不知道论坛里有没有人看过英文版本,真的那么神奇吗? 感觉上好象是叫人都去"买地建房"而不去打工,百万资产120天就可实现! 跟我的想法差不多!!
winsanxcs : 2007-09-08
#658
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唉, 靠谱+不靠谱==不靠谱!
winsanxcs : 2007-09-09
#659
胖子棒 : 2007-09-10
#660
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[FONT=宋体]两周没来了。不是不关心‘买地建房’了，有点忙。再有是在目前的情况下，应该了解的都了解了，能准备的都准备了，下一步只有到了加拿大才能进一步说话。[/FONT]ME[FONT=宋体]了几个月了，希望能尽早登陆。[/FONT]
winsanxcs : 2007-09-10
#661
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]两周没来了。不是不关心‘买地建房’了，有点忙。再有是在目前的情况下，应该了解的都了解了，能准备的都准备了，下一步只有到了加拿大才能进一步说话。[/FONT]ME[FONT=宋体]了几个月了，希望能尽早登陆。[/FONT]
我10月-11月在温哥华,有空联络一下,一起去那边看地吧,跟在北京天天看地一样,跟旅游差不多!
胖子棒 : 2007-09-10
#662
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我10月-11月在温哥华,有空联络一下,一起去那边看地吧,跟在北京天天看地一样,跟旅游差不多!
Ok, if I were there. Thanks for your invitation.
胖子棒 : 2007-09-10
#663
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很佩服你的勇气！
我和你一样，准备明年适当时候长登爱城。
如果你要自己动手盖房的话，算上我一个力工！嘿嘿
谢谢! 不是力工, 是高级蓝领, 哈哈.
winsanxcs : 2007-09-11
#665
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正在关注诺贝尔奖大师的北京论坛，可再生能源、气候环境、人口发展、世界各国政府的政治政策成为大师探讨的主题，尤其是欧元之父蒙代尔的观点，地球资源很悲观，人类的两个世纪好象从10亿增长到70亿，看来“垂直农场”真挺是机会，大家到加拿大做实验吧，弄个自给自足的个人世外桃源！
winsanxcs : 2007-09-11
#666
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据说大师估计人民币对美元能升到5点多，看来现在“买地建房”只有用中国的产品才不吃亏，当然土地是没有办法的事情，如果都是用当地本土的资源，可能房地产的升值不足以弥补货币升值的空间，好象有点吃亏，还不如以后再用人民币换加元再“买地建房”呢！
胖子棒 : 2007-09-15
#667
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感谢斑竹的信任,承蒙许多热心大侠们的无私奉献，这个帖子曾经火热，本人和许多筒子一样受益非浅。而今，讨论逐渐平淡，我想是可能是该说的都说了吧，需要实践了吧，有一个空白。为防止有占着茅坑不拉屎之嫌，浪费筒子们的宝贵时间，仅代表个人意见，建议斑竹将帖子请下置顶。
待到有人将想法付诸于实践，这个帖子还会火热！
zl18cn : 2007-09-15
#668
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“这个帖子曾经火热，本人和许多筒子一样受益非浅。而今，讨论逐渐平淡... ...”楼主不必发这样的感叹! 我觉得, 房子是无尽的话题,这样的帖子是不会沉的.正如你说,更近一步的探讨需要时间和实践而已.
到了这里洋插队,终于也和国内农民兄弟有了一致的念头:俺家的宅基地上要起个两层一底带院子,屋顶还能晒玉米棒子的楼儿.这是很令人欢欣鼓舞的事啊!中国人民想了好多年,从太平天国均田于民,杜甫想要“安得广厦千万间”,到如今依然要我为房狂,甘当房奴.
关注这个帖子大致两类人:A. 为居高不下的房价愁,想另辟蹊径建房自住者.不过新移民要为生计愁,估计时间,精力,金钱都达不到.除非国内积蓄丰厚,有DIY的愿望的人,可以一试.B.开发房产,寻找创业机会者.只要做足市场调查,适应新移民需求,估计市场是有保证的,但利润空间有多大就不知了. 毕竟房子不同于其他商品,它投资大,建设周期长,对宏观经济和政策面影响又敏感,风险相应增大.
最好就是一班志同道合者,试建一栋自住的房子,对成本预算,费用控制,建造流程和利润来源做到心中有数,并以此为样板推广开来.
真心希望各位梦想的空中楼阁早日落成,顺利入住.
winsanxcs : 2007-09-15
#669
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整理了一下以前的资料,忽然发现自己1998年在北京海淀开发的乡产权项目图纸竟然还留着,而且竟然还有几个户型是双车库,不知道自己是退步还是进步,发上来给大家看看,如果哪位有兴趣可以免费出借,用于自己建房,当年也是每个户型花了2万请清华建筑的学生做的,不过是框架结构的图纸,国内还成,加拿大恐怕成本会很高!
比加拿大现有的差很多吗? 实在是不知道,记得当时也是东抄西抄, 两个星期连整体规划就全定下来了, 给了清华学生以很大的自主权, 不过这也是8年前中国的产品,属于历史了!
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winsanxcs : 2007-09-15
#670
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winsanxcs : 2007-09-16
#671
回复: 再论买地建房
户型二: 252平米-------当时卖得最快的户型.
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winsanxcs : 2007-09-16
#672
winsanxcs : 2007-09-16
#673
回复: 再论买地建房
后来觉得建上面的那种农民房没什么意思,开始研究欧美的钢木结构,觉得也没意思,成本太高,文化不同,尤其考察美国德胜洋房的样板时,竟然得到的回答是层高净空必须2.4米,不能再高,否则不科学,而一直国内的理论是层高净空小于2.6米时,应该加动力通风装置的,号称美国原版竟然极为不屑于顾, 号称的国际惯例不能更改,实在是觉得不够舒服, 于是在2000年再推出了一个项目,层高净空3米, 但最后没做成,也上传给大家看看,希望有喜欢的.
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winsanxcs : 2007-09-16
#674
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winsanxcs : 2007-09-16
#675
回复: 再论买地建房
当时谈了曾给西苑饭店顶层旋转餐厅施工的公司,想让上述自己房子的正面象向日葵一样随着太阳的起落转向,技术上没问题,就是成本太高,当时光底盘和电机就要25万,太贵了,而且建筑风格也受到广泛批评!
估计8年以后的今天,依然如此!
后来给香港老板打工, 什么霍克、阿特金斯、五合等等，什么“美式”、“德式”、“法式”，什么“农民”、“不农民”，自己就说了不算了！
winsanxcs : 2007-09-16
#676
回复: 再论买地建房
于是,想建一个更农民的房子,就是之前的可以种菜的!
前两天发现加拿大已经有了, 不过是种草而已, 很受鼓舞!
好象是在魁北克, 没去过, 据说资料显示是, 不知道是哪年的作品, 是不是需要一个螺旋上升的过程!
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winsanxcs : 2007-09-16
#677
回复: 再论买地建房
从"农民"到"不想农民",到"更农民",也许是必然的一个历程吧,希望是螺旋上升的过程, 不知道达到"加拿大农民"的境界, 是上升还是又下来了!
winsanxcs : 2007-09-17
#681
jygl : 2007-09-17
#682
回复: 再论买地建房
看不到他们在建房子的页面吗？是不是国内屏蔽掉这个论坛哦？那就有点遗憾，上面有反映他们建房进度的一些照片，我贴一张在下面，是8月25日的状况。房子目前仍在建设当中。
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winsanxcs : 2007-09-17
#683
jiner : 2007-09-19
#684
回复: 再论买地建房
看不到他们在建房子的页面吗？是不是国内屏蔽掉这个论坛哦？那就有点遗憾，上面有反映他们建房进度的一些照片，我贴一张在下面，是8月25日的状况。房子目前仍在建设当中。
jygl，有他们的网址或者联系EMAIL么？上次的那个网页打不开啊。郁闷
谢谢啦。嘻嘻
life990 : 2007-09-20
#686
回复: 再论买地建房
不错，看到他们的房屋结构了，谢谢！
winsanxcs : 2007-09-24
#687
回复: 再论买地建房
我联络上了
www.builddirect.com!公司,被誉为加拿大第五大建材销售商,纯的加拿大公司,正准备而且已经在采购中国的建材,正好物流问题也可以很正规的解决了,同时准备将加拿大的木地板销售中国，互相帮忙呗!
winsanxcs : 2007-09-25
#688
回复: 再论买地建房
刚知道,原来中国的瓷砖比美国先进很多,可以符合美国尺寸要求的生产线已经被中国大厂淘汰了,目前只有小厂才能生产,而且很低端!
据加拿大公司介绍,加拿大那边的合人民币4、500元/平米的木地板,相当于目前中国8、900元的水平，很有代理空间！
看来真是去广州农村了! 按目前中国的产品造房子存在必然性!
jygl : 2007-09-30
#690
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从建造到制造--房子也可以在工厂里造
9月6日，安省著名地产开发商Mattamy Homes在大多地区Milton市开张了一家名叫Stelumar Advanced Manufacturing Inc的新工厂。这家占地76,000平方尺的工厂，生产的是一种不寻常的产品—房子。在这里，钢结构、水泥楼板、墙体、地板、屋顶、门窗—房子的每一个部件从生产线上源源不断下来，在工人们娴熟的操作下，一幢幢“成品房”就像搭积木一样搭好了。然后，“成品房”被特制的大卡车运送到工地上，放到已经准备好的地基上，工人们贴上外墙砖，在天花板上挂上吊灯，在车道上铺上沥青，在泥地上铺上草皮，一幢崭新的房子就交工了。
Mattamy Homes正在加拿大引导一次住宅产业化的新革命。该公司目前正在Milton地区开发一个大型住宅小区项目：Hawthorne Village on the Escarpment，其中约1000套房子将在工厂里制造。
据Stelumar工厂总经理Ron Cauchi先生介绍，目前工厂能生产大至3300平方尺、重达30吨的成品房，运输距离最远不超过1公里。第一幢工厂制造的成品房已于8月13日下线。按目前的生产进度，工厂每年能制造约250套住宅，Hawthorne Village的1000套住宅大约须时4年，4年后，工厂将被搬迁到Mattamy Homes的下一个住宅开发区附近。
房子从建造到制造，在世界范围内并不是一个新课题，一般发达国家50％以上的房屋部件都是在工厂生产，现场主要做吊装和装配。在美国，每年住宅的竣工量大约250万套，其中只有44%的住宅是工地施工完成的，其他都是采取工厂化制造的方式。它有一个时髦的名字，叫住宅产业化。但是，我们概念中的住宅产业化，一般都是把不同工厂制造出来的各种部件集中起来，运到工地现场组装。Mattamy Homes在传统住宅产业化的基础上又往前迈了一大步，将更多的现场工序转移到了室内。
工厂里造房有那些优点呢？
一般来说，“工厂生产房”具有规模化、标准化和工业化的特点。跟传统的住宅建造方式相比，这种装配式生产采用流水线、工业化生产方式，不受气候干扰，大大缩短了建设周期；节省原材料，降低成本；提高安全系数，大大降低工人现场操作的事故发生率；另外，这种房子盖起来快，拆起来也相当方便，拆除以后还可搬到其他地方重建，有益环保。
Mattamy Homes 总裁兼CEO Peter Gilgan 在接受记者采访时，也列举了“工厂房”的一系列好处。他指出，我们生产房子的过程就像电器、汽车工业流程一样，把各种建筑部件分开来生产再进行组装。没有零部件的发展，电器、汽车这些工业的发展是难以想像的；同样，住宅也是一个完整的商品，它也可以、也应该在工厂里制造好各种性能标准的零件，这样才能保证整个建筑的高质量。
Gilgan先生接着说，购房者在买新房时，最关心的有两个问题，一个是房屋质量，另一个是交工期。工厂房在这两个方面都比现场房有优势。首先，设计和制造都由计算机编程（CAD）软件操作，每一个钉子钉到木头的哪个深度都预先设计好了，精度误差控制在0.5毫米之内，这种精度，现场工人用锤子是无法达到的；而且切割的准确性也得到大大提高。比较而言，手工建筑就显得粗糙落后，不仅使使建设周期加长，而且入住后的使用年限也大打折扣。目前，我们的Stelumar工厂有100名受过严格训练的工人，由这些训练有素的员工在计算机辅助下造出来的房子，和由分包商手工建的房子相比，质量当然要可靠得多。
另外，室内施工不受雨雪等恶劣天气影响，能保证工期。工厂房早晨用卡车运过来，下午基本上大的结构体就已经完成了，一天就可以看出你家房子的样子，而传统的施工现场，好几天过去了还是一团糟，什么也看不出来。再有就是环保方面的好处，Gilgan先生接着说，工厂房由于是统一设计，批量生产，所有能节省大量原材料。据估计，每幢工厂房比现场房能节省约25%的木料，因为锯下的小块木头也可以得到充分利用。Milton的这1000套房子，将可以少砍12000棵树，保住大约100亩森林。
Ron Cauchi先生补充到，工厂房还有一个很大的优点，就是可以最大程度地减少可以减少现场建筑材料的丢失以及建筑垃圾的生产量。原材料到达施工现场后，人为的盗窃，恶劣天气的消耗，再加工及搬运过程中的损耗，使建筑材料的实际损耗相当巨大。于是，我们经常可以看到，建筑原料被运进工地后，相当一部分又变成建筑垃圾被运出去。据统计，现场房每平方米水泥要比工厂房多用80公斤。而我们在生产工厂房的过程中，一些边角料都得到了合理利用，基本不产生多少建筑垃圾。如果“工厂房”得到推广，那么以往尘土飞扬、让人避而远之的建筑工地场景将一去不返。
另外，工人的劳动条件和安全保障都有了极大改善。由于是在室内操作，避免了烈日暴晒和风吹雨淋。安全条件更是和室外操作不可同日而语，就拿安装屋顶来说，在工厂的流水线上，工人们是站在地上装屋顶；而在施工现场，工人们却要在空中作业，发生意外的概率要大得多。
Peter Gilgan总裁最后表示，Stelumar工厂的重复利用率很高，跟着项目走，一个项目完了，工厂就可以拆迁，搬到下一个开发地点，重新搭建，连沥青地面都可以搬走。Mattamy Homes在住宅产业化方面目前已走在了加拿大的前面，一旦Stelumar工厂的经验成熟，他们将在更多的地区予以推广。
南宁-亚伦 : 2007-10-01
#692
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椐我所知：在国外建房手续较复杂，也费时：１、要买能开发的住宅用地；２要专门部门设计；３、要报有关部门审批、４、要公告周边住户；５、要委托正规建筑公司建造。等等。这样一来能省的也没有多少。因为建一栋房和建一个小区的建筑公司的报价贵的多。唯一的好处只是在房子结构可按你的要求计设。
南宁-亚伦 : 2007-10-01
#693
回复: 再论买地建房
如果统一购地，共同开发一个小区才能省钱；但操作起来也问题多多。谁去组织、报酬乍付、参与的人有多少、等等。也很难做得到人人满意。总之，也不是想象的那么容易啊。
guanzi80 : 2007-10-01
#694
winsanxcs : 2007-10-02
#695
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若干年前探讨过, 优点自不必说,但由于需要考虑吊装、运输的程序,很多原来只考虑受压的部件,可能需要考虑受拉,而且整体性必须加强，所以需要特殊处理,从而必然存在几个缺点:
一、成本高, 一些部件的强度需要提高；
二、浪费资源，无论是钢材还是木材，比传统需要更多，而且也确实没有必要；（文中的节省材料的对比，传统中其实是管理问题，并不是材料消耗的必然。）
三、需要大型的运输和吊装设备，对接、连接技术含量要求更高；
如果不是在南极、北极等自然环境特别差的地方，增加的成本应该得不偿失，当然，如果很多材料是从低成本国家采购，可能又另当别论，比如中国，但人家又不会，因为没有必要。
winsanxcs : 2007-10-02
#696
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如果统一购地，共同开发一个小区才能省钱；但操作起来也问题多多。谁去组织、报酬乍付、参与的人有多少、等等。也很难做得到人人满意。总之，也不是想象的那么容易啊。
跟与一个开发商前期预定,优惠售房一样,类似"团购",只要融资渠道畅通,未来客户有谱,很简单的事情;
至于人人满意, 那就是消费成本的考虑了,绝对满意不可能,相对满意很容易,只要比买别人的类似的东西便宜就是了,其实也很简单!
winsanxcs : 2007-10-05
#697
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原文：[FONT=宋体]美国、英国、荷兰、加拿大等欧美国家以及日本、韩国等亚洲国家，充分利用泡沫混凝土的良好特性，将它在建筑工程中的应用领域不断扩大，加快了工程进度，提高了工程质量。[/FONT]
刚找到一些资料，原来发泡水泥制品也是美国、加拿大等先出现的，而且确定确实比聚苯板等目前正在使用的更好些，但并未推而广之，目前国内的生产设备多为引进或模仿韩国的设备，很是费解，难道跟汽车生产一样，也是美国、日本、韩国、中国的顺序？
序 号 性 能 聚苯乙烯泡沫板 发泡水泥
1 导热系数 0.042W/m.k 0.087 W/m.k
2 抗压强度 1.1-2 kg /cm² 8-40 kg /cm²
3 密度 ≥20kg/m³ 400-600 kg/m³
4 可燃性 容易燃烧，遇火熔化，且燃烧时释放有毒物体 不燃烧，不变形
5 承载能力 承载能力低，家里安放重负荷家具时地面易被压裂 承载强度1.2Mpa，不会因压重物而开裂
6 耐久性 易老化，保质期6年，通常1年后会变形，出现地面沉降或裂缝，在60ºC时马上变形老化 保质期50年，与填充层寿命相同，遇热不变形。
7 环保性 有异味，含有有害健康的挥发物，易产生化学污染 与浇筑楼板一样的水泥，无异味，无挥发物
8 填充层裂纹倾向 成块的苯板施工时会造成裂缝，且地面有空谷现象，易产生裂纹 整体机械化施工，不产生裂缝，与填充层相融性好，开裂倾向小
9 隔音性能 因为苯板密度太低，面层上有人踩踏会产生空洞的声音 整体隔音效果好，吸音能力可达0.09-0.19%
10 填充层要求 因苯板较软且易受压变形，所以填充层需要加厚，需大于40mm，否则会断裂 填充层和隔音层结合为一体，整体强度高，所以填充层厚度只需要30-40mm
11 找平层 建筑地面一般需找皮后才能铺设苯板 无需找平层，发泡水泥本身找平
12 施工工艺 工艺烦琐，固定管路的U形钉易脱出，需要PE镀铝膜和钢丝网 施工工艺简单，管道固定牢固，可以机械化施工
13 施工速度 铺设聚苯板、铝箔纸，现场施工时间100m²大约需要1小时 用水泥发泡机现场浇筑100m²施工时间只需5分钟
14 经济性 施工费及材料费较高，但无需设备投资 施工简单，材料便宜，但一次性设备投资大
15 工程质量 绝热层分几种不同的材料层层重叠，不能成为一个整体，不易保证质量 绝热层和填充层都是水泥制品，具有相同的使用寿命，质量有保证
大笨笨熊 : 2007-10-06
#698
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终于看完了，受益匪浅，特佩服凉粉斑竹的专业，特欣赏winsancxs的创新和执着。有朋友在温哥华购地自建了2套HOUSE，自称再也不这么干了，估计非常劳心。做为新新准移民（刚申请），我期待此事能有好的结果，更希望大家都支持！
winsanxcs : 2007-10-06
#699
回复: 再论买地建房
刚有朋友联系, 温哥华朝兰里那边走,1-2小时车程,大温地区的chillwick特别好,一是土地便宜,4.5万加元/英亩,一是风景也好,一是气候也好,总比温哥华高两度,一是配套也好,商业\学校等一应俱全,而且基本没有华人,一是工作特好找,据说干活的人很缺,但好象不是专业工作,是农场的农活!一是那里本身就是旅游地区!
我觉得挺理想的,但我没去过,请教一下,大家觉得如何!
我本人一直想在白石镇争取土地的, 特喜欢, 但估计地价很贵!
请教大家了!
winsanxcs : 2007-10-06
#700
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我又修正了一下规划,一共8英亩,10000建筑平米,20套250平米的TOWNHOUSE垂直农场,价格控制30-50万/套; 101套50平米的度假单元独立别墅,按迷宫布置,价格控制5-10万/套.
20套大的,准备自己人住; 101套小的准备卖给纯种西人做他们的退休养老,我们一起收他们的物业管理费,再提供餐饮\医疗\保健\娱乐等内容,弄一个西人的养老胜地, 解决我们的生存发展问题,顺便让他们教教我们英语,免费给我们一点纯种的西人人脉资源,让我们更好的融入高一点的社会层次;
我们不去当服务员, 我们要当管理者, 我们需要他们的人脉资源, 我们还有更多更好的事情做! 我个人认为!
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ZHUTIZONG.pdf
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qitianqitian : 2007-10-06
#701
回复: 再论买地建房
刚有朋友联系, 温哥华朝兰里那边走,1-2小时车程,大温地区的chillwick特别好,一是土地便宜,4.5万加元/英亩,一是风景也好,一是气候也好,总比温哥华高两度,一是配套也好,商业\学校等一应俱全,而且基本没有华人,一是工作特好找,据说干活的人很缺,但好象不是专业工作,是农场的农活!一是那里本身就是旅游地区!
我觉得挺理想的,但我没去过,请教一下,大家觉得如何!
我本人一直想在白石镇争取土地的, 特喜欢, 但估计地价很贵!
请教大家了!
如果我在大温地区投资买地的话，chillwick是我的首选。不要问我为什么，我毕竟不在温哥华生活，只是一种直觉。
4.5万加元/英亩是不是便宜，得看了才知道。----地这东西的价值，和位置、周围的环境、发展潜力、公共设施息息相关。
winsanxcs : 2007-10-07
#702
回复: 再论买地建房
如果我在大温地区投资买地的话，chillwick是我的首选。不要问我为什么，我毕竟不在温哥华生活，只是一种直觉。
4.5万加元/英亩是不是便宜，得看了才知道。----地这东西的价值，和位置、周围的环境、发展潜力、公共设施息息相关。
这么好那, 月底我过去, 在加拿大的朋友们有兴趣吗, 一起去看看!
我们去谈地、申请规划，争取年底搞定，图纸我准备好了，大家一起去做庄！
qitianqitian : 2007-10-07
#703
回复: 再论买地建房
这么好那, 月底我过去, 在加拿大的朋友们有兴趣吗, 一起去看看!
我们去谈地、申请规划，争取年底搞定，图纸我准备好了，大家一起去做庄！
我几乎每年从卡尔加利开车到温哥华，曾经在chillwick住过，多次在那里加油，不知为什么，chillwick的油便宜的出奇。
我要买地的话，肯定不会自己花钱开发----风险太大，人工成本根本控制不住。
winsanxcs : 2007-10-07
#704
回复: 再论买地建房
qitianqitian; 说:
我几乎每年从卡尔加利开车到温哥华，曾经在chillwick住过，多次在那里加油，不知为什么，chillwick的油便宜的出奇。
我要买地的话，肯定不会自己花钱开发----风险太大，人工成本根本控制不住。
只要地方好就行,小学中学齐备(而且纯西人的那种)+风景优美+常年气候宜人, 不用大家掏钱, 捧个人场就行, 挣国人的钱没意思, 也不算本事!
至于土地的增值潜力, 其实就是"坐庄"的工作和任务, "化腐朽为神奇"才是地产的核心, 只要有"人气"就能实现, 当然只靠"国人"绝对不成, 也没意义, 所以面对的市场一定是西人, 凭着买地建房的初衷, 应该存在自己的核心竞争力的!
winsanxcs : 2007-10-10
#705
回复: 再论买地建房
请教大家, 在chillwick, 8万/栋50建筑平米独立另类别墅,赠送1市亩蘑菇种植园, 产品按市场行情包销, 相当于15元/小时的那种, 对应永久产权, 可随时转让, 免费小学中学专车接送,大家觉得值吗?
ddong : 2007-10-10
#706
回复: 再论买地建房
很中肯, 一针见血!
不过根据我的了解:
第一，目前加拿大市面上很多国人都在"买地建房", 当然都是加拿大本土的结构、装修和人工，一是能得到更满意的户型，一是劳心劳力一些，也确实能节约一部分成本；只是本人建议，更劳心劳力一些，索性结构、装修直接从国内进，这样能更大的节约成本。
但是，目前的大家看法是：
1. 国内的结构体系加拿大不认，不会让你建；
2. 即使政府让你建了，西人不认，所以未来市场很难出售，所以没有太大前途，至于装修，国内产品档次太低，西人也一般不认；
个人认为，我提的建议是能够规避上述两个限制的，一个本身就是钢结构，一个国内有好的建材产品，目前许多国人都在做类似的小贸易，比如门窗、洁具。
第二，目前加拿大市面上基本没有象中国别墅地产开发的规模（北京上千亩、广州上万亩），最多十几二十套，一是市场本身很小，一是个性化需求的传统；只是本人建议，如果能成规模，劳心劳力的程度是一样的，但绝对能够节约更大的成本，无论是材料采购还是材料运输；
第三，北美的房屋市场，大约90%是木结构，10%是钢结构，比如木材资源的丰富、个性化更容易体现、抗震等优势确实存在；只是本人建议，采用小份额市场的钢结构，因为国内更成熟一些，我推荐的厂家实际上就是钢结构产品；
整个事情反过来说，不知大家能否认可，第一，如果不用国内的结构体系，是否大家一起“买地建房”的事情就能成，回答应该是肯定的，但事实并非如此，许多人已经尝试，最后不了了之；第二，如果大家不一起联合，是否“买地建房”就能成，回答也应该是肯定的，但事实也未必，因为都计算下来，还是直接买房更靠谱些，成本未必是想节省就能节省的，可能需要学费的。
所以，个人认为，在一个成熟的市场，不“独出心裁”是肯定没有机会的；
就象之前朋友说的，难是肯定的，容易的事情我们已经挤不进去了！
剩下的就是非市场的问题了，比如国人的合作意识，比如国人的诚信基础，那是没有办法的事情，但就小范围来讲，也未必是不能解决的。
至于“劝说大家入伙”，个人认为，我们大家移民的目的应该不是为了“买地建房”，尽管房子是基础和必需，所以我一直希望做一件不是简单建几栋别墅的事情，而是通过此事有一个能够更好的融入当地社会的机会，解决真正的生存和发展问题，因为这才是我们的目的。
个人认为，之前所以大家“买地建房”组织的失败，就是把手段和目的搞反了，把“建房”当成“目的”怎么能产生巨大的凝聚力呢，不可能的，说的坦白一点，大家住的分开一点还来不及呢。
所谓的“取乎其上，得乎其中”吧，所以我认为，不是中国的“思维习惯”的问题，人的本性使然。
我确实很希望能找到有共识的朋友，我认为这件事的成功与否，不是技术问题，不是资金问题，之前都有说过，关键是人的问题、共识的问题！
说得好!知难而上,心思谨密必能成功!高度关注!
清凉水 : 2007-10-13
#707
回复: 再论买地建房
好帖！！！！！我是深圳的，０８年春节登陆温哥华，集体买地建房是个不错的主意，算上我一个。联系方式：１５８２０４２１８０１。
winsanxcs : 2007-10-13
#708
回复: 再论买地建房
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好帖！！！！！我是深圳的，０８年春节登陆温哥华，集体买地建房是个不错的主意，算上我一个。联系方式：１５８２０４２１８０１。
很受鼓舞,非做成不可! 我准备其他什么都不干,专门致力于此!
qitianqitian : 2007-10-14
#709
回复: 再论买地建房
，挣国人的钱，没出息。
至于土地的增值潜力, 其实就是"坐庄"的工作和任务, "化腐朽为神奇"才是地产的核心
同意。最典型的是拉斯韦加利，沙漠里平地起了一座现代化城市。不过，最重要的是钱，用大把的钱使劲砸。
qitianqitian : 2007-10-14
#710
回复: 再论买地建房
请教大家, 在chillwick, 8万/栋50建筑平米独立另类别墅,赠送1市亩蘑菇种植园, 产品按市场行情包销, 相当于15元/小时的那种, 对应永久产权, 可随时转让, 免费小学中学专车接送,大家觉得值吗?
买房子是需要看的，值不值还真不好说。
50建筑平米，使用面积是多少？
你可以去chillwick镇上打听一下，1居室condo一般面积是多少，售价是多少。然后自己琢磨琢磨，你自己会不会买。
靓之凉粉 : 2007-10-14
#711
回复: 再论买地建房
50建筑平米，没写错吧？这么小给谁住？
winsanxcs : 2007-10-14
#712
回复: 再论买地建房
买房子是需要看的，值不值还真不好说。
50建筑平米，使用面积是多少？
你可以去chillwick镇上打听一下，1居室condo一般面积是多少，售价是多少。然后自己琢磨琢磨，你自己会不会买。
房子的风格就象图片一样,不知大家以为如何?
至于产品, 打听过了,跟去"赤道"国家卖鞋一样! 现在没有, 机会与挑战一半一半!
至于价格, 8万加元, 功能和面积都是相对的, 我是认为超值的. 多买几套能更奢侈! 一切还是取决于财力!
winsanxcs : 2007-10-14
#713
回复: 再论买地建房
说实话, 我自己就想有三套50平米独立别墅,欧美风格, 彼此靠近, 形成"品"字型,一栋给自己,两栋分别给孩子! 象"中式"简易三合院, 组成庭院组团的格局,既分别独立,又互相支持, 据说风水上也极为有利, 合计150平米,我觉得比一栋300平米的好!
就是比较奢侈,比较浪费,无论是土地还是建材!
等以后有钱了, 就学国家大剧院的安德鲁风格,把三栋房子都罩起来,形成一个整体,或者,用中式阳光连廊连接! 应该很惬意!
等以后没钱了,孩子也高飞了,就把其他两栋租出去,更加独立,自己也自在,而且可能租金能更高些!
Thumbelina : 2007-10-14
#714
qitianqitian : 2007-10-14
#715
回复: 再论买地建房
房子的风格就象图片一样,不知大家以为如何?
至于产品, 打听过了,跟去"赤道"国家卖鞋一样! 现在没有, 机会与挑战一半一半!
至于价格, 8万加元, 功能和面积都是相对的, 我是认为超值的. 多买几套能更奢侈! 一切还是取决于财力!
买房子首要的是位置和功能。50建筑平米，功能让人怀疑；同样让人怀疑的是位置(包括公用工程，配套设施等)。
赤道国家卖鞋的比喻不太恰当，我觉得更像
到北极去推销木履，你卖概念的成分更多些----这是你一直没有走出来的误区。
winsanxcs : 2007-10-15
#716
回复: 再论买地建房
买房子首要的是位置和功能。50建筑平米，功能让人怀疑；同样让人怀疑的是位置(包括公用工程，配套设施等)。
赤道国家卖鞋的比喻不太恰当，我觉得更像到北极去推销木履，你卖概念的成分更多些----这是你一直没有走出来的误区。
唉,怀疑就不必了,肯定没有50万以上的房子功能更合理、配套更完善！好，谁都知道，不用专业知识！
我只是希望实现：
第一，力所能及；第二，首先安定而又是发展的铺垫；第三，以后发达了，可能回来休闲或养老还有用处；第四，无论如何，两三年以后有下家愿意接，而且比当时投资得到更多，无论是市场本身增值，还是我们的努力增值！
bruceyag : 2007-10-18
#717
回复: 再论买地建房
请教大家, 在chillwick, 8万/栋50建筑平米独立另类别墅,赠送1市亩蘑菇种植园, 产品按市场行情包销, 相当于15元/小时的那种, 对应永久产权, 可随时转让, 免费小学中学专车接送,大家觉得值吗?
在一个鸟不生蛋的地方,住一个小得可怜的房子,还得自己种蘑菇,收益才15块钱/小时,居然还要交8万块. 8万块,在城里盘个小店,也比这儿舒服多了.
喜欢做,可以开发成湖边Cottage那种,多伦多1-2小时之内的Cottage升值得很厉害.温哥华估计也差不太多.
靓之凉粉 : 2007-10-18
#718
回复: 再论买地建房
５００尺又要放锅炉，又要放洗衣机干衣机，真不知道怎么住。。。。如果是公寓楼还有说服力，可是公寓楼也能种菜吗？
winsanxcs : 2007-10-19
#719
回复: 再论买地建房
５００尺又要放锅炉，又要放洗衣机干衣机，真不知道怎么住。。。。如果是公寓楼还有说服力，可是公寓楼也能种菜吗？
美国的垂直农场是十几层的房子，号称整层种菜的，还有粮食！
至于锅炉，无非是供暖和热水，供暖考虑爱尔兰丁普莱斯的即热式（在沈阳已设厂两年）加上芬兰的电缆式地板采暖（在天津有工厂生产），发泡水泥是地板采暖的最近趋势，在韩国很流行，目前国内大多采用，正好与主体结构很好衔接；热水提供考虑英国的6KW的即热式，耗电一些，中国用不现实，而加拿大能源很好，但仍加装离网型风力发电机，以降低生活成本。
房子大小的事情，其实，真住，两个人同一时间也就30平米就够了；主要是过渡，作为投资定位的产品，可以组合的，多投多得吧！
winsanxcs : 2007-10-19
#720
回复: 再论买地建房
在一个鸟不生蛋的地方,住一个小得可怜的房子,还得自己种蘑菇,收益才15块钱/小时,居然还要交8万块. 8万块,在城里盘个小店,也比这儿舒服多了.
喜欢做,可以开发成湖边Cottage那种,多伦多1-2小时之内的Cottage升值得很厉害.温哥华估计也差不太多.
城里“盘”个小店，应该是生活方式的一种，不是做房产，更谈不到地产，不是很懂，但感觉可能象给房东打工，据说中餐馆经常3个月换一个老板的，房产的坐等升值和地产的长久升值的收益应该是享受不到的，可能有风险！
1600元/平米（8万一栋）的房屋价格，好象在温哥华属于值得买的一类，价格应该算有优势。
一直特向往一个听说的范例：刚移民加拿大，就买一栋房子，什么也不干，三年移民监后，房子加价卖出，不仅完全抵消三年开销，还赚一部分，挺羡慕的。
想象一下，只是到一个风景优美的地方去住，营造人气，就能赚钱，真是一件挺惬意的事情！
至于小得可怜，一是可以组合，一是主要看心情；至于种蘑菇，属于花絮，休闲用的；至于升值，定位为下家是西人养老，如此规模，汇集人气以后，应该成为必然；针对自身，最主要的是想利用一种别出心裁，构筑结识人脉的机会，尤其是西人；
刚到温哥华，今天冒雨来到chillwack，从温哥华开了差不多两小时，小镇不错，商业也不错，风景很好，汽油是899，不知道鸟的情况，花了1个小时看了看“三文鱼回游”，挺感动的！
不知道这个地方的中、小学校在BC能排名第几，请教了！
大笨笨熊 : 2007-10-20
#721
回复: 再论买地建房
规划、实施和进度如何了，关心着呢！
winsanxcs : 2007-10-22
#722
回复: 再论买地建房
规划就如之前，但整体计划出了两个问题，我认为一个好，一个坏！
好的是：
旅游地产的定位，10000平米的规模，101栋独立50平米另类建筑风格别墅组团，20栋250平米公寓式酒店，总投资1800万加元，有很大可以办理“企业移民”的机会，比如将101栋别墅定义成各自独立又彼此分工配套的度假村商铺，类似于WHISTLER的商业街区店铺，单独成立101家公司，统一雇佣一定数量当地新移民工作，就可以5-10万加元办理101家企业移民，既比投资移民门槛低、成本低，又确实有事情干，更有真实价值和可能投资回报的机会，还自己置了可以肯定升值的资产，应该很诱人的；对目前国内，介乎技术移民和投资移民之间条件的更广大的人群十分超值和有吸引力！
坏的是：
以公共经营建筑的名义审批，对建筑结构体系的运用有更高的要求，如果使用整套国内的集成住宅产品，尤其是之前讨论的水泥制品，恐怕需要很严格的认证，无论是建筑方式，还是建材选择，防火、安全、疏散规范等等，比简单的自己个人“买地建房”要求高许多，需要相当的时间和精力！
我个人觉得，总体上是向更好的方向在转化！
目前看了两个地方，一个是之前去过的附近有三文鱼回游景观的CHILLWACK，在HOPE镇的路上，也算经典旅游线路；一个是WHISTLER路上的EAGLE RUN的小镇，经过SEA TO SKY 公路，真是很美，加上2010冬奥会的概念和正在扩修高速公路，两个都应该十分具有旅游地产和房屋地产的投资价值，尤其是旅游地产的经营价值，置业投资增值潜力十分巨大！
我下一步是：
1，寻求当地政府的针对整个项目的支持和审批（凭着1800万的投资规模，尽管需要沟通，工作效率低下，但应该不是太难的事情）；
2，落实中国建筑结构需要认证的具体内容和进行认证（需要时间和通过技术壁垒，从目前看，本质上应该没问题，之前设计公司和建材公司原则上都有沟通，只是看认证时间和认证成本了）；
3，征集国内想移民加拿大但尚未办理的，觉得“技术移民”累，“投资移民”成本高的“企业移民”群体，或者“投资移民”，又找不到有意思事做的群体；和已经办理“技术移民”，准备马上赴加找工作的，需要个OFFER可以加分并准备到温哥华生活几年的！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-27
#723
回复: 再论买地建房
这个主题里的各位朋友好！
在用Google search 的过程中，看见了你们这个主题。进来看看，就欲罢不能，一直坚持看完了。真不容易！说真的，佩服！ 看来凉粉斑竹有加拿大经验，也很专业。Winsancxs在中国挺能干，有理想，有干劲，有朝气！但是，我不得不指出：一个明显的缺陷是对加拿大太不了解！出于好意，我得给你们说几句。会对你们有好处。
我在国内的背景是地质工程。懂地，不太懂建筑设计。但我懂房地产项目在加拿大的整个开发过程。我是老移民了，在多伦多已经10年多了，正在做房地产（Director）。我们公司主要focus在商业房地产，在多伦多企划开发销售过多个项目，主要是shopping centers (Plaza和Indoor Mall)。下2个项目一是酒店式公寓（底层是商场，中层是酒店（Hotel），上层是住家公寓（Condo Apt）。 二是Indoor Mall（室内商场）。所以，我当然明白加拿大，特别是安大略省房地产开发是怎么回事。（我想，BC省或Albert那边也应该大同小异）。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-27
#724
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加拿大做开发商不容易！简单说说：策划；征地；设计；报政府城市规划部门审批；销售（加拿大是先销售，卖掉70％以上，才能允许盖），公告周边住户，贷款，再次报批拿到建筑许可；建造；政府验收；注册产权；交付使用，等等。任何一个环节都有可能完蛋！比如，有邻居不满意你的发展规划，他可以去市议会告你。那么，政府就要安排听证会。这个听证会可能在一年以后！ 民主国家，什么事只能是民主方式决定。开不了后门！（我们一个大项目就碰到这事，项目被推迟2年，现在还没有解决！）虽然你们第一步还不是要做开发商，只是先解决自己住房。 但过程会类似。
要说起来会很复杂。所以，只能给你们简单说说。
1. 地的成本和用途与zoning
你们地的成本打的太低了！ 开发首先是征地。地的成本！Zoning是至关重要的，决定了价格，用途，密度，等等。如分为商业，工业，住宅，旅游，农业用地，进一步又分了许多亚类。商业用地和农业用地的价格当然是相差巨大。加拿大的zoning 分的非常详细，如规定了这个lot上的coverage比例, 可允许的building的高度和大小，和形式， 等等，连fence的高度以及fence离邻居地块的距离都被规定！
所以 5万加拿大元一英亩的地块只能是远郊的农业用地吧(Zoning: Agri)
那么，肯定不能让你们盖这么多房屋在上面！如多伦多远郊某处的农业用地，20英亩的大地块，规定只能盖一栋2500 sq.ft (不到250 sq.m). 所以，地块大也没有用，因为是农业用地，只能是一家的农场！而且，只能盖不超过250平方米的住宅。
而如果是旅游用地，肯定不便宜！住宅地，就更贵！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-27
#725
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2. 是否可以改变zoning？如将农业用地改变为一般住宅地？ 很难！ 如果容易，开发商就可以轻易发大财！地价可以翻几十倍甚至百倍！是有大开发商在政府那里将zoning改了。但是，没有若干年，没有关系，没有实力，行吗？（我去年策划过一个中国商贸中心，未成（zoning改不了））
?? 所以，你们的发展计划不可能瞒天过海，以一户去报批，实际上开发10家住宅！你只能按政府批准的老老实实去盖。否则，政府验收时发现不符，验收就不合格，就不给注册产权。你们就永远不可能入住！
2. 你们的开发计划会得到批准吗？
??zoning的一大原则就是协调性。你们的建筑可能与周边的不协调！如果，有邻居反对你们的发展计划，你们怎么办？很有可能！除非市议会支持通过你们的计划，否则你们不能动工！市议会能够得罪本地人？
3. 你们为了地价的便宜，远离城市和繁华，工作怎么办？心理会平衡？让你们的孩子上农村学校？（孩子只能按居住地上学） 那你们移民干吗？ 加拿大的冬天寒冷而漫长（虽然BC好些），在那加拿大的乡下，好玩吗？
4. 开度假村？安大略的度假村，一年能够开5个月，就谢天谢地。我的朋友曾经想买个现成的，在Rice Lake，想找个人去管理，找不到。（要在那偏远的地方管365天的。如果只是夏天管，冬天你的cottage没有人管就容易坏）。主题旅游？西人能够感兴趣？你明白他们的喜好？绝大多数华人是不能够融入西人社会和文化的！（我曾经在西人公司工作5年，天天和他们讨论方案。也做不到融入他们。只有老移民才知道我说什么！）
5. 吸引西人？ 太天真了。 我们的项目都是香港老板和犹太老板联合开发的，基本上是面向华人市场的。因为：西人对于房地产没有华人积极。西人不喜欢华人风格。西人相信大开发商。西人不喜欢和华人共居（很多住宅区都是，华人进的多了，西人就闪了）。
6. 你的预算算了政府的土地转让税（land transfer tax）和开发税(development charge) 和教育附加税吗（educational levy）等等吗？（每栋可能要1.5万到2万）
。。。。。。
好像泼冷水？说些正面积极支持的吧。 建议：集体出资在市区比较好的学区买一大地块，那种卖家已经规划好并获得批准可以盖多户townhouses的，请正式建筑商盖（如果你们盖，有license吗？盖好了，谁敢买？能够通过政府验收？）。你们还可能和建筑商谈条件，让你们去进部分建材和做辅助工人。这样等于自己给自己打工。同时学了东西。估计这样可以省几万加元！好处：建筑质量有保证，可以通过验收，小孩可以在好学校上学，你们可以省钱。节省的金钱是：开发商的利润，销售费用，市场推广费用，节省的建材费用和人工费。
说实在的，我衷心希望你们成功。所以，写了这么多，希望也希望今后有机会和你们合作，展示我们大陆华人的实力和风采。稳扎稳打，步步为营。一步一步来吧！如果有兴趣，可以进一步讨论，看看我们可以有什么合作。
wzhucan@yahoo.com
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-27
#726
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我是刚来这里的。不过对这个话题相当感兴趣。把大家的留言也都翻了一遍。感觉大家说了这么长的时间也都在观望，实际行动的人太少了。我们公司现在正在进行海外建房项目。加拿大也是我们的目标之一。我们打算在多伦多，温哥华，蒙特利尔三个地区近期开发一些小规模的住宅试点项目。我们非常希望在加的华裔设计师，建筑师和BUILDER联系我们。希望通过我们的合作，将加国的华裔设计施工装修配套等力量组织起来。同时得出一种最适合的国人在加的建房方式。希望大家能积极响应！特别是像凉粉舵主这样在加多年的设计师，非常希望得到您的经验支持。
我的邮箱是：
woshijiner@126.com
其实，这个话题的讨论没有抓住根本。软件（市场定位，项目策划，法律法规，marketing，networking，本地化）的重要性远远大于硬件（房型，建材和技术细节等）！
香港房地产大开发商已经进军多伦多和温哥华。我曾经和国内的老同学（当然都是老总了）谈过合作，未果。原因是他们认为利润太低。其实加拿大好在市场稳健。利润也不少了（20％以上吧）。不知你们的实力如何？你的想法是对的，一定要合作。不合作，没有人可以成事。希望可以务实，合作！也希望有意者和我联系。
wzhucan@yahoo.com
jygl : 2007-10-27
#727
回复: 再论买地建房
wzhucan的意见比较中肯，应是资深人士哈，支持！
另外，我对度假屋Cottage挺感兴趣的，但不知道是如何运作？比如您提到‘如果只是夏天管，冬天你的cottage就完蛋了’，是怎么回事？里面一定要有人吗？如果是的话，如此众多的度假屋，如何解决的呢？不会都要有人守着过冬吧？
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-28
#728
回复: 再论买地建房
wzhucan的意见比较中肯，应是资深人士哈，支持！
另外，我对度假屋Cottage挺感兴趣的，但不知道是如何运作？比如您提到‘如果只是夏天管，冬天你的cottage就完蛋了’，是怎么回事？里面一定要有人吗？如果是的话，如此众多的度假屋，如何解决的呢？不会都要有人守着过冬吧？
小型度假村是私人物业。一般在湖滨等风景好而远离城市的地方。里面有一栋正规的房屋，设施齐全，空调暖气什么的都有。还有数十栋简简单单的Cottage（2 bedrooms or 3 bedrooms). 设施简单（否则就不叫cottage了）。湖滨还有建筑用作为商店什么的，夏天时供应快餐，生活用品等。还有若干游艇，等等。这家人就以这个度假村为生，常年住在那正规的房屋里。Cottage给客人住。夏天很忙碌，冬天就冷冷清清。多伦多的冬天是很冷的。Cottage冬天时一般不能住人。但还需要修理维护。开开电炉什么的。否则水管什么的都要冻坏。
但是，这种度假村在legal 意义上是不可能允许许多家人定居的。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-28
#729
回复: 再论买地建房
我又修正了一下规划,一共8英亩,10000建筑平米,20套250平米的TOWNHOUSE垂直农场,价格控制30-50万/套; 101套50平米的度假单元独立别墅,按迷宫布置,价格控制5-10万/套.
20套大的,准备自己人住; 101套小的准备卖给纯种西人做他们的退休养老,我们一起收他们的物业管理费,再提供餐饮\医疗\保健\娱乐等内容,弄一个西人的养老胜地, 解决我们的生存发展问题,顺便让他们教教我们英语,免费给我们一点纯种的西人人脉资源,让我们更好的融入高一点的社会层次;
我们不去当服务员, 我们要当管理者, 我们需要他们的人脉资源, 我们还有更多更好的事情做! 我个人认为!
101套小的准备卖给纯种西人做他们的退休养老,再提供餐饮\医疗\保健\娱乐等内容,弄一个西人的养老胜地？ 我可以肯定，绝对不可能！加拿大老人养老，可以进政府的老人屋 Senior Houses，在城市中心，价廉物美，设施齐全，有护士或护理看护照料，看病方便。只有政府才能养得起老人屋
建议：将你的计划或策划给加拿大本地的专业人士看看。要不然，只是在国内闭门造车，毫无可行性。
jygl : 2007-10-28
#730
回复: 再论买地建房
小型度假村是私人物业。一般在湖滨等风景好而远离城市的地方。里面有一栋正规的房屋，设施齐全，空调暖气什么的都有。还有数十栋简简单单的Cottage（2 bedrooms or 3 bedrooms). 设施简单（否则就不叫cottage了）。湖滨还有建筑用作为商店什么的，夏天时供应快餐，生活用品等。还有若干游艇，等等。这家人就以这个度假村为生，常年住在那正规的房屋里。Cottage给客人住。夏天很忙碌，冬天就冷冷清清。多伦多的冬天是很冷的。Cottage冬天时一般不能住人。但还需要修理维护。开开电炉什么的。否则水管什么的都要冻坏。
但是，这种度假村在legal 意义上是不可能允许许多家人定居的。
哇噢，谢谢您了，真长见识。
原来一般的Cottage是这么经营的哦。
我原来还以为一栋栋的Cottage是不同的私人的物业，还想有可能自己买一栋呢。
如果Cottage是成片的私人度假村，不能单独买，这样门槛就高多了，拿下难度大多了。
看您的介绍，Cottage应是简单的设施，只能使用半年左右，那么价格不该那么贵才对哦。
但我在网上看到有不少叫卖的Cottage，价格都不低呢。
外出度假是加拿大人的生活方式之一。
我挺想拥有一栋Cottage的，冬天可以滑雪，夏天可以玩游艇，钓鱼，打高尔夫。
现在看来搞错了，想拥有的应该不是Cottage，而是您提到的那栋（可以不带其他Cottage的）‘正规的房屋’。
我目前还没有独自买下的实力，此外也觉得没有这个必要，因为不该常年住在那呀。
设想如果有多户人家一起合力去买，就好了。
比如，有12户人家，一起合资去买，每户拥有1/12产权，每户每年拥有1个月使用时间，养房费用也是大家分摊。
问题是要大家合得来才行。
我也知道有分时度假酒店式的投资，但投资额挺大的，管理费用也高，似乎不合算。
对此您有什么建议吗？请不吝赐教！
jygl : 2007-10-28
#731
回复: 再论买地建房
小型度假村是私人物业。一般在湖滨等风景好而远离城市的地方。里面有一栋正规的房屋，设施齐全，空调暖气什么的都有。还有数十栋简简单单的Cottage（2 bedrooms or 3 bedrooms). 设施简单（否则就不叫cottage了）。湖滨还有建筑用作为商店什么的，夏天时供应快餐，生活用品等。还有若干游艇，等等。这家人就以这个度假村为生，常年住在那正规的房屋里。Cottage给客人住。夏天很忙碌，冬天就冷冷清清。多伦多的冬天是很冷的。Cottage冬天时一般不能住人。但还需要修理维护。开开电炉什么的。否则水管什么的都要冻坏。
但是，这种度假村在legal 意义上是不可能允许许多家人定居的。
忘了给您加分了，现在加上！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-28
#732
回复: 再论买地建房
哇噢，谢谢您了，真长见识。
原来一般的Cottage是这么经营的哦。
我原来还以为一栋栋的Cottage是不同的私人的物业，还想有可能自己买一栋呢。
如果Cottage是成片的私人度假村，不能单独买，这样门槛就高多了，拿下难度大多了。
看您的介绍，Cottage应是简单的设施，只能使用半年左右，那么价格不该那么贵才对哦。
但我在网上看到有不少叫卖的Cottage，价格都不低呢。
外出度假是加拿大人的生活方式之一。
我挺想拥有一栋Cottage的，冬天可以滑雪，夏天可以玩游艇，钓鱼，打高尔夫。
现在看来搞错了，想拥有的应该不是Cottage，而是您提到的那栋（可以不带其他Cottage的）‘正规的房屋’。
我目前还没有独自买下的实力，此外也觉得没有这个必要，因为不该常年住在那呀。
设想如果有多户人家一起合力去买，就好了。
比如，有12户人家，一起合资去买，每户拥有1/12产权，每户每年拥有1个月使用时间，养房费用也是大家分摊。
问题是要大家合得来才行。
我也知道有分时度假酒店式的投资，但投资额挺大的，管理费用也高，似乎不合算。
对此您有什么建议吗？请不吝赐教！
[FONT=宋体]今天是周日，我有时间就多说说。[/FONT]
[FONT=宋体]我上次说的是私人化度假村，里面有许多[/FONT]Cottage. [FONT=宋体]而不是说[/FONT]Cottage[FONT=宋体]是成片的私人度假村。[/FONT]Cottage[FONT=宋体]就是用于度假的简易房，一般是小木屋，不合适过冬。当然，也有单独一栋买卖的[/FONT]cottage[FONT=宋体]。在加拿大安省，[/FONT]cottage[FONT=宋体]一般在湖滨，极少数在高尔夫球场边。风景如画啊！[/FONT]
Cottage[FONT=宋体]也有高档和低档。也可以改造成为[/FONT]year-rounded[FONT=宋体]（常年用）。这样，就可以用于冬天（滑雪滑冰）。[/FONT]
[FONT=宋体]买[/FONT]Cottage[FONT=宋体]的主要看中其可能的增值潜力。如果只是度假，租就好了。一栋租一周[/FONT]$1000 ~ $3000[FONT=宋体]不等。[/FONT]
Cottage[FONT=宋体]的价格相差很大，从[/FONT]5[FONT=宋体]万到[/FONT]50[FONT=宋体]万都有。原因是：便宜的只有使用权，地是从政府那租来的（租期[/FONT]25[FONT=宋体]年或[/FONT]50[FONT=宋体]年）。每年交地租数千。贵的是自由产权，永远拥有。[/FONT]
[FONT=宋体]分时度假酒店式一般是在佛罗里达，因为那里气温好像永远是夏天，利用率高。[/FONT]Time shares, 1 week /per share.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-28
#733
回复: 再论买地建房
买cottage的Solution:买一个自由产权的中等质量的cottage，内含两个二室单元。改造成可以过冬。取暖：电为主，同时备有木头炉。12户人家去合买，产权形式是tenacy in common, 产权上注册12人（每户拥有1/12产权），每户使用4周（春夏秋冬各一周，抽签决定时间。然后可以自己用，也可出租。如果别人帮你租出，或当雷锋，或收些好处费），另外余4周机动（用于维修或出租等，这四周的租金可用于维修费用）。设费用为30万，每家只是出2.5万（如果贷款50％，只需要每家出首期1.25万），好像大多数人都可以买得起吧？设全部用现金买，每个月只是出物业税$300/月，水电等$400, 一个月不超过$800吧。回报：设空置率50％，当前回报可达每周租$1600x2周＝$3200, 净回报$3200-$800=$2400, $2400/$25000 = 9.6% (设空置率50％)。如果你有本事都租出去，回报不就大了一倍？！ 增值回报：现在至少应该6％。总回报：至少15%。好处：自己消费度假，享受人生。同时可以出租赚钱（自己住一个单元，朋友租一个）。这样，比一家买要好的多得多，起码风险小得多！还长年有人照料。但就是业主太多，麻烦。
觉得怎么样？你在多伦多吗？
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-28
#734
回复: 再论买地建房
我的朋友已经买了一个小岛，不到1百万，可能比大家想象的要便宜吧。但怎么开发利用呢？头大了！只是座等增值也太被动了。最大的难度如同我上次说的的是zoning和title，而不是建筑形式。在加拿大急功近利是不行的。政府不急，你急有什么用？所以，应该从小事做起。
jygl : 2007-10-28
#735
回复: 再论买地建房
买cottage的Solution:买一个自由产权的中等质量的cottage，内含两个二室单元。改造成可以过冬。取暖：电为主，同时备有木头炉。12户人家去合买，产权形式是tenacy in common, 产权上注册12人（每户拥有1/12产权），每户使用4周（春夏秋冬各一周，抽签决定时间。然后可以自己用，也可出租。如果别人帮你租出，或当雷锋，或收些好处费），另外余4周机动（用于维修或出租等，这四周的租金可用于维修费用）。设费用为30万，每家只是出2.5万（如果贷款50％，只需要每家出首期1.25万），好像大多数人都可以买得起吧？设全部用现金买，每个月只是出物业税$300/月，水电等$400, 一个月不超过$800吧。回报：设空置率50％，当前回报可达每周租$1600x2周＝$3200, 净回报$3200-$800=$2400, $2400/$25000 = 9.6% (设空置率50％)。如果你有本事都租出去，回报不就大了一倍？！ 增值回报：现在至少应该6％。总回报：至少15%。好处：自己消费度假，享受人生。同时可以出租赚钱（自己住一个单元，朋友租一个）。这样，比一家买要好的多得多，起码风险小得多！还长年有人照料。但就是业主太多，麻烦。
觉得怎么样？你在多伦多吗？
哎呀，您的这个Solution，还真是正好符合我的需求。
我个人觉得这个项目（姑且说是项目哈）主要目的还不是为了赚钱，而是度假娱乐。当然，最好是能够保值，谁都不希望亏钱嘛。如果第一个运作好了，再搞第二个Cottage，甚至第三个，从加东到加西，到那时，可能就不光是度假娱乐，还可能成为一个赚钱的业务了（后话哈）。
按着这个Solution，如果某个房东单独想把他的1/12产权卖出，可以吗？
主要问题，就像您说的，是业主太多，麻烦。不过，如果事先订好规矩，碰到问题，按章办事，应该可以解决。
下一步，一是寻找有同样想法的合作人，二是选择目标Cottage。
我短登是01年，长登是03年。在认识的人当中，我还不可能找到这么多有这个需求的人。但我相信，有这种需求的人应该不少，只是我不认识罢了。
这个项目，还得有得力的人挑头才行。
我住在多伦多North York。
谢谢wzhucan
bruceyag : 2007-10-28
#736
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]今天是周日，我有时间就多说说。[/FONT]
[FONT=宋体]我上次说的是私人化度假村，里面有许多[/FONT]Cottage. [FONT=宋体]而不是说[/FONT]Cottage[FONT=宋体]是成片的私人度假村。[/FONT]Cottage[FONT=宋体]就是用于度假的简易房，一般是小木屋，不合适过冬。当然，也有单独一栋买卖的[/FONT]cottage[FONT=宋体]。在加拿大安省，[/FONT]cottage[FONT=宋体]一般在湖滨，极少数在高尔夫球场边。风景如画啊！[/FONT]
Cottage[FONT=宋体]也有高档和低档。也可以改造成为[/FONT]year-rounded[FONT=宋体]（常年用）。这样，就可以用于冬天（滑雪滑冰）。[/FONT]
[FONT=宋体]买[/FONT]Cottage[FONT=宋体]的主要看中其可能的增值潜力。如果只是度假，租就好了。一栋租一周[/FONT]$1000 ~ $3000[FONT=宋体]不等。[/FONT]
Cottage[FONT=宋体]的价格相差很大，从[/FONT]5[FONT=宋体]万到[/FONT]50[FONT=宋体]万都有。原因是：便宜的只有使用权，地是从政府那租来的（租期[/FONT]25[FONT=宋体]年或[/FONT]50[FONT=宋体]年）。每年交地租数千。贵的是自由产权，永远拥有。[/FONT]
[FONT=宋体]分时度假酒店式一般是在佛罗里达，因为那里气温好像永远是夏天，利用率高。[/FONT]Time shares, 1 week /per share.
这么贵吗? 在我印象中是一周700块左右.可能我记错了,大家可以Google 一下 "Ontario Cottage"查查看.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-28
#737
回复: 再论买地建房
这么贵吗? 在我印象中是一周700块左右.可能我记错了,大家可以Google 一下 "Ontario Cottage"查查看.
google了一下，最便宜的$500/week,最贵的$8000/week, 随地点，有无waterfront，入住时间和档次而不同。我按中等档次计。
life990 : 2007-10-28
#738
回复: 再论买地建房
wzhucan 说话实在，解开这里多数人的疑惑，非常感谢！！加分分支持！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-28
#739
回复: 再论买地建房
《按着这个Solution，如果某个房东单独想把他的1/12产权卖出，可以吗？
主要问题，就像您说的，是业主太多，麻烦。不过，如果事先订好规矩，碰到问题，按章办事，应该可以解决。
下一步，一是寻找有同样想法的合作人，二是选择目标Cottage。》
如果产权形式是tenancy in common, 可以单独卖出某人的1/12产权.
是应该有一个agreement of co-operation和Rules and Regulations, 事先订好规矩.
找这么多人，是有点麻烦的。有人愿意的话，可以买若干份,如3份。则他的产权为1/12 x3％＝25%。这样可能少点人。
xmjoan : 2007-10-29
#740
回复: 再论买地建房
很诱人啊，先算上一个，虽然我还没拿到PL
winsanxcs : 2007-10-30
#741
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这个主题里的各位朋友好！
在用Google search 的过程中，看见了你们这个主题。进来看看，就欲罢不能，一直坚持看完了。真不容易！说真的，佩服！ 看来凉粉斑竹有加拿大经验，也很专业。Winsancxs在中国挺能干，有理想，有干劲，有朝气！但是，我不得不指出：一个明显的缺陷是对加拿大太不了解！出于好意，我得给你们说几句。会对你们有好处。
我在国内的背景是地质工程。懂地，不太懂建筑设计。但我懂房地产项目在加拿大的整个开发过程。我是老移民了，在多伦多已经10年多了，正在做房地产（Director）。我们公司主要focus在商业房地产，在多伦多企划开发销售过多个项目，主要是shopping centers (Plaza和Indoor Mall)。下2个项目一是酒店式公寓（底层是商场，中层是酒店（Hotel），上层是住家公寓（Condo Apt）。 二是Indoor Mall（室内商场）。所以，我当然明白加拿大，特别是安大略省房地产开发是怎么回事。（我想，BC省或Albert那边也应该大同小异）。
很感谢，我正在温哥华陪护爱人和刚出生的儿子，之前的一周时间一直在医院陪护，因为孩子黄疸比较高，所以一直检查和照灯，很紧张，顾不过来“买地建房”的事情！
刚看到您的相关指点，真的很是感谢，学到很多东西！
其实，个人认为任何事情都是“一分为二”的，我热忠的定位始终是：
1。前期目标市场是华人（主要捧人场，促地价升值！），最终目标市场是西人（无论投资，还是居住），联合大家一起赚西人的钱，可能“天真”，但是“必需”。
原因很简单，西人不感兴趣，华人也不会感兴趣。
事情的细节可以从小事的每一步做起，但目标绝对不能低，“取乎其上，得乎其中”是绝对的；
2。一定要在目前便宜的“土地性质”上审批通过整体的开发计划（可以居住，有产权，可买卖！），比如农用地建房子，比如旅游地建住宅；
原因很简单，只要政府通过项目审批，就意味着土地性质实质已经改变，本身的地产增值价值已经实现，所以开发什么都能“必赚不赔”，就如您之前举的“小岛”的例子。
看到您的举例，其实加拿大跟中国也差不多，反正北京的开发商一般分为四类，一是赚政策手续的钱，就是变更土地性质、完成审批规划文件，然后就将项目转手，有的是靠政府人脉公关，有的也是正规操作；二是赚管理的钱，就是严格控制每一个细节，人家2000元建好，他1300元就能将成本控制住，比如富力；三是赚概念的钱，什么SOHO、MOMA，人家卖6000元，卖得不好，他卖10000元，很快出手，比如现代城、锋尚；四是赚实力，持有物业，先是出租，然后高点时再卖，比如丽高王府、美林香槟小镇。
我是想在加拿大“通吃”，靠想法赚第一份；靠中国产品赚第二份；靠策划赚第三份；靠华人移民赚第四份！
如果只干其中一样，都是传统套路，一个是已经有人干，比如您提到的发展商，成熟的市场竞争激烈；一个是自己分别都没有特别的优势，加上不了解加拿大的市场，只能自己构筑一个自己的循环，“闭门造车”尽量避免，但“自给自足”恐怕再所难免！
恳请指正，也希望有更多探讨的机会！
简单说，目前个人认为唯一的可以称为核心竞争优势的就是10000平米的可以先不要钱的中国水泥拼装别墅，剩下就是土地购买和以另类的想法以促进政府审批了！
多说一句，民主其实是很好的，并不一定是坏事。
举个例子，北京有一个北二环的住宅项目，搞了十年，因为容积率太低，拆迁住户要求太高，怎么也弄不动，要想提高建筑面积，政府不批；要想低价把原来的住户迁走，他们闹事不干；多少家开发商吐血而出，结果，来了一位，暗地纠集原来与发展商对立的原住户闹事者，去找政府，要求搬离危房，要求给发展商增加建筑面积！结果当然是皆大欢喜！
我想以给当地创造50个就业机会为题进行申请土地性质的审批，因为100栋度假屋需要分别的专门的维护人员！一个需要这些人营造纯西人的主题环境，一个也是实现华人“企业移民”的法律程序，一个更是“新移民”“居住”加“工作”的需求的结合！
敬请指正！
winsanxcs : 2007-10-30
#742
回复: 再论买地建房
哎呀，您的这个Solution，还真是正好符合我的需求。
我个人觉得这个项目（姑且说是项目哈）主要目的还不是为了赚钱，而是度假娱乐。当然，最好是能够保值，谁都不希望亏钱嘛。如果第一个运作好了，再搞第二个Cottage，甚至第三个，从加东到加西，到那时，可能就不光是度假娱乐，还可能成为一个赚钱的业务了（后话哈）。
按着这个Solution，如果某个房东单独想把他的1/12产权卖出，可以吗？
主要问题，就像您说的，是业主太多，麻烦。不过，如果事先订好规矩，碰到问题，按章办事，应该可以解决。
下一步，一是寻找有同样想法的合作人，二是选择目标Cottage。
我短登是01年，长登是03年。在认识的人当中，我还不可能找到这么多有这个需求的人。但我相信，有这种需求的人应该不少，只是我不认识罢了。
这个项目，还得有得力的人挑头才行。
我住在多伦多North York。
谢谢wzhucan
分户产权的问题，个人认为不太现实。
一。分时度假是以分布地点的规模为前提，更需要实力，凡是一、两家的3年以后肯定出纠纷，中外一样，我之前仔细研究过，所以才出现了RCI的国际连锁组织；
二。中国人喜欢100%自己有，消费观念不成熟，很难认可！
jygl : 2007-10-30
#743
回复: 再论买地建房
分户产权的问题，个人认为不太现实。
一。分时度假是以分布地点的规模为前提，更需要实力，凡是一、两家的3年以后肯定出纠纷，中外一样，我之前仔细研究过，所以才出现了RCI的国际连锁组织；
二。中国人喜欢100%自己有，消费观念不成熟，很难认可！
我觉得，投资30-50万，与其拥有一栋Cottage的产权，不如拥有12栋、每栋1/12的产权。这样，得到的度假方式会丰富得多。而拥有Cottage的主要目的，就是为了度假。
至于房东太多，会合不来，这个我承认。希望能够探讨，看有没有什么好解决办法。
我想，如果12个人，大家都知根知底，比如，是多年的同学，同事等等，事情会好办得多。
据了解，不少私人飞机很多就是这样运作的，大家合买一家飞机，分享飞行时间，分担运营费用。也专门有这样的公司运作这种业务。
很快就会有人说，有不少公司就是这样运作度假物业，分时度假嘛。是的，有，但经过初略了解，我感觉投资挺大的，估计管理费也收得高。当然，如果有谁知道好的分时度假屋，欢迎给出信息。
我举个例子，多伦多北面的蓝山，
http://www.villageatblue.com/home.asp
典型的Condo，2 Bedroom，1 full baths ，905 sq. ft ，Furnished，
要$449,900，投资够高的吧。你不住的时候，他们可以出租，但要交管理费呀。出租率多高呢？每月租金，能否抵每月的物业税、物业费、管理费？
特别是淡季的时候，如果亏，我估计业主还得掏钱补哦。
12个人一起拥有一栋Cottage，最大的好处，就是不用考虑出租率，也不用交额外的管理费。
我觉得，如果出3-5万，就拥有一栋Cottage的1/12产权；每年承担800-1000元物业税和费用，就能住一个月，还是很有吸引力的。
胖子棒 : 2007-10-31
#744
回复: 再论买地建房
建议：集体出资在市区比较好的学区买一大地块，那种卖家已经规划好并获得批准可以盖多户townhouses的，请正式建筑商盖（如果你们盖，有license吗？盖好了，谁敢买？能够通过政府验收？）。你们还可能和建筑商谈条件，让你们去进部分建材和做辅助工人。这样等于自己给自己打工。同时学了东西。估计这样可以省几万加元！好处：建筑质量有保证，可以通过验收，小孩可以在好学校上学，你们可以省钱。节省的金钱是：开发商的利润，销售费用，市场推广费用，节省的建材费用和人工费。
同志的发言和建议很有经验,很实际,佩服.
请教:买一块正式的宅地, 请建筑商来做, 有多大程度的量可用自己的材料,模式和人工? 比如:能否全部采用国内的别墅材料?能否70%都用自己的人工等? 实际上是用建筑商的资质,技术指导和监督, 可有这样的机会?
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-31
#745
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其实，个人认为任何事情都是“一分为二”的，我热忠的定位始终是：
1。前期目标市场是华人（主要捧人场，促地价升值！），最终目标市场是西人（无论投资，还是居住），联合大家一起赚西人的钱，可能“天真”，但是“必需”。
原因很简单，西人不感兴趣，华人也不会感兴趣。
事情的细节可以从小事的每一步做起，但目标绝对不能低，“取乎其上，得乎其中”是绝对的；
2。一定要在目前便宜的“土地性质”上审批通过整体的开发计划（可以居住，有产权，可买卖！），比如农用地建房子，比如旅游地建住宅；
原因很简单，只要政府通过项目审批，就意味着土地性质实质已经改变，本身的地产增值价值已经实现，所以开发什么都能“必赚不赔”，就如您之前举的“小岛”的例子。
我是想在加拿大“通吃”，靠想法赚第一份；靠中国产品赚第二份；靠策划赚第三份；靠华人移民赚第四份！
如果只干其中一样，都是传统套路，一个是已经有人干，比如您提到的发展商，成熟的市场竞争激烈；一个是自己分别都没有特别的优势，加上不了解加拿大的市场，只能自己构筑一个自己的循环，“闭门造车”尽量避免，但“自给自足”恐怕再所难免！
恳请指正，也希望有更多探讨的机会！
简单说，目前个人认为唯一的可以称为核心竞争优势的就是10000平米的可以先不要钱的中国水泥拼装别墅，剩下就是土地购买和以另类的想法以促进政府审批了！
我想以给当地创造50个就业机会为题进行申请土地性质的审批，因为100栋度假屋需要分别的专门的维护人员！一个需要这些人营造纯西人的主题环境，一个也是实现华人“企业移民”的法律程序，一个更是“新移民”“居住”加“工作”的需求的结合！
敬请指正！
谈不上指正。我很少在论坛里灌水，一是没有时间，二是作为中年男人要务实了。多伦多也经常有人在讨论买地建房，但多数是门外汉的闲谈。所以没有下文。但我觉得这个主题里来讨论的不少是优秀人士，各有专长，值得一起探讨。
目前加拿大华人房地产开发市场：目前，加拿大华人开发商最有实力的应该是Concord Adex集团。他们首先在温哥华盖了40多栋海滨公寓大厦，然后在多伦多downtown再盖20余栋湖滨公寓大厦，以后会是在北约克。很多人都知道他们有李嘉诚的背景。否则，怎么可以拿到这么多风水宝地？香港李兆基集团也开始在多伦多开发房地产（刚刚开始，计划不大），等等。然后有大大小小的华人开发商，开发商场，公寓等。成功关键有3点：自己要有实力；要得到政府支持；要得到犹太人合作。（土地资源很多掌握在犹太人之手，他们和政府的关系也比华人强）
本人也曾豪情万丈，在国内也参与过若干大项目。但来了加拿大后亲历目睹了许多实例（成功或失败的）。所以慢慢务实。一直都有国内人士和我们谈合作。但绝大多数是不靠边。在多伦多，我们不得不慢慢找机会。因为我们知道，在加拿大做开发商，其实很难。
新移民来到加拿大，很快地，多数人都不得不接受一个事实，被严重down grade. 没有人把我们当宝。一切人，无论在中国是CEO，是什么教授博士或工程师，还是什么官员或科技民工，都要重新洗牌。除非，你能够自己有大量资金自己在加拿大开企业（不是开在basement哦），雇用若干人。我知道，你明白这些，所以要自己干！
你的定位和立意很高。看得出来你在国内是精英。所以有勇气在加拿大闯天下，一来就要干大事。但我建议不得不考虑以下问题：1.实力，包括资金（或如何融资？）；2.在加拿大的关系；3.经验；4.加拿大的法律法规；5.时间（我觉得你挺性急的）：加拿大地方政府对于华人的开发项目一定很不着急；6.你是否有背景？有人在背后支撑你？（等等。如果你立意高，有个大计划，那么，我建议你去找国内的大开发商，让他们进军加拿大。这样，加拿大地方政府才可能对你感兴趣，才会觉得你的计划不是空谈。如果你只是靠新移民集资，那你计划的可行性就很有限了！
《2。一定要在目前便宜的“土地性质”上审批通过整体的开发计划（可以居住，有产权，可买卖！），比如农用地建房子，比如旅游地建住宅；》
我是搞不定这个的。我知道有个发展商改变了一个地的zoning，15英亩就挣了900万加元，还什么也没有干。你如果可以搞定这个，那我就可以带一大批人跟你干。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-31
#746
回复: 再论买地建房
我觉得，投资30-50万，与其拥有一栋Cottage的产权，不如拥有12栋、每栋1/12的产权。这样，得到的度假方式会丰富得多。而拥有Cottage的主要目的，就是为了度假。
至于房东太多，会合不来，这个我承认。希望能够探讨，看有没有什么好解决办法。
我想，如果12个人，大家都知根知底，比如，是多年的同学，同事等等，事情会好办得多。
据了解，不少私人飞机很多就是这样运作的，大家合买一家飞机，分享飞行时间，分担运营费用。也专门有这样的公司运作这种业务。
很快就会有人说，有不少公司就是这样运作度假物业，分时度假嘛。是的，有，但经过初略了解，我感觉投资挺大的，估计管理费也收得高。当然，如果有谁知道好的分时度假屋，欢迎给出信息。
我举个例子，多伦多北面的蓝山，
http://www.villageatblue.com/home.asp
典型的Condo，2 Bedroom，1 full baths ，905 sq. ft ，Furnished，
要$449,900，投资够高的吧。你不住的时候，他们可以出租，但要交管理费呀。出租率多高呢？每月租金，能否抵每月的物业税、物业费、管理费？
特别是淡季的时候，如果亏，我估计业主还得掏钱补哦。
12个人一起拥有一栋Cottage，最大的好处，就是不用考虑出租率，也不用交额外的管理费。
我觉得，如果出3-5万，就拥有一栋Cottage的1/12产权；每年承担800-1000元物业税和费用，就能住一个月，还是很有吸引力的。
你说的是可行的。现成的time share, 都是比较高档的。我们需要的是中档或中低档的，一般移民啊，能够买cottage度假就不错了。还要怎么的？
我发现，老移民一般就比较实际或现实了。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-10-31
#747
回复: 再论买地建房
同志的发言和建议很有经验,很实际,佩服.
请教:买一块正式的宅地, 请建筑商来做, 有多大程度的量可用自己的材料,模式和人工? 比如:能否全部采用国内的别墅材料?能否70%都用自己的人工等? 实际上是用建筑商的资质,技术指导和监督, 可有这样的机会?
我认为，西人建筑商会拒绝。华人建筑商可能可以商量。全部采用国内的别墅材料是绝无可能。所有的材料都要经过加拿大政府有关部门验证认可。
winsanxcs : 2007-11-01
#748
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《2。一定要在目前便宜的“土地性质”上审批通过整体的开发计划（可以居住，有产权，可买卖！），比如农用地建房子，比如旅游地建住宅；》
我是搞不定这个的。我知道有个发展商改变了一个地的zoning，15英亩就挣了900万加元，还什么也没有干。你如果可以搞定这个，那我就可以带一大批人跟你干。
多谢！个人实际来说精英谈不上，只是理想化一些、执着一些、怕辛苦但不怕麻烦那种！
类似的计划我在国内有成功经验，把项目的前期完成，我就转给下家了，我觉得赚自己独有优势的那份钱，既不累，也开心！ 类似项目一定要起点高、立意新、高尚、规模大、独树一帜，否则很难实现；在北京能随便找区长聊天，但在加拿大做不到！而且在加拿大不同，一个是思维方式不同，一个是本人英语语言方面也稍差！
但我坚信，只要是一个好人，一个好的事情，肯定能成，据说加拿大更是这样，在北京我都能成，所以我很自信。
借用马云的话说，今天很残酷，明天更残酷，后天会很美好，但大多数人到明天晚上就已经死了，如果说有优势，其实我觉得想法不值钱，我的想法肯定有人想到，我会全力去做，可能算是唯一的优势吧！
以前我也很少发贴的，或者说基本没发过，我觉得很无聊，所以连续发一些看法，只是希望能再有一个优势，就是希望能通过本论题结交一些朋友，我懒得抒发感情，在现实中我很满足；我很盼望能在短时间内拥有类似国内的人脉关系！我觉得是这件事情成功的基础！
如果大家有机会到温哥华或者北京，希望有见面的机会，大家交个朋友！据说想见到世界上任何人，只要通过6个人就能做到！
life990 : 2007-11-02
#749
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总算慢慢回归正常了，可喜，呵呵，太理想也不好啊！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-11-02
#750
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[FONT=宋体]最近网上研究了一下关于“买地建房”的讨论，站在大家的基础上，我准备提交TZ们我的一个方案，征求大家意见，供讨论修订。[/FONT]
[FONT=宋体]本人有过4年建设楼房的实际经验，曾经领导一个班组，专业建筑楼房。相比较，搭建国外木框结构的house较楼房建筑技术含量低多了。一般生手在专业人士指导下，都可胜任搭建工作。我认为“买地建房”的道路很适合中国移民。[/FONT]
建议：根据你的背景和经验，先在加拿大开办一个装修公司，给华人家装修。保证你能够赚钱。有了对于加拿大各方面的足够认识以后（估计你得花一年以上明白加拿大的建材，市场和法规等等。我比较无能，来了10年也没有太明白），再慢慢过渡到建筑楼房或买地建房，先到西人公司干，然后自己干！
第一是生存，第二才是发展。刚开始对加拿大的希望真的不要过高。加拿大不认可或不缺乏中国的“顶”级人才，但需要中国的可以实际干活的人才。对于大多数人来说，没有足够的钱，又没有加拿大经验，刚开始加拿大就是艰难大。但我觉得你能够吃苦，比较务实，比较靠谱，所以成功的可能性也比较大。
振恺123 : 2007-11-02
#751
回复: 再论买地建房
请大家论下买3亩至15亩的地，自建或请人建都可以，自己住，房前屋后可种菜，种果树，有条件还可做个鱼塘。地不要太大照顾起来累，太小又没成就感，地偏点不怕，但路要通。
胖子棒 : 2007-11-04
#752
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建议：根据你的背景和经验，先在加拿大开办一个装修公司，给华人家装修。保证你能够赚钱。有了对于加拿大各方面的足够认识以后（估计你得花一年以上明白加拿大的建材，市场和法规等等。我比较无能，来了10年也没有太明白），再慢慢过渡到建筑楼房或买地建房，先到西人公司干，然后自己干！
第一是生存，第二才是发展。刚开始对加拿大的希望真的不要过高。加拿大不认可或不缺乏中国的“顶”级人才，但需要中国的可以实际干活的人才。对于大多数人来说，没有足够的钱，又没有加拿大经验，刚开始加拿大就是艰难大。但我觉得你能够吃苦，比较务实，比较靠谱，所以成功的可能性也比较大。
真的很感谢!
你的建议:从装修开始进入建筑很务实. 是一条正确的道路!
再早几年,我肯定按部就班的这样干了.
其实我主要的目标是买地建房个人住. 通过个人的买地建房过程, 摸着石子过河,研究有没机会干这一行. 马上可操作的前提是中国的别墅能移到加拿大.
如果不行, 就再看,等待机会了.
这不是我的专业, 我更要小心.
英语♡公主 : 2007-11-05
#753
回复: 再论买地建房
话说，我觉得买地建房不怎么合算。很辛苦的。我家曾经也想过，不过算了一下也没差多少，而且要花Ｎ多心思。。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-11-05
#754
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To 胖子棒：
有关法规最重要。如果你们连加拿大最起码的有关法规都不知道，就要急于求成，贸然行事，肯定失败。
能不能将中国别墅出口到加拿大？你觉得你能够将这么复杂的一件事拿下来？
你只要能够将一种或数种中国建材推销到加拿大市场，就足够你发大财了。
我一同学留美博士，后来从山东老家出口大蒜, 基本控制美国西岸市场。大富。
只做自己可以做的，或能够把握的。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-11-05
#755
回复: 再论买地建房
话说，我觉得买地建房不怎么合算。很辛苦的。我家曾经也想过，不过算了一下也没差多少，而且要花Ｎ多心思。。
对。一家建不怎么合算。但developer大规模建就合算。
annie : 2007-11-05
#756
回复: 再论买地建房
请问一下，在多伦多，冬天建房（包括打地基）会有什么弊端呢？谢谢！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-11-05
#757
回复: 再论买地建房
请大家论下买3亩至15亩的地，自建或请人建都可以，自己住，房前屋后可种菜，种果树，有条件还可做个鱼塘。地不要太大照顾起来累，太小又没成就感，地偏点不怕，但路要通。
这是典型的农场啊。在加拿大有的是。也不贵。20几万就足够了。有的还带有拖拉机和马舍。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-11-05
#758
回复: 再论买地建房
请问一下，在多伦多，冬天建房（包括打地基）会有什么弊端呢？谢谢！
冻土，翻浆，保温材料。。。施工困难，效率低下。。。多伦多建筑工程很少在冬天施工。所以有些工程公司在冬天就会季节性地layoff 工人，到春天再请工人回来。
annie : 2007-11-06
#760
回复: 再论买地建房
冻土，翻浆，保温材料。。。施工困难，效率低下。。。多伦多建筑工程很少在冬天施工。所以有些工程公司在冬天就会季节性地layoff 工人，到春天再请工人回来。
看见冬天也有很多施工的，也问过一些人，对于房子的质量都说没问题，既然冬天在建，是不是有什么技术，来避免可能引起的质量问题呢？
靓之凉粉 : 2007-11-06
#761
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冬季仅仅是施工困难，与质量无关。
在阿省油田，反而是夏季施工困难，冬季容易施工。因为冬季会形冻土层，可以走大卡车，夏天全化了，到处是泥泞，反而不容易施工。
admirecanada : 2007-11-08
#762
清凉水 : 2007-11-10
#764
回复: 再论买地建房
关注中,算上我。ycy33218@sohu.com
cji8 : 2007-11-13
#765
回复: 再论买地建房
高度关注!盼望成功!积极参与!第一次冒泡
winsanxcs : 2007-11-19
#766
回复: 再论买地建房
刚回北京,挫折很大!
谈了两块土地,本来是跟纯西人谈的(成心的),感觉上应该都感兴趣(至少自己觉得),一起吃饭聊天,结果西人很是高兴,但觉得不是特明白,专门请了一个国人做翻译,就惨了,我把整个想法一说,翻译同学只是毫无热情的简单跟西人说了几句,就很干脆的回答我"不可能",99%根本没有翻译.
看来语言真是一个很大的问题!
winsanxcs : 2007-11-19
#767
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跟加拿大的香港籍建筑设计师谈了一下,对方认为加拿大把"发泡水泥"称为"保温水泥",只是用于公建,一般不民用,但如果是度假村酒店也正好合适,签字认可没问题,只是价钱高了一点!
担心说的不是一个东西,约好年底年初来北京考察!
cct123 : 2007-11-23
#768
回复: 再论买地建房
发了几天的时间终于把帖子都看完了，首先我感觉这个帖子把来之五湖四海的精英聚到一起来关心一件事已经很好了，当然要是大家将来能够一起做成一件事或一项事业我觉得那更有意义。大家都在说中国人怎么样，我觉得我们每个人要是都积极参与，同胞互助，我觉得在国外也会得到西人得尊重的。
我刚拿到PL，预计08年初到加，盼望上面各位大侠的想法能成功!积极参与!第一次冒泡。
胖子棒 : 2007-11-23
#769
回复: 再论买地建房
刚回北京,挫折很大!
谈了两块土地,本来是跟纯西人谈的(成心的),感觉上应该都感兴趣(至少自己觉得),一起吃饭聊天,结果西人很是高兴,但觉得不是特明白,专门请了一个国人做翻译,就惨了,我把整个想法一说,翻译同学只是毫无热情的简单跟西人说了几句,就很干脆的回答我"不可能",99%根本没有翻译.
看来语言真是一个很大的问题!
辛苦!
建议和西人谈问题要做准备, 比如要有图纸, 材料样品等等, 最好用电脑辅助说明问题, 有英文标题作为谈话提纲. 如果请翻译,之前的交流很重要, 因为他是外行, 要进行简单的专业培训, 翻译自己应事先学会一些专业词汇. 细节决定成败呀.
胖子棒 : 2007-11-23
#770
回复: 再论买地建房
大家一直在讨论中国的发泡水泥别墅构件能否进入加拿大建民宅, 大家基本给否定了.
提出一个问题希望的到指教: 假如是木制别墅构件能否进入呢? 我指的是用加拿大进口的木材, 按加拿大一般的拼接方法,在国内加工成大的别墅构件. 这样是不是很不合算?有人做过预算吗?
靓之凉粉 : 2007-11-23
#771
回复: 再论买地建房
大家一直在讨论中国的发泡水泥别墅构件能否进入加拿大建民宅, 大家基本给否定了.
提出一个问题希望的到指教: 假如是木制别墅构件能否进入呢? 我指的是用加拿大进口的木材, 按加拿大一般的拼接方法,在国内加工成大的别墅构件. 这样是不是很不合算?有人做过预算吗?
你们硬是没搞明白，加拿大的外墙屋顶建筑成本其实是非常低的，贵的地方是内装修。如一个100平米的地下室普通装修就要花3万加币，好点的要5万加币。地下室一没外墙，二没屋顶，三不用做保温（做好了的），100％是内装修。
你们的误区就是总以为加拿大象中国那样，给个毛坯房就算交房了。这里毛坯房做好了，最多只完成了50％的工作量，这其中还有50％以上属于基础部分和暖通水电。
banff : 2007-11-24
#772
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也许只有亲自到加拿大考察一下才能了解清楚
我是大胖 : 2007-11-24
#773
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我在加拿大看过建房的现场。一句话，我觉得中国人去一定会占得一席之地，原因在当地工人是不会同你加班加点的，一套HOUSE要盖4-6个月。加拿大的HOUSE是这样建成的：
同意，听朋友说瑞士从来不加班，到点连警察局都关门了。更不用说商店什么的了，除非24小时的便利店。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-11-24
#774
回复: 再论买地建房
刚回北京,挫折很大!
谈了两块土地,本来是跟纯西人谈的(成心的),感觉上应该都感兴趣(至少自己觉得),一起吃饭聊天,结果西人很是高兴,但觉得不是特明白,专门请了一个国人做翻译,就惨了,我把整个想法一说,翻译同学只是毫无热情的简单跟西人说了几句,就很干脆的回答我"不可能",99%根本没有翻译.
看来语言真是一个很大的问题!
不要把加拿大想的这么简单。许多人对于加拿大可以说是很不了解。
从你这话来看，西人觉得你的想法是难以实现的。否则，翻译不会这么回答你。
好好练英语。这点事情应该说的明白。
其实，你的想法有很多积极因素，只是要多多考虑可行性。
frankshi : 2007-11-24
#775
回复: 再论买地建房
我是builder, 你们讲的全是外行话，在国外，特别是发达国家，什么都是要认证的！包括材料和人工，(excavator, bricklayer, electricity, and plumber all of these subcontract must be have licences)没有认证，保险公司不会卖给你保险，没有保险就不能开工，就这样简单。除非你是自己住，owner builder,6年内不能交易!
胖子棒 : 2007-11-24
#776
回复: 再论买地建房
你们硬是没搞明白，加拿大的外墙屋顶建筑成本其实是非常低的，贵的地方是内装修。如一个100平米的地下室普通装修就要花3万加币，好点的要5万加币。地下室一没外墙，二没屋顶，三不用做保温（做好了的），100％是内装修。
你们的误区就是总以为加拿大象中国那样，给个毛坯房就算交房了。这里毛坯房做好了，最多只完成了50％的工作量，这其中还有50％以上属于基础部分和暖通水电。
凉粉的语气是有点恨铁不成钢了. 外墙和屋顶建筑成本低的概念你曾经教诲过,还没忘记, 我很认同. 至于毛坯房是不是50%我不敢肯定, 因为装修的标准不同, 超豪华装修的话, 说不定毛坯只占10%. 普通点装修加上精打细算也许毛坯占70%, 总之我认为要据具体情况得出所占比例.
我对贸易建房一直贼心不死, 但我知道就我目前对加拿大的认识不可能有所建树, 其实是各种可能性都想探讨一下, 最后综合起来也许有用.
本次的思路只是一闪念, 没仔细推敲, 只说要点吧: 1.最难通过加拿大执法关的是框架或叫毛坯房, 用新的材料太难或不太可能, 那么用加拿大认可的材料和方法好了. 顺利通过签字是关键. 2.加拿大人工贵,用中国的人工做成木构件肯定能节省些. 节省部分不知能抵掉或超出海运费? 要核算. 3. 在中国设计制作的毛坯房,那么方便在中国配好装修材料, 并设计出最省人工的装修方法, 这也是一个关键. 可能这一部分能更大的节省. 装修不需过关. 目前中国产很不错的装修材料也不太贵. 4. 其实连家具等一应物品都可根据毛坯房在国内配好. 以上只是一闪念, 没核算, 只是探讨.
另外, 跟凉粉辩解一下, 我没有"毛坯"误区的. 知道加拿大不出售毛坯房的. 在国内买房有毛坯和装修的房子两种, 区别是价格不一样而已. 中国没有人住在毛坯里的.
winsanxcs : 2007-11-24
#777
回复: 再论买地建房
你们硬是没搞明白，加拿大的外墙屋顶建筑成本其实是非常低的，贵的地方是内装修。如一个100平米的地下室普通装修就要花3万加币，好点的要5万加币。地下室一没外墙，二没屋顶，三不用做保温（做好了的），100％是内装修。
你们的误区就是总以为加拿大象中国那样，给个毛坯房就算交房了。这里毛坯房做好了，最多只完成了50％的工作量，这其中还有50％以上属于基础部分和暖通水电。
明白，其实中国和加拿大是一样的，北京的房子也是结构和装修各占一半，只是因为北京是钢筋混凝土框架结构可以乱拆，加拿大的木结构不能乱动，加之，确实消费能力有限，所以北京的政策是毛坯交房，这样可以繁简由人，这其中不存在本质差别。
只是目前在讨论前50%，没有前半段，后半段讨论没意义！
winsanxcs : 2007-11-24
#778
回复: 再论买地建房
我是builder, 你们讲的全是外行话，在国外，特别是发达国家，什么都是要认证的！包括材料和人工，(excavator, bricklayer, electricity, and plumber all of these subcontract must be have licences)没有认证，保险公司不会卖给你保险，没有保险就不能开工，就这样简单。除非你是自己住，owner builder,6年内不能交易!
本来讨论的就是自己住！所以把对应法规放在一边，想进展能快一点！
不过，现在我想认证了，越来越觉得可以将之作为事业，我想把北京的生产线搬到加拿大，无非是一台水泥发泡机、三个模版机，总共约30万加币，然后用加拿大的设计师设计，设计费5%（我谈了一家），其实就是预埋钢结构，技术很简单很成熟的，然后用加拿大的钢材和水泥制成部件，建成样板间，所有步骤都满足认证的要求，接着申请专利，面向加拿大的建造商进行技术转让，比如印度人之流，并开始接工程定单，接单以后，除特殊部件在加拿大本土生产以外，主要部件按照加拿大的标准用中国原来的生产线生产，最后从中国运输至加拿大目的地组装。
就象之前朋友说的加拿大那个大开发商成批建房子一样。因为照他的说法，快速建房肯定不是木材，因为可塑性太差，估计应该是类似我们目前的材料。
再一次得到加拿大设计师的确认，在加拿大，钢结构和水泥肯定比木材好，而且确实比木结构成本高，所以少用于民宅，只用于公建，而且公建必需用钢结构，是出于安全和保险考虑。所以，发泡水泥前景确实广阔！其实，都是美国的技术，只不过我们用了一下中国的农民小聪明（将钢结构整体预埋了一下）和低成本的现实（同等指标水泥便宜1/2，同等指标钢材便宜1/5，同等人工便宜6/7）。
我们怎么会不成功，想不成功都难，剩下就是一步一步的干了！
大家联系吧！
winsanxcs : 2007-11-24
#779
回复: 再论买地建房
太乐观了，忘了一个细节问题！！
现在“发泡水泥”国内的翻译是vesicant cement; 但我谈的加拿大设计师说加拿大这边叫insulated concrete，是一样的东西，叫保温水泥，主要用于高层的挂板和钢结构的喷射防火。
在国内也有保温水泥和泡沫水泥的产品，与我说的发泡水泥不是一个东西，前者气泡小、砌块比水重，后者气泡大，而且更均匀，比水轻，保温防火好很多倍！
我在网上搜了半天，也没有找到加拿大vesicant cement的厂家或生产商，朋友们能帮我找找吗？
我急于找到他们，因为这样我连中国的生产线都不用搬了！
winsanxcs : 2007-11-24
#780
回复: 再论买地建房
不要把加拿大想的这么简单。许多人对于加拿大可以说是很不了解。
从你这话来看，西人觉得你的想法是难以实现的。否则，翻译不会这么回答你。
好好练英语。这点事情应该说的明白。
其实，你的想法有很多积极因素，只是要多多考虑可行性。
我现在确实缺乏劝导西人的能力，但这又是必需的！
从“sea to sky”的命名上，我觉得存在这种可能性！
我刚去中关村花了1150买了一个步步高的学习机，希望能有点用！
winsanxcs : 2007-11-24
#781
回复: 再论买地建房
辛苦!
建议和西人谈问题要做准备, 比如要有图纸, 材料样品等等, 最好用电脑辅助说明问题, 有英文标题作为谈话提纲. 如果请翻译,之前的交流很重要, 因为他是外行, 要进行简单的专业培训, 翻译自己应事先学会一些专业词汇. 细节决定成败呀.
我做了，专门做了一个PPT，专门在北京找翻译公司翻译成英文！花了2000多，真气死我了！西人现场根本没看！
winsanxcs : 2007-11-24
#782
回复: 再论买地建房
同意，听朋友说瑞士从来不加班，到点连警察局都关门了。更不用说商店什么的了，除非24小时的便利店。
不同意，凭什么中国人就可以多干活呀！既然到了加拿大，不管哪国人，都应该是一样的，要不然，我们去那干吗呀，还不是为了比国内既少干活，又多拿钱！
winsanxcs : 2007-11-24
#783
回复: 再论买地建房
提出一个问题希望的到指教: 假如是木制别墅构件能否进入呢? 我指的是用加拿大进口的木材, 按加拿大一般的拼接方法,在国内加工成大的别墅构件. 这样是不是很不合算?有人做过预算吗?
这样做可能不合适，因为又多了一个认证问题。
其实在加拿大，建房子慢，并不单是工人的问题，还有法规程序上，一个步骤完成以后，需要一个政府检验人员签字的，而他们不是随叫随到，可能干让你等三个星期，没办法的，你把木结构给组合了以后，就可能跨越了他的步骤，又是他熟悉的事情，所以可能得不偿失。
而水泥制品不一样，在哪都是整体浇注，不用钉子一层一层干！
说实话，看了他们那么建房子，都不敢住，拿个钉枪到处瞎打，也就是二、三层的小房子，怎么建都没事，别说遇见飓风，一辆大货车撞一下估计就完了！
winsanxcs : 2007-11-24
#784
回复: 再论买地建房
我是builder, 你们讲的全是外行话，在国外，特别是发达国家，什么都是要认证的！包括材料和人工，(excavator, bricklayer, electricity, and plumber all of these subcontract must be have licences)没有认证，保险公司不会卖给你保险，没有保险就不能开工，就这样简单。除非你是自己住，owner builder,6年内不能交易!
专门请教：在加拿大vesicant cement和insulated concrete是一样的东西吗？
能帮介绍一个厂家或网址吗？？
多谢！！
winsanxcs : 2007-11-24
#785
回复: 再论买地建房
你们硬是没搞明白，加拿大的外墙屋顶建筑成本其实是非常低的，贵的地方是内装修。如一个100平米的地下室普通装修就要花3万加币，好点的要5万加币。地下室一没外墙，二没屋顶，三不用做保温（做好了的），100％是内装修。
你们的误区就是总以为加拿大象中国那样，给个毛坯房就算交房了。这里毛坯房做好了，最多只完成了50％的工作量，这其中还有50％以上属于基础部分和暖通水电。
专门请教：在加拿大vesicant cement和insulated concrete是一样的东西吗？
能帮介绍一个厂家或网址吗？？
多谢！！
胖子棒 : 2007-11-24
#786
回复: 再论买地建房
我是builder, 你们讲的全是外行话，在国外，特别是发达国家，什么都是要认证的！包括材料和人工，(excavator, bricklayer, electricity, and plumber all of these subcontract must be have licences)没有认证，保险公司不会卖给你保险，没有保险就不能开工，就这样简单。除非你是自己住，owner builder,6年内不能交易!
你是builder呀, 应该较有发言权.
假如现在就是由你承担这个工程. 聘请的工人资质肯定没问题. 但有两种情况:1. 客户要求主体使用国内太空板拼装, 当然拼装的方法你认可. 2. 客户要求主体使用他在国内做好大的木构件拼装, 当然拼装的方法你认可或由你设计拼装方法. 你能满足他们的请求吗?
jygl : 2007-11-24
#787
回复: 再论买地建房
专门请教：在加拿大vesicant cement和insulated concrete是一样的东西吗？
能帮介绍一个厂家或网址吗？？
多谢！！
我虽是外行，也试着帮你搜了一下，厂家不难找到呀。
你看看下面列出的是不是要找的？
我只列加拿大的，美国的更多些。
Partial List of Producers/Suppliers of Insulating Concrete Forms
American ICF
Box 100
Waterton Park, AB T0K 2M0
Fax: (403) 859-2071
www.superformproducts.com
Amvic Building System Inc.
501 McNicoll Ave.
Toronto, ON M2H 2E2
(877) 470-9991 or (416) 410-5674 / Fax: (416) 759-7402
www.amvicsystem.com
Armopanel
B-57 Corstate Ave.
Concord, ON L4K 4Y2
(905) 738-0567 / Fax: (905) 738-0628
www.armopanel.com
Arxx Building System Inc.
800 Division St.
Cobourg, ON K9A 5V2
(800) 293-3210 / Fax: (905) 373-8301
www.arxxbuild.com
Consulwal
9 Churchill Dr.
Barrie, ON L4N 8Z5
(705) 792-5755 / Fax: (705) 792-5760
www.consulwal.ca
DC International, Inc.
1800 Marie-Victorin
St-Bruno, QC J3V 6B9
(450) 441-6402 / Fax: (450) 441-6414
www.dc-inter.com
Durisol Inc.
67 Frid Street
Hamilton, Ontario, Canada L8P 4M3
(905) 521-0999 / Fax: (905) 521-8658
www.durisolbuild.com
Fab-Form Inc.
6333 148th St. #212
Surrey, BC V3S 3C3
(888) 303-FAST (3278) or (604) 596-3278 / Fax: (604) 501-6090
www.fab-form.com
FORMTECH International Corp.
180 Renfrew Drive, Suite 100
Markham, ON L3R 9Z2
(416) 410-6155 or (877) 848-6155
www.formtechsys.com
IntegraSpec
774 Baker Crescent, Unit 3
Kingston, ON K7M 6P6
(613) 634-1319 / Fax: (613) 634-2291
www.integraspec.com
Millennium Building Systems
263 Main St.
P.O. Box 1110
Dresden, ON N0P 1M0
(519) 683-6207 / Fax: (519) 683-2083
www.millenniumbuildingsystems.com
NuDura Corporation
80 Ellis Dr. Unit #1
Barrie, ON L4M 6E7
(866) 468-6299 or (705) 726-9499 / Fax: (705) 726-2110
www.nudura.com
Plasti-Fab
3015 5th Ave. NE
Calgary, AB T2A 6T8
(888) 446-5377 or (403) 248-9306 / Fax: (403) 248-9325
www.plastifab.com
Polycrete
435 Trans Canada Highway
Longueuil, QC J4G 2P9
(450) 646-3825 / Fax: (450) 646-4880
www.polycrete.com
Quad-Lock Building System
7398 132nd St.
Surrey, BC V3W 4M7
(888) 711-5625 / Fax: (604) 590-8412
www.quadlock.com
Royal Building Technologies
1 Royal Gate Blvd.
Woodbridge, ON L4L 8Z7
(877) 747-9255 or (905) 652-0001 / Fax: (905) 652-0002
www.rbsdirect.com
Thermalwall Building Systems
Route 895
Colpitts Settlement, NB E4J 1L9
(800) 521-2899 or (506) 372-4842 / Fax: (506) 372-4676
www.thermalwall.com
靓之凉粉 : 2007-11-24
#788
回复: 再论买地建房
我有个朋友就是在混凝土预制模块厂做设计的，回头问一下。
胖子棒 : 2007-11-24
#789
回复: 再论买地建房
owner builder,6年内不能交易!
Asking for help:
1. What is an owner builder? Is it the man without a license who builds his own house?
2. The owner builder can not sell his his own-built house in six years! Then can he sell it after six years?
Thanks!
winsanxcs : 2007-11-24
#790
回复: 再论买地建房
我虽是外行，也试着帮你搜了一下，厂家不难找到呀。
你看看下面列出的是不是要找的？
我只列加拿大的，美国的更多些。
Thermalwall Building Systems
Route 895
Colpitts Settlement, NB E4J 1L9
(800) 521-2899 or (506) 372-4842 / Fax: (506) 372-4676
www.thermalwall.com
多谢! 很受鼓舞! 我给你加了声望，但好象还可以送鲜花，我不知道怎么送！
能问一下，你搜的关键词是什么吗？ 多谢！
winsanxcs : 2007-11-24
#791
回复: 再论买地建房
我有个朋友就是在混凝土预制模块厂做设计的，回头问一下。
多谢！
我搜的是“vesicant cement BC”，加之英文不好，真的没有找到任何线索！
winsanxcs : 2007-11-24
#792
回复: 再论买地建房
我虽是外行，也试着帮你搜了一下，厂家不难找到呀。
你看看下面列出的是不是要找的？
我只列加拿大的，美国的更多些。
Thermalwall Building Systems
Route 895
Colpitts Settlement, NB E4J 1L9
(800) 521-2899 or (506) 372-4842 / Fax: (506) 372-4676
www.thermalwall.com
真的很感谢！ 对我帮助很大！我到处找类似的资料，始终没摸着门！
不过我看了所有的网站,没看出"发泡水泥"的踪迹,我是用GOOGLE自动翻译的,可能不太贴切,抱歉.
以最后一个网站为例,好象是部分混凝土浇注,然后再加上聚苯的发泡工艺作为保温填充层,形成一个综合的保温体系，而且需要现场浇注和施工，在北京7、8年前就出现过，是一个天津的厂家，后来消失了。
我目前说的确实比之先进很多，至少更环保、更节约能源、更施工方便和让人喜欢，因为不用聚笨发泡！
不过对加拿大这家公司的概念炒做，真是很佩服！如下摘要：
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Throughout history mankind has made advances that have profoundly affected his lifestyle. The last one hundred years has seen changes so magnificent that one has to wonder if we have much left to discover. Fortunately for us there will always be someone or group that won’t rest until they have improved every aspect of our existence.
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]在整个历史上，人类取得了进展，这深刻地影响了自己的生活方式。在过去一百年已看到变化，使宏伟说，人们不得不怀疑，如果我们已经所余无几发现，幸好我们也往往会有某人或[/FONT]团体[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]将不会休息，直到他们有改进的各个方面，我们的存在。[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]We are currently seeing a major shift in housing technology that is both amazing in human benefit and ecological consciousness. The awareness that we now have towards Climate Change and Fossil Fuel consumption has set in motion a new respect for energy reduction and alternate energy production that has changed our perspective for ever.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]目前，我们正看到一个重大转变，房屋的技术，既令人惊讶，在造福人类和生态意识。认识到我们现在已经对气候变化和化石燃料的消耗量已在运动一个新的方面，为减少能源和替代能源的生产已改变了我们的视野里。[/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]This change in thinking not only involves the materials we use, but also an attitude towards what we want and how we expect our homes to perform after we build them. [/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]这一变化在思想，不仅涉及到材料，我们用的，但也是一个态度，我们想要的，以及我们如何期待自己的家园，演出后，我们兴建工程。[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Three main issues at the forefront of consumer expectations are comfort, security, and of course efficiency in energy performance. In the past five or more years many of us have heard of or know someone who has made a conscious choice to use concrete to build their home. [/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]三个主要问题上的前列，消费者预期是舒适性，安全性，当然还有能源效益表现，在过去五年或五年以上的，我们许多人都听过或知道的人，作出了有意识地选择使用混凝土，以建立他们的回家。[/FONT]
[/FONT]
thermalwall技术引进
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]The general consensus that climate change or global warming is happening at an alarming rate has brought to our attention how we as a society must adapt to help slowdown or reverse the effect these changes will have on our lives.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
一般的共识，即气候变化和全球变暖是发生在以惊人的速度已经引起了我们的注意如何，我们作为一个社会，要适应时代，以帮助减缓或扭转的影响，这些变化将会对我们的生活。[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]We have all been made aware that our collective actions can make a positive difference if we take the steps to live a lifestyle that is conscious of our role in the causes of Global Warming.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]我们都知道，我们的集体行动，可以做出正面的差异，如果我们采取措施把活一种生活方式，是意识到我们的作用，在造成全球变暖。[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]We all know that a reduction in energy consumption and the development of renewable energy production are vital in the fight against climate change.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]我们都知道，减少了能源消耗和开发可再生能源的生产是至关重要的，在对付气候变化。[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]We also know that more efficient transportation and recycling waste materials are key changes that have received much attention over a number of years.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]我们也知道，更有效的运输系统及循环再造废物的材料是关键的变化，有备受关注超过了数年。[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
对比分析表明，建筑物的建造使用t2的thermalwall技术要求减少了50 ％的能源，以维持一个舒适的居住环境（无论是冷或热的气候） ，比以及建造木框架建筑物。[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Buildings constructed by this method contribute to the reduction of greenhouse gases making them friendly to the environment and increasing their future resale value.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
建筑物建造的这种方法有助于减少温室气体使他们环境友好型和提高自己的未来转售价值。[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Thermalwall buildings are safe against fire, Hurricanes, Typhoons, Tornados and of course noise.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
thermalwall建筑物安全，预防火灾，飓风，台风，龙卷风，而且当然噪音。[/FONT]
t2的制作技术模式：
The primary components of the system are a connection device made from PVC and polystyrene foam. 主要组成部分的系统是一个连接装置由聚氯乙烯和聚苯乙烯泡沫塑料。 The plastic connectors hold 4” thick foam insulation in place inside conventional concrete forms. 塑胶接头举行4 "厚厚的泡沫绝缘到位内常规混凝土形式。 The system can be used with practically any concrete forming method on the market. When using this insulating process with various concrete forms the forming contractor erects both the exterior and interior sections of his forms. 该系统可以用在几乎任何具体成形方法对市场的时候，使用这种保温过程中的各种具体形式，形成承包商的屏障，无论内部和外部章节他的表格。 As he is moving along he places the plastic connectors and foam panels in between the two forms. 由于他是正是沿着他的地方，塑胶接头和泡沫板之间有两种形式。 When completely formed the concrete is poured between the foam and the inner form. 当完全形成了混凝土浇筑之间的泡沫及党内形成。
Another method is to use is what is commonly referred to as the snap tie system. 另外一种方法是使用的是什么通常称为提前配合制度。 This method requires ¾” plywood and 2x4 walers with wedge clips to be used to as the forming materials. 这种方法需要¾ "胶合板和2x4 walers楔形剪辑被用来作为成形材料。 This application is best suited for carpenters or “do it yourselfers” who do not own pre manufactured forming equipment. 这种应用是最适合木匠或"做yourselfers "谁都不拥有预制品成型设备。 Here the 2x4’s and ¾” plywood can be reused as part of the building materials of the home once the assembly is dismantled. 这里2x4的和¾ "胶合板可重复使用的部分建筑材料的民政一旦大会是拆除。 Once the concrete has hardened the forming is removed and the outer layer of the insulation is bonded to the concrete structure creating a highly insulated building. 当混凝土硬化的形成是拆除和外层绝缘，是保税区向混凝土结构，创造一个高度绝缘建设。 The secondary use of the connectors other than holding the insulation securely to the concrete structure is to attach siding or brick ties. 中学使用的连接器以外的其他控股绝缘稳妥地向混凝土结构，是重视偏袒或砖砌关系的发展。 (Please refer to the details on this site for a clearer understanding of how the process works). （请参阅详情关于这个站点，为更清楚地了解如何进行工程） 。
SLI sells the connection system and the foam panels to the sizes required to accommodate the various forming methods. sli的销售连接系统和泡沫板尺寸要求，以容纳各种成型方法。 We can also provide the building materials necessary for the simple studs and waler method (plywood, 2x4’s, snapties). 我们也可以提供建设所需要的材料，为简单的史学家和waler方法（胶合板， 2x4的， snapties ） 。 Forming contractors can use the ties that typically accompany their respective methods. 形成承包商可以利用的关系，通常伴随着各自的方法。 The only difference is that a 1” break back is required to break the tie off behind the foam. 唯一不同的是一个1 "破须打破配合起飞背后的泡沫。
SLI can provide the window and door bucks pre made to your size requirements, knocked down for shipping, to be assembled on site or detailed instruction drawings that enable them to be site built with local materials and labor. sli技术可以提供门窗雄鹿前作出你的尺寸要求，撞倒为航运，将集结的地点，或详细的指示图，使他们能够得到站点建成与当地材料和劳动力。
SLI also offers a design service that will provide complete working drawings of the home or building that our customers propose to construct. sli的，也提供了设计服务，将提供完整的施工图的家中或建设，我们的客户提出的构建。 We can even supply a 3 dimensional computer generated model. 我们甚至可以提供一个三维计算机生成模式。 Although most communities have different structural requirements, we can have the drawings engineered for your local structural engineer to review and specify changes where necessary. 虽然大多数社区有不同的结构性的要求，我们可以有图纸设计，为您当地的结构工程师，审查和明确的变化，在必要的。
Mission Statement 任务说明
It is our mission to provide you with the materials and support to build the most secure, comfortable, and energy efficient home or building that we know how to create. 这是我们的使命是为你提供的材料和支持，以建立最安全，舒适，节能住宅或大厦，我们要知道如何创造。
用聚苯他们都敢这么说，真让我惊讶！
如果加拿大真的没有目前我推荐的技术（估计应该不太可能，但目前确实没有找到！），我觉得如果让目前北京发泡水泥的技术引进加拿大，价值真的很大！绝对有一拼！
靓之凉粉 : 2007-11-24
#793
cellular concrete
这个可能就是你要找的发泡水泥。
靓之凉粉 : 2007-11-24
#794
回复: 再论买地建房
http://www.litebuilt.com/
[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]
Low Cost Housing projects the world over are generally very competitive, large in volume but low in margin for the developer. Our cellular concrete can provide the competitive edge, since it is up to 40% cheaper compared with regular concrete.[/SIZE][/FONT][FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]
In most cases, on-site stack-casting of panels is employed, using ready mix trucks which are charged with sand, cement and water before the foam is added. The trucks discharge the lightweight concrete directly into the molds.
[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]
In certain parts of the world, cast-in-place (in situ casting) is preferred, in particular in seismic zones where a column-and-beam structure is required. This can be incorporated in the structure.[/SIZE][/FONT]
winsanxcs : 2007-11-24
#796
回复: 再论买地建房
http://www.litebuilt.com/
[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]
Low Cost Housing projects the world over are generally very competitive, large in volume but low in margin for the developer. Our cellular concrete can provide the competitive edge, since it is up to 40% cheaper compared with regular concrete.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]
In most cases, on-site stack-casting of panels is employed, using ready mix trucks which are charged with sand, cement and water before the foam is added. The trucks discharge the lightweight concrete directly into the molds.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]
In certain parts of the world, cast-in-place (in situ casting) is preferred, in particular in seismic zones where a column-and-beam structure is required. This can be incorporated in the structure.[/SIZE][/FONT]
多谢,好象不是!
网站上资料的显示,我觉得国内称之为
泡沫混凝土或加气混凝土, 按中国的资料,它与发泡水泥有着本质的区别!
靓之凉粉 : 2007-11-24
#797
回复: 再论买地建房
多谢,好象不是!
网站上资料的显示,我觉得国内称之为泡沫混凝土或加气混凝土, 按中国的资料,它与发泡水泥有着本质的区别!
那就请你解释一下泡沫混凝土，加气混凝土和发泡水泥的区别吧！网站上连发泡机的照片都有了。
靓之凉粉 : 2007-11-24
#798
回复: 再论买地建房
河南华泰建材开发有限公司成立于2005年，是全国最大的泡沫混凝土(发泡水泥)生产企业，也是国内最早生产泡沫混凝土(发泡水泥)的企业。
靓之凉粉 : 2007-11-24
#799
回复: 再论买地建房
泡沫混凝土的现状和性能 来源：华泰信息中心 时间： 2007-11-23 点击：18
泡沫混凝土是混凝土大家族中最新最轻的一员，近年来，国内外都非常重视泡混凝土的研究与应用开发，使其在建筑领域的应用越来越广泛。近年来，美国、英国、荷兰、加拿大等欧美国家以及日本、韩国等亚洲国家，充分利用泡沫混凝土的良好特性，将它在建筑工程中的应用领域不断扩大，形成产业化工业，加快了工程进度，提高了工程质量，使其工程总成本降低，促进超高层建筑物的发展。
我国泡沫混凝土的应用现状：
??近年来，我国越来越重视建筑节能工作，随着与建筑节能政策的实施，2005年全面禁止使用粘土砖政策实施节能材料倍受欢迎，采表面活性剂制备的泡沫混凝土以其良好的特性，生产我国政府提倡推广使用的新型墙体材料―泡沫混凝土砌块的高新技术项目，该技术不使用燃煤，不产生废水、废气等污染物，以普通水泥为主要材料，填充料砂、石粉、矿渣、灰煤灰工业废渣，节省能源、保护耕地、减轻和消除矿渣对环境的污染，是真正意义上的绿色环保的工艺技术和产品。泡沫混凝土这种新型建筑材料重量轻、保温隔热性能好、价格低廉，目前已广泛应用于水坝表面隔热层、工业、农业、煤炭坑道、民用建筑的墙体和顶层隔热层、冷藏库、制造刚性保温砖和异型材。在严寒低温、高温的条件下，更能表现其节约能源、使用寿命长、成本低的特点。泡沫混凝土新型墙体，不但能改善建筑功能，提高建设质量和施工效率，满足住宅产业现代化的需要，而且对保护耕地，有效利用现有资源，促进国民经济建设和社会全面发展具有重要意义，是我国实施可持续发展战略的一项重大举措。当前，推广使用这种新型的加气泡沫混凝土墙体材料，符合“国家限制使用实心粘土砖，改用达标的新型砼砌块材料”的产业政策，具有良好的市场前景。
??采用表面活性剂制备的泡沫混凝土可用大型工业化生产不同重量砌砖、型材、板材，也可在现场大小规模连续浇注。
??本品制备的泡沫混凝土可使用蒸气养护工艺生产。
泡沫混凝土生产工艺
主要材料∶
??水泥、水、发泡剂。
??所需机械设备少，投资低生产流程（时间）短，工艺简单易控制，有很好的经济效益。
泡沫混凝土在我国的应用情况如下：
??泡沫混凝土砌块是泡沫混凝土在墙体材料中应用量最大的一种材料。在我国南方地区日照长温度高主要利用该砌块隔热性能好和轻质高强的特点。在北方泡沫混凝土砌块主要用作墙体保温作用，高温和低温地方体现其隔热保暖的特长。??
泡沫混凝土和砌块
??泡沫混凝土的密度小，密度等级一般为300―1500kg/m3，常用泡沫混凝土的密度级为300―1200 kg/m3近来，密度为160 kg/m3的超轻泡沫混凝土也在建筑工程中获得了应用。由于泡沫混凝土的密度小，在建筑物的内外墙体、层面、楼面、立柱等建筑结构中采用该种材料，一般可使建筑物自重降低25%左右，有些可达结构物总重的30%―40%。而且，对结构构件而言，如采用泡沫混凝土代替普通混凝土，可提高构件的承截能力。因此，在建筑工程中采用泡沫混凝土具有显著的经济效益。??
保温隔热性能好
??由于泡沫混凝土中含有大量封闭的细小孔隙，因此，具有良好的热工性能，即良好的保温隔热性能，这是普通凝土所不具备的。通常密度等级300―1500 kg/m3范围的泡沫混凝土，导热系数0.08―0.3w/(m・K)之间。采用泡沫混凝土作为建筑物墙体及屋面材料，具有良好的节能效果。
隔音耐火性能好
??泡沫混凝土属多孔材料，因此它也是一种良好的隔音材料，在建筑物的楼层和高速公路的隔音板、地下建筑物等可采用该材料作为隔热、保温、防水、隔音层。泡沫混凝土是无机材料，不会燃烧，从而具有良好的耐火性，在建筑物上使用，可提高建筑物的防火性能。防水能力强，泡沫混凝土具有吸水性低，气孔是封闭，不产生储水和流动的现象。
其它性能
??泡沫混凝土还具有施工过程中可泵性好，直接浇注建筑物的墙体、隔热层，防水能力强，收缩性低，降低建筑成本。
耐久性
??泡沫混凝土主要材料是硅酸盐水泥和硅，它们都具有很好的耐久性，达30年以上。市场预测
??泡沫混凝土产品具有很好的市场需求，目前国内大、中城市框架结构建筑中，已有相当部分建筑采用泡沫混凝土直接现场浇注，成本较低，效果好具有价格优质，加之国家产业政策调整，泡沫混凝土制品在市场上更快的发展。泡沫混凝土，是采用化学反应制得的加气泡沫混凝土和机械预制泡沫与水泥砂浆混合，制得的泡沫混凝土。具有容重低，强度高，隔热，隔音、防水，防火，寿命长，成本低廉，降低能源损耗，是新兴的环保节能新型建筑材料，施工简单方便，成本低廉，从施工工艺、成本、物理性能相比，优于陶粒、珍珠岩、塑料制备的隔热轻质材料，在发达国家采用的工艺材料。泡沫混凝土和加气泡沫混凝土的工艺与材料差异其物理性能也存在很大的差别。
中国经济飞速发展，全国上下都是一个基建大院，建筑业、房地产蒸蒸日上，大好的形势形成了建材行业的火爆之势，自古道：起房盖屋顶重要。今天推介的产品恰是起屋面保温作用的，当今每个房屋都要有保温隔热层，真是小产品大市场。（南阳市场运作如下）
2003年，南阳竣工面积大约有240万平方米，屋顶面积约有35万平方米，屋面保温层造价大约700万元。虽然是小项目，可见市场前景可观。而新型建材产品，现浇加气（泡沫）保温层材料在一年中从无到有的市场占有率就达到了30%左右，已经使用了一百五十幢楼，近万平方米。为什么有如此的魔力，主要是该产品在性能、运作方面有自己独到之处。其一，它克服了传统保温层在制作上和性能上的缺点。传统保温层分层制作，施工速度慢，费力费工，透气性差，易积水，保温效果、耐久性都很差。而现浇加气（泡沫）保温层就不同了。
winsanxcs : 2007-11-25
#800
回复: 再论买地建房
河南华泰建材开发有限公司成立于2005年，是全国最大的泡沫混凝土(发泡水泥)生产企业，也是国内最早生产泡沫混凝土(发泡水泥)的企业。
我的理解是这样:
发泡水泥是泡沫水泥的发展和延伸,主要在于对发泡的均匀性、稳定性和直径的控制上,它的密度为250-500Kg/m3，导热系数为0.08w/(m﹒k)，都是你提的泡沫水泥的最低限或更低，当然以牺牲强度为代价！
其主要的技术含量在于对发泡的控制，也是提高性能的关键，同时也节省材料，同等情况下降低造价，提高保温和防火性能，当然对应的承载能力也更低，但对二、三层的别墅没有影响，而且更合理！
至于加气混凝土就更久远了，它对气泡更没有一个定量的控制！
从发展来说，应该是先加气混凝土，再泡沫混凝土，再发泡水泥，而我要的是最后一个！
发泡水泥跟混凝土不一样，它完全是水泥，不加砂、石子等，所以强度较低，成本较高，不利于大承载力施工，但正因为如此，它更容易提高和控制气泡的直径，产生更好的保温隔热性能，而且更轻！
其实一直探讨的是钢结构的形式，所以并不需要太大的承载能力，而泡沫混凝土是直接与钢筋形成框架或剪力墙结构，提供更大的承重需求，个人认为在中国建筑中更合理，所以并非孰好孰差，只是对于目前谈的产品，气泡大的发泡水泥最适合！
因为从你给的英文网站我没看明白，所以说可能不是，就目前太空板业的数据指标，应该说是想找到一个加拿大的厂家，能够稳定的生产——容重：230~350kg/m3；导热系数： 0.053~0.068w/m·k的水泥板材产品最适合！
靓之凉粉 : 2007-11-25
#801
回复: 再论买地建房
我的理解是这样:
发泡水泥是泡沫水泥的发展和延伸,主要在于对发泡的均匀性、稳定性和直径的控制上,它的密度为250-500Kg/m3，导热系数为0.08w/(m﹒k)，都是你提的泡沫水泥的最低限或更低，当然以牺牲强度为代价！
其主要的技术含量在于对发泡的控制，也是提高性能的关键，同时也节省材料，降低造价，提高保温和防火性能，当然对应的承载能力也更低，但对二、三层的别墅没有影响，而且更合理！
至于加气混凝土就更久远了，它对气泡更没有一个定量的控制！
从发展来说，应该是先加气混凝土，再泡沫混凝土，再发泡混凝土，而我要的是最后一个！
我真的无话可说了，如果这就是你要追求的产品，那么给你介绍另一种材料，那就是膨胀珍珠岩水泥，所有参数都比你的发泡水泥强。其实包括发泡水泥在内，这些产品加拿大早就有生产，我们公司经常会有相关的讲座，前段时间我还参加过一个，公司名叫cematrix，他们的发泡水泥已经应用到几乎所有的建筑领域，包括桥梁道路，工业与民用建筑，基础，土方回填等等。
另外我接触轻质板材好多年了，发泡车间也待过，曾经见过农民企业出的板材，容重不到正规公司的1/3，手一压就是一个坑，根本就不是合格的建材产品。另外发泡最重要的不是孔的大小，而是闭合性。要造出更轻的板材工艺上非常简单，只要把发泡时间延长就可以了，这样泡会比较大，成本会比较低，利润就会比较高，就这么简单！正规公司为什么不造出更轻的产品？因为那根本就不是合格的产品！
名称 膨胀珍珠岩 闭孔珍珠岩 玻化微珠
容重（kg/m3） 70～250 120～200 50～120
导热系数(W/mK) 0.047～0.074 0.045～0.058 0.028～0.048
吸水率(%) 480～360 84～38 50～20
漂浮率(%) ＜80 ＞
winsanxcs : 2007-11-25
#802
回复: 再论买地建房
那就请你解释一下泡沫混凝土，加气混凝土和发泡水泥的区别吧！网站上连发泡机的照片都有了。
对不起啊，我又仔细看了一下网站的所有网页，觉得其中的
LIGHTWEIGHT AERATED & COMPOSITE CONCRETE[SIZE=+1]轻量级曝气＆复合混凝土[/SIZE] 应该就是发泡水泥！
该网站上好象标明
密度是300-600千克/立方米（ 19-36磅/英尺³ ），只有水泥＆泡沫，应该与国内的很接近了！
不过，好象是澳大利亚的公司，不是加拿大的。能费心再帮忙找个加拿大的吗？最好在BC省，万分感谢！
有关指标我摘录了一下，觉得对发泡水泥的应用更贴切了，再一次感谢！
采用轻质混凝土，在建设日趋广泛。 [SIZE=-1]The following are some of the typical applications principally in use at present.[/SIZE]
[SIZE=-1]以下是一些典型的应用主要是在目前使用的。[/SIZE]
[SIZE=-1]Density 300-600 kg/m³ (19-38 lbs/ft³ Made with Cement & Foam Only[/SIZE]
[SIZE=-1]密度300-600千克/立方米（ 19-36磅/英尺³ ）与水泥＆泡沫只[/SIZE] [SIZE=-1]This material is used in roof and floor as insulation against heat and sound and is applied on rigid floors (i.e. in itself it is not a structural material).[/SIZE]
[SIZE=-1]这种材料是用在屋顶和地板上的绝缘热和健全的，是适用于刚性楼层（即本身它不是一个结构材料） 。[/SIZE] [SIZE=-1]It is used for tennis courts and interspace filling between brickwork leaves in underground walls, insulation in hollow blocks and any other filling situation where high insulating properties are required.[/SIZE]
[SIZE=-1]它可用于网球场及间隙填充墙之间的叶片在地下墙，保温空心砌块和任何其他加油站的情况下，高绝缘性能的要求。[/SIZE]
[SIZE=-1]Density 600-900 kg/m³ (38-56 lbs/ft³ Made with Sand, Cement & Foam[/SIZE]
[SIZE=-1]密度600-900千克/立方米（ 38-56磅/英尺³ ）砂，水泥及泡沫[/SIZE] [SIZE=-1]Used for the manufacture of precast blocks and panels for curtain and partition walls, slabs for false ceilings, thermal insulation and soundproofing screeds in multi-level residential and commercial buildings. LITEBUILT® aerated lightweight concrete of this density range is also ideal for bulkfill application.[/SIZE]
[SIZE=-1]用于制造预制块及面板，窗帘及间隔墙，地砖，为假天花板，隔热和隔音screeds在多层次的住宅及商业楼宇。 litebuilt ®曝气轻质混凝土的这个密度范围，也是理想bulkfill应用。[/SIZE]
[SIZE=-1]Density 900-1200 kg/m³ (56-75 lbs/ft³ Made with Sand, Cement & Foam[/SIZE]
[SIZE=-1]密度900-1200千克/立方米（ 56-75磅/英尺³ ）砂，水泥及泡沫[/SIZE]
[SIZE=-1]This material is used in concrete blocks and panels for outer leaves of buildings, architectural ornamentation as well as partition walls, concrete slabs for roofing and floor screeds.[/SIZE]
[SIZE=-1]这种材料是用于混凝土块及展板外叶的建筑，建筑装饰以及间隔墙，混凝土砖，屋面和地下screeds 。[/SIZE]
[SIZE=-1]Density 1200-1600 kg/m³ (75-100 lbs/ft³ Made with Sand, Cement & Foam[/SIZE]
[SIZE=-1]密度， 1200年至1600年千克/立方米（ 75-100磅/英尺³ ）砂，水泥及泡沫[/SIZE] [SIZE=-1]This material is used in precast panels of any dimension for commercial and industrial use, insitu casting of walls, garden ornaments and other uses where structural concrete of light weight is an advantage.[/SIZE]
[SIZE=-1]这种材料是用在预制板的任何层面，为商业和工业用途，原位铸造的墙壁，花园装饰及其他用途，如混凝土结构的重量轻，是一个优势。[/SIZE]
winsanxcs : 2007-11-25
#803
回复: 再论买地建房
我真的无话可说了，如果这就是你要追求的产品，那么给你介绍另一种材料，那就是膨胀珍珠岩水泥，所有参数都比你的发泡水泥强。其实包括发泡水泥在内，这些产品加拿大早就有生产，我们公司经常会有相关的讲座，前段时间我还参加过一个，公司名叫cematrix，他们的发泡水泥已经应用到几乎所有的建筑领域，包括桥梁道路，工业与民用建筑，基础，土方回填等等。
另外我接触轻质板材好多年了，发泡车间也待过，曾经见过农民企业出的板材，容重不到正规公司的1/3，手一压就是一个坑，根本就不是合格的建材产品。另外发泡最重要的不是孔的大小，而是闭合性。要造出更轻的板材工艺上非常简单，只要把发泡时间延长就可以了，这样泡会比较大，成本会比较低，利润就会比较高，就这么简单！正规公司为什么不造出更轻的产品？因为那根本就不是合格的产品！
名称 膨胀珍珠岩 闭孔珍珠岩 玻化微珠
容重（kg/m3） 70～250 120～200 50～120
导热系数(W/mK) 0.047～0.074 0.045～0.058 0.028～0.048
吸水率(%) 480～360 84～38 50～20
漂浮率(%) ＜80 ＞
别,很是佩服!
不过请教一下,你觉得用cematrix的发泡水泥建房子,实现之前的种种设想现实吗? 比如技术?比如成本?比如质量?比如市场接受程度?
那,用你说的闭孔珍珠岩呢?
至于农民企业的质量就不说了,我们是想给自己用的,多谢!
靓之凉粉 : 2007-11-25
#804
回复: 再论买地建房
别,很是佩服!
不过请教一下,你觉得用cematrix的发泡水泥建房子,实现之前的种种设想现实吗? 比如技术?比如成本?比如质量?比如市场接受程度?
那,用你说的闭孔珍珠岩呢?
至于农民企业的质量就不说了,我们是想给自己用的,多谢!
cematrix是相当大的公司，主要给油田做项目，民用板材可能也有。因为我在家上不了它的公司网站，只能上班再说。闭孔珍珠岩实际上更轻，发展更早，做民用板材肯定有市场，也肯定有公司在做。
frankshi : 2007-11-25
#805
回复: 再论买地建房
Asking for help:
1. What is an owner builder? Is it the man without a license who builds his own house?
2. The owner builder can not sell his his own-built house in six years! Then can he sell it after six years?
Thanks!
yes, you all right!
winsanxcs : 2007-11-25
#806
回复: 再论买地建房
cematrix是相当大的公司，主要给油田做项目，民用板材可能也有。因为我在家上不了它的公司网站，只能上班再说。闭孔珍珠岩实际上更轻，发展更早，做民用板材肯定有市场，也肯定有公司在做。
我也上不了它的网站,不过,在一个2002年老的帖子上,我发现它们有进入中国市场的意思,号称17项专利.
[FONT=宋体]Cematrix[/FONT][FONT=宋体]建材新技术和产品[/FONT]
[FONT=宋体]2002-10-04 01:24[/FONT]
[FONT=宋体]
CemTech Industries Limited
Suite 206, 5005 Elbow Dr. S.W. Calgary AB T2S 2T6
Tel. (403) 383-8006 Fax (403) 948-4520
中文电话： ( 403 ) 220 1701 ， 中文传真：（403）220 1701
邮箱： 英文： maweiwei@aol.com
中文： weiwei140@hotmail.com
联系人：马卫巍执行助理
CemTech 工业股份有限公司
以下是关于Cematrix 建材技术的简要介绍。
Cematrix技术是目前新的建材技术，已获得17项专利。此产品价格低廉，性能卓越（绝缘，防火，抗化学腐蚀，抗震, 隔音等），英文名称[/FONT]
Cellular concrete[FONT=宋体]，中文名称蜂窝混凝土，[/FONT][FONT=宋体]可用于房屋建筑工程，公路建筑工程，码头建筑工程， 管道建筑工程等。此项技术以其产品节约资金，产品质地可根据不同需要自行调节，解决环保问题等独特优势，在北美发展迅速，近年内将在世界范围内全面推向市场。我们目前正在与中国部份大型企业磋商技术转让合作事宜，如果贵公司对此有合作意向或欲了解Cematrix 技术的详细情况，请随时与我公司联系，我们将非常高兴地回答你们任何所关心的问题。 [/FONT]
我想跟他们谈作为他们泡沫混凝土技术在北京转让的代理,然后用北京的现有拼装别墅的生产线、用他们的泡沫混凝土专利技术生产样品,把整个项目包装成
加拿大最新科技住宅制造工艺的形象，然后在北京面向中国地级市进行技术和生产线的转让（整个的结构体系的认证还用中国自己的，这样现成，马上就可以操作，也规避他们想进入中国市场的技术壁垒。），同时，对应的用他们的专利技术的加拿大认证许可，作为我目前想进入加拿大市场的通行证，避开中国产品的认证壁垒，实现对加拿大市场水泥拼装别墅的出口，也即之前一直在探讨的在加买地建房的初衷！
这样，既实现了不放过在中国挣钱的机会，又成为长久到加拿大发展的基础，尤其是给中国购买拼装别墅生产线技术的厂家以加拿大的产品定单，更能促进技术转让的实现，而且自己也不太累去做控制生产成本的事情！
这方面，在北京我驾轻就熟，我有一个“北京别墅在线”的网站正好闲着，你有空可以去看看；在加拿大方面，你有兴趣吗，想麻烦帮我联络一下，大家一起做，还有各位对本论坛感兴趣的朋友，很希望大家能一起来做，应该是挺好玩的一件事！
胖子棒 : 2007-11-26
#807
回复: 再论买地建房
再次请教:
一、假如现在就是由你承担这个工程. 聘请的工人资质肯定没问题了. 但有两种情况:1. 客户要求主体使用国内太空板拼装, 当然拼装的方法你认可. 2. 客户要求主体使用他在国内做好大的木构件拼装, 当然拼装的方法你认可或由你设计拼装方法. 你能满足他们的请求吗?
二、没资质的人盖的房子能办理房本一类的东西吗? 那假如6年后想卖掉, 有什么文件吗?
谢!
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-11-26
#808
回复: 再论买地建房
致胖子棒：
关键是在动工前拿到市政府规划部的建筑许可（Building Permit），建好后要能够通过政府的验收。连大的装修都要经过这个过程。所以，可以用什么材料除了取决于建筑商，更要取决于政府规划部。加拿大有National Building Code of Canada（国家级建筑规范），任何人都要遵守。
胖子棒 : 2007-11-26
#809
回复: 再论买地建房
致胖子棒：
关键是在动工前拿到市政府规划部的建筑许可（Building Permit），建好后要能够通过政府的验收。连大的装修都要经过这个过程。所以，可以用什么材料除了取决于建筑商，更要取决于政府规划部。加拿大有National Building Code of Canada（国家级建筑规范），任何人都要遵守。
本人愚笨, 再问:
1. building permit 需要不需要有资质的人设计才能拿到?
2. owner builder建的房子有可能通过政府验收吗, 不可能的话owner
builder客观存在吗? 那么owner builder盖的房6年以后才能交易是什么意思?
大侠级的筒子们请不要笑话. 本人太初级了, 多多关照.
frankshi : 2007-11-27
#810
回复: 再论买地建房
再次请教:
一、假如现在就是由你承担这个工程. 聘请的工人资质肯定没问题了. 但有两种情况:1. 客户要求主体使用国内太空板拼装, 当然拼装的方法你认可. 2. 客户要求主体使用他在国内做好大的木构件拼装, 当然拼装的方法你认可或由你设计拼装方法. 你能满足他们的请求吗?
二、没资质的人盖的房子能办理房本一类的东西吗? 那假如6年后想卖掉, 有什么文件吗?
谢!
1. 材料方面不管什么材料都要认证，木材要符合timber framing code，里面对每个member all have different requirement, for example: rafter, stud, joist, beam, strut beam, hanging beam, joist , bearer and so on ,都根据不同的承重，悬臂等有不同的尺寸，级别，干燥程度的差别，非常复杂。so 用中国的木料基本行不通。
2. owner builder 也许要简单的培训通过有资质才行，并且有很多限制，如只能盖一栋自住，并且贷款有很多限制，如你让builder 盖可贷款80%以上，owner builder 只有50% 等。
3。没有资质政府发现马上策，并有罚款
4。owner builder building, after 6 years , 政府认可可以卖，但是买家会压很多价格, 看人而定。
胖子棒 : 2007-11-27
#811
回复: 再论买地建房
1. 材料方面不管什么材料都要认证，木材要符合timber framing code，里面对每个member all have different requirement, for example: rafter, stud, joist, beam, strut beam, hanging beam, joist , bearer and so on ,都根据不同的承重，悬臂等有不同的尺寸，级别，干燥程度的差别，非常复杂。so 用中国的木料基本行不通。
2. owner builder 也许要简单的培训通过有资质才行，并且有很多限制，如只能盖一栋自住，并且贷款有很多限制，如你让builder 盖可贷款80%以上，owner builder 只有50% 等。
3。没有资质政府发现马上策，并有罚款
4。owner builder building, after 6 years , 政府认可可以卖，但是买家会压很多价格, 看人而定。
明白了. 谢谢.
加拿大有做木制房屋整体分装的吗?就是在工厂预制好较大部件. 如果有的话, builder愿意采用吗?
crystal_clear : 2007-11-27
#812
靓之凉粉 : 2007-11-27
#813
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明白了. 谢谢.
加拿大有做木制房屋整体分装的吗?就是在工厂预制好较大部件. 如果有的话, builder愿意采用吗?
有，所有builder都用，因为比自己做便宜。
胖子棒 : 2007-11-27
#814
回复: 再论买地建房
偶明白了. 谢了.
论坛里的builder们, 在悄悄话里给个联系方式好吗? 有事拜托!
winsanxcs : 2007-11-27
#815
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cematrix是相当大的公司，主要给油田做项目，民用板材可能也有。因为我在家上不了它的公司网站，只能上班再说。闭孔珍珠岩实际上更轻，发展更早，做民用板材肯定有市场，也肯定有公司在做。
查了一下,珍珠岩系列成本比发泡水泥高,目前市场有很多,应该属于被发泡水泥替换的产品!
frankshi : 2007-11-28
#816
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明白了. 谢谢.
加拿大有做木制房屋整体分装的吗?就是在工厂预制好较大部件. 如果有的话, builder愿意采用吗?
有，rafters 大部分都是工厂拿到图纸预制，做好后运到工地，其他如 beams, studs, lintel, ceiling, joists 等，在工地做更快。
川川川川 : 2007-11-28
#817
回复: 再论买地建房
8人建房小组算我一个哈！――将自力更生进行到对岸
胖子棒 : 2007-11-28
#818
回复: 再论买地建房
有，rafters 大部分都是工厂拿到图纸预制，做好后运到工地，其他如 beams, studs, lintel, ceiling, joists 等，在工地做更快。
你说的baams, studs, lintel 等在工地做更快,是指交给工厂预制所用的时间比自己在工地做用的时间更长, 是吗? 如不考虑预制所占用的时间, 使用现成预制好的beams, studs等施工比使用型材施工, 省力吗, 省工多少? 以一栋200平米的别墅计算的话, (不考虑价格, 不包括装修,只是主体部分) 全部使用预制件比不使用节能省多少工?
靓之凉粉 : 2007-11-28
#819
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你说的baams, studs, lintel 等在工地做更快,是指交给工厂预制所用的时间比自己在工地做用的时间更长, 是吗? 如不考虑预制所占用的时间, 使用现成预制好的beams, studs等施工比使用型材施工, 省力吗, 省工多少? 以一栋200平米的别墅计算的话, (不考虑价格, 不包括装修,只是主体部分) 全部使用预制件比不使用节能省多少工?
beam, stud本来就是预制件，标准化到超市都有卖的。工厂也是拿这些预制件来制成更大的预制件，如屋架等。frankshi说的是这些预制件只能现场安装，因为在工厂制成模块限制太多。如省级公路经过批准可以运输最大７２米长７ .２米宽的建筑模块，但市区不可能。如果是廉价的活动房，因为面积小，大多是工厂模块化了的，装上卡车就可以搬家。
bruceyag : 2007-11-28
#820
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这个帖子真有潜力啊，过几天来抢第888层楼。
susana1969 : 2007-11-28
#821
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如果真的想组团建房，别忘了通知我们，我爱人可是建筑出身的，一定能帮上忙的。
muyun : 2007-11-28
#822
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没想到建个房跟搭积木一样,住进去会不会有不安全感啊??
banff : 2007-11-28
#823
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怎么可能?木质结构,只有两到三层,结实的很,十级八级地震啥事没有,就是怕火.
胖子棒 : 2007-11-29
#825
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beam, stud本来就是预制件，标准化到超市都有卖的。工厂也是拿这些预制件来制成更大的预制件，如屋架等。frankshi说的是这些预制件只能现场安装，因为在工厂制成模块限制太多。如省级公路经过批准可以运输最大７２米长７ .２米宽的建筑模块，但市区不可能。如果是廉价的活动房，因为面积小，大多是工厂模块化了的，装上卡车就可以搬家。
彻底明白了. 谢谢!
frankshi : 2007-11-30
#826
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beam, stud本来就是预制件，标准化到超市都有卖的。工厂也是拿这些预制件来制成更大的预制件，如屋架等。frankshi说的是这些预制件只能现场安装，因为在工厂制成模块限制太多。如省级公路经过批准可以运输最大７２米长７ .２米宽的建筑模块，但市区不可能。如果是廉价的活动房，因为面积小，大多是工厂模块化了的，装上卡车就可以搬家。
明白人啊！！！！！
winsanxcs : 2007-12-05
#827
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cematrix是相当大的公司，主要给油田做项目，民用板材可能也有。
我发了多次邮件,还有之前的中文的电话和邮件,始终没有回应! 不会需要我亲自去一趟吧! 真是很着急!
胖子棒 : 2007-12-05
#828
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我发了多次邮件,还有之前的中文的电话和邮件,始终没有回应! 不会需要我亲自去一趟吧! 真是很着急!
邮件往往被对方当垃圾邮件处理了. 重要的信息传递寄特快或挂号信.
winsanxcs : 2007-12-05
#829
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邮件往往被对方当垃圾邮件处理了. 重要的信息传递寄特快或挂号信.
非联系到他们不可,正在找朋友准备亲自去一趟!
hubertcanada : 2007-12-06
#830
winsanxcs : 2007-12-09
#831
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不是地产专业人士，今年10月已经提交体检表，前几天DM,正等签证，预计近三个月会登陆，能参加楼主的计划吗？我MSN：
yuanchuang121@hotmail.com。我在北京
有空吗? 我正在准备北京的样板间生产,有兴趣试验一下,我公司在东三环双井!
winsanxcs : 2007-12-14
#832
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给大家看一下,我目前生产线制作的房子:
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winsanxcs : 2007-12-14
#833
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上边房子的地点在北京昌平山区,距北京市区55公里,我准备建设101套,按6000元/平米的价格进行中国的市场销售!
下边是生产线的实景,整个生产线价值200万人民币,我准备在北京把各个生产细节操作成熟以后,即在上述昌平地点再建101套以后,将生产线整个搬到加拿大,开拓加美市场,有有意投资和购买技术生产线的朋友欢迎来北京考察,大家一起合作,尤其是想企业移民的朋友,我觉得真的很合适!
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winsanxcs : 2007-12-14
#834
回复: 再论买地建房
有一点需要说明一下,上述房屋已经经过清华大学土木系的抗震\防火\受力等检测,而且历经5年的自然风雨,整个结构体系也是拼装,但第一,它的节点连接都是焊接,第二,芯材部分没有全部使用发泡水泥,有多处聚苯板的成分,我现在正在进行发泡水泥的改良,可能需要6个月的时间!
有愿意体验实际建房的朋友,很希望加盟,大家一起在北京熟悉整个过程,然后,大家一起到加拿大实战!
大家有钱出钱,有力出力,我想到美国申请专利,想办法能融资在美国纳斯达克上市,目前我与北京现成厂家的合作是控股70%,盼望大家的合作!
就连苏州德胜洋房从美国引进的木结构别墅生产线也在筹备上市,我们的水泥拼装别墅一定更有竞争力和市场!
我准备全部装修材料采用加拿大流行产品,将整个拼装别墅产品包装成加拿大原产集成房屋,一方面进军加美市场,一方面返回中国,开拓集成住宅的中国市场.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2007-12-15
#835
回复: 再论买地建房
有一点需要说明一下,上述房屋已经经过清华大学土木系的抗震\防火\受力等检测,而且历经5年的自然风雨,整个结构体系也是拼装,但第一,它的节点连接都是焊接,第二,芯材部分没有全部使用发泡水泥,有多处聚苯板的成分,我现在正在进行发泡水泥的改良,可能需要6个月的时间!
有愿意体验实际建房的朋友,很希望加盟,大家一起在北京熟悉整个过程,然后,大家一起到加拿大实战!
大家有钱出钱,有力出力,我想到美国申请专利,想办法能融资在美国纳斯达克上市,目前我与北京现成厂家的合作是控股70%,盼望大家的合作!
就连苏州德胜洋房从美国引进的木结构别墅生产线也在筹备上市,我们的水泥拼装别墅一定更有竞争力和市场!
我准备全部装修材料采用加拿大流行产品,将整个拼装别墅产品包装成加拿大原产集成房屋,一方面进军加美市场,一方面返回中国,开拓集成住宅的中国市场.
哈，真刀真枪干起来了！但房型看起来不够漂亮，有点简陋。
佩服你的闯劲和敢想敢干的精神！
我准备和一些多伦多的朋友从各方面认真讨论一下你的方案。看看可以做些什么，包括探讨可能的合作。
winsanxcs : 2007-12-15
#836
回复: 再论买地建房
哈，真刀真枪干起来了！但房型看起来不够漂亮，有点简陋。
佩服你的闯劲和敢想敢干的精神！
我准备和一些多伦多的朋友从各方面认真讨论一下你的方案。看看可以做些什么，包括探讨可能的合作。
太好了!
有关房型的建筑设计在中国一直是弱项,其实只要有要求,技术实现是肯定的,之前也探讨过,只是确实不如木制更便利和轻灵!
ausrede : 2007-12-15
#837
回复: 再论买地建房
学室内设计的，在北京混了十年,有移民计划，对买地建房很感兴趣，只是你们的房子设计太惨，我不明白为什么一定要限定一种材料,还老找超低水平的设计，是因为免费吗？
winsanxcs : 2007-12-15
#838
回复: 再论买地建房
学室内设计的，在北京混了十年,有移民计划，对买地建房很感兴趣，只是你们的房子设计太惨，我不明白为什么一定要限定一种材料,还老找超低水平的设计，是因为免费吗？
第一,免费很正确!
第二,所谓的大师,如果不花心思也味儿事,300元/平米的我认识很多,也不过东抄西抄尔!
我的观点是"只要浪费空间,并不需要大师,合理,在很多时候未必明智,鞋舒不舒服只有脚最知道".
第三,限定一种材料,是在加拿大成熟的市场环境苦寻的极少的市场机会之一,而且同时又是自己目前的优势资源.
世界上好的事情有很多,不仅限于材料,但自己的核心优势更重要,我认为是成功的本质基础,我只知道这点,所以暂时放弃其他.
如果你的核心优势是设计,很希望你有兴趣,对集成住宅有兴趣、对发泡水泥有兴趣、对免费用心设计有兴趣。
winsanxcs : 2007-12-17
#839
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学室内设计的，在北京混了十年,有移民计划，对买地建房很感兴趣，只是你们的房子设计太惨，我不明白为什么一定要限定一种材料,还老找超低水平的设计，是因为免费吗？
不知你觉得上海一亿三的紫园别墅如何,我当时问他们五合国际的老总的自我评价时,也不过摇摇头,叹口气罢了;北京的万万树,当时阿特金斯的老总信誓旦旦,后来也是项目转给当代集团的结局,又奔向了所谓的科技地产!
下面是我找的设计师4年前的设计项目, 有人要吗?图纸都是现成的:
其实,中国并不缺设计师,关键是中国知识不值钱!
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winsanxcs : 2007-12-20
#840
回复: 再论买地建房
上海绿地集团刚跟我联系有关水泥拼装别墅的事情, 看来前景真的很乐观, 可惜目前的资源贮备不足.
我想借着大家加拿大移民的渊源作为纽带,结合大家各自目前加拿大各地和中国各地的现成资源储备,依托自己在加拿大"买地建房"的初衷,和以后在加拿大继续生存发展的需要,组建一个国际范围的“水泥拼装集成住宅”联盟，大家联合来做这件事,很希望大家能有兴趣!
我现在的想法是――"转让技术",面向中国各地、加拿大各地、美国各地！快速形成规模，拼一下美国的木结构和轻钢结构！
我自己在北京建“旗舰生产线”+“旗舰样板区”！
winsanxcs : 2007-12-20
#841
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我无偿提供办公地点: 北京朝阳区东三环双井石韵浩庭写字楼B座
诚意邀请大家, 13901359037 !
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winsanxcs : 2007-12-20
#842
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winsanxcs : 2007-12-21
#843
回复: 再论买地建房
我准备给这个技术定名为"可持续建筑体系",以体现其"无苯"的生态、环保、可循环使用的先进性!
winsanxcs : 2007-12-27
#844
Thumbelina : 2007-12-27
#845
twoway : 2008-01-02
#846
回复: 再论买地建房
这种拼装比直接水泥浇筑能便宜多少？
winsanxcs : 2008-01-02
#847
回复: 再论买地建房
在国内,正规施工,一栋的情况下综合成本比直接现场施工低20%; 100栋的情况下比直接现场施工高20%.
在国外,如果中国生产运到国外,一栋的情况下综合成本比直接现场施工低75%; 100栋的情况下比直接现场施工低80%; 如果在国外生产,一栋的情况下综合成本比直接现场施工低30%; 100栋的情况下比直接现场施工低45%.
twoway : 2008-01-03
#848
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你们的拼装能不能入日本？或者有没有如日本市场的打算？
winsanxcs : 2008-01-04
#849
回复: 再论买地建房
你们的拼装能不能入日本？或者有没有如日本市场的打算？
其实刚开始是因为移民加拿大,反正也要买房或建房,又是做地产的,而且过去也没事干,不存在机会成本的问题,才下心力去探讨中国水泥拼装别墅进加拿大市场的事情.
在探讨过程中,发现商业价值还真的很大,又是自己在国内熟悉的领域,所以更加上心,联络了一些厂家,真的准备当成一件事情来做.
目前正在探讨的还有南非市场、澳洲市场、中东市场、德国市场，日本没有朋友，不知道情况，如果有市场当然进了，而且我觉得肯定有市场。
中国某些产品还是很有潜力的，我希望能跟中药一样，把水泥拼装别墅的事情作成。
twoway : 2008-01-07
#852
回复: 再论买地建房
其实刚开始是因为移民加拿大,反正也要买房或建房,又是做地产的,而且过去也没事干,不存在机会成本的问题,才下心力去探讨中国水泥拼装别墅进加拿大市场的事情.
在探讨过程中,发现商业价值还真的很大,又是自己在国内熟悉的领域,所以更加上心,联络了一些厂家,真的准备当成一件事情来做.
目前正在探讨的还有南非市场、澳洲市场、中东市场、德国市场，日本没有朋友，不知道情况，如果有市场当然进了，而且我觉得肯定有市场。
中国某些产品还是很有潜力的，我希望能跟中药一样，把水泥拼装别墅的事情作成。
日本建筑材料审批也是很严格，如果你的真是好东西，不妨试试能不能打入日本市场。如果你的东西在日本允许销售，我有兴趣代理。我的邮箱
xiaotianlang@gmail.com
另外，日本这边的别墅房基本都是木头结构，加拿大那边的建筑材料在日本倒是可以进来的，也有日本公司在做，但建筑本身材料成本并不高，主要是内部装潢和配套占很大成本。
twoway : 2008-01-07
#853
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beam, stud本来就是预制件，标准化到超市都有卖的。工厂也是拿这些预制件来制成更大的预制件，如屋架等。frankshi说的是这些预制件只能现场安装，因为在工厂制成模块限制太多。如省级公路经过批准可以运输最大７２米长７ .２米宽的建筑模块，但市区不可能。如果是廉价的活动房，因为面积小，大多是工厂模块化了的，装上卡车就可以搬家。
想请教下凉粉斑竹。加拿大现场浇筑的钢混房子造价成本到底多少钱？我看北美房子材料都是木头的，飓风一过基本被夷为平地，都说钢混价格高，但为啥这么高呢？按理工业化国家这种工业产品不应该很贵啊，水泥和钢材到底有多贵？连中国都能承受的东东，怎么北美就不行了。据我所知，比如日本木头房子多的原因，主要还是为了怕地震，还有个传统问题，价格问题并非主要问题。
winsanxcs : 2008-01-08
#854
回复: 再论买地建房
日本建筑材料审批也是很严格，如果你的真是好东西，不妨试试能不能打入日本市场。如果你的东西在日本允许销售，我有兴趣代理。我的邮箱
xiaotianlang@gmail.com
另外，日本这边的别墅房基本都是木头结构，加拿大那边的建筑材料在日本倒是可以进来的，也有日本公司在做，但建筑本身材料成本并不高，主要是内部装潢和配套占很大成本。
其实任何国家对建筑材料的审批都很严格,中国也是一样,尤其涉及结构体系更是这样,所以美国的木结构最后退出了.
我现在计划除了自己的地产项目和加拿大的样板项目以外,不自己生产拼装别墅,那是另外一个领域,是实业,包括成本控制、人员激励,很累的,再加上贸易,包括运输、通关、信用证等等，更是另外一个领域.
我喜欢做地产,做资源整合的事情!
所以，目前我计划做完样板以后，主营是做技术转让和生产线的转让，总计转让费用大约300万元人民币，简单说，我想作当年淘金火热时卖铲子的；
这样能规避很多国家的技术壁垒，比如用当地的水泥和钢筋，用当地的设计师签字盖章出图，即使是更严格的国家认证机制也没问题，能迅速开拓当地市场（如果有人脉铺垫的话，而我目前没有。），当然，成本可能稍高（比如加拿大的水泥比中国贵1倍，钢材比中国贵20%。），但能马上产生盈利（肯定还是比当地的成本低很多）！
第二步，一些标准部件（约占85%）委托中国厂家按各自所在国家的要求代工生产，以扩大利润空间，建立可持续发展的能力，中国目前北京、山西、山东我们转让技术的厂家生产没问题，下定单就马上生产。
简言之，我希望我的合作者赚更多的钱，而我自己只赚自己优势的那份！
至于是不是好东西，欢迎大家来北京考察！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-10
#855
回复: 再论买地建房
我认为，最大的问题是怎样获得许可的问题。美国加拿大的技术当然应该比中国更加成熟。现在，美加讲究的是绿色环保建筑。相应地对于建筑材料有比较高的要求。请注意美国是怎样对待中国制造的玩具的。目前，许多西人不愿意买中国玩具，认为不安全或含有害物质。同理，中国的许多建筑材料和工艺恐怕也不容易获得认可。
当然，你的proposal 有许多可取之处。继续关注。
目前我们着手在美加边境的尼亚加拉大瀑布市将一个现有的Motel改造成度假村＋Plaza。每个单元（配家具）卖9万加元左右。那儿有许多老旧的Motel都可以改造。
winsanxcs : 2008-01-12
#856
回复: 再论买地建房
我认为，最大的问题是怎样获得许可的问题。美国加拿大的技术当然应该比中国更加成熟。现在，美加讲究的是绿色环保建筑。相应地对于建筑材料有比较高的要求。请注意美国是怎样对待中国制造的玩具的。目前，许多西人不愿意买中国玩具，认为不安全或含有害物质。同理，中国的许多建筑材料和工艺恐怕也不容易获得认可。
当然，你的proposal 有许多可取之处。继续关注。
目前我们着手在美加边境的尼亚加拉大瀑布市将一个现有的Motel改造成度假村＋Plaza。每个单元（配家具）卖9万加元左右。那儿有许多老旧的Motel都可以改造。
能让改造成60平米的如下风格的房子吗?
如果可能我很希望能有合作的机会,我在白石镇谈了一家,他们不能!
靓之凉粉 : 2008-01-12
#857
回复: 再论买地建房
想请教下凉粉斑竹。加拿大现场浇筑的钢混房子造价成本到底多少钱？我看北美房子材料都是木头的，飓风一过基本被夷为平地，都说钢混价格高，但为啥这么高呢？按理工业化国家这种工业产品不应该很贵啊，水泥和钢材到底有多贵？连中国都能承受的东东，怎么北美就不行了。据我所知，比如日本木头房子多的原因，主要还是为了怕地震，还有个传统问题，价格问题并非主要问题。
材料不贵，人工贵。材料成本相对于人工基本可以忽略不计，而钢混需要大量现场施工人员。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-13
#858
回复: 再论买地建房
能让改造成60平米的如下风格的房子吗?
如果可能我很希望能有合作的机会,我在白石镇谈了一家,他们不能!
这个风格恐怕不能够获得认可。我们不得不考虑要与周边环境以及现有的建筑风格相协调。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-13
#859
回复: 再论买地建房
想请教下凉粉斑竹。加拿大现场浇筑的钢混房子造价成本到底多少钱？我看北美房子材料都是木头的，飓风一过基本被夷为平地，都说钢混价格高，但为啥这么高呢？按理工业化国家这种工业产品不应该很贵啊，水泥和钢材到底有多贵？连中国都能承受的东东，怎么北美就不行了。据我所知，比如日本木头房子多的原因，主要还是为了怕地震，还有个传统问题，价格问题并非主要问题。
“飓风一过基本被夷为平地？”在多伦多从来没有听说过有这回事！
北美：
Houses： 水泥基础－上接整体木框结构（承重），里面是dry wall,外面包以砖墙（基本不承重），中间嵌以保温材料。（足够好了。用一百年都没有问题）
High-Rise Condo: 现场浇筑的钢混结构
现场浇筑的钢混结构当然成本更高。
twoway : 2008-01-14
#860
回复: 再论买地建房
材料不贵，人工贵。材料成本相对于人工基本可以忽略不计，而钢混需要大量现场施工人员。
凉粉斑竹，平均下来1平米的钢混建筑面积造价多少钱啊？
twoway : 2008-01-14
#861
回复: 再论买地建房
“飓风一过基本被夷为平地？”在多伦多从来没有听说过有这回事！
北美：
Houses： 水泥基础－上接整体木框结构（承重），里面是dry wall,外面包以砖墙（基本不承重），中间嵌以保温材料。（足够好了。用一百年都没有问题）
High-Rise Condo: 现场浇筑的钢混结构
现场浇筑的钢混结构当然成本更高。
当然，我说的是美国南部。但基本北美的房子好多木造的，总之感觉不太习惯，呵呵，可能我还是比较土，可能不适应。另外，你说的现场钢混结构，造价大概多少钱1平米啊？
bruceyag : 2008-01-14
#862
靓之凉粉 : 2008-01-14
#863
回复: 再论买地建房
凉粉斑竹，平均下来1平米的钢混建筑面积造价多少钱啊？
High-Rise Condo: 1平米$3000
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-14
#864
回复: 再论买地建房
High-Rise Condo: 1平米$3000
如果加上地的成本这个数据是差不多。
但地的成本的差别最大。
中国建筑产品要进入加拿大市场，我认为很不容易。关键是获得加拿大政府许可和人们的认可，符合加拿大有关法律法规及其标准。如符合
加拿大绿色建筑委员会颁布的绿色建筑认证体系（LEDD）及其环保标准。其次，是怎样获得建筑贷款，等等。
其实，各位只要能够将几种建材打入加拿大市场，就已经可以发大财了！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-14
#865
回复: 再论买地建房
High-Rise Condos 不是民宅吗？如果不用钢混，谁能够建筑高层公寓大厦？
普通的House建筑造价大概是100-150加币每平方英尺，但不包括地价.
twoway : 2008-01-16
#866
回复: 再论买地建房
High-Rise Condo: 1平米$3000
日本去年整出一种号称世界最牛叉不用钢筋的混凝土，一般2层民宅就更不用说了，直接象倒浆糊一样灌注一次成型，使用寿命1万年（号称），强度超普通混凝土10倍。目前价格在普通混凝土的10倍左右，以后肯定还要降价，有了这东西粉丝班长说说看，大家盖豪宅的希望能实现吗？呵呵。
日本鹿岛公司等3家企业已联合开发出“下一代”新型混凝土“EIEN”（中文：永远）。用“EIEN”建成的建筑可在世上存留上1万年。 而且它还是一种高弹性、可弯曲的混凝土，可帮助建筑物抵御地震威胁。 建筑工艺异常简单，内部不需要钢筋，直接浇灌即可！它的秘密在于这种混凝土包含一种头发丝般粗细、通常用于制作轮胎的金属合成纤维。混凝土承受挤压等外力出现裂痕后，这种纤维可以避免裂痕扩大。 而且“EIEN”在材料中加入特殊矿物，使混凝土表面产生化学反应，使混凝土表面的缝隙被填实，有效阻止了水和盐分向内部渗透，从而延缓了腐蚀作用。目前世界各地广泛利用的混凝土，使用寿命一般为100年上下。但“EIEN”将此寿命一气提高100倍，达到10000年！
目前用这种混凝土的问题在于它的价格还比较高，约是普通混凝土的10倍，但随着批量生产和技术继续成熟，大幅降低价格是可能的。这为在北美希望自建混凝土豪宅，又苦于当地人力太贵的同学提供了希望，因为北美建钢混建筑的主要成本据说是钢筋编排技术工人的成本，而由此不需要钢筋的万年混凝土出现，那些钢筋工就失业了，各位盖豪宅的愿望有戏了。
粉丝斑竹等同学出来评评这东西如何啊？呵呵。
twoway : 2008-01-16
#867
回复: 再论买地建房
High-Rise Condo: 1平米$3000
日本去年整出一种号称世界最牛叉不用钢筋的混凝土，一般2层民宅就更不用说了，直接象倒浆糊一样灌注一次成型，使用寿命1万年（号称），强度超普通混凝土10倍。目前价格在普通混凝土的10倍左右，以后肯定还要降价，有了这东西粉丝班长说说看，大家盖豪宅的希望能实现吗？呵呵。
日本鹿岛公司等3家企业已联合开发出“下一代”新型混凝土“EIEN”（中文：永远）。用“EIEN”建成的建筑可在世上存留上1万年。 而且它还是一种高弹性、可弯曲的混凝土，可帮助建筑物抵御地震威胁。 建筑工艺异常简单，内部不需要钢筋，直接浇灌即可！它的秘密在于这种混凝土包含一种头发丝般粗细、通常用于制作轮胎的金属合成纤维。混凝土承受挤压等外力出现裂痕后，这种纤维可以避免裂痕扩大。 而且“EIEN”在材料中加入特殊矿物，使混凝土表面产生化学反应，使混凝土表面的缝隙被填实，有效阻止了水和盐分向内部渗透，从而延缓了腐蚀作用。目前世界各地广泛利用的混凝土，使用寿命一般为100年上下。但“EIEN”将此寿命一气提高100倍，达到10000年！
目前用这种混凝土的问题在于它的价格还比较高，约是普通混凝土的10倍，但随着批量生产和技术继续成熟，大幅降低价格是可能的。这为在北美希望自建混凝土豪宅，又苦于当地人力太贵的同学提供了希望，因为北美建钢混建筑的主要成本据说是钢筋编排技术工人的成本，而由此不需要钢筋的万年混凝土出现，那些钢筋工就失业了，各位盖豪宅的愿望有戏了。
粉丝斑竹等同学出来评评这东西如何啊？呵呵。
twoway : 2008-01-16
#868
回复: 再论买地建房
High-Rise Condos 不是民宅吗？如果不用钢混，谁能够建筑高层公寓大厦？
普通的House建筑造价大概是100-150加币每平方英尺，但不包括地价.
W兄，看看日本的这个“EIEN”混凝土，够不够牛叉到能兴起北美住宅革命的曙光了？革破坏大自然木质建筑的命！
twoway : 2008-01-16
#870
回复: 再论买地建房
这种不要钢筋的混凝土材料是法国人发明的，日本人又进行了不懈改进，名字叫DUCTAL（ダクタル），要是用这东东搞2层左右的建筑那估计个把人都没问题的啊，人间费基本可以忽略不计，呵呵。粉丝同学和W兄看看这东西弄到加拿大搞搞能成吗？现在法国，德国，日本都有了，日本人还用来建桥了，连桥都行，一般的房子也肯定行吧。
飘雾雾 : 2008-01-16
#871
回复: 再论买地建房
最近在温哥华，正关心买地（或者老房子）建房再卖掉的问题，看到这个帖子，花了几个小时，真累！
这个事情在这里已经很多了，尽管很多是零散的做，没有形成规模。有的是买地后找builder建，找经纪卖，有的人是自建，但我知道已经是一个行业。至于几位专家讨论的专业技术方面，了解不多，外行了解了也没用。
如果几位想在温了解此行业，或者买房自建、或做builder行业的话，我可以介绍相关的热心朋友给大家，真心希望大家能行动起来，做成功。我也正闲着没事，可以出一份力，呵呵～～
靓之凉粉 : 2008-01-16
#872
回复: 再论买地建房
加拿大的混凝土需要保温层，你这个比发泡混凝土还不靠谱，成本太高了。
Michelle Libra : 2008-01-16
#873
回复: 再论买地建房
老实说，我个人买房, 不喜欢混凝土房, 对可以保持1万年的混凝土感觉更是可怕.
如果用新材料，我首先会关心这些问题: 环保吗? 安全吗? 安全不仅仅是结构方面的, 防火方面的, 还包括材料是什么成分? 是否通过加拿大的有关安全标准和环保机构的认可? 这个东东是否会释放对人体不利的辐射或气味? 对居住者和环境的长期影响又怎样? 材料是否会对周围环境造成不利影响? 是否可回收处理? 可以的话, 谁来回收? 怎么回收法? ....
也许这些并不是重点，也许获得了加的安全标准批准使用，可是如果一个民间环保组织如绿色和平站出来呼吁抵制的话，我肯定是会抵制这个材料的.
winsanxcs : 2008-01-17
#874
回复: 再论买地建房
W兄，看看日本的这个“EIEN”混凝土，够不够牛叉到能兴起北美住宅革命的曙光了？革破坏大自然木质建筑的命！
我喜欢将成熟的、现成的东西整合,比如将手机加上相机加上GPS那种.
一个纯新的东西很有风险的,它的真正好坏，可能需要10年、20年才能看出来，如果专门这个专业的，我觉得无所谓，最后即使失败，也是可以给后人留个肩膀的。
但如果拿自己做实验，别说国人，就是西人也不会愿意的，也是人之长情！
winsanxcs : 2008-01-17
#875
回复: 再论买地建房
最近在温哥华，正关心买地（或者老房子）建房再卖掉的问题，看到这个帖子，花了几个小时，真累！
这个事情在这里已经很多了，尽管很多是零散的做，没有形成规模。有的是买地后找builder建，找经纪卖，有的人是自建，但我知道已经是一个行业。至于几位专家讨论的专业技术方面，了解不多，外行了解了也没用。
如果几位想在温了解此行业，或者买房自建、或做builder行业的话，我可以介绍相关的热心朋友给大家，真心希望大家能行动起来，做成功。我也正闲着没事，可以出一份力，呵呵～～
帮找块地吧，能盖50平米二层能量屋的风格的房子那种，一共盖101套，土地性质就是mobing house那种，面积最好10英亩，离温哥华1个半小时车程以内，我这边有投资！当然土地风景要好，价格要便宜，还要人少的那种，尤其是国人少！
winsanxcs : 2008-01-17
#876
回复: 再论买地建房
加拿大的混凝土需要保温层，你这个比发泡混凝土还不靠谱，成本太高了。
哪的混凝土都是需要加保温的，中国现在的外墙外保温都用聚苯板！
其实本质上就是想用一下中国考虑汇率的低成本的优势，再避开加拿大的技术壁垒。
twoway : 2008-01-17
#877
回复: 再论买地建房
To:W兄，粉丝
其实呢，这种水泥是1997年法国公司开发的，日本人不过拿来再改进而已。在法国，德国已经用它来建成艺术中心，教堂，车站，高层住宅等等，算起来也应该有个10年了。这东西其实最早还是美国人想出来的，但目的是军用建筑，比如飞机场跑道被炸个坑，不可能让你来钢筋工慢慢扎，必须立刻填充，立刻使用，而且还必须坚不可摧！所以美国人搞了个钢丝混凝土，就是在里面混钢丝，这东西就是这种混凝土的祖宗，是80年代出现的，算起来也有个20多年了。但美国人就此止步，被法国人用来考虑怎么军转民，结果弄出来个DUCTAL，然后日本人又跟在后面改进加工，结果出了个DUCTAL**(就像J10,14的感觉，一个系列，不同代。）。现在日本人又独自创新出一种添加物，能使这种混凝土不透水，能保持住内部合成金属纤维的物理性质，所以号称1万年。至于DUCTAL的坚固性，我想大家就不要怀疑了，本来就是用来军用的，最近中国国防科工委又开发出这个系列的军用升级版，50米距离用大口径野战炮平轰才整出个2厘米的坑。那么现在再加上个保证长期使用的新技术，觉着搞不好这东西就是要改写人类建筑史的玩意。日本人的这个系列技术已经很成熟了，现在已经开始着手降低成本，因为日本也有豆腐渣工程，人间费也贵，所以日本人认为这东西施工简单，质量可靠，因此可以保证统一的高质量和低人间成本，下一步就是要用到高层建筑上去，目前日本的桥梁，道路已经开始使用这东西了，而且成田国际机场的新装跑道和机场建筑也已经确定全部使用它了。日本人的建筑材料标准恐怕比北美苛刻得多得多，因为日本是个自然灾害很多的国家，地震海啸台风年年都有，消费者神经质又很多，所以要是这东西有个啥副作用，首先日本的建筑公司就不敢用，不然高额的赔偿谁都受不了。这种国家都被认为是最高品质的建筑材料，相信到了哪里也不会就不成了吧，至于什么发泡水泥那是上几代的技术，根本不是一个级别的东西。至于粉丝说的保温层的问题，其实完全可以在施工的时候增设，并非不可解决的问题吧。
twoway : 2008-01-17
#878
回复: 再论买地建房
这东西与发泡混凝土的最大区别是：不用钢筋。
其强度，韧度已经超过现有的任何钢混结构了。
twoway : 2008-01-17
#879
回复: 再论买地建房
直接灌注就可成型，盖房子以后就像捏橡胶泥。
可目前这种水泥价格太贵，懂得怎么施工的公司不多，这是个难题。不过要是在建房的时候，人力费用超过钢筋和混凝土价格的10倍以上的话，用这种很贵的混凝土还是要比传统的钢混便宜啊。至于保温，钢混怎么搞，这个就怎么搞嘛。
另外，个人觉得加拿大的公司盖木头房子可能还行，盖混凝土结构的房子技术肯定不如中国，就那个钢筋工就肯定不如中国的多，肯定不如中国的有经验嘛，呵呵，设计再好施工不行等于0。
twoway : 2008-01-18
#880
回复: 再论买地建房
楼上有同学提到这东西的防火问题。据我所知日本的这款系列，防火能达到2厘米厚防800摄氏度明火首先不透热，热别是不崩溃，一般的混凝土早就炸裂了。别忘了这本来是军用材料，防火抗热根本不是问题，问题是自家住的房子弄那么防火有什么用吗？达到普通混凝土标准就可以吧，我觉得比防火防热更重要的还是结构坚固否，毕竟是人住嘛，所以稍微介绍了下这东东的结构指标。然后这位同学还提到辐射问题，据我所知这东东根本没有任何辐射材料嘛，要有首先就没人敢用嘛，这个担心是没有必要的。当然至于会不会发出什么气味，我就没听说了，不知道地说。但上面提到的抗水分子侵蚀的混合物材料本身是碳，也就是反应后据说表面是一层碳化合物的膜。道理上应该不是什么有害物质，当然这个问题没研究过，不能发言了，呵呵。
靓之凉粉 : 2008-01-18
#881
回复: 再论买地建房
直接灌注就可成型，盖房子以后就像捏橡胶泥。
可目前这种水泥价格太贵，懂得怎么施工的公司不多，这是个难题。不过要是在建房的时候，人力费用超过钢筋和混凝土价格的10倍以上的话，用这种很贵的混凝土还是要比传统的钢混便宜啊。至于保温，钢混怎么搞，这个就怎么搞嘛。
另外，个人觉得加拿大的公司盖木头房子可能还行，盖混凝土结构的房子技术肯定不如中国，就那个钢筋工就肯定不如中国的多，肯定不如中国的有经验嘛，呵呵，设计再好施工不行等于0。
只有类似加拿大这种人工巨贵的地方，才会有最先进的施工技术，也才会有最先进的施工人员。这里一座大型立交桥只需要几十个人，而在中国需要1000人，有那么便宜的人工，不到万不得已，根本不需要什么新技术。我最近看过修北京地铁成了中国工程院院士的一些资料，对比一下在Discovery和公司内部杂志上看到的西方国家的技术，根本就不是一个级别的。法国和瑞士修阿尔卑斯山铁路隧道，成本45亿欧元，看得见的工人只有十几个人。
钢混之所以贵，不仅仅是要绑钢筋，还有模板的问题，搅拌的问题，养护的问题，内外装修的问题，所以即便换无钢筋混凝土，成本一样下不来。
twoway : 2008-01-18
#882
回复: 再论买地建房
只有类似加拿大这种人工巨贵的地方，才会有最先进的施工技术，也才会有最先进的施工人员。这里一座大型立交桥只需要几十个人，而在中国需要1000人，有那么便宜的人工，不到万不得已，根本不需要什么新技术。我最近看过修北京地铁成了中国工程院院士的一些资料，对比一下在Discovery和公司内部杂志上看到的西方国家的技术，根本就不是一个级别的。法国和瑞士修阿尔卑斯山铁路隧道，成本45亿欧元，看得见的工人只有十几个人。
钢混之所以贵，不仅仅是要绑钢筋，还有模板的问题，搅拌的问题，养护的问题，内外装修的问题，所以即便换无钢筋混凝土，成本一样下不来。
哦，看来我们需要求同存异，呵呵，尊重你的意见。我还是认为中国古代建筑到今天都耸立着，加拿大建筑好像还没有这么有年头的，别说加拿大了，欧洲也还没有呢，吼吼。
winsanxcs : 2008-01-18
#883
回复: 再论买地建房
哦，看来我们需要求同存异，呵呵，尊重你的意见。我还是认为中国古代建筑到今天都耸立着，加拿大建筑好像还没有这么有年头的，别说加拿大了，欧洲也还没有呢，吼吼。
按国内的惯例理解, 现场浇注,确实需要模板工程,支模\拆模,也是很费人工和时间的,而且可能受到天气的影响，国内一直推广免拆模板或复合模板,好象也并不理想. 所以才有的工厂化预制的方式!
个人认为,建房的速度快、时间短,在大多数情况下,未必是优势! 很多事情本身就需要时间. 在各方面平衡的基础上,挖掘中国的低成本可能是我们中国人的唯一核心竞争力!
twoway : 2008-01-18
#884
回复: 再论买地建房
按国内的惯例理解, 现场浇注,确实需要模板工程,支模\拆模,也是很费人工和时间的,而且可能受到天气的影响，国内一直推广免拆模板或复合模板,好象也并不理想. 所以才有的工厂化预制的方式!
个人认为,建房的速度快、时间短,在大多数情况下,未必是优势! 很多事情本身就需要时间. 在各方面平衡的基础上,挖掘中国的低成本可能是我们中国人的唯一核心竞争力!
好的，祝你找到一条成功之路！我又不打算到加拿大买房了，太贵，恐怕离跌不远了，最近和几个朋友商量准备到美国抄底！美国的房子现在太便宜了！
winsanxcs : 2008-01-18
#885
回复: 再论买地建房
好的，祝你找到一条成功之路！我又不打算到加拿大买房了，太贵，恐怕离跌不远了，最近和几个朋友商量准备到美国抄底！美国的房子现在太便宜了！
我有朋友专门在美国做房产经纪,底特律那边,据说1美元一栋的都有,不过,你需要随身带枪,几个人一起走,随时叫警察,而且每年交税,那边都是黑人黑道坐庄,华人很难的.
希望等你买的房子翻新时,我的出口集成住宅能赶上!
twoway : 2008-01-18
#886
回复: 再论买地建房
我有朋友专门在美国做房产经纪,底特律那边,据说1美元一栋的都有,不过,你需要随身带枪,几个人一起走,随时叫警察,而且每年交税,那边都是黑人黑道坐庄,华人很难的.
希望等你买的房子翻新时,我的出口集成住宅能赶上!
也不会那么恐怖吧？我们肯定不去底特律，那是全美最乱城市！别说我们了，施瓦辛格加狼搏都不会去那里，机械战警还差不多。我们到那边搞房子肯定要在环境人文各方面都良好的城市，也肯定是那个城市中上流区以上，否则以后房子别想脱手，不然最后沦为1美元也不是没有可能，前段我还听说美国的个无人小镇起拍1美元呢，要是自住就不可能到那些乱地方去了。
Michelle Libra : 2008-01-18
#890
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楼上有同学提到这东西的防火问题。据我所知日本的这款系列，防火能达到2厘米厚防800摄氏度明火首先不透热，热别是不崩溃，一般的混凝土早就炸裂了。别忘了这本来是军用材料，防火抗热根本不是问题，问题是自家住的房子弄那么防火有什么用吗？达到普通混凝土标准就可以吧，我觉得比防火防热更重要的还是结构坚固否，毕竟是人住嘛，所以稍微介绍了下这东东的结构指标。然后这位同学还提到辐射问题，据我所知这东东根本没有任何辐射材料嘛，要有首先就没人敢用嘛，这个担心是没有必要的。当然至于会不会发出什么气味，我就没听说了，不知道地说。但上面提到的抗水分子侵蚀的混合物材料本身是碳，也就是反应后据说表面是一层碳化合物的膜。道理上应该不是什么有害物质，当然这个问题没研究过，不能发粤耍?呛恰［/quote]
说是容易, 要人相信难。如有一纸认证证明，公认环保指数高，那就相信了。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-22
#891
回复: 再论买地建房
直接灌注就可成型，盖房子以后就像捏橡胶泥。
另外，个人觉得加拿大的公司盖木头房子可能还行，盖混凝土结构的房子技术肯定不如中国，就那个钢筋工就肯定不如中国的多，肯定不如中国的有经验嘛，呵呵，设计再好施工不行等于0。
为什么这么肯定加拿大公司技术不如中国？加拿大技术基本上和美国同一水平。美国有什么东西，加拿大立马就用了。
Michelle Libra : 2008-01-22
#892
回复: 再论买地建房
为什么这么肯定加拿大公司技术不如中国？加拿大技术基本上和美国同一水平。美国有什么东西，加拿大立马就用了。
因为很多人认为加拿大是个比非洲稍微好一点的农村.
laoxu : 2008-01-23
#893
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这是最近这里业内流传的。
质量和诚信
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China_hydrotest_failure1.pdf
824.1 KB · 查看: 98
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-24
#894
回复: 再论买地建房
因为很多人认为加拿大是个比非洲稍微好一点的农村.
看看CN tower，再看看多伦多一百年之前的照片，就明白了。
加拿大还没有听说过豆腐渣工程。
Michelle Libra : 2008-01-24
#895
回复: 再论买地建房
看看CN tower，再看看多伦多一百年之前的照片，就明白了。
加拿大还没有听说过豆腐渣工程。
呵呵，问题是很多中国人来看过以后，还是把它当农村，以为村里人都比较傻, 容易....
hotkeys : 2008-01-24
#896
回复: 再论买地建房
哦，看来我们需要求同存异，呵呵，尊重你的意见。我还是认为中国古代建筑到今天都耸立着，加拿大建筑好像还没有这么有年头的，别说加拿大了，欧洲也还没有呢，吼吼。
请教一下，雅典神庙多少年了？罗马斗兽场多少年了？
winsanxcs : 2008-01-28
#897
回复: 再论买地建房
呵呵，问题是很多中国人来看过以后，还是把它当农村，以为村里人都比较傻, 容易....
一方水土养一方人,无所谓傻不傻!
当年,法国人和英国人到加拿大的时候应该是把它当农村了,应该是用枪炮证明了当地人确实傻点. 现在时代不同了,再加上中国人没有那个能力和文化,所以也无从证明.
其实,傻也挺好,至少自己很快乐,中国就是自以为聪明的人太多了,最终上当的人大多都是聪明的,还以为还能继续骗下家,其实不知道,他自己已经是最后一棒了!
至于建房子的事情,用不着谁骗谁,连钢筋混凝土和木结构的房子住起来哪个舒服都不知道,也就没有必要再说什么了!
现在越来越觉得加拿大的规则可能更好些,许多事情,时间可能是必不可少的.
看目前的汇率形势,加元和澳元的资源型货币仍然有上升空间,中国对加拿大出口东西绝对有机会,一步一步来吧!
twoway : 2008-01-28
#898
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为什么这么肯定加拿大公司技术不如中国？加拿大技术基本上和美国同一水平。美国有什么东西，加拿大立马就用了。
再有技术，缺乏经验，手生一样不行。道理很简单，医学院教授技术理论很高，但要是动手术，大多数人还是会选择临床大夫，动手的事情经验很重要。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-30
#899
回复: 再论买地建房
现在越来越觉得加拿大的规则可能更好些,许多事情,时间可能是必不可少的.
看目前的汇率形势,加元和澳元的资源型货币仍然有上升空间,中国对加拿大出口东西绝对有机会,一步一步来吧!
中加旅游协议早晚要签署的，所以，应该抓紧这一时机。
想不想在美国/加拿大边境－尼亚加拉大瀑布附近做你的“公社”？住家/农场/旅游/外贸一体化，就业当然也就解决了！
如果愿意，可以去尼亚加拉大赌场或对面美国水牛城大赌场免费吃。
当然，关键是那里一定有许多商机。我们在加拿大久了就麻木了，司空见惯。也许，你们刚来的更容易发现这些商机。
Michelle Libra : 2008-01-30
#900
回复: 再论买地建房
呵呵，最近中国只是下两天雪，到处就一片哀声了，更让我担心中国的建筑质量。
靓之凉粉 : 2008-01-30
#901
回复: 再论买地建房
呵呵，最近中国只是下两天雪，到处就一片哀声了，更让我担心中国的建筑质量。
中国的雪灾和建筑质量无关，加拿大更大规模的停电事故都有，别忘了美国那次大停电也波及到加拿大。
bruceyag : 2008-01-31
#902
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-31
#903
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-01-31
#904
回复: 再论买地建房
介绍两个多伦多华人正在策划的项目：
1. 创办“中国民俗村”，位于多伦多以北一小时多车程的六十英亩森林园区，现为西人夏季露营之用，将改建为中国特色的多功能民俗村。每个投资人可负责自己提出的项目，提倡华人积极参加：创办中国民俗村星期六义务劳动日。参与人可得到根据劳动日多少获得使用渡假别墅。这个项目正在征求投资合伙人。
2. 太阳能节能住宅地产项目运作。
实际上，两项目可以联合来做。如果有兴趣，请回复。
大笨笨熊 : 2008-01-31
#905
回复: 再论买地建房
通看三遍,定成行家,佩服你们.
Michelle Libra : 2008-01-31
#906
回复: 再论买地建房
中国的雪灾和建筑质量无关，加拿大更大规模的停电事故都有，别忘了美国那次大停电也波及到加拿大。
希望是这样啦，但几个省份对比，明显有很多问题。
bruceyag : 2008-01-31
#907
回复: 再论买地建房
地段不错，靠近Yange/Finch Subway。但要价太贵了！
Front 51 ft x Deep 288 ft，难以将此地再分小。
可以盖一4000 sq. ft 的豪宅。但盖好了岂不是起码要200万？
200万倒是不贵，不过豪宅的销售周期很长，半年卖不掉也很正常。可以开发成3-4个Townhouse。大概利润也就是百分之几的样子。这里没有政府的腐败用地，买地盖房受到上下游的挤压，利润不是很高。
qitianqitian : 2008-01-31
#908
回复: 再论买地建房
不懂，就不要丢人现眼了
winsanxcs : 2008-01-31
#909
回复: 再论买地建房
介绍两个多伦多华人正在策划的项目：
1. 创办“中国民俗村”，位于多伦多以北一小时多车程的六十英亩森林园区，现为西人夏季露营之用，将改建为中国特色的多功能民俗村。每个投资人可负责自己提出的项目，提倡华人积极参加：创办中国民俗村星期六义务劳动日。参与人可得到根据劳动日多少获得使用渡假别墅。这个项目正在征求投资合伙人。
2. 太阳能节能住宅地产项目运作。
实际上，两项目可以联合来做。如果有兴趣，请回复。
在温哥华就好了!
winsanxcs : 2008-02-02
#910
回复: 再论买地建房
刚辗转一个朋友介绍一家加拿大公司,要到中国融资300万加币,以促成智力定单,并进行在加的上市操作,详情见其
www.canadianrockport.com
我没找到其公司地址,很想了解其公司实质,并想与之建立一个业务联系,希望有朋友能帮忙,觉得我们自己的东西比之更先进,希望他们能有所见识!我想借他们的本土资源让我们进入加拿大市场!
winsanxcs : 2008-02-04
#911
回复: 再论买地建房
应该就是之前的公司,有朋友能帮我联系一下吗? 我的英文实在是没办法!
Canadian Rockport Homes
700 West Pender Street
Suite 507
Vancouver, BC V6C 1G8
加拿大
电话 : +1 604 669-1081
duoqing : 2008-02-07
#912
回复: 再论买地建房
我也感兴趣自己建房子,这里的"自己"当然不是真的自己动手,是相比较买现成的房子来说的. 另外我要建就建钢筋水泥的房子,决不建木头的房子.
Michelle Libra : 2008-02-07
#913
回复: 再论买地建房
不懂，就不要丢人现眼了
hahaha.... ok I quit... che....
奥运红小兵 : 2008-02-09
#915
回复: 再论买地建房
winsan现在北京吗?有时间发邮件:13910971200@139.COM联系
奥运红小兵 : 2008-02-09
#916
回复: 再论买地建房
本人简介:92年大学毕业设计院,2000年至今自己公司----钢结构厂(距京152公里):北京环保通风公司(中央空调风机,配件)京唐港商贸,国家一级注册建造师,自认为能为自建房之事出力(移民进行中)13910971200@139.COM联系
winsanxcs : 2008-02-10
#917
回复: 再论买地建房
本人简介:92年大学毕业设计院,2000年至今自己公司----钢结构厂(距京152公里):北京环保通风公司(中央空调风机,配件)京唐港商贸,国家一级注册建造师,自认为能为自建房之事出力(移民进行中)13910971200@139.COM联系
太好了,我也是92年毕业的,学土木工程的,直接打电话吧,我正想找一家钢结构的专家进行改良呢,其他我都准备的差不多了,哪天来北京给我电话,我在东三环双井! 13901359037
winsanxcs : 2008-02-10
#918
回复: 再论买地建房
请教一下在加的朋友,赞宁氏国际土地发展集团有名吗,据说是多伦多上市公司-GDC, 我是完全按名片上写的,网址:
www.genesislandinvestments.com
我与其公司正在谈合作,他们说在加专门做地产,专门做土地变性,联想起之前有朋友说这一类多是尤太人的市场,他们跟当地政府关系好,请教这家公司比尤太人如何?
我想请他们去做之前我策划的垂直农场旅游地产度假村的项目,无非大家分成,我担心靠自己旷日持久! 多谢各位指点!
其实,技术上的问题好解决,关键是地产本身,才是真正的零风险,只要批下来本身就是已经赚钱了!
奥运红小兵 : 2008-02-10
#919
回复: 再论买地建房
我家在北京,初十以后与你联系
henrywang : 2008-02-12
#920
回复: 再论买地建房
热贴！
我也关注一下！不管是自住还是作为一项事业，如果能做成，都是不错的。我是岩土专业的，也做过几年建筑施工。
希望大家能成功！
winsanxcs : 2008-02-12
#921
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好,最好在上班时间的早晨九点左右,我在公司等你!
jygl : 2008-02-12
#922
回复: 再论买地建房
买cottage的Solution:买一个自由产权的中等质量的cottage，内含两个二室单元。改造成可以过冬。取暖：电为主，同时备有木头炉。12户人家去合买，产权形式是tenacy in common, 产权上注册12人（每户拥有1/12产权），每户使用4周（春夏秋冬各一周，抽签决定时间。然后可以自己用，也可出租。如果别人帮你租出，或当雷锋，或收些好处费），另外余4周机动（用于维修或出租等，这四周的租金可用于维修费用）。设费用为30万，每家只是出2.5万（如果贷款50％，只需要每家出首期1.25万），好像大多数人都可以买得起吧？设全部用现金买，每个月只是出物业税$300/月，水电等$400, 一个月不超过$800吧。回报：设空置率50％，当前回报可达每周租$1600x2周＝$3200, 净回报$3200-$800=$2400, $2400/$25000 = 9.6% (设空置率50％)。如果你有本事都租出去，回报不就大了一倍？！ 增值回报：现在至少应该6％。总回报：至少15%。好处：自己消费度假，享受人生。同时可以出租赚钱（自己住一个单元，朋友租一个）。这样，比一家买要好的多得多，起码风险小得多！还长年有人照料。但就是业主太多，麻烦。
wzhucan: 您好！
上次(在735楼)我提到过，您的这个Solution我非常认同，下一步，一是寻找有同样想法的合作人，二是选择目标Cottage。
经过一段时间努力，关于寻找合作人，进展还挺顺利；但在选择目标Cottage上，我掌握的信息不多，您是业内人士，能提供一些参考信息吗？
我对Mattamy最熟悉，看过它不少样品房，觉得不错；它在蜜月湖那边的Bracebridge小镇有个项目，但那个房子，更像是住房，不太像Cottage。
http://www.mattamyhomes.com/communities/bracebridge/sub.asp?id=1615
我觉得还是要找更靠近湖边的Cottage好一些，希望您能帮助提供一些具体信息。谢谢了！
jiujiu : 2008-02-12
#923
回复: 再论买地建房
I DESIGN FOR FREE
winsanxcs : 2008-02-14
#924
winsanxcs : 2008-02-14
#925
回复: 再论买地建房
现在Google、Yahoo、Baidu等的“拼装别墅”关键词自然搜索我已经都排在第一了！
山东老A : 2008-02-15
#926
回复: 再论买地建房
谢谢凉粉，你说这里更接近国内的装修我一下子理解了很多。装修是一个细致的活，是讲究档次的，刚接触是干不好。我本人的装修技术应该是很专业的，但也不是哪个工序都能干好，还是那个原则，少数的活可外包。在国内我家装修我也是外包，监督就可以了，国内很便宜，没必要自己动手。国外不是贵吗，就要辛苦一下。我认为，联合几个志同道合的朋友，相互学习一下，装修质量不会差的。现在的装修材料都很规范了，就拿刮石膏板腻子来说吧，其实重点是处理好对缝处，铺一下无纺布以防裂缝，接下来就是刮腻子了，不是很复杂的，刮一便腻子，来一便砂纸打磨，打磨很关键，觉得有人把关，不会有问题，国内装修这种活都是小工干的。
移民出来每个人的情况不一样的，可能有的人在某个专业很不错，来后能马上找个很好的工作，就没必要干自己不擅长的活。可也有人一时找不到工作，现在就应提前谋划。我可以领着几人盖小别墅这是我的专长，所以积极策划此事。尽力集中各种优势，少花钱多办事。我目前在国内的业务也适合去加拿大发展，但分析起来不如盖房更实际。现在人还在国内，趁着有时间多做一些准备。
《我和老婆盖房记录》是买地请人盖的没错，我只是建议大家看一下盖房经过，进修一下，提高一点自信心。如果不请人自己盖就是这样。另外，还中国等待的移民们肯定不了解木框架的house，已经习惯水泥房了，多参观可转变一下观念。
请斑竹今后多多帮助。我的年龄可能比你大，可你是老移民了，是移民前辈。
强烈支持你，我过去了一定去帮你。呵呵，顺便我帮我也盖个房子。
山东老A : 2008-02-15
#927
回复: 再论买地建房
斑竹说的很实际。我目前的情况是技术可以，但其他都不了解，很适合打一份工。没有资质也干不了builder，即使能自己干，第一次干弄不好要亏本。打工赚钱很明确，没有任何风险。一般是这个道理。
但我的情况有点不一样。我在国内自己开的公司，年龄也往50上爬了。我这个年龄经验上是占优势的，体力上是不再有优势的。给自己再当几年labor还可以，因为是甘心情愿，已经不再适应给别人去干labor了。
一直羡慕搞房地产的利润，但国内的地产界门槛已经太高，进不去了。来加拿大想创造一个机会，打算从最基础干起，身体力行。
我得出的经验是：干好一件事情要具备天时、地利、人和，其中人和最重要。所以，我准备联合一些能文能武的年轻人一同发展。把大家的利益栓在一起，只先盖一个样板房，大家都身体力行的话，人工就够了。还要集中大家智慧，将样板房建设成智能环保型的house。样板房一旦卖出，就成功了。一时卖不出自己住也行，没有风险。
谢谢naonao7949,我一直没用过msn,现在有事要出去了.明天我再装,到时和你联上.
再次强烈支持，跟我的原意一样，就是在加办个这们的队伍。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-02-16
#928
回复: 再论买地建房
请教一下在加的朋友,赞宁氏国际土地发展集团有名吗,据说是多伦多上市公司-GDC, 我是完全按名片上写的,网址:
www.genesislandinvestments.com
我与其公司正在谈合作,他们说在加专门做地产,专门做土地变性,联想起之前有朋友说这一类多是尤太人的市场,他们跟当地政府关系好,请教这家公司比尤太人如何?
我想请他们去做之前我策划的垂直农场旅游地产度假村的项目,无非大家分成,我担心靠自己旷日持久! 多谢各位指点!
其实,技术上的问题好解决,关键是地产本身,才是真正的零风险,只要批下来本身就是已经赚钱了!
在Calgary，有好些个这类玩地的公司。我知道有一个是华人老板。他们曾经在多伦多打市场（将Calgary的土地到多伦多来推销）。他们的做法是：在开发区附近买农地，分share（股）卖出（注意：没有独立产权，只有share）。靠运气改变zoning。一旦可以改变，賺大了。如果数年也改变不了，就慢慢等吧。如果运气不好，可能等到你孙子辈也改不了zoning。。。他们这种公司聪明啊。风险是所有买地的小“股”民的，如果盈利首先是老板的。空手道啊！
你为什么说地产是真正零风险？地产的风险比房产大得多！怎么批啊？容易吗？
我们的讨论出发点，有相同处，更有不同处。如果你主要是集资盖房，路会很难走。外行的人，往往会把事情简单化或成本/困难低估. 集资盖房近几年有许多人讨论过，大规模的我没有听说过成事的！谁能够在加拿大当雷锋？吃力（根本没有加拿大经验，是够吃力的）不讨好（你认为你能够做到讨好吗？特别当对象是对加拿大生活还没有头绪的新移民）。小规模成事的倒是有的（如买一地分两，盖两房。但往往是比较了解加拿大的老移民干的）。恐怕你最后还得走商业化道路。我觉得，你现在说的也在逐步商业化了，是想要推出你的盈利模式。
我们是专业房地产商，做总体开发的。开发房地产，最终是要卖出去。我们过去很少操心过房屋建造，因为找一个建筑商就搞定了。要卖的好，著名建筑商最重要。那个成本是要舍得花的。其实，关键是钞票或资本。如果融资解决了（首付50%）（地：一般50%首付，50%贷款），我一定可以帮你做到所有你要做的（什么改变zoning，等）。我当然不是说说好玩的人。
[FONT=宋体]讨论的过程是可以互相学习的。你触发了我的某些想法。你有你的明显长处，如[/FONT][FONT=宋体]极具创新和开拓精神，[/FONT][FONT=宋体]在国内富有经验，懂建造。[/FONT][FONT=宋体]这正是我比较缺乏的。但你还不明白加拿大。[/FONT][FONT=宋体]你们拼装别墅想法很有意思。但难以在加拿大急功近利（你以后会体会这点）。一定要有加拿大本土公司帮你。你得走商业化途径。非专业人士是无法帮助你的。在加拿大做事情，一定要坦率。所以我有一说一了。如果说的不对，请谅解。祝你成功！
你如果到多伦多来，找我喝咖啡。[/FONT]
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-02-16
#929
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-02-16
#930
回复: 再论买地建房
《《
作者: 胖子棒
移民出来每个人的情况不一样的，可能有的人在某个专业很不错，来后能马上找个很好的工作，就没必要干自己不擅长的活。可也有人一时找不到工作，现在就应提前谋划。我可以领着几人盖小别墅这是我的专长，所以积极策划此事。尽力集中各种优势，少花钱多办事。我目前在国内的业务也适合去加拿大发展，但分析起来不如盖房更实际。现在人还在国内，趁着有时间多做一些准备。
《我和老婆盖房记录》是买地请人盖的没错，我只是建议大家看一下盖房经过，进修一下，提高一点自信心。如果不请人自己盖就是这样。另外，还中国等待的移民们肯定不了解木框架的house，已经习惯水泥房了，多参观可转变一下观念。》》
再次强烈支持，跟我的原意一样，就是在加办个这们的队伍。
刚开始自产自销比较实际。因为别人买房屋楼花时，最关心的是建筑商的声誉。
另外，胖子棒最合适先开设一家装修公司，一定能賺钱！然后慢慢向加建改建——新建房过渡。
你以后发了，别忘了我说过的。哈哈。。。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-02-16
#931
回复: 再论买地建房
wzhucan: 您好！
上次(在735楼)我提到过，您的这个Solution我非常认同，下一步，一是寻找有同样想法的合作人，二是选择目标Cottage。
经过一段时间努力，关于寻找合作人，进展还挺顺利；但在选择目标Cottage上，我掌握的信息不多，您是业内人士，能提供一些参考信息吗？
我对Mattamy最熟悉，看过它不少样品房，觉得不错；它在蜜月湖那边的Bracebridge小镇有个项目，但那个房子，更像是住房，不太像Cottage。
http://www.mattamyhomes.com/communities/bracebridge/sub.asp?id=1615
我觉得还是要找更靠近湖边的Cottage好一些，希望您能帮助提供一些具体信息。谢谢了！
你那个Mattamy样品房是一般的住房啊。
你对于尼亚加拉大瀑布附近的motel 房感兴趣吗？大约9万加元。带全新家具。尼亚加拉大瀑布，美加边境，安大略湖滨, 世界级的风景啊！还可以随时去美国那边玩。大瀑布两侧的美国和加拿大赌场都有免费自助餐啊。有时还先发你$25。有些老中就只玩这$25.
你在多伦多吗？或靠近多伦多吗？如果在，我们见面聊聊？
请告诉我的email地址。我的是：
wzhucan@yahoo.com
然后，我当然可以提供一些具体的信息。
winsanxcs : 2008-02-16
#932
回复: 再论买地建房
你为什么说地产是真正零风险？地产的风险比房产大得多！怎么批啊？容易吗？
多谢!
我在国内是这么做: 先起一家公司,去郊区签1000亩农业用地,先付定金50万,要求对方协助办理项目审批手续,手续批下来以后,一年内分三次付款,因为土地方往往表白自己的土地能批下来,如果他都说批不下来,谁还买呀,尽管可能是瞎说,当然,我们自己也去规划部门打听土地变性的可能性有多大,一般50%,然后,花30万做个详规,从镇里报到区里立项,再到市发改委审批,当然需要20万的公关费用,首先是项目建议书,然后是可研报告,接着是规划用地许可证,如果能得到,基本就算批下来了,用公司的股份去融资,获得土地补偿资金,然后找垫资施工,就开始内部认购,如果市场不好,就整个把项目公司卖掉,套现走人.
如果项目批不下来,一般也折腾了一年半载,就找号称有本事能批下来的人(北京这种人一大堆)把整个公司2、300万都卖掉,当然,你必须土地条件很好,比如位置、比如价格（连这点前景判断都做不到，也就别干了！），100%投资回报套现走人。
我想在加拿大复制，曾经跟温哥华几个西人土地方也探讨过，跟中国农民差不多，告诉我马上就能将一个几十亩的农场分成几块，分别盖房子，我说不太了解这边的政策，担心分不成，他们答应协助，我不太相信，觉得能分他自己早分了，何必等我，而且我想分得更多，有一个就直接说不行了，我在加的时间有限，而且想直接找西人谈，所以没能落实；
更重要的是，我需要先把低成本中国水泥别墅进入加拿大的准许落实，然后，用他们西人土地方不熟悉的我的中国成本作为谈判的筹码和忽悠的资本，实现我的只付很少或者根本不付就把土地签过来，然后去审批的模式，签约一个比现在的市场价格高，比审批以后的市场价格低很多的价格就可以了，最理想的是他出地，我出资建房，然后一起去审批，所以一般加拿大市场熟悉的东西肯定不成，他们都玩过了，我必须找一个他们不熟悉的，比如中国的水泥拼装别墅，成本是一个方面，
不熟悉才是本质，我才有运作的空间，以保证我最终能保本套现！
自信10多年在北京跟农民兄弟合作做地产的经验和北京首屈一指的玩地产概念的磨练，只要语言能找到合作伙伴，一定能成功，而且将加拿大地产玩概念和营销策划的水平带上一个新的台阶！
winsanxcs : 2008-02-16
#933
回复: 再论买地建房
英语沟通实在是小意思。关键要懂专业。我太太是国内英文系毕业的，又在加拿大公司工作多年了。但她不可能说明白房地产或建造的专业术语。其他人类似。不然，她做总裁？哈哈。
你要在温哥华就好了，其实我真正是农民，中国除了北京我哪也没去过，上大学和旅游除外，一直呆在北京不想动；到加拿大也是，除了温哥华，我哪都不太想去。
到温哥华吧，大家一起合作！
靓之凉粉 : 2008-02-16
#934
回复: 再论买地建房
多谢!
我在国内是这么做: 先起一家公司,去郊区签1000亩农业用地,先付定金50万,要求对方协助办理项目审批手续,手续批下来以后,一年内分三次付款,因为土地方往往表白自己的土地能批下来,如果他都说批不下来,谁还买呀,尽管可能是瞎说,当然,我们自己也去规划部门打听土地变性的可能性有多大,一般50%,然后,花30万做个详规,从镇里报到区里立项,再到市发改委审批,当然需要20万的公关费用,首先是项目建议书,然后是可研报告,接着是规划用地许可证,如果能得到,基本就算批下来了,用公司的股份去融资,获得土地补偿资金,然后找垫资施工,就开始内部认购,如果市场不好,就整个把项目公司卖掉,套现走人.
如果项目批不下来,一般也折腾了一年半载,就找号称有本事能批下来的人(北京这种人一大堆)把整个公司2、300万都卖掉,当然,你必须土地条件很好,比如位置、比如价格（连这点前景判断都做不到，也就别干了！），100%投资回报套现走人。
我想在加拿大复制，曾经跟温哥华几个西人土地方也探讨过，跟中国农民差不多，告诉我马上就能将一个几十亩的农场分成几块，分别盖房子，我说不太了解这边的政策，担心分不成，他们答应协助，我不太相信，觉得能分他自己早分了，何必等我，而且我想分得更多，有一个就直接说不行了，我在加的时间有限，而且想直接找西人谈，所以没能落实；
更重要的是，我需要先把低成本中国水泥别墅进入加拿大的准许落实，然后，用他们西人土地方不熟悉的我的中国成本作为谈判的筹码和忽悠的资本，实现我的只付很少或者根本不付就把土地签过来，然后去审批的模式，签约一个比现在的市场价格高，比审批以后的市场价格低很多的价格就可以了，最理想的是他出地，我出资建房，然后一起去审批，所以一般加拿大市场熟悉的东西肯定不成，他们都玩过了，我必须找一个他们不熟悉的，比如中国的水泥拼装别墅，成本是一个方面，不熟悉才是本质，我才有运作的空间，以保证我最终能保本套现！
自信10多年在北京跟农民兄弟合作做地产的经验和北京首屈一指的玩地产概念的磨练，只要语言能找到合作伙伴，一定能成功，而且将加拿大地产玩概念和营销策划的水平带上一个新的台阶！
市政府工作人员会审核土地变更的申请，拉关系这套在这里是行不通的，真能拉上关系，要往里扔几百万加币（政治捐款），私下里行贿什么的一旦被发现双方都要坐牢，所以根本行不通。
winsanxcs : 2008-02-16
#935
回复: 再论买地建房
市政府工作人员会审核土地变更的申请，拉关系这套在这里是行不通的，真能拉上关系，要往里扔几百万加币（政治捐款），私下里行贿什么的一旦被发现双方都要坐牢，所以根本行不通。
你对"公关"的理解太狭隘了,"行贿"这种低级的事情,北京地产3年前就不时兴了,太没技术含量了,而且不知什么时候因为别的事情可能也会连带进去! 北京正经的地产商现在都是人大代表\政协委员了!
政府公关是一种资源整合的能力,包括很多方面,在美国也是一样,是第三产业很重要的一部分,而且层次很高的那种!
我们现在一般是共同致力于真正解决"三农问题"或者"挽救全球变暖"等等,然后,大家图名的得名,图利的得利，合理合法的IPO股权关系等等!
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-02-17
#936
回复: 再论买地建房
市政府工作人员会审核土地变更的申请，拉关系这套在这里是行不通的，真能拉上关系，要往里扔几百万加币（政治捐款），私下里行贿什么的一旦被发现双方都要坐牢，所以根本行不通。
所以在这是公开拉关系，不能私下里行贿。当市长候选人们或议员候选人们竞选时，要去捧场哦。也不知道谁会选上，所以，都要分别去捧。照些莫名其妙的相。这种拉拉关系的宴会也挺多的。奇贵。有时感觉还不如在家吃炸酱面。（农民本色吧？）
jygl : 2008-02-17
#937
回复: 再论买地建房
你那个Mattamy样品房是一般的住房啊。
你对于尼亚加拉大瀑布附近的motel 房感兴趣吗？大约9万加元。带全新家具。尼亚加拉大瀑布，美加边境，安大略湖滨, 世界级的风景啊！还可以随时去美国那边玩。大瀑布两侧的美国和加拿大赌场都有免费自助餐啊。有时还先发你$25。有些老中就只玩这$25.
你在多伦多吗？或靠近多伦多吗？如果在，我们见面聊聊？
请告诉我的email地址。我的是：
wzhucan@yahoo.com
然后，我当然可以提供一些具体的信息。
9万的Motel，担心会不会太简化了点？
希望有中档的Cottage信息，最好是蜜月湖一带的。
我在多伦多，邮箱是
gelolq@gmail.com，我按您的邮箱发过一信，能见面聊再好不过了。
wjzh99 : 2008-02-17
#938
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如果本人来加后成立一个建筑工程公司,主要用以装璜并承接房子维修业务,请问需要什么资质,可以从中国办理木匠瓦工的劳工签证吗?请知情者指导!
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-02-17
#939
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]多谢[/FONT]!
[FONT=宋体]我在国内是这么做[/FONT]: [FONT=宋体]先起一家公司[/FONT],[FONT=宋体]去郊区签[/FONT]1000[FONT=宋体]亩农业用地[/FONT],[FONT=宋体]先付定金[/FONT]50[FONT=宋体]万[/FONT],[FONT=宋体]要求对方协助办理项目审批手续[/FONT],[FONT=宋体]手续批下来以后[/FONT],[FONT=宋体]一年内分三次付款[/FONT],[FONT=宋体]因为土地方往往表白自己的土地能批下来[/FONT],[FONT=宋体]如果他都说批不下来[/FONT],[FONT=宋体]谁还买呀[/FONT],[FONT=宋体]尽管可能是瞎说[/FONT],[FONT=宋体]当然[/FONT],[FONT=宋体]我们自己也去规划部门打听土地变性的可能性有多大[/FONT],[FONT=宋体]一般[/FONT]50%,[FONT=宋体]然后[/FONT],[FONT=宋体]花[/FONT]30[FONT=宋体]万做个详规[/FONT],[FONT=宋体]从镇里报到区里立项[/FONT],[FONT=宋体]再到市发改委审批[/FONT],[FONT=宋体]当然需要[/FONT]20[FONT=宋体]万的公关费用[/FONT],[FONT=宋体]首先是项目建议书[/FONT],[FONT=宋体]然后是可研报告[/FONT],[FONT=宋体]接着是规划用地许可证[/FONT],[FONT=宋体]如果能得到[/FONT],[FONT=宋体]基本就算批下来了[/FONT],[FONT=宋体]用公司的股份去融资[/FONT],[FONT=宋体]获得土地补偿资金[/FONT],[FONT=宋体]然笳业孀适[/FONT][FONT=黑体]┕[/FONT]?[FONT=宋体]就开始内部认购[/FONT],[FONT=宋体]如果市场不好[/FONT],[FONT=宋体]就整个把项目公司卖掉[/FONT],[FONT=宋体]套现走人[/FONT].
[FONT=宋体]如果项目批不下来[/FONT],[FONT=宋体]一般也折腾了一年半载[/FONT],[FONT=宋体]就找号称有本事能批下来的人[/FONT]([FONT=宋体]北京这种人一大堆[/FONT])[FONT=宋体]把整个公司[/FONT]2[FONT=宋体]、[/FONT]300[FONT=宋体]万都卖掉[/FONT],[FONT=宋体]当然[/FONT],[FONT=宋体]你必须土地条件很好[/FONT],[FONT=宋体]比如位置、比如价格（连这点前景判断都做不到，也就别干了！），[/FONT]100%[FONT=宋体]投资回报套现走人。[/FONT]
[FONT=宋体]我想在加拿大复制，曾经跟温哥华几个西人土地方也探讨过，跟中国农民差不多，告诉我马上就能将一个几十亩的农场分成几块，分别盖房子，我说不太了解这边的政策，担心分不成，他们答应协助，我不太相信，觉得能分他自己早分了，何必等我，而且我想分得更多，有一个就直接说不行了，我在加的时间有限，而且想直接找西人谈，所以没能落实；[/FONT]
[FONT=宋体]更重要的是，我需要先把低成本中国水泥别墅进入加拿大的准许落实，然后，用他们西人土地方不熟悉的我的中国成本作为谈判的筹码和忽悠的资本，实现我的只付很少或者根本不付就把土地签过来，然后去审批的模式，签约一个比现在的市场价格高，比审批以后的市场价格低很多的价格就可以了，最理想的是他出地，我出资建房，然后一起去审批，所以一般加拿大市场熟悉的东西肯定不成，他们都玩过了，我必须找一个他们不熟悉的，比如中国的水泥拼装别墅，成本是一个方面，[/FONT][FONT=宋体]不熟悉才是本质[/FONT][FONT=宋体]，我才有运作的空间，以保证我最终能保本套现！[/FONT]
[FONT=宋体]自信[/FONT]10[FONT=宋体]多年在北京跟农民兄弟合作做地产的经验和北京首屈一指的玩地产概念的磨练，只要语言能找到合作伙伴，一定能成功，而且将加拿大地产玩概念和营销策划的水平带上一个新的台阶！[/FONT]
[FONT=宋体]有些类似。[/FONT]
[FONT=宋体]但有不少区别：[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]中国土地是国有的，所以有国土资源部。房屋产权是有限的（[/FONT]70[FONT=宋体]年？）[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]加国大部分土地是私有的（理论上来自英国国王，所以产权上是[/FONT]joint tenant or tenants in common), [FONT=宋体]房屋产权是永久性的[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]中国正处于急剧发展的时代，而市长们最注重形象工程[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]加拿大是不那么着急的，盖房屋和市长们是无关的[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]杨斌怎么玩房地产我多少是明白的。官们一句话是行了的。但后台倒了或需要被拿下时他就要完蛋的。我有朋友正在国内某地竞标玩地，其实是官们内定的。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]加拿大做房地产，我还不明白可以怎么玩的。不懂怎样可以开的了后门。那种土地公司的玩法是撞大运的。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]不要迷信西人。他们也不可能随意改变土地属性。吹吹牛是容易的。做起来是很花时间和功夫的。做成了是可以赚大钱的。[/FONT]
[FONT=宋体]以我的经验，不要相信卖方的吹牛。唯一可信的是市政府规划部。市政如果说不行，而卖方说行，[/FONT]nnd, [FONT=宋体]让他们改了再说。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT] “[FONT=宋体]只付很少或者根本不付就把土地签过来[/FONT]”[FONT=宋体]？[/FONT]come on, [FONT=宋体]在加拿大任何发展商得先买了地再说。而买地的贷款是很难申请到的。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT] “[FONT=宋体]最理想的是他出地，我出资建房，然后一起去审批[/FONT]”[FONT=宋体]。这是可能的。但首先他要相信你，否则加拿大农民谁能够陪你玩中国概念？他会问：你的资本有多少？[/FONT][FONT=宋体]他会查：你的[/FONT]credit[FONT=宋体]，你的加拿大[/FONT]experience[FONT=宋体]。。。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT]“[FONT=宋体]所以一般加拿大市场熟悉的东西肯定不成，他们都玩过了，我必须找一个他们不熟悉的，比如中国的水泥拼装别墅，成本是一个方面，[/FONT][FONT=宋体]不熟悉才是本质[/FONT][FONT=宋体]，我才有运作的空间，以保证我最终能保本套现！[/FONT]”[FONT=宋体]还是老话一句：[/FONT] How could these guys trust you? [FONT=宋体]加拿大人基本上实实在在的。[/FONT][FONT=宋体]不熟悉的东西，你验证了先！中国的电器产品拿到加拿大，首先要经过认证和许可。中国的有些金奖药品，在加拿大属于被禁止的。你的[/FONT][FONT=宋体]水泥拼装别墅？[/FONT][FONT=宋体]一定有个类似的[/FONT][FONT=宋体]认证和许可过程。[/FONT]
[FONT=宋体]不过，我相信，如果你明白了加拿大以后，你的[/FONT][FONT=宋体]地产玩概念和营销策划的水平是会大有用处的。我太循规蹈矩了，需要新思维。[/FONT]
[FONT=宋体]再次地说，英语是小事。我们没有英语问题，但许多事情还是干不成（正如在中国许多事情也干不成）。这和语言无关。[/FONT]
winsanxcs : 2008-02-17
#940
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]有些类似。[/FONT]
[FONT=宋体]但有不少区别：[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]中国土地是国有的，所以有国土资源部。房屋产权是有限的（[/FONT]70[FONT=宋体]年？）[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]加国大部分土地是私有的（理论上来自英国国王，所以产权上是[/FONT]joint tenant or tenants in common), [FONT=宋体]房屋产权是永久性的[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]中国正处于急剧发展的时代，而市长们最注重形象工程[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]加拿大是不那么着急的，盖房屋和市长们是无关的[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]杨斌怎么玩房地产我多少是明白的。官们一句话是行了的。但后台倒了或需要被拿下时他就要完蛋的。我有朋友正在国内某地竞标玩地，其实是官们内定的。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]加拿大做房地产，我还不明白可以怎么玩的。不懂怎样可以开的了后门。那种土地公司的玩法是撞大运的。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT][FONT=宋体]不要迷信西人。他们也不可能随意改变土地属性。吹吹牛是容易的。做起来是很花时间和功夫的。做成了是可以赚大钱的。[/FONT]
[FONT=宋体]以我的经验，不要相信卖方的吹牛。唯一可信的是市政府规划部。市政如果说不行，而卖方说行，[/FONT]nnd, [FONT=宋体]让他们改了再说。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT] “[FONT=宋体]只付很少或者根本不付就把土地签过来[/FONT]”[FONT=宋体]？[/FONT]come on, [FONT=宋体]在加拿大任何发展商得先买了地再说。而买地的贷款是很难申请到的。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT] “[FONT=宋体]最理想的是他出地，我出资建房，然后一起去审批[/FONT]”[FONT=宋体]。这是可能的。但首先他要相信你，否则加拿大农民谁能够陪你玩中国概念？他会问：你的资本有多少？[/FONT][FONT=宋体]他会查：你的[/FONT]credit[FONT=宋体]，你的加拿大[/FONT]experience[FONT=宋体]。。。[/FONT]
[FONT=宋体]－[/FONT]“[FONT=宋体]所以一般加拿大市场熟悉的东西肯定不成，他们都玩过了，我必须找一个他们不熟悉的，比如中国的水泥拼装别墅，成本是一个方面，[/FONT][FONT=宋体]不熟悉才是本质[/FONT][FONT=宋体]，我才有运作的空间，以保证我最终能保本套现！[/FONT]”[FONT=宋体]还是老话一句：[/FONT] How could these guys trust you? [FONT=宋体]加拿大人基本上实实在在的。[/FONT][FONT=宋体]不熟悉的东西，你验证了先！中国的电器产品拿到加拿大，首先要经过认证和许可。中国的有些金奖药品，在加拿大属于被禁止的。你的[/FONT][FONT=宋体]水泥拼装别墅？[/FONT][FONT=宋体]一定有个类似的[/FONT][FONT=宋体]认证和许可过程。[/FONT]
[FONT=宋体]不过，我相信，如果你明白了加拿大以后，你的[/FONT][FONT=宋体]地产玩概念和营销策划的水平是会大有用处的。我太循规蹈矩了，需要新思维。[/FONT]
[FONT=宋体]再次地说，英语是小事。我们没有英语问题，但许多事情还是干不成（正如在中国许多事情也干不成）。这和语言无关。[/FONT]
是啊,我现在难的就是得到他们的信任,而且又想走捷径;
之前刚跟一个加拿大公司联系,他们竟然说不太相信我提的是一个商业机会,给我指到德国去了,告诉了那边的电话和公司,真是气死我了,要找德国我也用不着他呀!
胖子棒 : 2008-02-18
#941
回复: 再论买地建房
再次强烈支持，跟我的原意一样，就是在加办个这们的队伍。
很惭愧, 最近很少来. 一直在苦等DM. 在国内空想空说在加拿大要做的事有点浪费时间. 就是在今天上午, 我的大信封到了, 下午便定了机票, 3月底登陆多伦多.
面对你的强烈支持,惟有努力而已. 有缘的话, 我们会在加国同舟共济的.
胖子棒 : 2008-02-18
#942
回复: 再论买地建房
《《作者: 胖子棒
移民出来每个人的情况不一样的，可能有的人在某个专业很不错，来后能马上找个很好的工作，就没必要干自己不擅长的活。可也有人一时找不到工作，现在就应提前谋划。我可以领着几人盖小别墅这是我的专长，所以积极策划此事。尽力集中各种优势，少花钱多办事。我目前在国内的业务也适合去加拿大发展，但分析起来不如盖房更实际。现在人还在国内，趁着有时间多做一些准备。
《我和老婆盖房记录》是买地请人盖的没错，我只是建议大家看一下盖房经过，进修一下，提高一点自信心。如果不请人自己盖就是这样。另外，还中国等待的移民们肯定不了解木框架的house，已经习惯水泥房了，多参观可转变一下观念。》》
刚开始自产自销比较实际。因为别人买房屋楼花时，最关心的是建筑商的声誉。
另外，胖子棒最合适先开设一家装修公司，一定能?钱！然后慢慢向加建改建――新建房过渡。
你以后发了，别忘了我说过的。哈哈。。。
哈哈, 我宣誓: 如果我发了, 就是忘了自己也不会忘记你!
不过说实话, 我对你了解太少了, 怎么记住?????
davy : 2008-02-19
#943
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谢谢分享。上星期在北京农展馆参加了一个国际生态环保材料展览，现在手里资料一大堆，需要一个个的调研。其中墙体材料就有很多种。现在要弄明白的是：这些材料质量过关吗？加拿大认可吗？加拿大的价格？国内的价格？
其实, 如果是建房卖, 大可不必费神从中国进口材料, 因为要申请审批, 直接在当地购材料更省事, 材料其实占成本很少, 贵的是人工, 法国的情况是这样
胖子棒 : 2008-02-19
#944
回复: 再论买地建房
其实, 如果是建房卖, 大可不必费神从中国进口材料, 因为要申请审批, 直接在当地购材料更省事, 材料其实占成本很少, 贵的是人工, 法国的情况是这样
道理是这样. 其实谈论进口主要是考虑可省人工的进口材料,或半成品.
tracydjp : 2008-02-19
#945
回复: 再论买地建房
我老公在国内是搞房地产开发的，也有自己的装饰工程公司，我本人也搞装饰设计，全家去年底刚登陆温哥华，看了温哥华的房屋布局尤其是室内装修，真的不太令人满意，甚至还达不到国内大城市的水平，因此也想在温买块地按自己的意愿建房。也一直在留意一些卖地的信息，当然也包括地上也有座老房子可拆了盖新房的地（其实目的主要还是卖地，从realtylink，mls.net网站上可找到所有的卖房卖地的信息），发现有些地块卖得也不便宜，，加上自己建房（我指得是请专业BUILDER来建）装修并配好电器后的成本也和买房没差多少。卖地的人（不论是地主还是他们的REALTOR）都不傻，他们不会留那么大的利润空间给买主的。真要是有那么大的利润空间，早就自己拆了盖新房卖了，这样可以使利润最大化，何必要单纯地只卖地呢。
我个人认为，能使买地比直接买房子值的方式之一是买块大LOT的地，然后拆分成几个小块地建几栋房屋（当然也需要事先征得政府的规划批准），自已留一栋，其他出售，也许最后能白住一栋。但这样做的前提是要有一笔较大的资金投入（买地加上建几栋房子的钱），对于真有钱的人来说不值当这样做，回报率太低。而想这样做的人可能又拿不出前期这笔钱来。另外，如果真这样做一定要选好位置的房子，以保证多盖的几栋房子好卖出去，但好位置的房子的地真的也很贵。
以上只是我最近了解的一些有关温市房地市场信息后的一些想法，仅供参考。也希望能多和有这种想法的朋友们多交流交流，也许我们大家真能在一起合作呢。
各行业的都凑齐了,我们什么时候可以开始了
judy0liang : 2008-02-20
#946
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-02-21
#947
回复: 再论买地建房
不过说实话, 我对你了解太少了, 怎么记住?????
我们会有机会合作的。来了多伦多以后请和我联系。
大笨笨熊 : 2008-02-21
#949
回复: 再论买地建房
再来瞅一眼,关注一下这个话题.
laoage : 2008-02-24
#950
回复: 再论买地建房
不知道您的知识面指什么，既然结构部分已经象搭积木了，水暖电更是标准化，也更简单，要不然我们学结构的当时就没有必要考的分数比暖通专业的高了；要不然加拿大的华人就不必只局限于给人做装修配套了，干吗不进军结构施工的全包领域；
至于行业规则，另当别论，不过是垄断门槛而已，您的房屋结构都已经不听当地的注册规则了，决定自己干，现在还担心水暖电的细支末节，那您一定没想清楚；
估计您应该指风水，要讲风水，我想西人可能就更不行了，毕竟我们用2000年比200年！
可惜这个论坛图片不好上，要不然给大家看看我在北京选中的样板，单只结构部分，能让加拿大人羡慕死！
发帖子时，点下面的
管理附件按钮，就可以上传图片
潜了一阵子水，冒个泡
laoage : 2008-02-24
#951
回复: 再论买地建房
好长啊
看了两个小时也没有看完
冒个泡，继续看
看到了什么程度了，可行的话我也可以考虑加入
就当个建筑工人吧
winsanxcs : 2008-03-01
#952
回复: 再论买地建房
刚接待完澳大利亚和伊朗的想买中国拼装别墅的客户，有朋友有兴趣去伊朗吗？他们自己买了一片土地，想请中国的过去看看，先卖给他们一个样板间，大家一起合作，自己出机票，他们在那边负责接待。
我实在是没时间！
winsanxcs : 2008-03-01
#953
winsanxcs : 2008-03-05
#954
回复: 再论买地建房
仔细研究了一下之前提到的加拿大那家整体房屋的生产厂商的商业计划书,把中国、印度、智利、墨西哥作为其主要目标市场，号称还邀请中国建设部的一个副部长去参观过，并称建设部长极为感叹，以及很多类似传销的盈利数字游戏。
他们编故事的水平跟我们不相上下，唉，大家的智慧都差不多。
49 人 : 2008-03-05
#955
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仔细研究了一下之前提到的加拿大那家整体房屋的生产厂商的商业计划书,把中国、印度、智利、墨西哥作为其主要目标市场，号称还邀请中国建设部的一个副部长去参观过，并称建设部长极为感叹，以及很多类似传销的盈利数字游戏。
他们编故事的水平跟我们不相上下，唉，大家的智慧都差不多。
[FONT=宋体][FONT=宋体]哈哈[/FONT]
[FONT=宋体]向[/FONT]1000[FONT=宋体]迈咄[/FONT]
[/FONT]
ericboy : 2008-03-07
#956
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不要以为这是在国内，国外建房子要很多钱的！
winsanxcs : 2008-03-08
#957
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在国内一样需要很多钱, 土木不可善动, 历来是古训!
多少开发商能全身而退? 多少烂尾楼扔在那!
ericboy : 2008-03-09
#958
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那是前几年，这几年还有烂尾楼吗？你也不睁开眼睛看看！
winsanxcs : 2008-03-10
#959
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那是前几年，这几年还有烂尾楼吗？你也不睁开眼睛看看！
你太不了解地产了,潘石屹刚收的那栋楼,现在刚开始拆,不许他爆破,光拆就需要一年!
我现在手里就有一个烂尾项目,两广路南侧,10.8万平米,主体结构完成,外立面70%完成,死了,12个亿想出手,正找我们融资呢,你有兴趣吗? 我转给你!!
baobao1 : 2008-03-10
#960
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我老公在国内是搞房地产开发的，也有自己的装饰工程公司，我本人也搞装饰设计，全家去年底刚登陆温哥华，看了温哥华的房屋布局尤其是室内装修，真的不太令人满意，甚至还达不到国内大城市的水平，因此也想在温买块地按自己的意愿建房。也一直在留意一些卖地的信息，当然也包括地上也有座老房子可拆了盖新房的地（其实目的主要还是卖地，从realtylink，mls.net网站上可找到所有的卖房卖地的信息），发现有些地块卖得也不便宜，，加上自己建房（我指得是请专业BUILDER来建）装修并配好电器后的成本也和买房没差多少。卖地的人（不论是地主还是他们的REALTOR）都不傻，他们不会留那么大的利润空间给买主的。真要是有那么大的利润空间，早就自己拆了盖新房卖了，这样可以使利润最大化，何必要单纯地只卖地呢。
我个人认为，能使买地比直接买房子值的方式之一是买块大LOT的地，然后拆分成几个小块地建几栋房屋（当然也需要事先征得政府的规划批准），自已留一栋，其他出售，也许最后能白住一栋。但这样做的前提是要有一笔较大的资金投入（买地加上建几栋房子的钱），对于真有钱的人来说不值当这样做，回报率太低。而想这样做的人可能又拿不出前期这笔钱来。另外，如果真这样做一定要选好位置的房子，以保证多盖的几栋房子好卖出去，但好位置的房子的地真的也很贵。
以上只是我最近了解的一些有关温市房地市场信息后的一些想法，仅供参考。也希望能多和有这种想法的朋友们多交流交流，也许我们大家真能在一起合作呢。
有点道理,顶!
winsanxcs : 2008-03-12
#961
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请教一下在加的朋友,加拿大联邦住房署在加拿大是一个什么机构,类似于中国的建设部吗? 是政府的官方机构?
怎么地址不在首都,在：CMHC, 1000-7th Avenue SW, Calgary, AB T2P 5L5 Canada
我准备和他们合作,组建一个办事处,并在3月底他们过来时,介绍他们给建设部的部长,但担心搞错了!
能指点一下吗? 他们的中文网站:
http://www.cmhcinchina.com/
靓之凉粉 : 2008-03-12
#962
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连税务部都不在首都，更别说其他的小机构了。。。
jygl : 2008-03-12
#963
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是这个吧：
http://www.cmhc-schl.gc.ca/en/corp/about/index.cfm
About CMHC
Canada Mortgage and Housing Corporation (CMHC) is Canada’s national housing agency. Established as a government-owned corporation in 1946 to address Canada’s post-war housing shortage, the agency has grown into a major national institution. CMHC is Canada’s premier provider of mortgage loan insurance, mortgage-backed securities, housing policy and programs, and housing research.
qitianqitian : 2008-03-13
#964
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请教一下在加的朋友,加拿大联邦住房署在加拿大是一个什么机构,类似于中国的建设部吗? 是政府的官方机构?
怎么地址不在首都,在：CMHC, 1000-7th Avenue SW, Calgary, AB T2P 5L5 Canada
我准备和他们合作,组建一个办事处,并在3月底他们过来时,介绍他们给建设部的部长,但担心搞错了!
能指点一下吗? 他们的中文网站:
http://www.cmhcinchina.com/
这个地址原来是NOVA的总部所在地。
winsanxcs : 2008-03-13
#965
回复: 再论买地建房
是这个吧：
http://www.cmhc-schl.gc.ca/en/corp/about/index.cfm
About CMHC
Canada Mortgage and Housing Corporation (CMHC) is Canada’s national housing agency. Established as a government-owned corporation in 1946 to address Canada’s post-war housing shortage, the agency has grown into a major national institution. CMHC is Canada’s premier provider of mortgage loan insurance, mortgage-backed securities, housing policy and programs, and housing research.
没看太懂!
刚通了电话,3月27日到北京,说是类似于中国贸促会的机构,是官方还是民间呀?
请教一下!
winsanxcs : 2008-03-13
#966
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不好意思,您是说这个地址可能有问题,还是现在确实换成了联邦住房署,只是以前不是?
bruceyag : 2008-03-13
#967
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请教一下在加的朋友,加拿大联邦住房署在加拿大是一个什么机构,类似于中国的建设部吗? 是政府的官方机构?
怎么地址不在首都,在：CMHC, 1000-7th Avenue SW, Calgary, AB T2P 5L5 Canada
我准备和他们合作,组建一个办事处,并在3月底他们过来时,介绍他们给建设部的部长,但担心搞错了!
能指点一下吗? 他们的中文网站:
http://www.cmhcinchina.com/
CHMC就是加拿大政府机构，宏观管理房地产市场的。这里为了各省分享就业机会，联邦的机关都分散在全国各地。
qitianqitian : 2008-03-13
#968
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不好意思,您是说这个地址可能有问题,还是现在确实换成了联邦住房署,只是以前不是?
NOVA总部已经搬到美国去了。
winsanxcs : 2008-03-14
#969
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CHMC就是加拿大政府机构，宏观管理房地产市场的。这里为了各省分享就业机会，联邦的机关都分散在全国各地。
多谢,我塌实多了!
winsanxcs : 2008-03-14
#970
winsanxcs : 2008-03-28
#972
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刚与加拿大联邦住房署的人谈完，看来还不错！
winsanxcs : 2008-04-01
#974
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唉,加拿大配合的那家公司又联系不上了,电话没人接,邮件也没回!
纯西人公司看来也一样!
winsanxcs : 2008-04-03
#975
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加拿大联邦住房署在北京帮助一家加拿大公司推广“太阳墙”的产品，是用太阳板吸引能量，加热空气，调节室温和空气，我觉得不错，但我在温哥华并没有看到，想请教一下在加的朋友，是否知道这个产品，实际如何，我想加在自己的建房上，觉得比太阳能发电和热水更先进，多谢大家！
liangke81818 : 2008-04-07
#977
四有心人 : 2008-04-15
#978
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看到100楼，留个记号，明天再来学习。
winsanxcs : 2008-04-17
#979
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一年快过去了,真成"纸上谈兵"了!
在国内又一时走不开!
etime : 2008-04-17
#980
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我的理想是在banff附近的小镇找一个能安身的小木屋......了此残生
四有心人 : 2008-04-17
#981
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我又来了，希望各位跨国创业愉快，等我过去了攒了钱直接找各位大虾建房，要是没攒钱找各位大虾赏个工做做，嘿嘿。我学暖通和城市燃气的。现在烤鸭第一。考完了再来学习。
winsanxcs : 2008-04-21
#982
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我的理想是在banff附近的小镇找一个能安身的小木屋......了此残生
太悲观了,加拿大是我们的,是大家的,都是地球村民,我们只不过比英国人晚去了几年! 我们还有建设加拿大的任务!
esong : 2008-04-26
#983
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那是前几年，这几年还有烂尾楼吗？你也不睁开眼睛看看！
深圳东门最热闹的地方还有几栋烂尾楼在那放着呢，到今天为止没看到有什么动静
esong : 2008-04-26
#984
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办移民的时候，在001网上看过类似的提议，终于看到有人要付诸实施了，关注并希望能参与。不过，我自己不是搞建筑的，是搞计算机网络的，希望有机会参与。
winsanxcs : 2008-05-06
#985
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5月10日约了一个在美国做地产的移民,准备直接买两套拼装别墅,他说那边的别墅组建运到现场的成本就300美元/平米,不算人工,所以中国的产品还是有市场竞争力的!
枫叶307 : 2008-05-26
#987
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在天涯论谈里，有一叫二分钱的，就在新西兰买地建房的。去找一下好了
qq88 : 2008-06-06
#989
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虽然不懂建房,但对此话题很感兴趣.希望能看到各位成功的实施.
想知道政府到底是怎么规定的?买哪种宅基地可以建这样的房屋?怎么报批?
又加了一层楼~~
jpan8 : 2008-06-07
#990
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我看买地建房可行，我正在实践中学习呢，自建房的概念是自己成为总承包商，简称ＧＣ，既是组织管理者，项目经理的角色，由你ＧＣ去雇佣专业的ＳＵＢＣＯＮＴＲＡＣＴＯＲ，并非你去做具体的工作．但你要啥都懂点，可以监工，但你必须懂当地的建筑标准，把关由当地的ＴＯＷＮＳＨＩＰ去验收，ＧＣ的利润在美国是２５％，自己建房可以减少这笔费用．具体工作由分包商完成，美国需要执照的有以下承包商：电工，水管工，取暖系统，放火系统，不需执照的有以下专业户：平地，基础（水泥），木结构，隔热材料，屋顶，上灰板和油漆，按门窗，地板和瓷砖，烟囱，外墙，安装厨房，打扫，园林等活．如考虑成为一项生意，关键是项目管理，而不是去省几十小时人工，当然可雇人分担具体的工作，形成产业链，如有专装厕所，隔热材料，装厨房，铺地板，还可以省，许多不需要资格证书的工作，对中国人来讲很容易，只要严格按美国加拿大标准做，肯学习，不偷工减料，定能建高质量的房子，
建木结构房子，有许多技术，看似简单，其实窍门不少，需要经验的，有心掌握也不难，如防木料变型，敲钉子就不简单，我的房子准备盖了，愿意和朋友分享体会．
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-10
#991
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我看买地建房可行，我正在实践中学习呢，自建房的概念是自己成为总承包商，简称ＧＣ，既是组织管理者，项目经理的角色，由你ＧＣ去雇佣专业的ＳＵＢＣＯＮＴＲＡＣＴＯＲ，并非你去做具体的工作．但你要啥都懂点，可以监工，但你必须懂当地的建筑标准，把关由当地的ＴＯＷＮＳＨＩＰ去验收，ＧＣ的利润在美国是２５％，自己建房可以减少这笔费用．具体工作由分包商完成，美国需要执照的有以下承包商：电工，水管工，取暖系统，放火系统，不需执照的有以下专业户：平地，基础（水泥），木结构，隔热材料，屋顶，上灰板和油漆，按门窗，地板和瓷砖，烟囱，外墙，安装厨房，打扫，园林等活．如考虑成为一项生意，关键是项目管理，而不是去省几十小时人工，当然可雇人分担具体的工作，形成产业链，如有专装厕所，隔热材料，装厨房，铺地板，还可以省，许多不需要资格证书的工作，对中国人来讲很容易，只要严格按美国加拿大标准做，肯学习，不偷工减料，定能建高质量的房子，
建木结构房子，有许多技术，看似简单，其实窍门不少，需要经验的，有心掌握也不难，如防木料变型，敲钉子就不简单，我的房子准备盖了，愿意和朋友分享体会．
这是一个实实在在操作性强的好帖子！掌声鼓励！
想知道一下你在哪里盖？
游客 : 2008-06-10
#992
回复: 再论买地建房
我看买地建房可行，我正在实践中学习呢，自建房的概念是自己成为总承包商，简称ＧＣ，既是组织管理者，项目经理的角色，由你ＧＣ去雇佣专业的ＳＵＢＣＯＮＴＲＡＣＴＯＲ，并非你去做具体的工作．但你要啥都懂点，可以监工，但你必须懂当地的建筑标准，把关由当地的ＴＯＷＮＳＨＩＰ去验收，ＧＣ的利润在美国是２５％，自己建房可以减少这笔费用．具体工作由分包商完成，美国需要执照的有以下承包商：电工，水管工，取暖系统，放火系统，不需执照的有以下专业户：平地，基础（水泥），木结构，隔热材料，屋顶，上灰板和油漆，按门窗，地板和瓷砖，烟囱，外墙，安装厨房，打扫，园林等活．如考虑成为一项生意，关键是项目管理，而不是去省几十小时人工，当然可雇人分担具体的工作，形成产业链，如有专装厕所，隔热材料，装厨房，铺地板，还可以省，许多不需要资格证书的工作，对中国人来讲很容易，只要严格按美国加拿大标准做，肯学习，不偷工减料，定能建高质量的房子，
建木结构房子，有许多技术，看似简单，其实窍门不少，需要经验的，有心掌握也不难，如防木料变型，敲钉子就不简单，我的房子准备盖了，愿意和朋友分享体会．
祝你一切顺利。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-10
#993
回复: 再论买地建房
我有一块农业用地10英亩，距离richmond center mall 开车10几分钟左右，如果你们的方案成熟，可以合作。不过我去市政规划问过，农用地只能盖一套房，而且对房子面积有规定。想改成商业住宅用地，基本不可能。
True！
在加拿大哪里都一样。
农业用地和商业用地的价格，相差十倍以上。如果能够将农业用地改变成为商业用地，就大发了！
方案成熟？
恕我直言，差得远。。。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-10
#994
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作者: winsanxcs
有住温哥华的朋友感兴趣用中国的水泥拼装别墅实现"买地建房"吗?
而且正好没别的事情,并英语也能和纯西人沟通,一起加入我们的团队吧,当我们的海外总裁!
期盼朋友感兴趣,盼望, ceo@bjvillas.com !
你这海外总裁的要求太简单了吧？
认真要求
合作方式
。。。
qq88 : 2008-06-10
#995
回复: 再论买地建房
我看买地建房可行，我正在实践中学习呢，自建房的概念是自己成为总承包商，简称ＧＣ，既是组织管理者，项目经理的角色，由你ＧＣ去雇佣专业的ＳＵＢＣＯＮＴＲＡＣＴＯＲ，并非你去做具体的工作．但你要啥都懂点，可以监工，但你必须懂当地的建筑标准，把关由当地的ＴＯＷＮＳＨＩＰ去验收，ＧＣ的利润在美国是２５％，自己建房可以减少这笔费用．具体工作由分包商完成，美国需要执照的有以下承包商：电工，水管工，取暖系统，放火系统，不需执照的有以下专业户：平地，基础（水泥），木结构，隔热材料，屋顶，上灰板和油漆，按门窗，地板和瓷砖，烟囱，外墙，安装厨房，打扫，园林等活．如考虑成为一项生意，关键是项目管理，而不是去省几十小时人工，当然可雇人分担具体的工作，形成产业链，如有专装厕所，隔热材料，装厨房，铺地板，还可以省，许多不需要资格证书的工作，对中国人来讲很容易，只要严格按美国加拿大标准做，肯学习，不偷工减料，定能建高质量的房子，
建木结构房子，有许多技术，看似简单，其实窍门不少，需要经验的，有心掌握也不难，如防木料变型，敲钉子就不简单，我的房子准备盖了，愿意和朋友分享体会．
真希望早点看到你的房子!祝梦想成真!
jpan8 : 2008-06-10
#996
回复: 再论买地建房
谢谢朋友们鼓励,我会分享我的体会. 这里的讨论让我受益匪浅,尤其是几位专家的意见,我的自建房在美国东部费城北郊小镇, LIVING SPAC 5200SFT, 这个挑战很刺激.可学到实战的本领, 我把图纸送到HOMEDEPORT, 在他们那里开一个GC的帐户,告诉他们所有材料从他们那里采购, 并请他们对整个房子的材料进行估价, 他们非常热情帮助你的.350元就搞定, 在估价公司的基础上,他们会给你10-20%的折扣, 和分包商讲好,谁的价格低用谁的. 这样材料质量是保证的,有退货方便,免费送货,避免欺诈的优点.成本分析都在明处, 分包商只负责人工.现在分包商很多, 大可货比三家. 我主要找西人公司分包,他们的好处是,讲信誉,质量标准高, 不会急功近利, 这是一种质量文化,不是一日养成的.要通过他们提供的背景资料了解他们的业绩.不是价格越低越好.
jpan8 : 2008-06-10
#997
回复: 再论买地建房
新移民想从事建筑业完全可以, 但要踏踏实实的学习一段时间,积累经验, 解剖一个麻雀,做一个项目试验一下, 再来策划大的创新项目, 靓粉一直提醒winsanxcs,外墙材料成本是很低的, 这点好象没有引起重视.以我房子为例, 60万房子(GC报价)中,整体结构的木头材料费只有4万美元. 占总成本6%. $7.6/SFT, 近合每米/$80, 包括外墙木板\屋顶木板\地板基础\ 木楼梯. 与中国进口的材料比如何呢?
jpan8 : 2008-06-10
#998
回复: 再论买地建房
美国加拿大的所有配套建材零配件, 都是基于木结构的房屋标准设计制造的,水泥板材房会面临一个配件短缺的问题. 这是一个新市场,需要很长一个过程去开发. 如果单单为了赢利, 用美加现成材料建房最方便了, 以中国人的聪明才智, 加上严格遵守西方的游戏规则,形成规模和信誉了,再创新也不迟. 我碰到两个中国分包商,投机取巧的烙印太明显, 从开始报价就显露出让人不舒服的感觉. 其实美加小型建筑市场建筑是大, 新移民大有可为. 比如专装INSULITION就很容易生存, 不要严格执照, 技术含量不高, 依附于GC就可以. 国内商业运作概念的方式很难在西方经得住考验. 建筑是凝固的音乐, 包含太多的文化成份. 文化含量越高的东西, 改变就很难, 水泥建房的讨论好象没有继续, 很想知道w运作怎么样了, 很希望他成功.
jpan8 : 2008-06-10
#1000
回复: 再论买地建房
在这个专题的讨论中, 我发现真正的成本结构分析和 证明项目的赢利数据还应该充分, 应进行具体方案比较, 粗看进口水泥结构板便宜, 就认为有利润赚的观点可能会误导你们, 浪费你们大量精力和时间, 某部分的节约不等与整体成本的降低和整体质量的提高.
用了水泥板后,其人工和他建材配件的成本可能高. 因和水泥板不配套,需要人工去修改, 比如靓粉曾说过的室内管道问题, 水管,冷热管,防火管,煤气电线, 吸尘管在木结构房里很容易做, 水泥墙怎么办? 如何覆盖装饰? 好象并无解决方案. 需要W继续根据北美市场调研, 找到解决方案,
可能这个项目话题已见分晓了吧.
qq88 : 2008-06-11
#1001
回复: 再论买地建房
谢谢朋友们鼓励,我会分享我的体会. 这里的讨论让我受益匪浅,尤其是几位专家的意见,我的自建房在美国东部费城北郊小镇, LIVING SPAC 5200SFT, 这个挑战很刺激.可学到实战的本领, 我把图纸送到HOMEDEPORT, 在他们那里开一个GC的帐户,告诉他们所有材料从他们那里采购, 并请他们对整个房子的材料进行估价, 他们非常热情帮助你的.350元就搞定, 在估价公司的基础上,他们会给你10-20%的折扣, 和分包商讲好,谁的价格低用谁的. 这样材料质量是保证的,有退货方便,免费送货,避免欺诈的优点.成本分析都在明处, 分包商只负责人工.现在分包商很多, 大可货比三家. 我主要找西人公司分包,他们的好处是,讲信誉,质量标准高, 不会急功近利, 这是一种质量文化,不是一日养成的.要通过他们提供的背景资料了解他们的业绩.不是价格越低越好.
读了你的帖子,真是受益匪浅!
life990 : 2008-06-11
#1002
回复: 再论买地建房
jpan8说得不错，北美实地考察分析，还是很必要的。综合考虑的因素还有很多。
jpan8 : 2008-06-11
#1003
回复: 再论买地建房
成本的控制要倒算帐, 应根据当地特定地点的房价决定建房的目标成本,这些信息都可以通过网上搜寻到, 如3000SFT的房价在某处市场平均价是70万, 1英亩土地价是20万, 50-(50X25%总承包利润)=37.5万(这就是你自建房的基本目标成本),也是项目预算. 提醒一点,没经验时, 时间的控制比较难, 做过一次,就积累一大批资源, 时间成本就会大大降低了.
jpan8 : 2008-06-11
#1004
回复: 再论买地建房
这个3000英尺LIVING SPACE预算, 平均造价$125/SFT. 因为我包括了中高档厨房设备,厕浴,所有的电器,防火喷淋系统,冷暖系统,管道,地下室,两车库,园林树木,车道,电路,防盗预警系统,园林地下喷水系统等,有些属房屋建筑以外的了,不够准确, 应根据当时当地市场情况决定,不能一概而论.好的GC, 可以做到40%的利润, 不包括土地, 同时操作十几个项目. 那是建筑商的极致了, 我们还无法达到的.
因为建单栋别墅项目小, 进入的资金门槛底, 有志从事此行的朋友, 是大有机会的.这种活都是小建筑商的市场, 就是项目管理公司, 3-5个人, 我接触的十几个西人总承包商, 真正学建筑的很少, 多是一点点积累的项目管理经验和分包商资源,还有材料的资源, 依靠他们背后经验丰富的建筑师和工程师做顾问. 分包商必须是专业的公司. 沟通能力和表达方式很重要, 光会干活是不够的. 还要客户相信你的. 进入此行需要有业绩的积累,
jpan8 : 2008-06-11
#1005
回复: 再论买地建房
如果水泥结构房$300/平米的话,合$30/SFT, 只是一个不包括屋顶和内外墙板的结构, 在北美市场的竞争力和优势好象不明显啊. 提醒朋友要谨慎介入.
heyday : 2008-06-14
#1006
回复: 再论买地建房
jpan8很专业阿！希望有专家出来继续讨论！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-16
#1007
回复: 再论买地建房
在这个专题的讨论中, 我发现真正的成本结构分析和 证明项目的赢利数据还应该充分, 应进行具体方案比较, 粗看进口水泥结构板便宜, 就认为有利润赚的观点可能会误导你们, 浪费你们大量精力和时间, 某部分的节约不等与整体成本的降低和整体质量的提高.
用了水泥板后,其人工和他建材配件的成本可能高. 因和水泥板不配套,需要人工去修改, 比如靓粉曾说过的室内管道问题, 水管,冷热管,防火管,煤气电线, 吸尘管在木结构房里很容易做, 水泥墙怎么办? 如何覆盖装饰? 好象并无解决方案. 需要W继续根据北美市场调研, 找到解决方案,
可能这个项目话题已见分晓了吧.
说到点子上了。不要说别人是大师了，你才是大师。
干起来是硬道理。好好干吧，兄弟。自己先干，再过渡到商业运作。
做总承包商对于自建房屋当然没有问题。但如果商业运作，问题就大了。谁敢买没有什么声誉的“总承包商”建筑的房屋？虽然有许多分包商，但一般买家不知道。买家就关心是哪家发展商/建筑商盖的？ 所以，要包装！
在加拿大我干的是商业楼盘开发。以后多多讨论。多伦多的市场很大，应该有合作机会！
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-16
#1008
回复: 再论买地建房
成本的控制要倒算帐, 应根据当地特定地点的房价决定建房的目标成本,这些信息都可以通过网上搜寻到, 如3000SFT的房价在某处市场平均价是70万, 1英亩土地价是20万, 50-(50X25%总承包利润)=37.5万(这就是你自建房的基本目标成本),也是项目预算. 提醒一点,没经验时, 时间的控制比较难, 做过一次,就积累一大批资源, 时间成本就会大大降低了.
1英亩土地价是20万？太便宜了吧？如多伦多住宅地价格1英亩一般是200万至600万。
显然，你这里讲的只是一个lot 的价格。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-16
#1009
回复: 再论买地建房
这个3000英尺LIVING SPACE预算, 平均造价$125/SFT. 因为我包括了中高档厨房设备,厕浴,所有的电器,防火喷淋系统,冷暖系统,管道,地下室,两车库,园林树木,车道,电路,防盗预警系统,园林地下喷水系统等,有些属房屋建筑以外的了,不够准确, 应根据当时当地市场情况决定,不能一概而论.好的GC, 可以做到40%的利润, 不包括土地, 同时操作十几个项目. 那是建筑商的极致了, 我们还无法达到的.
因为建单栋别墅项目小, 进入的资金门槛底, 有志从事此行的朋友, 是大有机会的.这种活都是小建筑商的市场, 就是项目管理公司, 3-5个人, 我接触的十几个西人总承包商, 真正学建筑的很少, 多是一点点积累的项目管理经验和分包商资源,还有材料的资源, 依靠他们背后经验丰富的建筑师和工程师做顾问. 分包商必须是专业的公司. 沟通能力和表达方式很重要, 光会干活是不够的. 还要客户相信你的. 进入此行需要有业绩的积累,
说的很到位。
但利润好像太高了。在加拿大建筑业从来没有听说过40%的利润。
问一下：你的成本预算是否考虑到了以下的政府费用和征税：
Building permit，and other government fees ？
Developement charge 和 education levy?
加起来，每栋新建房屋应该是好几万呢
jpan8 : 2008-06-16
#1010
回复: 再论买地建房
谢谢wzhucan的鼓励和更正, 我例举应该是一块LOT的价格, 在不同地区可以从1/4 ACRE--1ACRE.要具体价具体分析, 我是笼统而言, 如有误导之处,望大家及时指正.
40%的毛利的说法,是一本<如何自建房>的作者表述的, 他也讲这是最高获利. 我想可能不具普遍性,因为资本主义市场的利润平均化50年前早已完成, 暴利行业很少.
成本未包含政府的税收, 因为我仅从建房自住的角度考虑建筑成本,没有更多考虑商业运作的成本因素. 所以没有计算贷款,财务,法律,税收成本, 但我把建筑设计费, PERMIT 和 INSPECTION的费用算进去了. 还有所有需要GC承担的管理费用,包括:临时水电,临时厕所,装垃圾的DUMPSTER, 还有SUBCONTRACTOR 10%的OVERHEAD费用.
关于开发商的信誉, 的确重要, 但信誉是可以建立的, 美国市场细分化很强, 比如TOLL BROTHERS是美东最好的品牌之一,它的开发规模决定他不能适应许多LOCAL市场, 一些大公司周围的老村镇,已经不存在大规模开发的土地条件.油价上涨,人们更多选择就近上班,这就为小的BUILDER创造了生存空间,我在盖房,经常光顾附近的小发展商工地,向他们请教,观其材料, 标准和理念. 其实他们在当地毫无名气,但客户很满意,关键是客户可以从里到外看到房子的标准.质量和建筑过程, 通过实践认可其质量, 他们的房子面积从4800-8000, 一共开发了15栋, 一年中剩下2块LOT. 我看过他们的FRAMING, DYRWALL 和木工活,都是苏联人做的,很地道, 尽管他们不会讲英文. 当人们把LOCATION作为购房第一选择的时候, 建一栋卖一栋的方式也可形成一定的市场, 我这是针对有的朋友想从小做起说的. 至于更大规模的开发,定要把文化因素更多考虑进去, 选房子追求的是一种感觉, 好感觉都在意会不言中, 这里有很多大师,我就不班门弄斧了.
我想在屋顶上装全套的1000W的太阳能板和电源, 哪位朋友有好的资源望告. 谢谢.
reedinwind : 2008-06-16
#1011
回复: 再论买地建房
真是好贴啊.
我从小就喜欢建筑, 只是遗憾没能学这行.
现在看贴, 也算是过了把盖房子的瘾.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-16
#1012
回复: 再论买地建房
我想在屋顶上装全套的1000W的太阳能板和电源, 哪位朋友有好的资源望告. 谢谢.
我的email:
wzhucan@yahoo.com
请给我发email信息，我可以介绍一个太阳能板和电源的专家或供货商给你。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-16
#1013
回复: 再论买地建房
成本未包含政府的税收, 因为我仅从建房自住的角度考虑建筑成本,没有更多考虑商业运作的成本因素. 所以没有计算贷款,财务,法律,税收成本, 但我把建筑设计费, PERMIT 和 INSPECTION的费用算进去了. 还有所有需要GC承担的管理费用,包括:临时水电,临时厕所,装垃圾的DUMPSTER, 还有SUBCONTRACTOR 10%的OVERHEAD费用.
很高兴大家能够一起讨论，相互取长补短。
政府的Development charge 和educational levy 是对任何一个开发项目或楼盘或房屋征收的，无论其规模大小或商业或自建都要付。往往是在closing 阶段需要在政府注册 title 时才由律师代收了。买楼花时买家往往不知道或忘记了这类费用。这笔费用可不小。
规模效应：我算过，自建的费用不一定比买低！因为对于任contractor 或sub-contractor 而言，一栋房屋是小活。所以，他们可能不care, 或先去忙大活。时间，精力，着急上火，费心费力，麻烦多多等。。。何况有些contractor 会欺负糊弄没有经验的自建者。
结论：
1. 除非是为了积累经验为将来赚大钱做准备，一般人自己盖房可能还不如买房。质量不一定好控制。等你花钱买教训够了，房屋也盖完了，也无力下一次了。
2. 有一定规模才能挣到钱，因为活多，才能够拿到明显优惠。这就是规模效应或团购效益。
3. 如果只盖一栋房屋，就应该选择好区盖高规格房屋，着眼点应该是高质量高规格卖高价，而不是尽量省钱盖廉价房。
jpan8 : 2008-06-18
#1014
回复: 再论买地建房
wzhucan是有经验的,很多建议非常好.
美国的税收比加低,所提加政府的两税美国好象没听说,其他税收要了解.但对GC资格和对LAB的保护要求很高,自己盖可把这部分风险由SUNBC来承担. 美国没自盖房几年不准出售的规定.发展商有保修十年的责任.
自己盖房上阵前,必须做充分的研究和学习, 有关自建房的书美国有几十本.至少要精读5本,成本核算的书也有,还有每一项分包内容的具体指导,都事无巨细让你掌握窍门.有指导你如何控制成本,如何选择分包商,标准的成本是多少,如何避免头疼事,避免RESALE时亏本, 都有详尽的信息, 什么LOCATION盖什么房子, 量地取型,最好听取地产商的意见.自己做不一定好的观点适用于现代工业化许多行业的无数产品, 毕竟不是自给自足的手工业时代了,但盖房子倒是人工一点点搭起来的.似乎比别的产品更多保留了手工制造的经济元素.其实同样一个商业机会,不同人操作会大相庭径. 时间和管理经验的价值在这里特重要, 还有是调动资源的能力, 我是IT出身,特喜欢动手.铺过家里4500尺地板和瓷砖,换过马桶, 装过DRYWALL, 刷过油漆, 拉过线,修过房顶, 小时候摆弄工具没过瘾够, 现在有时间, 想自盖房过一次瘾,因专业上是个外行.所以我更多依赖我的建筑师朋友.
为了提高各工种的协调性, 我找一个GC包下FRAMING, FUNDATION, INTERIO FINISH, ROOFING, 门窗安装, 木工, 油漆等主要的活, 并请他负责和所有管道项目进行配合协调完成, 避免他们互相之间扯皮,寻找CHANG ORDER 的理由,乘机多砍你几刀. 为控制质量,我找一个有经验的GC做我的现场经理, 给他一定的费用.起到第三方监督作用.地板由同胞完成,人工$1.10/SFT,很有竞争力,厨房和厕所也有很好的材料人工来源自己完成.可以做得质量高些. 我装三套冷热系统,可以节能. 楼下10'高,楼上9'. 准备加套美国产的太阳能热水器,
地板还是决定用北美产品,不会变形出大缝隙. 许多中国产品和北美品牌的比还是处于型似的阶段.质量差异很大. 我有过教训.下周要动工了.再聊.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-18
#1015
回复: 再论买地建房
jpan8说的都是经验之谈，可操作性很强。
你在美国哪个城市呢？
能否将有关自建房的书和成本核算的书的List 公布在此？我想这对于大家都很有帮助。谢谢！
jpan8 : 2008-06-19
#1016
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我先推荐电脑旁的两本书:
1) <<THE OWNER-BUILER BOOK>> BY MARK A.SMITH WITH ELAINE. SMITH
2) << BE YOUR OWN HOUSE CONTRACTOR>>BY CARL HELDMANN
做为常识, 随意翻翻可以, 没有计划,也不要浪费时间. 毕竟要投入大量时间, 如有朋友真要盖, 我会尽力提供信息的.
我是幸运儿 : 2008-06-19
#1017
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上百度查一下吧,我没留连接.
[FONT=宋体]开始我说的搭建国外木框结构的house较楼房建筑技术含量低多了，是指200平米左右的木框结构house 和5000平米的水泥楼房之比较。[/FONT]
[FONT=宋体]现在，不偏不倚的分析一下都是200平的小别墅，水泥结构和木制结构的技术含量。一般的说都比较复杂，但两者复杂的地方不一样。[/FONT]
[FONT=宋体]水泥房的建筑一切都必须现场作业，所以，要求熟练工人要多。比如砌墙，没经过训练是绝对做不来的。墙面抹灰也是很有技术含量的，而砖砌和抹灰是主体，工作量很大的。另外，沙灰和水泥的标号绝对不能有丝毫错误的，弄不好就会出现豆腐渣工程；圈梁、楼梯、房梁都是水泥扪子工程，那一个接口出现了质量问题都不可挽救。建筑过程中外行是看不出门道的。国内经常有新建的房突然倒塌的报道。所以，盖水泥房子不但要有专业人士指挥，绝大多数工人也都要有专业的训练。 [/FONT]
[FONT=宋体]木制结构相对直观，在建筑过程中一般人容易监督质量的优劣。最复杂的工作可以委托相关木制品公司去完成，比如墙面、楼梯、屋脊都可以预制的，现场可以只是装配，有点类似搭积木。木制结构较水泥结构复杂的地方有各处接口的设计、安全布电以及木材防腐、变形等等，但这些不是实施技巧上的难度，是知识上、设计上的问题。铺地板只要地面处理平整了，地板都是机器的活，铺起来再简单不过了，铺的技巧半小时可速成。倒是砌花坛有些难度，但那是水泥活。所以我说有一个专业人士指挥，其他都可以是生手。我准备要提交TZ讨论方案的第一个重点是在国内造好house，拆掉打包，海运到加拿大，重装（广泛听取意见后再提交全部计划）。其目的就是实现在一个技术人士指挥下，一般生手也能干。[/FONT]
[FONT=宋体]水泥结构和木制结构的地基、上下水等处理几乎是一样。[/FONT]
[FONT=宋体]国外，水泥别墅贵。[/FONT]
[FONT=宋体]国内，木制别墅贵。[/FONT]
[FONT=宋体]本人计划9月登陆加拿大（新移民），准备尝试一下。国内要准备的已经差不多了，还需要全面了解加拿大的实际情况。[/FONT]
[FONT=宋体]说的不对请拍砖。我是喜欢被拍砖的，那是帮助我呀。[/FONT]
够专业，等你的好消息，我们去了买你盖的。
autumnfans : 2008-06-20
#1018
回复: 再论买地建房
很高兴大家能够一起讨论，相互取长补短。
政府的Development charge 和educational levy 是对任何一个开发项目或楼盘或房屋征收的，无论其规模大小或商业或自建都要付。往往是在closing 阶段需要在政府注册 title 时才由律师代收了。买楼花时买家往往不知道或忘记了这类费用。这笔费用可不小。
规模效应：我算过，自建的费用不一定比买低！因为对于任contractor 或sub-contractor 而言，一栋房屋是小活。所以，他们可能不care, 或先去忙大活。时间，精力，着急上火，费心费力，麻烦多多等。。。何况有些contractor 会欺负糊弄没有经验的自建者。
结论：
1. 除非是为了积累经验为将来赚大钱做准备，一般人自己盖房可能还不如买房。质量不一定好控制。等你花钱买教训够了，房屋也盖完了，也无力下一次了。
2. 有一定规模才能挣到钱，因为活多，才能够拿到明显优惠。这就是规模效应或团购效益。
3. 如果只盖一栋房屋，就应该选择好区盖高规格房屋，着眼点应该是高质量高规格卖高价，而不是尽量省钱盖廉价房。
同意你后面说的三点.
我们家买的LOT,原来属于一个私人的,是个中东人,他原来拥有这一整片的地.然后他把其中一部分的地卖给发展商.发展商又把地分个几个BUILDER,我们就买了其中一小块.中东人自己留了其中位置最好的几块地,并把地割成比我们的地大很多的LOT.70尺宽的.估计是卖地的时候就谈好的.他说他的地值50W/块.他留了五六块最好的,分别卖给他的朋友.他和他的朋友们将在这些地上建200-300W的房子.
他们也可以让我们的BUILDER建,但他觉得不能建到他们要求的高挡水准,所以他决定自己建,他自己好象就拥有一个建筑公司,所以对他来说也不是很难. 我想他们自己建房子的目的就不仅仅是不给别的BUILDER赚那么些钱了,更主要的是,他自己能控制一切,可以造出自己完全满意的房子.
他们下月就要开工了,非常期待能看到他们的成品.
另外我们这里CALGARY的地王,将是一块价值1500W的地,据说上面可以造十车库的房子,不知道什么样子的人会买来造房子.我LG曾经说过,那是他梦想的LOT,果然现在开始卖了是CALGARY的MLS标价最高的.
autumnfans : 2008-06-20
#1019
jpan8 : 2008-06-20
#1020
回复: 再论买地建房
今天从HOME DEPORT 拿来估价单,主要是所有结构木料,门,窗, 内外墙板,内灰板, 隔热材料的数量,价格和标准,把估价单交给三个GC做参考,去掉20%折扣为准, 分别报出他们的所有工作的价格.在询价,报价的过程中, 可根据他们的专业水平,信用程度,做事风格来判断,哪一个是最适合与你配合的GC,掌握了标准价格, 是一种约束力, 也确定了材料的技术标准.
昨天和一个GC谈,他说一楼10'显豪华,但是能耗成本增加了,所有的门窗都要调整,另外另个朋友建议,厨房的橱柜最高的标准42'', 10' 顶高,橱柜顶上会空出来一块,也是浪费,所以还想调回9'.
灶王星 : 2008-06-23
#1021
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建房是一项庞大的系统工程。
愿大家心想事成！
autumnfans : 2008-06-23
#1022
回复: 再论买地建房
今天从HOME DEPORT 拿来估价单,主要是所有结构木料,门,窗, 内外墙板,内灰板, 隔热材料的数量,价格和标准,把估价单交给三个GC做参考,去掉20%折扣为准, 分别报出他们的所有工作的价格.在询价,报价的过程中, 可根据他们的专业水平,信用程度,做事风格来判断,哪一个是最适合与你配合的GC,掌握了标准价格, 是一种约束力, 也确定了材料的技术标准.
昨天和一个GC谈,他说一楼10'显豪华,但是能耗成本增加了,所有的门窗都要调整,另外另个朋友建议,厨房的橱柜最高的标准42'', 10' 顶高,橱柜顶上会空出来一块,也是浪费,所以还想调回9'.
还是十尺的比9尺的好很多吧.有豪宅的感觉.
我看过很多房子,橱柜离顶多出来的部分,是有外墙的砖铺的,比较高挡.另外,据说美国现在的毫宅都不兴把橱柜做到和房顶平的,橱柜还要做得有高低错开的.所以和浪费无关,是美观.
海格Z : 2008-06-23
#1023
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关注，俺就是建筑工程管理公司的。
jpan8 : 2008-06-23
#1024
回复: 再论买地建房
谢谢autumnfans 的美好建议,我定会认真考虑.随着油价一天天升高,美国人开始讨论如何在后圆除草种菜的时候,我也很想降低能耗.原来在冬夏用能高峰时,每月能耗$500,这次想通过增加一个ZONE来降耗,不知道各位大师还有什么好主意.发电量在1KW-3KW的太阳能发电系统的价格在＄1.5-3.5万元之间，美国产品．一次性投资比较大．
听了几位朋友的建议,同意你们的看法, 只盖一栋房是拿不到subco好价格的，包括材料折扣，我做了试验，拿PLUMING，HVAC，SPRINKLER，ELECTRIC分包商的最低价给我熟悉的GC看，他们都认为太高了，还可降20%。原因是，屋主建房是一枪头买卖，能宰一刀是一刀，别人一谈一看就知道你是假GC。同样的供应商，给我的价格和给他们的价格还是完全不一样的．所以我请GC帮我询价，他们知道你有了比较，帮你询价时，会仔细考虑合理赢利空间，不会漫天要价的。ＳＵＢＣＯＮ见了他们赖以生存的老大，价格是真正便宜的．
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-06-30
#1025
回复: 再论买地建房
谢谢autumnfans 的美好建议,我定会认真考虑.随着油价一天天升高,美国人开始讨论如何在后圆除草种菜的时候,我也很想降低能耗.原来在冬夏用能高峰时,每月能耗$500,这次想通过增加一个ZONE来降耗,不知道各位大师还有什么好主意.发电量在1KW-3KW的太阳能发电系统的价格在＄1.5-3.5万元之间，美国产品．一次性投资比较大．
听了几位朋友的建议,同意你们的看法, 只盖一栋房是拿不到subco好价格的，包括材料折扣，我做了试验，拿PLUMING，HVAC，SPRINKLER，ELECTRIC分包商的最低价给我熟悉的GC看，他们都认为太高了，还可降20%。原因是，屋主建房是一枪头买卖，能宰一刀是一刀，别人一谈一看就知道你是假GC。同样的供应商，给我的价格和给他们的价格还是完全不一样的．所以我请GC帮我询价，他们知道你有了比较，帮你询价时，会仔细考虑合理赢利空间，不会漫天要价的。ＳＵＢＣＯＮ见了他们赖以生存的老大，价格是真正便宜的．
我的看法：到现在为止，jpan8的帖子最实在，不是空谈，符合北美实际。
winsanxcs : 2008-07-01
#1026
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我有一块农业用地10英亩，距离richmond center mall 开车10几分钟左右，如果你们的方案成熟，可以合作。不过我去市政规划问过，农用地只能盖一套房，而且对房子面积有规定。想改成商业住宅用地，基本不可能。
太好了,方便给我一个邮箱,我将具体的计划给你发过去,探讨具体的可行性!
我一直在进行积极的准备:
1.寻找一个年轻的纯西人作为整个项目的名义执行者,比如温哥华名校的在校大学生,让市场整个认为是她要做的事情;
2.与美国资本市场的对接,直接融资,具备上市的基础;
这一段时间一直在按照美国那边的要求整理商业计划书,今日总算完成.
具体文字详见附件,敬请大家指正!
---总体目标:出让25%股份,融资750万美元开拓水泥集成住宅中国和海外市场!
-
BUSINESS PLAN(english).pdf
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winsanxcs : 2008-07-01
#1027
回复: 再论买地建房
我的email:
wzhucan@yahoo.com
请给我发email信息，我可以介绍一个太阳能板和电源的专家或供货商给你。
能帮我介绍一个加拿大的2-10KW的垂直风力发电机组的供货商吗?多谢!
jpan8 : 2008-07-01
#1028
回复: 再论买地建房
谢谢wzhucan鼓励. 我给大家推荐个网站,
http://www.servicemagic.com/, 涵盖美国每个地区各种行业的建筑分包商, 有大量的资源. 可以直接在网上提出你的预算和要求. 可以查询他们的工作记录. 自动会联系你的.
当我摸到底价以后,我开始以预算为标准询价. 果然可以获得更好的折扣, PLUMING为例,报价有35000, 30000, 32000, 28000, 现在通过servicemagic询价, 报到18000,17000,再低我就不敢要了, 怕质量问题. 听GC说, 可以到15000, 我想我已经很知足了. FUNDATION也是这样, 找了个意大利人,他们做水泥活好是有名的, 人很好, 正好淡季没什么活, 愿意帮我, 他原来就是GC, 给了我许多建议.
我在选HVAC时候听SUNCO说, 用电的HEAT PUMP不错, 因为以后煤气可能会涨价,电反而便宜, 用电取暖会是个趋势.想听听各位朋友意见, 我想选用#S16的能效标准系统,利用率90%.
太阳能电池板美国市场价是$12/W, 中国是3$/W,格用中国的高质量电池板是个可行方案. 真空管也可以用,但不能放在屋顶上,我想放在PADIO木框装饰花架的上方, 原来就是镂空的, 在视觉的死角放上平置的太阳能真空排管, 不影响美观, 也遮阳, 离厨房和地下室储水罐近. 当然我需要加以改造, 把热水直接通到煤气热水炉内, 加入总的热水循环系统. 真空管热效高, 价格便宜,(电池板1/3价格) 就是不能储能, 不能安装在屋顶. 太阳能电池板可以放到屋顶上,主要起到发电的作用,1200KW,带动全部照明够用了,寿命15-20年,也是不错选择.
winsanxcs : 2008-07-01
#1029
回复: 再论买地建房
美国加拿大的所有配套建材零配件, 都是基于木结构的房屋标准设计制造的,水泥板材房会面临一个配件短缺的问题. 这是一个新市场,需要很长一个过程去开发. 如果单单为了赢利, 用美加现成材料建房最方便了, 以中国人的聪明才智, 加上严格遵守西方的游戏规则,形成规模和信誉了,再创新也不迟. 我碰到两个中国分包商,投机取巧的烙印太明显, 从开始报价就显露出让人不舒服的感觉. 其实美加小型建筑市场建筑是大, 新移民大有可为. 比如专装INSULITION就很容易生存, 不要严格执照, 技术含量不高, 依附于GC就可以. 国内商业运作概念的方式很难在西方经得住考验. 建筑是凝固的音乐, 包含太多的文化成份. 文化含量越高的东西, 改变就很难, 水泥建房的讨论好象没有继续, 很想知道w运作怎么样了, 很希望他成功.
谢谢!
我正照着西方的规则在走,就象之前的商业计划书(敬请指正，详见#1026),据说西方是有了想法以后并不是自己一步一步的实践,去体验曲折和交学费,而是去找投资人.
这份计划书,也是按照西方的规则在做,先是写了一份计划书，肯谈了一次,然后实地考察了一下,他们认为很有兴趣,于是将中文的计划书按他们要求,从5000字,增加到1万字,后来又增加到3万字,什么统计资料\管理团队\财务报表,最后又按照他们的表格模式(最初不给)重新再来过,真的思维方式不太一样.
简言之,现在是按照最终美国上市的思路在走!如果靠谱,我就用融来的钱在温哥华做样板间!
同时,也在谈国内的投资,大家一起进军海外市场,在温哥华做样板间!
既然已经到了发达国家,不想把自己的事业起跑线比在国内低!
关于“水泥房屋”的事情，其实本质大家已经很清楚了，就象我的合作者之一---中国建材研究总院水泥所的专家所说，真正意义上说，混凝土方面还是美国和加拿大那边更先进，包括发泡水泥，中国现在很浮躁，研究人员超过40岁一般就不在实际研究了，大家都在忙着赚钱；但在日常生活中和建筑本身的成本方面、市场方面、技术方面、舒适方面综合的度的衡量，中国的产品确实很有竞争力，我们存在成功的基础，只是之前大家总是从产业链的某个成本优势的环节入手，而现在是整合了各方面资源，从集成住宅的高角度切入而已，并不存在本质的市场障碍。
让我们大家一起来协作吧,我们既要享受阳光、空气，也一样能够实现事业成功，比国内更成功，这是我的目标，技术和成本已经很清楚了，中国汽车的全球市场都在进程中，就更别说传统的房屋建筑了！
winsanxcs : 2008-07-01
#1030
回复: 再论买地建房
太阳能电池板美国市场价是$12/W, 中国是3$/W,格用中国的高质量电池板是个可行方案. 真空管也可以用,但不能放在屋顶上,我想放在PADIO木框装饰花架的上方, 原来就是镂空的, 在视觉的死角放上平置的太阳能真空排管, 不影响美观, 也遮阳, 离厨房和地下室储水罐近. 当然我需要加以改造, 把热水直接通到煤气热水炉内, 加入总的热水循环系统. 真空管热效高, 价格便宜,(电池板1/3价格) 就是不能储能, 不能安装在屋顶. 太阳能电池板可以放到屋顶上,主要起到发电的作用,1200KW,带动全部照明够用了,寿命15-20年,也是不错选择.
据我所知：
1。国内太阳能发电的成本是40元/W，而且一直在涨价！
2。真空管的太阳能中国确实是世界第一，但好象热效率转换和寿命现在都比不上有介质的太阳能热水系统，好象美国和澳大利亚技术更好些！加拿大的太阳墙也有独特的地方！
ida-su : 2008-07-01
#1031
回复: 再论买地建房
呵呵,看来个别人还是有进展D
jpan8 : 2008-07-01
#1032
回复: 再论买地建房
看到W的进展为他高兴, 创业者不见得要完美, 但要不屈不挠, 希望你坚持不懈,终获成功.
推荐一本书:MEANS RESIDENTIAL SQUARE FOOT COSTS.2008年版 这本书详细介绍了美国民居每英尺建筑面积的成本构成和具体数字, 可了解美国加拿大的建房的各种成本, 对比后,水泥房的赢利空间和商业运作可行性, 就一目了然了, 对投资人也是个清楚的交代, 以准确的数据,支持你的计划, 这样融资就顺利了.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-07-03
#1033
回复: 再论买地建房
太好了,方便给我一个邮箱,我将具体的计划给你发过去,探讨具体的可行性!
我一直在进行积极的准备:
1.寻找一个年轻的纯西人作为整个项目的名义执行者,比如温哥华名校的在校大学生,让市场整个认为是她要做的事情;
2.与美国资本市场的对接,直接融资,具备上市的基础;
这一段时间一直在按照美国那边的要求整理商业计划书,今日总算完成.
具体文字详见附件,敬请大家指正!
---总体目标:出让25%股份,融资750万美元开拓水泥集成住宅中国和海外市场!
说实话，佩服这位朋友的百折不挠绝不放弃精神。这样干下去，会逐步走向成功！
但是，“寻找一个年轻的纯西人作为整个项目的名义执行者,比如温哥华名校的在校大学生,让市场整个认为是她要做的事情”。这有些搞笑。五分钟之内，人们就能够明白 she is not qualified or she is nothing! 相信在这个论坛里，就有许多美国加拿大名校的毕业生。没有几个人会把什么“温哥华名校的在校大学生一个年轻的纯西人”当一回事！这种孩子，只能够在暑期当当我们的接线生。勉勉强强，可以让他们或她们来无薪实习。
不是这么玩的。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-07-03
#1034
回复: 再论买地建房
我在选HVAC时候听SUNCO说, 用电的HEAT PUMP不错, 因为以后煤气可能会涨价,电反而便宜, 用电取暖会是个趋势.想听听各位朋友意见, 我想选用#S16的能效标准系统,利用率90%.
多伦多许多新的公寓大楼中，选择了HEAT PUMP。
jpan8 : 2008-07-03
#1035
回复: 再论买地建房
多伦多许多新的公寓大楼中，选择了HEAT PUMP。
谢谢你的信息,我开始查询有关它和GAS HEATINGDE技术性能的对比.
winsanxcs : 2008-07-03
#1036
回复: 再论买地建房
说实话，佩服这位朋友的百折不挠绝不放弃精神。这样干下去，会逐步走向成功！
但是，“寻找一个年轻的纯西人作为整个项目的名义执行者,比如温哥华名校的在校大学生,让市场整个认为是她要做的事情”。这有些搞笑。五分钟之内，人们就能够明白 she is not qualified or she is nothing! 相信在这个论坛里，就有许多美国加拿大名校的毕业生。没有几个人会把什么“温哥华名校的在校大学生一个年轻的纯西人”当一回事！这种孩子，只能够在暑期当当我们的接线生。勉勉强强，可以让他们或她们来无薪实习。
不是这么玩的。
你并不知道我的玩法！
第一点:不骗人;第二点:做好事;第三点:拥有独一无二的核心竞争力!
不知道大家是否有体会，有许多时候，你费尽心力在做一件事，尽管屡败屡战，但现实确实很残酷，而同时，你触类旁通，另外一件你不经意的一件事，反而柳暗花明，出乎意料的成功。
好象有这个理论，我不太知道！
我现在要作两件事，一件诚心作赔，以获得另外一件事情的必然成功！
如果真如所说，阁下能帮我找到这种孩子吗，无薪实习，我给阁下我的项目股份，也给她股份！我并不需要证明她有什么，不需要她去编故事,只要表达出有理想、愿意合作做一件实际的事情，用西人的语言代表公司把我的话讲给别人听就行了！
我让她作CEO！换言之，我想要一个纯的低成本的免费的形象代言人，以进入加拿大的本土文化，以至高端市场，使人产生一个好的联想度，规避掉我目前难以逾越的最重要的“文化差异”的缺点。
多谢了！
winsanxcs : 2008-07-03
#1037
回复: 再论买地建房
看到W的进展为他高兴, 创业者不见得要完美, 但要不屈不挠, 希望你坚持不懈,终获成功.
推荐一本书:MEANS RESIDENTIAL SQUARE FOOT COSTS.2008年版 这本书详细介绍了美国民居每英尺建筑面积的成本构成和具体数字, 可了解美国加拿大的建房的各种成本, 对比后,水泥房的赢利空间和商业运作可行性, 就一目了然了, 对投资人也是个清楚的交代, 以准确的数据,支持你的计划, 这样融资就顺利了.
多谢！其实我是在用中国的市场吸引投资，我结交了几个专门在美国给人家建房子的朋友，他们专门自己的公司，但客观的说，我没觉得他们赚到很多钱，倒是跟他们谈过之后，他们普遍认为我的产品会在美国很有竞争力！但他们自己力量不够，也许是已经约定俗成，事情恐怕还需要我自己！
jpan8 : 2008-07-04
#1038
回复: 再论买地建房
winsanxcs "你并不知道我的玩法！
不知道大家是否有体会，有许多时候，你费尽心力在做一件事，尽管屡败屡战，但现实确实很残酷，而同时，你触类旁通，另外一件你不经意的一件事，反而柳暗花明，出乎意料的成功。"
你追求的是这样一种意外: 伟哥R&D是为心脏病的,却意外为全世界微软男人带来了福音, 一举成名. 真希望朋友的项目有辉煌的结局.
其实你先投入,盖一个低成本的样板房, 融资的实质性的进展自然会更快些,如果水泥房还在计划书上, 更多获得的是赞美和长时间的探讨. 每个人手里的项目好似一碟酱油, 找资金就象找白斩鸡, 大家都拿着一碟酱油找鸡, 想对有白斩鸡没酱油的人说, 只有沾了我的酱油,你的鸡才美味无穷, 分享乎? 可是谈了半天才知道, 对方也是一碟酱油. 你说拥有工厂,别人已经把你当白斩鸡了, 但你的项目好象还是酱油, 等着25%的750美元才能启动, 其实你就在北美盖一栋水泥房样板房,花不了多少, 有利可图, 自引凤凰来.
你这套玩法雅说叫资本运作, 资源组合,商业策划, 俗点就是忽悠. 忽悠倒也不全是贬, 可褒, 褒说包含了浪漫主义精神, 英雄主义精神, 贬说投机取巧, 空手套白狼,大搬运. 可以从一无所有到功成名就, 坐拥天下, 也可能在美丽的转身之后又回到从前, 关键是忽悠的内容和手段时机是否合大道和大法, 井岗山忽悠成了新中国,是中国史上最成功的忽悠案例, 当时自己人中相信能赢的也不多.101生发精的忽悠者本身就是个秃子,从未治好自己的秃头,河南当地没人信他, 可日本人信得一踏糊涂. 美国发明的MENLETONIA,谁当会事? 在史玉柱手里就能忽悠出个脑白金来,两小人在电视上一晃,我妈就换台. 创新领域里,模糊目标常显巨大商机.值得勇者去一搏. 或成或败, 精神永存. 三页计划可以忽悠上千万美元的神话终于结束了. 更多的人回归现实主义精神. 请注意,中国是一个历史悠久具有浪漫主义文化传统的国家, 美国是一个工业革命时代诞生.崇尚科学哲学和理性思维的国家, 我支持你的方向和勇气, 但在北美做事现实主义方法要多一点. 实在一点. 中国运作另当别论了.
世界级的忽悠精英和商业运作高手有的是, 也要留意被别人忽悠. 希望朋友不介意我的表达方式.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-07-04
#1039
回复: 再论买地建房
winsanxcs "你并不知道我的玩法！
不知道大家是否有体会，有许多时候，你费尽心力在做一件事，尽管屡败屡战，但现实确实很残酷，而同时，你触类旁通，另外一件你不经意的一件事，反而柳暗花明，出乎意料的成功。"
你追求的是这样一种意外: 伟哥R&D是为心脏病的,却意外为全世界微软男人带来了福音, 一举成名. 真希望朋友的项目有辉煌的结局.
其实你先投入,盖一个低成本的样板房, 融资的实质性的进展自然会更快些,如果水泥房还在计划书上, 更多获得的是赞美和长时间的探讨. 每个人手里的项目好似一碟酱油, 找资金就象找白斩鸡, 大家都拿着一碟酱油找鸡, 想对有白斩鸡没酱油的人说, 只有沾了我的酱油,你的鸡才美味无穷, 分享乎? 可是谈了半天才知道, 对方也是一碟酱油. 你说拥有工厂,别人已经把你当白斩鸡了, 但你的项目好象还是酱油, 等着25%的750美元才能启动, 其实你就在北美盖一栋水泥房样板房,花不了多少, 有利可图, 自引凤凰来.
你这套玩法雅说叫资本运作, 资源组合,商业策划, 俗点就是忽悠. 忽悠倒也不全是贬, 可褒, 褒说包含了浪漫主义精神, 英雄主义精神, 贬说投机取巧, 空手套白狼,大搬运. 可以从一无所有到功成名就, 坐拥天下, 也可能在美丽的转身之后又回到从前, 关键是忽悠的内容和手段时机是否合大道和大法, 井岗山忽悠成了新中国,是中国史上最成功的忽悠案例, 当时自己人中相信能赢的也不多.101生发精的忽悠者本身就是个秃子,从未治好自己的秃头,河南当地没人信他, 可日本人信得一踏糊涂. 美国发明的MENLETONIA,谁当会事? 在史玉柱手里就能忽悠出个脑白金来,两小人在电视上一晃,我妈就换台. 创新领域里,模糊目标常显巨大商机.值得勇者去一搏. 或成或败, 精神永存. 三页计划可以忽悠上千万美元的神话终于结束了. 更多的人回归现实主义精神. 请注意,中国是一个历史悠久具有浪漫主义文化传统的国家, 美国是一个工业革命时代诞生.崇尚科学哲学和理性思维的国家, 我支持你的方向和勇气, 但在北美做事现实主义方法要多一点. 实在一点. 中国运作另当别论了.
世界级的忽悠精英和商业运作高手有的是, 也要留意被别人忽悠. 希望朋友不介意我的表达方式.
顶！
也许是熟知美国加拿大游戏规则的缘故，我和jpan8的看法相当一致。
我们在多伦多就是做开发的。可以告诉大家的是，融资过程是很难的。谁比谁傻啊？洋人其实很精明很小心翼翼的。特别是次贷危机爆发后的今天。我的感觉是，在金钱上华人根本玩不过犹太人。
正常的开发过程是：先投入数百万，买地，造一开发计划 --> 政府批准 --> 开始卖楼花 --> 卖出75%左右，此时银行认为没有风险了（因为有了75%下家），才会来和开发商谈建筑贷款，--> 政府征求周边邻居的意见，如果有邻居反对，上法庭，打官司，直至法官审判。--> 政府再批准 （所有设计，图纸，计算等等。政府规划部门有的是专家。如果觉得有问题，打回重新做。直至无问题）-->发给建筑许可 --> 开始建造 。。。
这种玩法起码要有买地的钱，几百万吧。过程：起码三年。
多伦多有若干项目，倒在要不到银行贷款上了（融资？容易吗？）银行往往是世界上最精明的机构，查你的信用，资格，经验等等，只要一个不放心，就不批。
在自己的地上盖一栋房屋，过程不会这样。但winsanxcs 是要搞大项目，融资等。过程比上述肯定还要复杂。
加拿大也有空手套白狼的，那就是：土地公司。卖给你一块地的share(5万加元）。公司本身可以是以很少的资金开始玩。。。曾经有一个这种公司封我一个Senior VP, 但我没有本事，玩不了。
实际上我一直觉得winsanxcs是有魄力的，所以一直回帖。提供一些经验或提醒，希望少走弯路。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-07-04
#1040
回复: 再论买地建房
你并不知道我的玩法！
第一点:不骗人;第二点:做好事;第三点:拥有独一无二的核心竞争力!
如果真如所说，阁下能帮我找到这种孩子吗，无薪实习，我给阁下我的项目股份，也给她股份！我并不需要证明她有什么，不需要她去编故事,只要表达出有理想、愿意合作做一件实际的事情，用西人的语言代表公司把我的话讲给别人听就行了！
我让她作CEO！换言之，我想要一个纯的低成本的免费的形象代言人，以进入加拿大的本土文化，以至高端市场，使人产生一个好的联想度，规避掉我目前难以逾越的最重要的“文化差异”的缺点。
多谢了！
融资本身，不是骗人。但融资的目的要清清楚楚。
认真地说，象这样的孩子，一天内我可以给你找到５个。当然，CEO怎么可能免费？股份？谢了。。。
奇怪了，好像和你的沟通有困难？是我们出国太久的缘故？说什么都不明白。想法和行事风格非常不一致。
有些人的优点和缺点都是说话办事我行我素。
qq88 : 2008-07-04
#1041
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winsanxcs "你并不知道我的玩法！
不知道大家是否有体会，有许多时候，你费尽心力在做一件事，尽管屡败屡战，但现实确实很残酷，而同时，你触类旁通，另外一件你不经意的一件事，反而柳暗花明，出乎意料的成功。"
你追求的是这样一种意外: 伟哥R&D是为心脏病的,却意外为全世界微软男人带来了福音, 一举成名. 真希望朋友的项目有辉煌的结局.
其实你先投入,盖一个低成本的样板房, 融资的实质性的进展自然会更快些,如果水泥房还在计划书上, 更多获得的是赞美和长时间的探讨. 每个人手里的项目好似一碟酱油, 找资金就象找白斩鸡, 大家都拿着一碟酱油找鸡, 想对有白斩鸡没酱油的人说, 只有沾了我的酱油,你的鸡才美味无穷, 分享乎? 可是谈了半天才知道, 对方也是一碟酱油. 你说拥有工厂,别人已经把你当白斩鸡了, 但你的项目好象还是酱油, 等着25%的750美元才能启动, 其实你就在北美盖一栋水泥房样板房,花不了多少, 有利可图, 自引凤凰来.
你这套玩法雅说叫资本运作, 资源组合,商业策划, 俗点就是忽悠. 忽悠倒也不全是贬, 可褒, 褒说包含了浪漫主义精神, 英雄主义精神, 贬说投机取巧, 空手套白狼,大搬运. 可以从一无所有到功成名就, 坐拥天下, 也可能在美丽的转身之后又回到从前, 关键是忽悠的内容和手段时机是否合大道和大法, 井岗山忽悠成了新中国,是中国史上最成功的忽悠案例, 当时自己人中相信能赢的也不多.101生发精的忽悠者本身就是个秃子,从未治好自己的秃头,河南当地没人信他, 可日本人信得一踏糊涂. 美国发明的MENLETONIA,谁当会事? 在史玉柱手里就能忽悠出个脑白金来,两小人在电视上一晃,我妈就换台. 创新领域里,模糊目标常显巨大商机.值得勇者去一搏. 或成或败, 精神永存. 三页计划可以忽悠上千万美元的神话终于结束了. 更多的人回归现实主义精神. 请注意,中国是一个历史悠久具有浪漫主义文化传统的国家, 美国是一个工业革命时代诞生.崇尚科学哲学和理性思维的国家, 我支持你的方向和勇气, 但在北美做事现实主义方法要多一点. 实在一点. 中国运作另当别论了.
世界级的忽悠精英和商业运作高手有的是, 也要留意被别人忽悠. 希望朋友不介意我的表达方式.
,赞得很!
qq88 : 2008-07-04
#1042
回复: 再论买地建房
你并不知道我的玩法！
第一点:不骗人;第二点:做好事;第三点:拥有独一无二的核心竞争力!
不知道大家是否有体会，有许多时候，你费尽心力在做一件事，尽管屡败屡战，但现实确实很残酷，而同时，你触类旁通，另外一件你不经意的一件事，反而柳暗花明，出乎意料的成功。
好象有这个理论，我不太知道！
我现在要作两件事，一件诚心作赔，以获得另外一件事情的必然成功！
如果真如所说，阁下能帮我找到这种孩子吗，无薪实习，我给阁下我的项目股份，也给她股份！我并不需要证明她有什么，不需要她去编故事,只要表达出有理想、愿意合作做一件实际的事情，用西人的语言代表公司把我的话讲给别人听就行了！
我让她作CEO！换言之，我想要一个纯的低成本的免费的形象代言人，以进入加拿大的本土文化，以至高端市场，使人产生一个好的联想度，规避掉我目前难以逾越的最重要的“文化差异”的缺点。
多谢了！
楼上的想法虽然不能否定能施行,但冒昧地说两句,设想成光给别人画大饼而不管别人今天靠什么过日子的做法可能很难成就什么伟业,这种代言人即使有人做,也不会长久.尤其在国外的环境;你希望能找一个和西方社会融合的,那就是想法/做法都很西式喽,您知不知道,西方人很保护自己的利益的,很实际,人家的工资至少按小时算的,工资一般都是两周开一次的.不管是不是犹太人,外国人一点不比中国人傻,看来楼主与西方国家的文化差异不是一点点.
winsanxcs : 2008-07-05
#1043
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你这套玩法雅说叫资本运作, 资源组合,商业策划, 俗点就是忽悠. 忽悠倒也不全是贬, 可褒, 褒说包含了浪漫主义精神, 英雄主义精神, 贬说投机取巧, 空手套白狼,大搬运. 可以从一无所有到功成名就, 坐拥天下, 也可能在美丽的转身之后又回到从前, 关键是忽悠的内容和手段时机是否合大道和大法, 井岗山忽悠成了新中国,是中国史上最成功的忽悠案例, 当时自己人中相信能赢的也不多.101生发精的忽悠者本身就是个秃子,从未治好自己的秃头,河南当地没人信他, 可日本人信得一踏糊涂. 美国发明的MENLETONIA,谁当会事? 在史玉柱手里就能忽悠出个脑白金来,两小人在电视上一晃,我妈就换台. 创新领域里,模糊目标常显巨大商机.值得勇者去一搏. 或成或败, 精神永存. 三页计划可以忽悠上千万美元的神话终于结束了. 更多的人回归现实主义精神. 请注意,中国是一个历史悠久具有浪漫主义文化传统的国家, 美国是一个工业革命时代诞生.崇尚科学哲学和理性思维的国家, 我支持你的方向和勇气, 但在北美做事现实主义方法要多一点. 实在一点. 中国运作另当别论了.
世界级的忽悠精英和商业运作高手有的是, 也要留意被别人忽悠. 希望朋友不介意我的表达方式.
很赞赏,多谢!
不瞒您说,真是一直把自己当成忽悠精英来着,在北京也算小成,所以一直想在加拿大也取个巧;当然,其实也是实力不够,要不然,在北京也不用这么累,北京的融资也是一样,资本的想法都差不多!
winsanxcs : 2008-07-05
#1044
回复: 再论买地建房
正常的开发过程是：先投入数百万，买地，造一开发计划 --> 政府批准 --> 开始卖楼花 --> 卖出75%左右，此时银行认为没有风险了（因为有了75%下家），才会来和开发商谈建筑贷款，--> 政府征求周边邻居的意见，如果有邻居反对，上法庭，打官司，直至法官审判。--> 政府再批准 （所有设计，图纸，计算等等。政府规划部门有的是专家。如果觉得有问题，打回重新做。直至无问题）-->发给建筑许可 --> 开始建造 。。。
实际上我一直觉得winsanxcs是有魄力的，所以一直回帖。提供一些经验或提醒，希望少走弯路。
多谢!
其实我是想取巧的,想找个现有土地的合作者,把这第一期的几百万省掉!不过,让目前就可以规划建房子的土地来跟我合作,我认为我的资源不够,根本不可能!一个是水泥房子的市场有待证实，土地方不会认可，一个是土地成本会很高，我节约的建安成本在置业的整个决策中不足以吸引目标客群，我需要以目前同等地理位置的木结构正常房屋市场的30-50%的价格吸引客户，并保证盈利。
所以想找一个农用地,想用旅游地产的思路将土地变性!然后为之!
winsanxcs : 2008-07-06
#1045
回复: 再论买地建房
楼上的想法虽然不能否定能施行,但冒昧地说两句,设想成光给别人画大饼而不管别人今天靠什么过日子的做法可能很难成就什么伟业,这种代言人即使有人做,也不会长久.尤其在国外的环境;你希望能找一个和西方社会融合的,那就是想法/做法都很西式喽,您知不知道,西方人很保护自己的利益的,很实际,人家的工资至少按小时算的,工资一般都是两周开一次的.不管是不是犹太人,外国人一点不比中国人傻,看来楼主与西方国家的文化差异不是一点点.
是啊,其实这种想法我在温哥华已经试过了,找了UBC的,也问了SFU的,当然都是跟国人同学直接探讨(我英文比较差,而且时间也比较紧),答复是人家都不愿意,所以最后以失败告终.
我现在是在用时间换资源,看缘份和机缘了,不过我坚持认为这个方向是必需的,剩下的只是需要用多大的代价实现了,我会竭尽所能去实现,可能需要很长时间,好在这是我的优势!
就象我之前曾经提出的,我希望找到一个目前已有土地的合作者,以股份换土地,而且是农业土地,我来变土地性质,这也是我坚持认为唯一正确的方向(关于成本问题、核心竞争优势和地产的运营模式等在之前已经探讨过很多了),很多朋友给我建议,一是不会有人愿意拿出土地合作,一是土地性质很难改变,除非是犹太人.
在本贴之前有一个朋友表达过愿意出地的意愿,我在线下有找到两个,看来并不存在"不可能",但确实需要时间和机缘!
如果能象之前
wzhucan 同学说的,看来在人的方面也不是"不可能",我期待着能一起合作! 真的很希望大家能把这件事当成“伟业”来做，我是准备的。
winsanxcs : 2008-07-07
#1046
回复: 再论买地建房
融资本身，不是骗人。但融资的目的要清清楚楚。
认真地说，象这样的孩子，一天内我可以给你找到５个。当然，CEO怎么可能免费？股份？谢了。。。
奇怪了，好像和你的沟通有困难？是我们出国太久的缘故？说什么都不明白。想法和行事风格非常不一致。
有些人的优点和缺点都是说话办事我行我素。
没有，其实你的意思我很明白！只是按你认为正确的方法我做不来！一是实力不够，二是没有优势。
所以我一直在解释自己的想法，也在不断修正，心里面很感谢的。
jpan8 : 2008-07-07
#1047
回复: 再论买地建房
看你对创业的热情不见,执着,拼搏精神和虚心态度可爱,又见你软硬件条件的不足,既不忍心让你放弃,也唯恐你浪费时间和精力,错过其他大好机会.恕我直言, 你头绪多,主次未分.操作多漏洞,项目成本高,势单力薄,有点难以为继.忽悠靠套路,以小搏大,四两拨千斤,既要有勇有谋,也要有可操作性和几分实力.井岗山根据地至少有红米饭南瓜汤.汉阳造和耕者有其田的可行性.史玉柱选的是美国成熟的健康食品原料,没效果也不会吃死人.赵章光弄个假发一戴,小瓶晃晃, 给消费者至少带来美好遐想,万一喷不出毛,不会烂头皮,打水漂也损失不大.
造房项目,对风险是零容忍的,风投无兴趣,传统投资人遵循西方百年游戏规则, 世界顶尖的金融家和忽悠精英都在北美.估计你玩不过他们. 实在点,项目在北美的适用性,可靠性,赢利性和技术合法性是你开展工作的充分必要条件, 要让人摸一摸,看一看,算一算, 被窝里想一想, 偷着乐了,第二天自会找你合作,不见兔子不撒鹰,不见真佛不烧香.只要有钱赚,不在乎你是否懂英文.哪国人,你是否有土地和宏伟规划.大笔的银子都有人帮你去找. 美国有大量的基金投资于低利润的老人福利房,受经济影响不大.你的方案能便宜30%-40%,谁不干呢.样板房就是以小搏大,如果项目真有优势和巨大潜力, 自己资金难度, 可让工厂支持, 如果好,我都愿定购一套.但我阅过你提供的技术信息,并未发现采用你方案的可行性和必要性, 成本优势没发现. 这就是你项目最大的死穴.朋友:如果发现忽悠的目标巨难,时间巨长,机会成本巨大,赢利巨低, 就立刻换个容易操作目标,重新忽悠不迟,千万不要学愚公移山硬刨啊.大家对你乐见其成,也希望你为之清醒.
winsanxcs : 2008-07-09
#1048
回复: 再论买地建房
你头绪多,主次未分.操作多漏洞,项目成本高,势单力薄,有点难以为继.忽悠靠套路,以小搏大,四两拨千斤,既要有勇有谋,也要有可操作性和几分实力..
是啊,我一直在调整!
因为经过之前的探讨，确如你所说，我的房子在纯粹的建安结构成本上虽然能有约30%的优势，但如果考虑装修和设备等因素，对房子整个的成本优势就不是特别明显了，再加上对市场不熟、需要引导消费等不利因素，以及更考虑土地价值的因素，最终我认为风险极大，所以放弃了自己买地建房、做自己的样板间的想法，以及号召大家一起实践的模式（我现在是希望在我获得资本支持以后，用资本方的钱大家能帮我实现在“加”建样板间。）。
我准备兜一个圈子，首先获得北美资本市场的认可，再兜一个圈子，拿中国的本土市场说事，一个是中国更认混凝土建筑，而不认钢木结构，一个是北美资本并不真正熟悉中国建筑市场，同时，考虑人民币升值等因素，他们又有迫切进入中国的需求。
目前是拿我的商业计划书上列明的VLP集成拼装别墅、以面对中国市场和开拓海外市场的名义上为主要,准备了确实的工厂、技术、固定资产和管理团队等融资条件，我准备获得资金以后，开拓中国市场作为次要，以在加拿大做示范项目为本质上的主要，一是为以后在加的事业发展铺垫，一也是将其包装成加拿大进军中国的项目，树立一个海外品牌形象，更有利于中国市场的开拓，尤其是中国高端地产市场，目前中国市场还是很认的。
而且，其实之前没有探讨，而又是我最熟悉的，就水泥拼装别墅本身而言，尽管符合中国产业化的政策发展趋势，但目前真跟中国的传统建筑产业链竞争，其并没有显著优势，一是中国人工成本便宜，一是传统的产业链很难进入的，这也是在中国，拼装别墅举步为艰的原因，大家一直盼望进入国际市场的初衷，就跟我们之前探讨的一样，其实也并不容易。
但市场确实存在！
就目前，美国的家得宝和中国的泰达对我的计划也很感兴趣，这也算目前信心十足的原因之一。家得宝称可以为我引进美国的先进的混凝土方面的技术，并协助通过美国和欧盟的认证，协助开拓海外市场；泰达集团称可以提供土地、资金和示范工程的采购，但要他们控股。
我还是希望谈下之前商业计划书的美国OFS资金的投资，他们不要控股，我开拓加拿大市场的操作更便利些！
winsanxcs : 2008-07-09
#1049
回复: 再论买地建房
造房项目,对风险是零容忍的,风投无兴趣,传统投资人遵循西方百年游戏规则, 世界顶尖的金融家和忽悠精英都在北美.估计你玩不过他们.
并未发现采用你方案的可行性和必要性, 成本优势没发现. 这就是你项目最大的死穴.朋友:如果发现忽悠的目标巨难,时间巨长,机会成本巨大,赢利巨低, 就立刻换个容易操作目标,重新忽悠不迟,千万不要学愚公移山硬刨啊.大家对你乐见其成,也希望你为之清醒.
其实建安成本只是地产领域的很少的部分，跟中国一样，之前的探讨已经很明显，所以，我认为单靠房子本身成本的优势，风险极大，即使融来资本市场的资金我也不准备单纯的按传统模式“买地建房”，不管怎么说也应该给人家资本方一个交代的。
所以，我认为从土地变性的地产入手才是正路，真正实现你说的风险的零容忍。但这需要很强的忽悠能力，不是一般人所能做到的。
对于西方百年游戏规则，以及北美的世界顶尖的金融家和忽悠精英，我现在真的很认可，但更觉得应该继续前行，因为无论目前项目如何，以此为引子，希望与他们建立联系、争取从他们那里学到更多，而且也只有这样才能融入人家的圈子，这也是早晚都要做的事情。
至于我方案的可行性和必要性，其实，就象之前所说，现在这个论坛上的方案只是我计划的50%，我怕谈太多，文不对体，以及更把事情搞乱，让大家更不知道我到底要干什么！
我在同时做两件事，一个是地产，一个是网络，地产就是这个，网络是一个类似FACEBOOK和SECONDLIFE的融合模式，我想把这两个联系在一起，虚拟加现实，去拼一下世界顶尖的金融家和忽悠精英，因为单凭其中任何一个我都没有自己的独有优势，无论是资本还是技术，但其实他们各自又都很成熟，我想做一个“手机”加“相机”的事情，希望能求得一个机会。
希望如你所说的，是一个容易忽悠的捷径！
xuancathy36 : 2008-07-10
#1050
回复: 再论买地建房
这个帖子好长啊，请各位大师估算一下，在这里建房子的费用的区间。
也好帮我们不懂的同志估算是买地建房划算，还是买现成的划算啊。
qitianqitian : 2008-07-13
#1051
回复: 再论买地建房
我希望找到一个目前已有土地的合作者,以股份换土地,而且是农业土地,我来变土地性质,
你凭什么改变土地属性？
目前拥有土地的，无外乎3种人：
继承祖业的农民；开发商/专业投资商；买地做投资的散/小户(land bank的概念)。
目前稍有潜力的土地，大都已经换过主了，这些农民兄弟大都拿着一小笔钱出去happy了；
开发商/专业投资商你就不用想了，你不可能比他们更专业，更了解这个国家的游戏规则；
那些买地做投资的散/小户都是些什么人？最起码得有稳定的收入来源吧？买地不能贷款，这就要求这些人有较强的经济实力，也就是说收入比较高----说得再明白一点，就是这些人大都是professional。你觉得你比他们更了解这块地的潜力、这个地方的by-law、这个社会的游戏规则？或者他们不想改变土地的用途？----不要忘了，他们的签字/章在这个社会是有法律效力的。
sears : 2008-07-15
#1052
回复:一千多楼的还没看到行动
一千多楼的还没看到行动
想行动的来试试
Calgary 建房招工
工作是整建房子 及一些房子周边的工作.
工作很辛苦
好处是你可以学到这里建房的所有工作
有意者电 (403) 607-8105 Wayne Watson
工钱和Wayne Watson 谈.
有需要协助的发悄悄话及留电话姓名给我(不过我不常来)
winsanxcs : 2008-07-15
#1053
回复: 再论买地建房
你凭什么改变土地属性？
目前拥有土地的，无外乎3种人：
继承祖业的农民；开发商/专业投资商；买地做投资的散/小户(land bank的概念)。
目前稍有潜力的土地，大都已经换过主了，这些农民兄弟大都拿着一小笔钱出去happy了；
开发商/专业投资商你就不用想了，你不可能比他们更专业，更了解这个国家的游戏规则；
那些买地做投资的散/小户都是些什么人？最起码得有稳定的收入来源吧？买地不能贷款，这就要求这些人有较强的经济实力，也就是说收入比较高----说得再明白一点，就是这些人大都是professional。你觉得你比他们更了解这块地的潜力、这个地方的by-law、这个社会的游戏规则？或者他们不想改变土地的用途？----不要忘了，他们的签字/章在这个社会是有法律效力的。
要做就做这样的事情! 我先把中国水泥拼装别墅项目在美国上市融资搞定，看看北美的忽悠精英到底如何！
有本事就跟专业的来比,我们又不是到加拿大要饭!
如果真如之前的朋友所说，越是高端，人种和语言的劣势更能规避！那更应该朝着既定的方向走！
至于凭什么,连这点追求和自信都没有,还是在国内呆吧!
有什么呀,人都是一样的! 也就是肤色和语言，至于想的什么都差不多，只是哪部分跟哪部分比而已。也就是田忌赛马的翻版！
qq88 : 2008-07-15
#1054
回复: 再论买地建房
"有本事就跟专业的来比,我们又不是到加拿大要饭!
如果真如之前的朋友所说，越是高端，人种和语言的劣势更能规避！那更应该朝着既定的方向走！"
钦佩啊!!说得确实如此!!
很多人都被严酷的现实磨灭了自己的理想~~如果没有生存问题的困扰,那就勇敢地追求理想吧!
送祝福!!
qitianqitian : 2008-07-16
#1055
回复: 再论买地建房
要做就做这样的事情! 我先把中国水泥拼装别墅项目在美国上市融资搞定，看看北美的忽悠精英到底如何！
有本事就跟专业的来比,我们又不是到加拿大要饭!
如果真如之前的朋友所说，越是高端，人种和语言的劣势更能规避！那更应该朝着既定的方向走！
至于凭什么,连这点追求和自信都没有,还是在国内呆吧!
有什么呀,人都是一样的! 也就是肤色和语言，至于想的什么都差不多，只是哪部分跟哪部分比而已。也就是田忌赛马的翻版！
牛！！！！！！！！！！！！！！
不过“中国水泥拼装别墅项目在美国上市融资”和在北美开发一个小区完全是两码事。
我可以在一间国际大公司的加拿大总部管理一个核心部门，我曾经是这间公司效率最高的项目经理----这并不意味着我可以成功运作一个地产项目，虽然项目管理是相通的。
----专业这东西，有时候无知的时候觉得自己最专业。
winsanxcs : 2008-07-16
#1056
回复: 再论买地建房
----专业这东西，有时候无知的时候觉得自己最专业。
是啊,就当无知者无畏吧! 其实也是"真专业"的人已经尝试过,最后以失败告终的结果吧!
就自己而言,即使这件事做不成,也绝不想从"小"处做起! 有违移民初衷!况且还不至于,路,总是人走出来的,即使经过再多曲折!
mapletravelling : 2008-07-20
#1057
回复: 再论买地建房
刚看到这个帖子的时候很兴奋.
前几年看到过国内要买地自己建房的,也跟着激动了一把,后来没有了结果.和我没有关系了,我上海买了小房.
我不希望这次也只看到开花,没有结果.因为我离开了我的小窝,来到了多伦多.发现,去年短登的时候,20多万的house还能看到广告,现在广告上的基本是40万 到60多万的价格了.又一次在失业的打击下被房子弄疯了.
谁让加拿大是个移民国家,把其他国家的金钱和财富都吸收过来了呢,所以房价疯涨.
自己建房的目的:
1.自住的话,为了节省成本; 我赞成
2.如果华人圈内销售,低成本,也成为华人互助; 我赞成
3.销售挣钱的话,那完全就是公司行为了. 我不表态
相信新移民中,有很多我这种想法的.
我倒是希望你能成功.
我家有机械工程师,有加拿大注册会计师,如果用的上,请说话.
胖子棒 : 2008-07-22
#1059
回复: 再论买地建房
大家好，很久没来家园了，上一次登录还是3月中旬，3月底登陆多伦多，7月1日回国， 9月底返回将翻开新的一页。其实我在国内一直是做图书出版行业的，出国前考虑较多，特别住房是个大问题，于是发了个帖子，没想跟的人多了，更多专业的人士又有新论，有些偏离了我的初衷，太专业，太理想，太大了。我插不上嘴了。
我其实很保守的。本来也是打算干不了我的专业，没办法才考虑转行。到了多后我觉得围绕图书业还是有很多机会的。正赶上6月份加拿大的BookExpo在多伦多举行，花80元注册了个公司Canada-China book bridge，租了个展位，最后效果不错。我现在在国内正在建设一个网站Canada-China Book Trade，建好设在加拿大。方向是挖掘两国各自的优势做图书贸易，涉及出书、印书、卖书和买书。不多说了，不然嫌疑打广告了。
当然最后还是要住房的。我肯定自建了，但看来要等等了，先吃上饭要紧。哈，上来打个招呼，和大家解释下，为什么我人不见了。在加拿大的这3个月，时间太紧张了，没时间发帖子。对不住大家了。
全景视界 : 2008-07-22
#1060
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原来就是所谓的"太空板"呀！那个老总叫"樊志"，10多年前从我们公司出去单干的，去加拿大待了三年，混到身份就回国搞起了太空板。说到底，就是抄袭的北美聚苯水泥夹心板技术(国内叫舒乐舍板，但技术远远落后于北美)，当然区别也是有的，就是夹心层变了。北美的聚苯水泥夹心板也是有钢丝网，连接件，钢龙骨的。
水泥无论怎样发泡，保温效果肯定是不如聚苯的。再说，住宅考虑太空板自承重的可能性不大，因为明显防火达不到要求，最终还是要加木梁柱或钢梁柱结构体系。能不能帮我介绍一下,我想在湖北当地发展该项目.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-07-25
#1061
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有一阵子没有来了。
说个真故事。
3年前，我写过两个方案，要点是综合利用加中两国优势开发房地产（双向忽悠－融资－开发－倒腾－。。。，在中国炒加拿大概念－加拿大式度假村等，而在加拿大炒中国概念－中国式园林、中国式度假村等）。西人老板看过后，不置可否。后来才知道，曾经有中国牛商2人对他忽悠过10天，合作开发旅游业房地产（PLaza＋Hotel with Restaurant +bar。。。 连合作意向书都签了。后来，按照名片上的电话打过去，接电话的人莫名其妙，说一定搞错了。托人去查找该公司，没有注册过。可是，当时有该公司的网站！（当然，后来连网站也消失了）。 从此以后，除非是当地知根知底的华商，该老板拒绝和中国国内来的牛商谈任何生意。
实力，本事，机会，时间，关系，金钱，可行性，专业性，缺一不可。明摆着的事，洋老板认为俺们玩不了，所以，免谈。
winsanxcs : 2008-08-02
#1062
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说个真故事。
quote]
这就对了,国人的想法都差不多,西人的想法也都差不多!但最终又取决于西人.
所以,应该用一个低成本的西人去做我们想做的事情,看起来是在兜圈子,但恐怕是各种因素综合的目前阶段比较靠谱的选择!
jhyhm : 2008-08-20
#1063
回复: 再论买地建房
此贴之好处就是汇集了一群建筑行业的专业人事，让大家了解了一下加拿大的建筑行业情况。
winsanxcs精神可嘉，可惜我不看好你的计划。
Sonte-Maple Leaf : 2008-08-20
#1064
中贵 : 2008-08-20
#1065
回复: 再论买地建房
此贴之好处就是汇集了一群建筑行业的专业人事，让大家了解了一下加拿大的建筑行业情况。
winsanxcs精神可嘉，可惜我不看好你的计划。
我也喜欢这个贴,有技术没纠纷,实用而有建设性.
hao_ming : 2008-08-21
#1066
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诚邀请各路神仙金口出玉言。
我认为如果买地盖房是一个很好的生意，还是公开讨论比较好，因为，这么大而复杂的生意依靠个人能力，大的发展很困难，大家交流是互赢的，只有华人内部资源和人才共享才能逐渐做出名气。咱们的对手不是中国人，而是西人，市场在西人手中，很大部分还在印人手中，我们是如何集中智慧，从他们手里瓜分一点而已。如果有一天，在加拿大有一个说法：“请华人建房，质量高，价格合理”，我们大家都好做了。
请教一下，如果倡导生态、环保、智能建房，会不会得到政府的青睐。
有见地！有志气！但可能比想象的难哦
不过，我会买你的产品
hao_ming : 2008-08-21
#1067
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要做就做这样的事情! 我先把中国水泥拼装别墅项目在美国上市融资搞定，看看北美的忽悠精英到底如何！
有本事就跟专业的来比,我们又不是到加拿大要饭!
如果真如之前的朋友所说，越是高端，人种和语言的劣势更能规避！那更应该朝着既定的方向走！
至于凭什么,连这点追求和自信都没有,还是在国内呆吧!
有什么呀,人都是一样的! 也就是肤色和语言，至于想的什么都差不多，只是哪部分跟哪部分比而已。也就是田忌赛马的翻版！
将登泰山雪暗天，欲渡黄河冰塞川，拔剑四顾心茫然！
信心可嘉
想法天真
付诸行动
挺进加国
Designmw : 2008-08-21
#1068
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是这样的啊,不好意思啦
不是吧，全自己动手？山寨房？
Designmw : 2008-08-21
#1069
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刚看了前几页，服了，还要发明一种钻，能把螺丝拧进木板里，不早就在卖了吗？
牛人太多了，打算把木头运过来安装？运费多少？不同木材如何通过CITY HALL审批？BUILDING CODE一样吗？谁给你盖章？
hao_ming : 2008-08-21
#1070
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顶！
也许是熟知美国加拿大游戏规则的缘故，我和jpan8的看法相当一致。
我们在多伦多就是做开发的。可以告诉大家的是，融资过程是很难的。谁比谁傻啊？洋人其实很精明很小心翼翼的。特别是次贷危机爆发后的今天。我的感觉是，在金钱上华人根本玩不过犹太人。
正常的开发过程是：先投入数百万，买地，造一开发计划 --> 政府批准 --> 开始卖楼花 --> 卖出75%左右，此时银行认为没有风险了（因为有了75%下家），才会来和开发商谈建筑贷款，--> 政府征求周边邻居的意见，如果有邻居反对，上法庭，打官司，直至法官审判。--> 政府再批准 （所有设计，图纸，计算等等。政府规划部门有的是专家。如果觉得有问题，打回重新做。直至无问题）-->发给建筑许可 --> 开始建造 。。。
这种玩法起码要有买地的钱，几百万吧。过程：起码三年。
多伦多有若干项目，倒在要不到银行贷款上了（融资？容易吗？）银行往往是世界上最精明的机构，查你的信用，资格，经验等等，只要一个不放心，就不批。
在自己的地上盖一栋房屋，过程不会这样。但winsanxcs 是要搞大项目，融资等。过程比上述肯定还要复杂。
加拿大也有空手套白狼的，那就是：土地公司。卖给你一块地的share(5万加元）。公司本身可以是以很少的资金开始玩。。。曾经有一个这种公司封我一个Senior VP, 但我没有本事，玩不了。
实际上我一直觉得winsanxcs是有魄力的，所以一直回帖。提供一些经验或提醒，希望少走弯路。
靠谱
。我觉得winsanxcs是个理想主义者，我们共同支持他
不要空想，不要夸夸其谈，更不要忽悠
实干家我们
希望winsanxcs苦练内功，拿出无懈可击的方案（尤其是可在加国运作的方案，不要想当然）。能令偶信服，偶入股200万刀。
Designmw : 2008-08-21
#1071
回复: 再论买地建房
靠谱
。我觉得winsanxcs是个理想主义者，我们共同支持他
不要空想，不要夸夸其谈，更不要忽悠
实干家我们
希望winsanxcs苦练内功，拿出无懈可击的方案（尤其是可在加国运作的方案，不要想当然）。能令偶信服，偶入股200万刀。
那你找我得了，我比他还能忽悠，哈哈。
小HOUSE就没什么可说的了，买地，图纸，审批，找施工队，再申报，过监理。
做公寓，先要看买的地是否允许盖高楼，建成后还要有物业公司这一头，其中如何省钱，诸多门道，小弟略懂一二。
还是那句话，想搞发明创作，就别看钱，别怕摔死，
但想赚钱，就DON'T CHANGE RECIPE，按规矩办事
Designmw : 2008-08-21
#1072
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说实话，佩服这位朋友的百折不挠绝不放弃精神。这样干下去，会逐步走向成功！
但是，“寻找一个年轻的纯西人作为整个项目的名义执行者,比如温哥华名校的在校大学生,让市场整个认为是她要做的事情”。这有些搞笑。五分钟之内，人们就能够明白 she is not qualified or she is nothing! 相信在这个论坛里，就有许多美国加拿大名校的毕业生。没有几个人会把什么“温哥华名校的在校大学生一个年轻的纯西人”当一回事！这种孩子，只能够在暑期当当我们的接线生。勉勉强强，可以让他们或她们来无薪实习。
不是这么玩的。
西人无薪实习？哈哈，离倒霉不远了。
Designmw : 2008-08-21
#1073
jpan8 : 2008-08-22
#1074
回复: 再论买地建房
在我操作下，5300SFT LIVING SPACE 的房子, Framing + mansonry+insulation+ drywall ＋roofing ＋door/window+stairs= 成本是$ 250,000，pluming+HVAC(3套）＋electric+ sprinkler =＄80,000, 不知道水泥房能做到否, 我看不行的， 其他就没必要讨论了．水泥房无低成本可操作性，在成熟的美加商业社会, 想靠指山卖磨式的呼悠来赚钱, 我实在不敢恭维，这里不乏国内来的实干＋呼悠的大师，有了理想天堂到实践地狱的旅程，才发现什么是最恰当的取财之道，和美国人打过交道才知道什么叫呼悠精英．推荐一本书：The Secret History of the American Empire.
换个话题吧，想投资的看看这个网站
http://www.foreclosures.com/forecast/
有建筑经验的朋友大可交换看法．
Designmw : 2008-08-22
#1076
回复: 再论买地建房
在我操作下，5300SFT LIVING SPACE 的房子, Framing + mansonry+insulation+ drywall ＋roofing ＋door/window+stairs= 成本是$ 250,000，pluming+HVAC(3套）＋electric+ sprinkler =＄80,000, 不知道水泥房能做到否, 我看不行的， 其他就没必要讨论了．水泥房无低成本可操作性，在成熟的美加商业社会, 想靠指山卖磨式的呼悠来赚钱, 我实在不敢恭维，这里不乏国内来的实干＋呼悠的大师，有了理想天堂到实践地狱的旅程，才发现什么是最恰当的取财之道，和美国人打过交道才知道什么叫呼悠精英．推荐一本书：The Secret History of the American Empire.
换个话题吧，想投资的看看这个网站
http://www.foreclosures.com/forecast/
有建筑经验的朋友大可交换看法．
看这贴也算开了眼了，我是干建筑的，还没牌照，懂得不多，但想做事.
在国内想象，忽悠自己鼓鼓精神，可以，反正早晚要醒。
对结构有兴趣的朋友可以和我联系
msn:
michael080380@hotmail.com
Designmw : 2008-08-22
#1077
回复: 再论买地建房
那不可能,一定要用专业公司,这是原则,土木不可擅动,这可是本人多年的经验!
但是加的专业公司成本太高,好在对中国的规范熟,所以必须选择在中国专业的,在加有公司的那种!
我已经谈好了中国人的公司,用中国人的规范!
只要符合规范,一定没问题,无论是西人还是中国,而且中国的更好些!就象您说的目前那边的房屋质量差,就更显我们的优势了!
一直当笑话看，看到这句惊呆了。
牛了B了，服了，疯了。
Designmw : 2008-08-22
#1078
回复: 再论买地建房
加拿大的荷载分项系数取得比中国大，所以中国的规范拿到加拿大来是不足够安全的。
别的不说抗震等级要求一样吗？中国论片儿分，一片儿都一个系数，这边按建筑用途+地区分。
安不安全的，city hall谁理你呀。
看出来了，你和NAONAO还有几个人是懂行的，你们是诚心逗这哥们儿玩。人家都这样了，你们也忍心。
Designmw : 2008-08-22
#1079
回复: 再论买地建房
笑得肚子疼了，从他一上来自我介绍，你就应该明白他是干什么来的。什么叫空手盗。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-08-25
#1080
回复: 再论买地建房
在多伦多，大学生如果找不到带薪的实习项目，就会参加 Volunteer Program,即无薪实习。这是很常见的。许多新移民也在参加Volunteer Program, 即无薪工作（香港人称为“义工”）。目的都是为了获得Canadian working experience.
如果你在加拿大工作或生活过，就会明白我说什么。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-08-25
#1081
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在我操作下，5300SFT LIVING SPACE 的房子, Framing + mansonry+insulation+ drywall ＋roofing ＋door/window+stairs= 成本是$ 250,000，pluming+HVAC(3套）＋electric+ sprinkler =＄80,000, 不知道水泥房能做到否, 我看不行的， 其他就没必要讨论了．水泥房无低成本可操作性，在成熟的美加商业社会, 想靠指山卖磨式的呼悠来赚钱, 我实在不敢恭维，这里不乏国内来的实干＋呼悠的大师，有了理想天堂到实践地狱的旅程，才发现什么是最恰当的取财之道，和美国人打过交道才知道什么叫呼悠精英．推荐一本书：The Secret History of the American Empire.
换个话题吧，想投资的看看这个网站
http://www.foreclosures.com/forecast/
有建筑经验的朋友大可交换看法．
这个帖子的回帖超过了一千，说明自建房屋是个热门话题。讨论是有益的，尽管许多想法不完善。在此谈谈我的结论：
个人自助建房，是完全没有问题的。所以，集体互助建房，也应该没有问题。但，用的应该是北美认证过的材料，遵守的当然是北美规范，建房用的技工等必须是当地的有license的contractors。起码要有足够的金钱去买地，买材料和付人工费。。。
所以，寄希望于在北美融资或集资，用未经北美认证的中国材料，采用中国规范和中国员工(或自己），在北美建房甚至大规模商业建房，这件事肯定不可行。
谢谢各位认真参加讨论的兄弟姐妹。特别推荐有北美实际经验的实干家jpan8。我会向你取经的。
Designmw : 2008-08-26
#1082
回复: 再论买地建房
在多伦多，大学生如果找不到带薪的实习项目，就会参加 Volunteer Program,即无薪实习。这是很常见的。许多新移民也在参加Volunteer Program, 即无薪工作（香港人称为“义工”）。目的都是为了获得Canadian working experience.
如果你在加拿大工作或生活过，就会明白我说什么。
you mean intern? 有薪的Co-op student?,你说的Volunteer是志愿者, right?
多见于慈善事业，也听说过某些学校入学的要求为多少时间以上VOLUNTEER
不认为西人会为赢利性公司做义工，挣不到钱做什么，他们宁可去做收银员
有些刚来的移民免费被小老板使唤，后被老外朋友听说，拉着新移民让这些小老板吃官司的倒是有几例。
这就是我说离倒霉不远了，Don't work for free, 慈善事业除外
I don't understand why some companies hiring volunteer. they are not church or commnuinty center, why they don't want to pay and it is illegal for sure.
According to Labour law, there is minium pay, and could be a little lawer payment for 0 experience employees but company have to pay.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-08-30
#1083
回复: 再论买地建房
you mean intern? 有薪的Co-op student?,你说的Volunteer是志愿者, right?
多见于慈善事业，也听说过某些学校入学的要求为多少时间以上VOLUNTEER
不认为西人会为赢利性公司做义工，挣不到钱做什么，他们宁可去做收银员
有些刚来的移民免费被小老板使唤，后被老外朋友听说，拉着新移民让这些小老板吃官司的倒是有几例。
这就是我说离倒霉不远了，Don't work for free, 慈善事业除外
I don't understand why some companies hiring volunteer. they are not church or commnuinty center, why they don't want to pay and it is illegal for sure.
According to Labour law, there is minium pay, and could be a little lawer payment for 0 experience employees but company have to pay.
看来你真的还不明白加拿大。
我说的都是基于我在英国，美国和加拿大共16年的经验。
“hiring volunteer” 的说法本身就是自相矛盾。hire 和volunteer 是不搭界的。
如果学生去麦当劳打工，是一种被“hire" 的关系,当然应该得到法定的最低工资。但如果学生去公司 Intern 或Co-op，不是一种被正式“hire" 的关系，无论有薪或无薪（无薪时可能得到一些补助)。
例子：11年以前，我第一次带的西人实习生来自York Univ., 在三个月的实习期间只有每周$100 的补助（这是不是无薪实习？）。她刚开始基本上做不了什么事情，公司倒是要给她培训。她在实习中学会了许多东西，并得到了宝贵的working experience，后来很快找到工作。
Intern 或Co-op 一般对学生而言。但Volunteer 的含义就更广泛了。加拿大愿意做Volunteer的太多了。多伦多的小孩子从中学开始就参加各种Volunteer Program（如在图书馆工作，如去助选，等。），目的都不是为了钱，而是为获得宝贵的working experience。对于新移民而言，最大的障碍一是英语，二是没有Canadian working experience. 所以，做Volunteer是获得Canadian working experience的重要途径。
已经偏离“盖房”主题了。打住。
川川川川 : 2008-10-01
#1085
回复: 再论买地建房
不知你觉得上海一亿三的紫园别墅如何,我当时问他们五合国际的老总的自我评价时,也不过摇摇头,叹口气罢了;北京的万万树,当时阿特金斯的老总信誓旦旦,后来也是项目转给当代集团的结局,又奔向了所谓的科技地产!
下面是我找的设计师4年前的设计项目, 有人要吗?图纸都是现成的:
其实,中国并不缺设计师,关键是中国知识不值钱!
这设计可真漂亮，可比洋式样有亲和力。有图纸吗能发过来吗
川川川川 : 2008-10-01
#1086
回复: 再论买地建房
大家好，很久没来家园了，上一次登录还是3月中旬，3月底登陆多伦多，7月1日回国， 9月底返回将翻开新的一页。其实我在国内一直是做图书出版行业的，出国前考虑较多，特别住房是个大问题，于是发了个帖子，没想跟的人多了，更多专业的人士又有新论，有些偏离了我的初衷，太专业，太理想，太大了。我插不上嘴了。
我其实很保守的。本来也是打算干不了我的专业，没办法才考虑转行。到了多后我觉得围绕图书业还是有很多机会的。正赶上6月份加拿大的BookExpo在多伦多举行，花80元注册了个公司Canada-China book bridge，租了个展位，最后效果不错。我现在在国内正在建设一个网站Canada-China Book Trade，建好设在加拿大。方向是挖掘两国各自的优势做图书贸易，涉及出书、印书、卖书和买书。不多说了，不然嫌疑打广告了。
当然最后还是要住房的。我肯定自建了，但看来要等等了，先吃上饭要紧。哈，上来打个招呼，和大家解释下，为什么我人不见了。在加拿大的这3个月，时间太紧张了，没时间发帖子。对不住大家了。
棒胖子，你这几个月累瘦了吧
，祝贺你能重抄旧业找到展开点哈。
我想请教哈兄弟你，加国对地控制的严吗，好买吗，贵吗，能同意自建吗？？？我看这帖是说房子本身怎么建的多能不能同意建的没有怎么交代
给说说
清凉水 : 2008-10-01
#1087
回复: 再论买地建房
讨论了有一两年了，为什么只是纸上谈兵，不付诸行动？
naonao7949 : 2008-10-06
#1088
回复: 再论买地建房
回来打个晃，这个帖子居然还在。11月21号开始定居加拿大了，有montreal的想自己买地建房的联系我哈，我们可以出设计：）
bigdog : 2008-10-08
#1089
回复: 再论买地建房
讨论了有一两年了，为什么只是纸上谈兵，不付诸行动？
再过十年也还会一样的
云在青山 : 2008-10-12
#1090
回复: 再论买地建房
学习了。看这些帖子就很累，更不要说建房了。呵呵
dyldm : 2008-10-12
#1091
回复: 再论买地建房
看来终于醒了，呵呵，炒房炒到来加拿大，够厉害的。
不过，建房子，有这样写文字就弄起来的么？
我没见过……
连范例都没一个……有点玄
城城的爸爸 : 2008-10-19
#1092
回复: 再论买地建房
开始挺好，怎么，看到最后不盖了。楼主也要闪人了？
甜甜の笑 : 2008-10-20
#1093
回复: 再论买地建房
有house对咱说还要奋斗呢~~~
backtofuture : 2008-10-20
#1094
回复: 再论买地建房
这个帖子看了我三四个小时,才看到340楼,(看得仔细了点,但也没想到比看武侠小说慢这么多),打算明天接着学习.感觉WINSANXCS同学最开始还是满怀激情和善意地(我记得他甚至还提出了合作初期回避投入资金信用风险的监管方法)与大家探讨买地建房的问题的,在讨论中还引申出很多话题的讨论,不管是否有意自己建房,都从中了解和学到很多东西,至少对我是这样.在帖子里我也看到不少对WINSAN的超出了善意的嘲讽,我觉得实在是没有必要,这也缺乏应有的宽容和尊重,我不想否认WINSAN计划中存在很多不现实和缺乏本地化的缺陷,甚至他性格上的张扬和过于浪漫主义,比如想通过上加拿大的什么板来融资(可能性极小,或没有什么操作意义),而且他的这个计划后来似乎也多少脱离了开立这个帖子的初衷,甚至变得虚幻起来,但我想正是这些计划中不足,引来了更多客观的评论和建议,而这些建议让看贴的每位同学都多少有所收获吧,从这个意义上说,WINSAN同学让我们获得了免费搭车的便利,我们还是应该心存感激而不是讽刺和挖苦.如果WINSAN的计划真是完美的,他有必要开帖来跟人讨论吗?
p3000 : 2008-10-20
#1095
回复: 再论买地建房
我个人觉得，开发房地产在任何地方都不会是难事。关键要有几个要素：资金，建筑设计单位，土建单位。有没有开发商不是非常重要。关键因素是资金，可是中国人有个很大的缺点，“不团结”，不团结的本因是信用危机，这就是在国内无法买地建房的原因。看看这个贴，我也能看出同样一个道理。不说这些了，大家要买地建房可以，大家出钱，成立公司，我是国内的一级注册建筑师。等我来了，可以为大家服务，没来之前，大家可以去找建筑设计单位，去跑政府，过规划局，本人曾在英国留学，对英联邦国家的体制有所了解，程序与国内差不多，施工图还是要有设计单位签字才能审批，过了审批才能建设。施工队也能自己找，包工但不包料，与自己家装修杀不多，结构，建筑，水电暖的问题应该都能解决，都不难。主要是大家要团结，想建房的出钱阿。
chy119007 : 2008-10-30
#1096
唐人公社8x8.ca : 2008-10-30
#1097
回复: 再论买地建房
在百年难遇的全球金融危机冲击下，昔日比尔盖茨那样的精英纷纷抛售自己的江山。您瞧，一美国富豪正在抛售自己的168平方公里的江山！
天哪，27万亩私家湖光山色大庄园，叫价仅127万美元！平均每亩江山只卖4.7美元, 相当于28元人民币, 即一顿快餐的价钱！接不接盘呢？接下来会不会套牢呢？
此江山位于风光旖旎的魁北克东北部，北纬约50度39分，西经约70度13分。
有3个私家湖，水面面积共50平方公里，还有88个小岛，外加6个汤姆叔叔式的度假小木屋！
虽然暂不通公路，但估计不久即会修公路，因为今年7月份该物业里的一场森林大火，政府为无法施救而深感内疚，估计即将痛定思痛下决心修一条路。目前，卖家建议买家自备可泊水上的私家飞机，以方便外出买菜，接送游客，员工上下班，鲜活鱼外运等。
据说每年需纳如下税：全部小木屋财产税$394， 教育附加税$68.95，湖泊渔业税$5329。
前业主主要用来个人休闲，顺带做欧洲高端客户的度假生意。
这个江山可比布什总统的私人农场大28倍，据说前业主邀请对方来此江山做客，被以国务繁忙推托了，言外之意难道退位后会来此坐坐？
买下这个世外桃源做什么好呢？这么大的水域，至少经营渔业是个不错的主意，抑或殖民一拨具有拓荒精神的华人移民去弄一个自给自足的小社会？尽管崇尚安逸的中国人历史上就缺乏欧洲人那样的拓荒远征精神，但基数庞大的华人中总能找到些许，且移民海外仍然是众多华人的梦想，这要看未来的买家怎样运筹帷幄。
既然这么多朋友找地盖房, 哪位老大买下这片江山, 一家送2亩宅基地也就价值$9.4而已, 就当买张选票, 大伙推举您为唐人村村长, 共同奋斗建设产业齐全的华人乐园。
这个江山的面积刚好相当于中国最近刚从俄罗斯收回的黑瞎子岛国土面积！没想到两个超级大国为一小块江山争了一百多年，如今掏点小钱就能买下同样大的江山！当然，地产买卖不是主权买卖，所有权并不等于主权。买家一定要维护加拿大的领土完整，不得自恃拥有半壁江山就像魁独分子那样谋求独立，另立中央。
就算买家独自享受此江山感觉也超酷啊！老子曰：治大国如烹小鲜，如今中国富豪也有实力和机会体验一下治”小国“如烹大鲜的另类雅趣啦--带上您的董事会成员，架着私家游艇，在自己的私家湖上，边研究决策公司的规划发展，边一起分享美味的新鲜生鱼片。
瞧这张航空照片。更多信息及图片参阅网站
8x8.ca
唐人公社8x8.ca : 2008-10-30
#1098
趁金融危机大伙一齐抄底买江山吧
不妨给楼上的回帖取个醒目的标题
我有喜扬 : 2008-11-04
#1100
回复: 再论买地建房
强烈支持，您先买下来。以后开发时大家都来努力。建一个以华人为主要居住源的美丽江山
loveddz : 2008-11-04
#1101
我有喜扬 : 2008-11-07
#1102
回复: 再论买地建房
买地建房，应该有市场，本人就在盼望着。……
先顶一下。
宛如阿修罗 : 2008-11-08
#1103
回复: 再论买地建房
楼主如果这次成功了，自己干一个实体多好，可以做那种很漂亮的公寓，卖给卖不起大房子又想拥有个公寓的华人。我觉得这样又方便又实惠，这是我一直想做的，只是我正在办理移民中，尚且未登陆，不知道这个是否可行，讨论一下而已。
宛如阿修罗 : 2008-11-08
#1104
回复: 再论买地建房
谢谢wzhucan的鼓励和更正, 我例举应该是一块LOT的价格, 在不同地区可以从1/4 ACRE--1ACRE.要具体价具体分析, 我是笼统而言, 如有误导之处,望大家及时指正.
40%的毛利的说法,是一本<如何自建房>的作者表述的, 他也讲这是最高获利. 我想可能不具普遍性,因为资本主义市场的利润平均化50年前早已完成, 暴利行业很少.
成本未包含政府的税收, 因为我仅从建房自住的角度考虑建筑成本,没有更多考虑商业运作的成本因素. 所以没有计算贷款,财务,法律,税收成本, 但我把建筑设计费, PERMIT 和 INSPECTION的费用算进去了. 还有所有需要GC承担的管理费用,包括:临时水电,临时厕所,装垃圾的DUMPSTER, 还有SUBCONTRACTOR 10%的OVERHEAD费用.
关于开发商的信誉, 的确重要, 但信誉是可以建立的, 美国市场细分化很强, 比如TOLL BROTHERS是美东最好的品牌之一,它的开发规模决定他不能适应许多LOCAL市场, 一些大公司周围的老村镇,已经不存在大规模开发的土地条件.油价上涨,人们更多选择就近上班,这就为小的BUILDER创造了生存空间,我在盖房,经常光顾附近的小发展商工地,向他们请教,观其材料, 标准和理念. 其实他们在当地毫无名气,但客户很满意,关键是客户可以从里到外看到房子的标准.质量和建筑过程, 通过实践认可其质量, 他们的房子面积从4800-8000, 一共开发了15栋, 一年中剩下2块LOT. 我看过他们的FRAMING, DYRWALL 和木工活,都是苏联人做的,很地道, 尽管他们不会讲英文. 当人们把LOCATION作为购房第一选择的时候, 建一栋卖一栋的方式也可形成一定的市场, 我这是针对有的朋友想从小做起说的. 至于更大规模的开发,定要把文化因素更多考虑进去, 选房子追求的是一种感觉, 好感觉都在意会不言中, 这里有很多大师,我就不班门弄斧了.
我想在屋顶上装全套的1000W的太阳能板和电源, 哪位朋友有好的资源望告. 谢谢.
您真的好专业
，可是为什么不考虑拿一块地做成几家的而不是单栋的呢，是不是华人已经不喜欢这种公寓式的呢，这种如果控制户数的话，其实很安全，很好管理，还避免太过于寂寞。。
呵呵，当然我考虑的可能不成熟
jane02 : 2008-11-12
#1105
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我希望别空谈，我是准备马上实施的，也希望马上实施的能跟我联系，大家一起干！
恕我直言，我觉得大家好象把问题讨论歪了！
一.我们去加拿大不是为了建房子，不是为了进修建房技术，不是为了探讨建筑结构体系，不是研究中外建筑的优劣势，不是在中国没饭吃，去外边找个建筑工人的职位干干。
所以要买地建房，是为了降低成本，能更好的生活，让孩子享受更好的教育，让自己享受美好的大自然，享受生活；所以讨论买地建房，是为了吸引一些有共识的人一起做，形成规模，更大的降低成本。
二.我们能做的是利用那边的可以自己建房的政策和法规，规避掉一些行业规则，而且确实存在这种现实合理性；
三.作为业主，利用目前是中国人，对中国市场熟悉，选择好具有价格优势的中国别墅产品，选择好具有价格优势的中国装修建材产品，协调一下运输，再选择当地的专业公司干活就行了，只要比当地人建房又好又便宜，自己住着舒服就达到目的了！
四. 相信专业公司吧，无论是中国的，还是加拿大的！别再讨论技术了，只要在市面上的房子，无论哪种结构，只要你喜欢、觉得价格合适就是它了！不会有问题！
五.其实没那么复杂，我在加拿大考察很多地方，与加拿大的地产人士充分接触，他们正好跟我们相反，从地产、到房产、到经纪人，他们的要求是越来越高的，而我们是越来越低；比如我们要求地产商的资质、资金、专业技术人员等等，至于卖房的无所谓，当然会英语、越漂亮越好；但他们那边，是个人就能买块地开发，然后请人建好，然后请人卖出去，而房地产经纪人是最辛苦的，要求最高的，比如英语水平考试、考执照、多少年的信誉、交保证金等等。
多说一句！
我见过的好多中国移民都去学英语、考试、拿执照、交管理费，去当了地产经纪，就我了解，竞争激烈，每天吃饭都顾不上，90%的人坚持不了两年就又改行，不知道他们是认为这样做容易还是难；我觉得难，而且他们也用事实证明真的挺难的；但我觉得他们可能开始认为容易来着！
其实，建房也一样，我觉得很容易，因为我什么都不用会，只要知道哪家公司能干活，是不是便宜就行了！以后可能要知道，谁的客户多，能马上把我的房子卖出去，就可以了！但很多人可能会觉得很难，因为他们想知道那些涉及的专业是怎么回事，那当然难了，因为人家自己交了好多学费，才会了一个专业，而且竞争激烈，你要知道的事情太多了，一件接近于不可能的事情！这也是之前，乃至以后，“买地建房”计划永远是空想的本质原因！
我不想知道，我相信他们，相信中国的建筑专家，因为他们选择了一个很难的事情在做，你们知道在中国研究拼装别墅的厂家有多少吗，竞争多激烈吗，无论是国外规范的研究，还是建筑技术的创新，几千万、几亿的赔进去，只有海外市场是他们的出路，因为中国人工、材料便宜，而在本土不需要快；我希望大家，我们中国去的新移民，选择一件容易的事情做，真的，“买地建房”，我们有多好的独有的现成优势！他们加拿大本土没有跟我们比的条件！因为他们太好、太规范、太成熟、太富裕！！！！！！！
刚看到这里，先表示一下赞同，继续往下看，呵呵
jane02 : 2008-11-12
#1106
回复: 再论买地建房
看到了14页，呵呵，越来越有意思了，也越来越接近目标了。先小憩，下午继续学习。
不过我忍不住好奇，到底最后这8精英有没有联手度假村呢？呵呵
jane02 : 2008-11-14
#1107
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规划就如之前，但整体计划出了两个问题，我认为一个好，一个坏！
......
目前看了两个地方，一个是之前去过的附近有三文鱼回游景观的CHILLWACK，在HOPE镇的路上，也算经典旅游线路；一个是WHISTLER路上的EAGLE RUN的小镇，经过SEA TO SKY 公路，真是很美，加上2010冬奥会的概念和正在扩修高速公路，两个都应该十分具有旅游地产和房屋地产的投资价值，尤其是旅游地产的经营价值，置业投资增值潜力十分巨大！
我下一步是：
1，寻求当地政府的针对整个项目的支持和审批（凭着1800万的投资规模，尽管需要沟通，工作效率低下，但应该不是太难的事情）；
2，落实中国建筑结构需要认证的具体内容和进行认证（需要时间和通过技术壁垒，从目前看，本质上应该没问题，之前设计公司和建材公司原则上都有沟通，只是看认证时间和认证成本了）；
3，征集国内想移民加拿大但尚未办理的，觉得“技术移民”累，“投资移民”成本高的“企业移民”群体，或者“投资移民”，又找不到有意思事做的群体；和已经办理“技术移民”，准备马上赴加找工作的，需要个OFFER可以加分并准备到温哥华生活几年的！
霍霍，这个好，正准备办投移，可以少花钱又省事办成企移，不错啊
就是不知道这事自07年10月到现在是不是又经历了N次的升华了。
大周末的看到37页，满怀喜悦的心情回家，真是令人愉快
jane02 : 2008-11-14
#1108
回复: 再论买地建房
我现在确实缺乏劝导西人的能力，但这又是必需的！
从“sea to sky”的命名上，我觉得存在这种可能性！
我刚去中关村花了1150买了一个步步高的学习机，希望能有点用！
老大，你太可爱了
jane02 : 2008-11-14
#1109
回复: 再论买地建房
终于学习完了，原来winsan已经放弃了初衷并找到了更有挑战的资本运作，wzhucan大哥也已经做了总结陈辞，棒大哥正忙着开拓加国图书市场，Jpan先生也已经建成了自己的蓝城，而凉粉斑竹一如既往。我呢，还回去老实准备投移吧。
非常感谢他们，让我获得了这么多，我从没有看过这么好看的帖子。
08年快要过去了，全球金融危机已经波及实体经济，衷心祝愿大家顺利度过危机，一切安好！
tangwenling : 2008-11-16
#1110
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魁北克太冷，温哥华有地买吗？买地建房，我有兴趣加入。
jiaxia11 : 2008-11-16
#1111
jiaxia11 : 2008-11-16
#1112
xjs : 2008-11-16
#1113
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我问了很多家卖房的，都是地贵过房子，一栋HOUSE，一万尺地要70万，房才要3，5万。拆掉重建不合算啊
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-11-17
#1114
许久没有来了。看看这个帖子还在继续。有意思。
我一直认为，winsanxcs同学的优点是敢想敢干。确实，胆商对于成大事是最重要的。当老板的往往并不懂什么专业。如杨惠妍她老爸懂什么建筑学专业呢？而建筑学博士一般都成不了老板。
但是，加拿大的许多事情绝对不是谁在中国国内就能够想象明白的。任何人在加拿大生活之前，都会对于加拿大有许多幻想或梦想或猜测。我过去也一样。所以，理所当然的，这里的许多帖子，有许多猜测的成分。我也注意到，目前在加拿大内的朋友们，跟这个帖子的越来越少了。因为好像话已经说明白了。
winsanxcs已经知道了在加拿大做一个房地产经纪其实都很难。起码你的英语要听说读写都没有问题，特别是英语听说应该流利。否则怎么可以代表客户和西人谈判买卖房屋？那为什么会有人认为在加拿大做一个开发商很容易？平心而论，在加拿大做一个开发商比做房地产经纪的难度要大得多得多！
我在多伦多就是一个Real Estate Broker (可以开房地产公司的那种），正在和人合作做开发。所以，如果有可能，我愿意和各位朋友合作。我愿意告诉朋友们一些事情，这绝对不是对谁泼冷水。我说的，当然是有根据的。
许多人把建造自己的自住房和商业开发混为一谈。所以，讨论问题首先要界定清楚。
这个帖子的楼主的本意是自己买地块建房。本来嘛，事情并不复杂。在加拿大，建自住房确实不难。一个人也好，集资也好，你只需要掏钱，买地（可贷款50%），然后找一个建筑商，就行了。政府那儿的手续可以让经纪和建筑商代办，就可以搞定。但注意哦，即使你在中国是建筑专业的，你也必须重新好好学习加拿大的建筑规范，千万不要自己按照中国的建筑规范来建造。因为盖房屋容易，是否可以通过政府验收才是一个问题。否则，验收通不过，你就不可以住进去，将来也不可能卖出！如果有人认为可以自己将中国建材运过来，买一块便宜的农地，大家一起动手盖许多中国式的房屋，或自己住，或卖出去，那我可以告诉你们，这肯定会出错！
你们可以找到的例子，都是属于那种请加拿大建筑商盖的，而不是你自己盖！这，才是问题的要点！ 如果将来谁真的要建自住房，你可以联系我。我会告诉你所有步骤，让你不会出错。免费咨询。
至于要做房地产商业开发，其实也容易。如果你有足够的金钱！你只要有实力，掏钱，什么人才你都可以雇用到。你可以雇设计师，雇建筑商，雇房地产经纪，雇人帮助你去政府搞定批文，等等。多伦多著名的湖滨高级公寓项目，最初就是李嘉诚来搞定的。可是，当时要不是李嘉诚的面子大，那块安大略湖滨的40英亩地风水宝地，是拿不到的！多少开发商在竞标呢！所以，总而言之，做开发商，实力和金钱最重要。做小开发商盖民宅容易，做大开发商盖商城难，很难！如果谁真的有实力，要在加拿大从小开发商开始做起，请联系我。绝对会对你有帮助！
但是，如果谁说俺没有金钱，有的只是点子。连项目的启动费都没有，连买地的金钱都要全部集资，还要搞商业开发，盖房屋卖给西方人，那么，我就不得不说，这就是异想天开。这种讨论永远会是空谈！要知道，加拿大的中国能人牛人太多了（现在还移民来了这么多中国的大老板），多少人一睡醒就在想发财的事。也许，将来会有人让我们开开眼，怎样空手套白狼，做成几乎不可能做到的事情。我希望有这一天。如果有能人让我觉得你有可行的房地产开发点子，我一定为你们效劳。
让我们在加拿大，集思广益，取长补短，发挥各自的优势和特长，多做些实事！
wzhu@trebnet.com
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-11-17
#1115
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买地,找ARCHITECT出PLAN,出CONSTRUCTION PLAN,CITY COUNCIL报批,找BUILDER建房,这种才是买地建房,也是专业人事,完全没什么可顾虑的.这种方式建成的房子当然比买现成的便宜了,买的时候和一般DEVELOPER做的房子价钱没什么区别,因为都是找BUILDER做的.
这位说的是在点子上。推荐！
这种“买地－请建筑商建房”的成功案例不少。
但那些在国内就发起的计划到加拿大“集资买农地建房”的，就没听说过有成功的。
有意思的是，已经在加拿大的基本上都清楚加拿大是怎么回事，但还没有来的有些人就“想当然”。回溯了一下这个帖子，才发现原来在开头的几页就有内行说明白了。看来，我说的许多话是多余的。
余则成 Liftmaster : 2008-11-17
#1116
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真是天才！
有时间仔细拜读大作!
余则成 Liftmaster : 2008-11-18
#1117
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木头房子的技术含量只会比钢筋混凝土的房子的技术含量高得多，新手怎么做？新手做的基本都是废品，最后还得老手全部扒掉再改，还不如老手重新做。这就是为什么卡尔加里盖房子的老手年收入能超过１０万刀。
我家自己铺过木地板，装过木踢脚，刷过油漆，砌过花坛，以为很简单，实际上做过后就知道，虽然做出来的东西可以用，但是要达到可接受的程度，就要花费专业人士几倍的时间，而要达到专业人士的水准，连一点可能性都不会有。要说省钱，也许是省了，可是卖出去的时候，价格也会比别人的低，而且不一定容易卖掉，所以完全谈不上省钱，除非自己住一辈子。
mollyxchen : 2008-11-19
#1118
玉洁 : 2008-11-19
#1119
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终于学习完了，原来winsan已经放弃了初衷并找到了更有挑战的资本运作，wzhucan大哥也已经做了总结陈辞，棒大哥正忙着开拓加国图书市场，Jpan先生也已经建成了自己的蓝城，而凉粉斑竹一如既往。我呢，还回去老实准备投移吧。
非常感谢他们，让我获得了这么多，我从没有看过这么好看的帖子。
08年快要过去了，全球金融危机已经波及实体经济，衷心祝愿大家顺利度过危机，一切安好！
关注中,明年过去加入你们的创业大军.
jpan8 : 2008-11-21
#1120
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各位朋友好, 回国内了几周, 好久没来了,开工后, 很高兴看到大家热情不减.发几张照片给大家看看造房过程.欢迎指教.
jpan8 : 2008-11-21
#1121
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刚才没发出去,对不起.再来一遍.
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jpan8 : 2008-11-21
#1122
回复: 再论买地建房
wzhucan一直建议我多发几张照片.那对意大利父子是我的建筑商,我们相处很愉快.使我成本控制得当.质量也不错.
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jpan8 : 2008-11-21
#1123
回复: 再论买地建房
做FRAMING的头是个巴西小伙子,叫ESIO, IT专业, 12年前来美跟着舅舅干, 两年后独立干, 温和负责,常和他聊聊,学习机会,常送PIZA和点心犒劳他们,小改大动都不收费, 活很干净,自己身体力行,一帮巴西小伙原来都是巴西奶牛场的挤奶工,力大,很卖力.
我正在选择做外墙的.是假石加STUCCO做正面(MAIN ENTRY和窗下想选假石),其余STUCCO,还是都用STUCCO,未决定.主要是考虑到经济环境因素.再则没看到特别中意的.本周末再选.对STUCCO施工的技术要求我正在写,望大师给些建议.一般这里是保修十年.
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jpan8 : 2008-11-22
#1124
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我最后还是听了autumnfans的建议,把一楼改为10' 二楼为9'. BUIDER也建议如此,不多收费. 多好. 但是一楼的门窗和楼梯都调整了SIZE.用PELLE的窗子,费用只增加了少许.但效果大不一样.谢谢autumnfans.我把每个建筑阶段发生的问题用照片和文字做了记录.以总结经验.设计图和实际施工是有误差的.要及时发现及时纠正才好. 所以FRAMING时候,我是天天去工地和他们沟通,对照图纸,比如FAMILY RM是贯通二楼,原来在二楼有个宽走廊,可以凭栏下望与FAMILY RM交流, 太太说不实用,不如与内侧CLOSET连成第五个卧室, 凭栏走廊封死.后发现,站在通顶20英尺的FAMILY RM向上望好似身处峡谷,十分压抑, 赶紧找清华建筑专业的朋友来看,也有同感, 支持我改回来, 恢复原来的方案, 有了和二楼阶梯型的过渡空间, 压抑感消失了.我们 FAMILY RM窗朝东偏南30度,是最好的采光位置,冬天7-11点阳光直照屋内. 我到PELLE DEALER处发现组合大窗,11' X 8', 就改动了图纸.稍加升级, 感觉完全不同. 这张照片是FAMILY rm外面.
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jpan8 : 2008-11-22
#1125
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wzhucan是我们这里热心诚恳的专家,给了我不少建议.谢谢.
我到目前为止,进程还是比较顺利,与BUILDER合作愉快.砍价以我预算为标准, 比全包可节省20%.质量有很大提高.唯一不满意的是临冬了,时间有点紧,不知道STUCCO施工是在什么温度标准范围内. 温度和水泥膨胀系数是一种什么关系.望朋友指点.
明天上屋顶了. 两张照片,一张是FAMILY RM,一张是二楼开始施工的
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wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-11-24
#1126
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终于，我们等到了jpan8的建房实例帖子。掌声鼓励！
jpan8的帖子是实实在在的，以事实说话。另外，我看见你对各分包商都挺满意的，说明你不是吹毛求疵的人，容易相处。
关注你的进展。
希望看见你更多的帖子。谢谢你的贡献！
宁静致远007 : 2008-11-24
#1127
越野浪子 : 2008-11-27
#1128
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晕,总算看完了; 买地建房, 与其是与成本对抗, 还不如当成个乐趣来看吧......
省了钱还是多花了钱,其实未必可以精确计算,除非是2栋完全一样的户型和配置,
一个是自建一个是专业发展商, 而且差不多时间去建设才可以比出来; 而且还要
计算自己的时间成本,错误成本......呵呵, 当娱乐,经历更好!
那位要用中国建筑公司去加拿大造房子还是用点子就融资的仁兄, 还需要多几年
经历下, 哈哈, 偶的下巴快要掉了......哈哈,哈哈
"市场肯定是有的",不知道是赚钱的市场还是赔钱的市场而已......
jpan8 : 2008-11-30
#1129
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屋顶装好了,寿命30年,保修期十年.窗子选择PELLER,有隔离紫外线镀膜,东南和西南方开大窗,东北和西北选小窗,考虑节能.HVAC,PLUMING,也双管齐下,开始了.本区CODE要求民居设防火喷淋头.SPRICKLER也要开始工作了.
房子是原址重建,市场地价35万美元左右.预算时,可按公式计算:
建筑项目预算=预测新房市场价-(新房市场价X20%建筑毛利率) -土地成本
这样可省下了20%一个粗放型GC的管理费.我已经很满意思了. 真正的建筑商实现45%毛利定能做到,封在墙里的材料价格区别非常大.
照片上有几本读过的书,有兴趣朋友可以翻翻.还读了些建筑系的讲义,临时抱佛脚,沾了点皮毛.都有些用.
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越野浪子 : 2008-11-30
#1130
回复: 再论买地建房
很漂亮, 很有乐趣和成就...... 哪天也爽一把, 呵呵 , 还要补点英语和专业呢!
jpan8 : 2008-12-03
#1131
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Family room 窗子装好了. 自己重新设计的, 建筑师朋友告诉我, DECK和PARDIO造在西晒处,利用率是最低的. 大窗朝东南方向,采光好,窗下准备造个PADIO. 夏天使用时正好在阴凉处,避开西晒.
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jpan8 : 2008-12-03
#1132
回复: 再论买地建房
在地下室加了扇外门, 老板带个伙计,两人用了4个小时就完成了,效率非常高, 照片中左为老板兼工程师, 干了90%的活,边上的墨西哥小伙子,仅打个下手.我很敬佩他们.
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liushaoyuan : 2008-12-08
#1133
回复: 再论买地建房
看到您建的房子，为您高兴。我想同样自建一套住房，有些问题，希望得到您的帮助。
1．您的建筑图纸是由建筑商提供的还是自己请人设计的？费用多少？看到美国一些建房网站出售建筑图纸（约600700美元一套，有美国规范也有加拿大规范）不知能否使用？
2．您的建房成本是多少？您在上一个帖子里说，建5300SFT约$330000(土建加电及给排水等），平均$63/SFT，是否是全部费用？我在一本“如何自建房”的书看到，请承包商建房的平均成本约$110/SFT, 自建房的平均成本约$90/SFT, 比您的成本高出许多。不知您是如何操作的? 如方便能否将建房予算及决算单发给我，本人将不胜感激。
3. 我看您的建房模式是：自己作项目管理，各分项工程请分包商。不知您是全职管理还是利用业余时间管理？建筑材料是您自己采购还是分包商采购，中间差价很大吗？据您的经验，分包商的施工利润有多少？如果部分分项工程自己干，能否通过验收？
4. 我参观了几套建筑商建的HOUSE, 许多构件似乎是标准件。如个人单建，是否所有构件都要自己加工？不知有无成套住房标准构件，成套出售，自己安装？
5. 您的工期是多长时间？5000SFT的房子工期3个月够吗？
我8月登陆，因女儿上学，临时买了一套公寓。加国3月，租房买房令人头痛不已。很想自建住房，看到您的帖子，非常高兴，望能得到您的帮助，在此先表谢意！
jpan8 : 2008-12-09
#1134
回复: 再论买地建房
很愿意为您提供些信息,并分享些体会.
1图纸是当地的建筑师画的,$5000,因常有个性化的要求和配合预算的要求,改动较多,按$80/小时算的.
2按每SFT计算的建房成本是个大概的参数,不精确,可以参考我提供的计算成本的书,每个建筑商计算差异很大,选个平均数,不算土地,控制在$90/SFT已经很好了.(属于LIVING SPACE, 没有取暖的房间不算有:车库,地下室,花房). 选好建筑商最关键. 我面视了不下10个建筑商, 最后选择了现在这个.他的特点是: 有自己的土建工程队, 有非常有竞争力的合伙人, 做木结构的,水电气,做内装修的,他们意大利人有个建筑圈子,雇的都是南美人,白人干的就贵多了.他非常有经验,自己就能报出非常有竞争力的价格.人缘也不错.不是狡猾之人.砍价应该,但要合理有根据,可要求他接近市场竞争者的价格.也别太残酷.否则最后伤者还是自己.
jpan8 : 2008-12-10
#1135
回复: 再论买地建房
3 做此事是全职工作,无法兼职的.每天要保证两小时在工地.发现问题即使解决.我可以发给你一个预算单, 我是按照这个预算单推算成本的,收益非浅.
4 有的材料可以自己买,比如窗门,有的可以包工包料,如果事无巨细都做的话,太花时间精力,我们只要控制住主要成本就行了.有的自建房者自己采购水泥钉子木材,我没有时间,
5 我把项目按施工顺序和内在联系的紧密度, 分成5大块, 来招标.1) 水泥+ 木结构+烟囱火炉+管+电+气+防火系统 2) 屋顶+ INSULATION + DRYWALL + 油漆+ TRIM 3) 外墙+ PATIO + DRIVEWY 4) 地面 + 厕所装修 5) 橱柜和木工细活. 每一阶段我都寻一次价格. 我的建筑商都会再参加竞标. 现在他也摸透我了, 报的价格很有竞争力, 高了我会提示他下降. 梢高些, 我也情愿让他一气喝成. 因为很多建筑设备资源共享, 可以节约成本的, 倒过来想,我也是满烦人的.但这是双赢啊.
6, 工期4-5个月比较合理,建筑受天气影响的.这里面包括边干边学,带着问题学,活学活用,我完全是门外汉, 多亏两个建筑师朋友常指点.
7 所谓自己干,就是项目经理, 依靠的是建筑师和GC, 他们是根据当地CODE设计和施工的,一定通过检验的.
jpan8 : 2008-12-10
#1137
回复: 再论买地建房
我邮箱是:
JPAN8@COMCAST.NET 我会尽我所能与你共同探讨的.
建议你读我推荐的几本书. 掌握些基础知识, 对住宅房的建筑过程和工艺有初步的认识, 再一步步深入, 否则无法在一个层面和建筑商交流. 是很难控制成本的.我开始连好多建筑术语都不懂, 更妄谈质量标准了.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-12-10
#1138
回复: 再论买地建房
祝贺jpan8 兄弟！
活学活用，立竿见影。你现在已经是“自建住房”的专家了。依我看，这个“买地建房”的讨论就是你来收尾了！
“分成5大块, 来招标”。 高！我觉得你很有管理才能，能够将这么多事情安排得井井有条。
是否可以将整个过程整理一下，配上图片，运用你推荐的几本书中的知识，写个“怎样自建住房”的手册？在网上先发，再逐步补充修改。以后可以正式出版。我们都承认你的版权。如果你愿意出，一定让你实现！
谢了！
liushaoyuan : 2008-12-10
#1139
回复: 再论买地建房
JPAN8:拜读回帖，很高兴。多蒙费心，帮助很大，深表感谢！将发e-mail专程拜访，望不吝赐教！
jpan8 : 2008-12-10
#1140
回复: 再论买地建房
祝贺jpan8 兄弟！
活学活用，立竿见影。你现在已经是“自建住房”的专家了。依我看，这个“买地建房”的讨论就是你来收尾了！
“分成5大块, 来招标”。 高！我觉得你很有管理才能，能够将这么多事情安排得井井有条。
是否可以将整个过程整理一下，配上图片，运用你推荐的几本书中的知识，写个“怎样自建住房”的手册？在网上先发，再逐步补充修改。以后可以正式出版。我们都承认你的版权。如果你愿意出，一定让你实现！
谢了！
谢谢你的鼓励和建议, 如我心得能使朋友们的海外安居之梦有所帮助,我非常愿意花些时间来写,同时希望得到大师们的指点和谅解, 容我班门弄斧, 关公面前耍大刀了, 哈哈.
jpan8 : 2008-12-10
#1141
回复: 再论买地建房
JPAN8:拜读回帖，很高兴。多蒙费心，帮助很大，深表感谢！将发e-mail专程拜访，望不吝赐教！
不必客气, 有问题尽管问好了. 深度的专业性问题不行,你可以呼叫求援,这里有许多大师, 他们一定会帮助你的.
我在造房准备阶段,经常去各类的建筑工地观察, 向工头请教, 没人时, 拍点照片, 作为参照资料, 哈哈, 学艺就是如此啊. 处处是课堂,人人是老师.
wendy6 : 2008-12-13
#1142
回复: 再论买地建房
看得半懂不懂,我想问个问题,不知道该不该在这问?
我老公在渥太华河对面的GATINEAU的CENTER TOWN买了一块600平方的地,有人想拿一块离CENTER TOWN 30分钟路远的靠湖边一块8903平方的地跟他换,不知道值不值?
jpan8 : 2008-12-14
#1143
回复: 再论买地建房
wendy6 您好:
以小换大,以临河换临湖,看来是不错的交易,但也许这是简单的类比, 您最好将就业距离,学区优劣,未来增值趋势等综合环境因素考虑进去,不妨问问你当地的地产商,他们也许会给你比较有根据的参考信息.如果仅仅是为了自己建房居住,个人的消费偏好因素可多考虑些. 湖边垂钓的乐趣,千金难买的
.
wendy6 : 2008-12-16
#1144
回复: 再论买地建房
wendy6 您好:
以小换大,以临河换临湖,看来是不错的交易,但也许这是简单的类比, 您最好将就业距离,学区优劣,未来增值趋势等综合环境因素考虑进去,不妨问问你当地的地产商,他们也许会给你比较有根据的参考信息.如果仅仅是为了自己建房居住,个人的消费偏好因素可多考虑些. 湖边垂钓的乐趣,千金难买的
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非常感谢您的回复,我们就是考虑如果是在CENTRE TOWN河边的地,可以建个4 APPARTMENTS的房子出租,在远离中心城的湖边肯定没人去租了.但是那块地实在是太大了,可以养猪呀狗呀牛的都没问题了.这将是个很耐时间的考虑...
winsanxcs : 2008-12-31
#1145
回复: 再论买地建房
好长时间没来这个论坛，我用实践证明了一下，把中国的水泥拼装的房子运输到加拿大不靠谱！
专门请加拿大的设计师（香港原籍）来北京一起设计了一下，图纸已经出好，成本测算完成，跟北京的生产厂家反复磋商压低价格，又跟加拿大的物流公司谈了协议条件。
具体情况如下：
1。建筑面积175平米，板材成本8.6万人民币；
2。整套板材重量70多吨，考虑尺寸因素，需要5个货柜，运输成本加通关等所有12万人民币；
虽然整个成本价格还算能够接受，但考虑到那边的施工配合，之前探讨的大众市场的接受程度，个人认为得不偿失！
winsanxcs : 2008-12-31
#1146
winsanxcs : 2008-12-31
#1147
philip.hu : 2009-01-02
#1149
回复: 再论买地建房
winsanxcs有干劲，但是要选好自己的优势地方赶快动手，有什么新项目(投资规模小的)可以发一下，也许可以合作。项目太大，没有足够资本。
philip.hu : 2009-01-02
#1150
回复: 再论买地建房
这个地产项目不是一个好的投资项目。投资讲究的是确定性，buffet的本金原则。你投入的时候不知道多长时间，多少回报，多大概率获益。
补充一点投资常识：买房一定要买城市，保值些，流动性好。不赞同新移民买偏远农村，和豪宅/penny股票一样没有流动性就掉价。新移民钱不多，需要工作去补血，而旅游观光物业投资是风险项目，有剩余的钱投资比较好。
到了新国家，面临的风险比国内多，先稳定，再发展。
大多地产杨洪 : 2009-01-10
#1151
回复: 再论买地建房
这个地产项目不是一个好的投资项目。投资讲究的是确定性，buffet的本金原则。你投入的时候不知道多长时间，多少回报，多大概率获益。
补充一点投资常识：买房一定要买城市，保值些，流动性好。不赞同新移民买偏远农村，和豪宅/penny股票一样没有流动性就掉价。新移民钱不多，需要工作去补血，而旅游观光物业投资是风险项目，有剩余的钱投资比较好。
到了新国家，面临的风险比国内多，先稳定，再发展。
我很赞同楼上这位朋友的观点！
winsanxcs : 2009-01-10
#1152
回复: 再论买地建房
winsanxcs有干劲，但是要选好自己的优势地方赶快动手，有什么新项目(投资规模小的)可以发一下，也许可以合作。项目太大，没有足够资本。
这一段时间，虽然在北京，但因为买地建房的目的，跟加拿大驻华使馆商务处、联邦住房署、林业协会、很多很多的与加拿大有关的建筑设计、建筑技术、建材推广的公司和活动有很多的接触。
经过与国内建设部、中国建筑材料研究总院的沟通和探讨，加拿大住宅的科技含量确实比我们领先很多。
所以我决定，也建议大家，建房时能有所借鉴，由于惯性和传统，目前在加拿大市场也未必都是使用的最新科技和产品，他们推广到中国的技术和产品也许在加拿大也是最好的，当然，也是想抛砖引玉，希望各位在加拿大的朋友能给予指点，真的能找到好的技术和产品，建一个最理想的加拿大的家。
下面是我的选择，敬请各位的指正，万分感谢！
http://www.lavendermountains.com/ViewTarget.aspx?targetid=10000107&page=1
jane.aier : 2009-02-08
#1153
回复: 再论买地建房
也是想着自建房的事情,花了两晚看俺们这张贴子,真是眼花掺乱,高手如云啊!
让我了解了不少知识,谢谢各位了!
心急啊!想问下LZ什么时候可以开始实施呢?很盼望看到进展!
对于自建房的想法,越来越有信心了!
jane.aier : 2009-02-08
#1154
回复: 再论买地建房
另外，还想请教几个问题：
1、现在温哥华、本拿比和列治文的地价是多少啊？
2、“现在新规的house，地一般是３３尺＊１２２尺＝４０００平方尺，房子的使用面积是２２００平方尺”，其中，是否规定在4000平方尺的土地上政府只允许盖使用面积为2200平方尺的房屋？如果是这样的话，就是政府规定了房屋的容积率；还是说只规定新规的地为4000平方尺但并不限制盖多少使用面积的房屋呢？
3、目前温哥华自建房的建筑成本每平方尺大约为多少呢？
多谢指点！
建筑之声 : 2009-02-11
#1155
回复: 再论买地建房
没太看明白你的意思.基本上你讲的是自己动手动脚装修房子,可是这里说的不是买地建房吗? 买地,找ARCHITECT出PLAN,出CONSTRUCTION PLAN,CITY COUNCIL报批,找BUILDER建房,这种才是买地建房,也是专业人事,完全没什么可顾虑的.这种方式建成的房子当然比买现成的便宜了,买的时候和一般DEVELOPER做的房子价钱没什么区别,因为都是找BUILDER做的.
本人在温哥华做别墅设计已经多年，有一些基本的设计方面的经验愿与大家分享。
买地建房的基本程序如上所述。提醒准备买地的同胞下offer前，最好到city hall 咨询一下（如果他们不忙的话），或咨询一下
设计师（designer）（建筑师Arahitect通常只接大型豪宅设计），这块地的规划性质（zoing），可以建多少面积？可以建几层（高度限制）？建筑风格？不同城市，不同区域都有不同要求。举例说：你买了一块6000 平方尺的地，有的地方可以建3600 平方尺，有的地方3000 平方尺，有的可建地下室，有的不能。有的地方地下室不算面积。等等。
先聊到这里。希望对大家能有所帮助。
起重机司机 : 2009-02-15
#1156
回复: 再论买地建房
本人在温哥华做别墅设计已经多年，有一些基本的设计方面的经验愿与大家分享。
买地建房的基本程序如上所述。提醒准备买地的同胞下offer前，最好到city hall 咨询一下（如果他们不忙的话），或咨询一下设计师（designer）（建筑师Arahitect通常只接大型豪宅设计），这块地的规划性质（zoing），可以建多少面积？可以建几层（高度限制）？建筑风格？不同城市，不同区域都有不同要求。举例说：你买了一块6000 平方尺的地，有的地方可以建3600 平方尺，有的地方3000 平方尺，有的可建地下室，有的不能。有的地方地下室不算面积。等等。
先聊到这里。希望对大家能有所帮助。
非常专业且实用的信息！加分
买地建房是大多数国人的梦想！太多的国人想踩在地上生活！回想十年前我们不顾一切冲进高楼时的激情年代，现在想回去住矮房子都回不去了！人说住得高，风景好，那是前些年！我看现在北京住在二十层都不一定能晒多长时间的太阳，对面的小孩天天趴在他家落地窗前看我们吃饭！我估计他在猜测我桌子上的菜今天为什么不放辣椒！夸张了一些
！
国内的大城市规划我有些不能理解，方块切得很大，很大一片高楼的车流上下班都同时出现在有限的几条路上，路再宽都会堵！为什么就不能切小方块？？
jamo989 : 2009-02-21
#1157
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现在时机很好，工人充裕材料便宜，自住可以，投资还要等等
北美未来 : 2009-03-19
#1159
回复: 再论买地建房
现在的地价我感觉虚高了! 尤其是一些大城市里面好的位置,基本不可能了,
如果有合适的地段的地皮价格也适中的话,买来盖个自己喜欢的房子还是不错的,至于盖房子卖! 我觉得现在北美的经济还未到谷底,因此这个时候进入一个完全陌生的领域是比较冒险的行为.
坐上移民监静观其变.
wujq_001 : 2009-03-19
#1160
雪山飞鼠 : 2009-03-24
#1161
回复: 再论买地建房
为了这个贴，整整两天泡在网上（除了吃饭睡觉）。看来还没正式开始。可我的移民才走第一步，不知道哪天能去。8人小组成立了吗？我是北京的。也想掺和一下。（不过我什么专业都不懂，只想在加拿大有个自家的小屋）。
Richard.cn : 2009-03-26
#1162
fangshenxu : 2009-03-30
#1163
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很不错，我整整看了两天，认为很有启发，可以考虑
stoneman111 : 2009-03-30
#1164
回复: 再论买地建房
Jpan你好,
我在多论多,看到你自己的建房经历,很受鼓舞,
我最近在NORTH YORK看了几个旧房子,也想买了重建,想问您个菜鸟问题,你那个60/SQ.FT 或者110/SQ.FT的成本是否包括内部装修?是否只是做到内部DRYWALL的价格?
我因为自己是做大理石生意的,所以我自己寻思自建可以用自己的材料,那样价格方面可以省很多(在同等材料的前提下),谢谢您回复,也可以发我的邮箱:
juny_inc@hotmail.com
skncar : 2009-04-16
#1165
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买地呀 ，我这有货，月球的 三分之一，可是背面啊 ，一千美金，假币不行，加币更不幸。 还买地，而且是在加拿大，脑子进水了，都卖给你 一百年 便宜 你要吗
bingkuaiytfs : 2009-04-17
#1166
温哥 : 2009-04-23
#1167
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现在不是团购的最佳时机，我估计2010年秋，是进入的最佳时机。
jieyu418 : 2009-04-23
#1169
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感兴趣，收着，慢慢看。送花花给LZ表示谢意。
麦子店 : 2009-04-29
#1170
回复: 再论买地建房
支持楼主的建议！我的朋友在悉尼就是自己动手建的，买地买房屋材料组装，除了主要部分（比如立拄横梁水电等涉及安全的部分）要请专业人士（一般买房屋材料的就都管做这些）做，其他的就是每周末带老婆孩子去弄点，花了半年时间建好了，他说就象搭积木一样．二层楼，很漂亮，就是完成后要去房屋管理部门来检测通过后才能住．比在同样地区买同样的旧房子还省了１０万多刀呢．
大温出租车 : 2009-05-08
#1171
回复: 再论买地建房
本人在温哥华做别墅设计已经多年，有一些基本的设计方面的经验愿与大家分享。
买地建房的基本程序如上所述。提醒准备买地的同胞下offer前，最好到city hall 咨询一下（如果他们不忙的话），或咨询一下设计师（designer）（建筑师Arahitect通常只接大型豪宅设计），这块地的规划性质（zoing），可以建多少面积？可以建几层（高度限制）？建筑风格？不同城市，不同区域都有不同要求。举例说：你买了一块6000 平方尺的地，有的地方可以建3600 平方尺，有的地方3000 平方尺，有的可建地下室，有的不能。有的地方地下室不算面积。等等。
先聊到这里。希望对大家能有所帮助。
你好,
我现在在richmond看地,7000-8000尺的地,计划建3600-3800的房子..你有好的建议和设计吗?可以和我联系.
yoshiko : 2009-05-12
#1172
顺流而下 : 2009-05-14
#1173
回复: 再论买地建房
看来自己买地建房（不是商业开发）的人还是不少，能不能多谈些经验呢。
期待中。。。
jpan8 : 2009-05-20
#1175
回复: 再论买地建房
好久没来了, 向各位朋友报告一下,我们已经搬入新居,随发几张最后阶段的照片
jpan8 : 2009-05-20
#1176
回复: 再论买地建房
这是面朝东南方的FAMILY ROOM和厨房的位置, 厨房的门外是PADIO.
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jpan8 : 2009-05-20
#1177
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jpan8 : 2009-05-20
#1178
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jpan8 : 2009-05-20
#1179
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jpan8 : 2009-05-20
#1180
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jpan8 : 2009-05-20
#1181
回复: 再论买地建房
正面准备铺一条环行车道.只有这张有儿子的照片.
jpan8 : 2009-05-20
#1182
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jpan8 : 2009-05-20
#1183
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jpan8 : 2009-05-20
#1184
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never_talk : 2009-05-20
#1185
回复: 再论买地建房
这是面朝东南方的FAMILY ROOM和厨房的位置, 厨房的门外是PADIO.
是patio.
是谁设计的房子？
jpan8 : 2009-05-23
#1186
回复: 再论买地建房
谢谢指正.
设计思路是我和太太与建筑师好朋友共同策划的,请本镇设计师完成设计图.有以下思路:
1, 以厨房为家庭生活中心, 1)厨房要大
650SFT), 2)位置要居中
直接连接DINING ROOM. FAMILY ROOM, PATIO, 走廊连接中国式厨房, 车库,办公室.楼梯)3) 功能要全:用餐, 聚会, 媒体, 办公, 通信, 小孩做功课.支持220V中国电器的使用.与户外交流等.4) 创造Resale价值, 地面.柜面和墙面选用同一品种花岗岩材料,浑然一体.意大利师傅完成.
2, 节能:
1) 充分利用自然光,采光要充分.东南方的厨房和FAMILY ROOM用大窗和96"高的FRANCH DOOR. 阳光从7点照射到11:30AM
2)三个95%功效的空调系统,楼上一个楼下两个.根据需要调节温度.
3) 安装多扇内部玻璃门, 开空调时隔离闲置的房间.厨房四周关门可全封闭,又开门四通八达.
4) 在重要居住位置加厚墙壁,加厚INSULATION.
我们入住后感到房子的热效能特别好.华氏65度就非常舒服了.以前的房子开70度还嫌冷.
3, 健康环境
1) 所有的厕所厨房都设大功率抽风出气管,减少屋内浊气.
2) 一楼10' 高, 二楼9'高, FAMILY ROOM 20' 高, 空气流动性好.
3)主卧,儿子的卧室, 主卧的BATH都设在最好的采光位置.
4) 东南和西北方设置的玻璃门可以换纱门.
jpan8 : 2009-05-23
#1187
回复: 再论买地建房
电工在DINING ROOM安吊灯
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jpan8 : 2009-05-23
#1188
回复: 再论买地建房
房子的设计还有许多受限制处,1是车库的位置不理想,因为是FLAG的LOT, 车库只能安排在靠近进口的位置, 如放在西北方,房子会显得更加美观. 但车道会面积会增加很多. 2 图纸上报后才决定增加高度, 正门进口的FOYER空间后移的想法很难实现, 如扩展3-4尺,前厅就会显得大气.
上图是上午9点半的阳光. 冬天对厨房和FAMILY ROOM是很受用的.夏天也不是很热.
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jpan8 : 2009-05-23
#1189
回复: 再论买地建房
发错了,上图是检讨假阳台的柱子用的太细了,以后再调整了.
图一说明采光效果. 图二是意大利师傅在修PATIO.图三是油漆工在打底漆.图四是做TRIM的木匠,身边两个是他儿子,一个是大学老师,一个是电脑工程师,周末来帮忙.
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wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2009-05-24
#1190
回复: 再论买地建房
在百年难遇的全球金融危机冲击下，昔日比尔盖茨那样的精英纷纷抛售自己的江山。您瞧，一美国富豪正在抛售自己的168平方公里的江山！
天哪，27万亩私家湖光山色大庄园，叫价仅127万美元！平均每亩江山只卖4.7美元, 相当于28元人民币, 即一顿快餐的价钱！接不接盘呢？接下来会不会套牢呢？
此江山位于风光旖旎的魁北克东北部，北纬约50度39分，西经约70度13分。
有3个私家湖，水面面积共50平方公里，还有88个小岛，外加6个汤姆叔叔式的度假小木屋！
据说每年需纳如下税：全部小木屋财产税$394， 教育附加税$68.95，湖泊渔业税$5329。
既然这么多朋友找地盖房, 哪位老大买下这片江山, 一家送2亩宅基地也就价值$9.4而已, 就当买张选票, 大伙推举您为唐人村村长, 共同奋斗建设产业齐全的华人乐园。
伙计，谁说买下了这片江山，就可以一家送2亩宅基地（就价值$9.4而已）？
很可能，目前在这片江山里只允许你盖一～二栋正式的住宅！
请问zoning是个什么概念？
在什么前提下才能够允许你将这片江山剖分出小地块？
知道在剖分每一个小地块时，政府要charge多少费用吗？
等等。。。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2009-05-24
#1191
回复: 再论买地建房
发错了,上图是检讨假阳台的柱子用的太细了,以后再调整了.
图一说明采光效果. 图二是意大利师傅在修PATIO.图三是油漆工在打底漆.图四是做TRIM的木匠,身边两个是他儿子,一个是大学老师,一个是电脑工程师,周末来帮忙.
jpan8：祝贺你全家乔迁之喜！
你的帖子实实在在，有许多有用的信息。再次谢谢你的贡献！
注：给你加声望了。
sinoroc : 2009-05-24
#1192
jpan8 : 2009-05-24
#1193
回复: 再论买地建房
及时修正的一笔, (右图)在装屋顶时,房檐GUTS的材料颜色应该和窗子颜色一致,但我没有仔细考虑细节,建筑商问我颜色选择时,随口说了声用白色吧, 装完后才发现和窗子不配,失误了 拆掉重来大家都损失, 干脆将错就错, 决定通过更正下水管颜色, 换成和窗子颜色来纠正. 而把阳台换成白色, 这样就创造了新的协调, 建筑商也很高兴,用不到返工了. 白色的GUTS和房檐为房子的整体勾划出了一条美丽的轮廓.和白色阳台相呼应.歪打正着了.
什么可以自己干呢. (左图)你如果是个HANDY MAN, 安装橱柜是可以自己干的. 如果工具好,有人搭手, 准备充分, 需要6天. 内行干需要3-4天.我是自己安装的.因为没有经验,边干边学,前后拖了两周.建筑商和木匠给了我许多指导,他们很认可我安装的质量. 橱柜的CROWN MOLDING是请木匠安装的. 安装双烤炉的橱柜与标准不符合. 被我重新改造了一下.
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jpan8 : 2009-05-24
#1194
回复: 再论买地建房
jpan8：祝贺你全家乔迁之喜！
你的帖子实实在在，有许多有用的信息。再次谢谢你的贡献！
注：给你加声望了。
谢谢您的支持, 我会继续和朋友分享我的体会.
jpan8 : 2009-05-25
#1195
回复: 再论买地建房
jpan8：祝贺你全家乔迁之喜！
你的帖子实实在在，有许多有用的信息。再次谢谢你的贡献！
注：给你加声望了。
我给你发EMAIL了, 收到请告.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2009-05-25
#1196
回复: 再论买地建房
虽然我参与过一些商业房地产开发项目，但从来没有想过给自己买地块自己盖房子。一是嫌麻烦，二是觉得也省不了什么钱，三是怕工程质量没有保证，将来不好卖。看了jpan8兄弟的例子，我的看法有了许多positive的改变。
jpan8完全可以向房地产项目管理的方向发展。当然不是去找这方面的工作，而是自己做老板！
采取群购的方式购买土地 --> 在良好的项目管理和对承包商加强质量管理的前提下，以集体化的自助互助的建房形式建房，应该是一个很有前途的发展方向。成本当然会大大降低！
寄希望于别人是“雷锋”，而自己就心安理得地坐享其成，是不可能的。人民公社或合作社也得是工分制。付出应该是有偿的，才能够体现公平的原则。能者多劳，多劳多得。
Old Seafolk : 2009-05-30
#1197
回复: 再论买地建房
请问楼上为什么自己建房质量没保证呢？
woodland : 2009-05-30
#1198
回复: 再论买地建房
恭喜jpan8成功建成自己的房子！想请教一下：以您的这座房子为例，动手建比去市场上买能节省多少？
很佩服您的专业精神，并能不断向承包商学习、和他们协同工作。打算登陆后向您学习！
jpan8 : 2009-06-02
#1199
回复: 再论买地建房
我正在国内出差,可以用EMAIL和我联系.
有关房子质量的控制,一是靠图纸设计二是靠检验.建筑设计师是根据国家建筑标准和本地的标准来确定技术参数的, 也根据客户的要求设计. 镇政府有专职检验员进行阶段性验收,完全免费, 不用塞红包,大可放心. 比如水泥的FUANDATION阶段,灌浆前, 检验员必须到场检验灌浆的土质,挖到标准深度还不够,必须确认是否挖到硬土层,才允许灌浆. 对木质的框架, 主要验收材料质量,木材有湿度标准,影响到是否变形的程度. 还要判断承包商对不良材料的淘汰率.看到有缺陷的材料一定要求更换. 结构是建筑中最重要的部分. 水平和垂直和密度的合理分布是根本. 政府检验员比我们专业.质量检验不可能全场紧逼, 每天两小时, 采用样本抽查法操作. 质量控制的内容非常多.难以一言蔽之.
自建房控制得好,可以节约25%左右的成本,主要可以在符合RESALE共性要求的基础上,突出个性对舒适化的追求和新的市场变化. 比如节能保暖的要求. 化不多的钱,提高建筑标准,标准中在房屋的内墙是不加INSULATION的,但此物非常便宜,施工简单.加上它,增加了保温隔音功能. 地板下的材料可以是五合板也可以是木屑板,价格差很大, 自己可以决策. 还有许多小项目可自己采购并招标施工.降低成本.有兴趣和能力的话还可自己动手. 根据个人的情况而定. 建房经历和专业学习对我是一种新的生活体验. 也是项目的精神所得.
jpan8 : 2009-06-03
#1200
回复: 再论买地建房
每天到场两小时是现场管理的概念. 不光要对照图纸随时解决承包商碰到的问题.还要发现图纸设计上的缺陷. 建筑是比例的科学.图纸上是很难体会到舒适的比例,还有能耗,保温性,隔音要求和成本之间的平衡.只有靠想象. 建筑工程又往往充满着事后的遗憾,我就常常站在工地上发呆,想象着建成后的样子和可能出现的缺陷. 力争在木结构阶段把不合理的部分修改掉. 还请建筑师朋友,请有经验的朋友来挑剔. 原来车库内门通过走廊正对着厨房. 一不保暖二不安全三不清洁.四不私密,五与聚财之风水说相悖, 赶紧改从洗衣房穿入厨房. 有的门设计不合理,不节能,不私密,不大气.此时改动成本最低. 二楼主卧墙临楼梯. 朋友说他房间类似.缺点是上楼脚步声很吵.也偏冷. 立刻加厚墙层一倍,加上最后INSULATION.现在房内特别保暖. 自己盖要善于发现问题. 解决问题.
承包商都有节省材料和人工的动机. 现场管理不到位,质量就不到位的.
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2009-06-03
#1201
回复: 再论买地建房
每天到场两小时是现场管理的概念. 不光要对照图纸随时解决承包商碰到的问题.还要发现图纸设计上的缺陷. 建筑是比例的科学.图纸上是很难体会到舒适的比例,还有能耗,保温性,隔音要求和成本之间的平衡.只有靠想象. 建筑工程又往往充满着事后的遗憾,我就常常站在工地上发呆,想象着建成后的样子和可能出现的缺陷. 力争在木结构阶段把不合理的部分修改掉. 还请建筑师朋友,请有经验的朋友来挑剔. 原来车库内门通过走廊正对着厨房. 一不保暖二不安全三不清洁.四不私密,五与聚财之风水说相悖, 赶紧改从洗衣房穿入厨房. 有的门设计不合理,不节能,不私密,不大气.此时改动成本最低. 二楼主卧墙临楼梯. 朋友说他房间类似.缺点是上楼脚步声很吵.也偏冷. 立刻加厚墙层一倍,加上最后INSULATION.现在房内特别保暖. 自己盖要善于发现问题. 解决问题.
承包商都有节省材料和人工的动机. 现场管理不到位,质量就不到位的.
赞一个！
实践出真知！
深圳老虎先生 : 2009-06-06
#1202
回复: 再论买地建房
现在，在温西自建房，高中低档的建筑价格分别是多少钱一尺？
汤姆叔叔 : 2009-06-06
#1203
回复: 再论买地建房
现在，在温西自建房，高中低档的建筑价格分别是多少钱一尺？
高（250）
中（200）
低（150）
以上就一般来讲，当然高的还可以再高。
kingdvs : 2009-06-10
#1205
回复: 再论买地建房
温西是最贵的地方。那多伦多的远郊[50KM]自建房会便宜吗？
kingdvs : 2009-06-10
#1206
armtotooth : 2009-06-10
#1207
深圳老虎先生 : 2009-06-18
#1208
回复: 再论买地建房
高（250）
中（200）
低（150）
以上就一般来讲，当然高的还可以再高。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2009-06-18
#1209
回复: 再论买地建房
高（250）
中（200）
低（150）
以上就一般来讲，当然高的还可以再高。
在多伦多，建筑费用（建材加人工）要低些。
每年都会涨。
另外，以上的建筑费用要再加上地价。
3000英尺的房屋，建筑费用起码40万。再加上地价和发展税等，就会到60万以上。这就是为什么新房的价格下不来。
自己建房，地价，建材费用，和税等是无法省的，能够省的不过就是部分的人工费用。
集体自建房，也许还可以再省下点地价和建材费用（群购应该便宜些）。。。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2009-06-18
#1210
回复: 再论买地建房
温西是最贵的地方。那多伦多的远郊[50KM]自建房会便宜吗？
当然。主要是地价会便宜些。
DNW : 2009-06-18
#1211
回复: 再论买地建房
每天到场两小时是现场管理的概念. 不光要对照图纸随时解决承包商碰到的问题.还要发现图纸设计上的缺陷. 建筑是比例的科学.图纸上是很难体会到舒适的比例,还有能耗,保温性,隔音要求和成本之间的平衡.只有靠想象. 建筑工程又往往充满着事后的遗憾,我就常常站在工地上发呆,想象着建成后的样子和可能出现的缺陷. 力争在木结构阶段把不合理的部分修改掉. 还请建筑师朋友,请有经验的朋友来挑剔. 原来车库内门通过走廊正对着厨房. 一不保暖二不安全三不清洁.四不私密,五与聚财之风水说相悖, 赶紧改从洗衣房穿入厨房. 有的门设计不合理,不节能,不私密,不大气.此时改动成本最低. 二楼主卧墙临楼梯. 朋友说他房间类似.缺点是上楼脚步声很吵.也偏冷. 立刻加厚墙层一倍,加上最后INSULATION.现在房内特别保暖. 自己盖要善于发现问题. 解决问题.
承包商都有节省材料和人工的动机. 现场管理不到位,质量就不到位的.
可以考虑做3D效果图或者做虚拟3D walk through
JACKILU : 2009-07-19
#1212
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买地建房，密切关注中。想问一下在加拿大BC省内，一般需要多少钱建一平方米（或者是平方尺），建三千尺独立屋需要多少钱左右？
轻舟已过万重山 : 2009-07-19
#1213
回复: 再论买地建房
在温哥华，很很一般的house大约150每平方尺。
冬季蝴蝶 : 2009-07-20
#1214
回复: 再论买地建房
谢谢指正.
设计思路是我和太太与建筑师好朋友共同策划的,请本镇设计师完成设计图.有以下思路:
1, 以厨房为家庭生活中心, 1)厨房要大
650SFT), 2)位置要居中
直接连接DINING ROOM. FAMILY ROOM, PATIO, 走廊连接中国式厨房, 车库,办公室.楼梯)3) 功能要全:用餐, 聚会, 媒体, 办公, 通信, 小孩做功课.支持220V中国电器的使用.与户外交流等.4) 创造Resale价值, 地面.柜面和墙面选用同一品种花岗岩材料,浑然一体.意大利师傅完成.
2, 节能:
1) 充分利用自然光,采光要充分.东南方的厨房和FAMILY ROOM用大窗和96"高的FRANCH DOOR. 阳光从7点照射到11:30AM
2)三个95%功效的空调系统,楼上一个楼下两个.根据需要调节温度.
3) 安装多扇内部玻璃门, 开空调时隔离闲置的房间.厨房四周关门可全封闭,又开门四通八达.
4) 在重要居住位置加厚墙壁,加厚INSULATION.
我们入住后感到房子的热效能特别好.华氏65度就非常舒服了.以前的房子开70度还嫌冷.
3, 健康环境
1) 所有的厕所厨房都设大功率抽风出气管,减少屋内浊气.
2) 一楼10' 高, 二楼9'高, FAMILY ROOM 20' 高, 空气流动性好.
3)主卧,儿子的卧室, 主卧的BATH都设在最好的采光位置.
4) 东南和西北方设置的玻璃门可以换纱门.
自己设计的房子真的很称心呢。
Aim : 2009-07-20
#1215
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厨房居中？好像有违中国风水，不过这是在加拿大了，崇拜一下
冬季蝴蝶 : 2009-07-20
#1216
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哈哈，自己设计自己喜欢的房子很开心的，不过各家设计都会不同哦。我想jpan8如此设计一定是优先考虑功能性吧。
xuxia : 2009-07-29
#1217
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花了两天的时间，终于看完了，太有收获了！鉴于大家曾经激烈争论的建筑材料的问题，我知道一点，因为我老公就是政府部门工作，环境化学工程师，鉴别推广先进环保的建材也是他们工作的一部分，但凡有一定级别的关于房屋内外的产品或建材展销会，他们单位都会去露脸！如果真有哪位高人有那的出手的节能环保材料，可以直接跟他们单位联系！
xuxia : 2009-07-31
#1218
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我对JPAN8自己设计建的房子很感兴趣，觉得非常有‘抄袭’的价值！特别是那厨房----关起门就独立，开门就四通八达，很符合我的要求！因为我老公是魁瓜，喜欢开放的厨房！在有人聊天时，或者我煮西餐时，我也喜欢通透的厨房，但我有时候也想炒几个“干煸”“酱爆”的解解馋，搞得油烟熏熏的整个房子都会有味道！
你那设计图能提供一下吗？至少提供一个平面图，有关数据，如果真的觉得房子合适用，愿意出设计费向你购买！
还有建房的经验基本上是对自己没有用的，除非你想建第二个，但那时很久以后的事情了！
我家正在考虑买地建房的事情！有什么值得提醒注意的吗？我在蒙城，你在哪里？如果近，你又欢迎，还真想参观一下！
初步构想是买地，先请人做好水泥框架的地下室，在工厂定做好房子往上面一放，再固定一下，整个房子的外观就基本上完成了，里面的内饰自己能做自己做，该请人的情人！
lake2002 : 2009-08-03
#1219
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很有收获，梦想中啊，特别是开放式厨房。我在法国见过一个三面大玻璃的超大厨房，吃饭的时候都可以看到山景，房主是舞台艺术工作者，全是自己设计的，真希望以后也能有一个这样的厨房 : )
奥利奥 : 2009-08-03
#1220
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我知道在某块地上建房,房子的大小和高度甚至于风格都要审批,想要扩建自己的房子也需要报批. 不知道其他的怎样,比如:建筑材料等等.
没错，把自己家60A的供电改成100A以上都要报批的。。。。拆掉起新的也要报批。。。面积，高度都有bylaw管着的，每个城市都有区别呐 。。。哪有想咋就咋的
，随便乱起市政府有权让你拆掉的
。。。。
就是改装个厨房都要申请。。。装修地库和车库有时候也牵涉到permit。。。
大山-贺兰雪 : 2009-08-03
#1221
回复: 再论买地建房
斑竹说的很实际。我目前的情况是技术可以，但其他都不了解，很适合打一份工。没有资质也干不了builder，即使能自己干，第一次干弄不好要亏本。打工赚钱很明确，没有任何风险。一般是这个道理。
但我的情况有点不一样。我在国内自己开的公司，年龄也往50上爬了。我这个年龄经验上是占优势的，体力上是不再有优势的。给自己再当几年labor还可以，因为是甘心情愿，已经不再适应给别人去干labor了。
一直羡慕搞房地产的利润，但国内的地产界门槛已经太高，进不去了。来加拿大想创造一个机会，打算从最基础干起，身体力行。
我得出的经验是：干好一件事情要具备天时、地利、人和，其中人和最重要。所以，我准备联合一些能文能武的年轻人一同发展。把大家的利益栓在一起，只先盖一个样板房，大家都身体力行的话，人工就够了。还要集中大家智慧，将样板房建设成智能环保型的house。样板房一旦卖出，就成功了。一时卖不出自己住也行，没有风险。
谢谢naonao7949,我一直没用过msn,现在有事要出去了.明天我再装,到时和你联上.
方法不错，操作起来比较困难。
lqchi : 2009-08-05
#1222
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很佩服jpan8的实干精神和管理才能，建成了那么个性化而又漂亮的房子。
其实拥有一栋合乎自己财力和品味的dreamhome, 是无数新老移民的憧憬。
guyudong : 2009-08-06
#1223
回复: 再论买地建房
看了三天终于看完了！真是藏龙卧虎！
佩服！佩服！
终于有人付诸与实际行动了！祝贺jpan8 实现了自己的想法！
wiltiger : 2009-08-07
#1224
回复: 再论买地建房
我觉得楼主完全可以先去工程队干一下，在阿尔伯塔收入相当不错，当然会比较辛苦。我一个朋友原来就是做监理的，其实什么都要干的，非常累，就是一个labor工。后来闪了腰，不能干了，出去找专业工作反而找到了。
我的观点，还是没必要自己干，小打小闹就可以。真有那技术，不如出去赚钱，回报更高。我另一个朋友专门做装修的，自己家的地下室反而没做。为什么？因为现在外面的活多的是，价钱给得好的也多的是。自己在家做也是占用出去工作的时间（因为装修是没有节假日的），有那时间，省下的钱还不如去外面赚的多。一个勤劳点的装修工人，现在一年可以拿１０万多，自己盖个房子，起码要花一年的时间，也许能省出１０万，但不卖掉，还是没有收入，生活怎么过？
正解
popo222 : 2009-08-18
#1226
ltj2011996 : 2009-09-06
#1227
回复: 再论买地建房
我非常愿意加放LZ的团队，但目前还在移民申请中！
改变改变 : 2009-09-07
#1228
回复: 再论买地建房
终于看完，快累死了，一天看了两年的历程。
去了买个公寓住得了，省心……
我是没钱人
jiaao : 2009-09-21
#1229
回复: 再论买地建房
三天了， 终于看完了。颇多收获。。。。
祝福Jan8，实现了自己的建房梦，也给了整个“故事“一个童话般的完美结局；
尤其是要感谢winsan,其实是他的执著作，串起来整个“故事“。
winsan, 保持住你的这份热情，一定会成功!!
ArielJin : 2009-09-25
#1230
回复: 再论买地建房
赞...
原本也整天白日梦想要买地建房，可看完了之后，晕... 念头打消了，没有“金刚钻”，是揽不了这“瓷器活”的，JPan8太强了，Orz...
未来的天空 : 2009-09-26
#1231
回复: 再论买地建房
赞...
原本也整天白日梦想要买地建房，可看完了之后，晕... 念头打消了，没有“金刚钻”，是揽不了这“瓷器活”的，JPan8太强了，Orz...
同感
bluecat : 2009-09-26
#1232
bakecorn : 2009-09-28
#1233
回复: 再论买地建房
看了10页后，终于耐不住性子了，翻到最后一页，发现jpan8已经修成正果了，然后又寻找jpan8的发言，继续拜读。
霜岳 : 2009-10-03
#1234
回复: 再论买地建房
大半天的时间总算看完全部了。牛人太多了，也太牛了。
学习了好多知识。等我赚钱了，也自己设计一个大房子，就是向jpan8学习啦！
xixicoco : 2009-10-03
#1235
larry-88 : 2009-10-04
#1236
回复: 再论买地建房
按照中国的方式在加拿大建钢筋混凝土的房子，在加拿大是否可行？
yilehuli : 2009-10-05
#1237
回复: 再论买地建房
合作建房不错啊，希望以后能有更多的信息。能便宜点当然好了，按照自己的想法建房子才是最好的。
一定要有个安全的地下室，放满各种吃的东西，整整齐齐地堆好！
ArielJin : 2009-10-15
#1238
回复: 再论买地建房
一定要有个安全的地下室，放满各种吃的东西，整整齐齐地堆好！
这句话太有喜感了... 想起了动画片中过冬前储藏食物的小松鼠...
vantony : 2009-10-16
#1239
回复: 再论买地建房
用两天的时间看了两年的事情，jpan赞一个，事情做的有条理，受益良多。
神木 : 2009-10-21
#1240
回复: 再论买地建房
合作建房不错啊，希望以后能有更多的信息。能便宜点当然好了，按照自己的想法建房子才是最好的。
一定要有个安全的地下室，放满各种吃的东西，整整齐齐地堆好！
好理想哦！
神木 : 2009-10-21
#1241
回复: 再论买地建房
我觉得楼主完全可以先去工程队干一下，在阿尔伯塔收入相当不错，当然会比较辛苦。我一个朋友原来就是做监理的，其实什么都要干的，非常累，就是一个labor工。后来闪了腰，不能干了，出去找专业工作反而找到了。
我的观点，还是没必要自己干，小打小闹就可以。真有那技术，不如出去赚钱，回报更高。我另一个朋友专门做装修的，自己家的地下室反而没做。为什么？因为现在外面的活多的是，价钱给得好的也多的是。自己在家做也是占用出去工作的时间（因为装修是没有节假日的），有那时间，省下的钱还不如去外面赚的多。一个勤劳点的装修工人，现在一年可以拿１０万多，自己盖个房子，起码要花一年的时间，也许能省出１０万，但不卖掉，还是没有收入，生活怎么过？
非常理性的帮主！
好久没见到了
acway : 2009-10-26
#1242
回复: 再论买地建房
热帖观赏~
hesyn : 2009-10-26
#1243
回复: 再论买地建房
在加拿大买地建房应该这样界定：买地、请专业人士设计、请建筑承包人建房。就像国内农村的自建房，比买商品房肯定便宜很多。并不是真的自己动手劳动搭建房子，这是做不到的。
ken22 : 2009-11-03
#1244
回复: 再论买地建房
不简单，看来楼主可以做发展商了。
wosummer : 2009-11-08
#1246
sunnywinter : 2009-11-08
#1247
qq88 : 2009-11-12
#1248
回复: 再论买地建房
Jpan8牛人！恭喜啦！很喜欢你的客厅~超赞！
yamiyami : 2009-11-19
#1249
回复: 再论买地建房
在加拿大买地建房应该这样界定：买地、请专业人士设计、请建筑承包人建房。就像国内农村的自建房，比买商品房肯定便宜很多。并不是真的自己动手劳动搭建房子，这是做不到的。
自己?手再???人搭房子,?於在砚修行?混了?十年的人?真是稀松平常的,在呃里都?好??了.
ArielJin : 2009-12-02
#1251
回复: 再论买地建房
自己?手再???人搭房子,?於在砚修行?混了?十年的人?真是稀松平常的,在呃里都?好??了.
难者不会，会者不难啊...
开心蓝冰 : 2009-12-05
#1252
回复: 再论买地建房
江苏有一家专门做房子的，只要有块地就可以了。我在杭州看到过挺漂亮的。类似于活动板房，大概4000多人民币一平米，供暖供电什么的都有了。连内装修都是一起做好的，很漂亮的，还送双门冰箱。不过国内好像很难，因为城里人没有这样的地皮啊。农村人又买不起。
ghliu163 : 2009-12-05
#1253
回复: 再论买地建房
曾经热议的帖子作为几位兄弟的理想结束了。很希望这事情能成。还是对加拿大的真实把握地少啦。中国的玩儿法照搬这里不合适。好像温哥华的中国人在房产上跟印度人玩儿法不一样。 这个帖子里看到不少高人，特别几位搞设计的。所以原先潜水，现在发这帖子，请教哪位可以搞house的设计，或是有合适的事务所介绍？因为前段时间在Richmond买了间1万多尺地的旧house,计划推倒，华人设计师沟通好些？ 感谢！
ghliu163@yahoo.com.cn
e1000 : 2009-12-05
#1256
回复: 再论买地建房
天哪，某个人的口水，可以浪费这么多人的时间。太不值得了，幸亏还有个实例的结尾。行动才是硬道理。
飞翔在蓝天 : 2009-12-15
#1257
回复: 再论买地建房
理想，在温哥华买地建房。如果能实现的话。
好希望同我们的同胞聚一起买土地，大家一起在那里盖起我们理想的房子，共建一个我们的理想的家园。
bingshankou : 2009-12-15
#1258
回复: 再论买地建房
省略了过程，看了结果
建筑成本价90/SFT，200平的房子建筑成本在20万左右，土地另算
不知道这些价格跟随地域变化大不大
就单纯从价格来看，不怕烦的 ，还是值得去试试
sparetime : 2009-12-16
#1259
回复: 再论买地建房
好久没来了，先冒个泡喘口气
这个帖子还在继续讨论中吗？？？？？
我想请问本贴各楼层的各位前辈，买地建房对我来说都是后话，关键是地怎么买？去找谁买？自己看中的地怎么知道该去找谁买？这块地究竟是卖的，还是不卖的？？？
sparetime : 2009-12-16
#1260
回复: 再论买地建房
不好意思，忘记说一句，我看地块都是在Google Earth里面看的~~其实现有市场上售卖的房子总有些不如意。看中地块，自己建房很心动！！！
cafard : 2009-12-19
#1261
回复: 再论买地建房
同问，买地的途径有哪些？用来造房子的土地有很多出售么？还是买了含土地的旧房子，然后把旧房子推倒重来？
jpan8 : 2010-01-07
#1262
回复: 再论买地建房
祝朋友们新年好！
圣诞才回美，国内上此网不便，不能回复朋友贴子，深表歉意，如朋友需要信息可直接写EMAIL给我索取，我的图纸不是电子版的，我拍成照片的，不过还能对付看清楚。我信箱地址是
jian8@comcast.net
到国内时多用
shandi006@gmail.com。
最后镇上测量建筑面积是6200sft，超出了我的预期，只好任凭税收上去了。上个月能耗帐单$380，常温控制在60度。房子的保温性很好，达到了设计要求。
顺便发几张照片
jpan8 : 2010-01-07
#1263
-
IMG_0336.jpg
96.3 KB · 查看: 78
xuxia : 2010-01-07
#1264
回复: 再论买地建房
从外观看，前小阳台的用处不大！还不如封起，有个小阳光阅读室！造价只是多了两侧的小部分墙。
图纸你几个月前答应过发给我的，还没发呢!现在有空了，发给我参考参考吧。xuxia702@163.com
xuxia : 2010-01-07
#1265
回复: 再论买地建房
魁省的房屋造价是100加币一平方尺，你那大概多少？
xhz111cn : 2010-01-23
#1266
回复: 再论买地建房
very useful and helpful,thanks
半月孩子 : 2010-01-24
#1267
回复: 再论买地建房
太好了，不知道加拿大有砖头没有，贵不贵，我想用砖修个北京四合院，在北京郊区我们自己盖的砖的西式2层，当时造价600RMB一平米，当时通过建委批示了现在没产证要规划了，如果在加盖的房子是世世代代自己的就太好了，我做室内设计的，同学有在多伦多干建筑的，希望大家集思广益盖出房子，早点有自己的家
半月孩子 : 2010-01-24
#1268
回复: 再论买地建房
其实建筑图纸很好找的，北京甘家口的建筑书店里各类别墅的图纸集很多，会用CAD的回去改改就好了，连下水电路都有的，1本书几十元很便宜的，要不找个北京的建筑所买套以前的图纸就好，应该不贵的，不知道加拿大的上下水，化粪池怎么做的，是市政统一的吗，电缆电路怎么做的，收费贵吗，还好自己也打过井，化粪池也看工人做过，装净化器、潜水泵什么的也明白，加拿大总不会比国内再落后吧，急切想知道如何买地，哈哈，感觉像是郊区农民为了多拿拆迁款私盖乱盖房屋
twoway : 2010-01-25
#1269
回复: 再论买地建房
我认为，最大的问题是怎样获得许可的问题。美国加拿大的技术当然应该比中国更加成熟。现在，美加讲究的是绿色环保建筑。相应地对于建筑材料有比较高的要求。请注意美国是怎样对待中国制造的玩具的。目前，许多西人不愿意买中国玩具，认为不安全或含有害物质。同理，中国的许多建筑材料和工艺恐怕也不容易获得认可。
当然，你的proposal 有许多可取之处。继续关注。
目前我们着手在美加边境的尼亚加拉大瀑布市将一个现有的Motel改造成度假村＋Plaza。每个单元（配家具）卖9万加元左右。那儿有许多老旧的Motel都可以改造。
筒子们，两年没见了，各位房子盖得怎么样了？俺去年和个朋友在美国波士顿投资了两处房子，目前收益还可以，想来看看各位把这个话题进行得怎么样了呢。俺还是那句老话，投资的话可以木造房子，但要自己住还是想钢混的房子呢，呵呵~我想请教下，如果用这种混凝土在加拿大造房大概多少钱呢？连接在此
http://www.lafargecorp.com/wps/port...ts/Other/Ductal/Product_Ductal/Product_Ductal
wyx2000 : 2010-02-04
#1272
回复: 再论买地建房
同问，买地的途径有哪些？用来造房子的土地有很多出售么？还是买了含土地的旧房子，然后把旧房子推倒重来？
在MLS找，在旧区当然一般只有买了旧房拆了，在新区，像COQUITLAM再东，Coquiltlam前一阵也有一些，有些地拿出来卖，便宜的大概25万 4000尺。
大多地产 : 2010-02-05
#1273
回复: 再论买地建房
是自己投资请人建和自己动手建是两个感念。
当然不管那种类型，买地建房一定是有优势的，否则开发商就是慈善家了。
买地建房是有选择的，如果是大规模地开发空地，利润自不必说，当然风险共存。如果建一套给自己住则很有讲究了；建3500尺以上的大房，投资近百万，则可以选择成熟区域内的50*120Lot的旧房或空地，当然要选择周边类似的物价在百万以上的区域，如北约克；如果投资50万左右，就要选择近湖边的窄地旧屋或空地，2000尺左右够住了，如东约克。如果2家合建，必须选择zoning可分地的街，这种方式是最划算的。
请人建房时间半年左右就够了，审批要看是否改变zoning, 若一切按要求，1个月够了，若有稍微改动，时间要2-3个月，分地也另外加时。
自己动手要看自己能力了，除非自己是专家或有足够的经验；若没有专业人士的指导，千万别动手，否则建好的房可能只能自己住，永远别想重售。当然别忘了需要租用那么多的设备，土库的挖掘和地基混凝土工程恐怕一个人是搞不定的，需要请一大帮的兄弟朋友。最后奉劝各位还是请个建筑商吧，实际上他们干比你自己干更省钱，因为你付给自己工钱会比付给他们的更多，浪费的材料和人工还不计算在内。
日炙 : 2010-02-07
#1274
回复: 再论买地建房
哈哈，终于看完这个长帖，不知道最后有没有融到750万，不过还是有了个完美的结局。
春节将至，愿所有的家园移友都能顺利，开心 ：）
calgaryRN : 2010-04-10
#1275
回复: 再论买地建房
不如有兴趣自建房的朋友们都集合到一起，组建一个建筑公司好了，貌似这里什么角色都有了，
我还有个建议，就是 是否从国内 运来 轻型砖，和混凝土等会比较合适。
我也是不喜欢 木制房子，还是喜欢 砖和水泥，加钢筋做的 小别墅，。
希望 有机会能住上自己 喜欢的 自己盖的房子。
何况，我觉得我们中国人自己建的房子确实会比这边好很多，
这边除了人工贵，没什么好的。
calgaryRN : 2010-04-10
#1276
回复: 再论买地建房
说句不好听的，楼主和这里的其他tz不要介意，自己建房就是空中楼阁根本不可行，也没有任何意义，下面我会具体分析。
买地，然后让建筑公司来建房是完全可以的。其实楼主所说的“[FONT=宋体]天涯头条――我和老婆的建房记录[/FONT]”就是自己买地，专业建筑公司建房。而决不是什么自己建房。
我不从行政审批这些条条框框的制度分析，这个大家都可以从网上找到。
我先说建房的质量问题，大家自己建房无非是图省钱，那么就象楼主所说，一些力所能及的工作要“[FONT=宋体]一般生手也能干[/FONT]”。那么这些生手作的话的质量问题，谁来负责？大家如果都是朋友的话，那出了问题，更是不好意思开口，只好哑巴吃黄连。想象一下，大家花48万（假设省了2万，原来可能要50万）建好了房，一会儿地板出问题，一会儿电线线路出问题，一会儿水管出问题，请问你住的舒心吗？
然后再来分析一下到底能省多少钱
这个是大家最关心的，要不然劳心劳力的自己建房为什么，不就是图省钱吗？（自己享受建房过程的不再讨论之列）
能省的其实就是人工，其他都一样
那么就来讨论人工。楼主所说老法师建筑工10万年薪，就是50元/小时，但是建房的工作不会都由这么贵的工人做的，我在downtown看到建筑工人，很多都是小伙子，这些人的年薪一般都是3，4万左右，那么我们算平均价格30元/小时（6万年薪）
那能省多少个小时呢？这个就要看这些“一般生手”都能干些什么了。算你1000个小时，（这个等于一个ft的工人半年的工作量了），那么你省了3万。
看看你得到的是什么。那些专业的工人所做的活，你们这些生手至少要翻倍的时间才能完成，那就是你们至少要2000个小时的工作量。你们只能在周末做，每个月有8个休息日，你不会每个休息日都做，否则大家都累死。那算你6个休息日在建房（一个月只能休息2天），一个月50个小时工作量，算你有5个人同时在做（这样的工作效率已经很高了，不是人多就能够做的快的，需要一个很好的project leader才可能让5个人同时开工，而又都有活干，而且8个小时不停）。这样每个月250个小时。2000个小时的工作需要8个月完成。而且这还是有前提的，大家都要做到每个月只能休息2天，都要全勤。从志愿者的角度来说，这是不可能的，那么时间上又要打个8折，10个月能完成已经是非常好的了，而且这还需要那个非常优秀的project leader，否则最容易出现的情况就是，人来了没有活干，要干活的时候没有人，都是干等。
再来看专业工人完成工作需要的时间，这个是参考天涯的那篇文章的。
你们能做的工作大概是2006年12月初开始，2007年4月初结束。4个月时间。那么自己造房子就整整多用了6个月时间，算你现在房租每月800多元（这个在vancouver已经算便宜的了），那么房租你就多花了5000元，这样只有省下2.5万元了。
而且由于5位同志一起建房，也就是有4个志愿者，这些人情你是要还的，那就是说他们建房的时候你也要去，那就是又有4次，每次都是10个月，每个月只能休息2天时间悲惨人生。
同志们想象一下，为了自己动手建房，省2.5万元（你努力工作的话，不过是半年的收入），你需要10*5=50个月，每个月只能休息2天，每个月6个休息日去当建筑工人。而且造出来的房子，质量没有保证。自己的房子出了问题，不知道该找谁。帮别人造的房子出了问题，自己内疚好久。而且还有那个有负责的team leader，否则根本无法完成。
另外再想象一下，50个月，每月6天，每天8个小时，就是2400个小时。如果你打一份pt的工（比如送外卖），每个小时算15元，就是36000元。
晕倒，36000元-25000元=9000元。原来你根本就没有省钱，还浪费了9000元（大家一定要知道，自己的人力成本也是钱，而不是免费的，如果同样的时间在打工，也是可以赚钱的）
好了，分析完了，最终的结果是既没有省钱，还没有质量保障。
大家还要去自己动手建房吗？
能否把国内的建筑工队 请过来做呢？
国内人工，6-8 人，盖个小别墅，一个月就搞定了，，
大器中成 : 2010-04-19
#1277
回复: 再论买地建房
祝福Jan8，实现了自己的建房梦，也给了整个“故事“一个童话般的完美结局；
尤其是要感谢winsan,其实是他的执著作，串起来整个“故事“。
winsan, 保持住你的这份热情，一定会成功!!
---------------------------------------------------------------------------------
老移民是实干家，新移民是梦想家，老移民赚钱象乌龟，新移民赚钱像兔子，各位不要不服气哦，没有新移民的输血，温哥华的房价会炒得这么高吗？所以，感觉论坛中的人 对Winsan太苛刻了，又不想想，自己在他这个年纪有没有他混得好？
alimasi : 2010-04-28
#1278
回复: 再论买地建房
Jpan8, 给你发邮件了，希望你看到后查收！
seassi : 2010-05-06
#1279
回复: 再论买地建房
我也是整天梦想要买地建房啊，可看完了之后， 。。。真是觉得不是普通的麻烦。。我还是女生，有没有更简单的，就是买块地，然后找个建筑公司，也不想自己监工，然后就是验收入住，也就是图个比新房便宜那么25%左右吧。。。。JPan8太强了，崇拜中。。大多地产张弘说的倒是让我心动，能这么简单吗？
winsan : 2010-05-08
#1280
回复: 再论买地建房
祝福Jan8，实现了自己的建房梦，也给了整个“故事“一个童话般的完美结局；
尤其是要感谢winsan,其实是他的执著作，串起来整个“故事“。
winsan, 保持住你的这份热情，一定会成功!!
---------------------------------------------------------------------------------
老移民是实干家，新移民是梦想家，老移民赚钱象乌龟，新移民赚钱像兔子，各位不要不服气哦，没有新移民的输血，温哥华的房价会炒得这么高吗？所以，感觉论坛中的人 对Winsan太苛刻了，又不想想，自己在他这个年纪有没有他混得好？
十分感谢还有人记得我，因为之前很久忙于线下的“买地建房”的事情，而且越来越觉得不现实，所以没有积极回复这个论坛，连帐号和密码也忘了，又重新注册了一下。
真心祝福Jan8！
对“童话般的完美结局”的提法十分感动。
winsan : 2010-05-08
#1281
回复: 再论买地建房
其实，这两年一直没放弃“买地建房”的梦想，而且一直在做着准备：
1. 放弃了中国建筑技术和材料建房的想法，认为还是北美的木结构建筑更合理，尤其在可能的地震等自然危害的预期下；
2. 应该有自己的独有的东西才能具备比较优势和最终的风险最低，尤其是必需按照北美的文化惯例，到底人家比我们先进几十年，有些地方我们实在难以想到。
3. 历经2年多时间，我联合在加拿大温哥华的朋友一起研发了一个产品：《集约型太阳能光伏发电移动模块系统》 LMIC TRAILER ，并在加拿大、美国、中国申请了6项专利知识产权保护，CANADA：NO. 2680880、NO. 132368；USA：NO. 12581350、NO. 29345701；CHINA：NO. 2009201603049、NO. 2009301934437，我希望能为“买地建房”的想法提供技术积累基础和独有的市场竞争力。
4. 2009年我在加拿大温哥华正式注册了SolaMagination Energy Ltd.，想作为我计划的项目运营的主体，以便于以股权的方式邀请加拿大移民\准移民\意向移民的加盟，确保法律的严谨保障。
winsan : 2010-05-08
#1282
回复: 再论买地建房
我撰写了一份商业计划，总体设想如下，希望得到各位朋友的指正，也希望得到大家的参与：
1. 邀请10位加拿大移民、准移民和意向移民，在加拿大联合拥有一家公司，每人出资3万加元各占10%股份，总计筹集30万加元在加拿大BC省一起购买和投资一座世界第一家太阳能休闲农场，不仅为所有股东实现“买地建房”的梦想和可观的经济投资回报，同时也为加拿大移民提供生存和发展的机会，为加拿大准移民提供移民评估分数，为加拿大意向移民提供“零成本”的加拿大农场主移民的条件和即时的工作签证，更可以成为一项真正的事业，实现我们所有人的梦想！
2. 对农场的要求：土地规模40-80英亩，地理位置在BC省温哥华附近，气候条件最好是适宜人们居住的海洋性气候，价格越低越好。
3. 完全颠覆传统的农场投资原则，不怕荒地和经营效益不佳，只要有阳光和土地就成，充分利用中国太阳能光伏发电的技术和成本优势，将传统农场转换成世界最领先的太阳能光伏农场，一方面与BC省政府签约20年太阳能购电合约，享受最优惠的加拿大太阳能产业扶持政策，确保实现5年收回成本投资的最低目标；一方面以休闲农场+房车营地的模式，作为旅游地产项目进行市场运营，争取获得地产领域更多的经济收益，并开创一种全球领先的低碳经济时代全新商业模式。
winsan : 2010-05-08
#1283
回复: 再论买地建房
我看中的土地位于BC省温哥华北部：Grassy Plains, BC minutes south of the small community of Southbank which is located on the south side of Francois Lake within, in the heart of the Central Interior of British Columbia.
地块面积：38.77英亩 销售价格：3.46万加元
a. 开发规模：
总占地面积： 15.5万平方米（38.77英亩）；
太阳能光伏电站装机容量： 4.08MW
年发电规模500万千瓦时；
太阳能光伏发电单元 3MW ， 总计300个单元；
LMIC房车及营位规模： 1.08MW ，总计360个单位；
b. 投资估算：
土地成本 4万
前期费用： 63万（规划设计、审批）
园林及环境： 191万
太阳能光伏系统： 3,750万
房车制造： 2,520万
市场营销： 235万
经营管理： 607万
不可预见费： 125万
合计： 7,495万加元
本项目投资估算是参照类似工程的费用水平，按照项目本身的条件，挖掘中国在单晶硅光伏电池板技术和成本的国际领先优势，在中国进行关键组件的生产，以散装组件的形式运到项目所在地，进行现场快速拼装，以实现最大的经济收益。项目估算总投资约7500万加元，启动资金30万加元。
c.效益分析
销售收益总计 11,700万加元
销售毛利润 5,051万加元
税前投资回报率 43.17%
所得税 906万加元
税后投资回报率 23.23%
税后净利润 2,718万加元
本项目经济上可行，相关旅游经营、客户委托租赁经营等收益暂不计算，经济效益仍然十分可观。
mtvmtv3721 : 2010-05-08
#1285
回复: 再论买地建房
[FONT=宋体]为什么新加坡[/FONT].[FONT=宋体]人人住有其房[/FONT] ? 加拿大却人人住无其房?
[FONT=宋体]新加坡于[/FONT]1960[FONT=宋体]年成立了建屋发展局，向低收入人民提供廉价房屋。建屋发展局在[/FONT]1964 [FONT=宋体]年推出[/FONT]“[FONT=宋体]居者有其屋[/FONT]”[FONT=宋体]计划：国家免费提供土地，由建屋发展局统一规划建设[/FONT]“[FONT=宋体]组屋[/FONT]”[FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]新加坡的[/FONT]“[FONT=宋体]组屋[/FONT]”[FONT=宋体]，全称为组合房屋，类似于中国的经济适用房。由于新加坡建屋发展局不以赢利为目的，因此组屋的价格并不与市场挂钩，而由建屋发展局来决定。[/FONT]50[FONT=宋体]年间，建屋发展局建造了[/FONT]90[FONT=宋体]万间组屋，[/FONT]80%[FONT=宋体]的人口居住在组屋中，其中[/FONT]95%[FONT=宋体]拥有自己的组屋，是全球唯一近乎达到百分之百拥屋率的国家，真正实现了[/FONT]“[FONT=宋体]居者有其房[/FONT]”[FONT=宋体]的政策目标。[/FONT]
[FONT=宋体]新加坡运用灵活的分配方式、完善的公积金体系、和严格的制度规则，支撑起了其他国家难以复制的全国性福利住房制度。新加坡除了为大众建造新的家园，也为较旧的市镇提供[/FONT]“[FONT=宋体]组屋更新计划[/FONT]”[FONT=宋体]，而更新、维护的费用几乎全部由政府埋单。包括主要翻新计划[/FONT][FONT=宋体]把旧的住房修复到当前新住房的标准；电梯翻新计划[/FONT][FONT=宋体]为那些没有在每层楼设有候梯坪的高楼提供这项设备，让老龄人及行动不便的居民进出更加方便；选择性整体重建计划[/FONT][FONT=宋体]有选择性地将旧的组屋拆除，并在附近地段为受影响的居民提供新的住房。[/FONT]
[FONT=宋体]买房不住，高价出租,罚款坐牢[/FONT],[FONT=宋体]老年人、低收入者优先享受廉价房[/FONT]
[FONT=宋体]组屋价格如此优惠，购房者当然趋之若鹜。然而，购买了组屋，就必须要住，否则将面临高额罚款及牢狱之灾。新加坡政府表示，任何人在买卖组屋时，必须提供翔实的资料，如果一旦发现虚报，将面临高达[/FONT]5000[FONT=宋体]新元的罚款或[/FONT]6[FONT=宋体]个月的监禁，严重者两者兼施。[/FONT]
南方北方都是远方 : 2010-05-12
#1287
回复: 再论买地建房
刚开始有移民的打算呢，买地建房离我更是非常遥远，可好奇让我闯进这里。废寝忘食的爬完楼后，真的只有叹服的份儿啊！Jpan8这个ID令我印象太深刻了脑瓜好使，实干出色！
zzyuling : 2010-05-12
#1288
回复: 再论买地建房
我撰写了一份商业计划，总体设想如下，希望得到各位朋友的指正，也希望得到大家的参与：
1. 邀请10位加拿大移民、准移民和意向移民，在加拿大联合拥有一家公司，每人出资3万加元各占10%股份，总计筹集30万加元在加拿大BC省一起购买和投资一座世界第一家太阳能休闲农场，不仅为所有股东实现“买地建房”的梦想和可观的经济投资回报，同时也为加拿大移民提供生存和发展的机会，为加拿大准移民提供移民评估分数，为加拿大意向移民提供“零成本”的加拿大农场主移民的条件和即时的工作签证，更可以成为一项真正的事业，实现我们所有人的梦想！
2. 对农场的要求：土地规模40-80英亩，地理位置在BC省温哥华附近，气候条件最好是适宜人们居住的海洋性气候，价格越低越好。
3. 完全颠覆传统的农场投资原则，不怕荒地和经营效益不佳，只要有阳光和土地就成，充分利用中国太阳能光伏发电的技术和成本优势，将传统农场转换成世界最领先的太阳能光伏农场，一方面与BC省政府签约20年太阳能购电合约，享受最优惠的加拿大太阳能产业扶持政策，确保实现5年收回成本投资的最低目标；一方面以休闲农场+房车营地的模式，作为旅游地产项目进行市场运营，争取获得地产领域更多的经济收益，并开创一种全球领先的低碳经济时代全新商业模式。
有兴趣，关注中
shiningstar18 : 2010-05-12
#1289
回复: 再论买地建房
叹为观止！我等外行人爬玩喽不得不啧啧称赞！关注留爪！
yamiyami : 2010-05-12
#1290
回复: 再论买地建房
我今天晚上要去burnaby看一个独立屋,不到五十万一个破房子,地有八千多尺,看能不能申请盖两栋house,如果可以盖两栋house,找个朋友两人一起合作,那就很划算,成本低很多了,当然是要自己建房子,利润才高,这里很多人这样做的,我们也在找机会.
jun225 : 2010-05-13
#1291
回复: 再论买地建房
地要14000以上才能分割吧，以下不能分割建房
yamiyami : 2010-05-20
#1292
回复: 再论买地建房
在richmond八千尺的能申请建两间独立屋,willians路就可以申请,不过那里偏一点,在马路边又太吵了.
yamiyami : 2010-05-21
#1294
回复: 再论买地建房
到鸟不拉屎的地方,买那么大块地做甚?只能盖一间自住房,交地税都交穷了.
wosummer : 2010-05-22
#1295
yamiyami : 2010-05-23
#1297
回复: 再论买地建房
现在willians路上那些能建两间house的地,要七八十万了.burnaby有两间屋很旧的,两间大概100万,是内街,不太吵,离小学很近(过马路就到),离铁道镇,天车站也很近,谁有兴趣,我们一起跟卖家砍砍价,买下来重建或自住?
靓之凉粉 : 2010-05-23
#1298
回复: 再论买地建房
在richmond八千尺的能申请建两间独立屋,willians路就可以申请,不过那里偏一点,在马路边又太吵了.
面宽比面积更重要。
yamiyami : 2010-05-25
#1299
回复: 再论买地建房
面宽66以上咯,是吧,每条街的规定都不一样的吧.
靓之凉粉 : 2010-05-26
#1300
回复: 再论买地建房
各地标准不一样，要查当地政府网站。在政府的数据库里，LOT的种类有很多种，符合标准的类别才可以提交申请。
ken22 : 2010-07-02
#1301
回复: 再论买地建房
我看中的土地位于BC省温哥华北部：Grassy Plains, BC minutes south of the small community of Southbank which is located on the south side of Francois Lake within, in the heart of the Central Interior of British Columbia.
地块面积：38.77英亩 销售价格：3.46万加元
a. 开发规模：
总占地面积： 15.5万平方米（38.77英亩）；
太阳能光伏电站装机容量： 4.08MW
年发电规模500万千瓦时；
太阳能光伏发电单元 3MW ， 总计300个单元；
LMIC房车及营位规模： 1.08MW ，总计360个单位；
b. 投资估算：
土地成本 4万
前期费用： 63万（规划设计、审批）
园林及环境： 191万
太阳能光伏系统： 3,750万
房车制造： 2,520万
市场营销： 235万
经营管理： 607万
不可预见费： 125万
合计： 7,495万加元
本项目投资估算是参照类似工程的费用水平，按照项目本身的条件，挖掘中国在单晶硅光伏电池板技术和成本的国际领先优势，在中国进行关键组件的生产，以散装组件的形式运到项目所在地，进行现场快速拼装，以实现最大的经济收益。项目估算总投资约7500万加元，启动资金30万加元。
c.效益分析
销售收益总计 11,700万加元
销售毛利润 5,051万加元
税前投资回报率 43.17%
所得税 906万加元
税后投资回报率 23.23%
税后净利润 2,718万加元
本项目经济上可行，相关旅游经营、客户委托租赁经营等收益暂不计算，经济效益仍然十分可观。
启动资金30万如何操作?另外加拿大的公司注册，税收等如何规定的？合资投资农场是个办法。
大器中成 : 2010-07-15
#1304
回复: 再论买地建房
我撰写了一份商业计划，总体设想如下，希望得到各位朋友的指正，也希望得到大家的参与：
1. 邀请10位加拿大移民、准移民和意向移民，在加拿大联合拥有一家公司，每人出资3万加元各占10%股份，总计筹集30万加元在加拿大BC省一起购买和投资一座世界第一家太阳能休闲农场，不仅为所有股东实现“买地建房”的梦想和可观的经济投资回报，同时也为加拿大移民提供生存和发展的机会，为加拿大准移民提供移民评估分数，为加拿大意向移民提供“零成本”的加拿大农场主移民的条件和即时的工作签证，更可以成为一项真正的事业，实现我们所有人的梦想！
2. 对农场的要求：土地规模40-80英亩，地理位置在BC省温哥华附近，气候条件最好是适宜人们居住的海洋性气候，价格越低越好。
3. 完全颠覆传统的农场投资原则，不怕荒地和经营效益不佳，只要有阳光和土地就成，充分利用中国太阳能光伏发电的技术和成本优势，将传统农场转换成世界最领先的太阳能光伏农场，一方面与BC省政府签约20年太阳能购电合约，享受最优惠的加拿大太阳能产业扶持政策，确保实现5年收回成本投资的最低目标；一方面以休闲农场+房车营地的模式，作为旅游地产项目进行市场运营，争取获得地产领域更多的经济收益，并开创一种全球领先的低碳经济时代全新商业模式。
我潜水跟踪你的文章已经好长时间了，在帖子中老移民对你的种种不恭，我注册第一个帖子 就是为你辩驳的
。反应快，有干劲就是你最大的长处，不过通过辩驳发现任何计划在国外实施起来也确实不容易
纳奈莫是个旅游城市，面对温哥华，你那个计划如果做在这里，个人感觉就成功了一半，因为万一不成功（退路），留下的房子还可以跟国内的旅行社挂钩，用来流水接待国内的旅行团，等于是为你的计划作了双保险。
大器中成 : 2010-07-15
#1305
回复: 再论买地建房
我潜水跟踪你的文章已经好长时间了，在帖子中老移民对你的种种不恭，我注册第一个帖子 就是为你辩驳的
。反应快，有干劲就是你最大的长处，不过通过辩驳发现任何计划在国外实施起来也确实不容易
纳奈莫是个旅游城市，面对温哥华，你那个计划如果做在这里，个人感觉就成功了一半，因为万一不成功（退路），留下的房子还可以跟国内的旅行社挂钩，用来流水接待国内的旅行团，等于是为你的计划作了双保险。
已经有朋友在这里想到重开唐人街了，土地是老外免费提供的（以土地参股）要不，你就干脆把该计划改在唐人街，我可以多认购几个店面；同样，该计划也可以增加其它投资人的信心。
canwell : 2010-07-20
#1307
回复: 再论买地建房
终于读完了。
好像还有人相信空手套白狼的故事？
有人忽悠，有人实干，有人起哄，有人还要帮别人数钱。。。
将国人在国内忽悠的好传统在加拿大发扬光大，一直到让傻乎乎的加拿大人叹为观止。。。
谁会比谁傻呢？大智若愚，反过来就是大愚若智。
外行也可以看门道。
那几个行家也不来了, 除了靓粉之外。
winsan : 2010-07-20
#1308
回复: 再论买地建房
winsan ：你好！ 温哥华岛上的“纳奈莫”气候和风景都很好，而且地价也很便宜，历史上还曾是第三大华埠，如果你愿意去那里，算上我一份。
多谢！
纳奈莫当然好，但很担心价格，不知道您是否有中意的地方，有机会我们一起去考察一下。
我7月14日刚带一个投资移民客户考察了一个Oliver的土地，距离温哥华4个小时，距离美国边境30公里，地块内还专门建了一个滑雪场，有关视频资料我都拍下来了。本意是要投资农场，我觉得如果大家感兴趣，正是“买地建房“梦寐以求的，目前的主人正在以12万加元的价格对外出售建房地块，同时转让整个一万英亩农场，政府规划审批了1300个建房单位，我想谈成5万加元/单位，如果人多，干脆就把整个项目全买下来。
详见：
http://www.lavendermountains.com/ViewTarget.aspx?targetid=10000223&page=6
敬请您的指正！
再一次感谢！！
anna75 : 2010-08-01
#1310
回复: 再论买地建房
感觉还是来了以后先贷款买个好HOUSE住着方便。
lufc691119 : 2010-08-15
#1311
回复: 再论买地建房
木头房子的技术含量只会比钢筋混凝土的房子的技术含量高得多，新手怎么做？新手做的基本都是废品，最后还得老手全部扒掉再改，还不如老手重新做。这就是为什么卡尔加里盖房子的老手年收入能超过１０万刀。
我家自己铺过木地板，装过木踢脚，刷过油漆，砌过花坛，以为很简单，实际上做过后就知道，虽然做出来的东西可以用，但是要达到可接受的程度，就要花费专业人士几倍的时间，而要达到专业人士的水准，连一点可能性都不会有。要说省钱，也许是省了，可是卖出去的时候，价格也会比别人的低，而且不一定容易卖掉，所以完全谈不上省钱，除非自己住一辈子我发现好多一点都不懂的人在这里
sailingfast : 2010-08-22
#1312
回复: 再论买地建房
学习中。。。。
shcqwsj : 2010-08-27
#1313
回复: 再论买地建房
本人是学工民建的建筑工程师，在上海从事房地产开发，９月底－１０月初长登温哥华，对集体够地建房很有兴趣．欢迎来信ｓｈｃｑｗｓｊ＠１６３．ｃｏｍ
sled : 2010-10-01
#1315
回复: 再论买地建房
加拿大穷人自建房的步骤：
1，学习有关装修的知识，并且动手实习。要找些书看看，最好找个师傅跟跟。毕业了，可以走下一步
2，买一块远郊的熟地 - 如果你不介意每天开车走老远上班
3，网上买现成的图纸，请专业人士改为符合你的老婆的要求的
4，请专业包工头做基础，framing,外墙，屋顶，暖气系统
5，其他水电，内部装修，花园的全部自己搞定。不会的临时学。呵呵。
预算：
地：$100,000
建筑：完全可以控制在$100/sqare feet 内
批文，法律费用，设计费用：$20,000
房租（在1年的建筑期间）：$8,400 (新移民一家3口租地下室，呵呵）
Total $328,400 for 2000 square feet. 32万8千4百加币2000平方英尺，4房2厅3厕双车房- 相当于多伦多一般区的60万以上的房子。
你所省的是2样：1，避开贵的地区，2，昂贵的人工。
缺点：
1，地点不是太理想（没有中国人邻居是缺点还是优点？），不过如果是移民监或者过渡性质就无所谓了，谁叫你没钱。
2，自己建房很辛苦，不过谁叫你穷。
建议：
准穷移民请在祖国开始学装修
地下室的高度8尺，尽量在政府允许的范围内加大地下室的窗户面积。这样就可以有更多的活动空间，而不用搞太大的房子了。
不要跟任何人合作搞什么合作社式的开发项目，这些不适合加拿大穷人玩的。
以上建议只适用加拿大穷人，或者刚落地的新移民。
深圳老虎先生 : 2010-10-01
#1316
回复: 再论买地建房
winsan ：你好！ 温哥华岛上的“纳奈莫”气候和风景都很好，而且地价也很便宜，历史上还曾是第三大华埠，如果你愿意去那里，算上我一份。
感觉nanaimo的房地产交易极不活跃，一个好区，海边第一排占地10000多尺，4000尺5年新豪宅才挂牌99万元，且半年没有成交，岛上的房子自己住还行，十几万就可以买到不错的海景地，印度建筑商120元多一点一尺就可以盖出房子来了，或者一个不错的海景房，才卖50-60万，成本低廉风景秀丽，但如果用于交易估计就很难，那里有一群专门买大片土地分拆成小块后转卖的印度人，他们也建房子卖，但是买土地后，再加建设费，利润空间极小且很难卖出，我考察nanaimo几次，发现在这里投资的成功的机会比较低，因为岛上居民基本人人都有住房且流动人口性很低
唯一有机会的估计是在nanaimo市中心找到海景的高层公寓楼用地，然后建筑后出售，那样可以赚钱，不过即使找到土地，也需要3-4年来设计，审批和建设，很繁琐且周期很长
jijing1111 : 2010-10-01
#1317
回复: 再论买地建房
加拿大穷人自建房的步骤：
1，学习有关装修的知识，并且动手实习。要找些书看看，最好找个师傅跟跟。毕业了，可以走下一步
2，买一块远郊的熟地 - 如果你不介意每天开车走老远上班
3，网上买现成的图纸，请专业人士改为符合你的老婆的要求的
4，请专业包工头做基础，framing,外墙，屋顶，暖气系统
5，其他水电，内部装修，花园的全部自己搞定。不会的临时学。呵呵。
预算：
地：$100,000
建筑：完全可以控制在$100/sqare feet 内
批文，法律费用，设计费用：$20,000
房租（在1年的建筑期间）：$8,400 (新移民一家3口租地下室，呵呵）
Total $328,400 for 2000 square feet. 32万8千4百加币2000平方英尺，4房2厅3厕双车房- 相当于多伦多一般区的60万以上的房子。
你所省的是2样：1，避开贵的地区，2，昂贵的人工。
缺点：
1，地点不是太理想（没有中国人邻居是缺点还是优点？），不过如果是移民监或者过渡性质就无所谓了，谁叫你没钱。
2，自己建房很辛苦，不过谁叫你穷。
建议：
准穷移民请在祖国开始学装修
地下室的高度8尺，尽量在政府允许的范围内加大地下室的窗户面积。这样就可以有更多的活动空间，而不用搞太大的房子了。
不要跟任何人合作搞什么合作社式的开发项目，这些不适合加拿大穷人玩的。
以上建议只适用加拿大穷人，或者刚落地的新移民。
----感觉是最中肯,又内行,且实用的帖子!
jijing1111 : 2010-10-01
#1318
回复: 再论买地建房
感觉nanaimo的房地产交易极不活跃，一个好区，海边第一排占地10000多尺，4000尺5年新豪宅才挂牌99万元，且半年没有成交，岛上的房子自己住还行，十几万就可以买到不错的海景地，印度建筑商120元多一点一尺就可以盖出房子来了，或者一个不错的海景房，才卖50-60万，成本低廉风景秀丽，但如果用于交易估计就很难，那里有一群专门买大片土地分拆成小块后转卖的印度人，他们也建房子卖，但是买土地后，再加建设费，利润空间极小且很难卖出，我考察nanaimo几次，发现在这里投资的成功的机会比较低，因为岛上居民基本人人都有住房且流动人口性很低
唯一有机会的估计是在nanaimo市中心找到海景的高层公寓楼用地，然后建筑后出售，那样可以赚钱，不过即使找到土地，也需要3-4年来设计，审批和建设，很繁琐且周期很长
----这才是懂加拿大地产的真专家!
jijing1111 : 2010-10-01
#1319
回复: 再论买地建房
木头房子的技术含量只会比钢筋混凝土的房子的技术含量高得多，新手怎么做？新手做的基本都是废品，最后还得老手全部扒掉再改，还不如老手重新做。这就是为什么卡尔加里盖房子的老手年收入能超过１０万刀。
我家自己铺过木地板，装过木踢脚，刷过油漆，砌过花坛，以为很简单，实际上做过后就知道，虽然做出来的东西可以用，但是要达到可接受的程度，就要花费专业人士几倍的时间，而要达到专业人士的水准，连一点可能性都不会有。要说省钱，也许是省了，可是卖出去的时候，价格也会比别人的低，而且不一定容易卖掉，所以完全谈不上省钱，除非自己住一辈子我发现好多一点都不懂的人在这里
---实践出真知!
markjyu : 2010-10-04
#1320
回复: 再论买地建房
刚看完这个长帖，大概可以反映大陆移民在加拿大自建房的历程。2006年以后，随着国内的发展，大陆移民开始在北美各地陆续自主建房，逐渐进入建筑商的行列。以前的华人大多是台湾，香港，广东移民作建筑商，在这行业里说广东话。近几年北美建筑商中大陆移民多了起来，但由于建筑行业分工很细，广东话的分包商还占大多数，有的是第二代干这行的。
beforeacca : 2010-10-23
#1321
回复: 再论买地建房
第一次发言，完全外行，不过看过天涯那个文章。
个人觉得建房这个项目应该是可行的。
但是要考虑的东西确实太多，尤其是政策方面的因素。
能不能组建一个类似工程队的东西，就是国内装修的那些东西。
然后专门负责帮个人建房，手续什么的，都是房主个人去办理，或者协助办理。
而这个工程队所起的作用可能就是帮着去选择材料，或者说出人工。
本来我们的优势就在于人工这方面。
这样的工程队性质的公司，就不需要买土地，房子建好了，也不需要卖给别人。
当然了，谁去当第一个房主，可能就要首选从这个工程队中产生。
tutusun : 2010-11-03
#1322
吉安妈妈 : 2010-11-16
#1323
回复: 再论买地建房
买地建房的关键是你买的地。在你买地前一定要到市政府咨询，该地皮可不可以该自住房，如果可以，最大可盖多大面积(每个区域地和房面积比例不同) 。然后才买下地来，找个设计师画图(中西设计师收费差别很大，而房子面积大小也能左右设计师的费用)，然后向政府申请。申请时间长短取决于设计图纸能不能顺利通过。偶在大多地区士嘉堡镇爱静阁村帮客人买了两块地，原来计划盖三套房，后经重重审批（主要是设计图被退回要求该局部设计），后改计划只盖两套房，十月已拿到PERMIT，现正动工。
tutusun : 2010-11-28
#1325
yzdy2009 : 2010-11-28
#1326
老E : 2010-12-05
#1327
回复: 再论买地建房
１。一个小学生的设计，直接扔到垃圾桶好了，没有必要改来改去，怎么改小学都毕不了业。说句难听的，中国的建筑设计、工程设计全部都是小儿科，还自以为很了不起。我和我以前北京的同事讨论一些技术问题，他们根本就听不进去，为什么国外成熟到超市都能买到的产品设计，中国人根本就接受不了呢？故步自封、夜郎自大啊！
２。别墅地下室设计有一套专门的排水系统，防渗漏系统和防结冻系统，国外发展的非常成熟，漏水几率非常低，成本也是非常低。我在中国的时候，身边中国人没一个懂，所有的设计院也没一个懂，一碰到地下室就吓得要死。这只能说明中国的技术远远落后于世界。
３。房子高端也好，低端也好，布局都是差不太多的，只有几种类型，稍加变化而已。区别不在于布局，而是位置，大小，外装和内装。一个高档装修的房子，光楼梯扶手就是上万的加币，窗帘也是上万的加币，厨房洗手间的台面也是上万的加币。相比之下，一栋水泥外观的房屋和非水泥外观的房屋的价格差仅仅是两万而已。我给的图纸上尺寸已经标注得很清楚，每个主要房间的长度宽度都标明了，自己推算就可以知道所有的尺寸。
４。地下室通常是空的，只有锅炉，热水炉，配电箱之类，未来自己装修。温哥华，美国南方一些房子没有地下室，是因为地下水位太高，容易漏水。与其花大价钱做地下室，不如在地面以上增大空间。
中国人不善于分享，所有技术都是祖传的，没有具体的规范。。老外每个问题都有一个解决方案，所以会有很多系统来解决实际问题
jane127 : 2010-12-09
#1328
回复: 再论买地建房
我和另外两个朋友刚买了一块地，在YONGE/SHEPPARD，有CUSTMER BUILDER经验的朋友请联系我，呵呵，很有兴趣
xdualt : 2010-12-09
#1329
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在加拿大建一所房子要多少钱？
长缨在握 : 2010-12-15
#1330
回复: 再论买地建房
我和另外两个朋友刚买了一块地，在YONGE/SHEPPARD，有CUSTMER BUILDER经验的朋友请联系我，呵呵，很有兴趣
好地点，偶马上要转战到那个地方了。
icarian : 2010-12-18
#1331
回复: 再论买地建房
[SIZE=+2]已入籍移民快来瓜分投资移民带来的财富啊！[/SIZE]
[SIZE=+2]
[/SIZE]
在中国农民争先恐后跳农门进城，那是因为农村日子苦而城市生活好。加拿大刚好相反，市中心往往是贫民窟的象征。市民经过勤劳奋斗积攒足够财力后，自然就会迁徙到市郊或乡村。昔日美国的汽车城底特律就是一个活生生例子--中产阶级弃城后留下的空城！时不时能碰到1块钱1套的3居室的房子也无人问津。
移民加拿大多年并已入籍的朋友机会来啦，联邦政府最近推出的一项被戏称为“均贫富”的支农计划，或许能帮您实现以往要几代人的努力才能实现的跳城门的梦想！就算您在城里生活艰辛，找不到专业工作，也实在没理由走上类似2006年双博士蒋国兵跳桥轻生，亦或2009年李伟光灰狗巴士变态斩首惨案那样的绝路。
由于2010年投资移民法调整后，门槛投资额度翻番到80万加元，仍未阻挡全世界的 有钱人以投资移民方式蜂拥而至。这些富裕移民将资金交给政府后，一般奔大城市享受自我感觉豪华的生活去了。联邦政府一下子多出很多钱需要寻找最优使用方 法。联邦理解体恤那些生活贫困的城市新移民，因制度原因未能在他们原来的祖国与现奔加拿大而来的富裕投资移民均贫富，现在送上门的大量投资移民财富，是均 给贫困移民的最好时刻。相信这一跳城门入农门计划，一定能帮助肯吃苦耐劳的中国移民打一个漂亮的翻身仗！
具有加拿大公民资格的移民，无论您过去是否有农业经验， 可拿到最多50万加元的奔农创业资金贷款，可用于购买农场，高等级耕地，农业机械，农用建筑等项目。此贷款具有政府补贴性质，由联邦担保，各大银行出借， 利率仅为央行最惠利率P+1，假如P=3%, 则银行最多按4%计息（与市价的息差政府补贴），还款周期可自选月/季/年，最长贷款年限15年。您所需要具备的仅为：10%的首付 + 书面表达坚强的务农决心 + 详细的商业计划书 + 良好的信用记录。银行一般不问您的收入情况，因为将来万一亏空有政府兜着。因而政府代替银行成了风险的控制者，所有申请案 银行最终要转交农业部审批备案。农业部的那些人都是专家，您计划买的农场能否赚钱他们心中有数，不信您以圈地投资为目的买一个只能打猎休闲的土地报批试一 试，保准扔到废纸篓啦！一般来说1类耕地每英亩每年的纯利不低于$600，2类耕地不低于$500，3类耕地不低于$400。
唐人公社可以全盘代理您的申请案，包括所有书面材料含决心书商业计划书等的撰写，筛选农场，土地耕作历史调查，价格谈判，验房含所有建筑物，验机含所有留给您的农机性能可用性评估，验田含土地官方认定等级与实际土壤的符合性，验私家下水道，验耕地排涝管网，地产交接。甚至如果您第一年暂脱不开身种地，可以帮您寻租，并尽力保证租金每英亩$300左右。但第二年建议自己种，以避免租金只相当于自种预期收益一半的损失。我们提供的全套服务是有偿的，具体收费请浏览我们的官方网站。
加拿大的政策是非常人性化的，如果您没有入籍，但确实有农业经验或农业专业毕业（入籍移民不受此约束），而且矢志不移向往农业，我们也能帮您实现梦想。
申请人需要认清自己的风险，任何生意不 是100%的人都能成功，只不过政府担保农业的项目风险低一点而已。如果您经营失败，地产被银行拍卖，而地产没有增值，您可能失去10%的首付以及已经还 掉的按揭款，而银行无风险，不管银行损失多少，都由政府弥补。您损失的还有下一次的机会！即不能再申请此项目！这一计划并非只针对城市贫困移民，理论上任 何加拿大公民都可以申请，但如果您已有稳定的收入不错的专业工作，我们温馨提醒您事先考虑好自己的风险，除非预期务农收入番倍才值得一搏，比如说现年薪5 万，买下200英亩的一级农田预期年入10万才划算。
顺便提醒，很多人知道加拿大的土地用于太阳能基本上能亩产１７万度电，想打擦边球买地建太阳能发电厂的朋友可能要失望了，这一项目资助的土地都是优质粮 田，都在政府耕地保护红线内。您仅能全部用自有资金买4类以上的劣等地搞太阳能！购置后擅自改变土地用途，不报批在已有住房基础上扩建用于追求豪华居住条 件，都是违反当地政府zoning bylaw的违法行为。以改善居住条件为目的而不想务农的或以投资炒作农地为目的，这样的申请案是不会批准的。尽管 您可以掩盖您的真实目的而拿到政府贴息的贷款，两年后政府只要分析您的报税资 料，就能知道您是否抛荒了优质良田，或者在以租养地。在头一两年过渡期内您出租房屋或耕地，政府是可以理解的，但如果长期靠出租养地是违背您当初的诺言 的，别忘了您的务农决心书夹在您的申请案卷中。如果被政府抓到确着证据，您可能涉嫌欺诈政府的优惠贷款，面临的惩罚是承但不起的！
50万元的上限，并不是限制您只能购置50万元售价以下的农场。如果您看中100万元的农场，能出得起50万元的首期，可向银行贷款差额50万元。这种情 况下，因您首付所占比例高，100%能批准，有些胆大的银行甚至不愿报农业部审批，而当作一般的按揭痛快批给您，甚至给您25年的还款期！注意无论您出多 高的首付比例，也不要轻易接受银行当一般按揭处理的建议，因为政府贴息的贷款肯定利率比一般利率低，有便宜不占白不占。执意大手笔投资的朋友，可以考虑一 次用尽夫妻两人的指标，贷出100万元，还嫌不够甚至可以把年满20岁子女的额度也用上，贷出150万元，此时要牺牲子女高等教育的机会，需慎重考虑！
优质良田是一种特殊资产，不是一年四季随时可以买到，没有农场主傻到田里青苗绿油油丰收在望的时候，将农场交割给买家，除非合同附带特殊条款。而且MLS 上市的良田少之又少，基本上只有冬季才能见到偶尔挂牌上市的踪影，而且很多不等挂牌上市，就被邻居捷足先登兼并了。如果您正式签约委托我们时，我们手上刚 好有现成的符合贷款要求的地产，您很幸运，也许2个月内以内可以交割完成交易，否则请稍具耐心，让我们有足够的时间猎 获这些宝贝！就算我们手头暂时无货，如果极有诚意的买家能预支我们50%的全额服务费，我们可以优先预定优质良田，并尽快完成交易，但仅限于唐人公社区 域，因为地理位置近的优势，我们能清楚周围农场主那些将在1至3年内退休，并且子女不愿继承祖业的情况，太远我们暂时无能力掌握相关数据。如果您自认为达 到农业专家的水平，能通过自己探索到的信息渠道，准确挑中符合项目要求的地产，那再好不过，剩下的麻烦申请手续就交给我们打理，还能享受到我们一定比例的 服务费折扣优惠。
别误以为MLS经常能看到便宜至每英亩几百元的大面积空地是什么好地，那些灌木丛或森林不过是用来打猎休闲的，甚至连打猎砍树都是违法的，如果 zoning是EP即Environment Protect生态保护的话。买这类地通常是学雷锋为政府无偿作贡献！优质良田的市场参考价依等级位置不同，通常在每英亩3000元至6000元之间。
对地理位置有特别要求的客户，我们也一定能尽最大努力满足您，您的选择范围是整个加拿大，而不限于某个省某个县，因为这是联邦政府的计划。距离唐人公社超过500公里的农场，我们在验房验田等服务方面会有些额外费用需要依个案商议。
加拿大每年接收的投资移民额度是有限的，而且这些钱还有别的用途，因而该贴息计划并非有能力接受无限数件的申请案。因而确有兴趣的朋友一定不要坐失良机，趁早参与瓜分，以免耽搁您一两年宝贵的时间！
还在讨论买地建房？申请这个啥都解决啦！
888ufo : 2011-01-03
#1332
回复: 再论买地建房
我和另外两个朋友刚买了一块地，在YONGE/SHEPPARD，有CUSTMER BUILDER经验的朋友请联系我，呵呵，很有兴趣
我们联系一下啊，我现在是安省实习建筑师。国内也做工程公司的。
阿砍 : 2011-01-20
#1334
回复: 再论买地建房
商机无线啊，看来很多人都有自己盖房的冲动啊。
阿砍 : 2011-01-20
#1335
回复: 再论买地建房
最好有人能把自己买地盖房的经历图文上传就过瘾了。
tiffanytang : 2011-02-12
#1336
乾坤 : 2011-02-25
#1337
回复: 再论买地建房
各位好，2007 还没出来前发了一个帖子再论买地建房，一晃几年过去了，没想到这个帖子一直还在，一直还是置顶位置，感谢大家的厚爱，也特别感谢家园。
我已于2008年登陆多伦多。到了加拿大，认识到过去纸上谈兵的一些不实际。几年来，像所有人一样，做生意，失败，打工，再做生意。还好，现在可以混个月光族了。
一直没有忘记买地建房的事，不停的深入研究，寻找机会。现在也比较稳定下来了，重新提起这个话题，也不大不小的有了一个机会。
我过去网名是胖子棒，由于很长时间没有来了，哈哈，被家园除名了。不得已，注册了新的名字乾坤。希望继续关心买地建房的朋友继续交流。
jlr1112 : 2011-02-26
#1338
回复: 再论买地建房
第一次看到这个帖子，感觉很有意思。以我的看法，自己买地建造房屋从财经上来讲是不会有什么节省的，因为任何量身定做的东西的单位造价都会高一些。所以如果出于节省的目的，您还是买现房比较实际。
但是如果您有足够的资金，想在自己的土地上打造自己的梦幻屋自己居住或是投资，其实建造一个屋子也不难的。但是我不主张“亲自”动手建造，那样的话，如果不是非常老练，还不够交学费的，呵呵。
加拿大建筑业分工很细，自己建造房屋无非2种选择，一个是找
builder， 谈好价钱他全部负责，其实他也是将大大小小的东
西分包出去而已，另外一个就是自己做builder,或者说general contractor, 自己去分包。 2种方法都有各自的优缺点。
一般建造一个房屋，3个月就差不多了，但是建造之前的准备活动起码也要6个月，包括土地，图纸设计，准证，招投标，贷款，勘查，市政设施连接等等。
本人简单介绍：多伦多大型建筑公司项目现场负责人，近10年。欢迎交流。
markjyu : 2011-02-27
#1339
回复: 再论买地建房
第一次看到这个帖子，感觉很有意思。以我的看法，自己买地建造房屋从财经上来讲是不会有什么节省的，因为任何量身定做的东西的单位造价都会高一些。所以如果出于节省的目的，您还是买现房比较实际。
但是如果您有足够的资金，想在自己的土地上打造自己的梦幻屋自己居住或是投资，其实建造一个屋子也不难的。但是我不主张“亲自”动手建造，那样的话，如果不是非常老练，还不够交学费的，呵呵。
加拿大建筑业分工很细，自己建造房屋无非2种选择，一个是找
builder， 谈好价钱他全部负责，其实他也是将大大小小的东
西分包出去而已，另外一个就是自己做builder,或者说general contractor, 自己去分包。 2种方法都有各自的优缺点。
一般建造一个房屋，3个月就差不多了，但是建造之前的准备活动起码也要6个月，包括土地，图纸设计，准证，招投标，贷款，勘查，市政设施连接等等。
本人简单介绍：多伦多大型建筑公司项目现场负责人，近10年。欢迎交流。
一个干了10年的现场负责人，建造一个房屋，3个月就差不多。大概你是在纸糊厂干活的。
mifusheng : 2011-02-27
#1340
回复: 再论买地建房
去哪里买地类？
俺是Construction Estimators ，做过Construction Managers，可以参与其中哦！
我也是做Construction Estimators。大侠现在在加拿大吗？从事专业工作吗？
逍遥侯 : 2011-02-28
#1341
回复: 再论买地建房
一个干了10年的现场负责人，建造一个房屋，3个月就差不多。大概你是在纸糊厂干活的。
jlr1112说的没错，建普通的房子只要3-4个月。
jlr1112 : 2011-02-28
#1342
回复: 再论买地建房
一个干了10年的现场负责人，建造一个房屋，3个月就差不多。大概你是在纸糊厂干活的。
你以为建一个房子要多久呢？你想一想这里建筑工人的工资，做一点简单的计算题，如果盖一个house3个月拿不下来，老本都要赔光了。那些builder盖几十上百个house之所以延迟，只是因为做做停停，材料运转不过来罢了。
你如果没有经验，可以请教，想当然，说话粗鲁不太好。
thomaswang : 2011-03-04
#1343
markjyu : 2011-03-05
#1344
回复: 再论买地建房
你以为建一个房子要多久呢？你想一想这里建筑工人的工资，做一点简单的计算题，如果盖一个house3个月拿不下来，老本都要赔光了。那些builder盖几十上百个house之所以延迟，只是因为做做停停，材料运转不过来罢了。
你如果没有经验，可以请教，想当然，说话粗鲁不太好。
你说的话实在太可笑了，请问以你建一栋4500尺的房子，光是木框架部份，你要用几个星期，花多少钱人工？
你说“builder盖几十上百个house” 更是说明你对builder这个行业实在太不了解了。
“材料运转不过来”更是大笑话，只能说你是一个菜鸟，我实在不能认为这是一个“十年在加拿大的建房经验”的人讲的话，你应该还只是个在建筑公司里打工的，千万别冒充“十年在加拿大的建房经验”在这里误导。
公正人家 : 2011-06-28
#1346
回复: 再论买地建房
墙壁是石膏板，有1个小时以上的防火能力。这个时间足够人们逃生了。因为这里是低密度，即使一家着火，邻居也不容易被波及，所以还是比较经济合理的。
给人的感觉是 靓之凉粉 太悲观，这也不行，那也不行的。
p_wangcn : 2011-08-02
#1347
回复: 再论买地建房
能不能买一个旧一点的房子（主要为了地），然后重建呢？这样的话能比买新房或者买不太旧的房子省钱吗？
tutusun : 2011-08-15
#1349
libochi : 2011-08-26
#1350
zjmyhome : 2011-09-19
#1351
回复: 再论买地建房
精英们都不来了，来的都是想偷拳的，呵呵
rehappy : 2011-10-06
#1352
回复: 再论买地建房
终于花了一天看完了，幸好比较闲。
earthware : 2011-10-12
#1353
回复: 再论买地建房
认真学习完此长贴，看到大侠们华山论剑深有感触，谢谢。
自己既不专业，也无经验，只能分享心得，胡言乱语，贻笑大方了。
第一个千楼之内的论战极有意义，就是眼见它高楼渐歪，不禁暗呼可惜。幸得力挽狂澜者，以身证道，高楼修得金碧辉煌，实为后人宝贵财富。
有热情，有无知，有惊喜，有虚伪，有专业，有投入，有纸上谈兵，有按图索骥，有空口无凭，有信口雌黄，有谆谆善诱，有苦口婆心。这哪里是一个帖子，这就是人间百态。
xuezhongjie : 2011-11-11
#1354
回复: 再论买地建房
各位大大们帮忙提提建议：
1，在国内有农村的生活经验和生存技能，如果到了加，能不能在近郊买上1,2亩地，最好离城镇区30min-1h车程左右的地方，大概要多少资金？比如渥太华-加蒂诺地区。
2，每年是不是要交纳土地税管理费之类的费用，贵不贵？买下的地的证明是像国内的产权证之类吗？
3，买下的这块地上的水，林木，煤炭，石油（如果有）等资源买主可不可以适当使用和开采？可不可以在这块地上自己盖房子，是想怎么盖就怎么盖嘛，还是有什么条件说法？
4，这种郊区的地块一般会有市政供电和供水吗？网络和通信能不能覆盖的到？如果木有该怎么办啊？
5，盖房子（一house,一basement,2-3个仓库（用作储存种植的农产品和煤炭木头等））需要的木材石料水泥等建筑原料，打井，地下排水管路，室内农家锅灶土暖气循环系统，沼气化粪系统，太阳能热水装置等基建设施在那边容易弄到吗？费用高不高？干活的人力成本是不是很高呢？
6，加的煤和木头有得卖吗？一吨要多少米？可不可以自己上山砍柴呢？在仓库里储存上几十吨大概能供暖烧上个10来年大概要多少费用？
7，郊区打造个上述这种基本上能够自己自足的小地盘，一共10万加币够不够呢？对了，还需要养1-2辆捷达之类的烂车和拖拉机，偶尔几个月去城里采购点生活用品药品和种子之类，每月300-400的花费能活下来吗？车子是不是还有保险费什么的支出？
以上想法（暂以一个人生活为基准）是否可行？望赐教。
zjmyhome : 2011-12-03
#1355
回复: 再论买地建房
各位大大们帮忙提提建议：
1，在国内有农村的生活经验和生存技能，如果到了加，能不能在近郊买上1,2亩地，最好离城镇区30min-1h车程左右的地方，大概要多少资金？比如渥太华-加蒂诺地区。
2，每年是不是要交纳土地税管理费之类的费用，贵不贵？买下的地的证明是像国内的产权证之类吗？
3，买下的这块地上的水，林木，煤炭，石油（如果有）等资源买主可不可以适当使用和开采？可不可以在这块地上自己盖房子，是想怎么盖就怎么盖嘛，还是有什么条件说法？
4，这种郊区的地块一般会有市政供电和供水吗？网络和通信能不能覆盖的到？如果木有该怎么办啊？
5，盖房子（一house,一basement,2-3个仓库（用作储存种植的农产品和煤炭木头等））需要的木材石料水泥等建筑原料，打井，地下排水管路，室内农家锅灶土暖气循环系统，沼气化粪系统，太阳能热水装置等基建设施在那边容易弄到吗？费用高不高？干活的人力成本是不是很高呢？
6，加的煤和木头有得卖吗？一吨要多少米？可不可以自己上山砍柴呢？在仓库里储存上几十吨大概能供暖烧上个10来年大概要多少费用？
7，郊区打造个上述这种基本上能够自己自足的小地盘，一共10万加币够不够呢？对了，还需要养1-2辆捷达之类的烂车和拖拉机，偶尔几个月去城里采购点生活用品药品和种子之类，每月300-400的花费能活下来吗？车子是不是还有保险费什么的支出？
以上想法（暂以一个人生活为基准）是否可行？望赐教。
本人非专家，也非专业，只是一已之见。
１。渥太华不熟悉，我在的这个省会城市，３０分钟到１小时的车程（到城市边缘而非市中心）的话，地价不匪，一两亩地怎么着也得个二三十万吧－－保守估计，仅估计，没具体问过。
２。农业用地的税不知道，有title文件证明这块地是你的。
３。买的这块地上的林木是你的，但不可以随便砍。地下的一切资源都不是你的（最早时除煤碳外全是你的，后来－－具体哪年不知道，改了，改成都不是你的了），有些以前的地块，地下的油是地主的，但一般现在他卖时是否可以连油一起卖就不知道了，或者多会保留石油开采权益。地下水也不是你的，不能随便开采，要审批并得有资格的人打井。
４。供电一般会有，水多是打井。通信呢，稍偏点的地方无线信号是没有的。
５。盖房子的一切原料这边都容易弄到，费用很高－－至少是国内的double以上。干活的人力成本更高，倍数？没法算。（别盘算着从国内运，没有为什么，问题多多－－试过就知道了。
６。能源都有的卖，具体这个不知道价格－－－没住过acreage嘛
７。这样小地盘，１０万铁定不够－－初始投资都不够。住郊外用烂车肯定不行的，冬天市政不会给你扫雪的（我这儿雪比较大），郊外的人家基本上开senden的很少，至少家里得有一辆Truck排量最好在４。０以上（以我这儿里说），冬天甚至ＳＵＶ都不一定能行啊。甚至有时可能得自己有小型的铲雪机－－装在truck前边的，象国内的小型推土机一样的。三四百活不下去，住郊外成本更高一些。车子的保险一般从五六十到两三百不等看你的驾记录与保的内容。
结论，以上想法不可行。赐教算不上，知无不言，言无不尽；言者无罪，闻者足戒！
yilehuli : 2011-12-28
#1357
回复: 再论买地建房
4－5年之后准备自己建造，准备着。
我觉得自己建造房子是可能的，非常可能。我要好好想想啊。
我觉得盖房子就这么几个大块：
1， 拆旧房子（有专门的人做）或者买熟地
2， 文件图纸设计（找个builder)
3， 挖坑地基水泥（包给builder,或者自己找专业人士）
4， 框架结构Framing (包给builder,或者自己找专业人士）
5， 外墙立面（自己搞定，其实就是Insulation, plywood, house-wrap和塑料的vinyl板。 如果要动水泥工，比如贴砖装饰，就找专业人士
6， 内墙（自己搞定，非常简单，就是Drywall, 最多弄些plywood, soundboard)
7， 地板地毯（自己搞定，地板稍微复杂些，比如hardwood就比laminate floor复杂些，但是有朋友搞装修做过这个，我自己也弄过，应该不难。地毯就更简单了，一层under layer, 一层地毯就搞定了。塑料地板更容易了，用sanded的plywood, 做下简单防水，涂层胶水，直接贴上就OK, 边缘用heat gun吹平就好）
8， 电路，这个就没有什么好说的了，电工就是专门干这个的。
9， 水路，最好找专业人士，因为水电屋顶出问题最头痛（包给builder,或者自己找专业人士）
10， 内部装修（比如钉墙脚线baseboard等等，这种活，一个circular saw(chop saw)加上一个air gun,一把卷尺就够了。
11， 棚顶（包给builder,或者自己找专业人士）
12， 忘记门窗了，这个应该也不难吧，过几个月多注意下其他人怎么弄的就好了
基本上呢，红色的就找人做，蓝色的可能找人也可能自己做，绿色的自己做，估计能省些钱吧。
据说开发商每个house应该赚5万以上。如果我能节约这么几块绿色的地方，可能就不错
1 开发商利润 5万
2 电工部分活3万，我省2万
3 地板地毯部分2万，我省1万
4 室内装修2万左右，我省1万
5 Drywall部分2万，我省1万
注释： 可能需要买3000－5000的工具，我现在大概有1000－2000多的工具，还要买个Pickup Truck, 那种regular cab, short bed就可以了，能装4尺8尺的板子就行。可能要花2万2千到2万3千之间。
不过，话说回来，电工的journeyman弄个皮卡，弄些工具，以后出去赚钱搞装修，应该还是很应该的哦。
而且，可以在领取EI的时候做这些事情，EI比如拿2万，就比较可观了，我觉得。省些钱可以完成土库，草皮等等。
当然，我现在才是电工二年学徒，还有几年的路要走，不过，这个理想我觉得不错。
yilehuli : 2011-12-29
#1358
回复: 再论买地建房
1， 另外，说到设计，尽量不要太自我化，毕竟以后还可能要卖啊，随大流。
2， 不用总想着用好的，该用2by4就用2by4, 该用3／8,就别用太厚的，控制成本，毕竟人家的设计都是历经检验的啊
3， 防水，屋顶一定弄好，一定。
4， 给排水一定弄好，一定。
5， 电工的活，我自己操刀，弄个200A的Panel, 再2搞1－2个sub-panel, 电路一定自己搞好。GFCI, Arc Fault, Tempered Receptacle, 什么的我全都按照最高标准弄。
6， 防火一定搞好，大不了自己买几箱子Firestop, 他们叫firecoking, 只要有缝隙，我就都堵好。低压线路的heat detector, smoke detector, co detector我都超级搞好，甚至自己装一个Fire Alarm Panel, 反正就480块钱，供电的线路，我用专门的Fire Alarm Breaker, 哈哈！
7， 保温通风要做好，还有厨房的通风，呵呵。
xuezhongjie : 2011-12-31
#1359
回复: 再论买地建房
本人非专家，也非专业，只是一已之见。
１。渥太华不熟悉，我在的这个省会城市，３０分钟到１小时的车程（到城市边缘而非市中心）的话，地价不匪，一两亩地怎么着也得个二三十万吧－－保守估计，仅估计，没具体问过。
２。农业用地的税不知道，有title文件证明这块地是你的。
３。买的这块地上的林木是你的，但不可以随便砍。地下的一切资源都不是你的（最早时除煤碳外全是你的，后来－－具体哪年不知道，改了，改成都不是你的了），有些以前的地块，地下的油是地主的，但一般现在他卖时是否可以连油一起卖就不知道了，或者多会保留石油开采权益。地下水也不是你的，不能随便开采，要审批并得有资格的人打井。
４。供电一般会有，水多是打井。通信呢，稍偏点的地方无线信号是没有的。
５。盖房子的一切原料这边都容易弄到，费用很高－－至少是国内的double以上。干活的人力成本更高，倍数？没法算。（别盘算着从国内运，没有为什么，问题多多－－试过就知道了。
６。能源都有的卖，具体这个不知道价格－－－没住过acreage嘛
７。这样小地盘，１０万铁定不够－－初始投资都不够。住郊外用烂车肯定不行的，冬天市政不会给你扫雪的（我这儿雪比较大），郊外的人家基本上开senden的很少，至少家里得有一辆Truck排量最好在４。０以上（以我这儿里说），冬天甚至ＳＵＶ都不一定能行啊。甚至有时可能得自己有小型的铲雪机－－装在truck前边的，象国内的小型推土机一样的。三四百活不下去，住郊外成本更高一些。车子的保险一般从五六十到两三百不等看你的驾记录与保的内容。
结论，以上想法不可行。赐教算不上，知无不言，言无不尽；言者无罪，闻者足戒！
谢谢您的指导，不过不知道您在哪里？温哥华周边吗，地价这么高？我查了好几个那边的渥太华旁边魁省区域的卖房子的网站，2,30万都能直接在近郊买个二手房了，便宜的还有可能地方在偏僻些，3,4万的地皮有很多啊。
xuezhongjie : 2011-12-31
#1360
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1， 另外，说到设计，尽量不要太自我化，毕竟以后还可能要卖啊，随大流。
2， 不用总想着用好的，该用2by4就用2by4, 该用3／8,就别用太厚的，控制成本，毕竟人家的设计都是历经检验的啊
3， 防水，屋顶一定弄好，一定。
4， 给排水一定弄好，一定。
5， 电工的活，我自己操刀，弄个200A的Panel, 再2搞1－2个sub-panel, 电路一定自己搞好。GFCI, Arc Fault, Tempered Receptacle, 什么的我全都按照最高标准弄。
6， 防火一定搞好，大不了自己买几箱子Firestop, 他们叫firecoking, 只要有缝隙，我就都堵好。低压线路的heat detector, smoke detector, co detector我都超级搞好，甚至自己装一个Fire Alarm Panel, 反正就480块钱，供电的线路，我用专门的Fire Alarm Breaker, 哈哈！
7， 保温通风要做好，还有厨房的通风，呵呵。
想请教下您，如果我只想建一个国内农村的那种60平米的小两居的独门独院的（当然按照那边的各种要求规格来做），里面不要装修的，但是各种管路，水电供暖等齐全的毛坯，外加一个简陋的车棚和10平米左右仓房，这些费用预算大概要多少加元，你能帮忙估计下嘛？5-8万加币能不能够？我不太了解具体情况。
zjmyhome : 2012-01-05
#1361
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想请教下您，如果我只想建一个国内农村的那种60平米的小两居的独门独院的（当然按照那边的各种要求规格来做），里面不要装修的，但是各种管路，水电供暖等齐全的毛坯，外加一个简陋的车棚和10平米左右仓房，这些费用预算大概要多少加元，你能帮忙估计下嘛？5-8万加币能不能够？我不太了解具体情况。
我来说两句吧
上次说的30分钟到一小时要二三十万稍偏高了些， 但也不离谱。地还要看有没有建筑、距大路、城镇的远近等影响，个案定吧，这个价格比城市中的房屋要复杂些
建议不要造中式四合院式的，主要是能源消耗问题。对杭州有个黄龙饭店－－经典款啊，它的能耗就至少15点以上，比其它饭店要高出至少25%以上，原因就是单体建筑。
再一个问题呢，如果你不介意能耗的话，实在想做四合院，看你在哪儿了，如果在城市里做，也不是不可能，那你得买多大块儿地啊，前后左右的setback市里有硬性规定，高度倒不是问题－－四合院嘛，估计超不了高，只要你不想盖三层就行。你的地至少应该在1200方以上（估计，未具体计算过）才有可能做成四合院形式。
造一次，面积越小，单价相对变得更高些。建筑成本也取决于你的房子建在哪里，主要是各个工序的人都得到现场，在成熟的资本主义里，一切都是工业化的年代，房子相对来说是保留手工成分最多的行业了。人工成本是超过材料的。
普通建筑在城市里的话，builder一般收你个150一尺差不多了，这是指一般配置，比如地板用laminate板，counter只能用防火板之类的，门能给你用钢的已经算不错了，不可能给你fiberglass，窗户估计什么 low E , Argon什么的就别想了，给你个双层就不错了。。。。。多了去了，总之，最basic的配置吧。如果你建在郊外，那这个价格就不太好算了，当然你也可以买工厂制造的房子。
不要创造毛坯房的概念，这里没有做毛坯房的，都是全配好的。如果你非要这么做，做到什么程度，可以与builder具体谈。
最后提醒一句，自己造是可以省钱，前提是，不要出问题，弄出个问题的话，最后可能要更费钱！怎么才能保证不出问题呢，先去做功课，二年吧，这个不算长。
只有没造过房子的才会说造房子很简单，任何事情，当你沾沾自喜时，栽跟头的成功率大大提高，很快就到。
CFT2008 : 2012-01-07
#1362
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北美99.99%是木结构，钢结构想都不要再想了。中国的钢结构水平在世界范围都只是处在小学生的阶段而已，从中国引进钢结构简直就是天方夜谈。一个同济大学办的中国最牛的钢结构论坛，搜出的东西99%都是错的。推而广之，只要是技术性的论坛，中国的全部可以不看，随便搜个英文的就可以了。永远不要小看美国和加拿大的结构技术水平，中国和他们相比，门都没摸到，这是我在世界上数一数二的大设计公司工作多年得出的结论。
凉粉是我的家园偶像之一，不过上面的言论偏颇。如果没有记错的话，你应该不是结构专业的。在钢结构领域，如果说加拿大有多先进，中国是小学生，那真错了。翻开国际上钢结构领域的学术期刊，能看到几个加拿大教授的论文？说起应用，国内钢结构设计院的水平比这边高多了，因为国内工程多，难度大，工程师受的锻炼机会多。如果你不信，你问问你所在的公司钢结构设计人员，有几个懂得非线性？有几个懂得钢梁的加劲肋设计方法？
xuezhongjie : 2012-01-07
#1363
回复: 再论买地建房
我来说两句吧
上次说的30分钟到一小时要二三十万稍偏高了些， 但也不离谱。地还要看有没有建筑、距大路、城镇的远近等影响，个案定吧，这个价格比城市中的房屋要复杂些
建议不要造中式四合院式的，主要是能源消耗问题。对杭州有个黄龙饭店－－经典款啊，它的能耗就至少15点以上，比其它饭店要高出至少25%以上，原因就是单体建筑。
再一个问题呢，如果你不介意能耗的话，实在想做四合院，看你在哪儿了，如果在城市里做，也不是不可能，那你得买多大块儿地啊，前后左右的setback市里有硬性规定，高度倒不是问题－－四合院嘛，估计超不了高，只要你不想盖三层就行。你的地至少应该在1200方以上（估计，未具体计算过）才有可能做成四合院形式。
造一次，面积越小，单价相对变得更高些。建筑成本也取决于你的房子建在哪里，主要是各个工序的人都得到现场，在成熟的资本主义里，一切都是工业化的年代，房子相对来说是保留手工成分最多的行业了。人工成本是超过材料的。
普通建筑在城市里的话，builder一般收你个150一尺差不多了，这是指一般配置，比如地板用laminate板，counter只能用防火板之类的，门能给你用钢的已经算不错了，不可能给你fiberglass，窗户估计什么 low E , Argon什么的就别想了，给你个双层就不错了。。。。。多了去了，总之，最basic的配置吧。如果你建在郊外，那这个价格就不太好算了，当然你也可以买工厂制造的房子。
不要创造毛坯房的概念，这里没有做毛坯房的，都是全配好的。如果你非要这么做，做到什么程度，可以与builder具体谈。
最后提醒一句，自己造是可以省钱，前提是，不要出问题，弄出个问题的话，最后可能要更费钱！怎么才能保证不出问题呢，先去做功课，二年吧，这个不算长。
只有没造过房子的才会说造房子很简单，任何事情，当你沾沾自喜时，栽跟头的成功率大大提高，很快就到。
感谢你这么详细的讲解，受益匪浅。又看了看，您说的没错，主要城市城区边的地都挺贵的，2,3万的都是小地方或相对远些的地方，不过我想要的房子没你想的那么复杂，仅仅是想把一个国内那种普通老百姓住的5,60平米的小两居的楼房变成你说的“单体”（1层就够了），俺算是比较能“吃苦”，粗茶淡饭就可以吃的也不多，不需要高标规格的享受，也不会有很高的能耗，房屋的一些设施不用豪华实用就行，但是房屋的质量，防震防火保暖防潮管路之类的指标要达到政府的要求，满足生活条件。您给分析下，这样的人工成本+用料成本6,7万加币有没可能（刨除地皮钱），建房地点大概是个二线城市的20-30min车程的近郊？
zjmyhome : 2012-01-08
#1364
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五六十方的房子，一层。建议不要造这么小，现在造房子没有这么小的，至少得100平方以上，越小单价越高。你造在郊外，建筑成本会更高，估计至少得要一百四五十块钱每尺。
markjyu : 2012-01-22
#1365
回复: 再论买地建房
凉粉是我的家园偶像之一，不过上面的言论偏颇。如果没有记错的话，你应该不是结构专业的。在钢结构领域，如果说加拿大有多先进，中国是小学生，那真错了。翻开国际上钢结构领域的学术期刊，能看到几个加拿大教授的论文？说起应用，国内钢结构设计院的水平比这边高多了，因为国内工程多，难度大，工程师受的锻炼机会多。如果你不信，你问问你所在的公司钢结构设计人员，有几个懂得非线性？有几个懂得钢梁的加劲肋设计方法？
重型钢结构和别墅用的密肋轻钢结构是两种不同。凉粉应指的后一种。国内别墅用的密肋轻钢结构规范是抄加拿大的。实际是木结构房屋的一种演变。国内轻钢建别墅已成熟，因为木材只能进口。
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2012-01-24
#1366
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加拿大穷人自建房的步骤：
1，学习有关装修的知识，并且动手实习。要找些书看看，最好找个师傅跟跟。毕业了，可以走下一步
2，买一块远郊的熟地 - 如果你不介意每天开车走老远上班
3，网上买现成的图纸，请专业人士改为符合你的老婆的要求的
4，请专业包工头做基础，framing,外墙，屋顶，暖气系统
5，其他水电，内部装修，花园的全部自己搞定。不会的临时学。呵呵。
预算：
地：$100,000
建筑：完全可以控制在$100/sqare feet 内
批文，法律费用，设计费用：$20,000
房租（在1年的建筑期间）：$8,400 (新移民一家3口租地下室，呵呵）
Total $328,400 for 2000 square feet. 32万8千4百加币2000平方英尺，4房2厅3厕双车房- 相当于多伦多一般区的60万以上的房子。
你所省的是2样：1，避开贵的地区，2，昂贵的人工。
缺点：
1，地点不是太理想（没有中国人邻居是缺点还是优点？），不过如果是移民监或者过渡性质就无所谓了，谁叫你没钱。
2，自己建房很辛苦，不过谁叫你穷。
建议：
准穷移民请在祖国开始学装修
地下室的高度8尺，尽量在政府允许的范围内加大地下室的窗户面积。这样就可以有更多的活动空间，而不用搞太大的房子了。
不要跟任何人合作搞什么合作社式的开发项目，这些不适合加拿大穷人玩的。
以上建议只适用加拿大穷人，或者刚落地的新移民。
俺在此只谈多伦多以北的地．
预算：
熟地：如果是$100,000左右，（
应该离多伦多城区45分钟车程或以上）
建筑：完全可以控制在$100/sqare feet 内
（可以．如果水电，内部装修，花园的全部自己搞定。）
批文，法律费用，设计费用：$20,000
（别忘记了政府的各种收费．别忘记了HST! 所以，所有这些费用计算下来，可能多于5万！）
larry-88 : 2012-01-26
#1367
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俺在此只谈多伦多以北的地．
预算：
熟地：如果是$100,000左右，（应该离多伦多城区45分钟车程或以上）
建筑：完全可以控制在$100/sqare feet 内 （可以．如果水电，内部装修，花园的全部自己搞定。）
批文，法律费用，设计费用：$20,000 （别忘记了政府的各种收费．别忘记了HST! 所以，所有这些费用计算下来，可能多于5万！）
来加拿大一年多了，给大家几条感受：
（1）这几年买房子便宜过自己建房子，我在小城市，距离温哥华800公里，人口80000，刚买了一座占地0.306英亩，三层的房子（包括地下室共3200平方英尺，没有车库，有Carport）。价格只有297000，平均价格还较好，而且靠近小学，社区属于当地最好。自建房反而要高过这个价格。
（2）我自己跟着装修师傅学了半年了，深感小事情里面都有大学问，越不懂的人越觉得简单。举个例子来说，光是各种水泥材料都难以搞清，这里都是混合好了的，跟国内的水泥和沙一混合就自己能用的可不同。
（3）房子自己盖可行，可要等两年以后，水电一定不能自己干，这两个玩意是需要license的。其他的需要人帮手，不然，很多东西一个人搬都搬不动啊。最后三四个人一起，比较好。
（4）真正投资的人都是自己买很破旧的或者法院拍卖的房子，维修后再卖或者先出租，然后等市场好的时候再卖。这些人都是动手能力和吃苦耐劳的人，嘴巴说说是不可以的。
无论如何，什么事情只要开始干，并没有什么可怕的，但要有只是和技能的准备。
tutusun : 2012-01-27
#1368
CFT2008 : 2012-03-06
#1370
回复: 再论买地建房
重型钢结构和别墅用的密肋轻钢结构是两种不同。凉粉应指的后一种。国内别墅用的密肋轻钢结构规范是抄加拿大的。实际是木结构房屋的一种演变。国内轻钢建别墅已成熟，因为木材只能进口。
你说的是冷弯薄壁型钢吧，学术上没有“密肋轻钢”这个词。国内的规范是抄加拿大的？我做过几年的钢结构研究，但这是我第一次听说。关于冷弯薄壁型钢，整个加拿大就一个教授在做学术研究，还是个华人。别的领域不说，钢结构领域无论是学术研究，还是工程应用，这边已经丝毫看不出什么先进了。
凉粉的问题是：加拿大什么都好，中国什么都不好。这和轻型还是重型钢结构一点关系都没有。因为这二者他都没有接触过。至于所在EPC公司在世界上数一数二更不值一提。能源领域造价高，排名靠前，但从结构设计而言，水平是很低的。
markjyu : 2012-03-06
#1371
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<低层冷弯薄壁房屋建筑技术规程>中国刚刚在用，不知你那几年研究什么了？你最好读一读就知道。
CFT2008 : 2012-03-06
#1372
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markjyu你是个专业人士吧，看来你也和凉粉一样认为这边什么都好。大家有不同的意见很正常，欢迎讨论。
1）规程和规范是两个截然不同的概念，你是专业人士应该知道区别。你所提到的并不是规范。
2）加拿大没有自己的cold-formed steel code, 用的是美国的规范。说中国规范抄袭加拿大，从何说起？
3）我的研究内容不是讨论的对象。请以事论事。
markjyu : 2012-03-07
#1373
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北美是冷成型钢结构技术研究的发源地，无论是理论研究还是市场应用方面始终处于领先地位。
1939年康乃尔大学在乔治.温特教授领导下开始对CFSF技术的研究。研究工作得到了美国钢铁协会（AISI）的资助。短短几年中，温特教授获得了一系 列的研究成果。1946年，基于温特教授的研究成果，AISI发行了容许应力设计（ASD）规范《冷成型钢结构构件设计规范》，这也是世界上最早的 CFSF技术规范和准则。正是这个规范的出台，大大加速了薄壁冷成型钢结构在美国的应用和发展。AISI于1956、1960、1962、1968、 1980、1986年对该规范进行了修订，以反映该技术的发展以及不断研究获得的结果。AISI还于1991年发行了第一版荷载抗力系数设计（LRFD） 规范，并在1996年将ASD和LRFD规范合并成一本规范。1999年，AISI又发布了1996年版的补充。2005年AISI又发布修订版。美国将 AISI相关冷成型钢设计标准上升为国标，其中包括：《冷成型钢结构总则》，《低层轻钢住宅指定性建造方法标准》，《冷成型钢桁架设计标准》，《冷成型钢 过梁设计标准》，《冷成型钢抗侧力体系设计标准》。作为美国在经济贸易方面的主要伙伴，加拿大在冷成型钢结构领域也积极向美国看齐。加拿大标准协会CSA 于1967年也发布了《冷成型钢结构设计规程》，在CFSF低层住宅方面加拿大有着比美国更为细致的技术规范与手册，如加拿大薄壁钢建筑结构协会 CSSBI发布的《轻钢住宅结构施工细则》，《轻钢住宅构件选样标准表》《轻钢住宅结构设计指南》，《低层轻钢结构施工细则》等 。更为重要的是，加、美两国成立了北美钢构联盟（NASFA）最终实现了北美冷成型钢结构设计标准的统一。
你最好花点时间做些研究！
CFT2008 : 2012-03-07
#1374
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爱教训人可能是你的习惯。你的帖子是从网上抄来的吧，随便输入关键词就能得到相同的内容，转贴应该注明出处。
你（实际上是你转贴的论文作者）把美国人编写的一本规范，理解成加拿大的，因此理解成加拿大水平有多高，真把美国当成自己人了？
衡量一个国家的钢结构水平高低，要看三个因素：
1）科研水平。有没有一流的教授，科研项目能否促进钢结构的应用。现在国际一流杂志已经基本看不到加拿大教授钢结构方面的论文了。你说起40年代加拿大一个教授的研究，那时中国还在内战。但现在呢？顺便说一句，40年代的研究水平在今天看来是很低的。
2）设计水平。有没有一流的工程师，设计出量多、质优、有难度的作品。加拿大钢结构工程很少，工程师得到的锻炼少。
3）加工、安装水平。有没有一流的加工厂、安装队伍。国内的很多钢结构企业在国外承建了很多大型体育场馆等工程，这在加拿大是不可想象的。
你看以上三点，加拿大哪一点比中国先进？！
楼下的：你又来唬人了。你以前在安徽贝斯特钢结构公司工作，代理据你们宣称是加拿大技术的无比钢结构，对不对？
这样实力平平、业绩平平的轻钢公司在中国多如牛毛，在那里工作过有啥值得炫耀的？就因为你们卖过国外的东西？按照你的逻辑，在4S店卖外国汽车的销售人员都是汽车专家了！
从你说出“密肋轻钢”这个词、设计规范和规程的区别都不清楚，我就知道你对结构一知半解。善意提醒你，没想到你变本加厉，教训起别人“花点时间多做些研究”，让人啼笑皆非。你说中国钢结构规范是抄加拿大的，这里的规范你到底看过没有？从封面开始，不到20页就能看到编写人员目录。你能看到几个加拿大人? 在自己一知半解的领域，靠着从网上抄来的文字唬人。不懂钢结构的人真被你蒙住了！自己的工作经历也好意思拿来唬人，太佩服你了。真是林子大了，什么鸟都有。
别一口一个“北美”好不好？你说加拿大多先进，扯上美国干什么？
markjyu : 2012-03-07
#1375
回复: 再论买地建房
凉粉是我的家园偶像之一，不过上面的言论偏颇。如果没有记错的话，你应该不是结构专业的。在钢结构领域，如果说加拿大有多先进，中国是小学生，那真错了。翻开国际上钢结构领域的学术期刊，能看到几个加拿大教授的论文？说起应用，国内钢结构设计院的水平比这边高多了，因为国内工程多，难度大，工程师受的锻炼机会多。如果你不信，你问问你所在的公司钢结构设计人员，有几个懂得非线性？有几个懂得钢梁的加劲肋设计方法？
你自大目中无人也可以谅解，我们十年前在中国推广加拿大轻钢别墅盖房的时候，你大概还在幼儿园喊阿姨呢。中国的钢结构实践是有目共睹，但北美早已研究好的东西你非哭着喊着说别人不懂，只能让阿姨给你擦鼻涕。
大笨笨熊 : 2012-09-05
#1376
回复: 再论买地建房
回头再看，数年已过，不知买地建房进展如何，但见高手云集，逐渐上升到理论研究之探讨，佩服啊！
大笨笨熊 : 2012-09-05
#1377
回复: 再论买地建房
很是可惜.....
涉及各种原因，这个论坛我不会再上，有共识的朋友很希望能有线下交流的机会！
我的联系资料：北京别墅在线
www.bjvillas.com[/quote]
cindy_he2011 : 2012-09-09
#1378
回复: 再论买地建房
请问一个问题：
我家的房子刚刚请一个公司做完Footing. 我发现有近２０条裂纹。有的裂纹贯穿整个Footing. 意味着Footing在那里折断。公司说可能是水泥供应公司利用上一家剩下的水泥，再加新的， 两种水泥标号不一样造成的。
有哪位熟悉这一行的请给点建议。 万分感谢。
mikescofield : 2013-02-14
#1379
小妞天天乐哈哈 : 2013-09-20
#1380
happygoafter : 2014-11-06
#1381
helenawu-qingdao : 2014-12-22
#1382
有朋友在卡村花95万和开发商签合同盖2800尺的所谓买地建房的飘过。。。。这里建房不是自己建全部打包给开发商的其实就是，所以也无须操那么多心了。。。
yamiyami : 2014-12-22
#1383
helenawu-qingdao : 2014-12-23
#1384
木头建的房子不能随便学着建的，建不好就会不结实，不象国内的水泥和钢筯的，而且自己的房子如果只是慢慢学着建起来了，恐怕不安全，这里基本上都是包给开发商专业地产来建的
逍遥侯 : 2014-12-23
#1385
自己建房， 可能是自己做小开发商，但具体每一道工序并不是自己做。我们的一部份业务也是开发，我自己也不会， 也不该做太具体的活，开发商主要负责规划和监督。
shanshan904998999 : 2015-02-28
#1386
我，女人，国内中山医科毕业，和建房子边都搭a不上。但是我在加拿大买了3栋single house，其中2栋是买地块自己找建筑工程建的，留下大量的相片，包括周末带我2个孩子在刚起好地基的地方留影等，分别以2孩子名字给2新 房子命名。我的意思是只要你想做，没有达不到的。
ray_hwn : 2015-09-21
#1387
ray_hwn : 2015-09-21
#1388
有在蒙村自己买地或推倒老房子建房的吗，可以联系讨论讨论
wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2016-01-24
#1389
很久没来这儿了。
回顾了这个帖子。有些感慨。
这个帖子的参与者肯定有若干实干家。不声不吭地就把事情办了。如刚刚发帖的shanshan904998999。
最近几年来，在多伦多，已经有不少人实实在在地干。我认识的几位，从2011年开始，已经翻盖了十几栋房屋。也涌现了好几家华人开发商，盖成了上百套房屋或好几栋公寓。正在筹备的开发项目不在少数。那些已经在干的，有的连英语都不懂。但生意人的特点是：专业的事情让专业的人去做，而不是为了省钱都想着自己来做。你要做的事情是有大局观，有感觉，会融资，有眼光，有决断。
ray_hwn : 2016-02-11
#1390
2011canada : 2018-01-28
#1391
mmmm1963 : 2018-02-11
#1392
回复: 再论买地建房
没问题,我的北京手机13901359037!
很好
回复: 再论买地建房
其实,技术问题很简单,中国的技术、产品、价格和加拿大的机会绝对没问题,关键是操作模式,也就是联合"买地建房"的事情,在加拿大很多人给我忠告,别跟别人合作,别跟中国人合作,我思考过很久,还是不甘心，既然出来了，难到还跟在国内不规范的市场一样？一己之见，敬请各位的指正！！
1．类似“集资建房”的计划如我之前所述，在国内绝对不可能，但在加拿大有可行的基础，本质原因是诚信程度，在国内可以不讲信用，但在加拿大则是必须，一切是市场规则，法规极为严格，违约成本很高，我们彼此不用担心不讲信用，当然一切事先说好；
2．在加拿大有一个好处就是永久地权，在法律上不象国内，国有是70年，集体农村是50年，始终是使用权，在产权上总有限制，没办法，公有制的基础，无法改变。所以在加拿大省去很多产生纠纷的诱因；
3．市场规则、法律极为健全完善，产权能得到确保，无论是合同对应，还是股权对应，还是正式的产权；
4．目前加拿大地产很热，尽管可能是高点，从国际地产惯例看，房地产升值趋势显著，尤其是土地的升值更是客观规律，再加上我们去了，相当于半个“庄家”和市场，尽管变现相对比股票等不容易，但投资风险绝对最低，只要撑得住，永远是赚的！这种心态，我们移民正好有；
5．我们中国在成本上真的太有优势了，基本数值价格差不多，但差5-7倍的汇率空间；我们中国人太智慧了，最知道怎么才是最舒服，几千年的居住文化绝对不白给，在技术上变通能力超强。又好，又舒服，又便宜的市场存在基础是绝对的！
mmmm1963 : 2018-02-11
#1393
回复: 再论买地建房
最近加拿大木业协会到中国四处活动，推广木结构建房方法和经验。木业协会是非赢利企业，说话代表国家利益。所以我想，加是林业大国，木制结构的技术又已经很成熟，政府不会轻易允许非木制结构别墅引入的，在政策上会限制较严。是不是我们在研究新材料的时候，不要忘记了木制结构，能否结合一下等等。
以下我转发一下《地产新闻》：
6月下旬，由加拿大木业协会组织的木桁架及混合建筑研讨会在北京、天津及大连三地召开。来自加拿大木业协会的建筑专家与中国木结构规范组有关专家以及房地产开放商，在会上深入探讨了加拿大的绿色建筑结构——木桁架及混合建筑在中国的推广与应用。 据介绍，木结构建筑相对于混凝土结构，可节能50%~70%。而在所有的主要建材中，木材是唯一可以再生的建材，在能耗、温室气体、空气和水污染以及生态资源开采方面，木结构的环保性大大优于砖混结构和钢结构，而且材料透气性好、易于保持室内空气清新，是公认的绿色建筑。从2006年开始，上海、青岛、北京等国内大中城市已经开始将加拿大木桁架技术运用到平改坡工程中。
据中国木结构规范组副组长杨雪兵介绍，目前，规范管理组与加拿大木业协会、欧洲木业协会签订了合作编制《轻型木桁架技术规范》的协议，此项编制工作目前正在紧张进行中。
再转发一下《加拿大木结构建筑简介》
轻型木结构
轻型木结构是利用均匀密布的小尺寸木构件（规格材）来承受房屋各种平面和空间作用的受力体系。
轻型木结构建筑有许多优点：
1、设计灵活；
2、建造简便快速，维修方便；
3、结构完整，抗震抗风性能好；
4、在正常维修下，经久耐用；
5、保温、隔热、隔声性能好，节约能源；
6、使用舒适。
木框架结构
木框架房屋一般支承在混凝土基础上。
基木板放置在基木托上，固定到混凝土基础，并且用锚栓将木框架结构牢固地与基础连接。
结构楼板框架构件通常是规格材或工程木制品。
楼板基层通常是板材产品，如胶合板或 定向刨花板，与楼板搁栅牢固连接。
然后建造室外和室内墙体，提升就位并临时固定。
一旦建好第一层墙体，可以建造第二层楼板及楼梯。
一旦所有墙体建好并临时支撑后，放置屋顶桁架并固定就位。
一旦装好屋顶覆面板，可以应用最终的屋顶覆面。
屋顶－材料
木制屋面
沥青屋面板
混凝土／粘土瓦
金属屋顶
木框架结构
给排水、采暖通风空调、电气和其它机械系统现在开始安装。
木框架结构为电气、给排水和其它机械系统的安装提供方便。现在进行外部装修。在寒冷的气候，保温材料与蒸汽隔层一起安装。
在框架构件内铺设石膏板，然后加以饰面。
现在安装室内饰面。
这是一个已应用了数百万次的建筑技术。事实上，每年在北美约有一百万栋新建木屋。
木结构建筑容易学习，而所用建材是强韧、轻质且易于使用。
可以在大约10-12星期就，完成一栋平均大小的单户住屋。
木结构建筑的优点 – 易于修缮
不论改建涉及增加房屋的大小、或是重组既有空间，木结构建筑都容易更改。
