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不懂你们想证明什么

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/115237/

harmer : 2007-06-24#1
我说不要总拿中国说事,是因为我看到很多出了国的人总觉得高国内的人一等,对国内的事指手画脚,有些看不惯。而国人的思维就是我在为***辩护。:wdb2::wdb15::wdb4::wdb25:呵呵。这根本就是两回事。

我希望国外的人少拿中国说事,如果关心中国的话,多做点实事,捐点款什么的,要不,如果你反对中国政府的话(我看好多人和政府好像不共戴天似的),你可以捐款给民运什么的,也可以捐给反华的国家政府,或者干脆组织个反对党,不要总是居高临下的样子。

cdegt : 2007-06-24#2
回复: 不懂你们想证明什么

呵呵,不知道应不应该说你幼稚,还捐款呢,捐去哪里了?别说捐的钱了,福利彩票的资金都能让福彩中心充成本盖大楼出租赚租金,还捐呢?你的脑袋是一样不会转弯的,反感政府就要支持民运反华?这是哪国的逻辑?还组织反对党?你能组织出个业主委员会出来我名字都倒着写给你。

harmer : 2007-06-24#3
回复: 不懂你们想证明什么

呵呵,不知道应不应该说你幼稚,还捐款呢,捐去哪里了?别说捐的钱了,福利彩票的资金都能让福彩中心充成本盖大楼出租赚租金,还捐呢?你的脑袋是一样不会转弯的,反感政府就要支持民运反华?这是哪国的逻辑?还组织反对党?你能组织出个业主委员会出来我名字都倒着写给你。

你这又都什么逻辑?:wdb2::wdb25:
出租盖大楼有什么问题吗?如果怕出问题,你不会直接捐给受捐人呐?!:wdb24:,你对国内的东西怎么这么不信任呢?你在国内也生活了不短的时间吧?难道没有一件值得你信任的事???:wdb2::wdb25:

boz2000 : 2007-06-24#4
回复: 不懂你们想证明什么

你这又都什么逻辑?:wdb2::wdb25:
出租盖大楼有什么问题吗?如果怕出问题,你不会直接捐给受捐人呐?!:wdb24:,你对国内的东西怎么这么不信任呢?你在国内也生活了不短的时间吧?难道没有一件值得你信任的事???:wdb2::wdb25:


cdegt : 2007-06-24#5
回复: 不懂你们想证明什么

嗯,盖楼出租没问题,不就是违规盈利嘛,不是被审计了吗?被审计的还有国家体委,审计也没下文了。看样你也没捐过款,你来给我直接捐给受益人看看,呵呵,河南有人为艾滋病人搞直捐了,结果就是被公安局直接刑事拘留,这样的人不止一个两个。

http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20070621/wh/pljs/200706210050.asp

我怎么能够当你的“爸爸”?




南方周末   2007-06-21 15:48:01



  
  ■记者记事
  □《南方农村报》记者:江华
  
  我每次去艾滋病村,总是偷偷进村的,然后潜入到她家里。她每次给我写信,开头都是:“亲爱的爸爸……”她告诉我,这个心思她保存了好久,才鼓起勇气对我说出
      
  不久前,一个文友在《南方周末》的副刊专栏里,不点名地说我:你收养了一个艾滋病人的后代也就罢了,干嘛老是把她的艾滋病后代的身份挂在她身上?你既然承认她是你的一个女儿,你干嘛还要说她是“艾滋女儿”?
  我知道她说的有道理。
  这种固执的做法,显然不是想标明我如何如何伟大,因为我们周围做大大小小的善事,或者用一些方法清洗自己罪恶的人多了去了。我采访过的大慈善家们,哪个不是帮助了大批的穷人?
  之所以如此,能够说服我的理由就是一个,不要忘记了这个一直被大多数国人忘记了的人群。
  对于这个从9岁的时候就认识的河南省驻马店艾滋病高发区的女孩子,算起来,今年她已经16周岁,也快中专毕业了。
  我的记忆最清晰的是停留在她9岁的那年秋天:一件宽大的、显然不是她自己的碎花上衣,行走在泥泞的村道上,俊俏的脸蛋被汗水滋着,放学后她要回家照顾自己感染病毒的妈妈和奶奶,以及更小的弟弟,做饭,洗衣服。她的爸爸和她的爷爷已经和身体里的HIV病毒一起,沉睡在离她家不远的田野里。
  这个年龄,家庭的苦难和将来的重担已经在她的心里刻下了深刻的印痕。她不清楚自己的将来是什么,但肯定的是,简陋的家里,最后剩下的是她和弟弟。
  9岁的时候,她的照片和名字以及故事,出现在《南方周末》这张报纸上,这张报纸对揭开河南艾滋病现实,撕裂一个展现事实的口子做出过独到的努力。
  如果你看过她的照片,如果你了解她身边的环境,和她身边庞大的艾滋病毒携带者队伍,你会发现她美丽的眼睛是对着你身后这个社会的锋利刀锋。
  之后,她的7年就被时间淹没。除非每当我收到她的来信的时候,她的故事偶尔出现在我的BLOG上。新闻总是这么势利,它忘却一个事件或者一群人的能力总是惊人地快。
  我曾经和一个在国际上有影响、关注艾滋病的尊敬的老前辈聊起过她。我们都认识她,老前辈说,咳,给她的钱都让家里花了。
  不错,我也怀疑,那次我专门拿着全国各地的人捐助给这个村庄孩子的善款和《南方周末》的钱去分发的时候,把钱给到她的妈妈手上,我不知那钱是否真正地花在她姐弟两个的学业上。
  我们被迫当了慈善使者,因为《南方周末》的读者捐款,担心到不了孩子手里,于是坚决通过我们转送。在我被事实上软禁和进一步受到拘留的威胁之后,被要求将钱交给当地慈善机构。不过的确他们行动太晚了,钱已经分发给那些艾滋病人的后代了。冲突产生了,报社接到我的告急电话后,在报社的大中国地图前指挥我的逃跑路线,而我在县城街头,被6个艾滋病农民兄弟浩浩荡荡地护送着去汽车站。
  她的学习确实一般,有时候得死记硬背才能得到好成绩,她读初中的时候我就想,如果她考不上高中,能去哪里打工?
  我每次去艾滋病村,总是偷偷进村的,然后潜入到她家里。一些村子的人到这里来,像地下党一样的接头,然后离去。随着她的长大,有些事情就变得头疼。她每次给我写信,开头都是:“亲爱的爸爸……”她告诉我,这个心思她保存了好久,才鼓起勇气对我说出。
  我真正体会到这种情绪,是在我中年丧父之后。我当时感觉到父亲这个称呼从此仅仅是一种陈述,而不是一种呼唤了。而她,却从几岁的时候,爸爸这个词就从她的词汇里失去了。
  我很难体会到一个慢慢长大的小孩,是如何看待那些父母双全家庭的孩子的。因为每次她都会说:“我也不知道妈妈什么时候走,我不知道。”
  所以,每次看到她笔下稚嫩的“爸爸”这两个字,我都感到紧张。“爸爸”这两个字眼,如果你一旦应承下来,是要承担责任的,我却不知道给这个孩子和她的弟弟能有多少。
  也许她觉得,有一个可以信赖的人被自己称作爸爸,让爸爸这个词汇在自己的少年时代再次复活?但对于我,却不是这么简单。于是,不管多少次要求和多少次在信中呼唤爸爸,我在回信里,始终回避这个问题。
  2004年的时候,我假公济私,又去看望她。她在当地的一个幼儿师范学校上学,学习刻苦。她曾经在信里说,每到晚上,就会一个人到操场一圈一圈地转,看星星。甚至希望我这个爸爸能够陪她在操场里看星星。
  我在一群叽叽喳喳的女孩子中没有发现她,她瘦小的身影被淹没在活泼健壮的少男少女堆里了。
  老师很善良,等我讲明来意,爽快地答应让这个他欣赏的女生请假。我决定,要带她到距她家几十公里的中等城市,驻马店市。冬天很冷,她穿得很薄,我打算给她买书和衣服。
  无意中,我犯下了一个我不能饶恕的错误:我不该带她到城里来,她从来没有来过的城市。
  汽车一进市区,我发现她的眼睛就已经不对劲,好像城市的一切如海啸一般地涌过来,扑到她的眼睛里。其实,她上师范学校的地方,距离这个城市只有汽车30分钟的车程。
  在书店,她更惊讶,她紧紧地拉着我,紧张。一点也不像城里女孩子那样,癫狂而大胆。她说:怎么书店是这个样子的啊,怎么这么大?我想,你知道在一个偏僻的中原县城,书店会是什么样子。她几乎无法挑选任何一本书。她拿起来放下,像一个在书的海洋里不会游泳的孩子。于是我一看到她翻哪本书,我就扔到筐子里。以至于后来她一本也不敢再挑了。
  不说你也明白,她总是先看书的定价。以至于后来我自己给她挑书,并且付钱的时候让她远远地等我―――我弱智到了竟然没有想到,她回去可以看定价。
  接着给她买衣服。挑选那种厚实的、能够抵御寒冬的棉衣。尽管冬天刚刚来临,其实她的手已经冻坏了。那是一件漂亮的水红的鸭绒服,她试穿的时候,开始发胖的脸蛋衬得红红的。她都不敢盯着试衣镜里的自己看。
  我怀疑自己在这次愚蠢的行动中,是不是毁坏了她的平静。我是不是应该让她自己一步一步慢慢地接触这个与她过去迥然不同的生活环境?我究竟是在帮助她呢,还是让她直接体会社会的不公?
  我最憎恶自己的,还不仅仅是这些。北方的冬天黑得很早,晚上,我让她给老师打电话说,住在市里,明天让她赶回去上课。
  但是当和她一起到宾馆的时候,从她惊讶的眼神和动作中我看到,我彻底地做了一次比作恶还要坏的“好事情”。
  这是个二星级的宾馆。暖气热乎乎的。舒适的床和鸭绒被子,还有随时可以盥洗的洗手间。
  后来我出去和朋友喝酒,我再也没有问过她对这些的感受。
  第二天我送她回去的路上,这个寡言的孩子要看我的采访本,好奇地问文章怎么发表在报纸上,问她能不能将来当记者。然后,就坐在颠簸的汽车上,歪歪扭扭地在采访本上写:我能叫你爸爸吗?
  我看了看,写道:能。
  她竟然在一页纸上,写满了爸爸爸爸爸爸爸爸……
  我说,这本采访本是新的,送给你写字吧。
  我发现她的脸红了,不是冬天被冻的红。我看着她,她也笑嘻嘻地看着我,说:爸爸?!
  我笑了笑,算是答应了她。
  不久前,我在香港偶遇从坝上草原藏区教学归来的老同事柴春芽,和他说起这个事情,他说,你的确做错了。
  这么多年,我从和她有限的接触中,我发现回程的30分钟路程里,比她任何时候笑容都多。
  后来,我在《南方人物周刊》的时候,有一个年度回顾,总编徐列老师要我写个东西。我就写了这个故事。好像标题叫《2004,我又多了个女儿》。
  回到家里,告诉女儿这个事情。这个还是幼兽的孩子问我,爸爸,你的这个女儿在哪里呀?为什么她爸爸妈妈得了艾滋病啊?为什么她问你叫爸爸啊?我可不可以见到这个姐姐啊?
  前些日子看电视,有关于穷人的镜头,孩子说,他们是不是艾滋病啊?每当她这样说的时候,我就想起这个河南的女儿来。其实,在许多次提到艾滋病的时候,坦白地说,我并不会一下子就想起她。
  看起来很残酷,事实上她也不能改变她的人生。对城里人和许多人来说,你想让生活怎么样,生活就会是怎么样。但是对她,这是不可能的奢侈。
  我曾经试图在河南的一些朋友那里寻求帮助,说有一个这样的孩子,能不能毕业后给找个工作。至少在她妈妈离开她之前,能够安心地知道女儿在这个社会里有一个踏踏实实的下落,然后接受自己命运的最后裁决。他们沉默半天,说:这个孩子有没有艾滋病?没有给女儿找到工作,我这个爸爸当得十分内疚。
  一封信在春节后来到我的面前,开头仍然是我熟悉的:“亲爱的爸爸你好”。面对这个河南女儿,我不禁这样问自己:我怎么能够当你的“爸爸”?

cdegt : 2007-06-24#6
回复: 不懂你们想证明什么


讨论归讨论,别这样说话,拿人家人出来说事太不礼貌了。对他的评价,应了我的签名了===有知识,没文化,真可怕!

harmer : 2007-06-24#7
回复: 不懂你们想证明什么



harmer : 2007-06-24#8
回复: 不懂你们想证明什么

嗯,盖楼出租没问题,不就是违规盈利嘛,不是被审计了吗?被审计的还有国家体委,审计也没下文了。看样你也没捐过款,你来给我直接捐给受益人看看,呵呵,河南有人为艾滋病人搞直捐了,结果就是被公安局直接刑事拘留,这样的人不止一个两个。

http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20070621/wh/pljs/200706210050.asp

我怎么能够当你的“爸爸”?




南方周末   2007-06-21 15:48:01



  
  ■记者记事
  □《南方农村报》记者:江华
  
  我每次去艾滋病村,总是偷偷进村的,然后潜入到她家里。她每次给我写信,开头都是:“亲爱的爸爸……”她告诉我,这个心思她保存了好久,才鼓起勇气对我说出
      
  不久前,一个文友在《南方周末》的副刊专栏里,不点名地说我:你收养了一个艾滋病人的后代也就罢了,干嘛老是把她的艾滋病后代的身份挂在她身上?你既然承认她是你的一个女儿,你干嘛还要说她是“艾滋女儿”?
  我知道她说的有道理。
  这种固执的做法,显然不是想标明我如何如何伟大,因为我们周围做大大小小的善事,或者用一些方法清洗自己罪恶的人多了去了。我采访过的大慈善家们,哪个不是帮助了大批的穷人?
  之所以如此,能够说服我的理由就是一个,不要忘记了这个一直被大多数国人忘记了的人群。
  对于这个从9岁的时候就认识的河南省驻马店艾滋病高发区的女孩子,算起来,今年她已经16周岁,也快中专毕业了。
  我的记忆最清晰的是停留在她9岁的那年秋天:一件宽大的、显然不是她自己的碎花上衣,行走在泥泞的村道上,俊俏的脸蛋被汗水滋着,放学后她要回家照顾自己感染病毒的妈妈和奶奶,以及更小的弟弟,做饭,洗衣服。她的爸爸和她的爷爷已经和身体里的HIV病毒一起,沉睡在离她家不远的田野里。
  这个年龄,家庭的苦难和将来的重担已经在她的心里刻下了深刻的印痕。她不清楚自己的将来是什么,但肯定的是,简陋的家里,最后剩下的是她和弟弟。
  9岁的时候,她的照片和名字以及故事,出现在《南方周末》这张报纸上,这张报纸对揭开河南艾滋病现实,撕裂一个展现事实的口子做出过独到的努力。
  如果你看过她的照片,如果你了解她身边的环境,和她身边庞大的艾滋病毒携带者队伍,你会发现她美丽的眼睛是对着你身后这个社会的锋利刀锋。
  之后,她的7年就被时间淹没。除非每当我收到她的来信的时候,她的故事偶尔出现在我的BLOG上。新闻总是这么势利,它忘却一个事件或者一群人的能力总是惊人地快。
  我曾经和一个在国际上有影响、关注艾滋病的尊敬的老前辈聊起过她。我们都认识她,老前辈说,咳,给她的钱都让家里花了。
  不错,我也怀疑,那次我专门拿着全国各地的人捐助给这个村庄孩子的善款和《南方周末》的钱去分发的时候,把钱给到她的妈妈手上,我不知那钱是否真正地花在她姐弟两个的学业上。
  我们被迫当了慈善使者,因为《南方周末》的读者捐款,担心到不了孩子手里,于是坚决通过我们转送。在我被事实上软禁和进一步受到拘留的威胁之后,被要求将钱交给当地慈善机构。不过的确他们行动太晚了,钱已经分发给那些艾滋病人的后代了。冲突产生了,报社接到我的告急电话后,在报社的大中国地图前指挥我的逃跑路线,而我在县城街头,被6个艾滋病农民兄弟浩浩荡荡地护送着去汽车站。
  她的学习确实一般,有时候得死记硬背才能得到好成绩,她读初中的时候我就想,如果她考不上高中,能去哪里打工?
  我每次去艾滋病村,总是偷偷进村的,然后潜入到她家里。一些村子的人到这里来,像地下党一样的接头,然后离去。随着她的长大,有些事情就变得头疼。她每次给我写信,开头都是:“亲爱的爸爸……”她告诉我,这个心思她保存了好久,才鼓起勇气对我说出。
  我真正体会到这种情绪,是在我中年丧父之后。我当时感觉到父亲这个称呼从此仅仅是一种陈述,而不是一种呼唤了。而她,却从几岁的时候,爸爸这个词就从她的词汇里失去了。
  我很难体会到一个慢慢长大的小孩,是如何看待那些父母双全家庭的孩子的。因为每次她都会说:“我也不知道妈妈什么时候走,我不知道。”
  所以,每次看到她笔下稚嫩的“爸爸”这两个字,我都感到紧张。“爸爸”这两个字眼,如果你一旦应承下来,是要承担责任的,我却不知道给这个孩子和她的弟弟能有多少。
  也许她觉得,有一个可以信赖的人被自己称作爸爸,让爸爸这个词汇在自己的少年时代再次复活?但对于我,却不是这么简单。于是,不管多少次要求和多少次在信中呼唤爸爸,我在回信里,始终回避这个问题。
  2004年的时候,我假公济私,又去看望她。她在当地的一个幼儿师范学校上学,学习刻苦。她曾经在信里说,每到晚上,就会一个人到操场一圈一圈地转,看星星。甚至希望我这个爸爸能够陪她在操场里看星星。
  我在一群叽叽喳喳的女孩子中没有发现她,她瘦小的身影被淹没在活泼健壮的少男少女堆里了。
  老师很善良,等我讲明来意,爽快地答应让这个他欣赏的女生请假。我决定,要带她到距她家几十公里的中等城市,驻马店市。冬天很冷,她穿得很薄,我打算给她买书和衣服。
  无意中,我犯下了一个我不能饶恕的错误:我不该带她到城里来,她从来没有来过的城市。
  汽车一进市区,我发现她的眼睛就已经不对劲,好像城市的一切如海啸一般地涌过来,扑到她的眼睛里。其实,她上师范学校的地方,距离这个城市只有汽车30分钟的车程。
  在书店,她更惊讶,她紧紧地拉着我,紧张。一点也不像城里女孩子那样,癫狂而大胆。她说:怎么书店是这个样子的啊,怎么这么大?我想,你知道在一个偏僻的中原县城,书店会是什么样子。她几乎无法挑选任何一本书。她拿起来放下,像一个在书的海洋里不会游泳的孩子。于是我一看到她翻哪本书,我就扔到筐子里。以至于后来她一本也不敢再挑了。
  不说你也明白,她总是先看书的定价。以至于后来我自己给她挑书,并且付钱的时候让她远远地等我―――我弱智到了竟然没有想到,她回去可以看定价。
  接着给她买衣服。挑选那种厚实的、能够抵御寒冬的棉衣。尽管冬天刚刚来临,其实她的手已经冻坏了。那是一件漂亮的水红的鸭绒服,她试穿的时候,开始发胖的脸蛋衬得红红的。她都不敢盯着试衣镜里的自己看。
  我怀疑自己在这次愚蠢的行动中,是不是毁坏了她的平静。我是不是应该让她自己一步一步慢慢地接触这个与她过去迥然不同的生活环境?我究竟是在帮助她呢,还是让她直接体会社会的不公?
  我最憎恶自己的,还不仅仅是这些。北方的冬天黑得很早,晚上,我让她给老师打电话说,住在市里,明天让她赶回去上课。
  但是当和她一起到宾馆的时候,从她惊讶的眼神和动作中我看到,我彻底地做了一次比作恶还要坏的“好事情”。
  这是个二星级的宾馆。暖气热乎乎的。舒适的床和鸭绒被子,还有随时可以盥洗的洗手间。
  后来我出去和朋友喝酒,我再也没有问过她对这些的感受。
  第二天我送她回去的路上,这个寡言的孩子要看我的采访本,好奇地问文章怎么发表在报纸上,问她能不能将来当记者。然后,就坐在颠簸的汽车上,歪歪扭扭地在采访本上写:我能叫你爸爸吗?
  我看了看,写道:能。
  她竟然在一页纸上,写满了爸爸爸爸爸爸爸爸……
  我说,这本采访本是新的,送给你写字吧。
  我发现她的脸红了,不是冬天被冻的红。我看着她,她也笑嘻嘻地看着我,说:爸爸?!
  我笑了笑,算是答应了她。
  不久前,我在香港偶遇从坝上草原藏区教学归来的老同事柴春芽,和他说起这个事情,他说,你的确做错了。
  这么多年,我从和她有限的接触中,我发现回程的30分钟路程里,比她任何时候笑容都多。
  后来,我在《南方人物周刊》的时候,有一个年度回顾,总编徐列老师要我写个东西。我就写了这个故事。好像标题叫《2004,我又多了个女儿》。
  回到家里,告诉女儿这个事情。这个还是幼兽的孩子问我,爸爸,你的这个女儿在哪里呀?为什么她爸爸妈妈得了艾滋病啊?为什么她问你叫爸爸啊?我可不可以见到这个姐姐啊?
  前些日子看电视,有关于穷人的镜头,孩子说,他们是不是艾滋病啊?每当她这样说的时候,我就想起这个河南的女儿来。其实,在许多次提到艾滋病的时候,坦白地说,我并不会一下子就想起她。
  看起来很残酷,事实上她也不能改变她的人生。对城里人和许多人来说,你想让生活怎么样,生活就会是怎么样。但是对她,这是不可能的奢侈。
  我曾经试图在河南的一些朋友那里寻求帮助,说有一个这样的孩子,能不能毕业后给找个工作。至少在她妈妈离开她之前,能够安心地知道女儿在这个社会里有一个踏踏实实的下落,然后接受自己命运的最后裁决。他们沉默半天,说:这个孩子有没有艾滋病?没有给女儿找到工作,我这个爸爸当得十分内疚。
  一封信在春节后来到我的面前,开头仍然是我熟悉的:“亲爱的爸爸你好”。面对这个河南女儿,我不禁这样问自己:我怎么能够当你的“爸爸”?


多谢你找了这么一个长篇。我只是想说中国也有好的,没说中国什么都好。我从来也没否认过那些不好的,也没说不好的就好啊!!!!!!!!!!!!!????????????????????????:wdb2::wdb2::wdb2::wdb2::wdb2::wdb2::wdb2:

cdegt : 2007-06-24#9
回复: 不懂你们想证明什么


己所不欲,勿施于人,不要忘了,前边你也一样侮辱过别人的家人,自己找来衰,怨不得别人。要讨论,所有人都不要再骂了。

cdegt : 2007-06-24#10
回复: 不懂你们想证明什么

多谢你找了这么一个长篇。我只是想说中国也有好的,没说中国什么都好。我从来也没否认过那些不好的,也没说不好的就好啊!!!!!!!!!!!!!????????????????????????:wdb2::wdb2::wdb2::wdb2::wdb2::wdb2::wdb2:

你不是要直接捐款给受益人吗?你来捐给大家看看,看你敢捐不敢捐,少转移话题

boz2000 : 2007-06-24#11
回复: 不懂你们想证明什么




harmer : 2007-06-24#12
回复: 不懂你们想证明什么

不解你个头啊,你不是要直接捐款给受益人吗?你来捐给大家看看,看你敢捐不敢捐,少转移话题

你怎么把话反过来说???你要是不相信可以直接捐给受益人,跟我有什么关系。我就直接捐给组织机构了。

cdegt : 2007-06-24#13
回复: 不懂你们想证明什么

如果怕出问题,你不会直接捐给受捐人呐

年纪不大,忘性不小,和你说话真够费劲,自己拉的屎要收回,请用嘴

cdegt : 2007-06-24#14
回复: 不懂你们想证明什么

你这个傻B和你说话更费劲。我什么时候说我直接捐给收益人了???
我是说你如果有什么担心的话,可以直接捐给受益人,你TMD脑子长屁股上拉?

呵呵,行啊,小样儿的够阴毒的啊,想让我进拘留所啊:)咱不捐钱了,反对党就没想过,就组织个业主委员会吧,还是我说的,你能组织起来我名字倒着写给你。

cdegt : 2007-06-24#15
回复: 不懂你们想证明什么

去英国读一年MBA的最好拿自己的学校出来晒一下,前5之外的。。。

迷茫的小猪 : 2007-06-24#16
回复: 不懂你们想证明什么

如果你们只是在争论直捐,我就举个例子:去年广东某些地方水灾,广州很多小区业主自发组织捐款捐米,然后组织车队直接去灾区,跳过所有政府机构。

harmer : 2007-06-24#17
回复: 不懂你们想证明什么

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cdegt : 2007-06-24#18
回复: 不懂你们想证明什么

如果你们只是在争论直捐,我就举个例子:去年广东某些地方水灾,广州很多小区业主自发组织捐款捐米,然后组织车队直接去灾区,跳过所有政府机构。

你错了,那个不叫直捐,没有跳过乡政府和村委会,东西最后还是交到这些地方分发的,而且中间就出现过乡村干部克扣捐赠物品的情况。发起捐款的是一个电台名主持人,一路都有电台电视台追踪报道,这个目的性很强,北京电视台也搞过类似的自驾车赴内蒙的捐助活动,这个才叫做”特例”。反过来想,为什么赈灾他们要搞直捐而不是通过政府组织?全国其他地区为什么没有为什么没有普及?就是那句话===老百姓信得过政府组织吗?你可以上网查一下我国的慈善捐赠相关法规,可以发现,没有具有法人资格的NGO牵头的慈善活动是被法律明文禁止的,而有资格做慈善活动组织的NGO无一不是政府背景。救灾捐赠管理暂行办法2000(民政部令第22号) 社会福利机构管理暂行办法(1999民政部令[第19号]) 中华人民共和国公益事业捐赠法(1999) 民政部关于社会福利基金筹集、管理与使用规定(1999) 社会团体登记管理条例(1998)
PS:广州赈灾这个事情我比较关注是因为追踪报道的记者里有我的亲戚,听说5次赴灾区自驾行,次次都有民政部和地方政府官员随行,一切都在政府监控之下进行。

迷茫的小猪 : 2007-06-24#19
回复: 不懂你们想证明什么

你错了,那个不叫直捐,没有跳过乡政府和村委会,东西最后还是交到这些地方分发的,而且中间就出现过乡村干部克扣捐赠物品的情况。发起捐款的是一个电台名主持人,一路都有电台电视台追踪报道,这个目的性很强,北京电视台也搞过类似的自驾车赴内蒙的捐助活动,这个才叫做”特例”。反过来想,为什么赈灾他们要搞直捐而不是通过政府组织?全国其他地区为什么没有为什么没有普及?就是那句话===老百姓信得过政府组织吗?你可以上网查一下我国的慈善捐赠相关法规,可以发现,没有具有法人资格的NGO牵头的慈善活动是被法律明文禁止的,而有资格做慈善活动组织的NGO无一不是政府背景。救灾捐赠管理暂行办法2000(民政部令第22号) 社会福利机构管理暂行办法(1999民政部令[第19号]) 中华人民共和国公益事业捐赠法(1999) 民政部关于社会福利基金筹集、管理与使用规定(1999) 社会团体登记管理条例(1998)
PS:广州赈灾这个事情我比较关注是因为追踪报道的记者里有我的亲戚,听说5次赴灾区自驾行,次次都有民政部和地方政府官员随行,一切都在政府监控之下进行。

你也错啦,你说的那个我知道,发起人我也知道。但是广州那么多楼盘,你怎么可能全都知道呢?我们楼盘就是业主自己去的,时间自己定,无记者无官员,至于最后送达的时候乡政府的人也无插一脚我就不清楚了。

记得当时报纸在报道中特别提到:这种民众自发组织的捐助活动某种程度上反映了对地方政府机构的不信任。(不是原话,就这意思啦)

cdegt : 2007-06-24#20
回复: 不懂你们想证明什么

你也错啦,你说的那个我知道,发起人我也知道。但是广州那么多楼盘,你怎么可能全都知道呢?我们楼盘就是业主自己去的,时间自己定,无记者无官员,至于最后送达的时候乡政府的人也无插一脚我就不清楚了。

记得当时报纸在报道中特别提到:这种民众自发组织的捐助活动某种程度上反映了对地方政府机构的不信任。(不是原话,就这意思啦)

当时广东省给各地区发了文件,就是关于接受赈灾物资的问题,其中强调的就是乡村一级干部要尽量杜绝捐赠者和灾民的直接接触。闹灾的时候地方官把精力都放在监控慈善活动上了,悲哀啊

北京范德彪 : 2007-06-24#21
回复: 不懂你们想证明什么

我说不要总拿中国说事,是因为我看到很多出了国的人总觉得高国内的人一等,对国内的事指手画脚,有些看不惯。而国人的思维就是我在为***辩护。:wdb2::wdb15::wdb4::wdb25:呵呵。这根本就是两回事。

我希望国外的人少拿中国说事,如果关心中国的话,多做点实事,捐点款什么的,要不,如果你反对中国政府的话(我看好多人和政府好像不共戴天似的),你可以捐款给民运什么的,也可以捐给反华的国家政府,或者干脆组织个反对党,不要总是居高临下的样子。

我比较同意哈尔么tz的这个说法,即不要因为在国外或要说服自己移民而特意攻击中国。

国内有没有腐败?有,大量的,但并没垮台么,GDP还是往上走,就跟日本似的,三大黑手党弄得跟在野党似的,可是人家地震时还救灾呢。。。

国内空气糟糕不糟糕?很糟糕,但是否有成群结队的人因空气恶劣而死呢?应该没有吧,小煤窑除外。

国内蔬菜有没有毒?有,肯定有。但有多少人因吃菜而死呢或痴呆呢?我想还是没有具体数字的。

山西小煤窑被揭露出来了,大家心里都很气愤,我想中央也挺气愤地,采取了一系列措施,我支持这种作法。

其实哈尔么tz说的挺对的,do something, 我经常想如果有钱了,我是先给自己换辆8缸的豪华车呢或换套House,还是先直奔希望中心捐个学校?

想和说,每个人的能力都是一样的,至于做,则看出区别来了。。。。。

我觉得移民的都是草根,包括已定居国外的大部分也是草根,所以我们东方人应该向西方人学习的就是草根心态,不要太夸张,不要太张扬,不要太过激,踏踏实实地吃喝工作,平和待人,尤其是自己的老乡。。。。。。

cdegt : 2007-06-24#22
回复: 不懂你们想证明什么

我比较同意哈尔么tz的这个说法,即不要因为在国外或要说服自己移民而特意攻击中国。

国内有没有腐败?有,大量的,但并没垮台么,GDP还是往上走,就跟日本似的,三大黑手党弄得跟在野党似的,可是人家地震时还救灾呢。。。

国内空气糟糕不糟糕?很糟糕,但是否有成群结队的人因空气恶劣而死呢?应该没有吧,小煤窑除外。

国内蔬菜有没有毒?有,肯定有。但有多少人因吃菜而死呢或痴呆呢?我想还是没有具体数字的。

山西小煤窑被揭露出来了,大家心里都很气愤,我想中央也挺气愤地,采取了一系列措施,我支持这种作法。

其实哈尔么tz说的挺对的,do something, 我经常想如果有钱了,我是先给自己换辆8缸的豪华车呢或换套House,还是先直奔希望中心捐个学校?

想和说,每个人的能力都是一样的,至于做,则看出区别来了。。。。。

我觉得移民的都是草根,包括已定居国外的大部分也是草根,所以我们东方人应该向西方人学习的就是草根心态,不要太夸张,不要太张扬,不要太过激,踏踏实实地吃喝工作,平和待人,尤其是自己的老乡。。。。。。

奇文共赏要结合他其他两个帖子,一起看才能品出味道。我一般是不骂人的,不过LZ这号的真的挑起我爆粗的欲望了。

北京范德彪 : 2007-06-24#23
回复: 不懂你们想证明什么

当然,哈尔么tz在论坛上使用了比较不文明的粗口,这点我得批评他,就这一点来说他确实得向海外的华人学习,人家确实很文明。

其实文明说简单了就是一种好习惯,海外华人由于各种原因无法骂街,时间久了也就自然文明了。而哈尔么tz的言行可以看出是比较纯正的中国式做派,确实需要改正。

迷茫的小猪 : 2007-06-24#24
回复: 不懂你们想证明什么

当时广东省给各地区发了文件,就是关于接受赈灾物资的问题,其中强调的就是乡村一级干部要尽量杜绝捐赠者和灾民的直接接触。闹灾的时候地方官把精力都放在监控慈善活动上了,悲哀啊

哦,ZF究竟在怕什么呢。。。

peterduan : 2007-06-24#25
回复: 不懂你们想证明什么

吃多了没事干?这种话题没意义!
我说不要总拿中国说事,是因为我看到很多出了国的人总觉得高国内的人一等,对国内的事指手画脚,有些看不惯。而国人的思维就是我在为***辩护。:wdb2::wdb15::wdb4::wdb25:呵呵。这根本就是两回事。

我希望国外的人少拿中国说事,如果关心中国的话,多做点实事,捐点款什么的,要不,如果你反对中国政府的话(我看好多人和政府好像不共戴天似的),你可以捐款给民运什么的,也可以捐给反华的国家政府,或者干脆组织个反对党,不要总是居高临下的样子。

cdegt : 2007-06-24#26
回复: 不懂你们想证明什么

哦,ZF究竟在怕什么呢。。。

第一最怕外国慈善机构直接介入;第二怕国内单位个人利用慈善分割政府群众关系。。。这中间的关系太复杂了,政治、人权、经济、宗教。。。

迷茫的小猪 : 2007-06-24#27
回复: 不懂你们想证明什么

第一最怕外国慈善机构直接介入;第二怕国内单位个人利用慈善分割政府群众关系。。。这中间的关系太复杂了,政治、人权、经济、宗教。。。

噢,我TOO SIMPLE, TOO NAIVE了。:wdb23:

cdegt : 2007-06-24#28
回复: 不懂你们想证明什么

当然,哈尔么tz在论坛上使用了比较不文明的粗口,这点我得批评他,就这一点来说他确实得向海外的华人学习,人家确实很文明。

其实文明说简单了就是一种好习惯,海外华人由于各种原因无法骂街,时间久了也就自然文明了。而哈尔么tz的言行可以看出是比较纯正的中国式做派,确实需要改正。

骂人都可以原谅,年轻人谁没点火气。大家拍的是他不学无术,颠倒黑白。合理逻辑的拿国内比较加拿大,国内有什么不好===这是大家选择移民的原因。国内好,不好的也不让说===所以我要移民===这是神经病吗?他还“坚决制止”,这里是在对外国人讲吗?家园都是移友,这里也从来没有人说过中国一无是处,自己人说话也要提心吊胆的,管得也忒宽了点。

cdegt : 2007-06-24#29
回复: 不懂你们想证明什么

噢,我TOO SIMPLE, TOO NAIVE了。:wdb23:

做人还是simple一点好,所以我们都选择移民了。。。

nikii : 2007-06-24#30
回复: 不懂你们想证明什么

噢,我TOO SIMPLE, TOO NAIVE了。:wdb23:

小猪真可爱.:wdb20:

yangly_3 : 2007-06-24#31
回复: 不懂你们想证明什么

我比较同意哈尔么tz的这个说法,即不要因为在国外或要说服自己移民而特意攻击中国。

国内有没有腐败?有,大量的,但并没垮台么,GDP还是往上走,就跟日本似的,三大黑手党弄得跟在野党似的,可是人家地震时还救灾呢。。。

国内空气糟糕不糟糕?很糟糕,但是否有成群结队的人因空气恶劣而死呢?应该没有吧,小煤窑除外。

国内蔬菜有没有毒?有,肯定有。但有多少人因吃菜而死呢或痴呆呢?我想还是没有具体数字的。

山西小煤窑被揭露出来了,大家心里都很气愤,我想中央也挺气愤地,采取了一系列措施,我支持这种作法。

其实哈尔么tz说的挺对的,do something, 我经常想如果有钱了,我是先给自己换辆8缸的豪华车呢或换套House,还是先直奔希望中心捐个学校?

想和说,每个人的能力都是一样的,至于做,则看出区别来了。。。。。

我觉得移民的都是草根,包括已定居国外的大部分也是草根,所以我们东方人应该向西方人学习的就是草根心态,不要太夸张,不要太张扬,不要太过激,踏踏实实地吃喝工作,平和待人,尤其是自己的老乡。。。。。。

老大的好意俺明白,但大家争论的焦点9恐怕要比老大想的要深。
比方说,老大认为“哈尔么tz说的挺对的,do something, 我经常想如果有钱了,。。。。”可俺心里想的:这体制不做根本改变的话,你这是再帮老虎喂兔子啊:wdb4:

梨花又开 : 2007-06-24#32
回复: 不懂你们想证明什么

我比较同意哈尔么tz的这个说法,即不要因为在国外或要说服自己移民而特意攻击中国。

国内有没有腐败?有,大量的,但并没垮台么,GDP还是往上走,就跟日本似的,三大黑手党弄得跟在野党似的,可是人家地震时还救灾呢。。。

国内空气糟糕不糟糕?很糟糕,但是否有成群结队的人因空气恶劣而死呢?应该没有吧,小煤窑除外。

国内蔬菜有没有毒?有,肯定有。但有多少人因吃菜而死呢或痴呆呢?我想还是没有具体数字的。

山西小煤窑被揭露出来了,大家心里都很气愤,我想中央也挺气愤地,采取了一系列措施,我支持这种作法。

其实哈尔么tz说的挺对的,do something, 我经常想如果有钱了,我是先给自己换辆8缸的豪华车呢或换套House,还是先直奔希望中心捐个学校?

想和说,每个人的能力都是一样的,至于做,则看出区别来了。。。。。

我觉得移民的都是草根,包括已定居国外的大部分也是草根,所以我们东方人应该向西方人学习的就是草根心态,不要太夸张,不要太张扬,不要太过激,踏踏实实地吃喝工作,平和待人,尤其是自己的老乡。。。。。。
支持!反对互相谩骂!

游客 : 2007-06-24#33
回复: 不懂你们想证明什么

怎么大家都这么大火气呢?我觉得harmer的意思是大家出国了也别忘记祖国、唾弃祖国。可是我觉得harmer也许从根本就误解了大家,因为大家在说祖国的事情的时候,更多的是恨铁不成钢,痛心疾首,却又无能为力。

为这种事情较真,不值得。个人意见。还不如跟我们一起去看大游行呢,把自己的生活过好,再去说其他的。:D 都消消气吧。

aldorflee : 2007-06-24#34
回复: 不懂你们想证明什么

支持霸天虎, 比较有逻辑.

icegas : 2007-06-24#35
回复: 不懂你们想证明什么

怎么大家都这么大火气呢?我觉得harmer的意思是大家出国了也别忘记祖国、唾弃祖国。可是我觉得harmer也许从根本就误解了大家,因为大家在说祖国的事情的时候,更多的是恨铁不成钢,痛心疾首,却又无能为力。

为这种事情较真,不值得。个人意见。还不如跟我们一起去看大游行呢,把自己的生活过好,再去说其他的。:D 都消消气吧。
lilian姐完全误解了harmer!:wdb14:

落叶归根 : 2007-06-24#36
回复: 不懂你们想证明什么

ZF有缺点,但我支持ZF. 我也支持LZ.

oringerainbow : 2007-06-24#37
回复: 不懂你们想证明什么

轮运独越来越猖獗了。

战斗在加国 : 2007-06-24#38
回复: 不懂你们想证明什么

移民出来了,某种意义上就是局外人了,再去争论也没有什么意义了。

Lilian说得对,把自己的生活过好就行了。

绿茶女人 : 2007-06-24#39
回复: 不懂你们想证明什么

两个国家都有优缺点
如果说到捐款,这边据说电话募捐的款项有25%是打电话那人拿的,另外公司还得拿一部分
还有,上次也报道,很多穷人每个月就挣几百,还捐给教堂100,200的,可是牧师却住高楼,开名车。
很多事情,都是一样的

自由云飞 : 2007-06-24#40
回复: 不懂你们想证明什么

我说不要总拿中国说事,是因为我看到很多出了国的人总觉得高国内的人一等,对国内的事指手画脚,有些看不惯。而国人的思维就是我在为***辩护。:wdb2::wdb15::wdb4::wdb25:呵呵。这根本就是两回事。

我希望国外的人少拿中国说事,如果关心中国的话,多做点实事,捐点款什么的,要不,如果你反对中国政府的话(我看好多人和政府好像不共戴天似的),你可以捐款给民运什么的,也可以捐给反华的国家政府,或者干脆组织个反对党,不要总是居高临下的样子。

ZF有缺点,但我支持ZF. 我也支持LZ.

支持!衷心希望国家繁荣昌盛!看看老外最看重哪些国家?都是那些经济、军事、政治强国啊!在大街上老外碰见日本人和碰见中国人的态度绝对不一样!我们国家现在虽有一些问题,但是现在的政府也确实让我们看到了希望,国家富强了,我们海外华人也会觉得腰杆硬硬一些。

咖啡事点 : 2007-06-24#41
回复: 不懂你们想证明什么

两个国家都有优缺点
如果说到捐款,这边据说电话募捐的款项有25%是打电话那人拿的,另外公司还得拿一部分
还有,上次也报道,很多穷人每个月就挣几百,还捐给教堂100,200的,可是牧师却住高楼,开名车。
很多事情,都是一样的
说的好。

cindy701 : 2007-06-24#42
回复: 不懂你们想证明什么

支持!衷心希望国家繁荣昌盛!看看老外最看重哪些国家?都是那些经济、军事、政治强国啊!在大街上老外碰见日本人和碰见中国人的态度绝对不一样!我们国家现在虽有一些问题,但是现在的政府也确实让我们看到了希望,国家富强了,我们海外华人也会觉得腰杆硬硬一些。
我也强烈支持楼主,每个人都有根,不论你走多远,这个根永远在我们心里.

icegas : 2007-06-24#43
回复: 不懂你们想证明什么

支持!衷心希望国家繁荣昌盛!看看老外最看重哪些国家?都是那些经济、军事、政治强国啊!在大街上老外碰见日本人和碰见中国人的态度绝对不一样!我们国家现在虽有一些问题,但是现在的政府也确实让我们看到了希望,国家富强了,我们海外华人也会觉得腰杆硬硬一些。
谁不希望中国繁荣富强?!
但是为啥非要支持本届政府?!
我爱国,关心国事,但就是不支持这个有文化没素质没修养满嘴脏话的harmer,他丢尽了华人的脸!:wdb15:
参见他的另一贴http://post.iask.ca/canadameet/topic/115219&page=4

MayJJ : 2007-06-24#44
回复: 不懂你们想证明什么

谁都希望自己的祖国好,这是不争的事实。
说说中国不好的地方,不代表不爱国,如果真的不爱国,可能说都懒的说了。
一个国家没有十全十美的,但如果失去了诚信,就很可怕。

icegas : 2007-06-24#45
回复: 不懂你们想证明什么

:wdb10:
谁都希望自己的祖国好,这是不争的事实。
说说中国不好的地方,不代表不爱国,如果真的不爱国,可能说都懒的说了。
一个国家没有十全十美的,但如果失去了诚信,就很可怕。

crystal_clear : 2007-06-24#46
回复: 不懂你们想证明什么

两个国家都有优缺点
如果说到捐款,这边据说电话募捐的款项有25%是打电话那人拿的,另外公司还得拿一部分
还有,上次也报道,很多穷人每个月就挣几百,还捐给教堂100,200的,可是牧师却住高楼,开名车。
很多事情,都是一样的

关于慈善机构以及其它一些非盈利组织, 虽然是非赢利性质, 但是也有运作的开支,比如在电视上做广告, 付工资给工作人员, 付房租以及其它杂费等等。

关于牧师的工资, 多数人是拿不高的薪水, “住高楼,开名车”只是极少数的例子。信徒的十一奉献是心甘情愿的, 不是别人强迫的。

当然也有出现腐败的时候~

zcmzcm : 2007-06-24#47
回复: 不懂你们想证明什么

两个国家都有优缺点
如果说到捐款,这边据说电话募捐的款项有25%是打电话那人拿的,另外公司还得拿一部分
还有,上次也报道,很多穷人每个月就挣几百,还捐给教堂100,200的,可是牧师却住高楼,开名车。
很多事情,都是一样的
这里的高楼都是APT. 是穷人和老人住的,有钱人住大耗子,带泳池的

cdegt : 2007-06-24#48
回复: 不懂你们想证明什么

要搞清楚教会和其他慈善NGO的区别,理论上虔诚的教徒要把每月10%的收入捐给教会,这个名义就是供养天父真主,不是为了非洲儿童。无论走到哪里,教会都是最有钱的主儿。

crystal_clear : 2007-06-24#49
回复: 不懂你们想证明什么

要搞清楚教会和其他慈善NGO的区别,理论上虔诚的教徒要把每月10%的收入捐给教会,这个名义就是供养天父真主,不是为了非洲儿童。无论走到哪里,教会都是最有钱的主儿。
不对~

教会的钱除了付牧师以及同工的薪水, 还用在租房/房贷, 支持宣教士在全世界的福音事工,比如偶们教会支持的宣教士和他们的家人孩子分布在在泰国, 柬埔寨, 阿富汗等一些穷乡僻壤战乱之地。

cdegt : 2007-06-24#50
回复: 不懂你们想证明什么

支持!衷心希望国家繁荣昌盛!看看老外最看重哪些国家?都是那些经济、军事、政治强国啊!在大街上老外碰见日本人和碰见中国人的态度绝对不一样!我们国家现在虽有一些问题,但是现在的政府也确实让我们看到了希望,国家富强了,我们海外华人也会觉得腰杆硬硬一些。

想想深层次原因吧,韩国日本是安理会常任理事国吗?韩国日本有原子弹吗?为什么觉得老外碰上中国人态度不一样?还是看见老外自己底气先少了三分?中国应该是一个什么形象?如果一直是和楼主这样==harm-er==我们是害虫的形象,人家可能会怕你,但是肯定不会尊重你。中国的改变需要民众的正义感、社会的公义和体制的改革,楼主那样的建议不是让人装哑巴,而是让人装孙子,当个鸵鸟就能强国了?

射天狼 : 2007-06-24#51
回复: 不懂你们想证明什么

谁都希望自己的祖国好,这是不争的事实。
说说中国不好的地方,不代表不爱国,如果真的不爱国,可能说都懒的说了。
一个国家没有十全十美的,但如果失去了诚信,就很可怕。

支持!

我爱国,但对于本政府是恨铁不成钢!出现这么多的社会问题完全是政府的责任。如果在国内政府让我们发出自己的声音和需要,不要让人有太多的担心的事情,那自己移民出国的动力就少了许多!

海外华人的力量绝对是具大的,如果改革开放初期没有海外华人的爱国及大胆回国投资,中国绝对不会有现在的成就!所以不要贬低五千万海外华人的作用。至今,海外华人拥有的资产还足以让中国的总资产汗颜!

cdegt : 2007-06-24#52
回复: 不懂你们想证明什么

不对~

教会的钱除了付牧师以及同工的薪水, 还用在租房/房贷, 支持宣教士在全世界的福音事工,比如偶们教会支持的宣教士和他们的家人孩子分布在在泰国, 柬埔寨, 阿富汗等一些穷乡僻壤战乱之地。

我说的名义,不是用途啊。不同地方的教会也会有不同,像是欧洲大陆多天主教国家,地方教会那个富。。。

stone100 : 2007-06-24#53
回复: 不懂你们想证明什么

国家的事没啥好说的,生不起那个气.

逍遥三界 : 2007-06-25#54
回复: 不懂你们想证明什么

我说不要总拿中国说事,是因为我看到很多出了国的人总觉得高国内的人一等,对国内的事指手画脚,有些看不惯。而国人的思维就是我在为***辩护。:wdb2::wdb15::wdb4::wdb25:呵呵。这根本就是两回事。

我希望国外的人少拿中国说事,如果关心中国的话,多做点实事,捐点款什么的,要不,如果你反对中国政府的话(我看好多人和政府好像不共戴天似的),你可以捐款给民运什么的,也可以捐给反华的国家政府,或者干脆组织个反对党,不要总是居高临下的样子。
我觉得这里是个移民的网站,大家基本上都是移民或是在办移民的,我想问一下楼主:如果中国好的话,那你为什么要移民?如果中国不好的话,为什么不能让人说?

maerp101 : 2007-06-25#55
回复: 不懂你们想证明什么

为啥在国外的中文论坛不能用中文讨论国内的事?老外看得懂吗?看的懂的话他不会直接奔国内论坛,那里讨论的更厉害.

梨花又开 : 2007-06-25#56
回复: 不懂你们想证明什么

支持祖国,支持温总理!

梨花又开 : 2007-06-25#57
回复: 不懂你们想证明什么

中国有腐败,外国也有.中国的问题,积习已深,政府有很大的责任,但是中国流传几千年的传统文化也有其弊端.对于现在的政府,尤其是温总理,我还是支持的,并寄予很大的希望!我不反对暴露中国的问题,只要作者是治病救人的态度.但是我反对同胞们到了国外还互相谩骂,我相信其实每个人心底都有深深的乡愁,不管走到哪里,只要看到"China",心弦还是会为之振动的.

boz2000 : 2007-06-25#58
回复: 不懂你们想证明什么

支持!衷心希望国家繁荣昌盛!看看老外最看重哪些国家?都是那些经济、军事、政治强国啊!在大街上老外碰见日本人和碰见中国人的态度绝对不一样!我们国家现在虽有一些问题,但是现在的政府也确实让我们看到了希望,国家富强了,我们海外华人也会觉得腰杆硬硬一些。

再支持,不仅是繁荣盛啦?会有很严重后果啦。到时候你就不敢起来了,那样,后果是很严重的,你的哪一位就要遭殃了。

老外就要看笑话了!

自由云飞 : 2007-06-25#59
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对于那些说脏话的TZ,俺是一概不作理会,因为俺相信它的留言是它自己创作并编辑的,它应会想到别人会用同样的语言对待它自己的,并且它自己要看两遍。
大家论事不论人,要以理服人,请不要做无聊的人身攻击!

绿茶女人 : 2007-06-25#60
回复: 不懂你们想证明什么

这里的高楼都是APT. 是穷人和老人住的,有钱人住大耗子,带泳池的

我指的高楼就是很大的house
听几个本地人说,他们信教,可是从小就不去教堂,不去捐款,也是因为知道这些钱大部分落入少数几个人的口袋了

胖小猪 : 2007-06-25#61
回复: 不懂你们想证明什么

我希望祖国强大,出国后这种感觉更强烈。哪个政府都有腐败,每个国家都有问题,只是大家知道得没有自家的清楚。

torman : 2007-06-25#62
回复: 不懂你们想证明什么

有的人似乎对中国或者中国政府有深仇大恨,以至说到政府倒台之类的话,有这么严重吗?难道这么多人都是在中国活不下去才出来的?
另外我请大家注意一点,说归说,最好别扯上政治,因为我们都不是什么政治家,那东西你我搞不懂的,还有就是小心被有些人借机利用和捣乱,比如什么FL功之类的,你没看见他们无所不在吗?

风眷叶 : 2007-06-25#63
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不知道自杀ID的声望可以转给新ID吗?

torman : 2007-06-25#64
回复: 不懂你们想证明什么

我希望祖国强大,出国后这种感觉更强烈。哪个政府都有腐败,每个国家都有问题,只是大家知道得没有自家的清楚。

说的好!:wdb10:

torman : 2007-06-25#65
回复: 不懂你们想证明什么

以前上英语课的时候,有的同胞在班上讨论时,说起中国的种种不是那真叫滔滔不绝,意犹未尽,但我从来听不到他说中国有什么美好和令人向往的地方,似乎只有这样才能表明他是多么正直,同时他是多么热爱加拿大,中国在洋老师听来简直就成了人间地狱一般,与之形成反差的是,班上那些什么印度、伊郎人却表现的相对就沉默多了,他们偶尔会说一些,还经常需要你的追问,所以,我很钦佩他们的做法,你和一个教英语的老太太说这些干啥啊?你说那么多到底有什么正面作用?也许她听回去后只会起个一传十,十传百的效果,那么,这是你愿意看到的吗?
原本国外包括民间对中国就有很多偏见,所以我们更不应再起反面作用了。

bruceyag : 2007-06-25#66
回复: 不懂你们想证明什么

有的人似乎对中国或者中国政府有深仇大恨,以至说到政府倒台之类的话,有这么严重吗?难道这么多人都是在中国活不下去才出来的?
另外我请大家注意一点,说归说,最好别扯上政治,因为我们都不是什么政治家,那东西你我搞不懂的,还有就是小心被有些人借机利用和捣乱,比如什么FL功之类的,你没看见他们无所不在吗?

少在这儿吓唬人,批评政府是非常正常的.批评两句也算不上就是政治,也用不到政治家才有资格去批评政府.你这儿一张嘴,就把老百姓批评政府的权利都给剥夺了. 记得在Downtown看见有个广告牌,写哈帕是个骗子,讲Income Tax的,好几个月都在那里,也没有"被有些人借机利用和捣乱".怎么中国政府就这么脆弱呢?

torman : 2007-06-25#67
回复: 不懂你们想证明什么

少在这儿吓唬人,批评政府是非常正常的.批评两句也算不上就是政治,也用不到政治家才有资格去批评政府.你这儿一张嘴,就把老百姓批评政府的权利都给剥夺了. 记得在Downtown看见有个广告牌,写哈帕是个骗子,讲Income Tax的,好几个月都在那里,也没有"被有些人借机利用和捣乱".怎么中国政府就这么脆弱呢?

我可没想吓唬谁,你也没看清楚我要表达的意思.
评论包括批评政府的过失当然可以,这是公民的权利,也是义务,我没有否认这点,所以你不要随随便便就说什么我剥夺了老百姓的权利,我是一介草民,没那本事,我只是说不要走的过于极端,那里可能会超出你我的想象,仅此而已!