尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
回来后,我一直想再找个让自已移民继续再办下去的理由---------唯一的一个:为了我们的后代多一个后路.为什么要留后路,我也不知道,只是我们的父辈,祖辈的人生经历,给我们的一个启示.但不清楚,这样做真的有必要吗?

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

实话实说，可能不好听，但是你的看法确实很片面，而已有些观点还有点幼稚。能在国外生活一段时间才能体会到一些实质性的东西。

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

sound good and need think of why we need go there. My answer is for better, quiet, laze, country life.

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./

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billchenx 说:

sound good and need think of why we need go there. My answer is for better, quiet, laze, country life.

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In Canada, you earn comfort and consume money. In China, you earn money but consume your life. Although we've had a luxery life, it definitely shortens your lifespan for 5 or 10 years, maybe even worse than that.

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cdegt 说:

实话实说，可能不好听，但是你的看法确实很片面，而已有些观点还有点幼稚。能在国外生活一段时间才能体会到一些实质性的东西。

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其实在这十几年里,我们走过了许多国家,有些国家一住就是二三年,当然加拿加我真的这是第一次去.以前是因为中国穷才走的,这几年是因为中国富了才回来,现在一听到要出国,头就痛,离开过了,才知道祖国的种种的好.这次决定去加拿大,是因为曾经到过的美国.因为美国实在是太富泽了,现在才知道加拿大根本是没法比的.有一种被蒙骗的感觉.当然我知道我在这里说这些真心话,有可能让某些人听了不舒服,但,这里更是一个自由的论坛,我知道我的想法不仅仅是只有我一个人的.我们随行的考察团中,大多数人回来都有这种感觉.如果这样子就得罪了某些人,只能先说抱歉了.

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yulucy 说:

其实在这十几年里,我们走过了许多国家,有些国家一住就是二三年,当然加拿加我真的这是第一次去.以前是因为中国穷才走的,这几年是因为中国富了才回来,现在一听到要出国,头就痛,离开过了,才知道祖国的种种的好.这次决定去加拿大,是因为曾经到过的美国.因为美国实在是太富泽了,现在才知道加拿大根本是没法比的.有一种被蒙骗的感觉.当然我知道我在这里说这些真心话,有可能让某些人听了不舒服,但,这里更是一个自由的论坛,我知道我的想法不仅仅是只有我一个人的.我们随行的考察团中,大多数人回来都有这种感觉.如果这样子就得罪了某些人,只能先说抱歉了.

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不知道你待过哪些国家，福利国家和美国这样的国家是完全不同的。移民与否、移民到哪里是看你追求的是什么，每个人的追求不同是正常的，也应该尊重每个人的自由选择。只不过你楼顶的某些观点比较片面，像是医疗和教育，医保动下手术就知道好坏了，取之于民用之于民，对基础教育做投入是应该的，学校设施也不是教育的全部。何况国内并不是只有上海，贫穷落的地方多了去了，谁能够独善其身？上海珠三角也常去，环境在国内是算好的，但是绝对没达到所谓“宜居”的程度，更没法和国外的宜居城市相比。这都是实话实说，并不用担心得罪什么人

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yulucy 说:

1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
?

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lz讲的那些应该在去考察前就想得到的，不用考察回来才想到的？
1、我同意，目前的中国的确好赚钱，至少对能够商业移民的人来说；2、医疗不敢苟同，我担心医生的医德、假药的祸害、以及药物滥用的恶果；3、教育问题是仁者见仁、智者见智，我对当前中国的教育产业化十分反感，还有全民功利性的学习目的正在扼杀孩子的童真；4、人多恰好是我移民的重要原因，人多污染多、人均社会资源和自然可利用资源少，几十年后中国会是什么样子，我不敢妄加猜想；5、我觉得越是寒冷的地方越让人健康，至于长江、珠江三角洲土地的肥沃，我认为事实恰好相反。

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yulucy 说:

尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
回来后,我一直想再找个让自已移民继续再办下去的理由---------唯一的一个:为了我们的后代多一个后路.为什么要留后路,我也不知道,只是我们的父辈,祖辈的人生经历,给我们的一个启示.但不清楚,这样做真的有必要吗?

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弱弱的问一声,你是什么时候去考察的啊,6月吗?可是我先生他们这个团才刚到NB,昨天还在温哥华呢!
说实话,之前我是有点抗拒去加拿大的,觉得国内也不差,我先生很想去.我最后答应主要是从孩子考虑的.我们家宝宝今年7岁,马上要读小学了。虽然还小，但我明显感觉他继续在国内读书太可怜了。他幼儿园的小朋友现在有很多已经在读什么少儿剑桥了，其他家长说要从小抓起才不会落后。现在的孩子太辛苦了。

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你这个主题视角独特，再一看帖子，呵呵，视角的确独特

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lz 应该是比人口 ？3000万加人对13亿国人，土地990万对960万
资源就是一项水！！！！
一个绿色的太湖还不够，巢湖绿啦！按理说上海人很能精明。。。。

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tiantianxingchen 说:

lz 应该是比人口 ？3000万加人对13亿国人，土地990万对960万
资源就是一项水！！！！
一个绿色的太湖还不够，巢湖绿啦！按理说上海人很能精明。。。。

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LZ非要用硬数据来比较中加之间的差别~~难道绝对数据还不能说明一切吗? 另外~~中国环境再好.....天有加拿大蓝吗? 水有加拿大清吗? 政府有加拿大民主吗? 国民素质有加拿大高吗? 孩子读书有加拿大苦吗? 大学生就业有加拿大easy吗? ~~~~太多...太多了...在这里说,估计三天三夜都说不完.

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我也是上海的，只希望LZ能做出最好的决定。
1,收入包括投资.上海包括中国其他地方在内，确实很有发展，但是受国家政策左右的情况过于严重，一旦国家政策变化，多少人倾家荡产，就不得而知了。
2.医疗，我是上海的，无所谓，但我老婆非上海籍，没保障。而且，去年我老婆生个孩子，没送红包，把我老婆那肚皮开的，不多说了。
3.教育.中国的教育太功利化，在学校里的孩子多数都很自私，很担心我儿子将来上学时会遇到的问题（应试教育、攀比成风、少儿成人化失去童真、过于自我没有协作、只懂索取不知付出）
4.房产,贵就一个字，很多房子卖的都是概念（靠近破水沟叫亲水岸边、旁边一小公园就叫天然氧吧、等等不胜枚举）
5.气侯，上海气候和温哥华差不多，阴雨天较多。至于加拿大四季分明的景色，更没得比。
最后说一句，不论移不移民，我都一样过日子，但要实话实说。

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我也不明白我们为什么要移民，只有一个原因，为了孩子．我希望我的女儿能像我小时候那样逍遥自在，不要被一堆的功课压的喘不过气，这就意味着我们要牺牲在国内的一切优越条件．我不知道我们帮女儿做出的选择是否正确，但是总要试一下．

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oriole 说:

我也不明白我们为什么要移民，只有一个原因，为了孩子．我希望我的女儿能像我小时候那样逍遥自在，不要被一堆的功课压的喘不过气，这就意味着我们要牺牲在国内的一切优越条件．我不知道我们帮女儿做出的选择是否正确，但是总要试一下．

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这样值不值只有你自己知道了，反正我不是光为下一代才考虑移民的。某些人喜欢国外生活，某些人适应国内环境。我是不觉得放下国内的事业是什么牺牲，又得必有失，我上边说过了，钱是挣不完的，寿命却是有限的，我是喜欢多活几年享受生活的那种懒人

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cdegt 说:

这样值不值只有你自己知道了，反正我不是光为下一代才考虑移民的。某些人喜欢国外生活，某些人适应国内环境。我是不觉得放下国内的事业是什么牺牲，又得必有失，我上边说过了，钱是挣不完的，寿命却是有限的，我是喜欢多活几年享受生活的那种懒人

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我在国内过的也是逍遥自在的懒人生活，这次移民是老公提出来的，我在哪里都可以适应，所以如果移民不成功，我也无所谓，各有各的好处，加拿大的蓝天未必就可以让人长寿几年，最重要的是人的心境．

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每个人都有各自的想法,各自的理由,所做的事只要在自己回头看的时候不后悔就行.

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我是上海人， 土生土长，现在和老婆生活在北京。 去过加拿大考察过2个星期。加拿大好的地方多了去了，关键是你有这个能力，财力不？西温的环境，条件没的说，可是那里临海的房子400-500万刀， 绝对比上海好，呵呵！！

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嗯，各人的条件和需求都不同，如果切身真有国内比加拿大好的感觉，是否移民的问题应该慎行，考虑清楚再做打算。毕竟孩子教育的问题以后可以通过留学解决，放弃了自己国内的优越条件和事业，再后悔就比较困难了。

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金钱诚可贵, 爱情价更高, 若为自由顾, 两者皆可抛

我想到加拿大就为了"自由"

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楼主:你就去那么几天就敢说上海比加拿大好,我给你讲,差得太远了,你在加国生活几年就会有深体会,这个差距不是一代人可以能追上的...特别是在社会的软件方面

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hcy1234 说:

金钱诚可贵, 爱情价更高, 若为自由顾, 两者皆可抛

我想到加拿大就为了"自由"

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实在是不明白您的意思，难道我们中国这方面没有进步吗？从来都没有感受到任何的不自由呀．相反，在中国好象比国外更自由呀！

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LS的是真的不懂还是假的不懂啊?

先讲个笑话吧:
美国人说:我们民主,因为我们可以在白宫前面骂美国总统.
苏联人说:我们民主, 因为我们也可以在克林姆林宫前面骂美国总统

还有你不知道在国内你发表在网上的文章政府可以无条件的叫你撤下吗?
你不知道你在网上论坛发表的言论都有网警在那监察吗?
你不知道国内无法访问很多国外的网站吗?

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看来楼主是马斯洛金字塔最顶端的代表，需求不同自然观点不同。

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cdegt 说:

看来楼主是马斯洛金字塔最顶端的代表，需求不同自然观点不同。

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Freedom~~

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在北京西二环开几天车，你就知道什么是中国的自由，特权车可以肆无忌惮地在hardshoulder上畅行无阻，还开着喇叭大呼小喝。你在中国再有钱，也逾越不了食物链顶端的这些食肉动物（有钱到李嘉诚那样另当别论），何况一般普通老百姓。从来没想当谁爷爷，但是也不想一世当孙子，天天缴税缴费养活这帮乌龟王八，活得冤不冤啊？还能感到自由自在，真是佩服到五体投地了。

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yulucy 说:

实在是不明白您的意思，难道我们中国这方面没有进步吗？从来都没有感受到任何的不自由呀．相反，在中国好象比国外更自由呀！

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你要分清楚什么是进步，什么叫还账，什么是一个国家政府的责任和义务。把人民本应拥有的正当合法权益克扣起来，再一点一点返还给人民，这不叫进步，这叫饥饿疗法，先把老百姓饿个半死，然后突然给点干粮，老百姓还得感恩戴德高呼万岁。一只老虎从野外被抓到动物园里，它肯定觉得自由和快乐指数下降了，因为有笼子有铁链，不能象以前那样吃人玩了。从你所说的话中给我感觉你对国内国外自由的定义就是如此的，希望我领会错了。

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cdegt，支持你！很遗憾没资格给你加声望

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yulucy 说:

尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
回来后,我一直想再找个让自已移民继续再办下去的理由---------唯一的一个:为了我们的后代多一个后路.为什么要留后路,我也不知道,只是我们的父辈,祖辈的人生经历,给我们的一个启示.但不清楚,这样做真的有必要吗?

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yulucy 说:

其实在这十几年里,我们走过了许多国家,有些国家一住就是二三年,当然加拿加我真的这是第一次去.以前是因为中国穷才走的,这几年是因为中国富了才回来,现在一听到要出国,头就痛,离开过了,才知道祖国的种种的好.这次决定去加拿大,是因为曾经到过的美国.因为美国实在是太富泽了,现在才知道加拿大根本是没法比的.有一种被蒙骗的感觉.当然我知道我在这里说这些真心话,有可能让某些人听了不舒服,但,这里更是一个自由的论坛,我知道我的想法不仅仅是只有我一个人的.我们随行的考察团中,大多数人回来都有这种感觉.如果这样子就得罪了某些人,只能先说抱歉了.

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说得好.
中国需要你
你需要中国
你可千万好好呆在中国啊!
别那天想不天跑出来受苦

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yulucy 说:

尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
回来后,我一直想再找个让自已移民继续再办下去的理由---------唯一的一个:为了我们的后代多一个后路.为什么要留后路,我也不知道,只是我们的父辈,祖辈的人生经历,给我们的一个启示.但不清楚,这样做真的有必要吗?

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个别或某些上海人的肤浅和物质化第一的表现。我在白宫前听一上海口音的人说，“还没上海一县公安局的楼气派”！！！！！！！！！！！！！！！！

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荒原狼 说:

个别或某些上海人的肤浅和物质化第一的表现。我在白宫前听一上海口音的人说，“还没上海一县公安局的楼气派”！！！！！！！！！！！！！！！！

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毕竟孩子教育的问题以后可以通过留学解决，放弃了自己国内的优越条件和事业，再后悔就比较困难了。

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我也是从上海来的，现居住在温哥华。LZ可能只是考察了NB，如能再多去些加拿大的城市，也许比较的结果会有不同。就我的生活体验，对应LZ的5点比较一下温哥华与上海。
1）上海好挣钱是个不太确切的说法，至少不同的阶层所挣的就天壤地别，权贵阶层—经商人士—白领一族—打工谋生—下岗员工。大学生毕业找工作难已是不争的事实，跟他们说挣钱容易估计不会同意。加拿大挣钱只能说比国内权贵阶层所来得钱要难，但又说明了在加拿大挣钱的合理性，挣多多缴税，挣少有补贴。
2）医疗状况是上海的合理，至少对上海有医保的人士（有些自私了）来说看病上海方便多了。加拿大的家庭医生制度不尽理想，现如今很多温哥华的家庭医生因患者太多都不再受理新移民的登记。关于对加拿大医疗制度的抱怨也是事实，我要生大病肯定飞回上海治疗，等大家来了自有体会。当然上海以外的省市不断有医疗黑幕所闻也是够可怕的。
3）教育，上海注重书面知识的基础训练，加拿大教育更注重团队合作，动手能力。二国的教育策略很大不同，但国内教育的弊端已经显现，孩子在不堪负重的应试教育模式下，很难还还有余力发展健全的人格。至少加拿大的学生更多的主动、自由。
4）房产价格上海是高，但温哥华的房价在绝对值上并不比上海便宜。当然综合自然环境、治安状况等，温哥华首选无疑。
5）气候则是温哥华更胜于上海。上海夏天那个热呵。。。都是上海人就不多说了。加拿大东部的冷我倒认为才是加拿大的特点，四季分明才有生活的情趣。

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但是LZ没提到的我来补充：
1）就都市的繁华而言，温哥华远不如上海。喜欢清净、自然悠闲的来温哥华；热衷逛街、血拼的温哥华会很令人失望。上海、香港更时尚，人的穿着打扮胜于北美华人。
2）吃的方面，上海更方便、味美价廉。但国内的食品安全问题蛮令人头痛。
3）交通状况上海不佳，改善的可能基本没有。

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大胃贝克汉姆 说:

LZ非要用硬数据来比较中加之间的差别~~难道绝对数据还不能说明一切吗? 另外~~中国环境再好.....天有加拿大蓝吗? 水有加拿大清吗? 政府有加拿大民主吗? 国民素质有加拿大高吗? 孩子读书有加拿大苦吗? 大学生就业有加拿大easy吗? ~~~~太多...太多了...在这里说,估计三天三夜都说不完.

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Freedom~~~!!!

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大胃贝克汉姆 说:

Freedom~~~!!!

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Brave Heart!

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楼主的话可能这里的大部分人都不同意 美国是好 可加拿大毕竟比中国更靠近些吧?长三角 珠三角 这里的TZ大部分都是生活在这两个区域的人 也许我们开宝马 也许住别墅 但是这里的水蓝藻了 这里的蔬菜重金属超标了 这里的天灰了......

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嘻嘻,激起移愤了


坚决





支持






移民

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yulucy 说:

实在是不明白您的意思，难道我们中国这方面没有进步吗？从来都没有感受到任何的不自由呀．相反，在中国好象比国外更自由呀！

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国内的进步是太大了！太自由了!以至于干黑心勾当的成本很低，或者根本就是盈利！就是说你可以交通违章-但惩罚很低，酒后开车-很少被抓
可以制造各类黑心食品，假药而不见的被抓到，或者抓到也没有重罚！
很多违法乱纪都可以通过关系疏通！

所以楼主的感觉是对的，如果真让你生活在一个法制社会，估计你还不习惯!

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人各有志嘛，各人的处境不同，想法自然也不同，应该允许不同的言论，想移的移，不想移的就不移呗！！！

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sunhaoqin 说:

lz讲的那些应该在去考察前就想得到的，不用考察回来才想到的？
1、我同意，目前的中国的确好赚钱，至少对能够商业移民的人来说；2、医疗不敢苟同，我担心医生的医德、假药的祸害、以及药物滥用的恶果；3、教育问题是仁者见仁、智者见智，我对当前中国的教育产业化十分反感，还有全民功利性的学习目的正在扼杀孩子的童真；4、人多恰好是我移民的重要原因，人多污染多、人均社会资源和自然可利用资源少，几十年后中国会是什么样子，我不敢妄加猜想；5、我觉得越是寒冷的地方越让人健康，至于长江、珠江三角洲土地的肥沃，我认为事实恰好相反。

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赞同!加SW!

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随便说几点吧,
1,自然环境.中国的生态破坏程度是有目共睹的,这样下去迟早影响到经济.
2,人口压力,中国有世界上最严厉的生育政策.换个地方生孩子,才能感受到人们本应该得到的人文关怀.
3,住房指数.一套120平的单元房要100个月双薪家庭收入,(按100万,两口子每人月收入5千)这在北美是不可想象的. 独立HOUSE也没那么贵.
4,教育.中国没有世界上知名的大学,大学收费可是不低. 中小学的义务教育,早已经名存实亡.
5,医疗并不是说一个贵.医疗讲的是对生命的关怀.在我居住的城市,有病首先想到的是哪个医院里有认识人.手术红包是人人都遵守的潜规定."脸难看,事难办".当然,我要是有权,一切又变得很好办,突然没有难事了.
6,无处不在的腐败. 听说天津副市长宋平顺自杀是经济问题,涉嫌4个亿.谈笑之中,市民们好象没有多少人表示奇怪,大伙都是见多识广了.

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荒原狼 说:

个别或某些上海人的肤浅和物质化第一的表现。我在白宫前听一上海口音的人说，“还没上海一县公安局的楼气派”！！！！！！！！！！！！！！！！

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那上海人是发牢骚,讽刺我们的官僚无处不在.就像我们去乡里扶贫,对镇委会办公楼说,"真气派,比亚于我们的XXX大厦."

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我在国内是无产阶级，没房没车，温饱生活，比上不足比下有余，所以我觉得我去加拿大肯定不会比国内差多少，LZ跟我不是一个阶层的，所以只有羡慕你呀，反正我是铁了心要出国了。

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我也知道两边的物质生活，都差不多!!不过还是想移一移，就是那么简单！！

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在中国我也过的马马虎虎,移民来加拿大也不会过的太差也就马马虎虎.但是房子住大了.环境变好了.人也变的礼貌多了......

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上海真有那么好吗？我不觉得！

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人到中年(指30岁已过)移居他国,开辟一个全新的生存环境,岂非一个人生乐趣.今日出去,他日不爽再回来.没有什么不好.小小百姓居家度日,快快乐乐就好,去考虑国家,政见的优劣似乎有点小题大做,更有点力不从心.

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Freedom is not free.

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对于特权阶层来说，

法治就是不自由。

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我要是皇上,我就不移民~~~~~~

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中国不是伊拉克 说:

对于特权阶层来说，

法治就是不自由。

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说的真好

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oriole 说:

我也不明白我们为什么要移民，只有一个原因，为了孩子．我希望我的女儿能像我小时候那样逍遥自在，不要被一堆的功课压的喘不过气，这就意味着我们要牺牲在国内的一切优越条件．我不知道我们帮女儿做出的选择是否正确，但是总要试一下．

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可怜天下父母心，我们也是牺牲国内的一切，赴加拿大拼搏的过程中，就怕结果还不如在国内！我们也不能肯定这样做是真的对女儿好还是毁了她接受良好教育的机会！郁闷！闹心！

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jenniferdai 说:

可怜天下父母心，我们也是牺牲国内的一切，赴加拿大拼搏的过程中，就怕结果还不如在国内！我们也不能肯定这样做是真的对女儿好还是毁了她接受良好教育的机会！郁闷！闹心！

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同感，我们的努力不知道将来给孩子会带来什么，反正对我们来说，是要重新开始，也许对孩子也是。

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life990 说:

同感，我们的努力不知道将来给孩子会带来什么，反正对我们来说，是要重新开始，也许对孩子也是。

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是的，我女儿回来后就说要去加拿大学英语的，然后还说中国太热了，还是加拿大好！～小孩的感觉都是比较直观的！其实在加拿大的那段时间，女儿是比较孤独的，没有什么小朋友玩，有小朋友也是语言不通的，所以对小孩来讲也是挑战！

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楼主太有才，应该留下。

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爱要放在心里嘛，爱国没有关系，放在心里就是了。

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生活在于折腾，经过一番折腾后，即使你再回到原点，也能感悟到很多东西。

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LZ真实精明的上海人啊，那么有头脑就别折腾了，留上海好了！

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sunhaoqin 说:

lz讲的那些应该在去考察前就想得到的，不用考察回来才想到的？
1、我同意，目前的中国的确好赚钱，至少对能够商业移民的人来说；2、医疗不敢苟同，我担心医生的医德、假药的祸害、以及药物滥用的恶果；3、教育问题是仁者见仁、智者见智，我对当前中国的教育产业化十分反感，还有全民功利性的学习目的正在扼杀孩子的童真；4、人多恰好是我移民的重要原因，人多污染多、人均社会资源和自然可利用资源少，几十年后中国会是什么样子，我不敢妄加猜想；5、我觉得越是寒冷的地方越让人健康，至于长江、珠江三角洲土地的肥沃，我认为事实恰好相反。

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你拿上海和NB比，外表上没得比，甚至从外表看，纽约也没法和上海比。
你是不是该拿温哥华西区和山西的“黑窑厂”比？
看你比什么了。
按你的心态和“实力”，留在上海更好。或者移去巴黎，夏威夷这些地方。NB可别去，委屈你。

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LZ说了那么多加拿大的缺点，都没说到点子上。

我来了加拿大一年多，让我感到不舒服的，就是寂寞，
不要比较物质生活，肯定加拿大的质量高，
但精神生活方面，就有太多遗憾。

社会关系全断，需要重新建立社会关系。
没有亲戚朋友，想和朋友喝口酒，不太可能。
这里人注重家庭生活，一般都不太来往。
可以去开车旅游，这东西也有厌的时候。

也许呆上几十年，上面这些都能克服掉，但你感觉和这个社会距离还是很远，
西方文化无法融入，或者我们根本欣赏不了。

你还是感觉你的根在中国，虽然每天看到国内新闻，我都恨的咬牙，但那片土地是生你养你的地方，那是你的根。

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整个LZ就是一。。。

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加拿大民工 说:

整个LZ就是一。。。

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I agree.

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考察的效率真高，看了一个地方，就代表加拿大；走马观花一遍，就可以下结论；中国有几个上海，上海能与加拿大比？

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中国、上海有什么好？菜好吃？可以随处抽烟？有人陪你打麻将？

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wolfyzj 说:

中国、上海有什么好？菜好吃？可以随处抽烟？有人陪你打麻将？

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奇怪,你不是在国内吗?怎么这个时间上来?

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唉,萝卜白菜~~~~~~~~~

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其实各位说的各有各的道理，因为每个人关心的角度不同，自身的状况不同，对移民的期待不同。就我个人而言，两年前递交了移民申请（现在还在等），同时把孩子办到加拿大读高中，我也在去年来加拿大陪着孩子呆了一年。我很同意一种说法就是在一个地方住上一段时间才会有更深的体会。和我来这里之前对加拿大的认识相比较，我的体会就是加拿大并不像以前想像的那么多好，比如医疗，办事效率低下，工作机会。当然也有好的地方，比如教育，环境，交通。
对我“打击”最大的是这里的医疗制度，以前一直以为加拿大的医疗制度很完善，结果实际上也有很多弊病，这里的医疗制度的公费部分很像中国前些年的公费医疗。一般人们在住处附近注册一个家庭医生，这样不管你哪里不舒服，就要先预约家庭医生，家庭医生看了有必要再给你转到相应的专科医院去看病，这里就有个问题，首先这里的医生很少，常常你附近的家庭医生已经收满了病人，你没地方注册（尤其是中国人一般很想找会说中文的医生，奇缺也），如果没有家庭医生，你就得到诊所排队等候，那会耽误很长时间。有意思的是即使有家庭医生，你也不一定很快预约到，预约到几小时算早的了，有的甚至几天或更多。我常看网上（我所在的城市有个中文网）说谁家孩子半夜发高烧，到家庭医生那里等了４－５小时才看上，谁的牙痛得不行了，可家庭医生预约得２天以后才能看（到时候恐怕都疼死了）。还有就是家庭医生不可能每科都那么精吧？常听说给耽误病情的事情发生，此外由于医生缺少，很多癌症病人没等到手术就已经去世了。所以这里的中国人一般有了大点的病还是要回国看，这里拔个牙就得合人民币几千呢，而且医疗保险好像只保很少看牙的部分。还有养老问题，现在加拿大护士很缺，很多养老院没有人手也就不能接受新的老人，所以很多人需要排队２年才能住进去。反正我的感觉就是在这里千万别生病，嘿嘿！
说到教育，这里的孩子们的确比国内的孩子们幸福的多的多的多了！这就不多说了，这也是我办移民的最主要的目的！
其它方面，工作也许加拿大和国内的专业工作都不是很好找，而中国人在加拿大还会有语言及文化问题，而且同样的工作，中国人可能待遇及升职机会都比当地人差（我听好多人说过这问题）。而且加拿大挣钱越多，缴税越厉害，所以从这个意义上说这里是养懒人的地方，所以很多有志者特别是年轻人会到美国发展，不过如果你喜欢这样的悠闲生活就很适合这里。
还有就是精神生活，来这里的中国人或多或少要承受在国内没有的孤独感，尤其在国内有丰富多彩生活的人们，更会感觉有强大的反差，这只能大家来到这里才能体会了。在中文网上只要有人一提起国内的老父老母都能牵动一大群人思乡的情绪。有时候看着也挺伤感的。
我的感觉是在国内大中城市“混”的还不错的人，挺难适应这里的生活，而相对来说在国内的经济状况不是很好的人，会很容易适应，因为本来在国内就没有什么，在加拿大只要肯出力气，做labour工，也能养活一家老小，这里有个好处就是挣多点挣少点生活质量差别不是很大，不像国内是天壤之别，从这个意义上说不同的人对移民加拿大的确会有很大的甚至是截然相反的结论。

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这里是不是穷，太难回答啦！如果说穷，那么温西平均房价100多万是怎么回事？如果说富，到处都是破电线杆子，破旧的房子。很多房子的装修都是中国80年代的水平，甚至还不如，比如即使是60－80万的房子里面的卫生间也是不全贴瓷砖的（100多万的房子我没有进去过，不清楚了，嘿嘿）。而且原来我们都觉得西人喜欢地毯，现在我才弄明白地毯便宜啊！
不过感觉自己适合这里，1，性格孤僻，来这里3个月交往的人比在国内还多，2，穷人，做个农民蛮好，享受大自然，哈哈。。。

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cdegt 说:

实话实说，可能不好听，但是你的看法确实很片面，而已有些观点还有点幼稚。能在国外生活一段时间才能体会到一些实质性的东西。

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楼主不是一点幼稚，是相当幼稚。
仅凭几句话，只言片语就要衡量两个国家的优劣，没有任何数据支持分析
根本站不住脚。楼主可能只是太习惯于上海的生活了，刚到加拿大，不适应而已，不是好不好的问题。

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懒懒的猫 说:

其实各位说的各有各的道理，因为每个人关心的角度不同，自身的状况不同，对移民的期待不同。就我个人而言，两年前递交了移民申请（现在还在等），同时把孩子办到加拿大读高中，我也在去年来加拿大陪着孩子呆了一年。我很同意一种说法就是在一个地方住上一段时间才会有更深的体会。和我来这里之前对加拿大的认识相比较，我的体会就是加拿大并不像以前想像的那么多好，比如医疗，办事效率低下，工作机会。当然也有好的地方，比如教育，环境，交通。
对我“打击”最大的是这里的医疗制度，以前一直以为加拿大的医疗制度很完善，结果实际上也有很多弊病，这里的医疗制度的公费部分很像中国前些年的公费医疗。一般人们在住处附近注册一个家庭医生，这样不管你哪里不舒服，就要先预约家庭医生，家庭医生看了有必要再给你转到相应的专科医院去看病，这里就有个问题，首先这里的医生很少，常常你附近的家庭医生已经收满了病人，你没地方注册（尤其是中国人一般很想找会说中文的医生，奇缺也），如果没有家庭医生，你就得到诊所排队等候，那会耽误很长时间。有意思的是即使有家庭医生，你也不一定很快预约到，预约到几小时算早的了，有的甚至几天或更多。我常看网上（我所在的城市有个中文网）说谁家孩子半夜发高烧，到家庭医生那里等了４－５小时才看上，谁的牙痛得不行了，可家庭医生预约得２天以后才能看（到时候恐怕都疼死了）。还有就是家庭医生不可能每科都那么精吧？常听说给耽误病情的事情发生，此外由于医生缺少，很多癌症病人没等到手术就已经去世了。所以这里的中国人一般有了大点的病还是要回国看，这里拔个牙就得合人民币几千呢，而且医疗保险好像只保很少看牙的部分。还有养老问题，现在加拿大护士很缺，很多养老院没有人手也就不能接受新的老人，所以很多人需要排队２年才能住进去。反正我的感觉就是在这里千万别生病，嘿嘿！
说到教育，这里的孩子们的确比国内的孩子们幸福的多的多的多了！这就不多说了，这也是我办移民的最主要的目的！
其它方面，工作也许加拿大和国内的专业工作都不是很好找，而中国人在加拿大还会有语言及文化问题，而且同样的工作，中国人可能待遇及升职机会都比当地人差（我听好多人说过这问题）。而且加拿大挣钱越多，缴税越厉害，所以从这个意义上说这里是养懒人的地方，所以很多有志者特别是年轻人会到美国发展，不过如果你喜欢这样的悠闲生活就很适合这里。
还有就是精神生活，来这里的中国人或多或少要承受在国内没有的孤独感，尤其在国内有丰富多彩生活的人们，更会感觉有强大的反差，这只能大家来到这里才能体会了。在中文网上只要有人一提起国内的老父老母都能牵动一大群人思乡的情绪。有时候看着也挺伤感的。
我的感觉是在国内大中城市“混”的还不错的人，挺难适应这里的生活，而相对来说在国内的经济状况不是很好的人，会很容易适应，因为本来在国内就没有什么，在加拿大只要肯出力气，做labour工，也能养活一家老小，这里有个好处就是挣多点挣少点生活质量差别不是很大，不像国内是天壤之别，从这个意义上说不同的人对移民加拿大的确会有很大的甚至是截然相反的结论。

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GP本来就是要预约的，哪个国家都是一样的。孩子发烧应该去医院emergency，不要再约注册医生了。医疗制度也不能完全这么看，国外是福利公平化，国内是城市配套建设占用大部分资源，是少数人享受绝大部分福利。中文医生也只是方便，不是必然的，加拿大相比其他国家有这么多中文医师已经是很难得了。国外国内福利双重享受，这也正是中国移民得天独厚的优势，医疗成本像是看牙医这笔帐算得很精明，确实不是国外有多贵，而是国内太便宜了：）不过你说得很对，确实国外不似想像中的天堂，但是肯定比国内更近天堂的一大步。

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北美天空 说:

你拿上海和NB比，外表上没得比，甚至从外表看，纽约也没法和上海比。
你是不是该拿温哥华西区和山西的“黑窑厂”比？
看你比什么了。
按你的心态和“实力”，留在上海更好。或者移去巴黎，夏威夷这些地方。NB可别去，委屈你。

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楼主说的上海的那些高楼大厦，对，确实比加拿大，纽约等很多地方都高，都气派，但是问题是这些看上去很美的硬件都没有得到最大的利用率，资源都被闲置，浪费掉了。上海金融学院的院长就说过，上海的金茂大厦确实比很多世界发达城市的大楼都漂亮，宏伟，但是这么好的硬件设施的利用率确很低很低，远不如那些发达国家的所谓“破楼”。
而且，大家也应该注意到，现在不管是上海，还是中国的哪个中、大诚实，到处倒是大兴土木，那公路是修了挖，挖了补，补了再挖，再修……没完没了，而很多欧洲，例如德国的路，都用了大半个世纪都不用修，还很好。这说明了什么问题？！值得我们思考……

以上那些什么高楼大厦是不是真的有必要存在？又能创造多大的价值？是不是仅仅是政绩工程、虚有其表？楼主，大家都需要思考，毕竟这些都是我们纳税人的钱！！！我们纳税人的钱被用在这些产生不了价值的政绩工程上面，到头来损失的又是谁呢？？？楼主需要好好思考

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武汉伢 说:

楼主说的上海的那些高楼大厦，对，确实比加拿大，纽约等很多地方都高，都气派，但是问题是这些看上去很美的硬件都没有得到最大的利用率，资源都被闲置，浪费掉了。上海金融学院的院长就说过，上海的金茂大厦确实比很多世界发达城市的大楼都漂亮，宏伟，但是这么好的硬件设施的利用率确很低很低，远不如那些发达国家的所谓“破楼”。
而且，大家也应该注意到，现在不管是上海，还是中国的哪个中、大诚实，到处倒是大兴土木，那公路是修了挖，挖了补，补了再挖，再修……没完没了，而很多欧洲，例如德国的路，都用了大半个世纪都不用修，还很好。这说明了什么问题？！值得我们思考……

以上那些什么高楼大厦是不是真的有必要存在？又能创造多大的价值？是不是仅仅是政绩工程、虚有其表？楼主，大家都需要思考，毕竟这些都是我们纳税人的钱！！！我们纳税人的钱被用在这些产生不了价值的政绩工程上面，到头来损失的又是谁呢？？？楼主需要好好思考

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楼主一思考，

人类就发笑。

特权阶层从来都是用屁股思考滴。

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想起了“地大物博”。。。

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alex_lz2005 说:

想起了“地大物博”。。。

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你说中国，还是加拿大。。。嘿嘿

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我也是上海人，我不同意楼主的说法！上海外表看起来是繁华，当官的、有钱人的生活也是非常丰富多彩，可是普通老百姓的生活不是那么好过的！医疗也是有钱才救你，没钱你就等死吧！环境空气也不好！还有楼主上海是1600万人口，你写错了。

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加拿大不好，可不是你说的那样。
加拿大对我们上岁数的人来说，说白了，就是一沙漠。。文化沙漠。。精神沙漠。

你说的那几样不能与加同类类比。。
尤其天气等，如果温哥华不好，我都不知道世界上还有天堂存在。。
我现在凉爽得有时想大喊，想想上海人民的苦吧。。

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我记得, 好象加拿大从来没有说她是个好地方滴....

好象加拿大的居民们也从来没有人说她是个富地方滴.....

好象我们这些移民过来的人都是抱着来当农民的心态来滴....

说白了加拿大是个农村, 是我梦中的农村, 爱来不来, 关我叉事. 切! 城里人, 就只会吹! 某村大娘都有说啦, 那些上海女人, 真可怜, 冬天都没有裤子穿, 外套还那么薄! 众人皆唏嘘不已.....

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哈哈
楼主是住在黄浦江畔汤臣一品
比温西强多了

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cdegt 说:

GP本来就是要预约的，哪个国家都是一样的。孩子发烧应该去医院emergency，不要再约注册医生了。医疗制度也不能完全这么看，国外是福利公平化，国内是城市配套建设占用大部分资源，是少数人享受绝大部分福利。中文医生也只是方便，不是必然的，加拿大相比其他国家有这么多中文医师已经是很难得了。国外国内福利双重享受，这也正是中国移民得天独厚的优势，医疗成本像是看牙医这笔帐算得很精明，确实不是国外有多贵，而是国内太便宜了：）不过你说得很对，确实国外不似想像中的天堂，但是肯定比国内更近天堂的一大步。

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不知道你是否在加拿大，这里孩子发烧根本不算什么急诊！就让你喝水，还用冰块，有的据说让把孩子放凉水里。真让人大汗！这里没有国内那种“医院”，都是小诊所，家庭医生的诊所，或其它医生的诊所。而emergency指的是要死要活的时候才可以叫的，否则要罚钱的。

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贾二爷 说:

哈哈
楼主是住在黄浦江畔汤臣一品
比温西强多了

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也强不到哪里去，你在国内住着100万一平米的房子，呼吸的还不是和其他人一样的污浊空气。。。

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懒懒的猫 说:

不知道你是否在加拿大，这里孩子发烧根本不算什么急诊！就让你喝水，还用冰块，有的据说让把孩子放凉水里。真让人大汗！这里没有国内那种“医院”，都是小诊所，家庭医生的诊所，或其它医生的诊所。而emergency指的是要死要活的时候才可以叫的，否则要罚钱的。

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我在加拿大工作过，胃痛我都叫过救护车去急诊，孩子发烧不去急诊去约GP我头次听说，叫救护车也没见有什么费用，因为那是公共医疗服务，是纳税人的钱。医院的emergency你的理解是不对的。

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cdegt 说:

我在加拿大工作过，胃痛我都叫过救护车去急诊，孩子发烧不去急诊去约GP我头次听说，叫救护车也没见有什么费用，因为那是公共医疗服务，是纳税人的钱。医院的emergency你的理解是不对的。

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我的确没叫过急诊，但孩子夜里生病要等好几个小时（也许就是诊所的急诊也说不定）我听说过几次了，而且这些人都是移民几年的人了，应该不会放着马上就能看的急诊不去而非要等那么久吧？也许我们所在的城市不同情况不同也说不定，但总之在加拿大看病不是想像中那么方便是真的，被耽误病的就听说好几起了。在国内你如果觉得自己哪里有病，可以自己直接去大医院挂专家号，多花点钱，不需要像加拿大先让家庭医生看然后再转，说实话我一直对这方法有疑惑，你想小毛病没问题，如果大毛病而家庭医生不可能哪科都懂啊对吧？那他们一定是先按自己的理解给你治，最后治不好了厉害了才会转吧？还有就是语言问题，一般中国来的人对症状啊，病情啊什么的词汇都很有限，和西人医生交流也会有问题，总之吧哈，在这里感觉千万别生病。

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我过来好多年了,算是个老移民吧.我的孩子们看过七八次急诊了.感觉没有什么用,还耽误时间.发烧最多给个退烧药.一般的问题,说没有生命危险,让坚持看家庭医生.我没有叫过救护车,在温哥华,听说是要收费的.这边看病是没有国内方便.

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懒懒的猫 说:

我的确没叫过急诊，但孩子夜里生病要等好几个小时（也许就是诊所的急诊也说不定）我听说过几次了，而且这些人都是移民几年的人了，应该不会放着马上就能看的急诊不去而非要等那么久吧？也许我们所在的城市不同情况不同也说不定，但总之在加拿大看病不是想像中那么方便是真的，被耽误病的就听说好几起了。在国内你如果觉得自己哪里有病，可以自己直接去大医院挂专家号，多花点钱，不需要像加拿大先让家庭医生看然后再转，说实话我一直对这方法有疑惑，你想小毛病没问题，如果大毛病而家庭医生不可能哪科都懂啊对吧？那他们一定是先按自己的理解给你治，最后治不好了厉害了才会转吧？还有就是语言问题，一般中国来的人对症状啊，病情啊什么的词汇都很有限，和西人医生交流也会有问题，总之吧哈，在这里感觉千万别生病。

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呵呵，上边有朋友说过了，加拿大就是农村，和国内的广大农村相比，那边医疗条件好太多了，毕竟你去的是公立医院啊。过去生活环境好也安逸，生大病的可能比国内大城市小好多了，不过确实同意你说的，国外得病太麻烦，好多专业术语不是英文水平高就能对付的。我只是想说，如果孩子发烧，是可大可小的事情，如果换做我，冒着被罚款的风险我也会选择去急诊。
关于医生全不全科我原来在家园写过一个亲身经历，皮肤敏感，在国内花了2000多看病买药一点不见好，折腾2个月，在国外约了注册医生，看了3分钟，给了支免费药膏，5天痊愈，可见医生能坐诊医术不见得高明，但至少是合格的，对待病患是否认真负责讲医德，我看国外医护人员的职业操守要强不少。

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cdegt 说:

我在加拿大工作过，胃痛我都叫过救护车去急诊，孩子发烧不去急诊去约GP我头次听说，叫救护车也没见有什么费用，因为那是公共医疗服务，是纳税人的钱。医院的emergency你的理解是不对的。

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一般刚来不久的人,如果孩子发烧了,如在白天,可以去看家庭医生,如在晚上,都会很着急去看急诊.但经历过几次,就不会着急去看急诊了.

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iris08 说:

我过来好多年了,算是个老移民吧.我的孩子们看过七八次急诊了.感觉没有什么用,还耽误时间.发烧最多给个退烧药.一般的问题,说没有生命危险,让坚持看家庭医生.我没有叫过救护车,在温哥华,听说是要收费的.这边看病是没有国内方便.

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国外不会轻易给孩子用抗生素的，这是对你负责，到医院至少有一定保障，有什么意外突发病情处理方便，毕竟我们不是医生，上边说过，小孩子头疼脑热可大可小啊。

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cdegt 说:

呵呵，上边有朋友说过了，加拿大就是农村，和国内的广大农村相比，那边医疗条件好太多了，毕竟你去的是公立医院啊。过去生活环境好也安逸，生大病的可能比国内大城市小好多了，不过确实同意你说的，国外得病太麻烦，好多专业术语不是英文水平高就能对付的。我只是想说，如果孩子发烧，是可大可小的事情，如果换做我，冒着被罚款的风险我也会选择去急诊。
关于医生全不全科我原来在家园写过一个亲身经历，皮肤敏感，在国内花了2000多看病买药一点不见好，折腾2个月，在国外约了注册医生，看了3分钟，给了支免费药膏，5天痊愈，可见医生能坐诊医术不见得高明，但至少是合格的，对待病患是否认真负责讲医德，我看国外医护人员的职业操守要强不少。

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你说的职业操守问题我同意，因为在国外的确有法律对他们有约束，而且国外的医生能够独立行医也是经过了多年的学习加实习加层层考试才能脱颖而出的，不容易。国内的医疗制度不够合理完善，因而造成种种弊病。其实我说了那么多不是就想说明加拿大的医疗不好，只是想说明没有“当初想像”的好，所以什么事情别期望值太高了，就不会失望那么大了。
还有一个问题估计也是国内一些人没想到的，就是在国内一般家庭请个保姆或小时工做饭打扫卫生什么的很常见，但在加拿大基本什么事都要自己做，外面的饭馆的中国餐比国内差远了，所以来这里的人基本上很快都锻炼成厨师级了，哈哈！

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懒懒的猫 说:

你说的职业操守问题我同意，因为在国外的确有法律对他们有约束，而且国外的医生能够独立行医也是经过了多年的学习加实习加层层考试才能脱颖而出的，不容易。国内的医疗制度不够合理完善，因而造成种种弊病。其实我说了那么多不是就想说明加拿大的医疗不好，只是想说明没有“当初想像”的好，所以什么事情别期望值太高了，就不会失望那么大了。
还有一个问题估计也是国内一些人没想到的，就是在国内一般家庭请个保姆或小时工做饭打扫卫生什么的很常见，但在加拿大基本什么事都要自己做，外面的饭馆的中国餐比国内差远了，所以来这里的人基本上很快都锻炼成厨师级了，哈哈！

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在国外就是要习惯DIY啊，人工贵说明人的价值高，同时也证明自身的价值了呵呵，劳累自己的同时应该高兴。

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cdegt 说:

在国外就是要习惯DIY啊，人工贵说明人的价值高，同时也证明自身的价值了呵呵，劳累自己的同时应该高兴。

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所以我说不同的人就会有不同的感受嘛。有的人在国内舒服惯了，什么事请人花点钱就做了，到这里什么都自己做，而自己又不擅长，就会感觉不习惯，不舒服了对吧？如果适应性强点的慢慢学着就会了，反之呢就觉得这里不好了。

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懒懒的猫 说:

不知道你是否在加拿大，这里孩子发烧根本不算什么急诊！就让你喝水，还用冰块，有的据说让把孩子放凉水里。真让人大汗！这里没有国内那种“医院”，都是小诊所，家庭医生的诊所，或其它医生的诊所。而emergency指的是要死要活的时候才可以叫的，否则要罚钱的。

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发烧只要不严重，本来就不需要急诊.

我姑父是国内有名外科医生兼院长，我叔叔是医学院教授.... 家里一箩筐的医院专业人士, 我们家长大的小孩传统上生病, 如果是感冒发热根本就不让上医院，也不让吃药打吊针, 据说是伤脑又伤身，所以总是喝水睡觉和敷冰块三个步骤!

为什么国内的医院总是要打吊针，因为很多家长觉得他小孩不马上退烧, 就是对他的小孩不负责任, 要么就是医生的医术不高明! 医生不搞点药啊针啊就不爽....用我一同学说的话就是中国人普遍都有点被虐狂倾向，不给他们多打几针他们就不爽. 孰不知这些针虽然见效快，却有无穷不确定的因素贻害.

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呵呵，我也觉得不要轻易地打针吃药，还是人本身的抵抗力比较重要！！！

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这里孩子发烧根本不算什么急诊！就让你喝水，还用冰块，有的据说让把孩子放凉水里。

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这确实是最科学的办法了。

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[还有一个问题估计也是国内一些人没想到的，就是在国内一般家庭请个保姆或小时工做饭打扫卫生什么的很常见，但在加拿大基本什么事都要自己做，外面的饭馆的中国餐比国内差远了，所以来这里的人基本上很快都锻炼成厨师级了，哈哈！/QUOTE]

那是你舍不得花钱或没钱。

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楼主 说的非常好。

我觉得有些人没有必要跳出来把别人批判一番。

确实，现在很多人生活在一种不知道为谁活的状态。但是这并不因为你到国外就可以有所改变。

我周围很多朋友，一天到晚就是加班、买房、买车。。。可是我宁可放假了就到藏区去玩，去国外旅行。同样也可以享受生活啊！到处摄影，找吃的吃各地美食。

我一个美国朋友，曾经在纽约生活，他说，纽约人在很快的节奏下生活，污染也严重。每天就是挣钱。结果他跑到中国来享受生活。

所以，不要老是觉得外国人就潇洒，国外的生活就悠闲、自由。
其实只要改变心态，在中国你更容易过上快乐的生活。

楼主的提醒很中肯，真的没有必要去指责楼主。

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大胃贝克汉姆 说:

LZ非要用硬数据来比较中加之间的差别~~难道绝对数据还不能说明一切吗? 另外~~中国环境再好.....天有加拿大蓝吗? 水有加拿大清吗? 政府有加拿大民主吗? 国民素质有加拿大高吗? 孩子读书有加拿大苦吗? 大学生就业有加拿大easy吗? ~~~~太多...太多了...在这里说,估计三天三夜都说不完.

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要看一个民族内在的东西！

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lily99_2002 说:

楼主 说的非常好。

我觉得有些人没有必要跳出来把别人批判一番。

确实，现在很多人生活在一种不知道为谁活的状态。但是这并不因为你到国外就可以有所改变。

我周围很多朋友，一天到晚就是加班、买房、买车。。。可是我宁可放假了就到藏区去玩，去国外旅行。同样也可以享受生活啊！到处摄影，找吃的吃各地美食。

我一个美国朋友，曾经在纽约生活，他说，纽约人在很快的节奏下生活，污染也严重。每天就是挣钱。结果他跑到中国来享受生活。

所以，不要老是觉得外国人就潇洒，国外的生活就悠闲、自由。
其实只要改变心态，在中国你更容易过上快乐的生活。

楼主的提醒很中肯，真的没有必要去指责楼主。

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尊重楼主个人选择的同时，批评的是他的观点，因为都是片面的，并非事实的全部。1.收入，按照楼主的理论好赚钱最重要，这世界上越乱的地方发财机会越多，要注意移民加拿大不是去淘金，如果割舍不下这些东西，为什么还要移民？2.医疗，以前说太多了，不多说，看看睡在儿童医院门口的家长，就知道这个国家的医疗制度是怎样的。3.教育，楼主纯属是在意淫，没见过国外学校的硬件条件就妄加评论，拿国外落后地区的公立学校和国内政府支援的树典型实验校比较公平吗？我就不信上海没有打工子弟学校了，先不要和国外比，看看那是什么条件。4.房产，楼主连人口都算不清楚，没话可说，按他的理论，国内没有太多升值空间了，应该投资去印度而不是加拿大。5.气候，气象台的记录可以说明一切，和气候息息相关的环境也可以关注一下，长三角著名的蓝绿藻赤红潮楼主可以视而不见，当然上海市内应该是不会闹这些东西的。楼主这样的有为人士就不要移了，走了真是国家的损失。有些不好听的话之前没想说，不过现在可以说说，楼主吹水找错地方了，投移坛子里很多人在国内都不比楼主混得差，很多个人条件还要好很多，只不过大家价值观差距大，但是坚守自己价值观不等于可以随口就来不讲事实依据。你喜欢自驾游，很多地方2公里树十几个限速30公里的牌子应该见过吧？每年交养路费车船税汽油税交强险保险费，换来的是三步一岗五部一哨的收费站，这还不算什么，特权车就可以一路畅通分文不缴。进藏游不会看不到珠峰大本营下的垃圾山吧？不会看不到以前一片净土的拉萨出现站街女和发廊一条街吧？至少我去过一次之后不打算再去了，不是见不得这些东西，而是不希望西藏再继续被污染了。还有老生常谈的食品安全等等等等，这些东西纽约有吗？你也说是你朋友“说”，就如在国内，人之间的差距还很大呢，个人的社会地位不同，物质和精神需求也分很多层次，纽约就是个大熔炉，就是商业城市，就如同国内的北京上海，不断有人流入，还不断有人移民，你能说移民的比流入傻到哪里去或是没本事吗？我特别不同意你最后那句话，确实，某些阶段要摆正心态，但是有选择的话，我肯定选择离开，因为根本就不是宜居的地方。看看山西黑砖窑案，在中国很多地方可能要有做狗的心态才能生存下来，让人痛心疾首可又束手无策，这种感觉是很难受的。也许楼主没有看到这些阴暗面，只注意阳光的一面，不过那种快乐是建立在多数人的痛苦之上的，不要也罢，楼主舍不得的东西，我会选择放手。人生苦短，在现实条件下，我们这些人，能走多一个是一个，每走一个都是为这个国家的人民减轻一份负担。最后强调一下，我只是说出我心中的观点，可能很冲，都是讨论，请不要见怪。

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

NB比上海，怎么不拿纽约比铁岭呢？

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cdegt 说:

尊重楼主个人选择的同时，批评的是他的观点，因为都是片面的，并非事实的全部。1.收入，按照楼主的理论好赚钱最重要，这世界上越乱的地方发财机会越多，要注意移民加拿大不是去淘金，如果割舍不下这些东西，为什么还要移民？2.医疗，以前说太多了，不多说，看看睡在儿童医院门口的家长，就知道这个国家的医疗制度是怎样的。3.教育，楼主纯属是在意淫，没见过国外学校的硬件条件就妄加评论，拿国外落后地区的公立学校和国内政府支援的树典型实验校比较公平吗？我就不信上海没有打工子弟学校了，先不要和国外比，看看那是什么条件。4.房产，楼主连人口都算不清楚，没话可说，按他的理论，国内没有太多升值空间了，应该投资去印度而不是加拿大。5.气候，气象台的记录可以说明一切，和气候息息相关的环境也可以关注一下，长三角著名的蓝绿藻赤红潮楼主可以视而不见，当然上海市内应该是不会闹这些东西的。楼主这样的有为人士就不要移了，走了真是国家的损失。有些不好听的话之前没想说，不过现在可以说说，楼主吹水找错地方了，投移坛子里很多人在国内都不比楼主混得差，很多个人条件还要好很多，只不过大家价值观差距大，但是坚守自己价值观不等于可以随口就来不讲事实依据。你喜欢自驾游，很多地方2公里树十几个限速30公里的牌子应该见过吧？每年交养路费车船税汽油税交强险保险费，换来的是三步一岗五部一哨的收费站，这还不算什么，特权车就可以一路畅通分文不缴。进藏游不会看不到珠峰大本营下的垃圾山吧？不会看不到以前一片净土的拉萨出现站街女和发廊一条街吧？至少我去过一次之后不打算再去了，不是见不得这些东西，而是不希望西藏再继续被污染了。还有老生常谈的食品安全等等等等，这些东西纽约有吗？你也说是你朋友“说”，就如在国内，人之间的差距还很大呢，个人的社会地位不同，物质和精神需求也分很多层次，纽约就是个大熔炉，就是商业城市，就如同国内的北京上海，不断有人流入，还不断有人移民，你能说移民的比流入傻到哪里去或是没本事吗？我特别不同意你最后那句话，确实，某些阶段要摆正心态，但是有选择的话，我肯定选择离开，因为根本就不是宜居的地方。看看山西黑砖窑案，在中国很多地方可能要有做狗的心态才能生存下来，让人痛心疾首可又束手无策，这种感觉是很难受的。也许楼主没有看到这些阴暗面，只注意阳光的一面，不过那种快乐是建立在多数人的痛苦之上的，不要也罢，楼主舍不得的东西，我会选择放手。人生苦短，在现实条件下，我们这些人，能走多一个是一个，每走一个都是为这个国家的人民减轻一份负担。最后强调一下，我只是说出我心中的观点，可能很冲，都是讨论，请不要见怪。

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赞同！做人要往彪悍里做，没什么冲不冲的。

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楼主可能生活在国内较高的生活层面上，他眼睛可能也只朝上看，对国内生活层次较低人民的状况不了解，有多少人的确生活在贫困线以下，最近曝光的黑砖窑事件，只暴露了在贫困线上挣扎人群的一角。

在国内，勤劳吃苦的人不一定能生活下去；
在加国，勤劳吃苦的人一定能生活得很好！

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蜜儿爸 说:

楼主可能生活在国内较高的生活层面上，他眼睛可能也只朝上看，对国内生活层次较低人民的状况不了解，有多少人的确生活在贫困线以下，最近曝光的黑砖窑事件，只暴露了在贫困线上挣扎人群的一角。

在国内，勤劳吃苦的人不一定能生活下去；
在加国，勤劳吃苦的人一定能生活得很好！

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说得太好了！没有人逼着谁去关心大众，只不过看不过以偏概全。在国内来回多走走，黑砖窑案确实只是社会问题的冰山一角。

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北美天空 说:

[还有一个问题估计也是国内一些人没想到的，就是在国内一般家庭请个保姆或小时工做饭打扫卫生什么的很常见，但在加拿大基本什么事都要自己做，外面的饭馆的中国餐比国内差远了，所以来这里的人基本上很快都锻炼成厨师级了，哈哈！/QUOTE]

那是你舍不得花钱或没钱。

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说的也对哈。如果说真舍得花钱，还是应该能雇到人做任何事的，我做的比较当然不是和那种富翁比较，我是和国内比较，国内一般收入的人也可以请保姆，就是说劳动力便宜，这里就贵多了。也是因为俺在这里陪女儿读书，也不能工作，什么事情都自己做也满充实的，因此没想到打听什么价格。但从邻居和中西人朋友们的情况看，没有一家是有保姆的，这些人都算中产阶级了，我相信大富翁家里会有不止一个，哈哈。

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蜜儿爸 说:

楼主可能生活在国内较高的生活层面上，他眼睛可能也只朝上看，对国内生活层次较低人民的状况不了解，有多少人的确生活在贫困线以下，最近曝光的黑砖窑事件，只暴露了在贫困线上挣扎人群的一角。

在国内，勤劳吃苦的人不一定能生活下去；
在加国，勤劳吃苦的人一定能生活得很好！

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最后这两句话是大实话！
其实适合移民到加拿大的有这样几种人：一种在国内就特有钱的，不需要在加拿大挣钱，而只是想自由的享受这里的阳光，环境，空气。这里有的是合法的财富积累者，也有贪官；还有一种就是在国内生活水平较低的人，在加拿大只要肯出力气，勤奋（当然还要身体好），就能过上好日子。还有一种就是在国内经济条件不错，自己并不想移民，而办移民是为了把孩子（成年后）送出国，让孩子受西方教育，让他们的下一代变成真正的加拿大人。一般第一代移民再怎么努力，语言文化习惯风俗上也不可能认同自己是完全的加拿大人了。

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Michelle Libra 说:

发烧只要不严重，本来就不需要急诊.

我姑父是国内有名外科医生兼院长，我叔叔是医学院教授.... 家里一箩筐的医院专业人士, 我们家长大的小孩传统上生病, 如果是感冒发热根本就不让上医院，也不让吃药打吊针, 据说是伤脑又伤身，所以总是喝水睡觉和敷冰块三个步骤!

为什么国内的医院总是要打吊针，因为很多家长觉得他小孩不马上退烧, 就是对他的小孩不负责任, 要么就是医生的医术不高明! 医生不搞点药啊针啊就不爽....用我一同学说的话就是中国人普遍都有点被虐狂倾向，不给他们多打几针他们就不爽. 孰不知这些针虽然见效快，却有无穷不确定的因素贻害.

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我想应该你说的对吧？毕竟你是医生世家。我这方面知识基本不懂，就说这孩子吧，如果真的发高烧，比如４０度了，也不用打针吃药，就喝水敷冰块就行了？可听说就有的给烧成傻子瞎子的呀！反之如果是我的孩子到３９度以上我就紧张的不行了。唉，要是俺家能有个学医的就好了。

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njxiaomage 说:

呵呵，我也觉得不要轻易地打针吃药，还是人本身的抵抗力比较重要！！！

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当然不是轻易的了，比如发烧３８度多可能喝水什么的可以，但要是你的孩子３９甚至４０度了，你还这样在家里等他的抵抗力吗？

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henryj60 说:

NB比上海，怎么不拿纽约比铁岭呢？

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其实说到底移民加拿大是否好的问题，是一个非常难以用几句话回答的问题，因为中国发展很不平衡，和什么地方比，是什么人比等等有太多的不同。楼主既然是上海人，当然就用他自己在国内的条件和到加拿大以后的条件比了，铁岭估计他都没去过。所以我觉得没必要质疑楼主，他毕竟不是社会学家，毕竟只能代表和他类似条件的一群人的情况。

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lily99_2002 说:

楼主 说的非常好。

我觉得有些人没有必要跳出来把别人批判一番。

确实，现在很多人生活在一种不知道为谁活的状态。但是这并不因为你到国外就可以有所改变。

我周围很多朋友，一天到晚就是加班、买房、买车。。。可是我宁可放假了就到藏区去玩，去国外旅行。同样也可以享受生活啊！到处摄影，找吃的吃各地美食。

我一个美国朋友，曾经在纽约生活，他说，纽约人在很快的节奏下生活，污染也严重。每天就是挣钱。结果他跑到中国来享受生活。

所以，不要老是觉得外国人就潇洒，国外的生活就悠闲、自由。
其实只要改变心态，在中国你更容易过上快乐的生活。

楼主的提醒很中肯，真的没有必要去指责楼主。

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严重赞同你！

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Michelle Libra 说:

我记得, 好象加拿大从来没有说她是个好地方滴....

好象加拿大的居民们也从来没有人说她是个富地方滴.....

好象我们这些移民过来的人都是抱着来当农民的心态来滴....

说白了加拿大是个农村, 是我梦中的农村, 爱来不来, 关我叉事. 切! 城里人, 就只会吹! 某村大娘都有说啦, 那些上海女人, 真可怜, 冬天都没有裤子穿, 外套还那么薄! 众人皆唏嘘不已.....

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你才没裤子穿呢~~你衣服也没得穿！

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和别人比没用，也别老拿中国最穷的人说事，难道你在中国是那种最穷的人吗，如果是说明你到加拿大来算是来对了。因为在国内你一辈子也别想住上别墅。和自己的生活比最实际，在国内是人上人，为什么要来加拿大当二等公民，即便是来也是为了多个后路，这也没什么不好，反正不用为了房子，吃饭发愁了。别来到加拿大 开个二手车，贷款买个房子，去饭店摸着兜里的钱点菜，超市里挑最便宜的打折商品，几年才舍得买张机票回国看看自己的父母，然后整天叫嚣中国如何不好。

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我也反对楼主的观点.
但是,我提醒我们的同仁们发言是只针对人家的观点,不要评价他(她)的为人. 把人的主张比喻成大楼, we should attack the building, not attack the builder, right?

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正在富裕的想维持，

曾经富裕的想复辟，

穷人要变革...


大体是这样地......

It's not me as you know.

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YesNo 说:

你才没裤子穿呢~~你衣服也没得穿！

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克制， 克制

下月裸体游行正在报名中，为鼓励这次活动

组织者将届时提供免费啤酒....Ok?

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咖啡事点 说:

和别人比没用，也别老拿中国最穷的人说事，难道你在中国是那种最穷的人吗，如果是说明你到加拿大来算是来对了。因为在国内你一辈子也别想住上别墅。和自己的生活比最实际，在国内是人上人，为什么要来加拿大当二等公民，即便是来也是为了多个后路，这也没什么不好，反正不用为了房子，吃饭发愁了。别来到加拿大 开个二手车，贷款买个房子，去饭店摸着兜里的钱点菜，超市里挑最便宜的打折商品，几年才舍得买张机票回国看看自己的父母，然后整天叫嚣中国如何不好。

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投移坛子在国内已经住上别墅应该不少了，到国外也不会是那个生活状态。前边说过，所处阶段不同，需求就会不同，只不过加拿大的人均GDP好像是上海的10倍，楼主一次考察回来就能得出加拿大比上海穷的结论确实挺好笑，任何观点也要事实依据来支持，总不能象唱朝鲜歌曲“我们是世界上最幸福的人”那么着自我安慰吧

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城城的爸爸 说:

我也反对楼主的观点.
但是,我提醒我们的同仁们发言是只针对人家的观点,不要评价他(她)的为人. 把人的主张比喻成大楼, we should attack the building, not attack the builder, right?

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讨论的前提就是绝对尊重个人选择，但是真理越辨越明的，builder把楼盖到一半就不见人鸟～～

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懒懒的猫 说:

最后这两句话是大实话！
其实适合移民到加拿大的有这样几种人：一种在国内就特有钱的，不需要在加拿大挣钱，而只是想自由的享受这里的阳光，环境，空气。这里有的是合法的财富积累者，也有贪官；还有一种就是在国内生活水平较低的人，在加拿大只要肯出力气，勤奋（当然还要身体好），就能过上好日子。还有一种就是在国内经济条件不错，自己并不想移民，而办移民是为了把孩子（成年后）送出国，让孩子受西方教育，让他们的下一代变成真正的加拿大人。一般第一代移民再怎么努力，语言文化习惯风俗上也不可能认同自己是完全的加拿大人了。

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贪官一类的就去除吧，已经不把他们当人来看待了

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该去的还是要去，不去的就留下
甲之蜜糖，乙之砒霜。
one man's sludge is another man's liquid gold

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yulucy 说:

实在是不明白您的意思，难道我们中国这方面没有进步吗？从来都没有感受到任何的不自由呀．相反，在中国好象比国外更自由呀！

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蜜儿爸 说:

楼主可能生活在国内较高的生活层面上，他眼睛可能也只朝上看，对国内生活层次较低人民的状况不了解，有多少人的确生活在贫困线以下，最近曝光的黑砖窑事件，只暴露了在贫困线上挣扎人群的一角。

在国内，勤劳吃苦的人不一定能生活下去；
在加国，勤劳吃苦的人一定能生活得很好！

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cdegt 说:

贪官一类的就去除吧，已经不把他们当人来看待了

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同意！！

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我人在上海......上海就一破地儿,东西难吃,成日阴天,绿化差,空气污染严重,噪音污染,民风刻薄,到处脏兮兮的,贫富差距悬殊,满街都是人,百货公司倒是多,同样的东西价格比香港贵出一倍,国家机构和垄断行业办事效率低,日常生活必须的事务还得求爷爷告奶奶.人与人之间似乎只有利益,嫌人穷恨人富;

当然,在楼主眼里,东西难吃但对你胃口,污染绿化你根本就喜欢这样,浦东不错,很多上海人觉得乡下了,因为他们就爱吃汽车尾气,就喜欢听噪音睡觉,不听还睡不着,绿化多了他们还觉得显得乡土;另外楼主大概就觉得刻薄是精明的体现吧;脏兮兮也视而不见,还方便乱吐乱倒呢;贫富差距悬殊才好显摆自己啊,大家都一样,不能显摆怎么活啊;满街都是人多热闹啊,多繁华啊;东西就是要贵,才显出有钱,阔气,不买最好,就买最贵;他们就是国家机关和垄断机构工作的,这样子才好.

价值观啊......什么样的人,追求什么档次的生活,我觉得楼主还是适合呆在上海,别移民了,加拿大那种乡下地方不适合你,呵呵.不以赚钱为生活目标,不听着噪音入睡,出门不堵车,每天不吸点尾气,见人不互相攀比的日子,估计你是过不下去的,呵呵.

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5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?

这句我最佩服,佩服得五体投地,居然还是在国外呆过的人,你在哪个国家啊,敢问?!喝全国人民下脚水的地方,居然还宜人??!!你站在黄浦江边,能看到水下50公分的物体,我就马上跳下去喝!

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我说可可~~~别激动。别激动嘛~~~
上海还是优点挺多滴（比较国内其它地方）~~~比如最起码安全些，规范些，绿化比你说的好些~~~对老百姓来说，还是不错滴~~~至于跟国外的比较，别跟LZ较真了，阶层不同，自然看问题也会不同咯~```

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说实话，虽然我妈妈祖籍上海的，但确实对于上海的自然环境不敢恭维。虽然我一直觉得成都不错，很悠闲，但是今天我女朋友的房子遇到了入室盗窃！笔记本电脑和数码相机丢了，钱包也丢了，虽然里面没有钱，但是所有的证件都在里面。

怎么说呢，不同的地方，你怎么比较都说不清楚。不同的人看到的东西不一样。

我觉得在中国已经有钱，有地位的人，完全没有必要移民加拿大。在国内生活的不如意的，也许可以得到一个舒适生活的机会。

也许我们讨论的起点就是错误的，我们应该讨论什么人适合移民，什么样的人不适合，而不是一个地方好不好。就好像大家都觉得美国好，可是苏丹裔的篮球巨星 奥拉朱旺 在退役之后到 约旦居住。因为他是一个虔诚的穆斯林。如果美国和约旦让你选，你选哪一个？恐怕是美国。但我也相信你不会企图说服奥拉朱旺留在美国。

大家不如来谈谈加拿大适合哪些人，不适合哪些人，特别是给那些新来的朋友看看。好好思考一下，争论哪个地方好，恐怕意义不大。加拿大再好，薄熙来也不会移民加拿大，胡@#也不会。

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lily99_2002 说:

说实话，虽然我妈妈祖籍上海的，但确实对于上海的自然环境不敢恭维。虽然我一直觉得成都不错，很悠闲，但是今天我女朋友的房子遇到了入室盗窃！笔记本电脑和数码相机丢了，钱包也丢了，虽然里面没有钱，但是所有的证件都在里面。

怎么说呢，不同的地方，你怎么比较都说不清楚。不同的人看到的东西不一样。

我觉得在中国已经有钱，有地位的人，完全没有必要移民加拿大。在国内生活的不如意的，也许可以得到一个舒适生活的机会。

也许我们讨论的起点就是错误的，我们应该讨论什么人适合移民，什么样的人不适合，而不是一个地方好不好。就好像大家都觉得美国好，可是苏丹裔的篮球巨星 奥拉朱旺 在退役之后到 约旦居住。因为他是一个虔诚的穆斯林。如果美国和约旦让你选，你选哪一个？恐怕是美国。但我也相信你不会企图说服奥拉朱旺留在美国。

大家不如来谈谈加拿大适合哪些人，不适合哪些人，特别是给那些新来的朋友看看。好好思考一下，争论哪个地方好，恐怕意义不大。加拿大再好，薄熙来也不会移民加拿大，胡@#也不会。

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呵呵，中国就需要象你这样脑子清楚的人。

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你们都没有错

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俺只是出差去过几次上海, 感觉说上海民风刻薄,多少还是有几分道理.可是说到民风,整个中国都在恶化,全国名声比较好也是俺最喜欢的是山东人,最近回过几趟老家,也不敢恭维了.如今的山东农村已经完全不是俺们和俺们父辈记忆中的家乡了.势利和攀比,生态恶化和行政腐败,比天津(或者上海)有过之而无不及.

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感觉LZ有点吃不到葡萄说葡萄酸的感觉..

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lily99_2002 说:

我觉得在中国已经有钱，有地位的人，完全没有必要移民加拿大。在国内生活的不如意的，也许可以得到一个舒适生活的机会。
quote]

人和人的观点真是差很远，很多人正是因为不想再继续在国内争取钱和地位了，才会选择移民，实话实说，有钱在国内活得也很累，特别是良心被狗吃剩一半的。反之，在国内生活不如意的，到加拿大最低限度能解决温饱，但不见得可以过得多好。我相信生活是靠自己的双手创造的，环境条件只是客观辅助。btw，提醒下，奥拉朱旺是尼日利亚裔，他去约旦定居没有放弃美国身份，也没放弃美国的生意，定居中东大半是信仰和宗教价值观原因。

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我觉得咱们坛子里有一个习惯，似乎不能说加拿大不好，否则就要遭到狂轰滥炸。说实话，楼主代表自己的看法，我觉得楼主有一定的道理，只是稍微带了一点情绪。我在北京，上海我都呆过，现在仍然呆在上海，在国外也待过，说实话每个地方各有优缺点，就看自己看重什么了。我认识的很多外国人却喜欢生活在上海，其中一个外教老师是温哥华土生土长的华人，是那种不会说汉语的那种，但是现在却离开家人和妻子在上海工作，我问他温哥华美丽还是上海美丽，他说当然温哥华了，但是他却喜欢待在上海。。。因为上海更吸引他，每个人有自己的选择。。。每个人有自己心中的愿望。
我记得咱们坛子里有个TZ，好像是蜜儿爸，说错了，大家纠正哦，讲过不要说加拿大比中国如何如何，最好说它们不同。。。
再次奉劝坛子里面有些TZ也不要那么刻薄地说话。。。心胸开阔点，尊重每一个发言的人吧！其实楼主也是在和大家分享他的经验。。。

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还有我建议大家多去加拿大的一些中文网站上看看，例如加国无忧，多伦多在线，北美中文网，卡城华人，相聚加拿大什么的，可惜很多都被国家给封了，那才是在加拿大定居华人的主流，看看他们都是怎么讲的，关于衣食住行，福利，医疗，教育，就业，你们可以大致看到一个真实的加拿大华人社会。。。而不是我们这个坛子，因为这里主要还是没有出去而抱着一腔热血的人比较多。。。恕我直言，拍砖者请息怒！

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貌似那个温哥华华人例子并不具有太多的说服力，就像现在一些都市人热衷的农家乐、乡村几日游的三分钟热度你我都清楚他们并不因为渴望向往过上乡村人的生活。
虽然有些加拿大人在上海工作，但是他们have something to fall back on ，手里持着加拿大护照，这个身份还是很有用的。

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给茶杯续水 说:

还有我建议大家多去加拿大的一些中文网站上看看，例如加国无忧，多伦多在线，北美中文网，卡城华人，相聚加拿大什么的，可惜很多都被国家给封了，那才是在加拿大定居华人的主流，看看他们都是怎么讲的，关于衣食住行，福利，医疗，教育，就业，你们可以大致看到一个真实的加拿大华人社会。。。而不是我们这个坛子，因为这里主要还是没有出去而抱着一腔热血的人比较多。。。恕我直言，拍砖者请息怒！

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这里不是不许讲加拿大不好，不过已经说过，任何观点要有事实依据来支持。这里从最开始就强调尊重楼主个人选择的权力，不知道楼主到底想要说什么，一边办着移民一边数落加拿大是个“穷地方”===is that true?这样过去不是活受罪？干嘛去？所以多数人给他的答案很直接，也不刻薄===不要移民了，留在国内。楼主所述上海的种种优点，还有“感觉国内比国外自由得多”。。。不再多说什么了，反正是让我想起一个成语===如鱼得水。愿意做国内的鱼还是国外的鱼是每个人的自由，不过是国外的鱼食素，国内则是大鱼吃小鱼，吃晕的一下子要改吃斋了，确实够难顶的，殊不知某些时候，吃素比吃肉更加有利身体健康，人生的痛苦往往也是声色犬马招致而来的。在此可以反问楼主一个问题===你为何要选择移民？

蜜儿爸那个观点不敢苟同，没事到外边到处宣传中国阴暗面那估计是申请政治避难的，不过被人问起像是山西河南一串案子，你能矢口否认，还“不要说中国不好吗”？关起门来自己人更是应该实事求是，该批评的批评，该打倒的打倒，争论一下不输房子不输地，论坛一个声音那也能称之为交流的场所了。

关于有没有国外生活经验的判断有点太武断了，投移这里应该不少人都有国外生活工作经历，这个比例可能比技术的还要高。个人在国外漂过近10年，也被派驻加拿大工作过，自认还是有些许发言权的，楼主一趟考察回来就有如此结论，确实幼稚可笑，有个词我一直不想公开说，我想这里好多人也和我一样，话说到这里了，我就讲出来吧，投移申请者中确实不少人心中存在着一种暴发户心态。不过移民不是赶潮流，确实是人生中转折性的大事，需要周全的考虑，思所得虑所失，然后做出正确的选择，又想把好处占全，又不停抱怨无助于你的decision-making。又想马儿跑又想马儿不吃草，哪有这样的好事第一个通知我：）

那个海外华人的例子，确实和LS所说的，没什么代表性。最好的例子可以看看说相声那个大山，如果他一直在加拿大老老实实做他的学生，能有今天的成就地位吗？说点不雅的，日本很多人跑去东南亚嫖雏妓，来去潇洒，为什么？因为法律制裁不到，花费又低，都是在日本国内不可能享受到的。不过要是问问大山和那些日本嫖客，放弃现在的国籍改拿中国或者越南护照好不好？答案显而易见。

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给茶杯续水 说:

还有我建议大家多去加拿大的一些中文网站上看看，例如加国无忧，多伦多在线，北美中文网，卡城华人，相聚加拿大什么的，可惜很多都被国家给封了，那才是在加拿大定居华人的主流，看看他们都是怎么讲的，关于衣食住行，福利，医疗，教育，就业，你们可以大致看到一个真实的加拿大华人社会。。。而不是我们这个坛子，因为这里主要还是没有出去而抱着一腔热血的人比较多。。。恕我直言，拍砖者请息怒！

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还是得实话实说，可能不中听，但是移民的主流是技术，不是商业。很多技术移民初到国外所要面对的种种艰辛，可能对于商业移民来讲根本不能称之为问题。一个理想的商业移民，过去后是会直接买车买房的，是不会出去找工作的，是会自己做生意甚至什么都不做专门享受生活的，商移往往也不会太在乎社会福利，而是出入私家医院的送孩子上私校。。。基本上没有任何共通点。不过技术移民的财富是知识和年轻，商移成就于国内而技术则在国外寻求成功。

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sat 说:

请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./

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上海有13亿人？

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lily99_2002 说:

说实话，虽然我妈妈祖籍上海的，但确实对于上海的自然环境不敢恭维。虽然我一直觉得成都不错，很悠闲，但是今天我女朋友的房子遇到了入室盗窃！笔记本电脑和数码相机丢了，钱包也丢了，虽然里面没有钱，但是所有的证件都在里面。

怎么说呢，不同的地方，你怎么比较都说不清楚。不同的人看到的东西不一样。

我觉得在中国已经有钱，有地位的人，完全没有必要移民加拿大。在国内生活的不如意的，也许可以得到一个舒适生活的机会。

也许我们讨论的起点就是错误的，我们应该讨论什么人适合移民，什么样的人不适合，而不是一个地方好不好。就好像大家都觉得美国好，可是苏丹裔的篮球巨星 奥拉朱旺 在退役之后到 约旦居住。因为他是一个虔诚的穆斯林。如果美国和约旦让你选，你选哪一个？恐怕是美国。但我也相信你不会企图说服奥拉朱旺留在美国。

大家不如来谈谈加拿大适合哪些人，不适合哪些人，特别是给那些新来的朋友看看。好好思考一下，争论哪个地方好，恐怕意义不大。加拿大再好，薄熙来也不会移民加拿大，胡@#也不会。

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说的好！完全同意！我想表达的也是这个意思。

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我怎么才发现这个帖子跑投资移民这里来了？好像原来不在这里吧？如果这里的人都是有能力做投资移民的，那还争论个什么劲？既然有足够的经济能力，想来就办过来看看，来了看不好再回去，多简单的事情！

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cdegt 说:

。。在此可以反问楼主一个问题===你为何要选择移民？。。[/quote]
如果是投资移民的话，当然简单了，送孩子过来上学或自己可以常来这里享受生活，拿本加拿大护照，全世界旅旅游啥的多方便！

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懒懒的猫 说:

我怎么才发现这个帖子跑投资移民这里来了？好像原来不在这里吧？如果这里的人都是有能力做投资移民的，那还争论个什么劲？既然有足够的经济能力，想来就办过来看看，来了看不好再回去，多简单的事情！

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哈哈，是我开门领你进来的，从66楼开始..............

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懒懒的猫 说:

cdegt 说:

。。在此可以反问楼主一个问题===你为何要选择移民？。。[/quote]
如果是投资移民的话，当然简单了，送孩子过来上学或自己可以常来这里享受生活，拿本加拿大护照，全世界旅旅游啥的多方便！

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这应该是其他的人的移民目的吧，不过这个问题是留给楼主的，他可是非常唾弃加拿大学校的条件的，他会送孩子去那样的穷学校上学？

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随影999 说:

哈哈，是我开门领你进来的，从66楼开始..............

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哦是这样啊，我说怎么糊里糊涂的跑这里来了呢！哈哈！

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cdegt 说:

懒懒的猫 说:

这应该是其他的人的移民目的吧，不过这个问题是留给楼主的，他可是非常唾弃加拿大学校的条件的，他会送孩子去那样的穷学校上学？

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我也觉得他凭那么短期的考察就得出结论有点过于轻率了。不过毕竟是他自己当时条件下真实的感受。大家多讨论讨论也会对于没机会来的朋友们有些启发。

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cdegt 说:

呵呵，上边有朋友说过了，加拿大就是农村，和国内的广大农村相比，那边医疗条件好太多了，毕竟你去的是公立医院啊。过去生活环境好也安逸，生大病的可能比国内大城市小好多了，不过确实同意你说的，国外得病太麻烦，好多专业术语不是英文水平高就能对付的。我只是想说，如果孩子发烧，是可大可小的事情，如果换做我，冒着被罚款的风险我也会选择去急诊。
关于医生全不全科我原来在家园写过一个亲身经历，皮肤敏感，在国内花了2000多看病买药一点不见好，折腾2个月，在国外约了注册医生，看了3分钟，给了支免费药膏，5天痊愈，可见医生能坐诊医术不见得高明，但至少是合格的，对待病患是否认真负责讲医德，我看国外医护人员的职业操守要强不少。

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这边的医生有医德.比国内的好!

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说上海有多好我觉得很可笑。

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Michelle Libra 说:

发烧只要不严重，本来就不需要急诊.

我姑父是国内有名外科医生兼院长，我叔叔是医学院教授.... 家里一箩筐的医院专业人士, 我们家长大的小孩传统上生病, 如果是感冒发热根本就不让上医院，也不让吃药打吊针, 据说是伤脑又伤身，所以总是喝水睡觉和敷冰块三个步骤!

为什么国内的医院总是要打吊针，因为很多家长觉得他小孩不马上退烧, 就是对他的小孩不负责任, 要么就是医生的医术不高明! 医生不搞点药啊针啊就不爽....用我一同学说的话就是中国人普遍都有点被虐狂倾向，不给他们多打几针他们就不爽. 孰不知这些针虽然见效快，却有无穷不确定的因素贻害.

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mindy1108 说:

这边的医生有医德.比国内的好!

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但水平有限，国内医生天天看多少病人啊。

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jamesld 说:

我也是从上海来的，现居住在温哥华。LZ可能只是考察了NB，如能再多去些加拿大的城市，也许比较的结果会有不同。就我的生活体验，对应LZ的5点比较一下温哥华与上海。
1）上海好挣钱是个不太确切的说法，至少不同的阶层所挣的就天壤地别，权贵阶层―经商人士―白领一族―打工谋生―下岗员工。大学生毕业找工作难已是不争的事实，跟他们说挣钱容易估计不会同意。加拿大挣钱只能说比国内权贵阶层所来得钱要难，但又说明了在加拿大挣钱的合理性，挣多多缴税，挣少有补贴。
2）医疗状况是上海的合理，至少对上海有医保的人士（有些自私了）来说看病上海方便多了。加拿大的家庭医生制度不尽理想，现如今很多温哥华的家庭医生因患者太多都不再受理新移民的登记。关于对加拿大医疗制度的抱怨也是事实，我要生大病肯定飞回上海治疗，等大家来了自有体会。当然上海以外的省市不断有医疗黑幕所闻也是够可怕的。
3）教育，上海注重书面知识的基础训练，加拿大教育更注重团队合作，动手能力。二国的教育策略很大不同，但国内教育的弊端已经显现，孩子在不堪负重的应试教育模式下，很难还还有余力发展健全的人格。至少加拿大的学生更多的主动、自由。
4）房产价格上海是高，但温哥华的房价在绝对值上并不比上海便宜。当然综合自然环境、治安状况等，温哥华首选无疑。
5）气候则是温哥华更胜于上海。上海夏天那个热呵。。。都是上海人就不多说了。加拿大东部的冷我倒认为才是加拿大的特点，四季分明才有生活的情趣。

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很有道理！

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jamesld 说:

当然上海以外的省市不断有医疗黑幕所闻也是够可怕的。

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同一个国家，天下乌鸦一般黑，上海的医疗黑幕不会比其他地方少的，今年就有有名的上海协和妇科诊疗案，往前推，上海的狗官连老百姓赖以生存的社保金都能搬走，比哪里都要严重。市场越大的地方，黑得越彻底，中国这么下去没有救了。

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Slave Labor in China Sparks OutrageThe furor in China surrounding the discovery that children and the mentally handicapped had been kidnapped and sold into slavery is showing no sign of abating. It seems increasingly likely that the controversy will mark a significant milestone in the evolution of the country's civil society. Police said they had rescued more than 500 people from forced labor in brick kilns, where they were worked 18 hours a day and beaten if they tried to escape. Some 30 arrests have been made and more are expected following a massive police rescue operation involving 35,000 officers checking 7,500 work places.

The crackdown began after some 400 parents of children who they suspected had been kidnapped published an anguished letter on the popular Internet forum Tianya Club on June 7. The letter said they had managed to rescue some 40 children before running into stiff resistance from the local authorities in the northeastern province of Shanxi, where most of the kilns were situated. The letter sparked a storm on the Internet, and by June 13 a member of the Standing Committee of the Politburo of the Chinese Communist Party expressed concern about the issue. The police action soon followed.

Populist criticism on the Internet has been at the forefront of the outrage ― and may be a harbinger for how grassroots protests are heard by Chinese authorities in the future. As is often the case, coverage of the incident has been gently moved off the front pages of Chinese newspapers. Nevertheless, the subject is still a hot topic on Chinese websites, where much of criticism was directed at the authorities for failing to intervene to stop the human trafficking and enslavement of the brick kiln workers. Even in usually docile official publication like the English language China Daily, the sense of shock and outrage many Chinese felt on seeing footage and pictures of the dazed, sometimes bleeding workers being led out of the kilns was evident, even if relegated to op-ed pages.

"None of the synonyms for 'anger' is strong enough to express the public's fury," wrote columnist Liu Shinan. "I want to ask: What were local government officials doing when the children and other workers were tormented?" Liu also noted that "nobody would believe that such atrocities... are happening in today's China ― 58 years after the Communist Party-led revolution put an end to the old society." Another columnist in the same paper praised the role of a provincial newspaper reporter in exposing the slave trade and argued that China needed more investigative journalism.

Such criticism of the authorities and calls for a greater watchdog role by the tightly controlled media reflects the extent of shock many Chinese feel at the gruesome revelations. But it also shows the way the party is being forced to offer some accountability to a citizenry that is increasingly affluent and unwilling to accept that they have no ability to counter the arbitrary power of the state. The party leadership recognizes that it must adapt to the changing attitudes or risk losing control. "There is room to maneuver and the party is willing to negotiate so long as there is no challenge to its authority," says Nicholas Bequelin, a China researcher for Human Rights Watch.

For both sides, figuring out the limits of the evolving relationship between China's rulers and its people is clearly a work in process. The slavery controversy culminates a month that has seen a string of incidents demonstrating the different ways the authorities choose to handle controversial issues. For several days in early June, for example, thousands of mostly middle-class protesters filled the center of the coastal city of Xiamen. They were calling for the government to cancel plans to build a chemical factory in a city suburb. Though the authorities didn't attempt to stop the highly unusual protests, they later called for participants to report to police stations and officers tracked down a number of demonstrators who had been photographed at the scene. Yet the government subsequently announced that it would suspend the project and the State Environmental Protection Administration in Beijing said the Xiamen government should reconsider.

The other incidents ranged from violent demonstrations against forced abortions and police brutality to an anti-pollution protest that took place entirely online. All were fueled because of the Internet, and in particular the country's 20 million-strong bloggers. Says Bequelin, of the possibility for change in China: "The role of the Internet is the one aspect of the kiln story that made me optimistic."

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hcy1234 说:

金钱诚可贵, 爱情价更高, 若为自由顾, 两者皆可抛

我想到加拿大就为了"自由"

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移民就像找对象，其实无所谓哪里就一定好，关键要搞清楚什么是你最想要的，只要你得到了你最想要的，你就会感觉快乐幸福！
所以，搞懂自己最重要！

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wolfyzj 说:

中国、上海有什么好？菜好吃？可以随处抽烟？有人陪你打麻将？

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闲着没事还可以挤地铁和公交。

中国人才外流



中评社香港6月22日电（评论员　丘峦）中国大量人才在海外，这是事实，对中国来说，是既担心又不可能也无须一下子解决的问题。其实，这样的现象几乎是一种必然，可以担忧，但不必畏惧，更不必把这一现象当作危及中国国家安全及发展的严峻问题。千万千万不要看偏了！

　　今年4月，中国社会科学院发表了《2007年全球政治与安全报告》，称中国目前是全球人才外流最严重的国家。报告显示，超过70%的中国留学生选择了移民海外。从1978年改革开放至2006年年底，中国的出国留学总人数为106万，而归国人员却只有27.5万。过去30年里，中国以每年近10%的经济增幅飞速发展，但人才流失问题并未因此而得到缓解。2005年，11.8万中国学生出国留学；到2010年，这一数字有望增加到20万。

　　这是无可否认的事实。对于这样的事实，可以得出多种多样的结论，一位参与撰写报告者认为，“在经济全球化的大趋势下，过度的人才外流，不可避免地将对一国的人力资源安全造成威胁，最终危及国民经济与社会保障体系。”他说：“在全球人才争夺战中，中国留学生，特别是那些非常优秀的，已成为香饽饽。虽然发达国家为保护本国国民的利益，对外来劳动力的流入进行了严格控制，它们也在不遗余力地吸引各国人才。”

　　当然，过度的人才外流，对任何国家都不是好事，都是严重危机，对中国而言也不例外。所以，衡量中国的人才是否过度外流，至为重要。我们认为，有几大因素需要参考：

　　一，中国人才越来越多到国外学习深造，是国家发展的需求，是经济发展的大趋势。国富民强，中国经济的发展，人民收益的提高，都会促使更加多的人出国留学，而且追求高学历的人会越来越多，留在海外的时间会越来越长。今天的中国人与20年前的中国人在国外的学习，无论深度、或者广度，都完全不一样了，不可同日而语。
二，中国的高等教育经过30年的改革，与世界紧密接轨，人才的培养与使用，与世界各个先进国家的差别越来越小。与之同步，中国人的文化素质也得到世界公认，学成之后留在居住国的机遇大增。而且，很多人在居住国的工作，主要与中国事务有关，与中国关系密切。所以，不可能出去多少人，就回来多少人。

　　三，超过70%的中国留学生选择了移民海外，但是相当一部分获得所在国居住身份之后回到中国寻找发展机遇，投资、任职，身份在海外，人在中国。这样的人会越来越多。

　　四，同时要看到，在中国大量人才流向海外的时候，非华人的外国人才也向中国流入，越来越多。中国人才与世界人才的双向流动大趋势已经形成。人才国际化，这是全球化的必然。

　　当然，上面几个客观因素的陈列，并不是要为中国掩饰什么，只能说明情况的复杂性，不是可以随便下结论的。除了这些客观原因之外，中国自身存在的不利吸引海外人才回流的问题与缺陷，是需要严肃正视的，是需要加以改正的。

　　社科院的报告说：“中国留学生之所以留在了国外，主要是因为国内在收入、就业机会、工作条件、研究设施和生活水准等远远落后国外。”事实正是如此。中国毕竟不是发达国家，与欧美发达国家相比，吸引人才的障碍很多，需要在发展中解决。举例说吧，仅仅国内要实行计划生育这一条，就使得很多人留在国外生儿育女等一等再说。但是，中国不可能为海外回归人才去除计划生育这一条吧？也就是说，一些结构性的问题，需要时间来解决。

　　但是，不是说中国政府就可以袖手旁观了，可以无为而治了。相反，要作出千倍百倍的努力，克服千难万难，尽一切可能去创造条件，去吸引人才回流。

　　为鼓励和吸引留学生与专家们回国效力，中国政府3月通过了《关于建立海外高层次留学人才回国工作绿色通道的意见》。该文件规定，科研、工程技术、金融、管理等紧缺领域的专业人才将不再受到户籍制度的约束；海归还将获得低息贷款及高薪收入；其子女也享有被国内重点大学优先录取的特权。国家人事部甚至呼吁建立一个“人才安全报警机制”，以监测移民出国情况。

　　这是重要的软环境的改造，这一改造，已经为海外人才回归扫除了不少的障碍，但是远远不够。我们相信，中国只要坚持改革开放，深入下去，越来越多的人才将从海外回归，从异国来到中国。

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深圳渔民 说:

移民就像找对象，其实无所谓哪里就一定好，关键要搞清楚什么是你最想要的，只要你得到了你最想要的，你就会感觉快乐幸福！
所以，搞懂自己最重要！

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事实！！真理！！
其实这个道理大家都懂！所有的个人情况仅针对个人，不可能放之四海皆准，连我4岁的女儿都知道“人和人的感觉是不一样的！”所以大家就不要对楼主的意见发表反对或批评了，人各有志，不能勉强！
我们不要在这种话题上浪费时间，还不如研究一下怎么能在已经或即将移民的同胞中发挥我们中国人的聪明才智和互相帮助，给大家一片蔚蓝的天空呢！

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懒懒的猫 说:

但水平有限，国内医生天天看多少病人啊。

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医德和水平两回事,病人看多了,就可以不要医德了?!

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对国内医院医生的信任感降到了最低，现在基本上得病只要不是病毒性的我就自己扛过去。前段时间头疼发低烧，下午请个假在家里捂着被子躺上一下午，出了一身汗，虽然难受点，慢慢就感觉好点儿了，两天后back on my feet。
没什么要紧的毛病何必吃那么多的抗生素？

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国内的医生只知道开药方,拍片,看病是去看医生的脸色,一脸的不耐烦.在这,医生的笑容很温暖.

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世界各国没去过很多，上海还是去过数次的，如果上海比温哥华好，或者哪怕是比温哥华差不了太多，我也早就不会舍近求远来到温哥华了。如果有朝一日国内哪个城市也能进入世界最宜居城市前10位，我就回流。

但是我去年到加拿大几个主要城市考察一圈之后很悲观，我的感觉是中国一百年之内不可能达到加拿大现在的发达水平――特别是软件方面，13亿人口的整体素质不是短时间内能够提高的。

中国的自由问题目前根本不用谈！我在国内是司法机关工作人员，我想我真的有资格这么说。

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应该是 SB考察回来吧

不是 NB考察回来

--------------- 一个土生土长的上海人留言

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恩

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给茶杯续水 说:

我觉得咱们坛子里有一个习惯，似乎不能说加拿大不好，否则就要遭到狂轰滥炸。说实话，楼主代表自己的看法，我觉得楼.家纠正哦，讲过不要说加拿大比中国如何如何，最好说它们不同...................................................................
再次奉劝坛子里面有些TZ也不要那么刻薄地说话。。。心胸开阔点，尊重每一个发言的人吧！其实楼主也是在和大家分享他的经验。。。

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你看出来了，我也总在奇怪在这为什么不能说加拿大不好，本人也始终觉得加拿大只属于一般而已，比起美国，日本还差很多。

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生活环境和素质,一定是加拿大好,这点无须置疑...
人与人之间的关系与素质,政府办事方式与公平合理是国内无法达到的..

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laomao 说:

你看出来了，我也总在奇怪在这为什么不能说加拿大不好，本人也始终觉得加拿大只属于一般而已，比起美国，日本还差很多。

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这里不是在比较加拿大和美国日本，而是上海。注重物质生活的人确实就别移民了，每个人追求不同自然观点有差异，看看侯耀文等等一些名人吧，在国内住两千万的玫瑰园别墅又能怎样？59岁就心脏病一命呜呼，何况这里都是投移，有比侯耀文还要有钱的也说不准，不过钱不能代表一切，有钱没命洗，钞票就是一堆废纸。

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cdegt 说:

这里不是在比较加拿大和美国日本，而是上海。注重物质生活的人确实就别移民了，每个人追求不同自然观点有差异，看看侯耀文等等一些名人吧，在国内住两千万的玫瑰园别墅又能怎样？59岁就心脏病一命呜呼，何况这里都是投移，有比侯耀文还要有钱的也说不准，不过钱不能代表一切，有钱没命洗，钞票就是一堆废纸。

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看来这里粉青不少,不论左粉右粉

看到不顺眼的帖子,先上来一通人生攻击.有文革小将的遗风
看来本质还是比较适应中国.

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yulucy 说:

其实在这十几年里,我们走过了许多国家,有些国家一住就是二三年,当然加拿加我真的这是第一次去.以前是因为中国穷才走的,这几年是因为中国富了才回来,现在一听到要出国,头就痛,离开过了,才知道祖国的种种的好.这次决定去加拿大,是因为曾经到过的美国.因为美国实在是太富泽了,现在才知道加拿大根本是没法比的.有一种被蒙骗的感觉.当然我知道我在这里说这些真心话,有可能让某些人听了不舒服,但,这里更是一个自由的论坛,我知道我的想法不仅仅是只有我一个人的.我们随行的考察团中,大多数人回来都有这种感觉.如果这样子就得罪了某些人,只能先说抱歉了.

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我也去过很多国家，多次去美国，欧洲，正是因为看到了这些国家人们生活的自由、舒适、压力小，才坚定地移民。我们在北京已经有了很好的基础，可是LG每天为了那些腐败的各级人士被迫夜游在北京的饭店、卡拉、洗澡，烦不胜烦，难道好产品好服务好名气就没有实力赢得生意吗？非要吃吃喝喝、洗洗唱唱，把自己的个人时间全部搭在应酬上吗？我们无比地羡慕国外的sales，潇洒的朝九晚五，生意照做，家庭生活一样不少！如果真正了解美国等西方国家的真实生活和心理，就更觉得在中国太压抑，太可怜了！

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xiaobaiyu06 说:

我也去过很多国家，多次去美国，欧洲，正是因为看到了这些国家人们生活的自由、舒适、压力小，才坚定地移民。我们在北京已经有了很好的基础，可是LG每天为了那些腐败的各级人士被迫夜游在北京的饭店、卡拉、洗澡，烦不胜烦，难道好产品好服务好名气就没有实力赢得生意吗？非要吃吃喝喝、洗洗唱唱，把自己的个人时间全部搭在应酬上吗？我们无比地羡慕国外的sales，潇洒的朝九晚五，生意照做，家庭生活一样不少！如果真正了解美国等西方国家的真实生活和心理，就更觉得在中国太压抑，太可怜了！

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是的，在国内要家庭生活就要牺牲工作机会，有工作就要牺牲家庭生活。想兼顾两者是不可能的。
移民出去，还原生活本来应该有的样子

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一切从头 说:

是的，在国内要家庭生活就要牺牲工作机会，有工作就要牺牲家庭生活。想兼顾两者是不可能的。
移民出去，还原生活本来应该有的样子

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支持楼主说出自己的想法！！！！！

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支持2楼的

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仁者见仁,智者见智!

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移民,因人而异.但LZ能经常出口考察,适应国内应酬方式,千万别出去.LZ你可知道你们去考察要5万人民币,那是花纳税人的钱啊，而且完全没有必要去，但如自己因私出国旅游３万够了(时间长短基本差不多).另外２万被有权的中介拿走了。因此，中国社会主义优越性因人而异；上海、温哥华哪个更好也是因人而异。

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唉，说啥呢？一次牛?的考察

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我先生也是去年秋天去的NB省，真得很穷，生活也不便利，以至于很团员都感叹我们又回到上山下乡。回想当时办得的时候，那个顾问说得天花乱坠，这个不要，那个不要，最后什麽都要。什麽做生意，孩子上学，那麽点人怎麽可能，风景好有什麽用，有不顶饭吃。最可气的是一年了我们到现在还没有拿到省提名，中间又要交这个钱又要交那个钱，政策有调整，所有的话都让中介说了。什麽都做不了，上了贼船不办都不行。我强烈谴责这个黑心中介KBL

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laomao 说:

你看出来了，我也总在奇怪在这为什么不能说加拿大不好，本人也始终觉得加拿大只属于一般而已，比起美国，日本还差很多。

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加拿大跟美国比确实有差距，但是你要去，人家也没拦着你呀，没有哪比从加拿大去US更方便了。问题是，去了之后怎办？核心是个对自己这个具体的人的认识和使用。

加国比日本差很多，我不这么看。日本的生活质量可是不咋地！（社会结构保守，压抑人性，性别不平等，人一天到晚老绷着个劲，一娱乐就变成发泄，还有美国人放个屁都是香的。房子小，地铁挤，买车都没地开。）除了秩序和卫生程度之外，没有让俺感兴趣的地方。

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还有，日语瘊难听！让人受不了，这世界上还有这么不照顾人家耳朵的声音。
你学加拿大的英语和法语多好啊。

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秦川八百里 说:

cdegt，支持你！很遗憾没资格给你加声望

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同语

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yuln 说:

我先生也是去年秋天去的NB省，真得很穷，生活也不便利，以至于很团员都感叹我们又回到上山下乡。回想当时办得的时候，那个顾问说得天花乱坠，这个不要，那个不要，最后什麽都要。什麽做生意，孩子上学，那麽点人怎麽可能，风景好有什麽用，有不顶饭吃。最可气的是一年了我们到现在还没有拿到省提名，中间又要交这个钱又要交那个钱，政策有调整，所有的话都让中介说了。什麽都做不了，上了贼船不办都不行。我强烈谴责这个黑心中介KBL

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其实说白了还是中国的中介强! 我那时一听到他们那么说，已经马上就跳起来, 走掉了。移民是自己做的.

你要问加拿大人或者当地政府，他们当然会告诉你好的地方, 也会告诉你不好的地方. 因为本来移民就是自己的选择, 各人有各人的感觉, 不是说单纯好或不好的.

如果加拿大真的那么100% PERFECT, 全世界人民都挤来啦! 什么时候轮到我们这些华工。正如加拿大政府说的,给你一个机会去选择，给你更多自由的空间去创造新生活, 给你更多新鲜的空气和好风景去感受.... 不过，人家可没说保证你来了怎样怎样...

象爱城卡城的发达, 也是当年的ADVENTURER们的成绩呀! 她建市才五十周年, 一切都蓬勃发展, 你说都是石油的功劳吗? 那为什么全世界那么多更富裕更容易开采的油田国家, 倒在忙于打仗呢? 想想十年前，人们是怎么评价AB省的油砂市场的?!

只因为有先驱者的不怕苦, 敢于奋斗的精神，有加拿大在各方面上的扶持政策和鼓励自由发展的态度, 这里才渐渐地兴旺起来.

当年美国西部是多么荒凉穷僻的地方，多少人在那里拼出一片天地, 富甲天下，可又有多少人暴尸烈日之下，遗恨黄沙里面?! 硅谷, 洛杉叽, 好莱坞.... 难道都是几年间建起来的吗?

AB省的移民官员尚且发表声明警告加拿大别省移民在没有做好一切资金与心理准备前就不要前往阿省定居，更何况我们这些远在他方, 只依赖中介公司的只言片语, 完全不通语言的异国移民呢?!

你可以说这是命运, 但我也可以同样说"性格决定命运". 没有冒险, 刻苦, 追求自由的精神, 其实真的不适合前来北美, 尤其是加拿大. ---- 除非你只想旅游几个月.

不管你是中国人，欧洲人, 亚洲人还是非洲人，这个道理是一样的. 不要怪别人对你有歧视, 说真的, 这里每一个居民，每一个家庭，都有他们艰苦的创业史, 甚至都是血泪斑斑的. 他们引以为荣的是自己奋斗不息的开拓精神，和最后获得的成就. 对于缺乏这种精神的人，很多时候会感受到一种说不出的压抑, 这可以说是一种软性歧视 --- 你可以随时用你的行动改变它, 但你如果永远不行动，就不会有人看的起你, 哪怕你有的是钱.

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以上一时感慨, 忍不住多说了。

我不敢说我会成为一个成功的移民，也没有兴趣要加入什么"融入主流社会"的大流, 我来这里，只想找回我自己, 做回我自己, 和开拓出属于自己的一片天空.

不管未来如何，至少我来过，经过, 哭过，笑过, 奋斗过, 争取过, 并且还在为更好的明天努力着....

上面的说话好象很文学青年，但说老实话，在这里呆的时间长了，你会发现这里好多人，都是很有文学青年和摇滚诗人的天分及理想的喔! 哈哈哈.....

如果舍不得放弃拥有的一切, 就不要来这里了. 因为你要面对的, 不仅仅是生活与工作上的改变，更强大的冲击是来自人文，社会, 文化, 价值观层面上的深层冲击....我相信，这不是大多数人都能承受的 --- 不光是中国人，包括母语是英语法语的欧洲人也一样.

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Michelle Libra 说:

以上一时感慨, 忍不住多说了。

我不敢说我会成为一个成功的移民，也没有兴趣要加入什么"融入主流社会"的大流, 我来这里，只想找回我自己, 做回我自己, 和开拓出属于自己的一片天空.

不管未来如何，至少我来过，经过, 哭过，笑过, 奋斗过, 争取过, 并且还在为更好的明天努力着....

上面的说话好象很文学青年，但说老实话，在这里呆的时间长了，你会发现这里好多人，都是很有文学青年和摇滚诗人的天分及理想的喔! 哈哈哈.....

如果舍不得放弃拥有的一切, 就不要来这里了. 因为你要面对的, 不仅仅是生活与工作上的改变，更强大的冲击是来自人文，社会, 文化, 价值观层面上的深层冲击....我相信，这不是大多数人都能承受的 --- 不光是中国人，包括母语是英语法语的欧洲人也一样.

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说得很好啊，其实很多象楼主这样的半吊子投资移民比年轻的技术移民更难适应加拿大的环境。一无所有的年轻人可以一往无前，但是国内有事业的要放弃也不是所有人都能承受的。

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移民绝不该是为了孩子，而是为了自己的

我生长在上海，热爱自己的故乡

但是，你说的那些，个人认为还是大有改进余地的。

中国固然赚钱容易，
但外面环境好，福利高，
更重要的是压力小。

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请教nb面试花费多少？

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Building forest looks better than trees forest?R u kidding us?

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cdegt 说:

说得很好啊，其实很多象楼主这样的半吊子投资移民比年轻的技术移民更难适应加拿大的环境。一无所有的年轻人可以一往无前，但是国内有事业的要放弃也不是所有人都能承受的。

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看了你很多贴子,知道你是个明白人,你的贴子我是每贴都看,很高兴认识你.加SW了.

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雪上一枝蒿 说:

看了你很多贴子,知道你是个明白人,你的贴子我是每贴都看,很高兴认识你.加SW了.

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谢谢夸奖，还礼了

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每个人有每个人的选择吧.一个要放弃国内很多东西的人,再去CANADA重新开始,也许会让很多人打退堂鼓.何况如果语言再不好的话,那简直就是更糟.
不过我个人觉得国内软环境实在是不敢恭维,连可以吃的都越来越少.医疗,食品这些都没有办法保障,实在是让人失望.

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1. LZ 应该到中国的其他城市（除上海以为）再考察一下，重点推荐山西的

黑煤窑，估计去了就回不来了。。。

2. LZ 应该到加拿大的其他城市（除NB以为）再考察一下。

想发言，就必须得先有发言权！！！

再用绝对词造句，照样拍你砖！

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我是上海人，现在也住在上海。也许楼主真的是特权阶层，过着天堂的生活。

1. 化妆品。专柜的化妆品比香港的贵了将近1/3，可我们平均收入是人家的1/4。还有汽车，房子的价钱，跟收入的比率，这些不用我多说，大家都会算。专柜的某些所谓高级化妆品，名牌衣服，其实只是国外的超市货。
2. 专柜营业员的服务态度。也许我是上海人，说着上海话，还不至于处处受气，但是，如果你在一个柜台前，咨询了半天却什么都不买，你就看吧，那营业员的脸色，就跟水泥地一样的。民风刻薄，说的没错，但是，不是我帮上海人说话，民风刻薄这一点，不光是上海，全国都一样，程度也许有轻重，但是，普遍表现出来的是：人与人之间互相算计，互相戒备，急功近利。穷的地方尤甚。
3. 环境污染。
4. 质量不合格的食品，假药。不知道有什么东西还能放心地吃，因为你现在吃的东西可能过几天又被曝光有质量问题了。
5. 人口多。一个工作N多人抢，大学毕业了找不到工作，只有继续读研。研究生毕业了还找不到工作，只好继续读博，找到工作了也买不起房子，只能啃老，买了房子也买不起车子，就算买了车子，也要花比国外的人多N多的钱。
6. 教育。现在的老师哪还有为人师表的？
7. 医疗。我们家有好几个医生，这里面的事情我太清楚了。

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嘴巴快过脑子，真是一个大毛病。

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CDEGT这位朋友，我是真心的祝福你早日移民成功！！早日离开中国这个破地方！

也希望你在加拿大过上你心目中的美好生活。

我突然想起文革时候的歌谣：“无产阶级文化大革命，就是好，就是好呀，就是好！”

加拿大就是好，就是好呀就是好！！
我的理想是到加拿大搞学术，国内的学术环境和资金确实不如国外。学术腐败比较严重。不过我要研究的恐怕还会是中国的问题。

希望我们都能在加拿大找到自己的生活节奏。加拿大的学术环境我觉得比国内好。

但我还是不觉得加拿大样样都比中国好。

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

http://post.iask.ca/canadameet/topic/96296

我觉得认真看了这个帖子，还有勇气说加拿大医疗条件好的，我尊称他一生 大哥！！

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

lily99_2002 说:

CDEGT这位朋友，我是真心的祝福你早日移民成功！！早日离开中国这个破地方！

也希望你在加拿大过上你心目中的美好生活。

我突然想起文革时候的歌谣：“无产阶级文化大革命，就是好，就是好呀，就是好！”

加拿大就是好，就是好呀就是好！！
我的理想是到加拿大搞学术，国内的学术环境和资金确实不如国外。学术腐败比较严重。不过我要研究的恐怕还会是中国的问题。

希望我们都能在加拿大找到自己的生活节奏。加拿大的学术环境我觉得比国内好。

但我还是不觉得加拿大样样都比中国好。

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任何地方都没有绝对的好和坏，可以再强调一次，批评的是片面观点，谁也没有唱过“加拿大就是好”这首歌曲。每个人都有自己移民的目的，只不过我们看不出LZ为什么移民感到好奇罢了。

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

lily99_2002 说:

http://post.iask.ca/canadameet/topic/96296

我觉得认真看了这个帖子，还有勇气说加拿大医疗条件好的，我尊称他一生 大哥！！

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话分两头，这是个别还是普遍现象？你又敢说“中国的医疗条件比加拿大好”吗？国内公费医疗和国外人人平等的医疗条件确实会造成心理落差的。

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北京的冬天很冷，尤其是个别日子，冻得好多人都说“冷死人了”，这个我有切身体会；在香港，冬天十几度的时候，朋友都抱怨“冷死人了”，我只能说“哦，是吗？”；常驻俄罗斯做生意的朋友回国一起吃饭，说起来莫斯科的冬天，我，只能无言。道理其实很简单，站在山顶和站在山脚看到的景色是不一样的，做人也是同理。

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为了家庭和爱情 说:

毕竟孩子教育的问题以后可以通过留学解决，放弃了自己国内的优越条件和事业，再后悔就比较困难了。

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我们一般总是喜欢一厢情愿，想一个地方的缺点就容易以偏概全，全部否定；想某些地方好就一味理想化，对存在的困难视而不见或掩耳盗铃。可能难就难在我们无法在不到实际处境的时候认识到这些。得不到的东西总是好的。

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唉，看了这么多帖子，真的......
俺还是觉得俺劳工说得对：在中国，孩子读书辛苦，就业辛苦，有什么好哇？教育的目的就是挣钱，老师的职责就是骗钱，相比之下，私立学校的老师师德竟然比公立学校好，这.....
至于挣钱环境，有本事哪都行阿，不仅中国吧。
生活环境？虽然俺不太喜欢俺那个中介公司的服务风格，但是俺必须说他们领导的一句话很打动俺：您在加拿大，最不如中国的地方就是您吃不到注水猪肉，蓝耳病猪肉，喝不到回收水，用不了劣质药，其实生命还是挺有保障的阿...

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blacktigat 说:

唉，看了这么多帖子，真的......
俺还是觉得俺劳工说得对：在中国，孩子读书辛苦，就业辛苦，有什么好哇？教育的目的就是挣钱，老师的职责就是骗钱，相比之下，私立学校的老师师德竟然比公立学校好，这.....
至于挣钱环境，有本事哪都行阿，不仅中国吧。

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"至于挣钱环境，有本事哪都行阿，不仅中国吧。"
针对这一句反驳一下，人多赚钱机会就多，要不然这么多国外大企业也不会争先恐后来中国发展（赚钱），我觉得拿到绿卡后来中国赚钱不错的，算外企了，呵呵。孩子还是留在加国上学好。

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加拿大什么都好，就是华人的生存环境太恶劣，所以我选择回流！

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hcy1234 说:

金钱诚可贵, 爱情价更高, 若为自由顾, 两者皆可抛

我想到加拿大就为了"自由"

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对，是自由。
人生在世，能够活得洒脱，其实并不容易。

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我是早年在国外求学6年后回国的,非常不适应国内的生活和社会......我喜欢国外那种宁静,安详的生活.

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得之，失之。
我也在上海。我认为选择居住地点就跟找老公一样，帅不帅钱多不多都是其次的，关键在于合适与否。

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cdegt 说:

尊重楼主个人选择的同时，批评的是他的观点，因为都是片面的，并非事实的全部。1.收入，按照楼主的理论好赚钱最重要，这世界上越乱的地方发财机会越多，要注意移民加拿大不是去淘金，如果割舍不下这些东西，为什么还要移民？2.医疗，以前说太多了，不多说，看看睡在儿童医院门口的家长，就知道这个国家的医疗制度是怎样的。3.教育，楼主纯属是在意淫，没见过国外学校的硬件条件就妄加评论，拿国外落后地区的公立学校和国内政府支援的树典型实验校比较公平吗？我就不信上海没有打工子弟学校了，先不要和国外比，看看那是什么条件。4.房产，楼主连人口都算不清楚，没话可说，按他的理论，国内没有太多升值空间了，应该投资去印度而不是加拿大。5.气候，气象台的记录可以说明一切，和气候息息相关的环境也可以关注一下，长三角著名的蓝绿藻赤红潮楼主可以视而不见，当然上海市内应该是不会闹这些东西的。楼主这样的有为人士就不要移了，走了真是国家的损失。有些不好听的话之前没想说，不过现在可以说说，楼主吹水找错地方了，投移坛子里很多人在国内都不比楼主混得差，很多个人条件还要好很多，只不过大家价值观差距大，但是坚守自己价值观不等于可以随口就来不讲事实依据。你喜欢自驾游，很多地方2公里树十几个限速30公里的牌子应该见过吧？每年交养路费车船税汽油税交强险保险费，换来的是三步一岗五部一哨的收费站，这还不算什么，特权车就可以一路畅通分文不缴。进藏游不会看不到珠峰大本营下的垃圾山吧？不会看不到以前一片净土的拉萨出现站街女和发廊一条街吧？至少我去过一次之后不打算再去了，不是见不得这些东西，而是不希望西藏再继续被污染了。还有老生常谈的食品安全等等等等，这些东西纽约有吗？你也说是你朋友“说”，就如在国内，人之间的差距还很大呢，个人的社会地位不同，物质和精神需求也分很多层次，纽约就是个大熔炉，就是商业城市，就如同国内的北京上海，不断有人流入，还不断有人移民，你能说移民的比流入傻到哪里去或是没本事吗？我特别不同意你最后那句话，确实，某些阶段要摆正心态，但是有选择的话，我肯定选择离开，因为根本就不是宜居的地方。看看山西黑砖窑案，在中国很多地方可能要有做狗的心态才能生存下来，让人痛心疾首可又束手无策，这种感觉是很难受的。也许楼主没有看到这些阴暗面，只注意阳光的一面，不过那种快乐是建立在多数人的痛苦之上的，不要也罢，楼主舍不得的东西，我会选择放手。人生苦短，在现实条件下，我们这些人，能走多一个是一个，每走一个都是为这个国家的人民减轻一份负担。最后强调一下，我只是说出我心中的观点，可能很冲，都是讨论，请不要见怪。

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不得不赞一个

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cdegt 说:

我在加拿大工作过，胃痛我都叫过救护车去急诊，孩子发烧不去急诊去约GP我头次听说，叫救护车也没见有什么费用，因为那是公共医疗服务，是纳税人的钱。医院的emergency你的理解是不对的。

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请教问题，没医疗卡看病一定很贵吧？大概多少钱，有没有具体数字？看新闻澳洲一女的在加生个孩子就差点破产。

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有点墙倒众人推的感觉

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Sam2007 说:

请教问题，没医疗卡看病一定很贵吧？大概多少钱，有没有具体数字？看新闻澳洲一女的在加生个孩子就差点破产。

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我当时工作时间很短，是给英国一家机场管理公司处理并购业务，所以没有申请工作证，没有办医卡，只是公司给上了基本的保险，cover的部分和医卡的范围差不多相同（安省）。医院急诊医疗和当时给的药是包括在内无需自己再缴费的，当时给了瓶白色和牛奶一样的药水，我也不知道是什么～～生孩子具体情况不清楚，听说不但不亏还有赚。。。可以问问Nikii和Natacha他们这些女同胞：）

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不是不是，新闻说澳洲一后生被公司奖励到加拿大一游，老婆快生产了。问医生说没事，但可能动了胎气，生在加拿大了。最后这可怜的后生把澳洲的房子卖了才把欠医院的钱还清。由此可见，医疗收费猛于虎呀。。

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在中国挣钱容易，只是对少数人而言。在中国挣钱要有天时、地利、人和，我不知我的儿子是不是有这种运气？所以才考虑出去。

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看完了，呵呵，有点累！

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1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧.
我的看法：挣钱好挣，换个说法就是说制度漏洞太大，因此，亏钱同样容易。

2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便。
我的看法：楼主就说费用是多少吧！咱们可以比一下，在加拿大看急诊包扩手术一概免费。

3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜.
我的看法：我们还是看看大学的硬件吧？小学生本来应该是快快乐乐无忧无虑玩乐的阶段，你搞那么多硬件这样的面子工程干啥？

4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧。
我的看法：老百姓买不起房子的问题你还是没有谈及呀。

5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
我的看法：这个纯粹就是CD了，不值一辩。

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有一点，觉得加拿大的富有省份，跟美国区别不算大，没觉得美国要比加强多少，至于LZ说美国富泽，其实那边贫民区烂地方明显更多
另外NB省本来就是加拿大的穷地方，去过那一阵，明显比别的地方要穷，蒙特利尔也是，要比也只能跟国内的内陆省份比，才比较公平

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cgd007 说:

1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧.
我的看法：挣钱好挣，换个说法就是说制度漏洞太大，因此，亏钱同样容易。

2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便。
我的看法：楼主就说费用是多少吧！咱们可以比一下，在加拿大看急诊包扩手术一概免费。

3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜.
我的看法：我们还是看看大学的硬件吧？小学生本来应该是快快乐乐无忧无虑玩乐的阶段，你搞那么多硬件这样的面子工程干啥？

4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧。
我的看法：老百姓买不起房子的问题你还是没有谈及呀。

5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
我的看法：这个纯粹就是CD了，不值一辩。

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嗯，007靠谱。

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cdegt 说:

不知道你待过哪些国家，福利国家和美国这样的国家是完全不同的。移民与否、移民到哪里是看你追求的是什么，每个人的追求不同是正常的，也应该尊重每个人的自由选择。只不过你楼顶的某些观点比较片面，像是医疗和教育，医保动下手术就知道好坏了，取之于民用之于民，对基础教育做投入是应该的，学校设施也不是教育的全部。何况国内并不是只有上海，贫穷落的地方多了去了，谁能够独善其身？上海珠三角也常去，环境在国内是算好的，但是绝对没达到所谓“宜居”的程度，更没法和国外的宜居城市相比。这都是实话实说，并不用担心得罪什么人

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同意楼上的观点！
写这个话题的人实在是了解不透澈，再去考察2个月比较适宜，当然这是我个人的建议。

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精彩

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YesNo 说:

你才没裤子穿呢~~你衣服也没得穿！

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哈哈,每人给条裤子,别吵了

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武汉伢 说:

楼主说的上海的那些高楼大厦，对，确实比加拿大，纽约等很多地方都高，都气派，但是问题是这些看上去很美的硬件都没有得到最大的利用率，资源都被闲置，浪费掉了。上海金融学院的院长就说过，上海的金茂大厦确实比很多世界发达城市的大楼都漂亮，宏伟，但是这么好的硬件设施的利用率确很低很低，远不如那些发达国家的所谓“破楼”。
而且，大家也应该注意到，现在不管是上海，还是中国的哪个中、大诚实，到处倒是大兴土木，那公路是修了挖，挖了补，补了再挖，再修……没完没了，而很多欧洲，例如德国的路，都用了大半个世纪都不用修，还很好。这说明了什么问题？！值得我们思考……

以上那些什么高楼大厦是不是真的有必要存在？又能创造多大的价值？是不是仅仅是政绩工程、虚有其表？楼主，大家都需要思考，毕竟这些都是我们纳税人的钱！！！我们纳税人的钱被用在这些产生不了价值的政绩工程上面，到头来损失的又是谁呢？？？楼主需要好好思考

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写的很深刻

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这个楼主肯定是极端主义分子！！！其实国外最吸引人的倒不是有多少富裕，能不能成为百万富翁？难道在做的各位都没有感觉到中国国内一些问题的存在．．．．．．就连这种骑在人民头上做威做腐的疯狗也配在这里发表言论！各位网友，一起打死这种帖子！！！

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cdegt 说:

在北京西二环开几天车，你就知道什么是中国的自由，特权车可以肆无忌惮地在hardshoulder上畅行无阻，还开着喇叭大呼小喝。你在中国再有钱，也逾越不了食物链顶端的这些食肉动物（有钱到李嘉诚那样另当别论），何况一般普通老百姓。从来没想当谁爷爷，但是也不想一世当孙子，天天缴税缴费养活这帮乌龟王八，活得冤不冤啊？还能感到自由自在，真是佩服到五体投地了。

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西二环的交通真不是一般的恐怖。更可怕的是那是我每天的必经之路。政府天天讲要整治交通，可为什么越整越堵呢？

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有比物质财富更重要的东西。

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xiaobaiyu06 说:

我也去过很多国家，多次去美国，欧洲，正是因为看到了这些国家人们生活的自由、舒适、压力小，才坚定地移民。我们在北京已经有了很好的基础，可是LG每天为了那些腐败的各级人士被迫夜游在北京的饭店、卡拉、洗澡，烦不胜烦，难道好产品好服务好名气就没有实力赢得生意吗？非要吃吃喝喝、洗洗唱唱，把自己的个人时间全部搭在应酬上吗？我们无比地羡慕国外的sales，潇洒的朝九晚五，生意照做，家庭生活一样不少！如果真正了解美国等西方国家的真实生活和心理，就更觉得在中国太压抑，太可怜了！

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深有同感啊。

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与顶楼探讨：
尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧.估计正规做生意的没有多少是赚了钱的。/2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便.医疗保障没有看到涵盖了全部市民，倒是看个感冒花一二百元是常事，我曾患尿结石去大医院看病，拍个片吊三天盐水花去了400多元不见好（给的是医托推荐的药），换一个部队大医院，更厉害，医托直接就在诊疗室里指导医生用药。乱七八糟的医疗检查开出了700多元项目，吓得我拔腿就走。回家买了一盒头孢连吃三天，病好了！/3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜.基础抓的的确很紧，但扼杀了童真，许多小学为了分数而把所有的课（特别是考试前）都换成了主课，硬件全世界第一，软件……/4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧.房产价格和工资比例你算过了吗？ /5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?上海气候不错，但生活软环境也是一个重要的因素，如食品安全问题，江湖恶化问题，环境管理问题，人员诚信问题……

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楼主不是一般老百姓，当然呆在国内好.

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当然是当官的赚黑钱的不守秩序的应待在家里，工人阶级的呆在加里，每个人有每个人的想法。问一个人是好人还是坏人，你得看从那个角度，从物里的角度来说是参照物的问题。

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yulucy 说:

尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
回来后,我一直想再找个让自已移民继续再办下去的理由---------唯一的一个:为了我们的后代多一个后路.为什么要留后路,我也不知道,只是我们的父辈,祖辈的人生经历,给我们的一个启示.但不清楚,这样做真的有必要吗?

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看来您还需要对外国和中国重新了解。

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yulucy 说:

实在是不明白您的意思，难道我们中国这方面没有进步吗？从来都没有感受到任何的不自由呀．相反，在中国好象比国外更自由呀！

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实际上以前我们养鸡是笼养的，后来为了鸡肉好吃我们开始散养，鸡的感受是现在比以前。。。。。。我可能回错帖了，抱歉。

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月光寒 说:

楼主:你就去那么几天就敢说上海比加拿大好,我给你讲,差得太远了,你在加国生活几年就会有深体会,这个差距不是一代人可以能追上的...特别是在社会的软件方面

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呵呵呵，他听不懂的。。。

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LZ在国内属于半特权阶级，这类人还是呆在国内好，不然到了加拿大不出一个月就会跳脚骂政府的。

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说得好.
中国需要你
你需要中国
你可千万好好呆在中国啊!
别那天想不天跑出来受苦
49人 察哈尔右翼正黄旗

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中国如此不吸引人不就是你们鞑子给祸害的结果么？

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仁者见仁。智者见智！上海的发展有它的高度和速度，但旦丸之地，人口密集让人乏氧，何况一党专政的综合弊端影响我们子孙万代！

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希望某些少数民族全都移民到国外，西伯利亚通古斯你们的老家更好。
把中国留给我们汉人

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古代中国一直是几千万人口到顶。可自从被满清亡了国，当了亡国奴，
出于保护物种延续的本能，生吧！于是现在这样

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蒙元满清两次亡国，导致中国人开始向外移民。
好好一个地方，被这些蛮族彻底毁了。

这帮鞑子简直是人类的克星

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linan 说:

蒙元满清两次亡国，导致中国人开始向外移民。
好好一个地方，被这些蛮族彻底毁了。

这帮鞑子简直是人类的克星

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这也叫人话！你真是

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赞一个，楼主思维严重紊乱。

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linan 说:

古代中国一直是几千万人口到顶。可自从被满清亡了国，当了亡国奴，
出于保护物种延续的本能，生吧！于是现在这样

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该同志被楼主感染，建议休息两周，大量食用维他命。

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yulucy 说:

尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
回来后,我一直想再找个让自已移民继续再办下去的理由---------唯一的一个:为了我们的后代多一个后路.为什么要留后路,我也不知道,只是我们的父辈,祖辈的人生经历,给我们的一个启示.但不清楚,这样做真的有必要吗?

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既然上海这么好,还要把孩子还往差的地方送,脑子进水?还是....中国上海人历来有这种习惯全世界除了上海其它地方都是乡下.

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（希望某些少数民族全都移民到国外，西伯利亚通古斯你们的老家更好。
把中国留给我们汉人） 你这说的是人话吗你骨头里就有蒙古人的基因 。

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十年前上海和中国其他地方一样。上海是靠国家政策富裕的。是不可持续的。

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每个人的价值观不同.

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hcy1234 说:

LS的是真的不懂还是假的不懂啊?

先讲个笑话吧:
美国人说:我们民主,因为我们可以在白宫前面骂美国总统.
苏联人说:我们民主, 因为我们也可以在克林姆林宫前面骂美国总统

还有你不知道在国内你发表在网上的文章政府可以无条件的叫你撤下吗?
你不知道你在网上论坛发表的言论都有网警在那监察吗?
你不知道国内无法访问很多国外的网站吗?

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国外一样的,你可以到那些网站试试,留言与网站立场不符的压根就不显示.出国如果为了更好的自然环境和孩子相对宽松的教育是值得的,若现在还有人拿自由说事,只能说有点偏激. 来了以后这位同学试试国外的中文,英文网站就知道了真相了. 一样洗脑.

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xyqq 说:

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（希望某些少数民族全都移民到国外，西伯利亚通古斯你们的老家更好。
把中国留给我们汉人） 你这说的是人话吗你骨头里就有蒙古人的基因 。

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如果富裕，需要招商引资吗？

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cdegt 说:

这样值不值只有你自己知道了，反正我不是光为下一代才考虑移民的。某些人喜欢国外生活，某些人适应国内环境。我是不觉得放下国内的事业是什么牺牲，又得必有失，我上边说过了，钱是挣不完的，寿命却是有限的，我是喜欢多活几年享受生活的那种懒人

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赞同地说。

LZ可以不去那穷地方啊。没人逼你离开上海，也没人生拉硬拽你去加拿大那穷地方。

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NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!
看了让人笑掉大牙!!!!哈哈哈哈哈哈

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国内是不错，但也不能说加拿大是穷地方吧

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既然是个穷地方，为什么还把孩子的后路往火坑里送？

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我生活在苏州，昨天刚跟我一个回国的朋友见了面，她4月份短登长登一次性着陆，已经回来两次了，因为老公在国内挣得着钱，一年几十万，在工薪阶层里算好的。
这次回来她主要是办手续带女儿和老公出去（当初她没办家庭移民，所以现在办团聚），她觉得加拿大太好了，太美了，那边的社会太有秩序了，环境和风景太美了，人们太有素质了，所以我不知道楼主是怎么想的。

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我对加拿大的印象谈不上好与坏。我移民过去主要是想再多加一成身份，然后是为了孩子。听说加拿大是上进孩子的天堂，也不知是真是假，不过我想比在大陆去考世界排名前位的大学还是方便些吧。如果真是不好的话，一样还可以回国生活工作。中国的教育把小孩都教成了解题型的，而外国的教育好象更注重创新型，我想这对小孩的发展还是有一点的好处。而我们大人移民过去，主要是中国的政策也有一些关系，我的工厂有自己的土地证房产证，政府说拆就拆，我想，如果你是外资身份的，多少没有这么被动吧。

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在国内老能收礼的那些人不用去!老给别人送礼的也别去!

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danyzhao 说:

十年前上海和中国其他地方一样。上海是靠国家政策富裕的。是不可持续的。

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十年前的上海和中国的其他地方一样吗？

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我觉行这里的贴子发的真好，各有各的见解，因为我最近也准备商业移民，像我一没结婚更没小孩，在上海有自己的事业和人际关系，每年收入也不少。我移民的想法是因为有个朋友在温哥华，每年回国都会来找我，以前从来没有到国外生活的想法，甚至我女友偶尔说要去国外，我还强烈反对。可经过我那加国朋友几次说了之后还真想产生了移民的想法，于是天天就在网上找些贴子来让自己决定是去还是留，不过网上什么贴子都有，有些看了会有很强烈移民的念头，有些看了又觉得没移的必要，于是决定先到加拿大旅游一段时间，先去考察一下那里的住房价格、消费水平、找工作的难易程度、看看自己是不是适应，不能光听中介说有多好，没有调察就没有发言权嘛

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呵呵，“3000人的温哥华和13亿人的上海”，大上海啥时候变13亿人了？

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xiongfei 说:

我觉行这里的贴子发的真好，各有各的见解，因为我最近也准备商业移民，像我一没结婚更没小孩，在上海有自己的事业和人际关系，每年收入也不少。我移民的想法是因为有个朋友在温哥华，每年回国都会来找我，以前从来没有到国外生活的想法，甚至我女友偶尔说要去国外，我还强烈反对。可经过我那加国朋友几次说了之后还真想产生了移民的想法，于是天天就在网上找些贴子来让自己决定是去还是留，不过网上什么贴子都有，有些看了会有很强烈移民的念头，有些看了又觉得没移的必要，于是决定先到加拿大旅游一段时间，先去考察一下那里的住房价格、消费水平、找工作的难易程度、看看自己是不是适应，不能光听中介说有多好，没有调察就没有发言权嘛

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赞一个

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

那你就别去了呗。
我觉得你说的都很对，这个是性格决定的，也是每个人不同条件决定的。
我选择加拿大的原因是如下的。
1，我是哈尔滨出生的人，不怕冷。
2，上海这样的城市真的很好，东京我也呆过很好，大连我家也很好，可是他们都有一个越来越显著的问题，人口太膨胀了，而且是无素质人口越来越多，大连过去不是这样子的，现在越来越拥挤，空气也不好了。我是个安静平和又守规矩的人，所以选择加拿大。
3，再说地域性的歧视问题吧，上海这样的大城市可能还好些，说说大连吧，我是哈尔滨人，大连人很歧视北方人，我的男朋友家就明说，我们不是本地人，应该给他家多少钱多少钱，我那个时候就知道，中国的地域性差异可能要比华人在国外的国际性种族差别还要严重，所以我甩掉了男友，继续我的移民之路。
4，还说后代吧，楼主想让后代变成什么样子的人呢，我是想如果将来我生了孩子，他该是智慧和善良共存的人，可是中国社会的孩子现在一个比一个聪明，但是一个没有一个善良，唯我独尊。我希望我的后代能够更加有质感。我也要在这块土地上重新学习。
提点不同的建议，祝福楼主好运

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加拿大是孩子的天堂，我的性格就象孩子，我先去，哈哈

回复: NB考察回来:加拿大真是一个穷地方!

宛如阿修罗 说:

那你就别去了呗。
我觉得你说的都很对，这个是性格决定的，也是每个人不同条件决定的。
我选择加拿大的原因是如下的。
1，我是哈尔滨出生的人，不怕冷。
2，上海这样的城市真的很好，东京我也呆过很好，大连我家也很好，可是他们都有一个越来越显著的问题，人口太膨胀了，而且是无素质人口越来越多，大连过去不是这样子的，现在越来越拥挤，空气也不好了。我是个安静平和又守规矩的人，所以选择加拿大。
3，再说地域性的歧视问题吧，上海这样的大城市可能还好些，说说大连吧，我是哈尔滨人，大连人很歧视北方人，我的男朋友家就明说，我们不是本地人，应该给他家多少钱多少钱，我那个时候就知道，中国的地域性差异可能要比华人在国外的国际性种族差别还要严重，所以我甩掉了男友，继续我的移民之路。
4，还说后代吧，楼主想让后代变成什么样子的人呢，我是想如果将来我生了孩子，他该是智慧和善良共存的人，可是中国社会的孩子现在一个比一个聪明，但是一个没有一个善良，唯我独尊。我希望我的后代能够更加有质感。我也要在这块土地上重新学习。
提点不同的建议，祝福楼主好运

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很同意你的观点，特别是关于孩子，和这句：“我是个安静平和又守规矩的人，所以选择加拿大。”我也是这样。

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我爱加菲猫 说:

很同意你的观点，特别是关于孩子，和这句：“我是个安静平和又守规矩的人，所以选择加拿大。”我也是这样。

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我爱加菲猫 说:

很同意你的观点，特别是关于孩子，和这句：“我是个安静平和又守规矩的人，所以选择加拿大。”我也是这样。

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呵呵，
其实我很希望大家，不完全是为了孩子，更重要的是为了你自己，父母的苦心我能理解，但是每个人的人生都是自己的，好好的活着，不枉我们投生成一次人吧，稍微自私点，自我的生活点。别说为了孩子结婚，别说为了父母结婚，其实我们这些人大概都是70后吧，我是75后，大家的后代都是2000后吧，等他们听“为了孩子这句话”可能会吐掉。
孩子，有他自己把握命运的自由，我们，先把自己命运把握好。。
呵呵，我还不是母亲，但是我以后会作个很懒惰的母亲吧。

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kevin baby 说:

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唉，只要有钱，在任何地方都好。

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宛如阿修罗 说:

呵呵，
其实我很希望大家，不完全是为了孩子，更重要的是为了你自己，父母的苦心我能理解，但是每个人的人生都是自己的，好好的活着，不枉我们投生成一次人吧，稍微自私点，自我的生活点。别说为了孩子结婚，别说为了父母结婚，其实我们这些人大概都是70后吧，我是75后，大家的后代都是2000后吧，等他们听“为了孩子这句话”可能会吐掉。
孩子，有他自己把握命运的自由，我们，先把自己命运把握好。。
呵呵，我还不是母亲，但是我以后会作个很懒惰的母亲吧。

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我和朋友说起的时候，常说，不要说什么“为了孩子”。孩子只是其中不到1/3的原因。否则，是给孩子太大的压力，也是让自己去冒一个险。如果以后孩子不太出息，或不太孝顺，自己一定后悔死了。
如果移民后自己都过不好，对孩子又有什么好？

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老猫,我找到了一个专门做商业计划书的网站,我给你单独发信息在本论坛上发不过,说一下你的电邮我给你发过吧,我的电邮sgc6970@163.com
qq:312640818

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商业计划是一个关键性步骤的发展一个成功的企业。为您准备的是一个演示，可下载。介绍提供了一个简单看一看的关键要素，使企业计划。


COVER PAGE 封面
TABLE OF CONTENTS 目录
EXECUTIVE SUMMARY 内容提要
THE BUSINESS 商务
Description 说明
Management 管理
THE OPPORTUNITY 机遇
The Product / Service 该产品/服务
The Market 市场
The Competition 竞争
Sales and Promotion 销售及推广
PRODUCTION 生产
Location 位置
Facilities 设施
Materials / Supplies 材料/耗材
Personnel 人事
Set-Up 设置

FINANCIAL DATA 财务数据
Required Investment 所需的投资
Break Even Analysis 盈亏平衡分析
Pro Forma Balance Sheet 形式上的资产负债表
Pro Forma Income Statement 形式上的收入报表
Pro Forma Cash Flow 形式上的现金流
Historical Financial Reports 历史财务报告

APPENDICES 附录
How to determine: 如何确定：
Market Share 市场份额
Return on Investment 投资回报率
How to prepare: 如何准备：

An Organizational Chart 组织结构图
Break Even Analysis 盈亏平衡分析
Balance Sheets 资产负债表
Income Statements 收入报表
Cash Flows 现金流量表

Appendix A - Market Share 附录A -市场份额
Appendix B - Return on Investment 附录B -投资回报率
Appendix C - The Organizational Chart 附录C -组织结构图
Appendix D - Breakeven Analysis 附录D -盈亏分析
Appendix E - The Balance Sheet 附录E -资产负债表
Appendix F - The Income Statement 附录F -损益表
Appendix G - The Cash Flow Statement 附录G -现金流量表
Appendix H - The Environmental Aspects of your Business Plan 附录H -环境方面的业务计划


I. COVER PAGE 一，封面页

Include: 包括：

Legal name of business 法律名称的企业
Name of document ("Business Plan&quot 名称的文件（ “商业计划” ）
Date of preparation or modification of the document 编制日期或修改的文件
Name, address and phone number of the business or contact person 名称，地址和电话号码的业务或联络人
Name, address and phone number of the individual or business who prepared the plan 名称，地址和电话号码的个人或企业谁该计划

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附录A -市场份额
Market share is determined by dividing a firm's sales by total market sales. 市场份额是由划分企业销售总市场销售。

EXAMPLE: 为例：

Company Name 公司名称 Annual Sales($) 年度销售额（ $ ）
ABC Company 美国公司 50,000 50,000
XYZ Company 某某公司 40,000 40000
NEW Company 新公司 90,000 90,000
RED Company 红公司 90,000 90,000
MMM Company 力学公司 25,000 25000
Total 共计 295,000 295,000

Market share of Company A:= $50,000 / $295,000 = .17 市场份额的公司答： = $ 50000 /二十九点五○○万美元= 0.17
Multiply by 100 to determine percentage 乘100 ，以确定百分比
Market share of Company A = 17%. 市场份额的A公司= 17 ％ 。
Sales of Company A account for approximately 17% of total market sales. 销售A公司占大约17 ％的总市场销售。
To determine sales volume: To determine the sales volume of each firm, you should contact suppliers, retailers, trade associations, or others who may be in a position to help you to form an estimate. 要确定销售量：要确定销售数量每家公司，您应该与供应商，零售商，行业协会，或其他可谁能够帮助你形成一种估计。

Other sources of information: 其他资料来源：

Annual reports for each company 年度报告的每一个公司
Government reports on industry, market trends, etc. 政府报告对行业，市场趋势等
Trade publications or journals 贸易出版物或期刊
NOTE: You may find it useful to display market share values in a pie chart as shown below. 注意：您可能会发现有用的显示器市场份额的价值观在饼图如下所示。


ABC COMPANY 美国公司
MARKET SHARE 市场份额


APPENDIX B - RETURN ON INVESTMENT 附录B -投资回报率
" Return on investment " indicates the efficiency of use of the firm's assets. “ 投资回报 ”表示的使用效率，该公司的资产。 It also allows comparison of businesses with different capital structures. 它也可以比较不同企业资本结构。

The following formula is used to calculate return on investment: 下列公式用于计算的投资回报率：

ROI = 投资报酬率= Net Income + Interest 收入净额+利息

--------------------------------------------------------------------------------

Equity 股权

Note: Interest is added back to remove the effect of borrowed funds. 注：兴趣是重新添加到删除的效果借来的资金。


APPENDIX C - THE ORGANIZATIONAL CHART 附录C -组织结构图
You may wish to use an organizational chart to illustrate the way in which your staff will be organized. 您可以使用组织结构图来说明的方式，你的工作人员将举办。 Below is an example of such a chart. 下面是一个例子，这样的图表。




APPENDIX D - BREAKEVEN ANALYSIS 附录D -盈亏分析
The breakeven analysis determines at which sales volume your firm will start making money. 盈亏平衡分析的确定在销量贵公司将开始赚钱。

The breakeven formula: 在盈亏平衡公式：

Fixed Costs 固定费用

--------------------------------------------------------------------------------

(Revenue per unit - Variable costs per unit) （每单位收入-可变成本每单位）


Fixed costs: Costs that must be paid whether or not any units are produced. 固定费用：费用必须支付而不论是否有单位生产。 These costs are fixed only over a specified period of time or range of production. 这些费用是固定的只在指定时间内或范围的生产。

Variable costs: Costs that vary directly with the number of products produced. 可变成本：成本，直接与各不相同数目的产品。 (Typically: materials, labour used to produce units, percentage of overhead) （通常：材料，劳力用来制造单位，间接的百分比）

EXAMPLE:为例： Fixed cost 固定费用 $50,000/year 50,000美元/年 10,000-30,000 unit production range 10,000-30,000单位生产范围
Variable cost 可变成本 $1.60 1.60美元 materials 材料
3.00 3.00 labour 劳工
.60 0.60

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销售价格 $9.00/unit $ 9.00/unit



No of Units to break even 任何单位收支平衡 $50.000/year $ 50.000/year
--------------------------------------------------------------------------------
($9.00/unit-$5.20/unit) （ $ 9.00/unit- $ 5.20/unit ）



13,160 units/year 13160辆/年

In this example, 13,160 units must be sold for a price of $9.00 before the firm will begin to realize a profit. 在这个例子中， 13160单位必须卖出价$ 9.00之前，该公司将开始实现盈利。

A breakeven analysis is most clearly illustrated in a chart such as the one shown on the next page. 阿盈亏平衡分析是最清楚的说明了一个图表如显示在下一页。

You may use the breakeven analysis to determine how price changes, sales level changes, or cost increases or decreases will effect profitability. 您可以使用盈亏平衡分析，以确定如何价格变动的影响，销售水平的变化，或成本增加或减少将影响盈利能力。




APPENDIX E - THE BALANCE SHEET 附录E -资产负债表
WHAT IS A BALANCE SHEET? 什么是资产负债表

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我支持你。我也上海人，也有这样的感触。

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有的

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懒懒的猫 说:

其实各位说的各有各的道理，因为每个人关心的角度不同，自身的状况不同，对移民的期待不同。就我个人而言，两年前递交了移民申请（现在还在等），同时把孩子办到加拿大读高中，我也在去年来加拿大陪着孩子呆了一年。我很同意一种说法就是在一个地方住上一段时间才会有更深的体会。和我来这里之前对加拿大的认识相比较，我的体会就是加拿大并不像以前想像的那么多好，比如医疗，办事效率低下，工作机会。当然也有好的地方，比如教育，环境，交通。
对我“打击”最大的是这里的医疗制度，以前一直以为加拿大的医疗制度很完善，结果实际上也有很多弊病，这里的医疗制度的公费部分很像中国前些年的公费医疗。一般人们在住处附近注册一个家庭医生，这样不管你哪里不舒服，就要先预约家庭医生，家庭医生看了有必要再给你转到相应的专科医院去看病，这里就有个问题，首先这里的医生很少，常常你附近的家庭医生已经收满了病人，你没地方注册（尤其是中国人一般很想找会说中文的医生，奇缺也），如果没有家庭医生，你就得到诊所排队等候，那会耽误很长时间。有意思的是即使有家庭医生，你也不一定很快预约到，预约到几小时算早的了，有的甚至几天或更多。我常看网上（我所在的城市有个中文网）说谁家孩子半夜发高烧，到家庭医生那里等了４－５小时才看上，谁的牙痛得不行了，可家庭医生预约得２天以后才能看（到时候恐怕都疼死了）。还有就是家庭医生不可能每科都那么精吧？常听说给耽误病情的事情发生，此外由于医生缺少，很多癌症病人没等到手术就已经去世了。所以这里的中国人一般有了大点的病还是要回国看，这里拔个牙就得合人民币几千呢，而且医疗保险好像只保很少看牙的部分。还有养老问题，现在加拿大护士很缺，很多养老院没有人手也就不能接受新的老人，所以很多人需要排队２年才能住进去。反正我的感觉就是在这里千万别生病，嘿嘿！
说到教育，这里的孩子们的确比国内的孩子们幸福的多的多的多了！这就不多说了，这也是我办移民的最主要的目的！
其它方面，工作也许加拿大和国内的专业工作都不是很好找，而中国人在加拿大还会有语言及文化问题，而且同样的工作，中国人可能待遇及升职机会都比当地人差（我听好多人说过这问题）。而且加拿大挣钱越多，缴税越厉害，所以从这个意义上说这里是养懒人的地方，所以很多有志者特别是年轻人会到美国发展，不过如果你喜欢这样的悠闲生活就很适合这里。
还有就是精神生活，来这里的中国人或多或少要承受在国内没有的孤独感，尤其在国内有丰富多彩生活的人们，更会感觉有强大的反差，这只能大家来到这里才能体会了。在中文网上只要有人一提起国内的老父老母都能牵动一大群人思乡的情绪。有时候看着也挺伤感的。
我的感觉是在国内大中城市“混”的还不错的人，挺难适应这里的生活，而相对来说在国内的经济状况不是很好的人，会很容易适应，因为本来在国内就没有什么，在加拿大只要肯出力气，做labour工，也能养活一家老小，这里有个好处就是挣多点挣少点生活质量差别不是很大，不像国内是天壤之别，从这个意义上说不同的人对移民加拿大的确会有很大的甚至是截然相反的结论。

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学习了！

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xiongfei 说:

我觉行这里的贴子发的真好，各有各的见解，因为我最近也准备商业移民，像我一没结婚更没小孩，在上海有自己的事业和人际关系，每年收入也不少。我移民的想法是因为有个朋友在温哥华，每年回国都会来找我，以前从来没有到国外生活的想法，甚至我女友偶尔说要去国外，我还强烈反对。可经过我那加国朋友几次说了之后还真想产生了移民的想法，于是天天就在网上找些贴子来让自己决定是去还是留，不过网上什么贴子都有，有些看了会有很强烈移民的念头，有些看了又觉得没移的必要，于是决定先到加拿大旅游一段时间，先去考察一下那里的住房价格、消费水平、找工作的难易程度、看看自己是不是适应，不能光听中介说有多好，没有调察就没有发言权嘛

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不错，和我的想法一样,移民之前打算实地看一看,感受一下，是否真是自己想象中喜欢的地方.....

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宛如阿修罗 说:

那你就别去了呗。
我觉得你说的都很对，这个是性格决定的，也是每个人不同条件决定的。
3，再说地域性的歧视问题吧，上海这样的大城市可能还好些，说说大连吧，我是哈尔滨人，大连人很歧视北方人，我的男朋友家就明说，我们不是本地人，应该给他家多少钱多少钱，我那个时候就知道，中国的地域性差异可能要比华人在国外的国际性种族差别还要严重，所以我甩掉了男友，继续我的移民之路。
提点不同的建议，祝福楼主好运

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大连人不是北方人？
以地域来歧视别人，是没有素质的表现。
新东方老板俞敏洪是农村出身，但现在谁还敢歧视他？
你的男朋友家简直是财迷。我还是第一次听说，如果不是本地人，需要给男方家庭多少钱。无奇不有啊。
你的心态良好。加拿大，会是你的福地。
Good Luck!

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先听到不同的声音，再自己去判断。是好是坏，自己去想。

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LZ说的有道理，LZ就留在中国享受未来吧。

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每个人的评判标准不同吧，而且上海能达到楼主标准的人恐怕也不会是很高比例吧。对于很多普通人来说，移民是给了他们第二次机遇。

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I really love N B,my future homeland!

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看的帖子越多,越有些迷惑.

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语言表达不清，可能学了英语就不会说人话了。可恶的上海小瓷姥。

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1。一条理由就够了：加拿大“无苛政”

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加油 啊 同学们。

加拿大欢迎你们。

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xiongfei 说:

我觉行这里的贴子发的真好，各有各的见解，因为我最近也准备商业移民，像我一没结婚更没小孩，在上海有自己的事业和人际关系，每年收入也不少。我移民的想法是因为有个朋友在温哥华，每年回国都会来找我，以前从来没有到国外生活的想法，甚至我女友偶尔说要去国外，我还强烈反对。可经过我那加国朋友几次说了之后还真想产生了移民的想法，于是天天就在网上找些贴子来让自己决定是去还是留，不过网上什么贴子都有，有些看了会有很强烈移民的念头，有些看了又觉得没移的必要，于是决定先到加拿大旅游一段时间，先去考察一下那里的住房价格、消费水平、找工作的难易程度、看看自己是不是适应，不能光听中介说有多好，没有调察就没有发言权嘛

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跟你情况差不多，正在决定中，不知你的进展如何？有机会切磋。

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我爱加菲猫 说:

我和朋友说起的时候，常说，不要说什么“为了孩子”。孩子只是其中不到1/3的原因。否则，是给孩子太大的压力，也是让自己去冒一个险。如果以后孩子不太出息，或不太孝顺，自己一定后悔死了。
如果移民后自己都过不好，对孩子又有什么好？

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是的！移民主要为自己才是对的，光为孩子完全可以让他们出国留学，自己留在国内。

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马上去NB考察.不过看了所有的帖子,好与不好还是自己凭感觉吧.
但是总体来说,觉得加拿大还是不错的.

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风语者 说:

马上去NB考察.不过看了所有的帖子,好与不好还是自己凭感觉吧.
但是总体来说,觉得加拿大还是不错的.

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希望回国后能看到你写的有关加拿大印象的帖子。

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再过来看看~

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have a look

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今天无聊，认真看了里面所有回帖，感觉是颂扬加拿大的居多。我想说的是：
1.人永远都会觉得没有走的路会更加辉煌，通俗一点就是，人总会认为手里抓着的是麻雀，天上飞的是凤凰。
2.如果10年前，我会毫不犹豫地说国外好，但是我们这10年的变化我们自己或许不觉得，那是只缘生在此山中啊～～所以我们去任何一个国家都不必自卑。
3.不要用一些国内的极端事例去和国外比，好或坏其实都是很微观的，在于你自己的生活。

自从07年7月起了移民念头后，我这一年半时间似乎都在比较国内外的差距，在设想我们过去后会给家人带来如何的变化。后来想明白了，其实去比较好坏没有意义，移民的意义在于给了你人生一个选择，社会的进步不在于哪个对哪个错，而在于给了你选择的机会。好比大家争辩生孩子好还是丁克好，没有定论，但是丁克的出现以及社会对丁克的宽容肯定是社会的进步，因为它给了你多一个选择。同样，移民好还是不移民好，这永远都没有定论，但是能有这么一个选择我们就已经很幸运了。

我总是说，我选择移民不是因为中国不好，也不是因为国外有多好，而是我希望我的孩子能熟练掌握英语，这样我的孩子们以后的选择机会就会更多，他们就会更加自由。我努力为孩子们做的就是希望多给他们打开几扇窗户，至于他们选择哪个风景，那是他们的事情了。

我放弃了移民加拿大，不是因为觉得加拿大不好，而是觉得自己没法赚钱，我选择了去美国，道路可能会更加坎坷，但是我想在经济衰退的时候我给了我自己一个事业的机会。

说来说去，我认为好或者不好的标准其实是很主观的，所以大家不要对别人眼里的好坏太在意，只要自己冷静地作出选择，不管对错都是一种经历。不用去贬低或者抬高中国和他国，不以物喜不以己悲，不以己悲我觉得更加重要也更加难以做到。

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楼上说的很有见地。


弱弱问一句，申请美国的EB－5了么？

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我没有那么多钱申请EB5，我就是办了个L1签证，过去做做生意看看，身份问题靠后考虑了

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感慨

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神奇的国度，总有很多人以为自己是吃特供的

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每个人出发点不同，看问题角度不同，造就了不同的结果！我去年九月考察面试的，从我的角度看，除了发财机会少以外，我没有发现NB其他我不满意的地方，大家别拍我，我只是代表我自己。考察完NB'我还去了温哥华'回来后认真思考自己移民的目的，真正的适合我的还是NB。欧文家族发家地就是nb，所以发大财的机会还是有不过是需要勤奋和聪明还有机遇，这里说的机遇不是在我们内地所说的机遇等同，这种机遇会公平地摆放在每个人面前。就像欧文家族一样！
国外也有特权现象，不过他会公平地表现出来，奥巴马嫁女儿前因为要封锁街道，米歇尔提前要跟邻居说明并且送点礼物以表歉意！
我了解到的情况是就算NB相对贫穷，只要你肯吃苦耐劳，肯学习，认真的对待生活，一样可以拥有惬意的生活！铺草皮的工人一天可以挣160加币！我亲眼所见！
当然，如果你希望很物质的生活，希望前呼后拥的美女可以为所欲为的生活，希望大家都不能而你就能占有优质的社会资源的生活，比如随时可以插队买到春运的火车票！、、、、！那么，你千万别去移民，移民意味着你会失去，而你却得不到什么！如果说为了下一代的教育而移民，最后的结果可能会让你失望，因为教育的结果可能不是你所需要的，而恰恰相反！如果只是为了毕业证相信你也知道没比要移民的！

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你所追求的教育是什么？谋生的技术？毕业证？还是高高在上的公务员？
最后的结果：自强自立'做自己喜欢做的工作'在相对公平的社会环境中'可以惬意的生活'也有
公平的机遇'

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szdrz 说:

每个人出发点不同，看问题角度不同，造就了不同的结果！我去年九月考察面试的，从我的角度看，除了发财机会少以外，我没有发现NB其他我不满意的地方，大家别拍我，我只是代表我自己。考察完NB'我还去了温哥华'回来后认真思考自己移民的目的，真正的适合我的还是NB。欧文家族发家地就是nb，所以发大财的机会还是有不过是需要勤奋和聪明还有机遇，这里说的机遇不是在我们内地所说的机遇等同，这种机遇会公平地摆放在每个人面前。就像欧文家族一样！
国外也有特权现象，不过他会公平地表现出来，奥巴马嫁女儿前因为要封锁街道，米歇尔提前要跟邻居说明并且送点礼物以表歉意！
我了解到的情况是就算NB相对贫穷，只要你肯吃苦耐劳，肯学习，认真的对待生活，一样可以拥有惬意的生活！铺草皮的工人一天可以挣160加币！我亲眼所见！
当然，如果你希望很物质的生活，希望前呼后拥的美女可以为所欲为的生活，希望大家都不能而你就能占有优质的社会资源的生活，比如随时可以插队买到春运的火车票！、、、、！那么，你千万别去移民，移民意味着你会失去，而你却得不到什么！如果说为了下一代的教育而移民，最后的结果可能会让你失望，因为教育的结果可能不是你所需要的，而恰恰相反！如果只是为了毕业证相信你也知道没比要移民的！

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奥巴马的女儿出嫁了？搞错啦，是老总统柯林顿的女儿。

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哦，可能是搞错了，我只是记得有条新闻说总统的女儿出嫁'真没关心是哪一位！估计过几天您要再问我可能还是奥巴马！我只是对这件事情记得牢靠一些，
谢谢更正

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说实在的， 国内实在太多土老帽，暴发户
价值观是本末倒置

国内人是追求特权，
加拿大p民手里有一张选票， 当官的都要尊重你

p民手里的选票，是中国和加拿大的最大区别

如果说加拿大的物质生活比不上中国， 那就真土老帽了

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荒原狼 说:

个别或某些上海人的肤浅和物质化第一的表现。我在白宫前听一上海口音的人说！！！！！！！！！！！！！！！

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为了你这句 “还没上海一县公安局的楼气派”！我决定定你。给你加分

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asania 说:

考察的效率真高，看了一个地方，就代表加拿大；走马观花一遍，就可以下结论；中国有几个上海，上海能与加拿大比？

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和国内某些高G一样。考察。。其实不是

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顶118

life990 说:

我也是上海的，只希望LZ能做出最好的决定。
1,收入包括投资.上海包括中国其他地方在内，确实很有发展，但是受国家政策左右的情况过于严重，一旦国家政策变化，多少人倾家荡产，就不得而知了。
2.医疗，我是上海的，无所谓，但我老婆非上海籍，没保障。而且，去年我老婆生个孩子，没送红包，把我老婆那肚皮开的，不多说了。
3.教育.中国的教育太功利化，在学校里的孩子多数都很自私，很担心我儿子将来上学时会遇到的问题（应试教育、攀比成风、少儿成人化失去童真、过于自我没有协作、只懂索取不知付出）
4.房产,贵就一个字，很多房子卖的都是概念（靠近破水沟叫亲水岸边、旁边一小公园就叫天然氧吧、等等不胜枚举）
5.气侯，上海气候和温哥华差不多，阴雨天较多。至于加拿大四季分明的景色，更没得比。
最后说一句，不论移不移民，我都一样过日子，但要实话实说。

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什么条件不是最主要的，关键是自己开心就行。

你应当去欣赏和接受那种文化

yulucy 说:

尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
回来后,我一直想再找个让自已移民继续再办下去的理由---------唯一的一个:为了我们的后代多一个后路.为什么要留后路,我也不知道,只是我们的父辈,祖辈的人生经历,给我们的一个启示.但不清楚,这样做真的有必要吗?

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我很轻松地拥有一个所谓“大城市”的户口，但这代表什么呢？污浊的空气、高昂的房价、excessive的税收、蠢蠢欲动的危机......
纵然你是上海人，也不能独善其身吧？
到一个新的地方，不一定非得比吃、比穿、比空虚、比无聊、比吃饱了没事干吧？
我们难道不能去真心了解、欣赏和接受一种迄今为止在人类世界中算是比较先进与人道的一种文化？难道不能去学习、使用与掌握一种世界上使用最广的一种语言？难道不能以完全不同于中国人（不一定优于）的生活方式去翻开生活新的一页？
上海人再怎么抓素质教育，还是得应付考试吧？还是得参加中国的高考吧？还是得在这个染缸长大吧？所以，有什么可比性呢？

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有钱的话，出国享受好，空气应该会好些，中国有些农村空气也是不错的哦。我想最好的办法是，在国内赚钱，四五十岁到国外生活最好了。我适应能力好强的。没有钱的话什么地方也不去，留在中国好了。在国内赚钱总比在国外赚钱容易，因为我们是中国人。另外有条件混过外国护照也是不错的选择，去和留随时可决定的哦，想太多没有用！

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1.所以，我在国内目前，趁还有机会，赚点钱，当然得保证身心健康先；
2、狂学英语、我是打算以后去加拿大学下医科比如护士、牙科助理啥的；
3. 中国住久了，虽然咱没办法改变，但是改变下自己也好吧，本身对加拿大就没过多期望；
4.还是等40多岁以后再说吧，现在还能趁机摸鱼，以后机会越来越少，尤其我们做业务的人，今天都不知道明年怎么个情况；
5. 或许以后年纪大了，没那么大野心了，资本也小有了，去加拿大从头开始没那么困难吧？实在不行，就回来呗，体验下也无所谓

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我是一个上海出生长大的人，其实上海远没有LZ说的这么好，表面的繁荣并不能代表他是一个适合居住的城市。

1.人均资源的极度匮乏，现在是2011年，根据国家统计数据有2200万人（实际远超这个数字）居住在这个弹丸之地，其中绝大多数人是在市区生活工作，人口密度之大，你再怎么建设得好，一人均的话就是一蹄世界。每天上班下班时候的交通完全可以让人崩溃，我的同事跟我说每天要耗费在路上4个多小时。

2.医疗资源的紧张，虽然看病好象是很简单的事情，到处都有医院，随时可以急症，但是好的医疗资源也就是集中在这么几个大医院中，你要是真的有点什么不舒服，是绝对不会去三甲之外的医院看病的，而这几个大医院永远是要长时间排队预约的，我认识的人中有个人的孩子过敏体质，为了挂一个专家门诊的号，他要半夜1点就去门口排队。有些医生不是你想排队就能看到的，你没有后门，没有路子，那就是一件很痛苦的事情。

3.教育，好的学校多，但是适龄就读的孩子也多，为了让孩子读这么个名气响亮的学校，让孩子能纳入招生范围内，有些家长不惜重金购买所谓的学区房，而这些房子会比仅仅一街之隔的非学区房贵上一倍，孩子读书压力很大，在幼儿园就要读一大堆的证书，还要把一些小学一年级的课程提到幼儿园里，老师把大量的读书压力加在家长身上，作业要做到很晚，双休日还要补课，在这样一个氛围中，没有家长可以独善其身，孩子的童年是痛苦的，不要来谈什么狗屁基础教育好。

4.生活成本之贵，房子就不提了，你要是没有200万的话，根本不好意思去市场上看房子，而在中环线内稍微看得上眼的100平米新房子的单价基本在25000元/平米，每天交通坐做地铁最少也得6-10元之间，要是买辆小车，每个月固定开支也要增加2000以上，还有一天三顿饭的贵，菜价也是只高不低，如果有孩子每个月还得增加不小的支出。

5.后门和路子，上述的就医看病还是找工作读书买房或者办其他的事情，如果不认识人，不通炉子，你就别想顺顺当当的办好，这个不止是上海，全国都是如此。

6.水、空气、食物，这个水不提了，最近的新闻说是什么上海居民要喝干净的长江水了，我看到这条新闻简直就想抽这个记者的18代先人，长江从青海四川等等一长溜城市经过，上海是最下游的地方，再怎么抽水，上游的大便小便洗脚洗澡水，生活排放，甚至工业排放，就我所知，上游还有很多化工厂，这个水怎么可能过滤的干净。空气之差也不提了，我有慢性鼻炎和咽喉炎，我周围很多人也都有，但是我只要出了上海到别的地方去，立即就好了，但是一回来就又犯病了。吃的东西看上去都是光亮新鲜，但是其中的激素化肥抗生素农药.........

在这里生活的好处；钱来得快，只要你肯干，永远都会有工作，只要你足够的灵活，干个几年拉到点关系，足够可以弄些“快钱”，现在到上海工作的洋打工也越来越多了，但是很多人也就是抱着捞一票的心态，并不会永久居住在这里。

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yoyozhang 说:

弱弱的问一声,你是什么时候去考察的啊,6月吗?可是我先生他们这个团才刚到NB,昨天还在温哥华呢!
说实话,之前我是有点抗拒去加拿大的,觉得国内也不差,我先生很想去.我最后答应主要是从孩子考虑的.我们家宝宝今年7岁,马上要读小学了。虽然还小，但我明显感觉他继续在国内读书太可怜了。他幼儿园的小朋友现在有很多已经在读什么少儿剑桥了，其他家长说要从小抓起才不会落后。现在的孩子太辛苦了。

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请问你现在移民办到哪个阶段了呢？我的小孩也是7岁，马上要上小学，我的担忧和你是一样的，有可能多保持联系。谢谢。

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yulucy 说上海的医保覆盖了全体市民,这简直是太好笑了 你有什么凭据?卫生局报告都不敢这么说呢
还说上海普通中小学条件让大学汗颜,这还是胡说 一两间贵族的学校代表不了整体 呵呵 那么多中小学在加固改造 那房子简直就是简易房 比如浦东百年名校北蔡小学 比如我以前小区的竹园小学 那房子孩子房里头哪能放心?
上海说白了和中国其他城市一样,有钱人有权人各种资源都会是不费吹灰之力
如果有钱多了投资国内房产还不够给力,这样条件的人却是没必要去加拿大了

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晕，楼主怎么和我名字差了一个下划线？一开始还以为有人用了我了ID呢，你认为上海好，那就别去加了，让给我们去吧。

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姐姐嫁了个有海外亲戚的有钱人，生孩子说去美国就去美国。俺呢，嫁了个有学问的穷人，要出去看看也就技术移民靠谱点，而且特想出去看看。加之本人常年自由职业，觉得到哪都差不多，移民的很多问题遇到了才能解决。生活的很多问题想到了没碰到就是自寻烦恼。有孩子以后更是体会到人无远虑必有近忧！！！

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在加拿大生活8年了, 应该来说这里的生活简单, 安逸, 安静, 休闲. 还是比较适合老人和小孩过日子.
就看你想要过怎样的生活了. 每个人想要的都不一样.

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主要是在加拿大的文化孤独。---其他还好

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一般我不回贴，尽量不发表自己的看法，但是看了你的贴，我不回都不行了。
上海好吗？？？？？？？
要不是中央有上海帮，中国的现状都不会成这样，都是你们搞的中国乌烟瘴气，还在这里比这个比那个，同等条件下，上海人比不上中国任何地方的人，原因是你们不懂得做人的基本。
汇集全国资源的地方，也来和人比较，等那天你“被拆迁”时候，就知道移民的好了。

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我的天,都过了这么长时间了,这个贴子还在啊.

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看了真想吐，楼主一定是党员干部（腐败的），要不你爸是俞正声！！！

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1、我同意，目前的中国的确好赚钱，至少对能够商业移民的人来说；2、医疗不敢苟同，我担心医生的医德、假药的祸害、以及药物滥用的恶果；3、教育问题是仁者见仁、智者见智，我对当前中国的教育产业化十分反感，还有全民功利性的学习目的正在扼杀孩子的童真；4、人多恰好是我移民的重要原因，人多污染多、人均社会资源和自然可利用资源少，几十年后中国会是什么样子，我不敢妄加猜想；5、我觉得越是寒冷的地方越让人健康，至于长江、珠江三角洲土地的肥沃，我认为事实恰好相反。[/quote]
同意你的观点

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okokokok

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移民不是适合所有人.没有钱有技术的可以来.如不想干活,还想过好曰子来骗钱的人最好别来.

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看了大家的评论，感觉个个是踌躇满志的社会精英，其实来到加拿大，要做的就是简单的生活，有钱就不干活，尽情享受，钓鱼、旅游度假、玩游艇等等，没钱就打份工。在这里没有人关心你怎么样，只有你自己喜欢怎么样。生活没有标准答案，好坏只有自己评判。感觉在加拿大，更像一个人，而不用像国内一样区分有钱没钱，官大官小。在加拿大，大家能做和不能做的基本差不多，不像国内，人是分等级的，不是你想分，而是有钱和有权的人能做你做不了的事情。其实好多怨恨就是由此产生。在此不多探讨。上张雨后圣约翰河流即景，普通的景色，普通的百姓人家。

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hcy1234 说:

金钱诚可贵, 爱情价更高, 若为自由顾, 两者皆可抛

我想到加拿大就为了"自由"

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cuiyongli 说:

看了大家的评论，感觉个个是踌躇满志的社会精英，其实来到加拿大，要做的就是简单的生活，有钱就不干活，尽情享受，钓鱼、旅游度假、玩游艇等等，没钱就打份工。在这里没有人关心你怎么样，只有你自己喜欢怎么样。生活没有标准答案，好坏只有自己评判。感觉在加拿大，更像一个人，而不用像国内一样区分有钱没钱，官大官小。在加拿大，大家能做和不能做的基本差不多，不像国内，人是分等级的，不是你想分，而是有钱和有权的人能做你做不了的事情。其实好多怨恨就是由此产生。在此不多探讨。上张雨后圣约翰河流即景，普通的景色，普通的百姓人家。

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这话说滴靠谱！

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看了大家的评论，感觉个个是踌躇满志的社会精英，其实来到加拿大，要做的就是简单的生活，有钱就不干活，尽情享受，钓鱼、旅游度假、玩游艇等等，没钱就打份工。在这里没有人关心你怎么样，只有你自己喜欢怎么样。生活没有标准答案，好坏只有自己评判。感觉在加拿大，更像一个人，而不用像国内一样区分有钱没钱，官大官小。在加拿大，大家能做和不能做的基本差不多，不像国内，人是分等级的，不是你想分，而是有钱和有权的人能做你做不了的事情。其实好多怨恨就是由此产生。在此不多探讨。上张雨后圣约翰河流即景，普通的景色，普通的百姓人家。
非常同意以上言论，支持！！！！！！

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您说的我完全赞成。问题就该把他看彻底！

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yulucy 说:

尽管去之前就有了心理准备,但亲身经历之后,发现朋友们说的一点也不错.中国人,尤其是生活在上海这样大都市的中国人,看不出加拿大会比上海好什么?从以下几个方面经进行比较:1,收入包括投资.估计不用我说了吧,全世界估计再也找不出几个地方会比中国更好挣钱的国家了吧./2.医疗,别的地方我不了解,最起码,上海是做得很好的,医疗保障涵盖了全部的市民,普通市民看病不能说很方便,最但起码比加拿大便宜方便./3.教育.上海的教育真的没话讲的,要基础抓基础,要素质有素质,上海普通的中小学硬件,可以让许多大学汗颜./4.房产,人人都说上海的房价高,请问3000万人的温哥华和13亿人的上海,谁的房产有投资价值?不用我说了吧./5.气侯,加拿大更没法比了吧.全世界有几个象长江长角洲,珠江三角洲那样肥沃又宜人的人居地方?
回来后,我一直想再找个让自已移民继续再办下去的理由---------唯一的一个:为了我们的后代多一个后路.为什么要留后路,我也不知道,只是我们的父辈,祖辈的人生经历,给我们的一个启示.但不清楚,这样做真的有必要吗?

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您的观点确实大不敢苟同。
您所提及诸方面的比对，唯一可以认同的是：上海确实比加国各城市都热闹。也貌似更繁华！
但是移民的目的，只能各随己见。我只是想让自己和家人孩子在生活方式上有更多的选择。再简单点，抑或孩子在学业和事业上不能出人头地，但他不会被轻视，他还能生活得很轻松很惬意。这在上海，不敢想象。当然功利心十足的人在加国无法适应是肯定的。
谈到教育、医疗、房产、气候，需要比吗？能比吗？

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你说的是物质？不知道您对比的自然环境？精神文明了吗？

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权贵之人哪懂老百姓的需求，在国内呼风唤雨，到外面是找不到感觉。

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加拿大肯定不如在国内的各个条件，执着移民的理由就是：不想做“亡国奴”。这样的腐败，国必亡！！

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上海那个发展中国家的shit hole有可比性吗？土鳖真是无知者无畏，以前光知道印度人喜欢吹嘘孟买，现在又来了个上海，真是姊妹城市

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我们中国多好啊，
我们有 地沟油，
大头娃娃奶，
；
三聚氰胺鸡蛋，
瘦肉精猪肉，
毒胶囊，
海南毒豇豆，
剧毒莽草冒充八角，
问题奥迪斯电梯，
正林毒瓜子，
苏丹红1号食品，
日本进口毒食品，
红心鸭蛋，
乒乓球鸡蛋
皮鞋果冻
皮鞋老酸奶
天价墓死不起
楼倒倒
范跑跑
豆你玩
蒜你很
黑心棉
动力火车

我们真的很幸福，这些加拿大都没有。。。。。。。

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移民的目的因人而移，但是有一点在国内轻松挣大钱的人去‘加难大’未必那麽容易，也许更多的是失落。