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这是我有生以来第一次谈论政治

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/113985/

IBT : 2007-06-14#1
向来不喜欢政治,听了就头大,不感兴趣,除了国家主席知道是谁,其他的都对不上号。

但偏偏老公是个喜欢谈谈政治的人,并一贯对GCD(是不是应该这样写啊)嗤之以鼻,每次看到一些网站上的新闻,便总要和我聊上两句,免不了嘲讽的话。我会立马让他打住,别说啦别说啦,我才不爱听呢。GCD怎么不好了,你总说他坏话呀?他毕竟让大家的生活水平提高了呀。

可老公总说你呀中毒太深,我也从不示弱,说他不爱国,总说中国坏话。可老公说其实我要比你爱国的多;正是因为我爱国,才会这么盼望他赶快垮掉。

其实细细想来老公说的或许是有道理的,国家兴亡,匹夫有责。而不应该向我这样只关心自己的小日子。但我不愿多想深想,潜意识里的逃避。反正现在国内的生活不是挺好的吗。

常常老公说你去随便到网站上看看,我才不愿意呢。到处都是FLG的报道,看了也烦,因为有时他们说的真的有点不着边际的感觉。可今天,不经意间,不知道怎么就链到了you tube上的关于tiananmen square protests的纪实片,于是几乎看了一天。从开始的有些好奇,一直到最后默默的流泪。

这是我有生以来第一次知道那年春夏之交发生了什么事情(请大家嘲笑我吧,可这真的就是我)。那时还在上小学,留在印象里的一切都很朦胧,只知道那些通缉了名字的不是好人,虽然长大后偶尔听过相异的说法。但从骨子里不愿去接受,也不想去关注去探究到底是怎么一回事。因为至今我还记得小时在喜欢的作文书里看过的文章,大约说的共和国的卫士是如何被暴徒杀害,曾经深深触动过我的心(或许还有一点就是父亲是军人,从小就生活在部队的大院,对于军人便从小有好感)。

而这部大约长达三个多小时的纪实片,让我彻彻底底的瓦解了,崩溃了。震撼了。心中的悲愤只想一吐为快。

才知道了孰是孰非;才知道那些血气方刚奋不顾身的年轻人们却怎样一直在我心里被蒙以暴徒的形象;才知道在那次事变中真正受到伤害的是无辜的学生,大众;才知道有多少人永远失去了他们的亲人;才知道所谓的GCD为人民,军民鱼水情只是他们愚民的游戏。也才知道这是一次以鲜血生命交换的,得到的确是失败的结局。

觉得自己真像个一直被蒙在谷里傻瓜,也同时为曾经和老公的争辩,为被愚弄了的自己感到悲哀。并深深的,深深的希望我们的祖国能够早日实现曾经千万人为之努力争取过的民主,让人民正真的当家作主。

现在看当年的运动,未免有些激进,不成熟。对于现今的中国这样的革命是不适宜的也不容易成功。而最有可行性,同时也对人民损伤最小的,恰恰是每个中国人的觉醒,认识到自己应该要求民主要求自由。此时也才更深的理解了什么是国家兴亡匹夫有责。

我想若不是来到了加,是不可能看到这些的。我会一直幸幸福福的过自己的小日子吧,两耳不闻窗外事,一心只思柴米醋吧。而此时,国内有多少人也如我一样啊!这怎么还能以爱国自居呢?怎么可以仍旧心安理得的事不关己高高挂起呢?这才是真真切切的自私啊!

写下这篇文章,我只是不想再姑息自己。虽然我一个并不能改变什么,但至少要纪念自己被唤醒的良心,也希望能够唤醒更多人。虽然在国内也许很难看到这些真实的报道,但我相信一切的封锁终会被打破。直到有天,曾经如我一般不谙政事的人们都明白了醒悟了,中国就看到了光明。人民终将解放自己。

(匆匆写下,请大家指正)

又见飞刀 : 2007-06-14#2
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

才上小学阿? 好小哦。。。

IBT : 2007-06-14#3
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

:)呵呵,上五年级,也不小啦,但就是笨蛋什么都不懂

IBT : 2007-06-14#4
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

飞刀你知道现在国内还可以上youtube吗?还是已经被变相屏蔽了呢?

iris08 : 2007-06-14#5
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

如果你是执政党,遇到那种情况怎么办?很难办.
我以前也是觉的怎么这么不民主什么的.现在想法不同了.国内人太多了,素质参差不齐,一放开,就乱套了,更民不聊生.更不会有现在的经济腾飞.

iris08 : 2007-06-14#6
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

:)呵呵,上五年级,也不小啦,但就是笨蛋什么都不懂
是很小呀,我那会上高中.

IBT : 2007-06-14#7
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

执政党里也有改革派,象ZHAOZIYANG,如果那次成功了,应该就是所谓的和平演变吧。这些我也不懂,毕竟只是刚刚才醒。
现在那些掌权者只是为了维护他们的利益,而牺牲广大人民的利益。(真不敢想象这样的话也能出自我之口啦:)

又见飞刀 : 2007-06-14#8
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

:)呵呵,上五年级,也不小啦,但就是笨蛋什么都不懂

当你老叔了。

IBT : 2007-06-14#9
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

如果你是执政党,遇到那种情况怎么办?很难办.
我以前也是觉的怎么这么不民主什么的.现在想法不同了.国内人太多了,素质参差不齐,一放开,就乱套了,更民不聊生.更不会有现在的经济腾飞.

也许会有过度期,但却是在进步。这样的政权是不能一直维持经济增长的(呵呵,这是以前老公说过的,我都曾嗤之以鼻的)

IBT : 2007-06-14#10
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

当你老叔了。
我有个小叔比我还小好多,呵呵

iris08 : 2007-06-14#11
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

换个执政党,也是那么些事.也会维护自己的利益的.

IBT : 2007-06-14#12
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

但起码会公开透明些,不会有那么多暗箱操作,不会有那么多随便一句下令便决定了无数人的命运,对吗?

iris08 : 2007-06-14#13
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

哪个执政党都有暗箱操作.管理一个国家不容易,管理一个人口如些多的国家更不容易.

IBT : 2007-06-14#14
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

是,政客的话是不能相信的,但我现在仍然觉得选举总比独裁要好

iris08 : 2007-06-14#15
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

中国举行选举,很不现实,各方面条件都不成熟,人的整体素质也有待提高.一选举,很容易失控.

IBT : 2007-06-14#16
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

现在的我还处在愤怒之中,看到那么多无辜的人受到杀戮实在令人发指,我觉得这是在任何一个不是集权的国家都不可能发生的(说的太拗口啦)。
不过我也对当时的那个学生领袖CHAILING很恶心,觉得她真的特别象江青的感觉,虽然我也不知道江青啥样,但我就觉得她无耻,关键时刻自己先逃。

IBT : 2007-06-14#17
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

是的,这点我赞同,就像片子里一个人说的,民主得从基层做起

iris08 : 2007-06-14#18
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

现在的我还处在愤怒之中,看到那么多无辜的人受到杀戮实在令人发指,我觉得这是在任何一个不是集权的国家都不可能发生的(说的太拗口啦)。
不过我也对当时的那个学生领袖CHAILING很恶心,觉得她真的特别象江青的感觉,虽然我也不知道江青啥样,但我就觉得她无耻,关键时刻自己先逃。
息怒,息怒,几乎每一个国家的历史上都会有这样的事情的.

IBT : 2007-06-14#19
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

息怒,息怒,几乎每一个国家的历史上都会有这样的事情的.
现在觉得中国的历程是太曲折了:(

QinQin : 2007-06-14#20
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

我不是支持GCD,但是当时各大城市的交通都让給堵瘫痪了,上班的不能上班,上学的不能上学,有的城市有人把公交车给烧乐,当时我刚大学毕业,被分配在一家大型企业的职工医院上班,正好赶上那几天到厂区值班,每天上班都让学生堵得进步了大门,我求他们给我让路,应为我要值班,岗位上不能没有人,就是在这种情况下,厂里的办公室的人还给学生送去水和面包,有个职工要进学生不上,还起冲突,厂里保卫科就把职工带走!可是到了后来,局面越来越难控制,外地的大学生不上课都聚到北京,局面越来越难控制,我想问问LZ,如果你是政府,你会怎么办?难道就这么让乱下去?具体的录像我没有看,但是我觉得事情的背后有更深的原因!

我说的都是亲眼目睹!道听途说的我不说!

iris08 : 2007-06-14#21
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

我看了一点录像.是片断性质的,怎么想都行.

IBT : 2007-06-14#22
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

对,看纪实的时候,就明白了,那次学运有它的弊端,导致到后来一片混乱,无法收拾。
但我难过的就是,为什么要那么无情的杀戮呢?而后又毁尸灭迹呢?

IBT : 2007-06-14#23
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

我看了一点录像.是片断性质的,怎么想都行.
我看了you tube上的那个分成20个part的
我觉得挺客观的

QinQin : 2007-06-14#24
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

1.如果不是一开始政府的忍让,会有后来的混乱麻?
2.我们去不去加拿大这么个问题都要争斟酌再三才要决定,那么作为一个执政党要他让步立即改变方向可能吗?造成那样的局面,估计GCD也没有估计到!

iris08 : 2007-06-14#25
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

那时,怀柔政策能起作用吗?不能.人们都有些疯狂了.开始是怀柔了,但更混乱了.事情发生了,肯定是不愿公开说的.如一个家里的一个人杀了人了,家里人会公开对外宣布,***杀人了.有好事都希望大家知道,有坏事,不都是捂着盖着嘛.国家如此,个人也是如此.

QinQin : 2007-06-14#26
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

我觉得GCD的大错不是事件本身,而是在那次事件之后,没有深刻的反思,导致了今天这样的国有资产大量流失,官员腐败严重的局面!

IBT : 2007-06-15#27
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

QinQin你的2所言极是,要让一个在位上享受着无上统治权的统治者就这样甘心放弃他的权利简直是不可能的,所以学生的运动或许从一开始就注定了失败,当然也包括中间在一些关键环节上的错误决定。

但我不觉得一开始政府在忍让,是从一开始当学生运动还没有发展到不可收拾的地步的时候,他们就不敢出来面对,不知道如何面对,当大学生们跪在天安门前递请愿书的时候,连一个出来接的人都没有,甚至LIPENG就当看不见一样的走过。这是一个什么样的政府啊。哪怕不接受,认为他们都是错的。作为人,看到有人跪着递给你一些意见,是不是也应该看一下啊。

IBT : 2007-06-15#28
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

我觉得GCD的大错不是事件本身,而是在那次事件之后,没有深刻的反思,导致了今天这样的国有资产大量流失,官员腐败严重的局面!
所言极是
我后来听了一个原来参加那次工会的一个工人(现在流亡)的分析录音。那次学运之后对中国后来的一些变化起到了影响。

QinQin : 2007-06-15#29
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

政治有时候就是表演!就像台湾的所谓的国会还会互相打家一样!呵呵!

IBT : 2007-06-15#30
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

那时,怀柔政策能起作用吗?不能.人们都有些疯狂了.开始是怀柔了,但更混乱了.事情发生了,肯定是不愿公开说的.如一个家里的一个人杀了人了,家里人会公开对外宣布,***杀人了.有好事都希望大家知道,有坏事,不都是捂着盖着嘛.国家如此,个人也是如此.
但我觉得,对这样的事不能容忍,更不能就理解了明白了就够了,
做了坏事总应该受到惩罚

QinQin : 2007-06-15#31
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

所言极是
我后来听了一个原来参加那次工会的一个工人(现在流亡)的分析录音。那次学运之后对中国后来的一些变化起到了影响。

那次的主题就是反腐败!可惜没有被重视!

IBT : 2007-06-15#32
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

政治有时候就是表演!就像台湾的所谓的国会还会互相打家一样!呵呵!
至少还有个制约,不会让各自能太胡作非为

iris08 : 2007-06-15#33
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

我们家里面就有一热血青年去过天安门,现在回想下,说是说不清,还小啊.

IBT : 2007-06-15#34
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

那次的主题就是反腐败!可惜没有被重视!
对的,结果经历了这次,地方更加可以肆意腐败,因为拿到了中央的把柄

QinQin : 2007-06-15#35
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

至少还有个制约,不会让各自能太胡作非为

阿扁不就是胡作非为的典型吗?呵呵!

IBT : 2007-06-15#36
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

那下次大家还会选他吗(不过我现在还是对TW的情况一点不知道)?我想他要是想维持政权就得做点顺应民心的事对吧

QinQin : 2007-06-15#37
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

对的,结果经历了这次,地方更加可以肆意腐败,因为拿到了中央的把柄

不时拿到了中央的把柄而是权力失去了监督!或者说监督不力,或者说让自己人监督自己人!这才是实质!

IBT : 2007-06-15#38
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

不时拿到了中央的把柄而是权力失去了监督!这才是实质!
监督是肯定没有的了
另外那些权力斗争之间也因为这次事件有了变化

tguozq : 2007-06-15#39
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

适当的武力还是要的,当年在反越战示威游行中,美国就枪杀数百示威学生。不过当年武力是过火了,应该用橡皮子弹赶走学生,后来政府在内部总结的时候承认这一点。

QinQin : 2007-06-15#40
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

适当的武力还是要的,当年在反越战示威游行中,美国就枪杀数百示威学生。不过当年武力是过火了,应该用橡皮子弹赶走学生,后来政府在内部总结的时候承认这一点。


我觉得是,用武力是不得已而为之!

草 心 : 2007-06-17#41
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

政治有时候还是挺有意思的

alex_lz2005 : 2007-06-17#42
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

有功有过很正常。。。关键是如何能建立起有效的机制,不能总靠自觉吧。。。
就跟成长一样。。。犯错误不怕,如何避免再次犯同样的错误才是最重要的。。。
可惜,现在太多的人浮于事,大家都只向钱看了。。。
记得看到过王z说过,要当权可以,拿3千万颗头来换。。。
政治换代就是要死人的。。。
还是既希望于慢慢改吧。。。
这贴不会被封吧?

IBT : 2007-06-17#43
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

呵呵,楼上的好
声明一下:如果帖子对家园有影响,我同意删掉自己冒的泡:)

wellssong : 2007-06-19#44
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

竟然还有那么多人认为流血是正常的、必要的、不可避免的
我想说
即使世界上任何一个国家都发生过
但是这并不能够洗脱他们的罪过
即使事后反省了
但是并不能证明当时的暴行是正当的
只要问问自己:如果当时我是被流弹机中的一员
我怎么看待今天这个社会这个zf?

alex_lz2005 : 2007-06-21#45
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

竟然还有那么多人认为流血是正常的、必要的、不可避免的
我想说
即使世界上任何一个国家都发生过
但是这并不能够洗脱他们的罪过
即使事后反省了
但是并不能证明当时的暴行是正当的
只要问问自己:如果当时我是被流弹机中的一员
我怎么看待今天这个社会这个zf?
没有人认为流血等等是正常的。只是希望从历史和不同的角度看问题。
历史上没有如果。。。。

落叶归根 : 2007-06-21#46
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

1.当时镇压暴乱经验装备不足,没有虚心向米国的警察学习.米国从种族骚乱到反战游行一应俱全,可供学习的经验很多.不虚心要检讨.
2.没有就没有新中国.解放了我们全家,不然我现在还在给地主种地.还坐在这里谈个屁民主.
3.任何政权都是专政.必然是一个阶级对另一个阶级的统治.
4.近代史无情的说明,学生是最容易被利用的.愿望好不好是一码事,造成的结果是另一码事.
5.要镇压,不然我现在又要给地主种地.(方法要改进,考虑到当时是第一次,在CO-OP阶段,可以理解)

cdegt : 2007-06-25#47
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

1.当时镇压暴乱经验装备不足,没有虚心向米国的警察学习.米国从种族骚乱到反战游行一应俱全,可供学习的经验很多.不虚心要检讨.
2.没有就没有新中国.解放了我们全家,不然我现在还在给地主种地.还坐在这里谈个屁民主.
3.任何政权都是专政.必然是一个阶级对另一个阶级的统治.
4.近代史无情的说明,学生是最容易被利用的.愿望好不好是一码事,造成的结果是另一码事.
5.要镇压,不然我现在又要给地主种地.(方法要改进,考虑到当时是第一次,在CO-OP阶段,可以理解)

给地主种地和给XXX种地有什么本质区别?你家翻身做主人了吗?

IBT : 2007-06-25#48
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

记得小时候曾经喜欢的一首歌叫做《钟鼓楼》。
歌者何勇曾经还有一首歌叫《垃圾场》,至今都清楚那时自己听时的感觉,觉得这首歌就象垃圾场,噪音啊:)
而此时的我却这么喜欢听这首曾经只听一句就要逃掉的歌

我们生活的世界
就象一个垃圾场
人们就象虫子一样
在这里边你争我抢
吃的都是良心
拉的全是思想
你能看到
你不知道
......

有没有希望
有没有希望
有没有希望
有没有希望

而当时不断涌现的摇滚经典之作在89之后,便销声匿迹,昔日不再了
被禁锢了自由的思想是创作不出好的摇滚乐的
而那些唱歌的战士们也经历着众人皆醉我独醒的痛楚

何时可以再自由自在的唱

alex_lz2005 : 2007-06-25#49
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

http://www.youtube.com/watch?v=H3RkR2xv_5w
这个吧。。。

落叶归根 : 2007-06-26#50
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

给地主种地和给XXX种地有什么本质区别?你家翻身做主人了吗?

是啊,过去被专政,现在专政,主被动不同,爽.

落叶归根 : 2007-06-26#51
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

比旧社会好就OK.要求不高,穷人惯了.地主还是比GCD坏.嘿嘿.

cdegt : 2007-06-26#52
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

是啊,过去被专政,现在专政,主被动不同,爽.

你怎么被动转主动了?说来听听?别净整这虚的,新社会你把谁“专政”了?

IBT : 2007-06-26#53
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

[youtube]H3RkR2xv_5w[/youtube]
这个吧。。。
嗯:)

IBT : 2007-06-26#54
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

比旧社会好就OK.要求不高,穷人惯了.地主还是比GCD坏.嘿嘿.
这句话我太不赞同了
写完的时候你自己又再看一遍吗?


我真的不知道该说什么了,
觉得落叶说这句话真的好滑稽
竟然还“嘿嘿”一笑了之

我向来是不喜欢在论坛上抨击别人,但看了你的话我实在气的恨

天底下所有的事情都一样,人也好,政府也好,犯了错误就应该接受别人的批评,想一想是不是自己做错了,有则改之,无则加勉
却不应该瞒着护着照样胡作非为着

BOB-LI : 2007-07-05#55
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

1.当时镇压暴乱经验装备不足,没有虚心向米国的警察学习.米国从种族骚乱到反战游行一应俱全,可供学习的经验很多.不虚心要检讨.
2.没有就没有新中国.解放了我们全家,不然我现在还在给地主种地.还坐在这里谈个屁民主.
3.任何政权都是专政.必然是一个阶级对另一个阶级的统治.
4.近代史无情的说明,学生是最容易被利用的.愿望好不好是一码事,造成的结果是另一码事.
5.要镇压,不然我现在又要给地主种地.(方法要改进,考虑到当时是第一次,在CO-OP阶段,可以理解)
哈,哈,绝对是参观过四川刘文彩展览N次以上.

寂静森林 : 2007-07-10#56
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

http://www.youtube.com/results?search_query=tiananmen+square+protests&search=Search
能不能把这个连接发个视频上来 就象垃圾场一样 国内的服务器有限制 打不开

alex_lz2005 : 2007-07-10#57
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

比旧社会好就OK.要求不高,穷人惯了.地主还是比GCD坏.嘿嘿.
地主也不一定都坏啦。。。据说很多都是错化的。。。再说初期要是没有那些开明士绅给钱粮的话。。。

Exocell : 2007-07-10#58
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

再说初期要是没有那些开明士绅给钱粮的话。。。
gcd就是一群土匪,过河拆桥的主,李自成张献忠之流就是太性急了,城府不够深,否则……

wellssong : 2007-07-12#59
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

1.当时镇压暴乱经验装备不足,没有虚心向米国的警察学习.米国从种族骚乱到反战游行一应俱全,可供学习的经验很多.不虚心要检讨.
2.没有就没有新中国.解放了我们全家,不然我现在还在给地主种地.还坐在这里谈个屁民主.
3.任何政权都是专政.必然是一个阶级对另一个阶级的统治.
4.近代史无情的说明,学生是最容易被利用的.愿望好不好是一码事,造成的结果是另一码事.
5.要镇压,不然我现在又要给地主种地.(方法要改进,考虑到当时是第一次,在CO-OP阶段,可以理解)
:wdb13::wdb13:

IBT : 2007-07-13#60
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

http://www.youtube.com/results?search_query=tiananmen+square+protests&search=Search
能不能把这个连接发个视频上来 就象垃圾场一样 国内的服务器有限制 打不开
贴出来可以看得到吗?
不过不知道这里让不让贴

传说中的鸟人 : 2007-07-13#61
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

贴出来可以看得到吗?
不过不知道这里让不让贴
贴出来估计会有麻烦,国内的看不了的内容。

不解枫情 : 2007-08-02#62
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

感觉楼主不像标榜的那么不懂政治,至少是在恶补政治,不希望这种话题让华人圈更不团结。现今的腐败的确和当时的反思不彻底有关,至少当时的武力镇压让现在的贪官们心理上有恃无恐、小人得志。但大家想过当时的情境没有,国际上的大气候众人皆知就不说了,国内气候GCD首先思想上没准备,一向以学生运动领导者自居的GCD没想到学生会造反,加之老家伙们对文革之中红卫兵的恐惧记忆犹新,自然会出重手。其次,中国当时对警用装备研发不重视,不像现在警用装备展上那么丰富,不像西方国家有很成熟的应对预案和处置经验,催泪瓦斯、高压水枪、橡皮子弹一应俱全,根本不怕你反了天,看看美国镇压越战学生运动和退伍老兵你就知道任何一个执政党在这种事情上基本上都是先压下去再说。最后,CIA在其中没闲着大家也都知道,这让GCD最敏感,事实上那些可怜的孩子的确是被当枪使了。那些最终踩着死难者的尸体逃出生天的学生、民运领袖们没有像他们信誓旦旦的宣言那样坚持到最后一刻,革命当然要死人,GCD起家时不也出了多位英雄儿女,民运人士怎么鲜见几个敢舍命的,后期到国外更是丢人显眼,且不说为了争宠互相谩骂指责对方贪污老美资助的活动经费,因为老美眼见这事已经做不了大文章不愿资助时,他们竟和台独势力同流合污(当然他们肯定会说这只是权宜之计,是基于敌人的敌人即是朋友的策略)。更别提老赵那个岳不群了,他不过是想成为中国的戈尔巴乔夫罢了,广场上的慰问只是一个政客应情应景的表演,学生运动初期还没白热化的时候他在干嘛?在和老婆悠闲地打高尔夫(80年代是何等奢侈,估计很多人连听都没听过),在西方媒体上吹嘘他的民主理念和开放姿态,他不过是个静待时机的机会主义者,但他忘了这种危急关头,任何危机公关都首先要求一个声音对外,他太想靠民主的个人姿态迎合西方支持,这犯了党内大忌。以赵的能力(从他如此幼稚的政治心机可见一斑),我甚至很怀疑他能否像戈尔巴乔夫那样,还能借着最后一任领袖的虚名混个电视台时评主持人当当,其实一个失败的政客有什么资格在那指点江山呢?从一个政治失败者的角度来说,对他的冷处理也不为过(他的确邀要庆幸没赶上老毛的时代),虽然走得很不甘心。顺便说一句,耀邦同志倒是个好同志,但柔而不刚,执政能力是差了点,有兴趣的可以研究一下他新疆政策的负面影响。

总的说来,学生的初衷虽然是好的,但被人利用也是无疑的,学生时代一般都是人生中的理想主义时期,对假恶丑几乎是零容忍度,青春期的躁动和个人英雄主义的使命感更容易泛滥。加之北大清华这类精英学校更是自视太高,五四的名望让学生很容易渴望开创属于自己的新五四时代(从这个事件的命名就可窥见一斑),这些心态和红卫兵其实很类似,结局也相似,只是红卫兵耽搁的是青春,而这些学生们付出的是生命。但很少用人有勇气承认自己青春岁月的幼稚和荒唐,所以也就有了年复一年的正名运动,有点像一个爱上有妇之夫的女子不顾旁人笑她的痴、她的傻,执着地等候他的爱情,因为她已经投入了太多的青春,放不下了。正名与否,与死者无益,反倒让那些怯懦的流亡者有了新的吹嘘资本。何况还了学生的清白,政府又怎么给那些被暴徒烧死的解放军战士一个交待,别忘了他们也正值芳华。所以,别奢望了,军方肯定是不会答应的,因为正名意味着总有一方是错误的、荒谬的,而他们也不过是服从天职罢了。

退一万步说,如果GCD垮台,从执政经验、建设经验、外交经验上讲有哪个在野的民主党派有资格有实力接盘?美苏日欧等各方境外势力会仅仅是袖手旁观吗,会在中华大地展开怎样暗流涌动的竞逐?在野的民主党会不会丑陋嘴脸大暴露,为夺取政权互相指责、谩骂、揭底?在夺取政权过程中,在野党会接受各方境外势力秘密援助吗?军队在这样的政治混乱中会是什么态度?GCD甘心爽快地交出政权吗?别拿军队国家化说事,那只是在野党想不劳而获的借口,换作是你自己历经风雨带出来的队伍会拱手送人吗?如果一切顺利,军队倒戈后又如何面对自身定位,如何面对既往的光辉历史,像俄罗斯、东欧正在做的那样捣毁人民英雄纪念碑吗?换了一个执政党就一定更好吗?民进党指责国民党时说得比唱得还好听,许愿总是容易得,以反贪腐口号赢得选举的民进党上台后的表现如何呢?那种口水民主、立法会全武行是我们想要的吗?其实无论是直接还是间接选举,只要是代言阶层,他就会形成自己独有的利益取向,比如国内有人主张人大代表效法美国国会议员专职化,据此认为他们会更专业更有代表性,但大家思考过没有,专职化能解决人大代表官僚化(官员多)、贵族化(企业家代表多)、精英化(学界知识分子多)的问题吗?专职化后,精英化倒是有望解决,可惜目前的专家、精英们是人民的利益代言人吗?记得有人说过,知识分子要么投靠权利要么委身金钱,这句话现在看来真是明智,现在的言论环境比毛时代反右斗争那时强太多了吧,知识分子的社会良知有改善吗?如果人大代表也像美国议员那样配有秘书专车见面需要预约,是更有利于代表人民利益打破政治僵局,还是塑造和引入一个新的利益分配主体?

反观现在,为什么腐败环境更恶劣却掀不起大浪,除了经济上的缓和外,更重要的是广大人民除了对GCD失望也对知识分子阶层和民运的独立性绝望,况且现在物质主义和大众娱乐盛行,小资情结和精英主义已经被人耻笑和厌恶,高自联即使还存在且未被阉割,在学生运动中也不会有什么作为了,大众主义时代是反权威的时代,在消费物质主义盛行的风气下,只要不太过糟糕,面包总是比主义要来得实在,可以想象北大学生会主席在文人相轻、精英互不买账的情况下在校园内都难有号召力,更别说哪个学生主席能在全国高校学生中有号召力。可以预见的是,下一次导火索,不会是不问政治的新新人类,反倒是各种NGO大有可为,当然不管谁想造反都要学会讨好农民。

IBT : 2007-08-02#63
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

o,卖糕的,写了这么多
我想我还是更喜欢看直观的形象的video吧。说实话,没看完,看不下去啦。

“感觉楼主不像标榜的那么不懂政治,至少是在恶补政治,不希望这种话题让华人圈更不团结。”

但这第一句我是肯定看完的,也想说一下。
我确实是不懂政治,从来也不喜欢政治,此刻也依然如此。而且我一点也不喜欢“标榜”这个词。我没有标榜什么。
恶补,我只有考试前才是这样的。从来没有刻意去看这方面的东西。而且个人认为自己的逆反心理很强,如果硬要让我去看我更会反感。
这种话题让华人圈不团结吗?如果没有这种话题华人圈就更团结吗?I don't know.

另外,还想补充一下,我真的是写完这篇文章很久后在别人的帖子里才看到家园里有明文的规定不让谈论政治。而我竟然把这么敏感的字眼放在标题上。实在有些傻,不是吗?不过各位版主没有删贴,我也就没有在刻意的去管这个帖子,总会沉下去的不是吗?不过您的回复却偏偏还要让它再起涟漪。:(

IBT : 2007-08-02#64
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

不过还是想说一下,谢谢你
或许你说的很对,不过我真的很难看懂。
另外很喜欢你的名字。
但看起来像个马甲,能感觉到您的发言很中肯,但不知道为什么不能用真实的ID呢?

iris08 : 2007-08-02#65
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

不过还是想说一下,谢谢你
或许你说的很对,不过我真的很难看懂。
另外很喜欢你的名字。
换我以前也看不懂,但现在一看就懂,看来还是年纪大了.:wdb7:

IBT : 2007-08-02#66
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

iris你几岁啊,呵呵
咱们改地聊,我现在巴不得让这帖子快快沉吧

大胃贝克汉姆 : 2007-08-02#67
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

如果你是执政党,遇到那种情况怎么办?很难办.
我以前也是觉的怎么这么不民主什么的.现在想法不同了.国内人太多了,素质参差不齐,一放开,就乱套了,更民不聊生.更不会有现在的经济腾飞.


现在国内的经济就叫"腾飞"啦? 你知道多少人还在为每月两三百元的生活费发愁呢? 有多少孩子为了交学费而头疼呢? 又有多少病人在病床上面因为没钱负担医疗费用而等死的? ..........这些都是"腾飞"的表现? 都是老百姓们应该享受到的"福利"吗??? 那非洲岂不也是在腾飞啦???

大胃贝克汉姆 : 2007-08-02#68
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

中国还有很长的路要走呢!!! 但如果不能在政体上面有所改变的话,一切都是空谈啊!!!

不解枫情 : 2007-08-02#69
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

不过还是想说一下,谢谢你
或许你说的很对,不过我真的很难看懂。
另外很喜欢你的名字。
但看起来像个马甲,能感觉到您的发言很中肯,但不知道为什么不能用真实的ID呢?
:wdb24:拜托,不要看到个新ID就觉得是马甲,新人第一贴是应该鼓励的,要是某位同志把他的处男(处女)帖献给我,我还荣幸之至呢。况且你的言论又不出格,我犯得着专门注册个ID再邮箱激活来和你叫板吗?对一个网龄8年的人来说,我的这种激情早没了,更多的是潜水(呵呵,是很遭人鄙视),我是为了DIY到彼岸寻找新生活才注册这个ID的,正因为什么都不懂,才取得这名。至于为什么不用真名,呵呵,我上司也正在等候移民加拿大,以本站的声望我不希望意外相撞,你不也没用真名。写那么多,不是想再起波澜,恰恰是希望是总结性回帖,不想有人借机再生事端,去谈一些细枝末节的恩怨情仇,我希望这事能像南北战争那样的民族疮疤一样随时间慢慢弥合,也许终有一天,回过头看,只有感慨没有仇恨。无论是持何种观点,这类政治贴更适合去硝烟不断的猫眼、天涯论战(不过猫眼是越来越次了,远不如UI简陋的天涯藏龙卧虎)。另外,没有政治分歧的华人圈也许因为文化传统的防范心理不会就此变得团结,但至少没了政治的纷扰,我们华人世界的共性远远多余分歧,无论你是大陆还是港澳台移民。

IBT : 2007-08-02#70
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

:)
天涯,我喜欢,刚刚顺藤又去了,呵呵
不知道所谓的猫眼,是哪儿,是猫扑吗?没上过,觉得这个名字就属于那种新新人类。呵呵
UI简陋是什么意思
我们网龄差不多哦,不过你说的好多名词我都没听过
类似NGO,CIA 都不知道什么意思。

嗯,觉得你是个可交的朋友
没办法马甲太多,雾里看花啦

qiaoww22 : 2007-08-03#71
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

不解枫情的分析很理性, 赞一个.
第一次看到相关资料时, 与楼主感受相同.

... ...

不解枫情 : 2007-08-03#72
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

:)
天涯,我喜欢,刚刚顺藤又去了,呵呵
不知道所谓的猫眼,是哪儿,是猫扑吗?没上过,觉得这个名字就属于那种新新人类。呵呵
UI简陋是什么意思
我们网龄差不多哦,不过你说的好多名词我都没听过
类似NGO,CIA 都不知道什么意思。

嗯,觉得你是个可交的朋友
没办法马甲太多,雾里看花啦
猫眼是凯迪里面的一个版块,舆论环境很不好,现在基本上是右右们的天下,你要是说一句同情或支持GCD的话,就会被唾沫淹死,所以上这类网站,一定要有他操你不操的平和心态,正因为没有探讨的氛围,那现在日薄西山人气大不如以前了,一个个都在那互相吹捧,没多少有建设性的发言,好像几乎每个人都痛恨自己出生在这个肮脏的国家,一群不知道感恩为何物的家伙,不去也罢。很有讽刺意味的是,要不是网站有高人罩着,以他们出格的言论叫嚣,早该关门了。猫扑是绝对娱乐主张的八卦网站了,女孩子可能会喜欢一点。
UI是指用户界面,有些老资格的BBS不知道是不是数据太多不好更新,界面不像那些用动网的那么花哨,比如能发个表情符号什么的,色彩处理也不好,你去雅燃和某些视觉艺术站点看看,那叫一个华丽,我就喜欢这种花哨的外观,呵呵,所以很喜欢MAC。
NGO是指非政府组织,比如绿色和平组织、无国界医生之类的;CIA就是臭名昭著的中央情报局啊,很奇怪,你们这些能出去的同志英文应该很好的啊,更难得的是你竟然没经过好莱坞的洗礼。

不解枫情 : 2007-08-03#73
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

不解枫情的分析很理性, 赞一个.
第一次看到相关资料时, 与楼主感受相同.

... ...
呵呵,又看到秀兰邓波儿,很亲切哦,小时候看过不少她的片子。我第一次看到这类资料也很震撼,事发之时也就是小学阶段,记忆较深的是那个被烧死后吊在天桥上的解放军战士,希望只是暴徒而不是学生做的,CCTV那时也不想着打个马赛克,够有视觉冲击的,会吓坏小孩子的。好在我不是偏听偏信的那种人,接触的资料多了,慢慢也会有自己的一些思考。女孩子,建议还是远离政治,否则很容易变成江青那样的男人婆,呵呵,男人都不喜欢太有心计的女人。

jwtisp : 2007-08-12#74
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

记忆较深的是那个被烧死后吊在天桥上的解放军战士,希望只是暴徒而不是学生做的,CCTV那时也不想着打个马赛克,够有视觉冲击的,会吓坏小孩子的。

嘿嘿,帮你顶一下,嘿嘿。2个月过去了,没啥事情,再顶一下:wdb23:

这个解放军,是我家那个镇上的,是三线军工厂的子弟。当时还是托的后门去当的兵,结果。。。。。。

那个时候太小了,才小学2-3年级,如果没有这个烈士存在,估计对这个tiananmen square 事件,也都不会记得了。

其实一直有传言,想看看真实的情况,可惜,tiananmen square是关键字,直接被GFW过滤了,看不到了呵呵。

有没有什么直接下载的联接?偶下一下看看,如果害怕地话,悄悄话的发过来:wdb29::wdb29:

cgd007 : 2007-08-13#75
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

BT呀,发现你真的容易被说服,三个小时就把你改变了。我可以理解,刚看完那种片子的心情,我也看过不少,你说的那些我都知道,六四的确发生过流血,的确很惨痛,的确有很多谎言。

可是有些事情不只是表面看着那么简单的,任何一个政府都不会看着国家大乱而不采取行动的,在当时那种极端混乱的全国大乱的情况下,牺牲一小部分人换取大局稳定也是迫不得已的措施,否则的话会死更多的人。

罗马尼亚就是一个活生生的例子,齐奥赛斯库不就是被杀了吗?

GCD一直是主张枪杆子里面出政权的,武力解决是最后的不得已的办法,要不然就会亡党亡国,更多的人会因此流血。中国和其他国家不一样,中国幅员辽阔,内战史远远大于和平史,民族结构复杂,内忧外患很多。如果乱起来,后果不堪设想,不会像有些天真的人们所想象的那样和平演变,看吧,结果一定是血流成河。

GCD铁腕杀戮虽然有些残忍,毕竟结局还是好的。中国没乱,经济继续腾飞。不最可怜的是那些学生,他们被人利用了,被人当抢使了,单纯正义的动机却遭到如此的结局,彻头彻尾的成了牺牲品,这也是我一直把他们这些民运认识区别于FLG的原因。六四应该平反,包括现在中央也有不同的声音,我相信在我的有生之年能够看到六四平反的那一天。

QinQin : 2007-08-15#76
回复: 这是我有生以来第一次谈论政治

呵呵,又看到秀兰邓波儿,很亲切哦,小时候看过不少她的片子。我第一次看到这类资料也很震撼,事发之时也就是小学阶段,记忆较深的是那个被烧死后吊在天桥上的解放军战士,希望只是暴徒而不是学生做的,CCTV那时也不想着打个马赛克,够有视觉冲击的,会吓坏小孩子的。好在我不是偏听偏信的那种人,接触的资料多了,慢慢也会有自己的一些思考。女孩子,建议还是远离政治,否则很容易变成江青那样的男人婆,呵呵,男人都不喜欢太有心计的女人。

喜欢你对政治的解析!
讨厌你的欢谈论政治的女人就是有心计的人观点!

IBT : 2007-08-16#77
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呵呵,007你观察很仔细呀,我就是这么个容易被说服又没有主见的人:(

为了家庭和爱情 : 2007-08-16#78
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那时的情况很复杂,贴主不要相信任何一方。