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看看加拿大医疗,急诊等死人,怕怕!
jqhuang 2005-04-29 12:33

Sudden Death
The sudden death of a two-year-old boy in a hospital emergency room is being investigated by the coroner’s office.

Little D’Aundre’s family first sensed something was wrong Sunday night, when the youngster fell ill with diarrhea and vomiting.

His condition apparently worsened and at 5:30am Monday they rushed him to the emergency room at Toronto East General Hospital.

After more than an hour of waiting to see a doctor, D’Aundre suddenly stopped breathing. Shortly thereafter he died in his father’s arms.

The family, overcome with grief, feels if they hadn’t waited so long to see a physician, their son might still be with them.

Dr. Trevor Gilmore of the coroner’s office has now completed a postmortem exam, though the results may not be available for eight weeks.

Gilmore said Thursday that the chief task is to figure out exactly what happened to D’Aundre and whether anything could have been done to prevent his death.

"At this point, (we) are investigating all aspects and circumstances surrounding the death of the child, including health care. All those aspects will be under investigation," he said.

D’Aundre’s neighbour Nicole Osborne was saddened by the tragic turn of events.

“He was a quiet little boy, really friendly,” Osborne said. “I’m sorry it had to go the way it went.”

Hospital president Rob Devitt confirmed a separate internal review would be launched into the matter. He couldn’t speak to the specifics of the case due to the investigation, but extended his sympathies to the family.

“Whenever we lose a family member, it's tragic," he said. "When we lose a child, it’s even more tragic.”





April 28, 2005

aprill 2005-04-29 12:37

引用:

作者: jqhuang
Sudden Death
The sudden death of a two-year-old boy in a hospital emergency room is being investigated by the coroner’s office.

Little D’Aundre’s family first sensed something was wrong Sunday night, when the youngster fell ill with diarrhea and vomiting.

His condition apparently worsened and at 5:30am Monday they rushed him to the emergency room at Toronto East General Hospital.

After more than an hour of waiting to see a doctor, D’Aundre suddenly stopped breathing. Shortly thereafter he died in his father’s arms.

The family, overcome with grief, feels if they hadn’t waited so long to see a physician, their son might still be with them.

Dr. Trevor Gilmore of the coroner’s office has now completed a postmortem exam, though the results may not be available for eight weeks.

Gilmore said Thursday that the chief task is to figure out exactly what happened to D’Aundre and whether anything could have been done to prevent his death.

"At this point, (we) are investigating all aspects and circumstances surrounding the death of the child, including health care. All those aspects will be under investigation," he said.

D’Aundre’s neighbour Nicole Osborne was saddened by the tragic turn of events.

“He was a quiet little boy, really friendly,” Osborne said. “I’m sorry it had to go the way it went.”

Hospital president Rob Devitt confirmed a separate internal review would be launched into the matter. He couldn’t speak to the specifics of the case due to the investigation, but extended his sympathies to the family.

“Whenever we lose a family member, it's tragic," he said. "When we lose a child, it’s even more tragic.”





April 28, 2005

加拿大政府引以为自豪的health care system:wdb24: 。同志们哪身体是革命的本钱啊,在这里才万不能生病。

sowoney 2005-04-29 18:06

感觉他们的医疗体系太糟糕了,怕怕!

eiki 2005-04-29 19:37

这事儿要发生在中国,就又成了移民的理由之一了。

火火 2005-04-29 23:16

发高烧到39.7 自己到急诊室等了四个半小时才轮到 轮到我的时候 已经下降到38.5了 唉我老公说还不如不去 在家休息要比在急诊室坐着等舒服多了

懒虫 2005-04-29 23:48

加国医疗体系确实很烂,不知移民可否买美国商业保险呢?如果不是急诊可以开车或飞机去美就医,这样也许比在本地排队快许多吧(只是假设...)

hoooowolf 2005-04-30 00:17

呵呵,,好恐怖!中国我这里急诊非常的规范,可一般的不是很紧急的,都不会让你去看急诊了,除非是夜晚!急诊夜晚有值班医生。可能他小孩不是看急诊把,,,,,,还有就是加拿大人的愚钝!为小孩子,不排队就不行吗?

aprill 2005-04-30 03:43

引用:

作者: eiki
这事儿要发生在中国,就又成了移民的理由之一了。

he, he......it is possible.

opera的甜心心 2005-04-30 03:54

亲身经历过,在急诊室里唯一的感觉就是遥遥无期。

magicow 2005-04-30 05:22

我陪一个朋友去过. 她胃疼的厉害. 可是我们等了3个小时, 等到她胃都不疼了, 还没看上呢. 后来终于看上了, 她说" 得折腾折腾他们". 就说又这儿疼有那儿疼的.

dan 2005-04-30 05:47

老外办事的程序和效率的确让中国人怕!!!不知道里头会不会有误会...但人命关天哟!!

新起点2004 2005-04-30 06:18

还是中国好,有钱就不怕病,没钱就算医院没人...

cadmus 2005-04-30 06:22

嘿嘿,这个时候,你会非常想念在中国可以花1万元优先住院的那种“民主”。

别以为加拿大医疗有钱没钱一样平等,加拿大的富人根本不去急诊医院,他们有真正的家庭医生,只为他们一家几口人服务的专业有名气的医生。直接call医生到自己家看病,需要住院的话,医生帮忙做完所有手续,你只需要给多多钱就可以了。有钱,哪里都是天堂,没钱,哪里都是地狱,恒古不变的真理。

加拿大所谓的family doctor,准确的翻译为中文,应该叫“大众医生”,不知道当年是那个王八蛋把它直译成“家庭医生”,骗了我们一代又一代大陆人。

cadmus 2005-04-30 06:38

引用:

作者: opera的甜心心
亲身经历过,在急诊室里唯一的感觉就是遥遥无期。

opera夫妻现在能不能适应加拿大的生活?记住我上次说的,如果孩子突然发高烧急病(特别是夜晚),你们首先打911,要求紧急帮助,把孩子的病情描述得严重些(不会医疗单词没问题,只需要喊my child, need help!help!help!),直接说自己英文不好,不知道该如何描述孩子病情,需要紧急救援。只要你一call 911,警车和救护车几分钟就到。救护车呼啸着直接把你和孩子接到医院,急诊医生一般会优先处理。

这样,可以避免你们人生地不熟,又没有车,又不清楚医院方位,英文又不好。否则,等你们自己折腾到医院,估计得花两个小时,耽误孩子的病情。

你放心的打911求助,加拿大,孩子的权力大过天,你作为母亲,紧张焦虑慌张下打911,完全正常。来到加拿大了,就应该去享受这些福利。

这是加拿大好的地方,紧急救援系统很完善,救护车一鸣笛,路上所有车辆甚至爬上人行道来让路,不象中国,你越鸣它越故意堵。

上周,俺深圳时的一个同事(移民到卡加利三年了),闹离婚,分居了。唉,孩子才一岁,干嘛吗!你们夫妻可要互助互爱呀,移民生存压力打,夫妻要团结。

aprill 2005-05-01 06:51

:wdb1:gg

zhangyl 2005-05-01 08:41

ding

czsurgeon 2005-05-01 20:27

其实,是中国的医生太辛苦了,每天的急诊其实只有20%不到是真的急诊,其他都是不需要急诊的,每个人都挂急诊,可苦了医生,一天要看100个病人,

想想国外的急诊吧,其实对真正的危重急诊病人,国外是处理很快的,第一个接待的人起了一个分流的作用了,避免了浪费急诊资源,看看楼上的,等几小时就胃不痛了,能叫急诊吗?也就是个胃痉挛吧了,发热也是应该在家先退热的,也不需要看急诊,都是国内养成的不好习惯。根本没有预约的习惯!

可怕的不是国外的等待,加拿大的平均寿命在80以上,说明这个医疗体制的作用,到是国内的医疗体制,再这样下去,不知道以后谁来给大家看病。

czsurgeon 2005-05-01 20:38

对于心肌梗塞,加拿大的绿色通道就很快,从院前急救到快速溶栓,一路畅通。早期溶栓的效果极好,可看看国内呢?连协和医院都很难保证绿色通道的畅通,为什么?就是大量的急诊资源浪费在非急诊上。

对外伤,车祸,创伤,加拿大也比国内快多了,全免费的抢救,好处就不提了。

对大病,如尿毒症等,国内有几个人能负担的起呢?可加拿大是全免费的。

国内是看病太廉价了,贵的是药费。

watson_2006 2005-05-02 08:10

其实了解中国的医疗事故,加拿大还是天堂.我只听说中国人愉渡到加拿大,没听说加拿大人愉渡到中国.

bbsddy 2005-05-02 08:51

引用:

作者: cadmus
嘿嘿,这个时候,你会非常想念在中国可以花1万元优先住院的那种“民主”。

别以为加拿大医疗有钱没钱一样平等,加拿大的富人根本不去急诊医院,他们有真正的家庭医生,只为他们一家几口人服务的专业有名气的医生。直接call医生到自己家看病,需要住院的话,医生帮忙做完所有手续,你只需要给多多钱就可以了。有钱,哪里都是天堂,没钱,哪里都是地狱,恒古不变的真理。

加拿大所谓的family doctor,准确的翻译为中文,应该叫“大众医生”,不知道当年是那个王八蛋把它直译成“家庭医生”,骗了我们一代又一代大陆人。

很对

eiki 2005-05-02 10:02

应该用同一个标准看待中国和加拿大。

毫无疑问,相信几乎所有的人都认为加拿大的医疗比中国的好。楼主的帖子是说加拿大的医疗体系的弊端,有需要改进和完善的地方。看完这条新闻,大家应该对加拿大有更客观的认识,为在加拿大生活有进一步的心理准备。结果,又变成了为加拿大辩解,指责国内弊端的讨论了。

建议新开一个帖子,专门讨论加拿大和中国的医疗制度。由准移民介绍国内医疗体系的弊端和想象中的加拿大的优越之处,也请已经登陆的老移民谈谈在加拿大医院的实际感受。

wec080 2005-05-02 10:35

ER (Emergency Room) is supposed to be a place for life threatening cases only. Patients report to the nurse first, and the nurse will rank the patients according to the severity of his/her situation. It is not first come first serve. Almost all the hospitals are short on doctors and nurses. So if you wait for a long time it is probably because they put someone who needs treatment more than you do before you.

Canada has been having problem with its public health care system for a long time, for example lack of doctors and nurses, long waiting list for surgeries... and everyone knows about it. Some provinces have been privatizing their health service to be more like the US (Alberta for example). I don't know if this is the best or the only way to do it since it loses the original meaning of the public health system, which is everyone can afford to see a doctor.

I strongly recommend that you do NOT go to the ER unless you absolutely have to and you do NOT call 911unless you absolutely have to.
1. Ambulance is NOT covered by the health care system, which means you will have to pay for that $200 something out of your own pocket.
2. If you do it when you don't absolutely have to, you might be taking the change from someone whose life is really at risk.

opera的甜心心 2005-05-02 12:24

谢谢cadmus,你的建议我全记住了,这些天我只在“人在埃德蒙顿”,刚刚才看到你的贴子。

我们一家在这里生活得很好,8月份一起去读ESL,下个月应收收心准备简历了,不过,5月底我们还要去班芙玩一次。

再次谢谢你的提议。

cadmus 2005-05-03 16:59

引用:

作者: wec080
ER (Emergency Room) is supposed to be a place for life threatening cases only. Patients report to the nurse first, and the nurse will rank the patients according to the severity of his/her situation. It is not first come first serve. Almost all the hospitals are short on doctors and nurses. So if you wait for a long time it is probably because they put someone who needs treatment more than you do before you.

Canada has been having problem with its public health care system for a long time, for example lack of doctors and nurses, long waiting list for surgeries... and everyone knows about it. Some provinces have been privatizing their health service to be more like the US (Alberta for example). I don't know if this is the best or the only way to do it since it loses the original meaning of the public health system, which is everyone can afford to see a doctor.

I strongly recommend that you do NOT go to the ER unless you absolutely have to and you do NOT call 911unless you absolutely have to.
1. Ambulance is NOT covered by the health care system, which means you will have to pay for that $200 something out of your own pocket.
2. If you do it when you don't absolutely have to, you might be taking the change from someone whose life is really at risk.

call 911,我也是建议在孩子突然急病特别是夜间。新移民来到加拿大,连路都不认识,医院都不知道在哪里,汽车也没有,一旦孩子急病,特别是夜间,怎么去医院?医院在哪里?这个时候200加币总比孩子可能留下的后遗症便宜得多吧。高烧对儿童的大脑发育可是严重的杀手。手忙脚乱的找朋友开车来接孩子去医院,没有2个小时怎么找到?这个时候最好的办法就是call 911。第一时间送孩子到医院。

加拿大的紧急救援体系比较完善,但不等于加拿大的医疗体系完善,那是两码事。成年人以及较熟悉加拿大的老移民,就不必call 911上医院了。

cadmus 2005-05-03 17:45

引用:

作者: czsurgeon
其实,是中国的医生太辛苦了,每天的急诊其实只有20%不到是真的急诊,其他都是不需要急诊的,每个人都挂急诊,可苦了医生,一天要看100个病人,

想想国外的急诊吧,其实对真正的危重急诊病人,国外是处理很快的,第一个接待的人起了一个分流的作用了,避免了浪费急诊资源,看看楼上的,等几小时就胃不痛了,能叫急诊吗?也就是个胃痉挛吧了,发热也是应该在家先退热的,也不需要看急诊,都是国内养成的不好习惯。根本没有预约的习惯!

可怕的不是国外的等待,加拿大的平均寿命在80以上,说明这个医疗体制的作用,到是国内的医疗体制,再这样下去,不知道以后谁来给大家看病。

偏见比无知更可怕。

责怪中国病人80%不是急诊而去急诊室,我请问你,这80%的人不是急诊的病,是医生判断出来的,还是这80%的病人自己就知道自己不是急诊的病而有意无意的跑去急诊室的?

你突然肚子绞痛,你去不去急诊室?你是否清楚的知道你自己是不是需要急诊的人?你是医生?每个人都是医生?肚子绞痛,可是普通的肠炎,吃点药就好,没必要去医院。可以是痢疾,打打吊针,可以是胆囊炎,大不了让你住院,可以是急性盲肠炎,直接要你的命。你是否应该在家把医学书籍翻出来,逐条病情核对一下,再决定是否需要去急诊室?免得浪费资源?

楼上有网友急诊室等几小时就不胃疼了,你说也就是个胃痉挛。如果他/她等了这几小时还在疼呢?他/她是不是应该在家等几个小时后看看胃还疼不疼再决定去不去急诊室呀?他/她能清楚的知道自己的胃过几个小时还疼不疼?胃痉挛和急性胃出血,你能穿过肚子看清楚呀?如果是急性胃出血,等几个小时,他/她就可以去见阎王了!

“发热也是应该在家先退热的,也不需要看急诊”,在家退热?你清楚知道你是什么原因发热吗?你知道你一定是感冒发热吗?那如果是流脑呢?如果是伤寒呢?你是不是都应该先在家退烧呀?!请你以后养成自己判断病情的“好习惯”!

加拿大的平均寿命在80以上,说对了,可是你清楚的知道是什么原因吗?我身边的老华侨,65岁和72岁,自从退休之日起,每周定期身体检查,现在老太太龙精虎猛,但血糖过高(糖尿病前兆),老公公种花养草,有轻度间发性头晕症状。这两种病,按照你的病情划分,是否不应该浪费医疗资源?可是医生要老太太每天查血糖,每周向医生护士报告血糖变化规律,少报告一次都不行,每月去全身检查一次。老公公每月去检查一次,查得老公公都怕了,跟医生说能不能间隔时间长点。他们一有丁点不舒服,马上就可以去医生那里,不用排队,打个电话就行,想不长命都难。不过,在你退休后,你再享受吧。在你退休前,你就预约医生排队等看病吧。所以加拿大平均寿命高。

医疗制度,在任何国家都没有完美的模式,每个国家投诉得最多的都是医疗体制,不论美国,加拿大,中国,日本,印度,韩国,法国,英国......你去当地的报纸好好看看吧。否则不会西方国家选举时,医疗福利制度和税收次次都是热点。

只有在你梦想中的天国,才是一切都完美的!

cadmus 2005-05-03 17:47

引用:

作者: watson_2006
其实了解中国的医疗事故,加拿大还是天堂.我只听说中国人愉渡到加拿大,没听说加拿大人愉渡到中国.

其实了解越南的医疗事故,中国还是天堂,我只听说越南人偷渡到中国,没有听说中国偷渡到越南。(按照你的逻辑得出)

cadmus 2005-05-03 17:58

引用:

作者: czsurgeon
对于心肌梗塞,加拿大的绿色通道就很快,从院前急救到快速溶栓,一路畅通。早期溶栓的效果极好,可看看国内呢?连协和医院都很难保证绿色通道的畅通,为什么?就是大量的急诊资源浪费在非急诊上。-----说对一半

对外伤,车祸,创伤,加拿大也比国内快多了,全免费的抢救,好处就不提了。-----别想得太美了,天下没有免费的午餐。所有的抢救不是免费的,是保险公司付费或者医保付费。保险公司付费后,车祸责任人的保险费将被成倍提高。医保付费有多如牛毛的规定,想要100%医保出?可以,等你退休以后吧。

对大病,如尿毒症等,国内有几个人能负担的起呢?可加拿大是全免费的。-----免费?你批准的?视乎你的年龄(退休否),过往纳税额以及医保费用来决定你负担的比例。新法例规定1977年以前移民到加拿大的人和1977年后移民到加拿大的人,自己负担比例不同。

国内是看病太廉价了,贵的是药费。------??? 国外药费不贵?国外药费不贵?!就我认识的那老太和老公公,每个月药费是有上限的!不过找家庭医生看病、身体检查是不需要当场付钱的!已经你早交了医保费

加拿大看病不要钱,也是一个谎言。我自从来到加拿大,按期交医疗保险(政府定期就给我发通知单),已经交了2000多加币了(我还是单身,如果是家庭,交得更多)。可是我唯一一次看感冒(SARS期间),预约了10天后,10分钟就被医生打发了。什么药也没有给我。到现在为止,可以这么说,我光交钱,还没享受过加拿大的医疗福利。谁说我看病不要钱?

wec080 2005-05-04 02:35

I was simple stating the fact which is something everyone deserves to know. Also, there are 24-hour nurse hotline and 24-hour walk-in clinics, which have much shorter waiting list. As a new immigrant, find out where hospital is and write down some important phone numbers (including Taxi companies) as soon as possible.

czsurgeon 2005-05-04 11:17

camdus 你太偏激了,个体不能代表全体,看问题要看的的全体,有意义的是统计数字,个别的例子是没有说服力的,每个国家都能找到黑暗的地方,关键是多少而已,我没有到过加拿大,但平时接待过台湾,香港,美国和加拿大的不少病人,对这几个地方的制度也有一些了解,也有相关的国外专家介绍过他们的制度,确实,如你所言,每个制度都有自己的缺陷,这是不可避免的,是人的劣根性决定的,但是,从统计上来讲,大多数人受益的就是好制度,中国的医疗制度达到了吗?

其实,在毛时代,中国的医疗是不错的,好就好在对预防和儿童免疫及流行病的控制上,很少的投入,效果却很大,可现在呢,一切向钱看,国内还有谁能看得起病呢?国家的医保入不敷出,可老百姓还是看不起病。

医院的收入每年都增加,大楼不停地盖,可笑的是,市里把我们医院的产值也要计入GDP,要求每年有20%的增长,天哪!这不是要大刀向人民头上砍去吗!

外科医生做了13年,我想在在这方面还是有点体会的。太多的人看不起病了,很多人为看病倾家荡产,最后走上绝路,在坛上的都是大小的精英,很少有人能看到这些,不过就是吃点苦,和国内的劳动人民来说,可是差远了。

其实,想去加拿大的人都去不了,能去的人国内又放不下,人都是好逸恶劳的,所以在犹豫,既然选择了,那就只有适应它,争取改造它,而不是抱怨,和盯着阴暗面不放,那是无益于事的

cadmus 2005-05-05 09:13

说得对。如果你一开始就这么客观看待问题,我也就不会和你偏激。

你觉得国外这免费那免费,我以事实告诉你你被误导了。

国内的情况,恰恰是社会变革动荡中的混乱。以前全部公费医疗时,我们去医院看病,医生能不开药就不开药,能不打针就不打针(高干另论,任何国家的高干都另论),我也亲身经历的。那时,我们天天骂公费医疗。我自己都恨不得装死在医生面前让他给多点药。

后来公费医疗负担不起,医院改制,变为自费医疗,结果,你去看感冒把你当伤寒医,你去看咳嗽把你当肺结核医。10块钱能治好的病,开张100块的药单。吓得我再也不敢去医院,自个儿买药吃。

医院什么制度才会完美?没有,永远不可能,因为疾病的特征不是唯一的,各种病的表征差不多,医生凭自己经验来判断掌握的分量非常大。任何医疗制度都不可能克服这个先天问题。

我再给你一个真实的例子,加拿大华文报纸登出来的:《英国妇女写“妈妈手册”》
英国妇女海伦撒手尘寮时很年轻,只有二十八岁,三年前她发觉乳房长有肿块,求诊时医生说无大碍,但肿块越来越大,九个月后在她坚持下,医生方才为她照X光,结果诊断出患有乳癌。医生随即为她切除了乳房,但癌细胞去年蔓延到她的肝脏,医生束手无策,说她只余下六个月生命。对于自己不久于人世,海伦最舍不得的是七岁的女儿菲翁,她对女儿坦诚说:“我快要上天堂了”,天真无邪的菲翁问道:“妈妈,那你怎么照顾我?”女儿的提问,犹如当头棒喝,令她惊觉做建筑工人的丈夫安东尼未必懂得如何抚养女儿,她回答说:“不要担心,我上了天堂后,会在那儿照顾你”。她为免让丈夫添烦添忧,在仅余的日子中暗中写下照顾女儿的《妈妈手册》,教导三十一岁的丈夫日后如何身兼母职,巨细无遗地将女儿的起居饮食记下。怕丈夫担心她的身体,怕他知道自己在对抗癌魔时还在写《妈妈手册》会更加伤心。她将写好的手册交给母亲黛安娜,要求父母在她死后才把手册交给安东尼。
安东尼和和岳母对于医生误诊害了海伦仍然愤愤不平:“他们只因她是个年轻人而将她当作非优先处理病人,更说她患癌的可能性很低,我们仍对医生误诊海伦的病情感到非常不满,就是因为他的错误才夺走了海伦的生命!”

看到这里,你是否明白我为什么说,加拿大人长寿并不等于医疗制度完美。海伦的医生为什么会误诊?因为公费的医保负担已经很沉重,国家要求医生节约医疗资源,医生被迫凭经验去做取舍,海伦不幸,就被节约掉了。可是,这完全是医生的责任吗?如果国家给出充足的资金,充足的医生,任何人任何病情都详细的诊断,海伦就不会死。可是,这样的医疗体制,哪个国家负担得起?!

你是否知道世界银行推算出70年后,美国的医疗保险经费缺口达40万亿美元?你是否知道,美国报纸上登载,90%的美国人担心退休后没钱生活?

你说个体例子没有意义,统计数字才说明是否完美。可是,你,我,他,我们任何一个人,都不希望这个“个体例子”落到自己的身上,因为生命对任何人都只有一次。如果你说80%满意的医疗制度就是好的,那请你做那20%。

你也提到农动人民,那我就简单说几句。这个论坛是国内精英们的论坛,在国内,这些精英们绝对体会不到一个进城民工在城里生活的艰辛。我们只不过坐在空调房的沙发里拿着杯可乐,畅谈社会制度的变革和民工的不平等待遇。

天道轮回,不过,等精英们一移民到加拿大,就是真正的“民工”,到这时,我们就是坐在仓库的地板上,或者售货员的狭窄更衣间里“畅谈”社会制度的对比和自己的不平等待遇。

FCH 2005-05-05 10:15

自从cadmus再次光临论坛后,偶尔也会看一些他的帖子,感觉挺同情他的:整天骂加拿大,可是为了老婆,未来的孩子,还不得不留在这里受煎熬。。。;同时也欣赏他,因为他说过以利益看移民得失,很明显,他的个人利益是应该离开加拿大的,可是他还是留下了,说明老婆孩子的利益高于自己的利益,多么伟大的丈夫和父亲呀!

最近“人在温哥华”比较忙,有空过来做客呀!呵呵。。。

FCH 2005-05-05 10:18

说到了利益,有一点挺纳闷的:你的利益不是应该跟老婆孩子的利益一致才对吗?

加拿大这么差,你都不看好,怎么不花点时间,精力,晓之以理,说服老婆孩子呢?

opera的甜心心 2005-05-05 10:31

其实没来加拿大,真的不知道这里的医疗体制是如何急需改善的,我3月底登陆加拿大后,1个月不到就亲身经历了急诊,这才知道国内看病有多方便,有多快。我的急诊经历写在了人在埃德蒙顿里面,在这里就不多说了,有兴趣可以去那里看一下。

如果小孩有病,我肯定会按CADMUS的话去做的,在爱城,小孩的急救车是不要钱的,而且我家离医院只有3分钟的路程,主要是我不想孩子也为了他们的急诊制度去等那么长时间,太可怕了,我想要的是尽早医治。楼上有人说要救护车也许会耽误了真正需要救治的人,其实人都是自私的,在那个时候,我肯定认为我们的孩子才是最需得到治疗的人。

楼上有人说国内的急诊有80%是被浪费的,那么我想说,如果按你的说法,可能我2年半前就没命了,那是我宝宝刚满月那天,我肚子突然剧痛,撑了几小时后去医院,马上医生就查出了我得的是急性胰腺炎,很严重的病,还怪我为什么那么晚去,要是再晚几小时,可能就没法救了。所以说,我们自已根本没法判断我们的病是否可以拖,是否可以撑,没人愿意有事没事去医院看急诊,都是感觉极不好才去的,所谓急诊,要的就是随到随看,而在加拿大,这是根本不可能的,等上3、4小时看上病已是很幸运了,所以,我们没必要把国内说得处处不如加拿大,国内有国内的好处。

如果你们不信,可以来这里亲身经历一下,看看我说的是否是真的。这里的老移民们都视急诊为洪水猛兽,不到万不得已,是不会轻易尝试的,因为在急诊室等候的时间会让人体会到什么是绝望。

eiki 2005-05-05 11:07

支持楼上介绍自己在加拿大的实际经历和体会。国内的准移民们想象中的加拿大和现实不一样呀。

jqhuang 2005-05-05 12:05

  尺有所长,寸有所短。我们离开中国,就意味着放弃国内所有好的和不好的东西,同样,我们选择了去加拿大,也要接受好的和不好的。
  当初转这个新闻就是想让自已有一个思想准备。
  很喜欢看cadmus的帖子,我觉得这是我了解加拿大的途径之一。但觉得cadmus的帖子基本上都在列举加国的弊端,不知道能不能给我们展现加国美好的一面?
  其实负面消息看的也不少了,但丝毫没有动摇我去那边的决心。

opera的甜心心 2005-05-05 12:49

介绍加国美好的东西的贴子太多了,而负面的贴子才少呢。

wec080 2005-05-05 13:13

What I have seen, heard and felt in the last 10 years tells me that as long as you could keep an open mind and an open heart you would be just fine. Courage is all we need.

cadmus 2005-05-07 13:38

我专说加拿大的负面情况,并非我痛恨加拿大。而是我刚来这个论坛时,发现大家完全生活在幻想中,美梦中,论坛中太多赞美加拿大的文章,而且很多与事实不符。所以,我专说负面的,因为正面的,已经太多人说过了。但我保证我说的都是事实,不编造。

其实,无非是想平衡一下论坛,让它更接近真实。仅仅是为了告诉大家,加拿大和中国,都是人间,都不是天堂,也都不是地狱。所以大家决定长登或者短登时,最好以自己的实际利益得失来衡量。而不要以传闻来衡量,什么加拿大医疗免费,什么中国空气质量差。以免耽误了大家的美好人生。

有朋友说到中国脏,加拿大干净,结果激起了我的兴趣,最近我拍了几张加拿大大街的照片,让你们看看加拿大到底脏不脏,哈哈~~~。

我特别不喜欢那些出国后,回国时以一种高等人姿态看待中国的华人。大放阕词,在谈话间都有意无意的抬高自己的华侨华人身份,而完全不顾中国的实际情况乱评说,片面、胡乱的举例加拿大。误导大量的大陆人。

做人,要厚道!

amethyst 2005-05-07 14:04

引用:

作者: 懒虫
加国医疗体系确实很烂,不知移民可否买美国商业保险呢?如果不是急诊可以开车或飞机去美就医,这样也许比在本地排队快许多吧(只是假设...)

美国的商业保险很贵的 :wdb3: ,特别是年纪到了50岁左右,费用高得惊人!!我还见过美国的大学教授可劲的巴望着是不是能去加拿大养老呢!! :wdb16:

大概都是这山望着那山高吧!! :wdb23: :wdb23:

wec080 2005-05-07 14:44

cadmus,

I don't you what you have been through in Canada but it seems to me that you haven't been very happy for a while. Sometimes it is not about the truth since nobody knows the entire truth. It is a state of mind. It is not fair to describe a country with just couple of adjectives or a couple of pictures. I can sense a strong negative energy from your point of view and choice of words. I believe people see what they want to see. If you focus on the dark, dirty, bad side of the story, then it is all you will see. Starting a new life is never easy. Immigrating to Canada is a choice, so is being happy. Some people sound happy talking about their life in Canada. Maybe they've just decided to deal with the consequences of their decision and make peace with it. Maybe they just choose to be happy and look forward to the possible better tomorrow.

I have been here for 7 years. I am saying this one more time. Keep an open mind, an open heart, and the courage, you will be fine.

cadmus 2005-05-09 02:33

引用:

作者: wec080
cadmus,

I don't you what you have been through in Canada but it seems to me that you haven't been very happy for a while. Sometimes it is not about the truth since nobody knows the entire truth. It is a state of mind. It is not fair to describe a country with just couple of adjectives or a couple of pictures. I can sense a strong negative energy from your point of view and choice of words. I believe people see what they want to see. If you focus on the dark, dirty, bad side of the story, then it is all you will see. Starting a new life is never easy. Immigrating to Canada is a choice, so is being happy. Some people sound happy talking about their life in Canada. Maybe they've just decided to deal with the consequences of their decision and make peace with it. Maybe they just choose to be happy and look forward to the possible better tomorrow.

I have been here for 7 years. I am saying this one more time. Keep an open mind, an open heart, and the courage, you will be fine.

谢谢了!

我不是圣人,更不是完人。我的性格就不是那种讲求面面俱到,世故圆滑,中庸勿偏,瞻前顾后,藏头缩脚,先思后讲,忧错怕失,四平八稳。

Open your mind,有积极的意义,但过了头,就跟阿弥陀佛一样了。三大宗教都说:等下世轮回吧,你就会很好的。

我在这里仅是一个角色而已,在满篇满屏的赞扬加拿大的文海中,我做的是让人不爽的暗礁。我到处宣扬阴暗面,给这个文海中到处放置暗礁,免得那么多没有出海前的人,以为大海风和日丽暖风吹拂艳阳高照轻风细雨雨后彩虹。

姗姗来迟 2005-05-09 06:48

我也亲历了一次急诊,从上午十点左右送孩子去医院,一直到夜里12点才做手术.据说是有人比我们更严重的原因.

FCH 2005-05-15 05:09

引用:

作者: cadmus
谢谢了!

我不是圣人,更不是完人。我的性格就不是那种讲求面面俱到,世故圆滑,中庸勿偏,瞻前顾后,藏头缩脚,先思后讲,忧错怕失,四平八稳。

Open your mind,有积极的意义,但过了头,就跟阿弥陀佛一样了。三大宗教都说:等下世轮回吧,你就会很好的。

我在这里仅是一个角色而已,在满篇满屏的赞扬加拿大的文海中,我做的是让人不爽的暗礁。我到处宣扬阴暗面,给这个文海中到处放置暗礁,免得那么多没有出海前的人,以为大海风和日丽暖风吹拂艳阳高照轻风细雨雨后彩虹。

cadmus,其实没有人反对你揭露加拿大的负面,只是,你在叙述的时候,如果更加公正一些,会有更多的人接受。

你说加拿大跟中国一样脏,并且说你放了几张照片,我没有看到你贴的照片,但是能猜到那会是怎样的照片。可是比较两个世界最大的国家,哪个空气更加好,哪个更加干净,是不是有更加科学的方法呢?

我是看到你另外一个自己看加拿大医生的遭遇后,又找到这个帖子的。

btw,非常赞同wec080的看法。而且钦佩他(她)的能力。

绿丝绦 2005-05-15 07:34

引用:

作者: cadmus
偏见比无知更可怕。

责怪中国病人80%不是急诊而去急诊室,我请问你,这80%的人不是急诊的病,是医生判断出来的,还是这80%的病人自己就知道自己不是急诊的病而有意无意的跑去急诊室的?

你突然肚子绞痛,你去不去急诊室?你是否清楚的知道你自己是不是需要急诊的人?你是医生?每个人都是医生?肚子绞痛,可是普通的肠炎,吃点药就好,没必要去医院。可以是痢疾,打打吊针,可以是胆囊炎,大不了让你住院,可以是急性盲肠炎,直接要你的命。你是否应该在家把医学书籍翻出来,逐条病情核对一下,再决定是否需要去急诊室?免得浪费资源?

楼上有网友急诊室等几小时就不胃疼了,你说也就是个胃痉挛。如果他/她等了这几小时还在疼呢?他/她是不是应该在家等几个小时后看看胃还疼不疼再决定去不去急诊室呀?他/她能清楚的知道自己的胃过几个小时还疼不疼?胃痉挛和急性胃出血,你能穿过肚子看清楚呀?如果是急性胃出血,等几个小时,他/她就可以去见阎王了!

“发热也是应该在家先退热的,也不需要看急诊”,在家退热?你清楚知道你是什么原因发热吗?你知道你一定是感冒发热吗?那如果是流脑呢?如果是伤寒呢?你是不是都应该先在家退烧呀?!请你以后养成自己判断病情的“好习惯”!

加拿大的平均寿命在80以上,说对了,可是你清楚的知道是什么原因吗?我身边的老华侨,65岁和72岁,自从退休之日起,每周定期身体检查,现在老太太龙精虎猛,但血糖过高(糖尿病前兆),老公公种花养草,有轻度间发性头晕症状。这两种病,按照你的病情划分,是否不应该浪费医疗资源?可是医生要老太太每天查血糖,每周向医生护士报告血糖变化规律,少报告一次都不行,每月去全身检查一次。老公公每月去检查一次,查得老公公都怕了,跟医生说能不能间隔时间长点。他们一有丁点不舒服,马上就可以去医生那里,不用排队,打个电话就行,想不长命都难。不过,在你退休后,你再享受吧。在你退休前,你就预约医生排队等看病吧。所以加拿大平均寿命高。

医疗制度,在任何国家都没有完美的模式,每个国家投诉得最多的都是医疗体制,不论美国,加拿大,中国,日本,印度,韩国,法国,英国......你去当地的报纸好好看看吧。否则不会西方国家选举时,医疗福利制度和税收次次都是热点。

只有在你梦想中的天国,才是一切都完美的!

觉得cadmus的这片文章入耳!

helei199 2005-05-16 17:51

觉得cadmus的这片文章有些过激了

xs-sherry 2005-06-05 18:16

要个人去的感受!
cadmus是老实厚道人!
其他人也是说自己的经历!
我们要具体问题具体分析!

sattva 2005-06-06 13:07

引用:

作者: magicow
我陪一个朋友去过. 她胃疼的厉害. 可是我们等了3个小时, 等到她胃都不疼了, 还没看上呢. 后来终于看上了, 她说" 得折腾折腾他们". 就说又这儿疼有那儿疼的.

浪费自己的时间也就罢了,在急诊室折腾人是拿别人的生命开玩笑。国人素质低可见一斑。

cadmus 2005-06-06 13:19

引用:

作者: FCH
cadmus,其实没有人反对你揭露加拿大的负面,只是,你在叙述的时候,如果更加公正一些,会有更多的人接受。

你说加拿大跟中国一样脏,并且说你放了几张照片,我没有看到你贴的照片,但是能猜到那会是怎样的照片。可是比较两个世界最大的国家,哪个空气更加好,哪个更加干净,是不是有更加科学的方法呢?

我是看到你另外一个自己看加拿大医生的遭遇后,又找到这个帖子的。

btw,非常赞同wec080的看法。而且钦佩他(她)的能力。

我也赞同应该有个“更加科学的方法”去比较。既然“科学的方法”,就应该公平,公正,对不对?既然公平公正,那我们首先从最基本的原始条件比起。

加拿大是世界领土面积第二大的国家,中国是世界领土面积第三大的国家,ok,房子都差不多大。加拿大人口3000万,中国人口13亿,中国一年出生的新生婴儿是2000万,13亿上厕所排出的污染物,再怎么说,也比3000万多得多吧。这是客观条件,至少应该计算进“更科学的比较方法”吧?

你到青藏高原去测算一下空气质量,再到加拿大测算一下多伦多的空气质量,你是否可以得出“加拿大的空气质量不如中国”?反过来,住在中国第一大城市2000万人口的上海的人,比对加拿大第一大城市300万人口的多伦多,空气质量不言自明。这些应该不应该计算进“更科学的方法”?

加拿大空气好,是郊外好,等你经历高速路上那沙尘飞舞,废气熏人后,再感觉加拿大。俺老家乡下,离城里远的很,明确的说句大实话,空气质量比加拿大我住的城市好。这“更科学的方法”,到底怎么才“科学”?

加拿大的脏照片我已经贴出,是在别人的帖子后。因为我只是一个过客,除非必要不开新主题。

FCH 2005-06-06 16:31

引用:

作者: cadmus
我也赞同应该有个“更加科学的方法”去比较。既然“科学的方法”,就应该公平,公正,对不对?既然公平公正,那我们首先从最基本的原始条件比起。

加拿大是世界领土面积第二大的国家,中国是世界领土面积第三大的国家,ok,房子都差不多大。加拿大人口3000万,中国人口13亿,中国一年出生的新生婴儿是2000万,13亿上厕所排出的污染物,再怎么说,也比3000万多得多吧。这是客观条件,至少应该计算进“更科学的比较方法”吧?

你到青藏高原去测算一下空气质量,再到加拿大测算一下多伦多的空气质量,你是否可以得出“加拿大的空气质量不如中国”?反过来,住在中国第一大城市2000万人口的上海的人,比对加拿大第一大城市300万人口的多伦多,空气质量不言自明。这些应该不应该计算进“更科学的方法”?

加拿大空气好,是郊外好,等你经历高速路上那沙尘飞舞,废气熏人后,再感觉加拿大。俺老家乡下,离城里远的很,明确的说句大实话,空气质量比加拿大我住的城市好。这“更科学的方法”,到底怎么才“科学”?

加拿大的脏照片我已经贴出,是在别人的帖子后。因为我只是一个过客,除非必要不开新主题。

cadmus,你真是偷换概念的高手!:)

你说加拿大跟中国一样脏,而且以照片为证,我觉得单靠你几张选择性的照片,真的不科学。

你上面说了一大堆,似乎都是在说加拿大虽然空气好,可是也许为了争论而争论,你又高谈阔论起为什么中国空气质量比加拿大差,因为空气质量要算平均数,中国“人口多。。。”;进而,你又说加拿大高速公路旁的空气没法跟你乡下老家比,多伦多的空气没法跟西藏比,blar, blar,。。。。。你这些比较真是让人莫名其妙。老弟,空气质量就是你呼一口气是否干净,为啥把它搞得这么复杂。

以下网站相信比咱们俩在这瞎掰要科学:
http://www.airnow.gov/aqi.html

想直观点?试下这个网站,专门说空气污染的:http://www.worldbank.org/nipr/Atrium/mapping.html
看了后,觉得中国的经济发展,代价真不小呀。。。没办法,谁让咱人多呢?。。。而且又成了世界工厂了呢?

中药 2005-06-06 18:14

心中窃喜,搬个小板凳老实坐在一边,听“大人”说话。
(此帖也许是告别帖,此帖后,我将注销中药。再上来的也许是西药,毒药,春药或者云南白药)

永永 2005-06-06 22:58

ding ,再听.

cadmus 2005-06-13 16:06

引用:

作者: FCH
cadmus,你真是偷换概念的高手!:)

你说加拿大跟中国一样脏,而且以照片为证,我觉得单靠你几张选择性的照片,真的不科学。

你上面说了一大堆,似乎都是在说加拿大虽然空气好,可是也许为了争论而争论,你又高谈阔论起为什么中国空气质量比加拿大差,因为空气质量要算平均数,中国“人口多。。。”;进而,你又说加拿大高速公路旁的空气没法跟你乡下老家比,多伦多的空气没法跟西藏比,blar, blar,。。。。。你这些比较真是让人莫名其妙。老弟,空气质量就是你呼一口气是否干净,为啥把它搞得这么复杂。

以下网站相信比咱们俩在这瞎掰要科学:
http://www.airnow.gov/aqi.html

想直观点?试下这个网站,专门说空气污染的:http://www.worldbank.org/nipr/Atrium/mapping.html
看了后,觉得中国的经济发展,代价真不小呀。。。没办法,谁让咱人多呢?。。。而且又成了世界工厂了呢?


呵,FCH,你也是大侠级别了,没看出我说得“颠三倒四”是为了什么?

“科学”嘛,就是公平公正,对吧。中国土地面积比加拿大小,人口比加拿大多43倍,先不说工业污染问题,光是上厕所排出的废物,中国都应该比加拿大多43倍。13亿人放屁导致的空气质量下降,都必然比加拿大严重43倍以上,对吧?

而13亿人的生活用品需求而导致的工业污染,又岂是0.3亿加拿大人的需求而导致的工业污染可比的?这是基本事实,要比较,至少两个国家的基数要不同,除非你把中国人杀到只有3000万人,那我就认同可以用同样的空气质量指标。否则,既然要“科学”,就一定要“客观”,中国13亿的人口基数,就已经决定了在这片土地上的空气质量指标不能和加拿大完全一样,同理,加拿大的空气质量指标能和亚马逊森林、南极洲的空气质量指标一样吗?能根据亚马逊、南极洲的指标去证明加拿大的空气质量不好吗?

如果非要全球统一一个“科学”的空气质量指标,至少应该是全球平均值吧,否则以南极洲为标准,全球就没有一个国家是合格的。所以,你说要比较两个国家的空气质量问题,可以,但是你不可以使用“是不是有更加科学的方法呢?”里面的“科学”两个字。你可以做比较,但不能把你做的比较称之为“科学”的比较。那仅仅是你个人观点的比较,是脱离两个国家差距巨大的人口基数这个事实所做出的“不科学”的比较。这样比较的结果,没有任何意义,因为南极洲的空气质量更好,人们为什么不去南极洲住呢?

不要滥用“科学”两个字,“科学”首先代表的是“客观”,其次是“公正”,你可以用技术的方法测出加拿大的空气质量比中国好,但你不能称其为“科学”的方法。否则,我站在加拿大多伦多测出的空气质量,去和俺老家乡下测出的空气质量,一对比,我能说“我用科学的方法得出加拿大的空气质量不如中国”吗?

经济发展的代价不小,并非中国独有,也不是中国人口多的罪过!任何一个资本主义国家在资本发展的过程中,都经历过,所不同的,是它们已经经历过了,而中国正在经历。泰晤士河也曾经无鱼,美丽的多瑙河莱茵河也曾经是恶心的臭水沟,酸雨最早下在欧洲和美洲而不是亚洲,更不是中国。用一个婴儿去和成人做比较,来证明成人更伟大成熟和婴儿更渺小幼稚,“科学”吗?

要“科学”,那我们就“客观”一些!

尧尧妈 2005-06-13 16:57

引用:

作者: cadmus
我专说加拿大的负面情况,并非我痛恨加拿大。而是我刚来这个论坛时,发现大家完全生活在幻想中,美梦中,论坛中太多赞美加拿大的文章,而且很多与事实不符。所以,我专说负面的,因为正面的,已经太多人说过了。但我保证我说的都是事实,不编造。

其实,无非是想平衡一下论坛,让它更接近真实。仅仅是为了告诉大家,加拿大和中国,都是人间,都不是天堂,也都不是地狱。所以大家决定长登或者短登时,最好以自己的实际利益得失来衡量。而不要以传闻来衡量,什么加拿大医疗免费,什么中国空气质量差。以免耽误了大家的美好人生。

有朋友说到中国脏,加拿大干净,结果激起了我的兴趣,最近我拍了几张加拿大大街的照片,让你们看看加拿大到底脏不脏,哈哈~~~。

我特别不喜欢那些出国后,回国时以一种高等人姿态看待中国的华人。大放阕词,在谈话间都有意无意的抬高自己的华侨华人身份,而完全不顾中国的实际情况乱评说,片面、胡乱的举例加拿大。误导大量的大陆人。

做人,要厚道!


一直喜欢看cadmus的帖子, 虽然基本上都在报到加国的阴暗面,但是报到的比较真实,对于没有到过加国的朋友都是一个提醒. 加国的美好的一面总是远远多于阴暗的一面的,但是我们提前认识一些负面的现实存在的东西,也让我们做好心里准备,去适应新的生活.
感谢cadmus.

enjoyforever 2006-07-05 20:34

支持cadmus说真话,让我们看到真实的加拿大,而不是带着美好的梦想到了这里,却发现事实并非如此。看来加拿大的医疗不是想象中那么美好。