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我们需要什么样的信仰?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/115307/

yellow maple : 2007-06-24#1
之所以有这个感触,是因为2件事,一是著名表演艺术家侯耀文的英年早逝;二是昨天去一个教堂聆听了张国笠的布道会,此君估计不少人都有耳闻,是六。四时期北大作家班班长,因为参与了那场特殊的政治风波而被通缉,历时2年、九死一生后来到北美,成为普林斯顿大学的访问学者。后因患癌症,不得不经历痛苦的化疗、换肾、拖欠医院上百万美圆治疗费用而忧苦不堪,最后费用神奇般地由他人代付,不久后从国内迎来隔绝15年的女儿,并获得新的婚姻,经历堪称离奇坎坷!

其实俺并非基督徒,只是因为LD的坚持及朋友的力荐而去听的。此君果然才华横溢,2个多小时的演讲精彩幽默、妙趣横生(平均每2句话就引得全场观众大笑)!内容不说大家也猜得到,值得一提的是,他着重提到了基督教的基本教义:爱、喜乐,“爱”是对耶酥之爱(因为对金钱、权利之爱只会最终带给人痛苦,对此俺绝对认同,但觉得还应该有所扩展),“喜乐”则是平淡、戒除物欲而获得的充实幸福的生活,这点却是千真万确的!

在他之前是一位从国内东北来的女士的见证演讲,她身家过亿,却因为丈夫嗜赌挥霍、不知悔改而生活在痛苦之中,几次试图自杀,移民到温哥华后,在朋友的带领下走进教堂,和丈夫信主之后,她丈夫没有再去过一次堵场,现在的家庭生活虽然简朴、却充满喜乐,令人唏嘘不已!

确实如此,由于信仰的缺失,现在的中国是一个物欲横流的社会,除了权利和金钱,不知道国人还相信什么?许多名人、包括侯耀文过早的离去,就是畸形的社会压力下产生的悲剧。当然我们并不是没有信仰,COMMUNISM,这个产生于19世纪晚期的乌托邦理想曾经被我们奉为圭臬(虽然其实践在大部分国家已经归于失败),但今天大概没有多少人还象当年的热血青年那样把它作为自己人生的旗帜,呜呼!

信仰缺失的后果是可怕的,盲目的物欲崇拜带来的是严重的环境污染、社会道德的日益败坏,整个社会正在变得越来越面目全非!中国社会迫切地需要重建自己的信仰!

那么这个信仰是什么?其实我们五千年的传统文化已经给予了我们丰富的给养,从孔子的尊师重教、三省吾身,到老子的天人合一,无一不是在引导人们互相尊重和关爱、并与自然和谐相处。可是“与天斗、与地斗、与人斗”的无穷乐趣无情地割裂了我们的传统,至今充斥于国人头脑中的依然是斗争哲学,这点当我们来到加拿大后,才开始有深刻的体会!

说这些似乎是有点小题大做,大概会被评价为“又一个乌托邦” 。但对于我们新移民而言,却是有着现实意义的!当没有信仰,在异国他乡遇到困难时,我们会在焦虑中不由自主地投向已有信仰的怀抱,精英之士如张国笠等尚且如此,更何况普通人。但是洋人的东西毕竟是出自他们的传统,与东方文化并不同根同源,水土不服难免发生。我们有着现成的传统文化给养却弃之不用,殊为可惜!

须知道,对于当身在异国的移民,当他们在自己的精神内核中失去了自己的民族文化精髓后,最终等待他们的将是无可避免的迷失和失落!要清楚,西方人对于自己传统的重视甚至到了偏执的程度,例如,他们至今固执地使用自己祖先的计量单位、并毫不避讳地用于全球,再例如他们对于自己宗教、宗主国文化的刻意维护。。。俺并非在贬低西方的做法,俺只想告诉大家,在引进了“德”与“赛”的同时,在自己的内心深处保留和发扬自己祖先的传统文化、并将其作为自己永久的精神支柱,你才是一个完整的中华人!西方就是这样获得了全世界的认可和成功,为什么我们就不行?!

请从自己祖先的文化中,取其精髓,重建属于我们自己的信仰!:wdb9:

补充一点,前面谈到关于“爱”,俺认为张国笠的宣讲有值得扩展之处,俺的观点就是:大家都知道物质世界的“作用力和反作用力”原理,其实对于精神世界依然如此,你给予别人什么,别人就相应地回馈你什么,那么除了爱,你还想得到其他的回馈吗?这就是“关爱他人”的基本出发点,够简单吧,嘿嘿。。。

一己之见,欢迎拍砖!

落叶归根 : 2007-06-24#2
回复: 我们需要什么样的信仰?

信自己.

crystal_clear : 2007-06-24#3
回复: 我们需要什么样的信仰?

上帝是犹太人的上帝, 是西方人的上帝,也是中国人的上帝。

张国笠来多伦多讲过道, 偶去听了, 很感人。当年他从边境的铁丝网爬出去才逃生了。

alex_lz2005 : 2007-06-24#4
回复: 我们需要什么样的信仰?

支持原创!。。。
信仰常常和宗教挂钩。。。我们大多可能不信什么特定的宗教,但是信仰好像还是有些的。。。

wan yin : 2007-06-24#5
回复: 我们需要什么样的信仰?

我觉得在基督里能得到平安,平静和快乐。。。

落叶归根 : 2007-06-24#6
回复: 我们需要什么样的信仰?

宗教从来就是统治阶级的工具.从他诞生的那一天起.(GX主义也是其中一种,没有贬义,统治的需要,很正常.)由于宗教的左右,社会矛盾可以有一定的缓和. 信不信都OK. 自己心理可以调节过来就好了.

ida-su : 2007-06-24#7
回复: 我们需要什么样的信仰?

最值得相信就是自己...

zyzzxssh : 2007-06-24#8
回复: 我们需要什么样的信仰?

第一要与人为善
第二害人之心不可有
第三防人之心不可无
第四........慢慢想到再加

cdegt : 2007-06-24#9
回复: 我们需要什么样的信仰?

上帝是犹太人的上帝, 是西方人的上帝,也是中国人的上帝。

张国笠来多伦多讲过道, 偶去听了, 很感人。当年他从边境的铁丝网爬出去才逃生了。

他侄子是我在国外时的同学,他写过一本书我看过,非常真实,现在年纪大了,人也更超脱了

咖啡事点 : 2007-06-24#10
回复: 我们需要什么样的信仰?

孝顺父母不怕天。我信良心。

九溪烟树 : 2007-06-24#11
回复: 我们需要什么样的信仰?

:wdb10::wdb10::wdb10:
我觉得在基督里能得到平安,平静和快乐。。。

hlingzhi : 2007-06-25#12
回复: 我们需要什么样的信仰?

上帝是创造天地万物的主,他不光是西方国家的,也是中国的,是全人类的神.其实上帝所捡选的子民是以色列人最早也是开始于中东地带,不能说是西方的信仰. 公元2000多年前,耶稣被犹太人钉死在十字架后,慢慢的传到了欧洲,然后北美. 正好验证了圣经上所说的,神的福音要传遍地级. 现在在中国,大约有近1亿基督徒. 其实,没有必要在去寻找所谓的中国传统文化的根再来建立自己的信仰,事实证明,连孔子这样的哲人,都没有找到.现在有一位又真又活的上帝在我们这里,为什么不接受呢? 放眼看看西方社会,虽然有很多罪恶,但是因着他们愿意信仰上帝,上帝就祝福他们,而看看亚洲这些信仰佛的国家,民众无不在痛苦中挣扎. 因为惟独上帝是独一的真神,在圣经上说:信仰我的,便为有福!这正是我本人信仰上帝十多年的体会.各位朋友,如果你有机会听到福音,有人邀请你接受耶稣基督做你的救主,你千万不要在犹豫,试试看,你就能体会到上帝是如何祝福他的子民的.

落叶归根 : 2007-06-25#13
回复: 我们需要什么样的信仰?

楼上小心-----如来神掌. 开玩笑啊.

hhr : 2007-06-25#14
回复: 我们需要什么样的信仰?

那么这个信仰是什么?其实我们五千年的传统文化已经给予了我们丰富的给养,从孔子的尊师重教、三省吾身,到老子的天人合一,无一不是在引导人们互相尊重和关爱、并与自然和谐相处。可是“与天斗、与地斗、与人斗”的无穷乐趣无情地割裂了我们的传统,至今充斥于国人头脑中的依然是斗争哲学,这点当我们来到加拿大后,才开始有深刻的体会!
支持!!!现在的乱象只是暂时的,相信五千年的积淀不会在一朝一夕间被摧毁。

ida-su : 2007-06-25#15
回复: 我们需要什么样的信仰?

听朋友说过一句话:中国人大概就是缺乏信仰,所以......

不是我说的哦,是我听来的哦,表拍我....

游客 : 2007-06-25#16
回复: 我们需要什么样的信仰?

孝顺父母不怕天。我信良心。

真理

游客 : 2007-06-25#17
回复: 我们需要什么样的信仰?

上帝是创造天地万物的主,他不光是西方国家的,也是中国的,是全人类的神.其实上帝所捡选的子民是以色列人最早也是开始于中东地带,不能说是西方的信仰. 公元2000多年前,耶稣被犹太人钉死在十字架后,慢慢的传到了欧洲,然后北美. 正好验证了圣经上所说的,神的福音要传遍地级. 现在在中国,大约有近1亿基督徒. 其实,没有必要在去寻找所谓的中国传统文化的根再来建立自己的信仰,事实证明,连孔子这样的哲人,都没有找到.现在有一位又真又活的上帝在我们这里,为什么不接受呢? 放眼看看西方社会,虽然有很多罪恶,但是因着他们愿意信仰上帝,上帝就祝福他们,而看看亚洲这些信仰佛的国家,民众无不在痛苦中挣扎. 因为惟独上帝是独一的真神,在圣经上说:信仰我的,便为有福!这正是我本人信仰上帝十多年的体会.各位朋友,如果你有机会听到福音,有人邀请你接受耶稣基督做你的救主,你千万不要在犹豫,试试看,你就能体会到上帝是如何祝福他的子民的.

万物非主,唯有安拉

游客 : 2007-06-25#18
回复: 我们需要什么样的信仰?

那么这个信仰是什么?其实我们五千年的传统文化已经给予了我们丰富的给养,从孔子的尊师重教、三省吾身,到老子的天人合一,无一不是在引导人们互相尊重和关爱、并与自然和谐相处。

陶陶宝贝 : 2007-06-25#19
回复: 我们需要什么样的信仰?

  春天来了,池塘里的水草纷纷伸出浅绿色的芽芒,水面上一片融融的绿意。微风吹过,从粼粼的波纹里,隐约可以看到一条黑乎乎的东西在缓慢地游动着。
  那是一群蝌蚪。自从它们不知怎么搞的从成千上万个卵变成一个个似乎具有自由意志的生命体以来,它们就这样成天家漫无目的地在水里游荡着。
  给这些蝌蚪们领头的,是只很聪明、很有些想法的蝌蚪,因为蝌蚪们总能从它嘴里听到一些它们搞不明白的事,于是给它取了个绰号,叫“摩西”。比如,它们总会从“摩西”那里听到关于他们生命意义的话。比如,自己从哪里来,将要到哪里去、还有“上帝”什么的。由于这些事超乎了蝌蚪们的想象,所以,每当“摩西” 在谈到“上帝”时,蝌蚪们感到自己的好奇心得到了极大的满足,所以常常围着它津津有味地听着。
  关于“上帝”,这只名叫“摩西”的蝌蚪是这样说的:“它长着四条腿和白白的肚皮,住在一片有草的地方。它的周围全是些飞来飞去的小虫子,这些虫子活着都是为了荣耀它的名。它照着自己的模样创造的我们”。
  “可我们没有四条腿呀”?一个小蝌蚪问了一句。
  “那是因为我们亏欠了它的荣耀,因此我们的生命是不完整的。但我们最终要到它那里去,也就是到那片青草地去,那里是我们的天堂。这也是我们活着的意义所在”。蝌蚪“摩西”回答道。
  就这样,蝌蚪们开始对那片叫做“天堂”的青草地充满了向往,并等待着去往一游的机会。
  在这群蝌蚪中,有一只特别忧郁的蝌蚪,整日里若有所思的样子,它常常跟在队伍的最后头。对于蝌蚪“摩西”说的那些,它似乎不以为然。当别的蝌蚪问它对蝌蚪“摩西”所说的“天堂“怎么看时,它说:“你们看到了我们的世界上方常常晃过的用两条腿走路的巨大的影子吗?那是天神。他们的寿命和获得的自由程度是我们绝对难以想象的。可他们并不觉得活得比我们幸福,我就看见过他们有时候显得很悲伤的样子。我们要变成他们,过上他们的生活,不知将要经过多少辈子的修炼。可就算是变成了他们,过上了象他们那样强大、长寿而自由的生活,又会怎么样呢”?
  由于这只蝌蚪所说的东西更加超乎蝌蚪们的想象,蝌蚪们便给它也起了个绰号:“释迦牟尼”。
  日子一天天过去了,天气也逐渐变得暖和起来,蝌蚪们的尾部,纷纷长出了两只脚。蝌蚪们因此更加相信蝌蚪“摩西”说的一切是真的,因为它们长得更象它们想象中的青蛙上帝了。而蝌蚪“释迦牟尼”则渐渐遭到蝌蚪们的冷落,因为它所说的有一种比上界的“天神”还要自由的生活令它们实在费解,它们渐渐认为蝌蚪 “释迦牟尼”所说的那一套,不过是些“大而无当”的“谬悠之说”,一点也不能给它们带来安慰。
  为了不过于遭到大家伙的敌视,蝌蚪“释迦牟尼”只好一变它往常的神秘主义作风,说,“天堂还是存在的,只要天天念叨它,到时候就会有个名叫‘阿弥陀佛’的青蛙来接引我们”。可这话一出口,它又觉得自己象是在忽悠大家,于心不安,于是又改口说:“这只是个比喻”。
  蝌蚪“摩西”向来对蝌蚪“释迦牟尼”不跟着自己的指挥棒转极其不满,听了蝌蚪“释迦牟尼”的这番话后,不觉哈哈大笑,对蝌蚪们说:“瞧,我们的上帝从来都是说一不二的,只有它那种‘撒旦’才首鼠两端,自我矛盾”。就这样,死心踏地地跟随“摩西”的蝌蚪越来越多,而相信“释迦牟尼”的蝌蚪越来越少。
  又过了些日子,蝌蚪们的尾巴脱落了,它们长出了前肢,这让他们更加地确信自己和青蛙“上帝”有着紧密的联系。他们从此不再是蝌蚪了,他们已经完全地变成了青蛙。这时,青蛙“摩西”对它们发话了:
  “同胞们,去往我们的上帝所应许的青草地的时候到了,池塘不再是我们的世界,我们要克服一切困难,勇敢地走出去,走出埃及,就在今日”。
  为了让大家鼓起勇气,青蛙“摩西”衔来了一片落叶,指着上面虬曲的虫洞说:“我们的上帝给我们立的规矩,全在这上面了”。
  一场春雨过后,从池塘的水面到池塘岸上的近90度的混凝土斜坡上,布瞒了成千上万的小青蛙,黑压压地一片。它们奋勇地朝着上界攀登着,它们中许多青蛙不时从高处跌落下来,旋即又开始了艰难的攀爬。那场景,真是壮观极了。对于它们而言,只要度过这“西奈旷野”,美好的未来就象熟透的果子般就等着享用了。而此时我们的那位青蛙“释迦牟尼”在干吗呢?在池塘中,有一座被叫做“小须弥”的假山。在一块露出水面的山石上,青蛙“释迦牟尼”正用一双悲哀的眼神看着眼前的一切。因为它知道,在池塘的岸边,正好是一条公路。在公路上,不时有巨大的四轮之物呼啸而过。“埃及的外面,果真是上帝应许的天堂吗”?它自言自语地说。
  在这波澜壮阔的“出埃及”的青蛙大军中,一些特别优秀、特别强壮的小青蛙终于首先登上了堤岸。“乌拉!”它们的欢呼声此起彼伏。映入他们眼帘的是一片一望无际的开阔地带,它们等不及听青蛙“摩西”的命令,便兴奋地投入到另一场穿越旷野的战斗中去。它们此时感到的是从未体验过的强大和自信。
  “冲啊”!
  ・・・・・・
  日头高高地挂在天上,迅速地将地上的残余的雨水烘烤殆尽。公路上的行人和车辆随着日头的西斜渐渐地稀少了许多。在尚存着些许余温的柏油地面上,密密麻麻地散落着无数干瘪的小青蛙们的尸体,犹如无数个洒落在地上的小小的“大”字。忽然,不远处扬起了灰尘,一个清洁工正挥动着扫帚,把地面上这些不知道是些什么的东西,收集起来往垃圾车里装。这时,不知从什么地方传来一阵音乐,是莫扎特的《安魂曲》,听起来就象是天使在掩面哭泣。
  在公路的另一边,青蛙“摩西”正停下来喘着粗气。它不敢回忆刚才穿越公路时那惊心动魄的一幕。它环顾了一下四周,好在仍然有一些追随者,这让它倍感欣慰。草丛就在眼前,它清了清嗓子,对大伙又开始发表起它的演讲来:
  “・・・・・・上帝是不会欺骗我们的。瞧!流奶与蜜之地,不就在眼前吗”?
  “可我们死了那么多同胞,为什么”?一个小青蛙怯生生地发出了质疑的声音。
  “你不配向上帝发问”!青蛙“摩西”火了,到此为止,它还从未受到过质疑。
  一年很快就要过去了,青蛙“摩西”和它的追随者们在草丛中过着安适但十分平凡的生活。在这里,它们从来没有见到过他们曾经幻想过的“上帝”,不过,它们倒是时刻需要躲避着来自被它们视为“天神”的人类的伤害。然而,它们同时也对人类所过着的那种不可思议的生活艳羡不已。尽管,它们现在开始明白青蛙“释迦牟尼”曾经告诉它们的话:“人类也是不自由的”,可毕竟相对于它们那些死在半路的同胞而言,它们总算是拿到了“绿卡”。当然,青蛙们对“摩西”的崇拜是大不如从前了。青蛙们也再也不提什么“上帝”了,它们谈论得更多的是虫子,它们一个个从狂热的理想主义者彻底地变成了麻木的现实主义者。
  又过了一年,青蛙“摩西”有些老了,腿脚也大不如从前了。一天,草丛的一头传来一阵刺耳的马达声,一个剪草工人推着剪草机草这边走来,草丛世界里顿时笼罩着一层恐怖的气氛。这里的生物们各自仓皇地逃命。青蛙“摩西”正计划出逃,可是,剪草机已经到了跟前。
  ・・・・・・
  青蛙“摩西”说的最后一句话是:“神啊,你为什么离弃我”?
  剪草工人有些累了,坐下来歇气。他掏出了一本随身携带的基督教著作《蒂里希文集》,随意翻开一页,一行字映入了他的眼帘:“不被人恨的上帝,不是真正的上帝”。

cayenne : 2007-06-25#20
回复: 我们需要什么样的信仰?

我认为还是信仰自由好点,至于是基督还是其他随个人喜欢啦。
特别是前2天刚看了“生死狙击”,觉得西方的基督本质上是一种工具,统治阶级从来就不相信基督的说。

落叶归根 : 2007-06-25#21
回复: 我们需要什么样的信仰?

我认为还是信仰自由好点,至于是基督还是其他随个人喜欢啦。
特别是前2天刚看了“生死狙击”,觉得西方的基督本质上是一种工具,统治阶级从来就不相信基督的说。

握握手.

咖啡事点 : 2007-06-25#22
回复: 我们需要什么样的信仰?

不知道布什信的什么教,发动战争也是上帝的旨意吗?

落叶归根 : 2007-06-25#23
回复: 我们需要什么样的信仰?

不知道布什信的什么教,发动战争也是上帝的旨意吗?

他信的应该是上帝. 不过头头脑脑都自称是替天行道. 嘿嘿. 阿门.

cayenne : 2007-06-25#24
回复: 我们需要什么样的信仰?

看事情不能光从单独的一件事情来看,从911,占领阿富汗,占领伊拉克一系列的事情来看,替天行道?还不是为了一己之私。

cdegt : 2007-06-25#25
回复: 我们需要什么样的信仰?

十字军东征就是以“上帝的名义”,911袭击拉登说是“真主的旨意”

cayenne : 2007-06-25#26
回复: 我们需要什么样的信仰?

911这件事到底是不是拉登干的,谁也说不清。
就像当年珍珠港一样,到底是不是美国的苦肉计,过了60几年了,还是谁也说服不了谁。这种机密永远不会有真相大白的一天。

yellow maple : 2007-06-25#27
回复: 我们需要什么样的信仰?

我觉得在基督里能得到平安,平静和快乐。。。
的确如此,基督教对西方社会今日之成功,有着不可或缺的重要意义,它的基本教义也很完善,堪称完美。

但大家到这里后都会发现,各族裔都非常重视保持自己民族的传统文化,那是最弥足珍贵的,我们民族的五千年历史留给了后人多少优秀的文化遗产,加以挖掘、提炼,你会发现原来《圣经》里有的,我们也有,乃至更丰富!

对于移民而言,他们心中活着的、富有生命力的中华文化才会成为加拿大的多元文化的一个有机组成部分,而不是仅仅停留在中餐馆、唐人街这些表象符号之中!民族的自信,由此而来!受人尊敬,也由此而来!

现在我们需要做的,是对我们的文化遗产加以挖掘、提炼,化繁为简、古为今用,相信并非难事:wdb9:

yellow maple : 2007-06-25#28
回复: 我们需要什么样的信仰?

十字军东征就是以“上帝的名义”,911袭击拉登说是“真主的旨意”
与单位的西人讨论宗教,他们也提到了以其名义发起战争、屠杀无辜的历史,所以说宗教的力量很伟大,也很可怕!顺便说说,美国是一个宗教传统极深的国家。。。

我们的传统文化并非宗教,却更为博大精深,从中吸取给养,要远远胜过对西方宗教的顶礼膜拜!:wdb23:

decor : 2007-06-25#29
回复: 我们需要什么样的信仰?

谢谢LZ! 愿上帝祝福你!

我不同意你的部分观点.

对信仰的追求是没有国界的,我不认为基督信仰是西方的,我的欧亚美非的弟兄们也不认为是那一方的,福音是来自上帝的,是要传给万民的.

我们的传统文化是否更为博大精深,我不敢论断.但我知道今天我们中国人没谁会执着于某项优秀传统是来自秦齐鲁越还是燕韩赵魏.

对中华传统文化的挖掘是很有必要的.中华的传承也必不止五千年,是否能称为五千年文明史,史学家们也各有观点.对其挖掘、提炼,化繁为简,古为今用,其实并不容易!

汉字是我们的吧,这毫无疑问.早于老庄孔孟.为什么有这么多汉字的字意和<圣经>紧密相关,甚至有的更明确表达其信仰基要?

我不会相信有谁能从任何传统遗存中扯出一面胜过"爱"的旗帜在我们地球村里摇曳.

cdegt : 2007-06-25#30
回复: 我们需要什么样的信仰?

ZT  美国的本质
——基督新教支配的国家和外交

http://www.tianya.cn/New/PublicForu...no01&idarticle=244544&flag=1&idwriter=0&key=0


理论上来讲,北美的清教徒后裔和欧洲的天主教世界是有很大区别的,包括教义和自我救赎方式。天涯的这个书稿写得很详细,看完很有启发,可以对北美的宗教、政治乃至经济生活又一个全面的了解。

LakeBird : 2007-06-25#31
回复: 我们需要什么样的信仰?

有些东西是可以理解和感受到的,那就是一切美好的美德,品行和智慧.

如果要分类的话,可能只能把它们归于Holiness类别之中.

thomas huang : 2007-06-25#32
回复: 我们需要什么样的信仰?

到底什么样的信仰可以救中国?这不是一个简单的问题。事实上今天的中国是没有信仰的,所以物欲才可以横流。根据历史的经验,当社会发生剧烈变化的前后,是要牺牲一两代人的,这是谁也改变不了的历史规律。所以,我们只能庆幸,你还有逃避的机会,虽然有点不齿,但也是人力不可回天的事情。

难得一见 : 2007-06-25#33
回复: 我们需要什么样的信仰?

二是昨天去一个教堂聆听了张国笠的布道会,此君估计不少人都有耳闻,是六。四时期北大作家班班长,因为参与了那场特殊的政治风波而被通缉,历时2年、九死一生后来到北美,成为普林斯顿大学的访问学者。后因患癌症,不得不经历痛苦的化疗、换肾、拖欠医院上百万美圆治疗费用而忧苦不堪,最后费用神奇般地由他人代付,不久后从国内迎来隔绝15年的女儿,并获得新的婚姻,经历堪称离奇坎坷!


在他之前是一位从国内东北来的女士的见证演讲,她身家过亿,却因为丈夫嗜赌挥霍、不知悔改而生活在痛苦之中,几次试图自杀,移民到温哥华后,在朋友的带领下走进教堂,和丈夫信主之后,她丈夫没有再去过一次堵场,现在的家庭生活虽然简朴、却充满喜乐,令人唏嘘不已!

如果信仰是为了这个,那不信也罢!

我也曾因为朋友的缘故在教会中听经、闻道,甚至受洗,但时间越久,“坚信”与“怀疑”的争斗就越发激烈!

就像LZ所说的,教会中不乏“以身证道”的例子,每次礼拜的时候总会有人冒出来讲述自己感受福音的经历,不过坦白讲,这样的事情如果不是发生在基督徒身上,也许就不会认为是上帝的奇迹了吧?

总觉得很多人当处在逆境的时候就会跑出来那信仰说事儿,“求爷爷,告奶奶”,“释迦牟尼、上帝、真主”乱信一通。事情解决了,就说是“老天帮忙,佛祖显灵,上帝赐福……”,可如果事情没解决,嘿,狗屁的话就都出来了。甚至还有“人不能没有信仰,至少有信些什么”之类的话。

可是,信仰就是信仰,不是因为什么人选择相信,而你是不是真的相信。如果经过评判与选择之后,那你首先就已经怀疑了,还谈何信仰?!

还记得那次听一个信徒分享,他说因为信主,他全身心的投奔在主里,一直在为主做事,所以没有别的工作,因而也没有什么收入,一家人就靠教会的“奉献”生活。忽然有一天,女儿的学费出现了问题,2000元的数目对他的家庭来说就是天文数字,他只能把这样困难的事情放在上帝的手里解决,所以他时时祷告,甚至请教会里的会众帮他一起祷告,终于,在最后一天,有一位姐妹把2000元送到他家,因为她希望能帮助他度过这个难关。这位“信徒”至此全然信主,因为他相信什么问题主都会帮他解决,生活费、孩子的学费、甚至自己的养老费都不成问题。

天,这也算信主?我不能理解!

一派胡言!

anan163163 : 2007-06-25#34
回复: 我们需要什么样的信仰?

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:
那么这个信仰是什么?其实我们五千年的传统文化已经给予了我们丰富的给养,从孔子的尊师重教、三省吾身,到老子的天人合一,无一不是在引导人们互相尊重和关爱、并与自然和谐相处。!

在自己的内心深处保留和发扬自己祖先的传统文化、并将其作为自己永久的精神支柱,你才是一个完整的中华人!西方就是这样获得了全世界的认可和成功,为什么我们就不行?!

请从自己祖先的文化中,取其精髓,重建属于我们自己的信仰!:wdb9:


说的非常有道理,支持!!!他的这个演讲录像那里有,可下载的???想学学。:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:

Peace达达 : 2007-06-25#35
回复: 我们需要什么样的信仰?

ZT  美国的本质
――基督新教支配的国家和外交

http://www.tianya.cn/New/PublicForu...no01&idarticle=244544&flag=1&idwriter=0&key=0


理论上来讲,北美的清教徒后裔和欧洲的天主教世界是有很大区别的,包括教义和自我救赎方式。天涯的这个书稿写得很详细,看完很有启发,可以对北美的宗教、政治乃至经济生活又一个全面的了解。

弱国的外交常常是利益至上,而强国的外交常常有明显的意识形态...

cayenne : 2007-06-25#36
回复: 我们需要什么样的信仰?

的确如此,基督教对西方社会今日之成功,有着不可或缺的重要意义,它的基本教义也很完善,堪称完美。

但大家到这里后都会发现,各族裔都非常重视保持自己民族的传统文化,那是最弥足珍贵的,我们民族的五千年历史留给了后人多少优秀的文化遗产,加以挖掘、提炼,你会发现原来《圣经》里有的,我们也有,乃至更丰富!

对于移民而言,他们心中活着的、富有生命力的中华文化才会成为加拿大的多元文化的一个有机组成部分,而不是仅仅停留在中餐馆、唐人街这些表象符号之中!民族的自信,由此而来!受人尊敬,也由此而来!

现在我们需要做的,是对我们的文化遗产加以挖掘、提炼,化繁为简、古为今用,相信并非难事:wdb9:

同意!

lilianou : 2007-06-25#37
回复: 我们需要什么样的信仰?

如果信仰是为了这个,那不信也罢!

我也曾因为朋友的缘故在教会中听经、闻道,甚至受洗,但时间越久,“坚信”与“怀疑”的争斗就越发激烈!

就像LZ所说的,教会中不乏“以身证道”的例子,每次礼拜的时候总会有人冒出来讲述自己感受福音的经历,不过坦白讲,这样的事情如果不是发生在基督徒身上,也许就不会认为是上帝的奇迹了吧?

总觉得很多人当处在逆境的时候就会跑出来那信仰说事儿,“求爷爷,告奶奶”,“释迦牟尼、上帝、真主”乱信一通。事情解决了,就说是“老天帮忙,佛祖显灵,上帝赐福……”,可如果事情没解决,嘿,狗屁的话就都出来了。甚至还有“人不能没有信仰,至少有信些什么”之类的话。

可是,信仰就是信仰,不是因为什么人选择相信,而你是不是真的相信。如果经过评判与选择之后,那你首先就已经怀疑了,还谈何信仰?!

还记得那次听一个信徒分享,他说因为信主,他全身心的投奔在主里,一直在为主做事,所以没有别的工作,因而也没有什么收入,一家人就靠教会的“奉献”生活。忽然有一天,女儿的学费出现了问题,2000元的数目对他的家庭来说就是天文数字,他只能把这样困难的事情放在上帝的手里解决,所以他时时祷告,甚至请教会里的会众帮他一起祷告,终于,在最后一天,有一位姐妹把2000元送到他家,因为她希望能帮助他度过这个难关。这位“信徒”至此全然信主,因为他相信什么问题主都会帮他解决,生活费、孩子的学费、甚至自己的养老费都不成问题。

天,这也算信主?我不能理解!

一派胡言!
我也觉得带有明显的目的性的信仰不是真正的信仰。

因此在听了半年的布道之后再也不去了。

落叶归根 : 2007-06-25#38
回复: 我们需要什么样的信仰?

阿米托佛

yangzy : 2007-06-25#39
回复: 我们需要什么样的信仰?

支持,希望楼主将中华文化、信仰整理纲要,好让我等学习、继承、发扬。

yellow maple : 2007-06-25#40
回复: 我们需要什么样的信仰?

to decor:非常感谢!对信仰的追求的确是没有国界的,但如果信仰是来自自己的民族文化,是不是更值得自豪和推崇!基督教的成功在于有一部完善的《圣经》,它对人内心最需求的“爱”及“喜乐”的本质作了比其他同时代的宗教专著更全面的诠释,西方文明因此收益非浅!但是从我们的传统文化中,同样可以找到类似的论述,乃至还有更多更丰富、更符合中华传统美德的内容,这才是流淌在每个中国人血脉中最本质的东西!只是它们大都分散在百家论著中,所以我说,现在我们需要做的,是对我们的文化遗产加以挖掘、提炼,化繁为简、古为今用,这非一人之力可及,需要大家的共同努力!

莲子 : 2007-06-25#41
回复: 我们需要什么样的信仰?

弱国的外交常常是利益至上,而强国的外交常常有明显的意识形态...


前面有TZ说道宗教与战争、BUSH的信仰问题,就想能够推荐于歌的这本《美国的本质》。

cdegt : 2007-06-25#42
回复: 我们需要什么样的信仰?

再加一本,黄仁宇的《资本主义与二十一世纪》。

jedi : 2007-06-25#43
回复: 我们需要什么样的信仰?

信自己吧。要不世界末日就会到了,因为每个宗教都说某年某月某天,天地大毁灭。呵呵。。。。还是老祖宗好,没说什么世界末日的预言。

基督有圣经,中国有论语,大学,老子。。。等等诸子百家,今天你读了没有?共产主义宣言,今天你读了没有?所以,你说圣经好,我说诸子百家的说好,他说共产主义好,最后,还是看自己选择哪个,这不就是信自己吗?

落叶归根 : 2007-06-25#44
回复: 我们需要什么样的信仰?

希望中国早日强大,到时候向全世界输出意识形态-----社会主义.

cdegt : 2007-06-25#45
回复: 我们需要什么样的信仰?

希望中国早日强大,到时候向全世界输出意识形态-----社会主义.

中国这体制就不要输出了,输出出去比海洛因的危害还要大。你愿意输出,也得问问人家愿不愿意要,这事情60年代在拉美干过,你不接受我输出革命我就给你搞暴力袭击。要问什么是社会主义,看看加拿大和西北欧,那才是真正意义上的社会主义,而不是挂着某国特色羊头的狗肉店。还是老话,多研究点问题,少谈点主义吧,满脑袋意识形态你当现在还是冷战?在中国还没被灌输够吗?

crystal_clear : 2007-06-26#46
回复: 我们需要什么样的信仰?

那么这个信仰是什么?其实我们五千年的传统文化已经给予了我们丰富的给养,从孔子的尊师重教、三省吾身,到老子的天人合一,无一不是在引导人们互相尊重和关爱、并与自然和谐相处。

的确如此,基督教对西方社会今日之成功,有着不可或缺的重要意义,它的基本教义也很完善,堪称完美。

但大家到这里后都会发现,各族裔都非常重视保持自己民族的传统文化,那是最弥足珍贵的,我们民族的五千年历史留给了后人多少优秀的文化遗产,加以挖掘、提炼,你会发现原来《圣经》里有的,我们也有,乃至更丰富!

对于移民而言,他们心中活着的、富有生命力的中华文化才会成为加拿大的多元文化的一个有机组成部分,而不是仅仅停留在中餐馆、唐人街这些表象符号之中!民族的自信,由此而来!受人尊敬,也由此而来!

现在我们需要做的,是对我们的文化遗产加以挖掘、提炼,化繁为简、古为今用,相信并非难事:wdb9:
欢迎参加讨论。。。
http://post.iask.ca/canadameet/topic/113945

风华绝代石榴姐 : 2007-06-26#47
回复: 我们需要什么样的信仰?

基督教在外人看来是一个宗教,一个信仰,其实它更是一种生命。基督徒里面的确有很多人是为了某种个人目的去参加教会活动甚至受洗,把教会当成了俱乐部,变成结交人,甚至从事自己某些活动的工具,但是真正的基督徒,是活出一种新生命。生命里面充满了基督的爱。爱你的邻居,恨你的仇敌,很容易做到,可是爱你的仇敌,为他们祷告,做到这点才是真正的基督徒。真正的基督徒不是为了别人的好评去爱,不是为了教会的要求去爱,而是因为基督在自己的里面作主为王了,自觉地活出了基督的样子。人人都活出这个样子,不管是中国还是世界,这个社会自然就美好了,什么制度都不重要了。

咖啡事点 : 2007-06-26#48
回复: 我们需要什么样的信仰?

教堂里整天唱,基督爱我们,我们爱基督,什么他为了我们流了血,那血也是宝血,我们要信他,爱他,信 信 信 ,不信有罪,信了就得到拯救了,整天喊口号一样的演说,唱颂歌,叫人感觉非常空洞。

salute : 2007-06-26#49
回复: 我们需要什么样的信仰?

:wdb10::wdb10::wdb10:
基督教在外人看来是一个宗教,一个信仰,其实它更是一种生命。基督徒里面的确有很多人是为了某种个人目的去参加教会活动甚至受洗,把教会当成了俱乐部,变成结交人,甚至从事自己某些活动的工具,但是真正的基督徒,是活出一种新生命。生命里面充满了基督的爱。爱你的邻居,恨你的仇敌,很容易做到,可是爱你的仇敌,为他们祷告,做到这点才是真正的基督徒。真正的基督徒不是为了别人的好评去爱,不是为了教会的要求去爱,而是因为基督在自己的里面作主为王了,自觉地活出了基督的样子。人人都活出这个样子,不管是中国还是世界,这个社会自然就美好了,什么制度都不重要了。

yellow maple : 2007-06-26#50
回复: 我们需要什么样的信仰?

基督教在外人看来是一个宗教,一个信仰,其实它更是一种生命。基督徒里面的确有很多人是为了某种个人目的去参加教会活动甚至受洗,把教会当成了俱乐部,变成结交人,甚至从事自己某些活动的工具,但是真正的基督徒,是活出一种新生命。生命里面充满了基督的爱。爱你的邻居,恨你的仇敌,很容易做到,可是爱你的仇敌,为他们祷告,做到这点才是真正的基督徒。真正的基督徒不是为了别人的好评去爱,不是为了教会的要求去爱,而是因为基督在自己的里面作主为王了,自觉地活出了基督的样子。人人都活出这个样子,不管是中国还是世界,这个社会自然就美好了,什么制度都不重要了。
问个比较极端的问题,因为既然是普适的东西,就应该能解释任何问题。假如一个基督徒走在路上,遇到一个疯狂的持刀歹徒,要置其于死地,这个基督徒该如何反应?为他祷告,当然就必死无疑(注意前提,是一个失去理智的疯狂歹徒),然后这个歹徒还将杀害更多的人,你说在这种情况下,这个基督徒的做法是对还是不对?

litie_cnn : 2007-06-26#51
回复: 我们需要什么样的信仰?

我只想说:唯物主义是最可怕的!

凉白开 : 2007-06-26#52
回复: 我们需要什么样的信仰?

对于宗教本人原来没什么了解,尽管也是受到了15年的教育但是这方面知识还是一穷二白。只是在10年前结识了我的英语老师――一对美国夫妇,当时他们在中国大陆和台湾已经服务了21年,密西西比大学的,先生是历史博士,也是一位基督教牧师,研究的是耶稣教在亚洲的传播,太太是学文学的。他们都是服务于美国教育基金会(American Education Foundation),他们给我介绍了很多关于耶稣教,犹太教,伊斯兰教的知识,给我扫了宗教知识的盲区,使我对宗教有了浓厚的兴趣。而在4年前我又恰好认识了四川甘孜色达县五明佛学院――喇荣寺的主持,他是一位活佛,给我灌顶并也给我讲了佛教的很多知识(实际上是跟随他的一位仁波切给我扫盲的)。我说说我的看法,不妥之处欢迎拍砖:

宗教信仰是信任的一种升华,是一种精神的寄托,也是一种精神的解脱,寄托和解脱是人类精神要求的最基本最重要的东西,它不仅涉及到精神方面,而且是和人类行为相结合的,不仅要信奉而且要付诸行动才能称为宗教信仰,这点上来说,不管是耶稣教,犹太教,还是佛教,道教,抑或伊斯兰教都是如此。

耶稣教之所以成为当今世界第一大宗教,是因为现在它已经成为一种现代的(或称世俗的)宗教,它演化和发展经过血与火的洗礼最后经过改革(有名的宗教改革)才发展成为目前的现代宗教,野蛮和暴力是原始宗教的一个特点,因为它们使人类产生恐惧和无助而阻碍宗教发展,另一个特点更阻碍宗教发展,也更为血淋淋――政教合一!当宗教和政权结合的时候它往往产生毁灭人类和人性的反面效果。

耶稣教经过改革基本使神职人员和政权脱离,才在精神寄托和解脱以及行为修养方面产生积极作用。经过改革耶稣教演化成为了两个大流派:天主教和基督教,当然还有东正教…。反观其他宗教就没那么幸运,往往陷入政教合一的泥潭――在世俗社会体现为血腥的屠杀和暴力的政权争夺。

宗教信仰的另一个特点是排它性。整个宗教特点在中国大陆的GCD基本上也是一种宗教信仰,它说道底是一种比较原始的宗教――仍然无法摆脱暴力和血腥。

wellssong : 2007-06-26#53
回复: 我们需要什么样的信仰?

欢迎点击我的签名mere christianity
谁能帮我破c.s. lewis的逻辑推理?

城城的爸爸 : 2007-06-26#54
回复: 我们需要什么样的信仰?

我认为还是信仰自由好点,至于是基督还是其他随个人喜欢啦。
特别是前2天刚看了“生死狙击”,觉得西方的基督本质上是一种工具,统治阶级从来就不相信基督的说。

事实上,在西方,统治阶级很少有不相信基督的.所以,这才强调政教分离。即使如此,西方政客中的宗教色彩仍然很重。小布什是非常虔诚的教徒。还有卡特总统。另外,美圆上,赫然印着“我们信仰上帝”。

6162283 : 2007-06-26#55
回复: 我们需要什么样的信仰?

人否认上帝的存在是因为通不过自己的逻辑思维,这主要是因为和已经接受的知识相抵触。人凭什么敢否认上帝的存在,是因为理性思维和背后所谓的知识。自从人吃了识别善恶的知识果,变得象神一样聪明,知识开始在人类的大脑中积累,也因为这个不听神的话语的行动本身而犯了原罪。人是越来越有知识了,可人类离神却越来越远了。当人类与神隔绝之时,魔鬼开始做人类的主宰,各种罪恶开始在人类中蔓延。人类在享受所谓的知识带来的现代生活的同时,也正在给自己建造巨大的坟墓。国攻打国,民攻打民,人类最新的科技哪一项不是首先应用于军事?人类从来都没有停止过制造各种耗资巨大的杀人武器。可人类毕竟是受造之物,满心骄傲的人类以为自己是万能的,可是平心而论,我们的知识是多么的有限,为了促产量就要用化肥,农药,这些对人体的伤害已经是使象癌症这样的绝症变得非常常见而且年轻化。高科技下的西药已经铺天盖地了,可是治一经损一经,由此而带来的肝功能、肾功能损伤及连锁反应,原发病还没治好就死于继发病的现象比比皆是。我们的健康理念似乎每天都在变化,新的理论还没等热一阵就被淘汰了,为什么?经不起时间检验!人类搞了一阵转基因食品,最后还是被否定了,人类造的东西比起神造的东西,差的不是一点半点。人凭借着自己有限的知识去否定无限的神,悲哀啊。

与常人不愿意接受神相比,站在风尖浪头的科学家更钟情于神。《1901-2000年诺贝尔奖获得者大全》中统计,诺贝尔奖得主96.7%信仰宗教,93.2%信仰基督。科学家信教效用有二:一是灵魂上的告慰;二是理论上的通透。如我们考察“规律”这个概念,从语义学的角度,规律本由规则、秩序演变过来。社会生活中存在着规则,人们依秩序生活。而当人们观察自然的时候,发现自然也有类似的规则、秩序一样的东西。于是称这种东西为规律。可自然怎么会有规律呢?社会是人的社会,自然的规律。过去人们一直以为,自然界是盲目的,是无序中的有序,根本不会有也不应有什么目的。而现代科学已正式引入“目的性”概念,承认自然界的生成发展是有目的的,万物是内循着一定的目的而生成发展的。影响人类历史百位名人第二位的牛顿,提出的万有引力定律以及他的牛顿运动定律是经典力学的基石,在微积分、光学和重力问题上也做出了卓越的工作。但圣经才是他最大的激情,他说:“重力解释行星的运行,但不能解释谁使行星运行。上帝治理万物,知道一切可做或能做的事。”爱因斯坦曾说道:“有一个无限的高级智慧通过我们脆弱无力的思维可以感受的细节来显示他自己,对此谦卑的赞美构成了我的宗教信仰。”

至于宗教和战争,是因为统治阶级需要宗教来辅助他们的统治,经过他们的加工而变了味道,过错也在人类自己。哎,不认识神的危害多大啊。

6162283 : 2007-06-26#56
回复: 我们需要什么样的信仰?

问个比较极端的问题,因为既然是普适的东西,就应该能解释任何问题。假如一个基督徒走在路上,遇到一个疯狂的持刀歹徒,要置其于死地,这个基督徒该如何反应?为他祷告,当然就必死无疑(注意前提,是一个失去理智的疯狂歹徒),然后这个歹徒还将杀害更多的人,你说在这种情况下,这个基督徒的做法是对还是不对?

你自己都说是个极端的例子,就“极端”地回答一下吧,面对犯罪,不管是要伤害你还是伤害别人,都要制止,之后替他祷告,让神改造他,活出神的样子而不是鬼的样子。而且你的制止也有限的阻止了他犯罪的升级,杀人和持刀欲行凶的罪恶级别还是不一样的。

风华绝代石榴姐 : 2007-06-26#57
回复: 我们需要什么样的信仰?

:wdb6:6162283:wdb19:6162283:wdb10:6162283:wdb18:6162283:wdb17:6162283:wdb26:6162283:wdb9:6162283:wdb1:

咖啡事点 : 2007-06-26#58
回复: 我们需要什么样的信仰?

俺相信有神仙,也相信有鬼怪,但是俺不相信只有一个。做个孝顺父母,与人为善的人,比每个星期去趟教堂唱颂歌好的多。

jessiec123 : 2007-06-26#59
回复: 我们需要什么样的信仰?

宗教从来就是统治阶级的工具.从他诞生的那一天起.(GX主义也是其中一种,没有贬义,统治的需要,很正常.)由于宗教的左右,社会矛盾可以有一定的缓和. 信不信都OK. 自己心理可以调节过来就好了.
严重赞赏!

jessiec123 : 2007-06-26#60
回复: 我们需要什么样的信仰?

俺相信有神仙,也相信有鬼怪,但是俺不相信只有一个。做个孝顺父母,与人为善的人,比每个星期去趟教堂唱颂歌好的多。
说的好!

anan163163 : 2007-06-26#61
回复: 我们需要什么样的信仰?

信什么也别信邪教。

cdegt : 2007-06-26#62
回复: 我们需要什么样的信仰?

教堂里整天唱,基督爱我们,我们爱基督,什么他为了我们流了血,那血也是宝血,我们要信他,爱他,信 信 信 ,不信有罪,信了就得到拯救了,整天喊口号一样的演说,唱颂歌,叫人感觉非常空洞。

这事就论怎么去看了,我们还曾经举国高唱无产阶级文化大革命就是好呢,真的好吗?时至今日不也是满耳颂歌,一样空洞。所有信仰关键在于个体有没有主观去信奉去坚守由此得来的信念,信念松动了,一切就都不存在了。西方宗教立教2000年不灭,自然有他的合理性。

咖啡事点 : 2007-06-26#63
回复: 我们需要什么样的信仰?

这事就论怎么去看了,我们还曾经举国高唱无产阶级文化大革命就是好呢,真的好吗?时至今日不也是满耳颂歌,一样空洞。所有信仰关键在于个体有没有主观去信奉去坚守由此得来的信念,信念松动了,一切就都不存在了。西方宗教立教2000年不灭,自然有他的合理性。
谈到个体就对了,基督教的那些理论和做法对我来说根本没有吸引力,刚开始抱着好奇的心态去的,想听听那里都讲些什么,结果天天唱颂歌喊口号,和喊 皇上 万岁 万万岁 没什么区别。

cdegt : 2007-06-26#64
回复: 我们需要什么样的信仰?

谈到个体就对了,基督教的那些理论和做法对我来说根本没有吸引力,刚开始抱着好奇的心态去的,想听听那里都讲些什么,结果天天唱颂歌喊口号,和喊 皇上 万岁 万万岁 没什么区别。

观察角度不同会有不同的观点,新教徒创造出北美的繁荣,宗教作为西方社会的一种组织形式,要看起到的是否是积极作用。

jedi : 2007-06-26#65
回复: 我们需要什么样的信仰?

这事就论怎么去看了,我们还曾经举国高唱无产阶级文化大革命就是好呢,真的好吗?时至今日不也是满耳颂歌,一样空洞。所有信仰关键在于个体有没有主观去信奉去坚守由此得来的信念,信念松动了,一切就都不存在了。西方宗教立教2000年不灭,自然有他的合理性。

世界上有3大宗教,各个宗教都有几千年的历史,为什么就非得说基督教是合理的,其他的就不好呢?基督/天主教在世界上的广泛传播正是得益于殖民主义,而并不是他的教义比别家好很多。这也是为什么当年基督/天主教都支持殖民的原因。而恰恰是这些行动违背了基督对他们的教导。

党对我的教育很深刻,从党那里,我学到了,天天赞颂,永远正确的东西是不存在的。而我接触到的所有传教士都在赞颂,都说基督是永远正确的,基督教/天主教教义是唯一正确的,实际上却没有实际例子,这真不能让我信服

cdegt : 2007-06-26#66
回复: 我们需要什么样的信仰?

世界上有3大宗教,各个宗教都有几千年的历史,为什么就非得说基督教是合理的,其他的就不好呢?基督/天主教在世界上的广泛传播正是得益于殖民主义,而并不是他的教义比别家好很多。这也是为什么当年基督/天主教都支持殖民的原因。而恰恰是这些行动违背了基督对他们的教导。

党对我的教育很深刻,从党那里,我学到了,天天赞颂,永远正确的东西是不存在的。而我接触到的所有传教士都在赞颂,都说基督是永远正确的,基督教/天主教教义是唯一正确的,实际上却没有实际例子,这真不能让我信服

回去看清楚,千万别肢解嫁接别人的发言,我说基督教立教时间长有其合理性,没说过其他的就不好不合理了。宗教信仰关键在于你信不信,不信则无,没有关系,但是不要轻易去怀疑其他人的智商,多数美国总统都是最虔诚的基督徒,你觉得他们的智商会低过谁吗?

咖啡事点 : 2007-06-27#67
回复: 我们需要什么样的信仰?

观察角度不同会有不同的观点,新教徒创造出北美的繁荣,宗教作为西方社会的一种组织形式,要看起到的是否是积极作用。
对于我基督教没有吸引力,那些极力想拉人入教的更是叫人讨厌。

cdegt : 2007-06-27#68
回复: 我们需要什么样的信仰?

对于我基督教没有吸引力,那些极力想拉人入教的更是叫人讨厌。

那是很讨厌的,碰上了我都会说我信佛。。。

cayenne : 2007-06-27#69
回复: 我们需要什么样的信仰?

回去看清楚,千万别肢解嫁接别人的发言,我说基督教立教时间长有其合理性,没说过其他的就不好不合理了。宗教信仰关键在于你信不信,不信则无,没有关系,但是不要轻易去怀疑其他人的智商,多数美国总统都是最虔诚的基督徒,你觉得他们的智商会低过谁吗?

多数美国总统只不过假装特别虔诚而已。

城城的爸爸 : 2007-06-27#70
回复: 我们需要什么样的信仰?

俺相信有神仙,也相信有鬼怪,但是俺不相信只有一个。做个孝顺父母,与人为善的人,比每个星期去趟教堂唱颂歌好的多。

的确是这样的.
不过人是永远达不到"好人"这个标准的,这个世界上没有义人,一个也没有.所以,人必须时时检讨自己.
"行公义,好怜悯"比去教堂更重要,更能荣耀神.

城城的爸爸 : 2007-06-27#71
回复: 我们需要什么样的信仰?

多数美国总统只不过假装特别虔诚而已。
缺少足够的证据认为美国总统是假装虔诚.
据我所知,小布什至少把圣经读了四遍,对大多章节耳熟能详.做起证道来能有专业牧师的水准.能假装到这个水平,那么我们不妨也假装的去做一个好人.

Garfield68 : 2007-06-27#72
回复: 我们需要什么样的信仰?

读了100遍又怎么样,美国总统都是虔诚的基督徒?好笑!
不晓得克林顿是不是也算一个?

FLYMAN : 2007-06-27#73
回复: 我们需要什么样的信仰?

宗教加上中国的孔教或儒教共有四种。我对伊斯兰教不大熟,其他的都了解一些。
几大宗教都有一些共同之处:
1、以施仁义和向善为核心;
2、有个虚空但美好的愿景;除儒教之外都讲死后升天等等;孔子也推崇周礼,更接近现实政治;
3、有门徒推广,逐渐自成体系;
4、有神话拔高的现象;体现了唯心主义的实质;孔教除外;
5、信徒众多广泛;
6、为政治家所用;
7、对心灵有麻醉作用;
8、社会影响巨大;如今伊斯兰各教派的纷争和在800年前在天主教各派之间的纷争是一样的;
9、产生的时期相近,历史悠久。
结论:各种宗教之间并无优劣之分,有些距现实近些,有的远些;此消彼长的关系。
那种宗教适合国情取决于其影响力的大小,为政治家所利用而已。
中国还是孔教的影响大,占主流。其他宗教互不排斥即可。
孔教并不完全具备宗教的特点,但其社会作用是相似的,故把其归为宗教分析。

paul-yu : 2007-06-27#74
回复: 我们需要什么样的信仰?

我十几年前在上海沐恩堂受洗,心情平静很多,道路平坦很多。

cdegt : 2007-06-27#75
回复: 我们需要什么样的信仰?

读了100遍又怎么样,美国总统都是虔诚的基督徒?好笑!
不晓得克林顿是不是也算一个?

其余的宗教不讲,基督徒教义中犯罪最重要的是认罪,这才是为什么很多国家法庭宣誓要手按圣经的原因,假装好人不要紧,关键要看他装好人做没做坏事,做了坏事有没有认罪有没有得到应有的惩罚,克林顿怎么了?他没有为自己的愚蠢付出代价吗?你可以在北美观察一下,看看美元上的in God we trust是不是开玩笑。如果本着怀疑一切的态度,那有很多事情都可以去质疑,包括神存不存在的问题,我也是认为上帝不存在的,不过好像全世界超过20亿人是相信的。

城城的爸爸 : 2007-06-27#76
回复: 我们需要什么样的信仰?

我十几年前在上海沐恩堂受洗,心情平静很多,道路平坦很多。
May God bless you!

城城的爸爸 : 2007-06-27#77
回复: 我们需要什么样的信仰?

其余的宗教不讲,基督徒教义中犯罪最重要的是认罪,这才是为什么很多国家法庭宣誓要手按圣经的原因,假装好人不要紧,关键要看他装好人做没做坏事,做了坏事有没有认罪有没有得到应有的惩罚,克林顿怎么了?他没有为自己的愚蠢付出代价吗?你可以在北美观察一下,看看美元上的in God we trust是不是开玩笑。如果本着怀疑一切的态度,那有很多事情都可以去质疑,包括神存不存在的问题,我也是认为上帝不存在的,不过好像全世界超过20亿人是相信的。

说得真好,:wdb10:抱歉俺给你加不上声望了.


我再就着你的话,多说两句,以下是前不久和一位信教的弟兄探讨的摘录:

[FONT=宋体]俺认为,顽辩”为第一项重罪.顽辩就是明明自己已经错了,可还是不悔改,强硬的为自己辩护,找寻各种各样的借口为自己开脱和洗刷。与顽辩相反的做法才是认罪悔改。你也说过,顽辩就等于关上了救赎的大门。顽辩是上帝所最不喜悦的,所以才强调救赎,要求人们忏悔。消除人们的顽辩心理,神告诉大伙,任何人无论犯了多么重的罪,在认罪接受救赎的前提下,都可以得到赦免相反,无论是多么“好”,“善良”的人,如果拒绝救赎,认为自己无罪的话都难逃地狱之灾。事实上,我们每个人都是不够“好”,不够“善良”的人,犯罪是不可避免的,人人皆有原罪,所以我们最重要的是要保持救赎的大门敞开,时时忏悔而远离顽辩,千万不要寄希望于自己从不犯罪,因为那是人人都做不到的。[/FONT]

[FONT=宋体]神的教导人是做不到的,比如说“爱人如己”,“心中想到犯罪,人就等于也犯罪了”。我们也许可以做到从没有行为,但是谁能说自己从没有过念头呢?曾有过想过和某个心仪的女郎快乐一下吗?那也是有错的,当然是轻罪。实事上,我认为爱恋异性是每个人天性,把肉体亲密接触作为罪可以商榷。长期没有两性接触的人,面对形象气质姣好的异性,让自己不受吸引无异于让饥饿的人抵御面包的诱惑。几乎在任何社会中,偷盗都是不对的,但一个饥饿的母亲偷了一个烧饼给自己皮包骨头的孩子,是否可以免罪呢?如果有些罪,个人抵抗不了,犯下了,也就这样了,只是千万记要得悔改,不要陷入顽辩。圣经中看,从福音书中的耶稣保护行淫的女人,罪妇悔改。约书亚记中记载妓女喇和是耶利哥城中唯一幸存者。我的感觉神对性行为过错的女人有点像对偷面包的饥民,同情大于指责。[/FONT]

[FONT=宋体]在讨论中,我总说“我的感觉是”,“我觉得”如何如何。是因为我是想表示,依我目前的认知水平来发表意见是这样的。很清楚,我的认知水平是很低的,经常性会出现错误。所幸的是,我的水平一直是在不断提升的,今天看昨天的观点,就能感觉到进步。强调的一点是说自己同意的话,内心深处的声音,真实的观点。所以我会诚心诚意地拥护一个我认为是正确但实际上是错误的观点,当认知水平提升或被实事教育之后,我就诚心悔改,不敢顽辩。做了一件错事之后,心里会很久很久不平静。我曾经在[/FONT]2000[FONT=宋体]年[/FONT]12[FONT=宋体]月,[/FONT]2005[FONT=宋体]年[/FONT]10[FONT=宋体]月,老婆两次堕胎。特别是第二次,我感到了深深的负罪感了。今天,我的观点是反对堕胎的,对社会和当事人的心理伤害是很大。大陆的政策,拿人工流产当一件很轻率的事,我曾经也是很拥护这项政策的,现在我真心觉得我错了。每每想起连出生的机会也不曾获得的孩子,难抑心头的酸楚。我都不知道怎么安慰和抚平爱人,因为我们害怕在这个问题上交换意见。只是有一次,她无意间知道天主教是反对堕胎的,说过一句“那太好了!”。[/FONT]

[FONT=宋体]这就是说,我们能认识到的错误就改正,目前的认知不到的,可以允许随着按照自己的理解方便从事。宁可要真是的错误,不要虚伪的高尚。这样我们可以远离伪善,伪善是非真心的作一些给别人看的好事。在有专制传统的大陆,那种“理解要执行,不理解在执行中理解!”的说法对上了一点岁数的人说都不陌生,我认为这是对人的摧残。所以强调思辨,即使对于圣经,也要用心去思考,理解,反对盲从。既然是个人的理解体会,就难免错误,时刻要想着纠正。[/FONT]

[FONT=宋体]人生活在世上,关心别人和接受别人的关怀是一种心理需要。人是需要感恩的,人生都是沐浴在神恩之下的。表达感激之情是人的最合情理最自然的需求。故我认为“忤恩”是另一条重罪。人总想我不歉别人的情,我也不希望别人欠我的情。而是事实上,我们来到这个世界上我们已经欠父母的情了,还有老师,朋友很多亲戚长辈。另外所有人都欠上帝的情,人不是在上帝的护佑下生存的吗?我们要时时表达感谢之情,当然以什么方式要有所讲究。人有“忤恩”的罪性,人总想我们不欠别人的情,彼此都干净,那多好啊。所以,通常会有两种做法,“好清户”和“歹清户”。他帮了我们,但是后来他又伤害了我们,好了,算是两讫了,我们不欠他的了,这是“歹清户”。他帮了我们,但是后来我们又帮了他,好了谁也不欠谁的了,这是“好清户”。而事实上,两个都站不住脚。对于伤害过自己的人也要做到功过两分,坏人的恩德也是需要记住的,否则我们还不如坏人呢;而出于好意的还人情的想法也是幼稚的,他帮我我帮他,其结果应是互相欠情,不是抵消。忤恩的核心是不承认我们每个人都沐浴在神恩之下,追求自给自足式的独立,所以它也是重罪。“不帮人,不求人”是神所最不喜爱的事情之一,耶稣唯一的诅咒性神迹,就是诅咒了不帮人的无花果。天地之间,所有人彼此之间都有着亲缘关系,人都是同类。神喜悦人之间的互助,厌恶人们之间的恶斗,更厌恶则是彼此的疏离。[/FONT]

[FONT=宋体]人就是人,可是的天性就是不满足于当人。人最想做是当神。这其实是人原罪的起源。最初读圣经时创世纪篇时,看到上帝把偷吃禁果的亚当夏娃逐出伊甸园,当时我想不就是吃了个果子吗?这和我小时候偷尝了爸爸的啤酒不是一样的吗?偷尝爸爸的不让喝的酒是不至于打屁股的。主是不是有点太小题大做了?现在,我认为亚当夏娃和小孩的做法不完全一样,亚当夏娃是带着想获得神一样的智慧,这是人的罪性。人不满足于当人,想当神。有时候,看似完全无害的事情,也会折射出这种思想。建造巴比塔,人想干一件挑战神的事,故而神变乱人的语言。想当超越自己应得的位置涉足神的领域,或者不把真神放在神本来在的位置。这两者是我看来的重罪。后者称为“不敬真神”是不可救赎的重罪就不用说了,前者称为“僭妄”。僭妄也是神所最不喜悦的。而可悲的是我们很多时候,我们犯错时对此浑然不知,经常时并非出于恶念,天真无辜地干了神的范围的事。过分的溺爱逐渐成年孩子,实际上他是用他父母的爱,遮蔽了神对孩子的爱。堕胎不用说是妨碍了神的行动。天津电视台曾拍过一部电视剧《风雨丽人》,核心情节之一是韩家父母收养朋友的女儿,如月,同自己的亲女儿如霞一起抚养,对外谎称是双胞胎。出于高尚的目的,对如月比亲女儿如霞好的多。结果如霞一直怀疑自己的父母,怀疑自己的身份,由此引发了很多很多故事,很多不幸。以我看,圣经只要求到“爱人如己”,可韩家想爱别人孩子超过爱自己孩子,以自己的道德挑战神的道德,有僭妄的成分,故那些不幸其实是可避免的。当然,如今在西方在中国,收养孩子的理念都已经成熟了,一视同仁,大家都高兴。[/FONT]

[FONT=宋体]伪善就有僭妄的成分,违心地去做那个更好的自我[/FONT]

落花生 : 2007-06-27#78
回复: 我们需要什么样的信仰?

偶与LZ英雄所见略同!

decor : 2007-06-27#79
回复: 我们需要什么样的信仰?

to decor:非常感谢!对信仰的追求的确是没有国界的,但如果信仰是来自自己的民族文化,是不是更值得自豪和推崇!基督教的成功在于有一部完善的《圣经》,它对人内心最需求的“爱”及“喜乐”的本质作了比其他同时代的宗教专著更全面的诠释,西方文明因此收益非浅!但是从我们的传统文化中,同样可以找到类似的论述,乃至还有更多更丰富、更符合中华传统美德的内容,这才是流淌在每个中国人血脉中最本质的东西!只是它们大都分散在百家论著中,所以我说,现在我们需要做的,是对我们的文化遗产加以挖掘、提炼,化繁为简、古为今用,这非一人之力可及,需要大家的共同努力!

信仰我理解就是我们各人笃定的真理.而真理是普世的,得尝真理必使人谦卑,虚己.自然就会避免自我的,地域的,种族的self-centerness.也不喜悦"更值得自豪和推崇!"

犹太人和中国人一样很骄傲自身的种族血统,他们骄傲他们是上帝最初的选民,不断得到上帝的启示,而不是骄傲他们创造了圣经.的确,中国传统典藉多有提到对上天的敬畏,和对仁爱的阐述. 是否更多,是否更丰富,我并不了解,然而我认为,这正是上帝对古代中国人的启示,恩雨一样洒在神州.正如圣经上所说:神爱世人;叫日头照好人,也照歹人.圣经教人忏悔,比我们以美德自夸更来得有精神张力.

看看我们最正宗的国粹汉字吧.
灵:繁体字"灵","雨",下面三个"口",再下面"巫".创世纪讲,神的灵运行在水面上,圣父,圣子,圣灵,三个位格,三个口.巫,是Magic,Miracle的意思.
船: 舟八口.挪亚一家八口,在方舟上躲过大洪水.
禁:伊甸园中两颗树下的启示.
婪:夏娃在两颗树下受引诱,所行的事.
义:繁体字"义","羊"下一个"我".羔羊盖我,直指新约圣经要义.
永:繁体字"永","羔"下一个"水".指羔羊的血洗净人的罪,从而得永 生.
美:"羊"在"大"上面,尊主为大,何等佳美.
王:上下两横,代表人神分离.十架受难,重建人神关系.耶稣为王.
主:流血的王,指我主基督.
来:繁体字"木"两边各一个"人".耶稣受难时的情景.主必再来.
......

cdegt : 2007-06-27#80
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说得真好,:wdb10:抱歉俺给你加不上声望了.


我再就着你的话,多说两句,以下是前不久和一位信教的弟兄探讨的摘录:

[FONT=宋体]俺认为,顽辩”为第一项重罪.顽辩就是明明自己已经错了,可还是不悔改,强硬的为自己辩护,找寻各种各样的借口为自己开脱和洗刷。与顽辩相反的做法才是认罪悔改。你也说过,顽辩就等于关上了救赎的大门。顽辩是上帝所最不喜悦的,所以才强调救赎,要求人们忏悔。消除人们的顽辩心理,神告诉大伙,任何人无论犯了多么重的罪,在认罪接受救赎的前提下,都可以得到赦免相反,无论是多么“好”,“善良”的人,如果拒绝救赎,认为自己无罪的话都难逃地狱之灾。事实上,我们每个人都是不够“好”,不够“善良”的人,犯罪是不可避免的,人人皆有原罪,所以我们最重要的是要保持救赎的大门敞开,时时忏悔而远离顽辩,千万不要寄希望于自己从不犯罪,因为那是人人都做不到的。[/FONT]

[FONT=宋体]神的教导人是做不到的,比如说“爱人如己”,“心中想到犯罪,人就等于也犯罪了”。我们也许可以做到从没有行为,但是谁能说自己从没有过念头呢?曾有过想过和某个心仪的女郎快乐一下吗?那也是有错的,当然是轻罪。实事上,我认为爱恋异性是每个人天性,把肉体亲密接触作为罪可以商榷。长期没有两性接触的人,面对形象气质姣好的异性,让自己不受吸引无异于让饥饿的人抵御面包的诱惑。几乎在任何社会中,偷盗都是不对的,但一个饥饿的母亲偷了一个烧饼给自己皮包骨头的孩子,是否可以免罪呢?如果有些罪,个人抵抗不了,犯下了,也就这样了,只是千万记要得悔改,不要陷入顽辩。圣经中看,从福音书中的耶稣保护行淫的女人,罪妇悔改。约书亚记中记载妓女喇和是耶利哥城中唯一幸存者。我的感觉神对性行为过错的女人有点像对偷面包的饥民,同情大于指责。[/FONT]

[FONT=宋体]在讨论中,我总说“我的感觉是”,“我觉得”如何如何。是因为我是想表示,依我目前的认知水平来发表意见是这样的。很清楚,我的认知水平是很低的,经常性会出现错误。所幸的是,我的水平一直是在不断提升的,今天看昨天的观点,就能感觉到进步。强调的一点是说自己同意的话,内心深处的声音,真实的观点。所以我会诚心诚意地拥护一个我认为是正确但实际上是错误的观点,当认知水平提升或被实事教育之后,我就诚心悔改,不敢顽辩。做了一件错事之后,心里会很久很久不平静。我曾经在[/FONT]2000[FONT=宋体]年[/FONT]12[FONT=宋体]月,[/FONT]2005[FONT=宋体]年[/FONT]10[FONT=宋体]月,老婆两次堕胎。特别是第二次,我感到了深深的负罪感了。今天,我的观点是反对堕胎的,对社会和当事人的心理伤害是很大。大陆的政策,拿人工流产当一件很轻率的事,我曾经也是很拥护这项政策的,现在我真心觉得我错了。每每想起连出生的机会也不曾获得的孩子,难抑心头的酸楚。我都不知道怎么安慰和抚平爱人,因为我们害怕在这个问题上交换意见。只是有一次,她无意间知道天主教是反对堕胎的,说过一句“那太好了!”。[/FONT]

[FONT=宋体]这就是说,我们能认识到的错误就改正,目前的认知不到的,可以允许随着按照自己的理解方便从事。宁可要真是的错误,不要虚伪的高尚。这样我们可以远离伪善,伪善是非真心的作一些给别人看的好事。在有专制传统的大陆,那种“理解要执行,不理解在执行中理解!”的说法对上了一点岁数的人说都不陌生,我认为这是对人的摧残。所以强调思辨,即使对于圣经,也要用心去思考,理解,反对盲从。既然是个人的理解体会,就难免错误,时刻要想着纠正。[/FONT]

[FONT=宋体]人生活在世上,关心别人和接受别人的关怀是一种心理需要。人是需要感恩的,人生都是沐浴在神恩之下的。表达感激之情是人的最合情理最自然的需求。故我认为“忤恩”是另一条重罪。人总想我不歉别人的情,我也不希望别人欠我的情。而是事实上,我们来到这个世界上我们已经欠父母的情了,还有老师,朋友很多亲戚长辈。另外所有人都欠上帝的情,人不是在上帝的护佑下生存的吗?我们要时时表达感谢之情,当然以什么方式要有所讲究。人有“忤恩”的罪性,人总想我们不欠别人的情,彼此都干净,那多好啊。所以,通常会有两种做法,“好清户”和“歹清户”。他帮了我们,但是后来他又伤害了我们,好了,算是两讫了,我们不欠他的了,这是“歹清户”。他帮了我们,但是后来我们又帮了他,好了谁也不欠谁的了,这是“好清户”。而事实上,两个都站不住脚。对于伤害过自己的人也要做到功过两分,坏人的恩德也是需要记住的,否则我们还不如坏人呢;而出于好意的还人情的想法也是幼稚的,他帮我我帮他,其结果应是互相欠情,不是抵消。忤恩的核心是不承认我们每个人都沐浴在神恩之下,追求自给自足式的独立,所以它也是重罪。“不帮人,不求人”是神所最不喜爱的事情之一,耶稣唯一的诅咒性神迹,就是诅咒了不帮人的无花果。天地之间,所有人彼此之间都有着亲缘关系,人都是同类。神喜悦人之间的互助,厌恶人们之间的恶斗,更厌恶则是彼此的疏离。[/FONT]

[FONT=宋体]人就是人,可是的天性就是不满足于当人。人最想做是当神。这其实是人原罪的起源。最初读圣经时创世纪篇时,看到上帝把偷吃禁果的亚当夏娃逐出伊甸园,当时我想不就是吃了个果子吗?这和我小时候偷尝了爸爸的啤酒不是一样的吗?偷尝爸爸的不让喝的酒是不至于打屁股的。主是不是有点太小题大做了?现在,我认为亚当夏娃和小孩的做法不完全一样,亚当夏娃是带着想获得神一样的智慧,这是人的罪性。人不满足于当人,想当神。有时候,看似完全无害的事情,也会折射出这种思想。建造巴比塔,人想干一件挑战神的事,故而神变乱人的语言。想当超越自己应得的位置涉足神的领域,或者不把真神放在神本来在的位置。这两者是我看来的重罪。后者称为“不敬真神”是不可救赎的重罪就不用说了,前者称为“僭妄”。僭妄也是神所最不喜悦的。而可悲的是我们很多时候,我们犯错时对此浑然不知,经常时并非出于恶念,天真无辜地干了神的范围的事。过分的溺爱逐渐成年孩子,实际上他是用他父母的爱,遮蔽了神对孩子的爱。堕胎不用说是妨碍了神的行动。天津电视台曾拍过一部电视剧《风雨丽人》,核心情节之一是韩家父母收养朋友的女儿,如月,同自己的亲女儿如霞一起抚养,对外谎称是双胞胎。出于高尚的目的,对如月比亲女儿如霞好的多。结果如霞一直怀疑自己的父母,怀疑自己的身份,由此引发了很多很多故事,很多不幸。以我看,圣经只要求到“爱人如己”,可韩家想爱别人孩子超过爱自己孩子,以自己的道德挑战神的道德,有僭妄的成分,故那些不幸其实是可避免的。当然,如今在西方在中国,收养孩子的理念都已经成熟了,一视同仁,大家都高兴。[/FONT]

[FONT=宋体]伪善就有僭妄的成分,违心地去做那个更好的自我[/FONT]

谢谢!因为我不信教,所以其实很多话我也是听不进去的:)之前有一阵有个关于美国基督徒犯罪的问题的国际大争论,研究结果表明,美国基督徒犯罪率比无神论者还要高。之前在另一个帖子里和一位TZ讨论NBA明星奥拉朱旺移居约旦的问题,奥大叔从来到美国就比较排斥北美物欲横流的社会背景,他说由于他是虔诚的穆斯林,所以选择远离美国到一片净土上修行。看起来现在的美国已经和欧洲清教徒远渡大洋时的抱负理想相差甚远,但是在一个高度物质文明的地方,犯罪或者说做坏事其实是一个社会学范畴的问题,是一个社会现象,而不是能被视作宗教现象,不能说人因为信教了所以犯罪,或者说信教是为了犯罪,这是完全讲不通的。有些TZ会说美国的基督徒政府发动战争云云,其实时至今日,还会像十字军那样“以上帝的名义”去惩戒异教徒吗?美国本身就已经是一个多种族多宗教信仰的国家了,我想哪个美国总统如果敢兴宗教诛异之师,不用其他人操心,第二天他就要面临弹劾了。所以我个人反对拿这个来说事,硬拉起来太牵强,感觉这里不少人混淆了这个问题。我个人观点,能让一个坏人装一辈子好人不做坏事,也是善莫大焉!

cayenne : 2007-06-27#81
回复: 我们需要什么样的信仰?

缺少足够的证据认为美国总统是假装虔诚.
据我所知,小布什至少把圣经读了四遍,对大多章节耳熟能详.做起证道来能有专业牧师的水准.能假装到这个水平,那么我们不妨也假装的去做一个好人.
律师熟读法律何止4遍,难道他们是为了捍卫法律吗?

cayenne : 2007-06-27#82
回复: 我们需要什么样的信仰?

[FONT=宋体]我曾经在[/FONT]2000[FONT=宋体]年[/FONT]12[FONT=宋体]月,[/FONT]2005[FONT=宋体]年[/FONT]10[FONT=宋体]月,老婆两次堕胎。特别是第二次,我感到了深深的负罪感了。今天,我的观点是反对堕胎的,对社会和当事人的心理伤害是很大。大陆的政策,拿人工流产当一件很轻率的事,我曾经也是很拥护这项政策的,现在我真心觉得我错了。每每想起连出生的机会也不曾获得的孩子,难抑心头的酸楚。我都不知道怎么安慰和抚平爱人,因为我们害怕在这个问题上交换意见。只是有一次,她无意间知道天主教是反对堕胎的,说过一句“那太好了!”。[/FONT]
美国的人口在达到1亿的时候曾经大肆庆祝,在达到2亿人口的时候也是大肆庆祝,但是今年达到3亿人口的时候已经没有任何庆祝了,相对带来了人口是否过多的反思。如果美国也象中国有13亿人口的话,我就不信它不实施计划生育。在中国国情的基础上,我非常赞同计划生育这一政策。考虑问题从实际出发的原则总应该没错吧!!!

cdegt : 2007-06-27#83
回复: 我们需要什么样的信仰?

美国的人口在达到1亿的时候曾经大肆庆祝,在达到2亿人口的时候也是大肆庆祝,但是今年达到3亿人口的时候已经没有任何庆祝了,相对带来了人口是否过多的反思。如果美国也象中国有13亿人口的话,我就不信它不实施计划生育。在中国国情的基础上,我非常赞同计划生育这一政策。考虑问题从实际出发的原则总应该没错吧!!!

今日的罚,昨日的罪。计划生意不在于一胎制,很多地方天高皇帝远和你打游击,还有少数民族也不受限制,不全面的计生政策等于没有计生政策。实施计划生育政策20多年,人口增速确实遏制下来了,不过随后的一代则马上要面临老龄化时代的到来,按住葫芦起来瓢,真正要反思现行计生政策的使我们而不是美国人。

cayenne : 2007-06-27#84
回复: 我们需要什么样的信仰?

老龄化的问题是一个全世界的问题,不要专指中国。事实上老龄话问题最严重的是日本,即使生小孩有补助,他们也不愿意多生。另外平均寿命的提高也是老龄化问题的一个原因。

cdegt : 2007-06-27#85
回复: 我们需要什么样的信仰?

律师熟读法律何止4遍,难道他们是为了捍卫法律吗?

律师读法是为吃饭,我想每个美国总统应该不是上任了才开始翻圣经的,教徒从小读经是为了什么?我虽不信教,但是圣经还是耐着性子看过大半,个人总结,还没看到教人作恶的,你要说布什读圣经读出个“恶”来,是无法让人信服的。

cdegt : 2007-06-27#86
回复: 我们需要什么样的信仰?

老龄化的问题是一个全世界的问题,不要专指中国。事实上老龄话问题最严重的是日本,即使生小孩有补助,他们也不愿意多生。另外平均寿命的提高也是老龄化问题的一个原因。

人口暴增和老龄化加剧在中国都是人为催化,这是个节奏性问题,就如疾病也分轻重缓急。2个母亲,一人生一个是2个孩子,一人生两个是4个孩子,一个母亲生一个、另一个母亲生8个,这样就是9个孩子,我们取过前也取过后,不是放任自流就是矫枉过正,从来没有一个下缓药疏通的办法,我们的节奏根本没有掌握好,所以有今天的结果。

cayenne : 2007-06-27#87
回复: 我们需要什么样的信仰?

今日的罚,昨日的罪。计划生意不在于一胎制,很多地方天高皇帝远和你打游击,还有少数民族也不受限制,不全面的计生政策等于没有计生政策。实施计划生育政策20多年,人口增速确实遏制下来了,不过随后的一代则马上要面临老龄化时代的到来,按住葫芦起来瓢,真正要反思现行计生政策的使我们而不是美国人。
世界上不是只有对和错的,不全面的计生政策怎么会等于没有计生政策呢?比如你面对一个问题,找出了10个原因,有大有小。你会同时解决10个问题呢?还是先挑大的,或者某个马上就有成效的呢?
中国的人口构成,汉族是绝大多数,还有其他55个民族。这55个民族有些人口较多,如藏族,回族,维吾尔族等。有些人口较少,如鄂伦春族。最理想的方法当然是根据55个少数民族的人口,地域等因素来各自决定他们哪些该实施计生政策,但一碗水端平的是可能发生吗?就是站在绝对公平的立场上来分,也分不清啊。最有效的办法当然是先拿汉族开刀啦。

cdegt : 2007-06-27#88
回复: 我们需要什么样的信仰?

世界上不是只有对和错的,不全面的计生政策怎么会等于没有计生政策呢?比如你面对一个问题,找出了10个原因,有大有小。你会同时解决10个问题呢?还是先挑大的,或者某个马上就有成效的呢?
中国的人口构成,汉族是绝大多数,还有其他55个民族。这55个民族有些人口较多,如藏族,回族,维吾尔族等。有些人口较少,如鄂伦春族。最理想的方法当然是根据55个少数民族的人口,地域等因素来各自决定他们哪些该实施计生政策,但一碗水端平的是可能发生吗?就是站在绝对公平的立场上来分,也分不清啊。最有效的办法当然是先拿汉族开刀啦。

呵呵,咱们越扯越远了:)个人不能认同现在这样的民族政策,不是因为汉族被如何如何的问题,你说到了回族,3000多万人,到底是因为种族差异还是宗教信仰就被归为一族呢?这样下去,这种莫须有的“少数民族”有可能还会出现,这到底是民族政策还是宗教政策?我不是反对计生政策,而是觉得现在的政策到了做调整的时机,搞一刀切式的禁止,很多问题现在政府自己都看到了。PS:关于我那句话我上边的回复举了例子回答。

salute : 2007-06-27#89
回复: 我们需要什么样的信仰?

非常同意#77的见解。

咖啡事点 : 2007-06-27#90
回复: 我们需要什么样的信仰?

人口暴增和老龄化加剧在中国都是人为催化,这是个节奏性问题,就如疾病也分轻重缓急。2个母亲,一人生一个是2个孩子,一人生两个是4个孩子,一个母亲生一个、另一个母亲生8个,这样就是9个孩子,我们取过前也取过后,不是放任自流就是矫枉过正,从来没有一个下缓药疏通的办法,我们的节奏根本没有掌握好,所以有今天的结果。
计划生育的政策是对的,确实是节奏没有掌握好,而出现了以后的诸多问题。

cayenne : 2007-06-27#91
回复: 我们需要什么样的信仰?

律师读法是为吃饭,我想每个美国总统应该不是上任了才开始翻圣经的,教徒从小读经是为了什么?我虽不信教,但是圣经还是耐着性子看过大半,个人总结,还没看到教人作恶的,你要说布什读圣经读出个“恶”来,是无法让人信服的。
1)熟读圣经不代表他认为圣经是对的,熟读也有可能是为了更好地利用圣经。
2)圣经当然不会叫人作恶,不然也不会一直发扬至今。读圣经的人就不一样了,每个人的角度不同,读出来的内容就不一样。
3)我还是坚持我原来的观点,信仰自由,自己决定相信什么,没有什么基督最好这种说法。

cayenne : 2007-06-27#92
回复: 我们需要什么样的信仰?

人口暴增和老龄化加剧在中国都是人为催化,这是个节奏性问题,就如疾病也分轻重缓急。2个母亲,一人生一个是2个孩子,一人生两个是4个孩子,一个母亲生一个、另一个母亲生8个,这样就是9个孩子,我们取过前也取过后,不是放任自流就是矫枉过正,从来没有一个下缓药疏通的办法,我们的节奏根本没有掌握好,所以有今天的结果。
同意。

梨花又开 : 2007-06-27#93
回复: 我们需要什么样的信仰?

上帝是犹太人的上帝, 是西方人的上帝,也是中国人的上帝。

张国笠来多伦多讲过道, 偶去听了, 很感人。当年他从边境的铁丝网爬出去才逃生了。
铁丝网?真的假的? 有那么恐怖吗?

hlingzhi : 2007-06-27#94
回复: 我们需要什么样的信仰?

楼上小心-----如来神掌. 开玩笑啊.

没有关系,其实像佛教的那些偶像,都是木雕石刻,眼不能动最不能说. 为什么要去拜这样一个没有生命的东西呢,而上帝是不需要我们为他雕刻什么形象的. 我接受耶稣之前,也喜欢去庙里烧烧香,磕磕头, 信了上帝后,我把我们家的观音像拿出去,摔得稀八烂.上帝是全能而且大有全柄的,不要害怕那些假的东西.

hlingzhi : 2007-06-27#95
回复: 我们需要什么样的信仰?

1)熟读圣经不代表他认为圣经是对的,熟读也有可能是为了更好地利用圣经。
2)圣经当然不会叫人作恶,不然也不会一直发扬至今。读圣经的人就不一样了,每个人的角度不同,读出来的内容就不一样。
3)我还是坚持我原来的观点,信仰自由,自己决定相信什么,没有什么基督最好这种说法。
你说得没有错,神造我们的时候就给了我们自由的意识,你完全可以自己选择相信什么. 但是有个问题,你怎么知道你的选择就是正确的呢? 就好象我们的父母,在抚养我们的时候总人为自己的方法正确,可是事实证明有好多方法都是自以为是,并不很正确的. 我们的人生其实很短,如果没有选择一个正确的信仰,也许就会耗上你一辈子.不值得.为什么不先谦虚下来,听听别人的建议,看看前人的经验?其实上帝是真神无需否认,看看那些国家,信仰上帝的国家尊重生命,国力强大,与自然的关系和谐. 虽然他们也有很多问题,但是总体上比其他国家要好.而那些信仰佛教和其他教的,人的生命被践踏,思想被禁锢,问题成堆. 我只是从大家都看得到的地方来说明,还有很多在我们生活中因为接受上帝生命发生改变的例子不胜枚举.所以还是那句话,先不要断然拒绝,听一听,想一想,不要错过了神要祝福你的机会.

cayenne : 2007-06-27#96
回复: 我们需要什么样的信仰?

你说得没有错,神造我们的时候就给了我们自由的意识,你完全可以自己选择相信什么. 但是有个问题,你怎么知道你的选择就是正确的呢? 就好象我们的父母,在抚养我们的时候总人为自己的方法正确,可是事实证明有好多方法都是自以为是,并不很正确的. 我们的人生其实很短,如果没有选择一个正确的信仰,也许就会耗上你一辈子.不值得.为什么不先谦虚下来,听听别人的建议,看看前人的经验?其实上帝是真神无需否认,看看那些国家,信仰上帝的国家尊重生命,国力强大,与自然的关系和谐. 虽然他们也有很多问题,但是总体上比其他国家要好.而那些信仰佛教和其他教的,人的生命被践踏,思想被禁锢,问题成堆. 我只是从大家都看得到的地方来说明,还有很多在我们生活中因为接受上帝生命发生改变的例子不胜枚举.所以还是那句话,先不要断然拒绝,听一听,想一想,不要错过了神要祝福你的机会.
来温哥华后曾经尝试着参加过2次教会活动,一次在Richmond的华人教会,一次在Vancouver的西人教会。2次下来的结果都是不喜欢教会的氛围,先是唱歌,然后分组讨论,自始至终都有一种洗脑的感觉。

MAISIE : 2007-06-27#97
回复: 我们需要什么样的信仰?

万事都相互效力,叫爱上帝的人得益处

Garfield68 : 2007-06-28#98
回复: 我们需要什么样的信仰?

来温哥华后曾经尝试着参加过2次教会活动,一次在Richmond的华人教会,一次在Vancouver的西人教会。2次下来的结果都是不喜欢教会的氛围,先是唱歌,然后分组讨论,自始至终都有一种洗脑的感觉。

不经过洗脑,你怎么能认识到神的存在,除非你有过亲身体验。

cdegt : 2007-06-28#99
回复: 我们需要什么样的信仰?

没有人用枪逼着谁去洗脑的

yongdinglu : 2007-06-28#100
回复: 我们需要什么样的信仰?

修身养性。信仰与否完全个人取向。 为人之道贵在自尊和平等待人。

cayenne : 2007-06-28#101
回复: 我们需要什么样的信仰?

修身养性。信仰与否完全个人取向。 为人之道贵在自尊和平等待人。
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风华绝代石榴姐 : 2007-06-28#102
回复: 我们需要什么样的信仰?

看看这本书吧,可以有很多思考.

http://www.bookhome.net/jishi/other/rstkrdhd/

hlingzhi : 2007-06-28#103
回复: 我们需要什么样的信仰?

来温哥华后曾经尝试着参加过2次教会活动,一次在Richmond的华人教会,一次在Vancouver的西人教会。2次下来的结果都是不喜欢教会的氛围,先是唱歌,然后分组讨论,自始至终都有一种洗脑的感觉。
你不要带着洗脑的这种概念去参加聚会, 这样先入为主,你的心就什么都装不进去了. 为什么要唱歌,是因为上帝喜欢我们用音乐来敬拜惦,当我们真心信仰上帝,我们愿意发自内心的来赞美他.这是一种敬拜形式. 神是一个灵,唯有当你真的愿意来认识他,他才会像你启示,你才能真正的感觉到他的存在. 否则,不管你圣经多么熟悉,你永远只能停留在表面. 还有不管你承认是否,他是真理,是生命,不会因为你的意念而改变.但是他是怜悯的神,愿意给你机会,希望你能接受. 世界上的80%的科学家都是基督徒.想想他们肯定比我们聪明,可是他们都能愿意认识神.所以先不要下定义,建议你读读里程写的游子吟,也许能回答你的问题.

小鱼儿 : 2007-06-28#104
回复: 我们需要什么样的信仰?

有些东西是可以理解和感受到的,那就是一切美好的美德,品行和智慧.

如果要分类的话,可能只能把它们归于Holiness类别之中.
赞同你的看法.

小鼠波波 : 2007-06-28#105
回复: 我们需要什么样的信仰?

在信仰上要有主见~

咖啡事点 : 2007-06-28#106
回复: 我们需要什么样的信仰?

你说得没有错,神造我们的时候就给了我们自由的意识,你完全可以自己选择相信什么. 但是有个问题,你怎么知道你的选择就是正确的呢? 就好象我们的父母,在抚养我们的时候总人为自己的方法正确,可是事实证明有好多方法都是自以为是,并不很正确的. 我们的人生其实很短,如果没有选择一个正确的信仰,也许就会耗上你一辈子.不值得.为什么不先谦虚下来,听听别人的建议,看看前人的经验?其实上帝是真神无需否认,看看那些国家,信仰上帝的国家尊重生命,国力强大,与自然的关系和谐. 虽然他们也有很多问题,但是总体上比其他国家要好.而那些信仰佛教和其他教的,人的生命被践踏,思想被禁锢,问题成堆. 我只是从大家都看得到的地方来说明,还有很多在我们生活中因为接受上帝生命发生改变的例子不胜枚举.所以还是那句话,先不要断然拒绝,听一听,想一想,不要错过了神要祝福你的机会.
你说的一句话是对的,那就是你怎么知道你选择的上帝是对的呢?是上帝自己告诉你呢,还是什么人告诉你上帝是对的,你是从那里知道上帝是对的呢。

咖啡事点 : 2007-06-28#107
回复: 我们需要什么样的信仰?

你不要带着洗脑的这种概念去参加聚会, 这样先入为主,你的心就什么都装不进去了. 为什么要唱歌,是因为上帝喜欢我们用音乐来敬拜惦,当我们真心信仰上帝,我们愿意发自内心的来赞美他.这是一种敬拜形式. 神是一个灵,唯有当你真的愿意来认识他,他才会像你启示,你才能真正的感觉到他的存在. 否则,不管你圣经多么熟悉,你永远只能停留在表面. 还有不管你承认是否,他是真理,是生命,不会因为你的意念而改变.但是他是怜悯的神,愿意给你机会,希望你能接受. 世界上的80%的科学家都是基督徒.想想他们肯定比我们聪明,可是他们都能愿意认识神.所以先不要下定义,建议你读读里程写的游子吟,也许能回答你的问题.
你如何知道上帝是喜欢音乐的呢,上帝如果喜欢人每天赞美他,说明他喜欢被恭维。
整天唱颂歌,喊口号,不如弯腰捡起地上的垃圾放进垃圾箱。

salute : 2007-06-28#108
回复: 我们需要什么样的信仰?

这个话题不要再争论下去了,杠子抬来抬去,谁也说服不了谁。
信仰不是争论出来的,是凭着自己的心灵去追求的。
看看中国的现状和百姓的心态及追求,难道有信仰的国家和人们是坏事吗?
教会内部也不是风平浪静,这一点作为基督徒谁也不会否认,但是我个人认为有信仰追求的人,起码他(她)在追求以下两点:
1、抚平心灵上的创伤
2、在社会上为人处事的道德标准
无神论者,尽管也想追求美好的东西,但是你做不到,因为你谁都不信、谁都不怕、你无所畏惧、天老大你老二,当别人的利益与你私人利益冲突时,你必定将自己的利益放在第一位。

花果山美猴王 : 2007-06-28#109
回复: 我们需要什么样的信仰?

讨论得真热闹,而且心平气和。
好,很好。
每个人都有选择接受自己信什么或者不信什么的权利,信上帝的不都是好人,啥都不信的不都是坏人。凡人取代不了上帝的位置,所以,谁也不是审判者。日常生活中,首先能够不昧良心办事,就很好。

cayenne : 2007-06-28#110
回复: 我们需要什么样的信仰?

这个话题不要再争论下去了,杠子抬来抬去,谁也说服不了谁。
信仰不是争论出来的,是凭着自己的心灵去追求的。
看看中国的现状和百姓的心态及追求,难道有信仰的国家和人们是坏事吗?
教会内部也不是风平浪静,这一点作为基督徒谁也不会否认,但是我个人认为有信仰追求的人,起码他(她)在追求以下两点:
1、抚平心灵上的创伤
2、在社会上为人处事的道德标准
无神论者,尽管也想追求美好的东西,但是你做不到,因为你谁都不信、谁都不怕、你无所畏惧、天老大你老二,当别人的利益与你私人利益冲突时,你必定将自己的利益放在第一位。
难道有信仰的人与别人发生利益冲突不是将自己的利益放在首位的吗?

lisakim : 2007-06-28#111
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Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.

咖啡事点 : 2007-06-28#112
回复: 我们需要什么样的信仰?

有上教堂唱颂歌,喊口号的时间,还是多去看看自己的父母吧,他们就是你身边的上帝,拿出对待上帝的态度去对待你的父母吧,多打个电话也好。

6162283 : 2007-06-28#113
回复: 我们需要什么样的信仰?

有上教堂唱颂歌,喊口号的时间,还是多去看看自己的父母吧,他们就是你身边的上帝,拿出对待上帝的态度去对待你的父母吧,多打个电话也好。

知道孝敬父母是对的,地上的父母应当孝敬,可是上帝是天上的父母,你为何不孝敬他?确实如你所说,喊口号太空洞了,好好孝敬在天上的父母吧。除了给地上的父母多打电话外,也多用心灵去亲近去赞美和感谢天上的父。才是真正感恩的人。

咖啡事点 : 2007-06-28#114
回复: 我们需要什么样的信仰?

知道孝敬父母是对的,地上的父母应当孝敬,可是上帝是天上的父母,你为何不孝敬他?确实如你所说,喊口号太空洞了,好好孝敬在天上的父母吧。除了给地上的父母多打电话外,也多用心灵去亲近去赞美和感谢天上的父。才是真正感恩的人。
实在不好意思,我不认识你的那个天上的父,再说那是你家的,为何叫俺孝顺。
俺还是孝顺俺自己的父母吧。

陶陶宝贝 : 2007-06-28#115
邪教26个特征

  1. 邪教所提供的,正是你很长时间以来寻找却没有找到的。很奇怪,他正好知道你缺什么。
  2. 与邪教的第一次接触就为你看问题打开了全新的视线。
  3. 邪教的世界观非常简洁明了,能够藉以解答一切问题。
  4. 邪教试图从情感上争取你,其他成员很快就成了你的“好朋友”。
  5. 你觉得提出批评性看法,那些新朋友会感到失望,而且,如果你总得拒绝新朋友不断的邀请会觉得过意不去,因为你不愿意做一个不讲礼貌的人。
  6. 邪教越来越多地进入你的生活,逐渐形成一种引力:似乎进去容易出来难。
  7. 尽管如此,你还是不清楚邪教的情况。对你的要求是,不要思考,不要检验。
  你的新朋友会说:“这没法解释,必须自己去体验,我们所经历的完全是另外一个层次……”或类似的说法。
  8. 邪教有一个拥有真理的大师或者是神的传话人,他的决定权不受任何怀疑。
  9. 邪教的教义被视为是唯一真确、永久正确的知识,拒绝传统的科学,拒绝理性思维,拒绝理智,认为这些只重视脑,是负面的,是属于撒旦的等等。
  10. 邪教缺乏理性的讨论文化:因为邪教认为自己拥有不可改变的真理,所以认为一切关于自己的教义和组织的讨论都是多余的。
  11. 邪教内部的批评者被诬陷、隔绝或开除。
  12. 来自邪教外的批评被当作邪教正确的证据。
  13. 邪教总感觉自己被敌对势力包围,外部的人都在对自己施展阴谋。
  14. 邪教只认识两种人:要么是朋友,要么就是敌人,谁不是我们的支持者,谁就是我们的反对者。
  15. 世界面临著大灾难,只有邪教自己知道,如何让这世界或自己的信徒得救。
  16. 邪教内部的人是精英,外部的人都在走邪路,充其量是传教的争取对象。
  17. 邪教可以为了实现自己的目标不择手段。
  18. 邪教内部通过特别的标志或行为规则与其他人隔离开来,比如通过自己的语言、特定的服装、饮食、对日常生活的控制和对私人关系的干涉。
  19. 邪教促使你与到目前为止的社会关系隔离,原因是这些社会关系影响你的进步。
  20. 邪教促使你把自己的资讯来源局限于邪教自己的意识形态(不看新闻,不读报纸,不读文学作品,只读邪教内部的读物)
  21. 邪教给你安排任务,要求你参加活动,占用你几乎所有的时间(比如卖书刊、参加学习班、参加活动、祈祷、打坐、共同读书、拉新人入教)。
  22. 你很少一个人单独活动,总是有邪教的人来接你,或许你还被要求到邪教的集体住处去住宿,对你的个人生活的控制被称为是对你坚持走唯一正路的支持。
  23. 邪教也为你做通常由每个人自己做的决定。
  24. 邪教公开或暗示性地要求你严格服从,甚至要求你放弃自我,因为这是取得进步或得救的唯一途径。
  25. 如果你对邪教产生怀疑,不会有人关心你怀疑的原因,
  更多的是,你将会听到某些现成的解释:这套体系本身没错,只是你还没到时候。
  如果你没能取得进步,那么原因只在你自己,因为你信得不够,读得不够,理解得不够,祈祷不够,打坐不够或者是上课上得不够等等。
  26. 有时候你会觉得这个邪教可怕,觉得自己受到了压力,可是你很快就排除这种念头,并且尽力使自己更加靠近这个邪教。

陶陶宝贝 : 2007-06-28#116
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陶陶宝贝 : 2007-06-28#117
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陶陶宝贝 : 2007-06-28#118
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陶陶宝贝 : 2007-06-28#119
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陶陶宝贝 : 2007-06-28#120
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上帝是犹太人的上帝, 是西方人的上帝,也是中国人的上帝。

张国笠来多伦多讲过道, 偶去听了, 很感人。当年他从边境的铁丝网爬出去才逃生了。

上帝是基督徒的上帝,伊斯兰的上帝是真主,佛教徒的上帝是佛陀,无神论者的上帝是客观规律,不可知论者的上帝是“天”...

陶陶宝贝 : 2007-06-28#121
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上帝是创造天地万物的主,他不光是西方国家的,也是中国的,是全人类的神.其实上帝所捡选的子民是以色列人最早也是开始于中东地带,不能说是西方的信仰. 公元2000多年前,耶稣被犹太人钉死在十字架后,慢慢的传到了欧洲,然后北美. 正好验证了圣经上所说的,神的福音要传遍地级. 现在在中国,大约有近1亿基督徒. 其实,没有必要在去寻找所谓的中国传统文化的根再来建立自己的信仰,事实证明,连孔子这样的哲人,都没有找到.现在有一位又真又活的上帝在我们这里,为什么不接受呢? 放眼看看西方社会,虽然有很多罪恶,但是因着他们愿意信仰上帝,上帝就祝福他们,而看看亚洲这些信仰佛的国家,民众无不在痛苦中挣扎. 因为惟独上帝是独一的真神,在圣经上说:信仰我的,便为有福!这正是我本人信仰上帝十多年的体会.各位朋友,如果你有机会听到福音,有人邀请你接受耶稣基督做你的救主,你千万不要在犹豫,试试看,你就能体会到上帝是如何祝福他的子民的.

亚洲这些信仰佛的国家,民众无不在痛苦中挣扎,请问,你怎么知道的?难道地球人都知道,就我不知道?或者,就你知道,我们大家都不知道?

陶陶宝贝 : 2007-06-28#122
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人否认上帝的存在是因为通不过自己的逻辑思维,这主要是因为和已经接受的知识相抵触。人凭什么敢否认上帝的存在,是因为理性思维和背后所谓的知识。自从人吃了识别善恶的知识果,变得象神一样聪明,知识开始在人类的大脑中积累,也因为这个不听神的话语的行动本身而犯了原罪。人是越来越有知识了,可人类离神却越来越远了。当人类与神隔绝之时,魔鬼开始做人类的主宰,各种罪恶开始在人类中蔓延。人类在享受所谓的知识带来的现代生活的同时,也正在给自己建造巨大的坟墓。国攻打国,民攻打民,人类最新的科技哪一项不是首先应用于军事?人类从来都没有停止过制造各种耗资巨大的杀人武器。可人类毕竟是受造之物,满心骄傲的人类以为自己是万能的,可是平心而论,我们的知识是多么的有限,为了促产量就要用化肥,农药,这些对人体的伤害已经是使象癌症这样的绝症变得非常常见而且年轻化。高科技下的西药已经铺天盖地了,可是治一经损一经,由此而带来的肝功能、肾功能损伤及连锁反应,原发病还没治好就死于继发病的现象比比皆是。我们的健康理念似乎每天都在变化,新的理论还没等热一阵就被淘汰了,为什么?经不起时间检验!人类搞了一阵转基因食品,最后还是被否定了,人类造的东西比起神造的东西,差的不是一点半点。人凭借着自己有限的知识去否定无限的神,悲哀啊。

与常人不愿意接受神相比,站在风尖浪头的科学家更钟情于神。《1901-2000年诺贝尔奖获得者大全》中统计,诺贝尔奖得主96.7%信仰宗教,93.2%信仰基督。科学家信教效用有二:一是灵魂上的告慰;二是理论上的通透。如我们考察“规律”这个概念,从语义学的角度,规律本由规则、秩序演变过来。社会生活中存在着规则,人们依秩序生活。而当人们观察自然的时候,发现自然也有类似的规则、秩序一样的东西。于是称这种东西为规律。可自然怎么会有规律呢?社会是人的社会,自然的规律。过去人们一直以为,自然界是盲目的,是无序中的有序,根本不会有也不应有什么目的。而现代科学已正式引入“目的性”概念,承认自然界的生成发展是有目的的,万物是内循着一定的目的而生成发展的。影响人类历史百位名人第二位的牛顿,提出的万有引力定律以及他的牛顿运动定律是经典力学的基石,在微积分、光学和重力问题上也做出了卓越的工作。但圣经才是他最大的激情,他说:“重力解释行星的运行,但不能解释谁使行星运行。上帝治理万物,知道一切可做或能做的事。”爱因斯坦曾说道:“有一个无限的高级智慧通过我们脆弱无力的思维可以感受的细节来显示他自己,对此谦卑的赞美构成了我的宗教信仰。”

至于宗教和战争,是因为统治阶级需要宗教来辅助他们的统治,经过他们的加工而变了味道,过错也在人类自己。哎,不认识神的危害多大啊。

非常抱歉,所谓科学家信神的调查,早已被批判得体无完肤了。更何况爱因斯坦也不是基督徒,而且他老人家说了,宇宙的宗教,必是佛教,而非其他。

花果山美猴王 : 2007-06-28#123
回复: 我们需要什么样的信仰?

个人有个人的信仰。与其互相争吵,不如交流一下,灵修的心得。

cdegt : 2007-06-28#124
回复: 我们需要什么样的信仰?

无需质疑神的存在,因为神存在於相信他们的人的心中,不管他是西方还是东方的。神也是宽容的,人可能会遭雷劈,但是不会因为不信神遭雷劈,不知道你们这样能争出个什么?

陶陶宝贝 : 2007-06-28#125
回复: 我们需要什么样的信仰?

没有关系,其实像佛教的那些偶像,都是木雕石刻,眼不能动最不能说. 为什么要去拜这样一个没有生命的东西呢,而上帝是不需要我们为他雕刻什么形象的. 我接受耶稣之前,也喜欢去庙里烧烧香,磕磕头, 信了上帝后,我把我们家的观音像拿出去,摔得稀八烂.上帝是全能而且大有全柄的,不要害怕那些假的东西.

阿弥陀佛,宗教之间自赞可以,毁他不行,在您摔烂观音并和教友弹冠庆贺的时候,不知道有没有想到,如非要毁他,到头来也是搬起石头砸自己的脚。
世上也有很多人不畏惧上帝,“诋毁”,“亵渎”上帝,他们看来,也是不怕假的东西的。
兄弟你说你烧香磕头了,想必很有些年月了,那么请问金刚经说“过去心不可得,现在心不可得,未来心不可得”,作何解释?又请问,心经说,“空即是色,色即是空,受想行识,亦复如是”,又做何解?又请问,父母恩难报经说“父母于子。有大增益。乳哺长养。随时将育。四大得成。右肩负父。左肩负母。经历千年。正使便利背上。然无有怨心于父母。此子犹不足报父母恩。”,做何解释?
兄弟你说你现在信上帝了,那圣经所说,“你?不要想我?、是叫地上太平.我?、?不是叫地上太平、乃是叫地上?刀兵。”,“因?我?、是叫人陪父尤生疏、女?陪母尤生疏、媳?陪婆婆生疏”,“人的仇?、就是自己家彦的人。”“我必使他?在?困窘迫之中、就是仇?和?索其命的人窘迫他?的?候、各人?自己?女的肉、和朋友的肉。”...又做何种解释呢?

crystal_clear : 2007-06-28#126
回复: 我们需要什么样的信仰?

孝顺父母不怕天。我信良心。
圣经十戒之一就是讲孝顺父母, 信仰真诚的基督徒没有不孝顺父母滴。

出埃及记20:12:“当孝敬父母,使你的日子在耶和华——你神所赐你的地上得以长久。”

良心被污染以后已经靠不住了~

当国内金钱至上, 唯利是图的社会风气吹遍祖国大地, 病人没有带足钱即使病危医院也不肯收入院, 医务人员是天生的没有良心嘛?

山西那些黑砖主, 那些狼狈为奸的政府官员, 他们是天生的没有良心嘛?

腐败如野火吹又生, 反腐败人士一上台马上也腐败了, 他们的良心被罩上了金灿灿的盔甲, 还能有感觉嘛?

情人有理, 二奶遍地, 红旗彩旗齐飘, 良心被欲望排挤的无立足之地?

谁的良心没有受污染? 谁的良心靠得住?

花果山美猴王 : 2007-06-28#127
回复: 我们需要什么样的信仰?

圣经十戒之一就是讲孝顺父母, 信仰真诚的基督徒没有不孝顺父母滴。

良心被污染以后已经靠不住了~

当国内金钱至上, 唯利是图的社会风气吹遍祖国大地, 病人没有带足钱即使病危医院也不肯收入院, 医务人员是天生的没有良心嘛?

山西那些黑砖主, 那些狼狈为奸的政府官员, 他们是天生的没有良心嘛?

腐败如野火吹又生, 反腐败人士一上台马上也腐败了, 他们的良心被罩上了金灿灿的盔甲, 还能有感觉嘛?

情人有理, 二奶遍地, 红旗彩旗齐飘, 良心被欲望排挤的无立足之地?

谁的良心没有受污染? 谁的良心靠得住?
良心,是主赐给你的种子。你可以掐死它,也可以繁荣它。
如果信基督,就不要再争辩。当耶稣宽恕的时候,人啊,就不要选择愤怒。尊重,还是尊重;宽容,还是宽容。

咖啡事点 : 2007-06-28#128
回复: 我们需要什么样的信仰?

圣经十戒之一就是讲孝顺父母, 信仰真诚的基督徒没有不孝顺父母滴。

出埃及记20:12:“当孝敬父母,使你的日子在耶和华――你神所赐你的地上得以长久。”

良心被污染以后已经靠不住了~

当国内金钱至上, 唯利是图的社会风气吹遍祖国大地, 病人没有带足钱即使病危医院也不肯收入院, 医务人员是天生的没有良心嘛?

山西那些黑砖主, 那些狼狈为奸的政府官员, 他们是天生的没有良心嘛?

腐败如野火吹又生, 反腐败人士一上台马上也腐败了, 他们的良心被罩上了金灿灿的盔甲, 还能有感觉嘛?

情人有理, 二奶遍地, 红旗彩旗齐飘, 良心被欲望排挤的无立足之地?

谁的良心没有受污染? 谁的良心靠得住?
我信良心,我做我的,丑恶与美好的东西一直都是存在,我也希望我能尽量向美好靠近。

咖啡事点 : 2007-06-28#129
回复: 我们需要什么样的信仰?

阿弥陀佛,宗教之间自赞可以,毁他不行,在您摔烂观音并和教友弹冠庆贺的时候,不知道有没有想到,如非要毁他,到头来也是搬起石头砸自己的脚。
世上也有很多人不畏惧上帝,“诋毁”,“亵渎”上帝,他们看来,也是不怕假的东西的。
兄弟你说你烧香磕头了,想必很有些年月了,那么请问金刚经说“过去心不可得,现在心不可得,未来心不可得”,作何解释?又请问,心经说,“空即是色,色即是空,受想行识,亦复如是”,又做何解?又请问,父母恩难报经说“父母于子。有大增益。乳哺长养。随时将育。四大得成。右肩负父。左肩负母。经历千年。正使便利背上。然无有怨心于父母。此子犹不足报父母恩。”,做何解释?
兄弟你说你现在信上帝了,那圣经所说,“你?不要想我?、是叫地上太平.我?、?不是叫地上太平、乃是叫地上?刀兵。”,“因?我?、是叫人陪父尤生疏、女?陪母尤生疏、媳?陪婆婆生疏”,“人的仇?、就是自己家彦的人。”“我必使他?在?困窘迫之中、就是仇?和?索其命的人窘迫他?的?候、各人?自己?女的肉、和朋友的肉。”...又做何种解释呢?
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陶陶宝贝 : 2007-06-28#130
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我的世界观---阿尔伯特・爱因斯坦
我们这些总有一死的人的命运多么奇特!我们每个人在这个世界上都只作一个短暂的逗留;目的何在,却无从知道,尽管有时自以为对此若有所感。但是,不必深思,只要从日常生活就可以明白:人是为别人而生存的──首先是为那样一些人,我们的幸福全部依赖于他们的喜悦和健康;其次是为许多我们所不认识的人,他们的命运通过同情的纽带同我们密切结合在一起。我每天上百次的提醒自己:我的精神生活和物质生活都是以别人(包括生者和死者)的劳动为基础的,我必须尽力以同样的分量来报偿我所领受了的和至今还在领受着的东西。我强烈地向往着俭朴的生活。并且时常发觉自己占用了同胞的过多劳动而难以忍受。我认为阶级的区分是不合理的,它最后所凭借的是以暴力为根据。我也相信,简单淳朴的生活,无论在身体上还是在精神上,对每个人都是有益的。 我完全不相信人类会有那种在哲学意义上的自由。每一个人的行为不仅受着外界的强制,而且要适应内在的必然。叔本华说:“人虽然能够做他所想做的,但不能要他所想要的。”这句格言从我青年时代起就给了我真正的启示;在我自己和别人的生活面临困难的时候,它总是使我们得到安慰,并且是宽容的持续不断的源泉。这种体会可以宽大为怀地减轻那种容易使人气馁的责任感,也可以防止我们过于严肃地对待自己和别人;它导致一种特别给幽默以应有地位的人生观。 要追究一个人自己或一切生物生存的意义或目的,从客观的观点看来,我总觉得是愚蠢可笑的。可是每个人都有一些理想,这些理想决定着他的努力和判断的方向。就在这个意义上,我从来不把安逸和享乐看作生活目的本身──我把这种伦理基础叫做猪栏的理想。照亮我的道路,是善、美和真。要是没有志同道合者之间的亲切感情,要不是全神贯注于客观世界──那个在艺术和科学工作领域里永远达不到的对象,那么在我看来,生活就会是空虚的。我总觉得,人们所努力追求的庸俗目标──财产、虚荣、奢侈的生活──都是可鄙的。 我有强烈的社会正义感和社会责任感,但我又明显地缺乏与别人和社会直接接触的要求,这两者总是形成古怪的对照。我实在是一个“孤独的旅客”,我未曾全心全意地属于我的国家、我的家庭、我的朋友,甚至我最为接近的亲人;在所有这些关系面前,我总是感觉到一定距离而且需要保持孤独──而这种感受正与年俱增。人们会清楚地发觉,同别人的相互了解和协调一致是有限度的,但这不值得惋惜。无疑,这样的人在某种程度上会失去他的天真无邪和无忧无虑的心境;但另一方面,他却能够在很大程度上不为别人的意见、习惯和判断所左右,并且能够避免那种把他的内心平衡建立在这样一些不可靠的基础之上的诱惑。 我的政治理想是民主政体。让每一个人都作为个人而受到尊重,而不让任何人成为被崇拜的偶像。我自己一直受到同代人的过分的赞扬和尊敬,这不是由于我自己的过错,也不是由于我自己的功劳,而实在是一种命运的嘲弄。其原因大概在于人们有一种愿望,想理解我以自已微薄的绵力,通过不断的斗争所获得的少数几个观念,而这种愿望有很多人却未能实现。我完全明白,一个组织要实现它的目的,就必须有一个人去思考,去指挥、并且全面担负起责任来。但是被领导的人不应当受到强迫,他们必须能够选择自己的领袖。在我看来,强迫的专制制度很快就会腐化堕落。因为暴力所招引来的总是一些品德低劣的人,而且我相信,天才的暴君总是由无赖来继承的,这是一条千古不易的规律。就是由于这个缘故,我总强烈地反对今天在意大利和俄国所见到的那种制度。像欧洲今天所存在的情况,已使得民主形式受到怀疑,这不能归咎于民主原则本身,而是由于政府的不稳定和选举制度中与个人无关的特征。我相信美国在这方面已经找到了正确的道路。他们选出了一个任期足够长的总统,他有充分的权力来真正履行他的职责。另一方面,在德国政治制度中,为我所看重的是它为救济患病或贫困的人作出了可贵的广泛的规定。在人生的丰富多彩的表演中,我觉得真正可贵的,不是政治上的国家,而是有创造性的、有感情的个人,是人格;只有个人才能创造出高尚的和卓越的东西,而群众本身在思想上总是迟钝的,在感觉上也总是迟钝的。 讲到这里,我想起了群众生活中最坏的一种表现,那就是使我厌恶的军事制度。一个人能够洋洋得意的随着军乐队在四列纵队里行进,单凭这一点就足以使我对他鄙夷不屑。他所以长了一个大脑,只是出于误会;光是骨髓就可满足他的全部需要了。文明的这种罪恶的渊薮,应当尽快加以消灭。任人支配的英雄主义、冷酷无情的暴行,以及在爱国主义名义下的一切可恶的胡闹,所有这些都使我深恶痛绝!在我看来,战争是多么卑鄙、下流!我宁愿被千刀万剐,也不愿参与这种可憎的勾当。尽管如此,我对人类的评价还是十分高的,我相信,要是人民的健康感情没有遭到那些通过学校和报纸而起作用的商业利益和政治利益的蓄意败坏,那么战争这个妖魔早就该绝迹了。 我们所能有的最美好的经验是奥秘的经验。它是坚守在真正艺术和真正科学发源地上的基本感情。谁要体验不到它,谁要是不再有好奇心,也不再有惊讶的感觉,谁就无异于行尸走肉,他的眼睛便是模糊不清的。就是这样奥秘的经验──虽然掺杂着恐惧──产生了宗教。我们认识到有某种为我们所不能洞察的东西存在,感觉到那种只能以其最原始的形式接近我们的心灵的最深奥的理性和最灿烂的美──正是这种认识和这种情感构成了真正的宗教感情;在这个意义上,而且也只是在这个意义上,我才是一个具有深挚的宗教感情的人。我无法想象存在这样一个上帝,它会对自己的创造物加以赏罚,会具有我们在自己身上所体验到的那种意志。我不能也不愿去想象一个人在肉体死亡以后还会继续活着;让那些脆弱的灵魂,由于恐惧或者由于可笑的唯我论,去拿这种思想当宝贝吧!我自己只求满足于生命永恒的奥秘,满足于觉察现存世界的神奇结构,窥见它的一鳞半爪,并且以诚挚的努力去领悟在自然界中显示出来的那个理性的一部分,倘若真能如此,即使只领悟其极小的一部分,我也就心满意足了。

陶陶宝贝 : 2007-06-28#131
回复: 我们需要什么样的信仰?

为什么我不是基督徒--伯特兰・罗素
前言 主席对大家说了,今晚我演讲的题目是:“为什么我不是基督教徒”。首先.也许应该搞清楚,人们所说的“基督教徒”这个词是什么含义。现在.许多人用起它来是很不确切的。有人以为基督教徒只是指那些想过高尚生活的人。照这样说来,我想各种宗教,各种教派中都有基督教徒了,但是我看这不是这个词的本意,最大的理由是,这样说言外之意就是说凡不是基督教徒的人―一切佛教徒、儒教徒、伊斯兰教徒等等,都不想过高尚的生活.我说的基督教徒并不就是想按自己的看法过清白生活的人。我想你有权利自称为基督教徒,一定有某种程度的具体信仰,今天,基督教徒这个名词远不如圣奥古斯丁时代和圣托马斯・阿奎那时代那样含义单纯明确。当年,如果有人宣称自己是基督教徒,谁都知道这意味着什么。你接受一整套严谨精确地制定的信条,而且全心全意,刚毅坚定地信仰这些信条的一词一句。什么是基督教徒 现在的情况并未完全那样。我们理解基督教这个词的含义就要稍稍含混一些。不过,我认为有两条是每个自命为基督教徒的人都不可不具备的。第一是教义性的,就是你必须信仰上帝和永生。你如果并不信仰这两点,我看你就不能很适当地自称为基督教徒。其次,再进一步,顾名思义。你必须对基督有某种的信仰。举例来说,回教徒也信奉上帝和永生,然而他们决不自称为基督教徒。我认为你至少要相信基督即使不是神明,至少也是人类中最有道德,最有智慧的。如果对于基督不能信仰到这个程度,你就根本没有权利自命为基督教徒。当然,你在惠特克编的年鉴上,在地理书上还会看到另一种意义,这些书把世界人口划分为基督教徒、伊斯兰教徒、佛教徒、拜物教徒等等;而根据这一意义,我们就成了基督教徒。地理书籍把我们算进去了,但这纯粹是地理学的含义,我认为我们完全可以不去理会这些。综上所述,我认为要说清楚我为什么不是基督教徒这个问题,就必须从两个不同方面加以阐述。首先,我必须说明我为什么不信仰上帝和永生!其次,说明我为什么认为基督并不是最有道德,是有智慧的人,尽管我承认基督的道德还是十分高尚的。 如果不是由于非宗教信仰者过去所作的卓有成效的努力,我就不能象现在这样对基督教这个词采用这样灵活的定义。正象我在前面已经指出的那样,在悠远的过去,这个词的定义要严谨确切得多。比如:其中也包括信仰地狱的存在。直到不久以前,信仰地狱中有永远的烈火,还是基督教信仰中不可或缺的部分。大家知道,由于英国枢密院的决策,这一条才被取消了,而坎特伯雷大主教和约克大主教还曾对此持有异议。但是在我们国家里,国会法令可以左右我们的宗教,因此枢密院才能够无视两位大主教大人,使基督教徒不再需要信仰地狱了。既然如此,我便不必硬说基督教徒必须相信地狱的存在了。上帝的存在 谈到上帝存在的问题,这真是一个涉及面很广的严肃问题,我要是面面俱到地加以论述,我会把你们留在这儿直到天国来临,因此,我只得讲得简短扼要些,尚请各位鉴凉。大家当然都知道,天主教会把上帝的存在可以用不言而喻的理由来证明这一点作为教条而规定下来。这是多少有些荒唐的,然而却是他们规定的教条之一。他们只好采用这一教条,因为自由思想家一度采用了这样的习惯,说是有这样或那样的许多论点,仅仅理智就可以用这些论点来使人怀疑上帝的存在,但是当然,天主教徒从信仰出发,却知道上帝确实是存在的。这些论点和理由长篇累牍地提了出来,因此,天主教会感到再也不能任其发展了,于是他们规定上帝的存在可以用不言而喻的理由来证明,并且提出他们认为可资佐证的论点。当然,这样的论点是不会少的,我只选择几点谈谈。最初起因的论点 也许很简单易懂的就是最初起因的论点(据认为,我们看到的世界万物都有起因,你一步一步地追本溯源,最后就会发现一个最初起因,我们就给这个最初起因以上帝的名称)。我们看这个论点在今天完全无足轻重,因为首先今天所讲的起因,同当年所指的完全不是同一回事。哲学家和科学界人士已经对于起因进行研究,它并没有当年那样的活力了。除此以外,大家也一目了然,所谓必有最初起因的论点也是没有活力的论点.我年轻时头脑中对这些问题进行过认真的思想交锋,在很长一段时间里也赞同最初起因的论点。直到十人岁那年,有一天读到约翰・斯图亚特・穆勒自传时,忽然发现这么一句话:“父亲教导我说,‘谁创造了我?’,是无法解答的难题,因为接着人们必然要问,‘谁又创造了上帝?’”今天我仍然认为,这句极端简单的话指出了最初起因这一论点的荒谬。如果说万物都要有起因,那么,上帝也必有起因,如果存在着没有起因的事物,那也很可能就是世界,正和可能是上帝一样,因此这一论点就毫无活力可言。这和印度教的观点是性质完全一样的,他们认为世界置身在一只象背上,而这象又置身在一只龟背上。如果有人追问“乌龟又在谁的背上呢?”他们就只能支吾其词:“还是谈谈别的吧!”最初起因的论点确实并不比这高明。没有任何理由说世界没有起因就不能产生。另一方面,我们也没有理由说世界不应该本来就是一直存在着的。我们更没有理由认为世界一定要有个开始。认为万物必定都有个开始的观念实际上是因为我们缺乏想象而造成的。因此,我大概不必在最初起因的论点上浪费时间了。自然法则的论点 其次是根据自然法则而提出们一个极为常见的论点。这在整个十八世纪,特别是在艾萨克・牛顿爵士及其宇宙进化论的影响之下,确是受人重视的论点。人们观察到行星按万有引力定律围绕太阳运转,便认为上帝命令这些行星按照这种独持的方式运行,这就是它们这样活动的原因。这当然是简单而便利的解释,使他们省却进一步探求引力定律的说明的麻烦。今天,我们用爱因斯坦介绍的比较复杂的方法来解释引力定律。我不打算对你们演讲,介绍爱因斯坦解释的万有引力定律,因为这又要花费很多时间。无论如何,你们现在已经不再有牛顿理论中的自然法则了,按照他的理论,自然由于人们还不了解的某种原因而有规律地运行。我们现在才知道,许多我们过去当作是自然法则的东西,原来只是人为的约定俗成的框框。谁都知道,在无限遥远的太空,一码还是等于三英尺。毫无疑问,这是非常显著的事实,但你却不大会称之为自然法则。许多被认为是自然法则的事物就是属于这类性质。另一方面,你要是能认真地研究一下原子活动的真实情况,就会发现它们远不如人们所想象地那样严格服从规律,而人类所掌握的规律只是随机事件出现的统计平均数。大家都知道有个规律:掷骰子大约每掷三十六次只会出现一次双六,这时我们总不会说这就证明骰子是受到某种意志的支配,要是每次都是双六,那才是受到支配呢。自然法则中很多都是属于这种性质的。它们只是事件根据机率的规律出现的统计平均数,因此,所谓自然法则这一整套说法就不象过去那样引人入胜了。且不说这些法则反映的只是不断变化着的科学的暂时现象,认为有自然法则就有法则制订者的这一意见,就是由于把自然的法则和人为的规律混为一谈。人为的规律是有关人类的行为方式的种种规定,你可以服从,也可以违犯。而自然法则则是对事物运动方式的如实反映。也仅仅是客观地反映而已。你决不能说有谁命令自然服从某一法则,因为即使是这样假设,你也不能回避这个问题:为什么上帝只提出这些自然法则,而没有提出别的法则?要是你说上帝高兴怎么做就怎么做,并没有什么理由,那你又会发觉有些事物并不服从规律,于是,关于自然法则的一系列理论便说不下去了。如果按大多数正统神学家的说法:上帝规定的一切法则,其所以是这些而不是那些,当然是为了创造最美好的宇宙,尽管你决不会认为应该当真去查看一下这个“最美好的”宇宙;如果上帝创造的法则真有理由。那么上帝本人也应受法则的约束,因此,把上帝搬出来作为法宝,对你并没有什么好处。你确实具有一条超越并且先于神旨的规律,上帝并不能帮你什么忙,因为他不是规律的最初创造者、简而言之,有关自然法则的整个论点再也没有它昔日的魅力了。我正在依时间顺序逐个检视那些论点。随着时间的推移,昔日用以证明上帝存在的论点已经改变了性质。当初,这些严格而富有思想的论点就含有某些显见的谬误,而到了现代,在理智上便显得不那么可敬了,并且越来越显得有种空洞的说教味道。事先计划的论点 以下我们要讲到事先计划的论点。大家都知道,事先计划的论点就是说,世界万物正好造成现在的状态是使人类得以在其中生存,稍加改变我们便无法生存下去。这就是事先计划的论点。这种论点有时采取了十分可笑的形式。例如,说上帝让兔子长白尾巴,是要使人容易瞄准捕捉。我不知道兔子如何看待这一妙论。这是很容易仿制的拙劣论点,你们都记得伏尔泰的话,他说事先计划把鼻子造成现在这个样子显然是为了能架眼镜。这类翻来复去的妙论已经不再象在十八世纪时那样显得文不对题,因为从达尔文的时代起,我们逐渐更加了解生物为什么能适应环境,不是环境被造得适宜于生物的生存,而是生物逐渐适应变化的基础,这就是适应性变化的基础。这里丝毫也不能证明有什么事先的计划。 当你深入研究事先计划这一论点的时候,最今人惊叹不已的是,人们居然能相信这个世界以及世界万物,尽管缺点很多,却是全智、全能的上帝在千百万年中能够创造的最完美世界。我可怎么也无法相信这一点。你如果有全智和全能,并且有千百万年的时间来使你的世界臻于完善,你难道创造不出比三K党和法西斯更美好的东西么?而且。你只要承认科学的一般规律,就必然认为,地球上人类生命和一切生命到了一定阶段都将灭亡,这是太阳系逐渐衰亡的过程。太阳系在衰亡的某一阶段中产生了适宜原生质生存的诸如温度之类的条件,于是在整个太阳系存在的过程中,生命可以存在一个短暂的时期。你在月球中就可以看到表示地球发展趋势的某些情况――死寂、寒冷、没有生命。有人说,这种观点使人沮丧。也有人说,要是相信这种观点,他们简直就无法生活下去。不用理睬这种胡言乱语。决没有人会为几百万年后行将发生的事情担忧。即使他们自称确实非常忧虑,也只是自欺欺人而已。他们忧心仲仲地关心的是更现实的东西,或者仅仅是消化不良;但是,不会有人因为想到亿万年后世界发生的事而悲哀。因此,尽管一切生命都将灭绝的观点肯定是令人不快的--至少我想我们可以这样说;尽管我有时沉思默想着人们活着所做的一切,这种观点倒反是一种安慰――它毕竟还不会使生活苦不堪言,它只是让人们去注意另外一些事情。神明道德的论点 我们现在再进一步看看有神论者提出的上帝存有的道德论点,我将称之为他们的理性传统。大家当然都知道,历史上一向存在用以证明上帝存在的三种理性伦点,都巳经披伊曼努尔・康德在《纯粹理性批判》中驳倒了。然而,康德自己又马上发明了一个新的论点,也就是道德的论点,这使他深信不疑,和许多人一样,他在知识方面敢于大胆怀疑。但在道德方面却盲目地相信他在母亲的膝前学到的道德箴言。这就说明精神分析学家不断强调的早期接触的事物比起晚期来,对人的思想具有更强大得多的影响。 如上所述,康德为上帝的存在创造了个新的道德论点。在十九世纪,不同形式的这种道德论点是非常流行的。它有各种各样的形式。一种形式说,如果不存在上帝,便没有是非可言。我现在不想说究竟有无是非之分,这是另一回事。我要讲的是:如果你坚信确有是非之分,那就得说明是非之分是否出自上帝的圣旨。如果是的,那么对上帝本身来说便无是非之分,再说上帝至善便毫无意义了。如果你象神学家那样,认为上帝至善,那就得承认是非具有某种不以上帝的圣旨为转移的含义,因为上帝的圣旨所以善而不恶不能仅仅因为它们是上帝提出的。如果你要这么说,你就必须承认,是非的产生并不完全是由于上帝的圣旨而事实上是有逻辑上早于上帝的存在的。当然,加果你愿意的话,你可以说还有个至高无上的神明命令上帝创造了世界,或者象诺斯替教徒那样,说世界是魔鬼乘上帝疏忽之时创造出来的――我常认为这是非常动听的说法。这种说法花样百出,我就不打算一一驳斥了。伸张正义的论点 此外,关于道德的论点还有一种奇怪的形式,那就是他们说,为了给世界带来正义,我们就需要上帝的存在,在整个宇宙的我们知道的这一部分中,确实存在着极大的不公平,好人总是受气遭殃,坏人往往青云直上,很难说哪种情况更加可恶。如果你要在这整个宇宙中到处都是正义,就得假定还有个来世以弥补今生的不平。因此,他们说必定有个上帝,也必定有天堂和地狱,使正义最终得到伸张。这真是非常奇怪的论点。如果用科学的眼光看待这个问题,你就会说:“我到底还只知道这个世界,对于宇宙的其他部分我并不了解。如果能根据概然性来研究。人们也许会说,“这个世界大概是最有代表性的样板,既然这里有不公平,其他地方多半也有。”假如你打开一箱桔子,发现面上一层全坏了,你决不会说“为了保持好坏均衡,下面一定是好桔子。”你会说:“可能整箱桔子全是坏的。”这是有科学头脑的人对宇宙当然具有的见解,他会悦:“我们在这个世界上发现很多不公平,因此我们有理由认为世界上并无正义可言(而依照这样的说法,就为人们提供了一个反对神明之说而不是赞同神明之说的道德论点。)”我当然知道,我给你们谈到的这种理智的论点并不能打动人的心弦。真正使人信仰上帝的完全不是什么理智的论点。绝大多数人信仰上帝,是因为他们从儿童时代起就受到这种熏陶,这才是主要的原因。 此外,我觉得另一个最强有力的原因是人们要求安全的心理。希望有个老大哥照应他们。这对人们产生信仰上帝的要求起了异常微妙的影响。基督的品性 我现在谈谈我总觉得理性主义者阐述得很不充分的一个问题,就是基督是否在人类中最有道德最有智慧的问题。一般都是人云亦云地认为情形就是这样。我却不以为然,我自信在很多观点上要比那些自称为基督教徒的人更同意基督的观点。我并不认为我能完全同意他的观点,但是我同意的程度却远远胜过那些自称为基督教徒的人。你们都记得他曾说过:“不要与恶人作对。有人打你的右脸,连左脸也转过来由他打。”这并不是什么新的箴言或原则。早在基督以前五、六百年,老子和释加牟尼就用过这样的训谕。事实上,基督教徒并没有接受这一原则。比如,我毫不怀疑现任首相确是非常虔诚的基督教徒,我却并不主张你们去打他的耳光。我相信你们会发现他认为这句话只有象征性的意义。 我认为另外还有一点也说得好极了。基督说:“你们不要论断人,免得你们被论断。”我相信你一定会发现,在基督教国家的法庭上,这条原则是并不流行的。我这半辈子认识过好些虔诚的基督教徒的法官,根本就没有人觉得他们自己的行为是违背基督教的原则的。基督还说:“有求你的,就给他。有向你借贷的,不可推辞。”这也是极其高尚的原则。 主席提醒过大家,我们在这里不要谈政治,但我还是免不了要提一下,在上次的大选中。激烈争辩的就是对借贷的人推辞是多么必要。显然我们可以肯定,我国自由党和保守党的成员都是些不同意基督教导的人,因为他们在这种情况下都肯定无疑地要推辞的。 另外还有一条箴言也是很有意义的,但我看在我们基督教徒的朋友那里却并不时髦。基督说:“你若愿意作完全人,可去变卖你所有的,分给穷人。”这是一条很好的箴言,但是,正如我讲过的那样,实行的并不多。上述各项箴言都很不错,但是有些难以做到。我也并不标榜自己要去实践这些箴言,不过,这同基督教徒不去实践,到底并不完全是一回事。基督训导的缺点 讲了基督箴言的高尚之处之后,我要提出几点,说明我们不能象《福音》书中描述的那样承认基督睿智而又至善的说法。我在这里还要声明一下:这并不牵涉历史问题。历史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。即使真有其人,对他的生平我们也一无所知。因此,我不打算探讨这个很难说清楚的历史问题,我只准备根据《福音》的描述,研究基督在《福音》中的形象,我们从这些记载中确实可以发现一些似乎不很明智的地方。举例来说:基督肯定地认为,在当时的人死亡之前,他的第二次降临就会在光采夺目的云霞中出现。《圣经》中有许多章节都证明这一点。例如他说:“以色列的城邑,你们还没有走遍,人子就到了。”接着又说:“站在这里的,有人在没尝死味以前,必看见人子降临在他的国里。”还有许多章节都明白无误地说明,他相信他的第二次降临将在当时还活着的人有生之年实现。这是他早期信徒的信仰,也是基督许多道德箴言的基础。他说“不要为明天忧虑”这类话时,他主要是认为第二次降临是很快就要实现的事,一切日常的俗事都算不了什么。事实上我就知道,有些基督教徒确实相信基督复临巳经迫在眉睫了,我还认识一位牧师,他把他的教徒吓得惶惶不可终日,说什么基督即将来临;后来他们看到牧师自己在庭园里栽树才放了心。早期的基督教徒对这一点确是深信不疑的,他们绝不参加在花园里栽树这样的事务。在这一方面基督并不象某些人那样聪明,自然也就肯定算不上大智。道德问题 接着讲道德问题。我认为在基督的道德品性中存在着一个非常严重的缺点,那就是他相信地狱。我自己认为,真正非常慈悲的人决不会相信永远的惩罚。《福音》书中描绘的基督无疑是相信永远的惩罚的,我们也一再发现把不听从他训导的那些人视为寇仇的报复心理,这种态度在传教士中并不少见,但它确实有损于他至善至美的形象。举例来说,苏格拉底就没有这种态度,他对不听从训导的人总是和颜悦色,彬彬有礼;我自己认为,采取这样的态进要比采取忿怒的态度,对于圣贤来说、是更值得称道的。也许大家还记得他临终的遗言,以及他平时对持不同观点的人所说的活吧。 你们会发现基督在《福音》中曾说:“你们这些蛇类、毒蛇之种啊,怎能逃脱地狱的刑罚呢?”这是对那些不听他教诲的人讲的。我认为这并不是很高明的口气,而诸如此类关于地狱的描写也比比皆是。当然,还有一段经文,是关于亵渎圣灵的罪的,也是大家很熟悉的:“唯独说话干犯圣灵的。今世来世总不得赦免。”这句经文给世界带来了无穷苦难,使各种各样的人都以为自己已犯下了亵渎圣灵的大罪,今生来世都不能得到饶恕。我坚决相信,生性还有一点仁慈的人,就决不会把世界置于这种畏惧和恐怖的笼罩之下。 基督还说:“人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的,和作恶的,从他的国里挑出来,丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。”他还不断谈到哀哭切齿,这种说法在一节又一节的经文中一再出现,使读者明显地觉得,说话的人对于别人哀哭切齿感到某种乐趣,否则他就不会这样津津乐道。大家当然记得分别绵羊和山羊的故事,讲到他第二次降临时将如何把人类分成绵羊和山羊两大类。他要对山羊说:“你们这披咀咒的人,离开我。进入那永火里去。”他继续说:“这些人要往永刑里去。”他又说:“倘若你一只手叫你跌倒,就把他砍下来。你缺了肢体进入永生。强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。在那里,虫是不死的,火是不灭的。”他也一再重复这一说法。我必须承认,我认为把地狱的永火当作是对罪恶的惩罚的这种种理论,是一种惨无人道的理论。它是给世界带来残忍,使世界多少世代受到残酷折磨的理论。《福音》中的基督,如果你相信他的传记编写者所描绘的那样,无疑是对于这一点必须负部分责任的。 另外还有些重要性较小的例子。例如格拉森猪群的事件,驱使恶魔进入猪群,使它们撞下山崖,投海而死,这样做法显然是不很仁慈的。你要记得他是无所不能的,能叫魔鬼走开了事,但他却让它们进入猪群。还有无花果树的那个奇怪的故事,我也一直百思不得其解。大家都知道无花果树的遭遇:“耶稣饿了,远远的看见一棵无花果树,树上有叶子,就往那里去,或者在树上可以找着甚么。到了树下,竟找不着甚么,不过有叶子,因为不是收无花果的时候。耶稣就对树说:“从今以后,永没有人吃你的果子。”……彼得……就对他说、“拉比,请看,你所咒诅的无花果树,已经枯干了。”这个故事荒谬绝伦,因为当时并不是结果子的季节,你很难归咎无花果树。无论从智慧上看或者从品德上看,我自己都觉得他不象历史上传颂的某些人那样高超。我看在这些方面,释迎牟尼和苏格拉底的地位要比他高。感情因素 正象前面面说过的那样,我认为人们信仰宗教的真实原因同论证根本没有什么关系。他们信仰宗教是由于感情的原因。人们常说,攻击宗教是错误的。因为宗教使人更有道德。有人这样对我说过,我没有理睬。大家当然都知道岔缨尔・巴特勒写的《重游埃瑞璜》对这种论调的嘲讽。你们都还记得他在书中提到,有个叫希格斯的人来到一个遥远的地方。他在那里度过一段时间以后乘气球逃离了那个地方。二十年以后,他又旧地重游,发现那儿出现一种新宗教,说他希格斯已经升天,并崇拜他为“太阳王子”。他发现纪念他升天的节日即将到来,他听到汉基和潘基两位教授在交谈,说他们未尝目睹希格斯的尊容,也永远不愿碰到他;但他们是“太阳王子”教的大祭司。希格斯勃然大怒,就走到他们面前去对他们说“我要揭露这一切骗人的鬼话,我要告诉埃瑞璜的人民,我不过是凡人希格斯,我是乘气球腾空而去的。”别人却对他说:“你可不能这样做,因为这个国家一切的道德准则都是同这一神话联系在一起的、他们一旦知道你并没有升天,便会一下子全变得邪恶了。”他终于被说服,只好俏俏地走了。 这意思就是说,如果不坚信基督教,我们都会变邪恶了。我倒似乎觉得,信仰基督教的人大多都是极其邪恶的。大家可以看到这种咄咄怪事,就是历史上无论什么时期,只要宗教信仰越狂热,对教条越迷信,残忍的行为就越猖狂,事态就变得越糟糕,在所谓宗教信念的时代里,当人们不折不扣地信仰基督教义的时候,就出现了宗教裁判所和与之俱来的严刑,于是也便有数以百万计的不幸妇女被当作女巫烧死,在宗教的名义下,对各阶层人民实施了各种各样的残酷迫害。环顾今日的世界,你会发现世界上人类的情感稍微有一点进展,刑法有任何改进,缓和战争的每一步骤,改善有色人种待遇的每一步骤,奴隶的解放和道德的进步,都曾受到世界上有组织的教会一贯的反对。我可以很慎重地说:“基督教作为有组织的教会,过去是,现在也依然是世界道德进步的主要敌人。”教会是怎样阻碍进步的 我说今日的教会依然阻碍着人类的进步,你也许觉得有些过火。我并不认为这样。现在只说一件事实。请你们原谅我提到这样的事。这不是令人愉快的事,但是教会强迫我们谈论令人不愉快的事。假定在我们今天居住的世界上,有一个天真无知的少女嫁给了一个梅毒病患者,天主教会就说:“这是不可变更的神圣誓约。你们必须共同生活一辈子。”女方还不能采取任何措施以预防生养患梅毒病的婴儿,这就是天主教的主张。我认为这是穷凶极恶的残忍,只要人类天然的同情心还没有被教条完全泯灭,只要人类的道德天性对苦难的感觉还没有达到麻木不仁的地步,谁也不能说这种事情是合乎情理的,这种事态应该继续下去。 这还只是一个例子。目前,教会仍然拥有各种手段坚持它所称为的道德,使各种人民蒙受不应有和不必要的痛苦,当然,正如我们知道的那样,它仍然反对减轻世界上痛苦的各种各样的发展和进步。因为它把某些同人类幸福毫无关系的狭隘的行为准则,美其名为道德;如果你认为应该做这做那,因为它有利于人类幸福,他们却说这同问题毫无关系。“人类的幸福与道德有什么关系呢?道德的目的并不在于让人类幸福“恐惧是宗教的基础 我认为宗教基本上或主要是以恐惧为基础的。这一部分是对于未知世界的恐怖、一部分是象我巳说过的。希望在一切困难和纷争中有个老大哥以助一臂之力的愿望。恐惧是整个问题的基础――对神秘的事物,对失败,对死亡的恐惧。恐惧是残忍的根源,因此,残忍和宗教携手并进也便不足为奇了。在这个世界上,我们依靠科学的力量已经开始能了解一点事物、掌握一点事物。科学终于在同基督教的斗争中,在同一切教会势力们斗争中,在一切陈腐箴言的逆流中,一步一步艰难而顽强地发展起来了。科学能够帮助我们战胜多少世代以来人类一直生活在其中的怯懦的恐惧。科学能使我们懂得,我们扪心自问也该知道:我们再也不要到处寻找子虚乌有的帮助,再也不要幻想天上的救星,而宁可脚踏实地,依靠我们自己在地上的努力,把多少世纪以来教会造成的这个世界改造成为适于生活的地方我们要做什么 我们要独立思考、光明正大他看待世界的一切--善的、恶的、美的、丑的;正视客观而不是害怕现实。用智慧征服自然而不是仅仅慑于自然的淫威,甘愿俯首听命。有关上帝的整个观念来源于古代东方专制主义。这种观念是同自由人格格不入的。当你听见人们在教堂中自我贬斥,说他们是可怜的罪人这类话时,会感到是可耻的,是同有自尊心的人不相称的。我们应当昂然奋起、坦率地正视世界。我们应当把世界建设得尽可能美好些,纵然不能十全十美尽如人意,也总要比别人在过去干的强得多。建设一个美好的世界需要的是知识、善良、勇气,而不是对以往嗟悔不已,也不是用许久以前无知的人们用过的话语来禁锢我们自由的思想。这需要的是大无畏的观点和自由的思想。这需要的是对末来的憧憬,而不是对于业已死亡的过去永无止息的怀恋。我们深信:用人类智慧创造的末来世界将远远地超过死亡的过去。​

陶陶宝贝 : 2007-06-28#132
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自由思想的十诫--伯特兰德・罗素
1.凡事不要抱绝对肯定的态度;
2.不要试图隐瞒证据,因为证据最终会被暴露;
3.不要害怕思考,因为思考总能让人有所补益;
4.有人与你意见相左时,即使这些意见来自你的丈夫或孩子,也应该用争论去说服他们,而不是用权威去征服,因为靠权威取得的胜利是虚幻而自欺欺人的;
5.不用盲目地崇拜任何权威,因为你总能找到相反的权威;
6.不要用权力去压制你认为有害的意见,因为如果你采取压制,其实只说明你自己受到了这些意见的压制;
7.不要为自己持独特看法而感到害怕,因为我们现在所接受的常识都曾是独特看法;
8.与其被动地同意别人的看法,不如理智地表示反对,因为如果你信自己的智慧,那么你的异议正表明了更多的赞同;
9.即使真相并不令人愉快,也一定要做到诚实,因为掩盖真相往往要费更大力气;
10.不要嫉妒那些在蠢人的天堂里享受幸福的人,因为只有蠢人才以为那是幸福。

vivienne98 : 2007-06-29#133
回复: 我们需要什么样的信仰?

其实,无论信仰什么,对自身来说,首先是达到心静。不以物喜,不以己悲。是洞达之后的超然。究是,而不究得,此心自净。

nikii : 2007-06-29#134
回复: 我们需要什么样的信仰?

其实,无论信仰什么,对自身来说,首先是达到心静。不以物喜,不以己悲。是洞达之后的超然。究是,而不究得,此心自净。

自言自语呢?

还不快去睡觉?:wdb23:

明天早点起来干活.:wdb23:

vivienne98 : 2007-06-29#135
回复: 我们需要什么样的信仰?

自言自语呢?

还不快去睡觉?:wdb23:

明天早点起来干活.:wdb23:
:wdb7:明天要帮人看孩子的。怕起晚了,矫枉过正,索性不睡。

crystal_clear : 2007-06-29#136
回复: 我们需要什么样的信仰?

个人有个人的信仰。与其互相争吵,不如交流一下,灵修的心得。
:wdb10::wdb17:

vivienne98 : 2007-06-29#137
回复: 我们需要什么样的信仰?

自言自语呢?

还不快去睡觉?:wdb23:

明天早点起来干活.:wdb23:
真是比周扒皮还厉害:wdb13:

salute : 2007-06-29#138
回复: 我们需要什么样的信仰?

[转贴]“新无神论”的崛起与警号
“新无神论”的崛起与警号

作者: 梁文道 2007-06-28 11:06:03 来源: 南方周末

凡是敏锐一点的观察家,想必都能感到这是自从冷战结束以来,最大规模的一次反宗教力量集结.....

■放言四海

* 何以为人安身立命的宗教成了某些人眼中的病毒?我们更加需要对话,何以“十诫”的第三条明明叫人“不可妄称耶和华你的上帝”,如今却有那么多人打着上帝的名号去攻击他人,拒绝聆听任何不同的意见呢?*

最近两年有一个很值得大家注意的现象,那就是许多著名的公共知识分子和学者纷纷出版专书来攻击宗教,甚至公开倡导“新无神论”。例如由左转右的美国评论家希金斯(Christopler Hitchens)就在2007年出版了一本新著《神不伟大:宗教如何毒害了所有事物》;举世知名的演化生物学家道金斯(Richard Dawkins)则在去年推出了轰动知识界的《神之妄想》;同年尚有认知哲学家丹尼特(Daniel Dernert)的《破解邪惑》,把信仰形容为人类大脑里的病毒;法国最畅销的哲学家昂弗莱(Michel Dnfray)便干脆把他的新著命名为《无神论宣言》。除此之外,一群来自不同国家不同背景的学者更组织了一个叫做“The Brights”的国际机构,致力于“破解迷信”的运动。

凡是敏锐一点的观察家,想必都能感到这是自从冷战结束以来,最大规模的一次反宗教力量集结。这个奇特的现象当然不是无缘无故自己冒出来的,在它背后是一个广阔而紧迫的现实环境。

曾几何时,很多人相信人类已经进入了一个“现代世界”,而现代世界的基本特征之一就是世俗化。加拿大哲学家泰勒言简意赅地把“世俗化”定义为“这个世界的秩序不再依赖于一套超验的原则,尤其是来自宗教的超验原则”。简单地说,我们相信政治秩序、经济活动乃至于一切社会组织方式都和宗教脱钩了;国家存在的目的不再是为了使百姓过上道德良善的生活;打工仔努力工作、商人用心经营,为的就是牟利却非荣耀上帝;宗教不再是社会活动的重心,它们只不过是一种个人生活的指导和私人兴趣的追求罢了。

可是这种简单的假设与时代特征的模糊总结却渐渐受到了挑战。上个世纪70年代伊朗的伊斯兰革命头一次令西方知识分子惊觉神权政治原来还是一种选择,而福音派基督徒与天主教保守派在亚非拉的急剧增长则让大家发现“一个南方基督教世界的来临”。于是,世界的再著魅(the re-enchantment of world)和现代社会的“去世俗化”就成了令人关注甚至担忧的新说法了。

担忧?是的,“9・11”之后的世界局势似乎证实了一些学者的猜测,那就是一场全新的宗教战争即将到来。一方面是部分饱遭误解与歧视的穆斯林日趋激进,视西方世俗社会如天仇;另一方面则是结合了美国新右势力的基本教义派基督徒,他们毫不讳言伊拉克战争是新一轮的“十字军”。在剑拔弩张的对峙态势之下,自省与对话的声音显得格外微弱。

与此同时,许多与信仰有关的议题也成了各种宗教和所在社会的矛盾焦点。在法国,信奉伊斯兰的女学生能不能戴头巾上学,是个人人权与国家根本原则的冲突;在意大利,堕胎是否合法,乃天主教生命观与妇女权益的冲突;在丹麦,媒体能不能刊载先知画像是宗教尊严与言论自由的冲突;在美国,学校可否在演化论以外传授创造论,是科学的真理和多元主张的冲突;在伊朗,女子能不能在现场看国家队的足球赛则是传统戒律与现代民族主义的冲突。近似的例子,我们还可以无穷地列举下去,直至填满一本书。

就是在这样的背景底下,新一轮的无神论运动出现了。文首所列的那几本书,各有精彩的论点,也各有不足与疏漏之处,但我不可能在此详加探讨,而且这也不是我想做的;我们应该把重点放在它们共同体现出的一种情绪。自上个世纪的90年代开始,尤其自“9・11”事件之后,国际知识界还颇有一种调解矛盾促进相互认识的努力,很多伟大的知识分子和神学家都想告诉大家,伊斯兰教的穆斯林并不全是恐怖分子,基督教也不一定冥顽不灵地认为《圣经》的每一个字都该照字面的意思去解释。这种论述非常多,也非常有意义,可惜地球转得太快,清醒的声音永远跟不上事情的发展。于是有些人就失去耐性了,他们索性把矛头对准宗教信仰本身,觉得它是万恶之源。就以“the Brights”这个鼓吹“自由思想”和“弃绝超自然迷信”的组织来说,其中不乏一些本来对宗教态度还算相当温和的人,可是他们现在却认为宗教只剩下审美的价值了。

前几年那种批判力量的目的之一是把宗教和它们内部的基要主义切割开来,希望大家不要把什么东西都混为一谈;如今这股新无神论则教大家做人要放聪明点,不管它开明或保守,总之就不要信任何宗教;因为大部分的信仰终于都会走上基要主义的激进道路。

我们都该留心这场运动的走向,因为它是一个危险的信号,充分显示历史并不像福山当年所说的那样终结了。冷战的结束确实为老一代意识形态之战画下了句号,可新型的意识形态之战却又随即登场,并且遂渐升温,使得最理性的人也耐不住性子了。在这样的时势里,我们更加需要自省,何以为人安身立命的宗教成了某些人眼中的病毒?我们更加需要对话,何以“十诫”的第三条明明叫人“不可妄称耶和华你的上帝”,如今却有那么多人打着上帝的名号去攻击他人,拒绝聆听任何不同的意见呢?(作者为香港专栏作家、凤凰卫视节目主持人)

vivienne98 : 2007-06-29#139
回复: 我们需要什么样的信仰?

水晶,在国内的时候,因为信佛的比信基督的多,而且佛寺可以搞实业,所以,相比较而言,有钱。快冬天的时候,尼姑们会准备大白菜什么的,给教堂送去,然后,尼姑、嬷嬷们开开心心坐在一起,互相介绍交流各自修灵的心得。这,你想不到吧?

salute : 2007-06-29#140
回复: 我们需要什么样的信仰?

我真不明白,为什么有人总把宗教信仰视为眼中钉,肉中刺?尤其是对基督教,大加贬低,为什么?为什么?为什么?

难道有着众多基督徒的西方国家比目前的中国更不文明?还是基督徒们比山西窑主们更惨无人性?

无神论者们为什么不能更宽容些呢?

iris08 : 2007-06-29#141
回复: 我们需要什么样的信仰?

信仰自由.想信就信,不想信就不信.

rosesknight : 2007-06-29#142
回复: 我们需要什么样的信仰?

我信良心,我做我的,丑恶与美好的东西一直都是存在,我也希望我能尽量向美好靠近。

我经常对自己这么说,以及这么要求。:wdb10:

咖啡事点 : 2007-06-29#143
回复: 我们需要什么样的信仰?

我真不明白,为什么有人总把宗教信仰视为眼中钉,肉中刺?尤其是对基督教,大加贬低,为什么?为什么?为什么?

难道有着众多基督徒的西方国家比目前的中国更不文明?还是基督徒们比山西窑主们更惨无人性?

无神论者们为什么不能更宽容些呢?
我觉得有神论者应该更宽容。

maylee55 : 2007-06-29#144
回复: 我们需要什么样的信仰?

支持,希望楼主将中华文化、信仰整理纲要,好让我等学习、继承、发扬。
同感!:wdb10:

maylee55 : 2007-06-29#145
回复: 我们需要什么样的信仰?

我信良心,我做我的,丑恶与美好的东西一直都是存在,我也希望我能尽量向美好靠近。
我也希望自己这么做.:wdb10:

decor : 2007-06-29#146
回复: 我们需要什么样的信仰?

爱因斯坦不能想象这样一位上帝并不希奇。他从他的预设常数推演出盖世理论,亦如同其他诸多科学理论思想基于各样的假说发展而来。即便站在非基督徒的角度,暂且将上帝的信仰看作一种假说,那么用受造之人的语言逻辑悖论去质疑造物主的存在是何等的荒谬,哪怕是各样的大德泰斗。假说的预选很明显与信心相关,是心灵层面的问题,不是能用语言来讨论的。我同意普京的说法,信仰从来都不适合用语言来争辩。
然而宗教情感是需要被尊重的,这应是现代信徒对待异教徒的基本操守。
愿受伤害的得安慰!阿门托福!




福------衣字旁,一,口,田。衣在甲骨文中同启示的示,一个人在田中,上帝造亚当在伊甸园中的启示。

城城的爸爸 : 2007-06-29#147
回复: 我们需要什么样的信仰?

我所要表达的第一个核心意思是:我们从小到大,一些我们大家都已经认为是理所当然,确定无疑的事情,在另一群人的眼里却完全不是那么回事。走向社会的中国人必须适应这种维。(something we take it for grant in whole our life , in other eyes are not necessarily right, even ridiculous instead. )无神论是我们从小就接受并视之为当然的东西,可当我们打开眼界,发现世界上竟然信神的(包括上帝、佛祖及真主)占了多数。经过反思我们会发现,相信有神有明显的好处。

1, 敬畏之心。人是生活在自然法则之下的,要遵守自然规律,而不要总想“人能定天,人定胜天”一个人要是什么都不怕的是很不好办的。相反,一个有信仰的人办事是有原则的,我们比较容易和他打交道。知道他什么事会办,什么事不会办。我们有信仰,别人也会同样的可预见我们的行为。
2, 对人类自身的合理定位。当把最高的位置留给神,我们就不会再对人间的人在膜拜,不论是毛泽东还是金日成,都是人怎么能永远做到“伟大、光荣、正确”呢。人人都是平等的,都没有本质的区别。另外,只要是人,就是会犯错误的。However are they wise or eminemt, are human being and can make mistakens.只有神才能做到“正确”。(当然无神论者可以认为这个神不存在,但至少从逻辑上说得通。)
3, 认识到了人的不完美,道德洁癖也就是要不得了。人和人之间强调的是宽容,因为我们能活着,已经是蒙了上天的大大的眷顾了,对于别人的不逊,怎么也得回报一点点慈悲。
4, 从心理上,信神会活的更轻松些。不妨把人生想象成一个旅程。匀速前进,不能走回头路,终点谁也没去过,也没有去过的人回来告诉大伙。那你是愿意把终点想象成一个没有任何意义的结束,还是宁愿相信它是一个美丽无比的,是一个新的开始。无论你怎么看都不会改变结果,但对我们眼下的生活质量有一个改善。
5, 最后,我想说的势利一点。就算随大溜,跟着主流走总是比较保险的。国内无神论是主流,北美有神论是主流。新移民,不想让人觉得自己太“隔儿”,不妨从改变一下自己的传统观念入手。(主内的弟兄要有人知道我这么传教会把我骂死!)

城城的爸爸 : 2007-06-29#148
回复: 我们需要什么样的信仰?

利用闲暇。俺以为,若有时间,读读圣经至少没有坏处。通篇工作量太大,其实先拣核心的。个人之间,新约看看四福音,(同一个故事,四个人讲了四遍)。然后,旧约就看看《创世纪》和《出埃及》。花不多时间,看一遍,对于新移民来说有百利而无一害

yellow maple : 2007-06-29#149
回复: 我们需要什么样的信仰?

非常感谢大家对本帖的支持!

看了大家的讨论,加上自己这一段时间的思考,我对这一议题有了更深层次的认识,即它涉及了中华文化的复兴、对西方文化的认识、以及中西方文化的融合等涉及面即广且深的问题,其中每一个点展开都可以是洋洋万言。

事实上对于我们新移民而言,如何让大家在异国感受到孤独、忧苦、焦虑的时候,能从中华文化中吸取精神财富,保持积极、健康的心态,从而走出对本地强势文化的精神依赖,这才是最为迫切的当务之急!在此之前,我想对此问题的必要性作一简单罗列,不再过多展开,有疑义之处可接着讨论。

(1)基督教本身的问题:随着人类文明的进步,基督教迫于压力曾历经改革,那么今天它就完美无缺了吗?显然不是!其最致命的问题恰恰是其基点---神创论,它与当今世界的诸多基础科学的理论及发现背道而驰,若神创论是真理,则地质学、天文学、古生物学等都将成为伪科学,这是难以令人信服的。

(2)西方文明的特点及其与基督教的关系:理性、民主,同时不可避免地有其相反的一面:人与人之间缺乏亲情、过于强调自我、独立(而人类天生是群居动物)。基督教以其对“爱”及“喜乐”本质的完美诠释、以及它所提供的群聚机会,对人性中丑陋的一面进行了抑制和释放、缓解了信徒心中的忧苦及负罪感,从而真正起到了西方社会润滑剂的作用。西方文明因此强盛,而基督教又因此得以传播到世界各个角落,二者相辅相成,互为共生关系,这应该是它成为当今世界最强势宗教的主要原因,而不是因为超自然力的存在。

(3)中华文化的优点及及问题:以入世观为主,重视人与人之间的亲情,重视教育,讲究天人合一,这些方面与西方文明迥然而异,而与现代科学及人文精神有相当的吻合,这一点优于其他任何以宗教为核心的文化主体,是值得我们庆幸和骄傲的!当然其中还夹杂着等级观等等不可取之处。

我们所要做的,就是从这座属于我们自己的文化宝藏中细心发掘,找出蒙尘已久的宝物,融合西方文化之长,打造出符合现代人类文明观、适合海外华人心灵需求的精神食粮!它不必是鸿篇巨著,对于绝大多数人而言,简约就是美!

大伙对此建议有何感想,欢迎继续跟帖讨论!

frankgao2002 : 2007-06-29#150
回复: 我们需要什么样的信仰?

我认为:生而为人,一定要有信仰,哪怕你全心全意的信仰“马教”也很好。
早期的革命者就是信仰“马教”,真心的为全民的福祉而奋斗,只不过被某些实际上没信仰的家伙利用了而已。
把孝敬父母作为信仰也很好,百善孝为先!儒教思想的主要理论。只是“父母在,不远游”,远隔重洋、身在万里的谈孝顺父母,总是让人感到口是心非,假假的感觉。

城城的爸爸 : 2007-06-29#151
回复: 我们需要什么样的信仰?

:wdb10:帖子越来越热闹了

城城的爸爸 : 2007-06-29#152
回复: 我们需要什么样的信仰?

"基督教本身的问题:随着人类文明的进步,基督教迫于压力曾历经改革,那么今天它就完美无缺了吗?显然不是!其最致命的问题恰恰是其基点---神创论"

这话说的过于富有力量感了一点吧? 最好加上是谁认为,基督教最致命的问题是XXX。否则,听上去就像结论而不像探讨了。
科学脱胎于宗教,早期的科学家大多有宗教背景。(达尔文出身神学世家,哥白尼是牧师,牛顿的信仰相当虔诚,遗传学的孟德尔也是牧师.....)说道底,科学是解决一个世界是怎样创造的,而宗教是解决谁创造的这一问题.Religion tells us WHO, science explains HOW. 彼此不存在谁推翻谁的问题.


第二段,同样基督教是怎样促进和阻碍现代文明,也是一个仁者见仁,智者见智的问题. 一种见解,坚定的信仰,本身会产生近乎于超自然力一样的神奇力量. 很想国人所说的"有志者事竟成,"和"精诚所至,金石为开."

天涯客 : 2007-06-29#153
回复: 我们需要什么样的信仰?

以前信自己,现在谁都不信

yellow maple : 2007-06-29#154
回复: 我们需要什么样的信仰?

"基督教本身的问题:随着人类文明的进步,基督教迫于压力曾历经改革,那么今天它就完美无缺了吗?显然不是!其最致命的问题恰恰是其基点---神创论"

这话说的过于富有力量感了一点吧? 最好加上是谁认为,基督教最致命的问题是XXX。否则,听上去就像结论而不像探讨了。
科学脱胎于宗教,早期的科学家大多有宗教背景。(达尔文出身神学世家,哥白尼是牧师,牛顿的信仰相当虔诚,遗传学的孟德尔也是牧师.....)说道底,科学是解决一个世界是怎样创造的,而宗教是解决谁创造的这一问题.Religion tells us WHO, science explains HOW. 彼此不存在谁推翻谁的问题.


第二段,同样基督教是怎样促进和阻碍现代文明,也是一个仁者见仁,智者见智的问题. 一种见解,坚定的信仰,本身会产生近乎于超自然力一样的神奇力量. 很想国人所说的"有志者事竟成,"和"精诚所至,金石为开."
语气过重之处还望见谅:wdb4:

如果神创论与近代科学成就没有冲突的话,为什么会出现宗教审判所?另外,作为当今地质学、古生物学的基础---进化论,它与神创论在本质上完全是互相否定的,二者必有一为谬,若是进化论,则我前面所说的诸多学科将不幸成为伪科学。。。

salute : 2007-06-29#155
回复: 我们需要什么样的信仰?

:wdb10::wdb10::wdb10:
"基督教本身的问题:随着人类文明的进步,基督教迫于压力曾历经改革,那么今天它就完美无缺了吗?显然不是!其最致命的问题恰恰是其基点---神创论"

这话说的过于富有力量感了一点吧? 最好加上是谁认为,基督教最致命的问题是XXX。否则,听上去就像结论而不像探讨了。
科学脱胎于宗教,早期的科学家大多有宗教背景。(达尔文出身神学世家,哥白尼是牧师,牛顿的信仰相当虔诚,遗传学的孟德尔也是牧师.....)说道底,科学是解决一个世界是怎样创造的,而宗教是解决谁创造的这一问题.Religion tells us WHO, science explains HOW. 彼此不存在谁推翻谁的问题.


第二段,同样基督教是怎样促进和阻碍现代文明,也是一个仁者见仁,智者见智的问题. 一种见解,坚定的信仰,本身会产生近乎于超自然力一样的神奇力量. 很想国人所说的"有志者事竟成,"和"精诚所至,金石为开."

随影999 : 2007-06-29#156
回复: 我们需要什么样的信仰?

支持的观点

crystal_clear : 2007-06-29#157
回复: 我们需要什么样的信仰?

铁丝网?真的假的? 有那么恐怖吗?
你知道张志新是怎么被折磨S的话, 就知道爬铁丝网是小菜一碟了。

crystal_clear : 2007-06-29#158
回复: 我们需要什么样的信仰?

水晶,在国内的时候,因为信佛的比信基督的多,而且佛寺可以搞实业,所以,相比较而言,有钱。快冬天的时候,尼姑们会准备大白菜什么的,给教堂送去,然后,尼姑、嬷嬷们开开心心坐在一起,互相介绍交流各自修灵的心得。这,你想不到吧?
呵呵。。。

vivi,你是怎么称为天主教徒的? 那天和一位天主教徒聊基督教历史(从天主教的角度), 对天主教有了更多的认识,今天偶是基督徒而不是天主教徒, 是因为没有天主教徒跟偶传福音。

crystal_clear : 2007-06-29#159
回复: 我们需要什么样的信仰?

我信良心,我做我的,丑恶与美好的东西一直都是存在,我也希望我能尽量向美好靠近。

良心被污染后你还信嘛?

问题出在你用什么来判断丑恶与美好?

crystal_clear : 2007-06-29#160
回复: 我们需要什么样的信仰?

说得真好,:wdb10:抱歉俺给你加不上声望了.


我再就着你的话,多说两句,以下是前不久和一位信教的弟兄探讨的摘录:

[FONT=宋体]俺认为,顽辩”为第一项重罪.顽辩就是明明自己已经错了,可还是不悔改,强硬的为自己辩护,找寻各种各样的借口为自己开脱和洗刷。与顽辩相反的做法才是认罪悔改。你也说过,顽辩就等于关上了救赎的大门。顽辩是上帝所最不喜悦的,所以才强调救赎,要求人们忏悔。消除人们的顽辩心理,神告诉大伙,任何人无论犯了多么重的罪,在认罪接受救赎的前提下,都可以得到赦免相反,无论是多么“好”,“善良”的人,如果拒绝救赎,认为自己无罪的话都难逃地狱之灾。事实上,我们每个人都是不够“好”,不够“善良”的人,犯罪是不可避免的,人人皆有原罪,所以我们最重要的是要保持救赎的大门敞开,时时忏悔而远离顽辩,千万不要寄希望于自己从不犯罪,因为那是人人都做不到的。[/FONT]

[FONT=宋体]神的教导人是做不到的,比如说“爱人如己”,“心中想到犯罪,人就等于也犯罪了”。我们也许可以做到从没有行为,但是谁能说自己从没有过念头呢?曾有过想过和某个心仪的女郎快乐一下吗?那也是有错的,当然是轻罪。实事上,我认为爱恋异性是每个人天性,把肉体亲密接触作为罪可以商榷。长期没有两性接触的人,面对形象气质姣好的异性,让自己不受吸引无异于让饥饿的人抵御面包的诱惑。几乎在任何社会中,偷盗都是不对的,但一个饥饿的母亲偷了一个烧饼给自己皮包骨头的孩子,是否可以免罪呢?如果有些罪,个人抵抗不了,犯下了,也就这样了,只是千万记要得悔改,不要陷入顽辩。圣经中看,从福音书中的耶稣保护行淫的女人,罪妇悔改。约书亚记中记载妓女喇和是耶利哥城中唯一幸存者。我的感觉神对性行为过错的女人有点像对偷面包的饥民,同情大于指责。[/FONT]

[FONT=宋体]在讨论中,我总说“我的感觉是”,“我觉得”如何如何。是因为我是想表示,依我目前的认知水平来发表意见是这样的。很清楚,我的认知水平是很低的,经常性会出现错误。所幸的是,我的水平一直是在不断提升的,今天看昨天的观点,就能感觉到进步。强调的一点是说自己同意的话,内心深处的声音,真实的观点。所以我会诚心诚意地拥护一个我认为是正确但实际上是错误的观点,当认知水平提升或被实事教育之后,我就诚心悔改,不敢顽辩。做了一件错事之后,心里会很久很久不平静。我曾经在[/FONT]2000[FONT=宋体]年[/FONT]12[FONT=宋体]月,[/FONT]2005[FONT=宋体]年[/FONT]10[FONT=宋体]月,老婆两次堕胎。特别是第二次,我感到了深深的负罪感了。今天,我的观点是反对堕胎的,对社会和当事人的心理伤害是很大。大陆的政策,拿人工流产当一件很轻率的事,我曾经也是很拥护这项政策的,现在我真心觉得我错了。每每想起连出生的机会也不曾获得的孩子,难抑心头的酸楚。我都不知道怎么安慰和抚平爱人,因为我们害怕在这个问题上交换意见。只是有一次,她无意间知道天主教是反对堕胎的,说过一句“那太好了!”。[/FONT]

[FONT=宋体]这就是说,我们能认识到的错误就改正,目前的认知不到的,可以允许随着按照自己的理解方便从事。宁可要真是的错误,不要虚伪的高尚。这样我们可以远离伪善,伪善是非真心的作一些给别人看的好事。在有专制传统的大陆,那种“理解要执行,不理解在执行中理解!”的说法对上了一点岁数的人说都不陌生,我认为这是对人的摧残。所以强调思辨,即使对于圣经,也要用心去思考,理解,反对盲从。既然是个人的理解体会,就难免错误,时刻要想着纠正。[/FONT]

[FONT=宋体]人生活在世上,关心别人和接受别人的关怀是一种心理需要。人是需要感恩的,人生都是沐浴在神恩之下的。表达感激之情是人的最合情理最自然的需求。故我认为“忤恩”是另一条重罪。人总想我不歉别人的情,我也不希望别人欠我的情。而是事实上,我们来到这个世界上我们已经欠父母的情了,还有老师,朋友很多亲戚长辈。另外所有人都欠上帝的情,人不是在上帝的护佑下生存的吗?我们要时时表达感谢之情,当然以什么方式要有所讲究。人有“忤恩”的罪性,人总想我们不欠别人的情,彼此都干净,那多好啊。所以,通常会有两种做法,“好清户”和“歹清户”。他帮了我们,但是后来他又伤害了我们,好了,算是两讫了,我们不欠他的了,这是“歹清户”。他帮了我们,但是后来我们又帮了他,好了谁也不欠谁的了,这是“好清户”。而事实上,两个都站不住脚。对于伤害过自己的人也要做到功过两分,坏人的恩德也是需要记住的,否则我们还不如坏人呢;而出于好意的还人情的想法也是幼稚的,他帮我我帮他,其结果应是互相欠情,不是抵消。忤恩的核心是不承认我们每个人都沐浴在神恩之下,追求自给自足式的独立,所以它也是重罪。“不帮人,不求人”是神所最不喜爱的事情之一,耶稣唯一的诅咒性神迹,就是诅咒了不帮人的无花果。天地之间,所有人彼此之间都有着亲缘关系,人都是同类。神喜悦人之间的互助,厌恶人们之间的恶斗,更厌恶则是彼此的疏离。[/FONT]

[FONT=宋体]人就是人,可是的天性就是不满足于当人。人最想做是当神。这其实是人原罪的起源。最初读圣经时创世纪篇时,看到上帝把偷吃禁果的亚当夏娃逐出伊甸园,当时我想不就是吃了个果子吗?这和我小时候偷尝了爸爸的啤酒不是一样的吗?偷尝爸爸的不让喝的酒是不至于打屁股的。主是不是有点太小题大做了?现在,我认为亚当夏娃和小孩的做法不完全一样,亚当夏娃是带着想获得神一样的智慧,这是人的罪性。人不满足于当人,想当神。有时候,看似完全无害的事情,也会折射出这种思想。建造巴比塔,人想干一件挑战神的事,故而神变乱人的语言。想当超越自己应得的位置涉足神的领域,或者不把真神放在神本来在的位置。这两者是我看来的重罪。后者称为“不敬真神”是不可救赎的重罪就不用说了,前者称为“僭妄”。僭妄也是神所最不喜悦的。而可悲的是我们很多时候,我们犯错时对此浑然不知,经常时并非出于恶念,天真无辜地干了神的范围的事。过分的溺爱逐渐成年孩子,实际上他是用他父母的爱,遮蔽了神对孩子的爱。堕胎不用说是妨碍了神的行动。天津电视台曾拍过一部电视剧《风雨丽人》,核心情节之一是韩家父母收养朋友的女儿,如月,同自己的亲女儿如霞一起抚养,对外谎称是双胞胎。出于高尚的目的,对如月比亲女儿如霞好的多。结果如霞一直怀疑自己的父母,怀疑自己的身份,由此引发了很多很多故事,很多不幸。以我看,圣经只要求到“爱人如己”,可韩家想爱别人孩子超过爱自己孩子,以自己的道德挑战神的道德,有僭妄的成分,故那些不幸其实是可避免的。当然,如今在西方在中国,收养孩子的理念都已经成熟了,一视同仁,大家都高兴。[/FONT]

[FONT=宋体]伪善就有僭妄的成分,违心地去做那个更好的自我[/FONT]
说得好~:wdb10:

crystal_clear : 2007-06-29#161
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游子吟
By 里程博士(冯秉诚)

http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyindex.htm

前言
近年来,一批又一批中国学生、学者赴美求学、深造,有机会接触基督教。他们聪慧、勤奋,富于进取。不少人开始翻阅《圣经》,步入教堂。然而,"神六日内创造天地万物","童女生子","死人复活"象一盆盆冷水劈头盖脑浇来。他们或满心疑狐,或面露轻讽。唯物主义、科学至上和世俗骄傲横卧在神与人之间。他们虽仍偶尔参加教会一些活动,寻求的心门却渐渐关闭了。 我理解他们的挣扎,因为我曾经历过。同时,我坚信基督教信仰与科学、理性没有根本冲突。1992年起,我在教会开办慕道班,按《圣经》的观点,从科学和理性的角度探讨基督教的基本信仰,并到其他教会参与布道事工,使不少人得到帮助。为和更多人分享,在众教会的弟兄姊妹的多次敦促下,才将大纲、资料整理出来,成为此书。书中的信息首先不是为了劝说别人,而是为要说服自己。 神借着大自然和《圣经》这两本书向人类启示他自己。神创造大自然,科学家研究大自然,《圣经》和科学决不会彼此相悖。基督教信仰是植根于耶稣复活这一历史事实的客观真理,经得起质疑和推敲。有幸来到神面前的诚实人,都会相信耶稣,因为他是又真又活的神。我不企望借着这本小册子,把一个人几十年形成的无神思想体系一下子扭转过来。拆除藩篱,使人能够谦卑地走近神、亲自面对神,是本书的主要目的。 两年多的写作过程并非坦途,但常得到神奇妙的引领。感谢各教会的弟兄姊妹用恒切的祷告托住我,感谢我的家人的全力支持。这本书从策划到付印,始终得到《海外校园》杂志社苏文峰牧师、苏郑期英师母和同工们的直接帮助。没有他们的鼓励、参与和忍耐,本书现在是无法和读者见面的。 旅美逾十载,仍梦思萦绕着故土。人生近半百,始回到天父怀抱。我以双重游子的身份,将此书献给神,献给海外学人和国内同胞。愿更多灵魂被拯救,盼望祖国繁荣昌盛。愿神使用这本书,得到他当得的荣耀。 ――里 程 1996年8月 11日

作者简介
本文作者里程,毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习,1981年获硕士学位。1982年赴美,1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和鞣酱⒈复笱В?ase Western Reserve University)工作。1993年至今在威斯康星医学院从事医学基础研究工作。 作者长期崇尚无神论和个人奋斗。在神的大爱的感召下,逐渐认识了基督教信仰是客观真理,遂决志信主,1992年复活节受洗。已婚,现有一子一女。

vivienne98 : 2007-06-29#162
回复: 我们需要什么样的信仰?

呵呵。。。

vivi,你是怎么称为天主教徒的? 那天和一位天主教徒聊基督教历史(从天主教的角度), 对天主教有了更多的认识,今天偶是基督徒而不是天主教徒, 是因为没有天主教徒跟偶传福音。
这个还真不好说清楚。我是一直认为,是天主选择了我,而不是我选择了信天主。
从上初中的时候,就喜欢哲学,正好一直到大学时代,那个时期,国内比较热闹,热烈地介绍西方的哲学观点。所以,什么存在与虚无,梦的解析等等东西逐个地看。其实,我读佛教的书,远早于圣经。佛教的、道教的、儒家的(从来没有儒教一说。当然,现在有学者试图弄成个儒教,对此不发表看法),串着看,越看越有趣。后来了,俺都30多岁了,才突然成为天主教徒,很突然。普通的天主教徒不用语言传福音,而是要在自己的生活中活出基督(这是我的本堂神父告诉我的)。
对于天主教和基督教的分歧,我的态度是包容。因为,上面的一位朋友说到的宗教改革,其实,一针见血地说,那不是改革,是分裂----信上帝的人,分裂成天主教和基督教(当然,还有东正教。不过,东正教和天主教的分歧不是那么大。在国内,东正教的留学生,使劲天主教堂做弥撒的)。从宗教本身而言,不是什么值得赞耀的事。而且,天主教和基督教在宗教史上的一些错误是不用遮掩,强词夺理的。错了,就是错了。毕竟,我们是人,不是神,在朝圣的路上,是会出现偏差的。只有不断的修灵,才会尽可能地感知所属。殊途同归,当一切所得视若空的时候,你才是世上的光和盐。

vivienne98 : 2007-06-29#163
回复: 我们需要什么样的信仰?

说得好~:wdb10:
有些事,要会问为什么。圣经的乐趣也在于此。比如说,人,为什么不能成为神?再比如说,神为什么不许人造通天塔?不同语言的形成,是因为上帝不让人彼此沟通,但是,人类总是在想方设法地扫除障碍,互相沟通,这是为什么?上帝反对偶像崇拜,但是人总乐于建造一个具像,来供自己朝拜,这是为什么?。。。

cayenne : 2007-06-29#164
回复: 我们需要什么样的信仰?

神是怎么产生的?

城城的爸爸 : 2007-06-29#165
回复: 我们需要什么样的信仰?

楼上提的问题,实际上是一个分水岭.无神论者认为,神是人们造出来的,人认为他存在他才存在.而有神论者认为,神是客观存在的,是不以人的意识为转移的.

这被简称为"人造神,还是神造人"之分歧.

城城的爸爸 : 2007-06-29#166
回复: 我们需要什么样的信仰?

宗教审判所,没有什么可说的是宗教史上最黑暗的一页。在宗教界,一直没有间断过对它的声讨,信徒们都不回避这一点。同样的过错,还有“十字军东征”,“赎罪券”等等。
如今,武力传教为基督教所不许。(可能伊斯兰教还认同武力传教)。如今的西方社会,政教分离,司法独立这些观念深入人心,过去犯的错误的土壤,现在基本已经不大存在了。当然,这不能表明基督教今后就不会犯别的错误,毕竟我们都是在错误中成长的。

只是不要永远的抓住别人的小辫子,一不高兴就揪一下。Nothing in the world is perfect.天下没有完美,我们永远也不可能成为无过错的人。问题的关键在于对错误的态度:不回避,想办法去改。
反过来看中国,“党国”概念,GCD从国民党承袭下来,事实上党政不分家仍是国内主流。

当然,中国也在改进,而且步伐也不慢。只是我个人认为,目前中华文明的民主文明历程尚落后与基督文明。

各抒己见,欢迎讨论。另外,感谢楼主开出这么好的帖子。对您的工作表示感谢。

vivienne98 : 2007-06-29#167
回复: 我们需要什么样的信仰?

目前中华文明的民主文明历程尚落后与基督文明。
中国历史的定位,民国以前都是封建社会.天主教进入中国很早,----大秦教.在时间上,未必比佛教晚多少.但是,从天主教进入中国之后,就一直处于被遏制的状态.我想,其中一个原因,会不会是,中国的统治者自谓天子,你又跑出来一个神的儿子;威胁率土之滨,莫非王臣了.不知道,瞎猜.猜错了,别怨我. 不过,基督精神,好像也不含有民主的成分.民主思想,与古希腊传统更接近.基督精神更侧重于博爱和平等.

jedi : 2007-06-29#168
回复: 我们需要什么样的信仰?

中国历史的定位,民国以前都是封建社会.天主教进入中国很早,----大秦教.在时间上,未必比佛教晚多少.但是,从天主教进入中国之后,就一直处于被遏制的状态.我想,其中一个原因,会不会是,中国的统治者自谓天子,你又跑出来一个神的儿子;威胁率土之滨,莫非王臣了.不知道,瞎猜.猜错了,别怨我. 不过,基督精神,好像也不含有民主的成分.民主思想,与古希腊传统更接近.基督精神更侧重于博爱和平等.

个人认为,各个宗教都跟民主文明没有任何关系的,因为所有宗教都有一个最高的神,所有人都必须服从他,而各级神职人员都不同程度的代表着这个神,所以下一级的信众就必须听他的上一级,这也是为什么梵蒂冈要非跟中国自己的教会争领导权,其实跟中国皇帝用“天子”这个称呼是一个意思,我代表神,你们要听我的。民主文明更多的是指社会的道德规范,政治制度,而不是宗教信仰。

有人说美国并不是真正的政教分离,理据是美国总统就职时,还要手按圣经宣誓,不知是真是假?另外一个证据是BUSH在讲话时说漏嘴,把在伊拉克的战争说成了新的十字军东征。就是潜意识里认为只有基督教/天主教是正确的。

vivienne98 : 2007-06-30#169
回复: 我们需要什么样的信仰?

嘿嘿嘿.我不喜欢政治,所以,涉及政治的冬冬,我不讨论.

vivienne98 : 2007-06-30#170
回复: 我们需要什么样的信仰?

对了,严格的来说,佛教好像应该说是没有神吧?

yellow maple : 2007-06-30#171
回复: 我们需要什么样的信仰?

各抒己见,欢迎讨论。另外,感谢楼主开出这么好的帖子。对您的工作表示感谢。
也非常感谢您的支持!

现在我了解了,信仰基本上与理性没有直接关系,既然是“信”了,所以就“仰”着,这才叫信仰!什么地质学、古生物学、天文学、进化论都根本无须理会,至此这个议题也就不再有继续讨论的必要(另外自然还有融入主流的需要,在国内靠单位、亲戚、朋友,这里就只有靠“组织”了)。

我依然是坚定的无神论者。前面有帖子说无神论者不如有信仰者活得“喜乐、宽容”(原句不记得了,大致是这个意思),此言差矣!只要在生活中保持“关爱、尊重他人”的基本原则,在此基础上,以“轻松、自然”的心态面对生活,其实生活就是简单而美好的!以我的情况为例,可参见http://post.iask.ca/canadameet/topic/103538

跟这里一样,我住的楼里基督徒快成主流了,他们平时上班、学习、家务忙得不可开交,周末还得上教堂礼拜(因为主是这样要求的),好几个基督徒私下跟我抱怨,说教堂传道形式单一、还占用了难得的休息时间,最苦恼的是体会不到主的存在。。。我表示同情,但无能为力。既然“信仰”了,就得坚持下去。当他们在教堂唱颂歌的时候,我在跟孩子一起读自然科学图书、或给她补习汉语、或者全家一起出游。。。可以很自信地说,我们家的生活状态在这楼里是最轻松、自然和快乐的,他们都不止一次地表示羡慕,“喜乐”-------其实就这么简单!

我发这个帖子,原意是希望对在异国感到忧苦、困惑的同胞有所帮助,现在看来效果基本为零,继续下去意义不大。

最后,我想告诉在这里时时感到困惑、焦虑的移民朋友,请坚持做到我前面用蓝色标出的文字,先反省自己是否做到了第一步“关爱、尊重他人”,若是,再进入第二步,之后就基本稳定在“轻松、自然”的心境下,甚至有机会时让生活变得多姿多彩。。。试试看,自己的生活是不是变得轻松、美好了?如是,则此帖善莫大焉!:wdb6:

vivienne98 : 2007-06-30#172
回复: 我们需要什么样的信仰?

无神论,也应该是信仰的一种.
如果不是真的信仰,却偏要保持一种姿态,一种形式,肯定是痛苦的.还不如坦诚地承认.按心的指引,做自己认为正确的心安的选择.

城城的爸爸 : 2007-06-30#173
回复: 我们需要什么样的信仰?

也非常感谢您的支持!

现在我了解了,信仰基本上与理性没有直接关系,既然是“信”了,所以就“仰”着,这才叫信仰!什么地质学、古生物学、天文学、进化论都根本无须理会,至此这个议题也就不再有继续讨论的必要(另外自然还有融入主流的需要,在国内靠单位、亲戚、朋友,这里就只有靠“组织”了)。

我依然是坚定的无神论者。前面有帖子说无神论者不如有信仰者活得“喜乐、宽容”(原句不记得了,大致是这个意思),此言差矣!只要在生活中保持“关爱、尊重他人”的基本原则,在此基础上,以“轻松、自然”的心态面对生活,其实生活就是简单而美好的!以我的情况为例,可参见http://post.iask.ca/canadameet/topic/103538

跟这里一样,我住的楼里基督徒快成主流了,他们平时上班、学习、家务忙得不可开交,周末还得上教堂礼拜(因为主是这样要求的),好几个基督徒私下跟我抱怨,说教堂传道形式单一、还占用了难得的休息时间,最苦恼的是体会不到主的存在。。。我表示同情,但无能为力。既然“信仰”了,就得坚持下去。当他们在教堂唱颂歌的时候,我在跟孩子一起读自然科学图书、或给她补习汉语、或者全家一起出游。。。可以很自信地说,我们家的生活状态在这楼里是最轻松、自然和快乐的,他们都不止一次地表示羡慕,“喜乐”-------其实就这么简单!

最后,我想告诉在这里时时感到困惑、焦虑的移民朋友,请坚持做到我前面用蓝色标出的文字,先反省自己是否做到了第一步“关爱、尊重他人”,若是,再进入第二步,之后就基本稳定在“轻松、自然”的心境下,甚至有机会时让生活变得多姿多彩。。。试试看,自己的生活是不是变得轻松、美好了?如是,则此帖善莫大焉!:wdb6:
1
其实,我也不是太经常去教堂,对于教会很多程式化的东西我也略有些异议.(不过教会组织的一些慈善活动还是有点意思的.) 我常常几个月不参加聚会.

闲暇时我更喜欢读读书,圣经当然是不能忽略的,和朋友们聊一聊,他们大多是不信耶稣的.个人觉得:不管信什么,都要有一定的包容力,多听听不同的声音,兼听则明;而不要总和同自己观点一致的人捆在一起,彼此总是说大家都爱听的话,容易形成偏见积累,偏听则暗.

西方文明的源头主要是两个:古希腊文明和希伯来文明.民主政治体系同希腊渊源近一些.希伯来文明中,有明显的平等思想,(只有一个真神是伟大的,所有的人都是用泥巴做的,都是有缺陷的),人权思想(每个人的生命都是蒙神恩准的).它对于民主的贡献是: 以为了大多数人的利益为名牺牲少数人的利益,其合理性是不被认同的.

城城的爸爸 : 2007-06-30#174
回复: 我们需要什么样的信仰?

我发这个帖子,原意是希望对在异国感到忧苦、困惑的同胞有所帮助,现在看来效果基本为零,继续下去意义不大。

大伙说,效果应该是还不错的嘛! 不是零. LZ有理由为此高兴, 应该"喜乐",大家

yellow maple : 2007-06-30#175
回复: 我们需要什么样的信仰?

1
其实,我也不是太经常去教堂,对于教会很多程式化的东西我也略有些异议.(不过教会组织的一些慈善活动还是有点意思的.) 我常常几个月不参加聚会.

闲暇时我更喜欢读读书,圣经当然是不能忽略的,和朋友们聊一聊,他们大多是不信耶稣的.个人觉得:不管信什么,都要有一定的包容力,多听听不同的声音,兼听则明;而不要总和同自己观点一致的人捆在一起,彼此总是说大家都爱听的话,容易形成偏见积累,偏听则暗.

西方文明的源头主要是两个:古希腊文明和希伯来文明.民主政治体系同希腊渊源近一些.希伯来文明中,有明显的平等思想,(只有一个真神是伟大的,所有的人都是用泥巴做的,都是有缺陷的),人权思想(每个人的生命都是蒙神恩准的).它对于民主的贡献是: 以为了大多数人的利益为名牺牲少数人的利益,其合理性是不被认同的.
很喜欢您的包容和理性,这样的人是真正快乐的,对此我们观点一致:wdb6:

陶陶宝贝 : 2007-06-30#176
回复: 我们需要什么样的信仰?

美国宪法第一修正案
国会不得制定关于下列事项的法律:确立国教或禁止信教自由;剥夺言论自由或出版自由;或剥夺人民和平集会和向政府请愿伸冤的权利。

加拿大自由宪章
每個人都有下列的基本自由﹕
良心和宗教自由;思想﹑信仰﹑輿論和表現自由﹐包括出版和其他方式的廣播通訊自由。和平集會自由和結社自由。

雍正处理宗教事务的上谕,也是目前中国处理宗教事物的事实原则
  朕惟三教之觉民於海内也。理同出於一原。道并行而不悖。人惟不能豁然贯通。於是人各异心。心各异见。慕道者谓佛不如道之尊,向佛者谓道不如佛之大。而儒者又兼闢二氏。以为异端。怀挟私心。纷争角胜。而不相下。
  朕以持三教之论。亦惟得其平而已矣。能得其平。则外略形迹之异。内证性理之同。而知三教。初无异旨。无非欲人同归於善。夫佛氏之五戒十善。导人於善也。吾儒之五常百行。诱掖奖劝。有一不引人为善者哉。
  昔宋文帝问侍中何尚之曰:「六经本是济俗,若性灵真要,则以佛经为指南。如率土之民,皆淳此化,则吾坐致太平矣。」何尚之对曰:「百家之乡,十人持五戒,则十人淳谨。千室之邑,百人持十善,则百人和睦。持此风教,以周寰区。则编户亿千,仁人百万。而能行一善则去一恶,去一恶则息一刑;一刑息於家,万刑息於国,洵乎可以垂拱坐致太平矣。」斯言也,盖以劝善者治天下之要道也。
  而佛教之化贪吝、诱贤良,其旨亦本於此。苟信而从之,洵可以型方训俗,而为致君泽民之大助。
  其任意詆毁,妄捏为杨墨之道之论者,皆未见颜色,失平之瞽说也。
  朕居藩邸。留心内典。於性宗之学。实深领悟。御极以后,宵旰靡遑,且恐啟天下以崇尚释教之疑,是以未尝形之谈论。欲俟庶政渐理,始举三教合一之旨,提撕警觉,以明互相詆毁者之非。今邇十年矣,听政餘暇,偶将朕之所见,并昔人论说数条,举以示天下之学道者:
  一、古人有曰:「周孔六经之训,忠孝履其端。李老二篇之言,道德创其首。瞿曇三藏之文,慈悲为其本。事迹虽异,理数不殊,皆可崇可慕者。」
  二、又有曰:「儒以正设教。道以尊设教。佛以大设教。观其好生恶杀,则同一仁也。视人犹己,则同一公也。惩忿塞欲,禁过防非,则同一操修也。」
  三、又有曰:「以佛治心,以道治身,以儒治世。」
  四、又有曰:「佛之言性,与诸书同,圣人同,其性则广为道德。人能同诚其心,同斋戒其身,同推德於人,则可以福吾亲,可以资吾君之安天下。」
  五、又有曰:「佛之道与王道合。王道者,皇极也。皇极者,中道之谓也,佛之道亦曰中道,不偏不邪,其旨相同。」
  六、又有曰:「佛教之设,使人弃华而就实,背偏而归善。由力行而造於安行,由自利而至於利彼。其为生民之所依归者,
  七、又有曰:「人谓释氏惟务上达而无下学。不思释氏之六波罗蜜,由禪定而到彼岸,岂非下学上达之旨乎。」
  八、又有曰:「天下无二道,圣人无两心。盖道者,先天地而生,亙古今而常存。圣人得道之真以治身,以其绪餘土苴治天下国家,岂不大哉。」
  故圣人,或生於中国,或生於西方,或生於东夷,西夷。生虽殊方,而其得道之真,若合符契,未始殊也。以上八条,皆於圣贤之理,同流共贯,未见其为谬异也。
  三教虽各具治心、治身、治世之道。然各有所专,其各有所长。各有不及处,亦显而易见,实缺一不可者。
  夫习释道之学,虽有偏有正;而习儒者之学,亦有真有伪。即如释中以狂空欺世;道中以邪术愚人,是固释道之罪人也。亦如儒中博览诗书,高谈仁义,而躬蹈乱臣贼子之行者,谓非名教之罪人乎。
  若掩人之长,而斥其短;隐己之短,而夸其长。互相肆口詆排者,皆私诈小人形态,非仁人君子,怀德抱道之所为,亦徒见其不自量耳。
  数年来,有请严禁私自剃度者;有请将寺观改为书院者;有县令无故毁庙逐僧者,甚至有请僧尼悉行配合夫妇,可广增人丁者。悖理妄言,惑乱国是。不思鰥寡孤独,为国家所矜恤。彼既立愿出家,其意亦为国家、苍生、修福田耳。乃无故强令配合以拂其性,岂仁君治天下者之所忍为乎。因皆下愚小辈,朕亦未穷治其妄诞之罪。至於品类不齐,其中违理犯科者,朝廷原有惩创之条。而其清修苦行,精戒明宗者,则为之护持。其邪说外道,则严加惩治。如道忞、行峰、之纪载谬妄;法藏、弘忍、之魔说猖狂。朕悉降旨指摘,决不令混冒正法,以致真伪罔辨也。朕於三教同原之理,探溯渊源,公其心而平其论。令天下臣庶佛仙弟子,有各挟私心,各执己见,意存偏向,理失平衡者,梦觉醉醒焉。故委曲宣示,以开愚昧。凡有地方责任之文武大臣官员,当诚是朕旨,加意护持出家修行人,以大公同善之治。特諭。

佛教核心教义
诸善奉行,诸恶莫做,自净其意,是诸佛教。
无缘大慈,同体大悲,悲智双运,福慧双修。

圣经训导
太7:1 你们不要论断人,免得你们被论断。
太7:2 因为你们怎样论断人,也必怎样被论断;你们用甚么量器量给人,也必用甚么量器量给你们。
太7:3 为甚么看见你弟兄眼中有剌,却不想自己眼中有梁木呢?
太7:4 你自己眼中有梁木,怎能对你弟兄说:『容我去掉你眼中的剌』呢?
太7:5 你这假冒为善的人!先去掉自己眼中的梁木,然后才能看得清楚,去掉你弟兄眼中的剌。

LakeBird : 2007-07-01#177
回复: 我们需要什么样的信仰?

赞同你的看法.

谢谢有类似的看法, 很高兴.

人对美好仁爱的追求可能和生命的起源一样的神秘,美好.

认为humanity是源于和践行Holiness应该是有益无害的.

在这里也知道了许多有意思的看法,很好.

心意明晰了以后,怀着一颗谦逊和惬意的心在具体的生活工作中留意把事情尽力做好,是一种最好的珍惜和享受生命的方式吧.

小鱼儿 : 2007-07-01#178
回复: 我们需要什么样的信仰?

谢谢有类似的看法, 很高兴.

人对美好仁爱的追求可能和生命的起源一样的神秘,美好.

认为humanity是源于和践行Holiness应该是有益无害的.

在这里也知道了许多有意思的看法,很好.

心意明晰了以后,怀着一颗谦逊和惬意的心在具体的生活工作中留意把事情尽力做好,是一种最好的珍惜和享受生命的方式吧.
这种信仰能让我感受到真实和力量,谢谢你

cayenne : 2007-07-01#179
回复: 我们需要什么样的信仰?

1
个人觉得:不管信什么,都要有一定的包容力,多听听不同的声音,兼听则明;而不要总和同自己观点一致的人捆在一起,彼此总是说大家都爱听的话,容易形成偏见积累,偏听则暗.

同意!

咖啡事点 : 2007-07-01#180
回复: 我们需要什么样的信仰?

良心被污染后你还信嘛?

问题出在你用什么来判断丑恶与美好?
上帝被污染后你还信吗?如何证明圣经没有被人修改过。问题出在你如何证明天下的万物都是上帝创造的,又是谁创造了上帝。

proman : 2007-07-01#181
回复: 我们需要什么样的信仰?

信是所望之事的实底,是未见之事的确据。

sofia : 2007-07-01#182
回复: 我们需要什么样的信仰?

上帝被污染后你还信吗?如何证明圣经没有被人修改过。问题出在你如何证明天下的万物都是上帝创造的,又是谁创造了上帝。
你相信一堆木头和钉子放在那里,经过几年的地震山摇会成为一个桌子吗?你相信一堆砖头瓦块没人建会成为一个房子吗?那我们这么精美的宇宙万物怎么会是‘自然而然’形成的呢?后面没有一个创造者呢?

咖啡事点 : 2007-07-02#183
回复: 我们需要什么样的信仰?

你相信一堆木头和钉子放在那里,经过几年的地震山摇会成为一个桌子吗?你相信一堆砖头瓦块没人建会成为一个房子吗?那我们这么精美的宇宙万物怎么会是‘自然而然’形成的呢?后面没有一个创造者呢?
你说的那个创造者是谁,又是谁创造了你说的那个完美无暇的宇宙创造者,用你的逻辑来说,这么完美无暇的人,怎么会是 “自然而然”形成的呢?后面没有创造者呢?

陶陶宝贝 : 2007-07-02#184
回复: 我们需要什么样的信仰?

宇宙从来不曾完美,诺大太阳系,不过区区一个地球可供人类居住,而这个地球,正在逐渐向太阳靠拢。。。就是宇宙本身,无时不刻不在变动的过程中,最终走向衰老。
天地岂曾精美,地震海啸,莫非是神的作为?上一个冰河期过去了,下一个冰河期仍然会来临。。。
极地之处,西伯利亚,深海之间,总不该说很适合人类居住吧?否则我们都不会挤到温哥华来了。
人,又岂是构造精美的?
所谓完美,所谓精致,用于感性的文学性感悟尚可,用于理性的信仰思考,看不出有多少意义。
到菜市场买菜,买车,买房,尚且讲究货比三家。信仰大事,岂能如此感性对待?

大胃贝克汉姆 : 2007-07-02#185
回复: 我们需要什么样的信仰?

听朋友说过一句话:中国人大概就是缺乏信仰,所以......

不是我说的哦,是我听来的哦,表拍我....

现在的中国人也有信仰~~~普遍都是怎么样削尖脑袋当官,然后在把花掉的钱给捞回来,要没就是怎么想着法发大财,却不顾及社会和大众的利益.

cdegt : 2007-07-02#186
回复: 我们需要什么样的信仰?

你说的那个创造者是谁,又是谁创造了你说的那个完美无暇的宇宙创造者,用你的逻辑来说,这么完美无暇的人,怎么会是 “自然而然”形成的呢?后面没有创造者呢?

呵呵,这个别争论了,“只有上帝才知道啊”:)我想起源的证据还需要很长时间的研究,但我坚信人类在未来一定会找到答案的。

陶陶宝贝 : 2007-07-02#187
回复: 我们需要什么样的信仰?

你相信一堆木头和钉子放在那里,经过几年的地震山摇会成为一个桌子吗?你相信一堆砖头瓦块没人建会成为一个房子吗?那我们这么精美的宇宙万物怎么会是‘自然而然’形成的呢?后面没有一个创造者呢?

佛法所言,因缘合和,可不是你这样理解的哦。

城城的爸爸 : 2007-07-02#188
回复: 我们需要什么样的信仰?

上帝被污染后你还信吗?如何证明圣经没有被人修改过。问题出在你如何证明天下的万物都是上帝创造的,又是谁创造了上帝。

跟你开个玩笑吧! 那如何证明圣经有可能被人修改过?如何证明世间万物中有一样不是上帝创造的?又如何证明上帝是被创造的呢?
所以你的反问实际上没有任何冲击力。
信仰(faith),就是相信不能被证明的东西。如果,我相信三角形的内角和为180度,直角三角形直角边平方和等于斜边平方,这不叫信仰。这是可以证明的。要不就是真理,因为证明成功;要不就是不是真理,推翻成功。总有一个是正确的。
而信仰,不是科学,它不能够被证明,所以也不能够被推翻。我们尽可以,持这种态度,凡是不能被证明的我就都不相信,这在信仰上称为“怀疑主义”。我不是怀疑主义者,我相信无法被证明的东西,是有信仰的人。

城城的爸爸 : 2007-07-02#189
回复: 我们需要什么样的信仰?

你相信一堆木头和钉子放在那里,经过几年的地震山摇会成为一个桌子吗?你相信一堆砖头瓦块没人建会成为一个房子吗?那我们这么精美的宇宙万物怎么会是‘自然而然’形成的呢?后面没有一个创造者呢?

无神论者总是认为,一切都是随机的、没有理性的。而有神论者认为世界上有远远高于人的智力水平的智慧存在。
世界的形成一定有智慧的力量在里面,只是我们不知道是谁,和怎么做的。

咖啡事点 : 2007-07-02#190
回复: 我们需要什么样的信仰?

跟你开个玩笑吧! 那如何证明圣经有可能被人修改过?如何证明世间万物中有一样不是上帝创造的?又如何证明上帝是被创造的呢?
所以你的反问实际上没有任何冲击力。
信仰(faith),就是相信不能被证明的东西。如果,我相信三角形的内角和为180度,直角三角形直角边平方和等于斜边平方,这不叫信仰。这是可以证明的。要不就是真理,因为证明成功;要不就是不是真理,推翻成功。总有一个是正确的。
而信仰,不是科学,它不能够被证明,所以也不能够被推翻。我们尽可以,持这种态度,凡是不能被证明的我就都不相信,这在信仰上称为“怀疑主义”。我不是怀疑主义者,我相信无法被证明的东西,是有信仰的人。
你说的这些我赞同,正是因为没法证明,所以有人相信 有人不信,以至于相信的人中也因为分歧而产生了很多派别,我也是有信仰的人,但我不相信只有一个神的说法。

城城的爸爸 : 2007-07-02#191
回复: 我们需要什么样的信仰?

你说的这些我赞同,正是因为没法证明,所以有人相信 有人不信,以至于相信的人中也因为分歧而产生了很多派别,我也是有信仰的人,但我不相信只有一个神的说法。

:wdb11:好了,那么我们就可以接着往下说了.
1,有信仰要比什么都不信对人的心理好一些.如果只是能证明的东西才信。或者当个怀疑主义者,对人的心理健康、事业成功和生活充实都是不太有利的。

以上是公识了。

我下一句是说,信仰:wdb17:一个有形的事物是很危险的。世间总有人造的神,总有人被人抬上,或自己走上神坛。我们不要相信任何世间的人具有神力。政治人物,明星、英雄等等,他们都是人。我们不要崇拜任何人,任何人都没有崇拜价值。

好了,这一点要是你也能同意。我就不再说下面的话了。(我也不想在这像个传道士一样喋喋不休)。因为在这个前提下,每个人最好有自己个性化的选择。(尽管很多人选择了上帝和救主)

crystal_clear : 2007-07-02#192
回复: 我们需要什么样的信仰?

这个还真不好说清楚。我是一直认为,是天主选择了我,而不是我选择了信天主。
从上初中的时候,就喜欢哲学,正好一直到大学时代,那个时期,国内比较热闹,热烈地介绍西方的哲学观点。所以,什么存在与虚无,梦的解析等等东西逐个地看。其实,我读佛教的书,远早于圣经。佛教的、道教的、儒家的(从来没有儒教一说。当然,现在有学者试图弄成个儒教,对此不发表看法),串着看,越看越有趣。后来了,俺都30多岁了,才突然成为天主教徒,很突然。普通的天主教徒不用语言传福音,而是要在自己的生活中活出基督(这是我的本堂神父告诉我的)。
对于天主教和基督教的分歧,我的态度是包容。因为,上面的一位朋友说到的宗教改革,其实,一针见血地说,那不是改革,是分裂----信上帝的人,分裂成天主教和基督教(当然,还有东正教。不过,东正教和天主教的分歧不是那么大。在国内,东正教的留学生,使劲天主教堂做弥撒的)。从宗教本身而言,不是什么值得赞耀的事。而且,天主教和基督教在宗教史上的一些错误是不用遮掩,强词夺理的。错了,就是错了。毕竟,我们是人,不是神,在朝圣的路上,是会出现偏差的。只有不断的修灵,才会尽可能地感知所属。殊途同归,当一切所得视若空的时候,你才是世上的光和盐。
:wdb11::wdb6::wdb10:

红字那部分的确是天主教的做法, 今天天主教会在北美的萎缩是否因为能够“在自己的生活中活出基督”的信徒太少了(新教也是一样), 如果能用语言与生活一起来传福音, 那果效会比较大; 毕竟古时候没有电话,电视,网络等等通讯设施。

咖啡事点 : 2007-07-02#193
回复: 我们需要什么样的信仰?

:wdb11:好了,那么我们就可以接着往下说了.
1,有信仰要比什么都不信对人的心理好一些.如果只是能证明的东西才信。或者当个怀疑主义者,对人的心理健康、事业成功和生活充实都是不太有利的。

以上是公识了。

我下一句是说,信仰:wdb17:一个有形的事物是很危险的。世间总有人造的神,总有人被人抬上,或自己走上神坛。我们不要相信任何世间的人具有神力。政治人物,明星、英雄等等,他们都是人。我们不要崇拜任何人,任何人都没有崇拜价值。

好了,这一点要是你也能同意。我就不再说下面的话了。(我也不想在这像个传道士一样喋喋不休)。因为在这个前提下,每个人最好有自己个性化的选择。(尽管很多人选择了上帝和救主)
我还真崇拜几个明星,比如 李小龙 刘祥等。不过这种崇拜和通常说的对神仙的崇拜应该不是一回事。

Henry Bi : 2007-07-02#194
回复: 我们需要什么样的信仰?

在Vancouver的时候,我曾经去过二次教堂,西人的威灵顿和华人的唉德蒙教堂,感受却没有看了楼主的这篇文章这么让人感动。我现已回国,本想留在国内发展,可没想到国内的事现在也已经很难做了,但返回Vancouver继续打“累脖工”又实在没劲,我在国内是学美术的,English太烂,难啊!请楼主给点建议,谢了!

麦兜兜 : 2007-07-03#195
回复: 我们需要什么样的信仰?

我也觉得带有明显的目的性的信仰不是真正的信仰。
赞同!

城城的爸爸 : 2007-07-03#196
回复: 我们需要什么样的信仰?

是的,信仰是应该去功利化的. 给予好于得到.(Better givethan recieve.)

yellow maple : 2007-07-03#197
回复: 我们需要什么样的信仰?

在Vancouver的时候,我曾经去过二次教堂,西人的威灵顿和华人的唉德蒙教堂,感受却没有看了楼主的这篇文章这么让人感动。我现已回国,本想留在国内发展,可没想到国内的事现在也已经很难做了,但返回Vancouver继续打“累脖工”又实在没劲,我在国内是学美术的,English太烂,难啊!请楼主给点建议,谢了!
俺在171楼已经给出了啊!:wdb4:

梨花又开 : 2007-07-04#198
回复: 我们需要什么样的信仰?

我觉得是这样,神是不存在的.但是他存在比不存在好.对社会有好处.所以我们还是让他存在吧.

crystal_clear : 2007-07-05#199
回复: 我们需要什么样的信仰?

朋友在博客里写道:
“我觉得有坚定信仰的人是简单幸福的,在探索找寻的是认真痛苦的,浑浑噩噩是消极可悲的。”偶觉得这是偶的信仰道路的三个阶段: 浑浑噩噩 --》探索找寻 --》坚定信仰

jessiec123 : 2007-07-05#200
回复: 我们需要什么样的信仰?

今日的罚,昨日的罪。计划生意不在于一胎制,很多地方天高皇帝远和你打游击,还有少数民族也不受限制,不全面的计生政策等于没有计生政策。实施计划生育政策20多年,人口增速确实遏制下来了,不过随后的一代则马上要面临老龄化时代的到来,按住葫芦起来瓢,真正要反思现行计生政策的使我们而不是美国人。
现实是如果目前国内取消只生一胎的政策,估计也没多少人响应号召回中国多生孩子吧?当然在加拿大生是另当别论.

城城的爸爸 : 2007-07-05#201
回复: 我们需要什么样的信仰?

现实是如果目前国内取消只生一胎的政策,估计也没多少人响应号召回中国多生孩子吧?当然在加拿大生是另当别论.

:wdb10: 人的生育愿望是一种很重要的民族资源.过于旺盛不好,只是因为物质供应跟不上去.在物质丰裕的条件下,当然是多生对民族和家族都有益处.

但是,生育热情一旦受到挫伤是很难恢复的.韩国人可以响应国家号召,化血本买国产的质量欠佳的车子,抵制日货;为国家捐出金首饰;甚至一些人断指明誓. 可是,韩国的生育率无论政府怎么动员也上不去了.

中国人的生育政策其实就是在慢性自杀,恶果你我在有生之年就能看见.:wdb14:

齐二爷 : 2007-07-06#202
回复: 我们需要什么样的信仰?

不信DA就好

城城的爸爸 : 2007-07-06#203
回复: 我们需要什么样的信仰?

不信DA就好

什么是DA?:wdb2:

thunderace : 2007-07-08#204
回复: 我们需要什么样的信仰?

希望中国早日强大,到时候向全世界输出意识形态-----社会主义.

就凭红布上面有颗星星比别的4颗都大,它就输出不了,只能趴下。

城城的爸爸 : 2007-07-08#205
回复: 我们需要什么样的信仰?

就凭红布上面有颗星星比别的4颗都大,它就输出不了,只能趴下。
是不太看好,社会主义有哪个国家想要呢?中国再过20年变成什么样子还不好说呢.

yellow maple : 2007-07-08#206
回复: 我们需要什么样的信仰?

就凭红布上面有颗星星比别的4颗都大,它就输出不了,只能趴下。
现象本质一起看了:wdb20: