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回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/121115/

姗姗来迟 : 2007-08-01#1
见到的人都告诉我现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了,这样看来移民加拿大的优势荡然无存了。看着国内热闹繁荣的景象,一时间都后悔来加拿大了,因为当初走的彻底,把房子都卖了,回去是不可能的了。
下飞机到多伦多的第一感受就是天气真好,凉快。南京,上海简直就是火炉。

lyk008 : 2007-08-01#2
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

过段时间就不会后悔了

szbeginner : 2007-08-01#3
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

见到的人都告诉我现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了,这样看来移民加拿大的优势荡然无存了。看着国内热闹繁荣的景象,一时间都后悔来加拿大了,因为当初走的彻底,把房子都卖了,回去是不可能的了。
下飞机到多伦多的第一感受就是天气真好,凉快。南京,上海简直就是火炉。

很正常,中国的发展处于上升期,西方的发展已经停滞,或者说开始倒退了。再过10年,你回国看看,可能更加会有这种感觉,看看这边来了5,6年的老移民就知道,他们对中国的了解有时候让我们这些新移民感觉是很土很土的。可惜的是这样的发展仅限中国部分城市,要全中国都发展成这样还是很难的。

游客 : 2007-08-02#4
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全民医疗,夸张了点吧。受保障的还是少数人。

为了家庭和爱情 : 2007-08-02#5
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是对还是错??

sher : 2007-08-02#6
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又开始这样的讨论了。

icegas : 2007-08-02#7
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

见到的人都告诉我现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了,这样看来移民加拿大的优势荡然无存了。看着国内热闹繁荣的景象,一时间都后悔来加拿大了,因为当初走的彻底,把房子都卖了,回去是不可能的了。
下飞机到多伦多的第一感受就是天气真好,凉快。南京,上海简直就是火炉。
幸好俺不是冲着医疗养老来的:wdb6:

cocoly : 2007-08-02#8
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

年轻时候出外漂泊,但是我还是要回国养老,叶落归根!

大胃贝克汉姆 : 2007-08-02#9
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最好还是不要这种讨论了,免得又要引起争吵了.

wap3810 : 2007-08-02#10
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全面医疗,那只是表面文章。你得个大病试试,17万就封顶了,还不够一次抢救的费用,难道看着亲人死去,还不是倾家荡产。

fifi35 : 2007-08-02#11
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

前几天还在和同事讨论,一致认为中国的养老保险是个无底洞,大家都不知道现在交上去的等老了以后具体能拿到多少养老钱.直晕呢!!!! 我不相信中国的养老金政策.

我是小渔 : 2007-08-02#12
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

其实, 如果可以选择, 我宁愿自己出钱买商业的医疗和养老的保险, 所谓的国家的医疗和养老真的不怎么D~~~~

sleeptigerld : 2007-08-02#13
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中国的“新三座大山“:教育改革产业化,医疗体制商业化,房地产业商品化!
   近期改革热点结论:教改把家里二老逼疯,医改提前给你送终,房改把百姓腰包掏空!

appleSZ : 2007-08-02#14
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

有很多药不能用医保.
见到的人都告诉我现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了,这样看来移民加拿大的优势荡然无存了。看着国内热闹繁荣的景象,一时间都后悔来加拿大了,因为当初走的彻底,把房子都卖了,回去是不可能的了。
下飞机到多伦多的第一感受就是天气真好,凉快。南京,上海简直就是火炉。

射天狼 : 2007-08-02#15
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我想大部分的移民不是为了来加拿大看病吧.

cajan2 : 2007-08-02#16
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别听国内人忽悠了.
要真的全民医保,政府还不破产啊.
我是相信福利来自于长期的可持续性发展理念.
过快发展带来的污染是很可怕的,包括社会环境和自然环境的污染都是很严重的,好多污染又是不可恢复的.
上海癌症是第一死亡原因,美国第一死亡原因是心血管毛病.癌症的发病率直线上升和环境污染有很大的关系.

迷茫的小猪 : 2007-08-02#17
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

前几天还在和同事讨论,一致认为中国的养老保险是个无底洞,大家都不知道现在交上去的等老了以后具体能拿到多少养老钱.直晕呢!!!! 我不相信中国的养老金政策.

顶着高温我帮朋友办养老医疗转移,从苏州转到广州,那叫一个难!苏州说让广州先出接收函,广州说让苏州先出证明,互相推诿扯皮,气死我了!这还是自己的钱吗?!!!!趁移民我把养老医疗金全部取出来了,谁信得过这种养老医疗保险制度呢!

dudu2005 : 2007-08-02#18
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

有报道说,目前国家80%的医疗支出用于850万党员干部身上了。

游客 : 2007-08-02#19
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

不相信全民医疗保险.至少近十几年是不可能的.

Natacha : 2007-08-02#20
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我也不相信,再说也不是因为医疗保险来移民的!

所以来了加拿大就没后悔!

fiyta : 2007-08-02#21
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

建议楼主在国内重新买一座房子.

hzhg : 2007-08-02#22
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

国内表面文章作的很好,如果只看表面估计很多人就不会来了。可惜表面只是表面而已。

weirdfox : 2007-08-02#23
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

其实我觉得国内的地区差异还是很大的。我生活在上海,经常看到有些新移民刚到加拿大写的文章对很多东西都一惊一乍的,我就觉得这有什么啊,上海都有啊。说到收入差异,我觉得也没那么大啊,毕竟上海现在月薪万元的人也很多,我自己就是。公积金,医疗保险之类的也都有,公司还给补充住房基金和补充医疗保险,我也去过美国很多城市,我觉得论硬件,很多大城市根本比不上上海
但是,我仍然选择了申请移民加拿大,吸引我的是那里的环境,人的素质,还有相对公平的社会

weirdfox : 2007-08-02#24
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

不过呢,我觉得很多移民还是不太了解国内的发展,我遇到不少移民回到上海,还是把上海想象成很久以前的样子。
其实呢,中国每天在发展,特别是上海北京这样的大城市,人们不管在经济还是民主自由方面都有很大进步,我觉得在家园似乎只有一边倒的批判,而看不到进步。
但是呢,我觉得中国人均素质要赶上很多发达国家可能在我有生之年就看不到了,所以我要移民

tguozq : 2007-08-02#25
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医保是完全可能实现的,关键政府是不是真正以民为本!为民谋利!据世卫组织报告,目前世界上99%的国家都实行了全民免费医疗,包括比中国穷的印度、巴基斯坦,蒙古、朝鲜、古巴和中国差不多的泰国、马来西亚、巴西、埃及、墨西哥。中国在毛泽东时代基本是全民免费医疗的。大家不要以为全民免费医疗那么难实行,其实是zf找借口而已。

战斗在加国 : 2007-08-02#26
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了

这就是个国家级的大纸包子,哈哈

就平均水平而言,中国永远赶不上加拿大,人均资源决定了

我在国内还有房子,不过我再也不想回去了

weirdfox : 2007-08-02#27
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医保是完全可能实现的,关键政府是不是真正以民为本!为民谋利!据世卫组织报告,目前世界上99%的国家都实行了全民免费医疗,包括比中国穷的印度、巴基斯坦,蒙古、朝鲜、古巴和中国差不多的泰国、马来西亚、巴西、埃及、墨西哥。中国在毛泽东时代基本是全民免费医疗的。大家不要以为全民免费医疗那么难实行,其实是zf找借口而已。
事实上中国现在的医疗不是免费的啊,医疗保险是自己的薪水里交一部分,公司交一部分国家统筹一部分的
全民免费医疗一定是难以实现的,那么多人看病,谁背那么大包袱呢,是政府,那么政府哪儿来那么多钱呢?(别和我说公款吃喝之类的,因为这个现状无法改变)看看所有实行全民免费医疗的国家,有几个是实施很成功的就知道
新加坡等等国家原来都实施过全民免费医疗,后来都以失败而告终,后来进行了医疗改革,也是个人交一部分,国家补贴一部分,现在整个体制运行很好
要支出总要有经济来源,对吧

游客 : 2007-08-02#28
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

顶着高温我帮朋友办养老医疗转移,从苏州转到广州,那叫一个难!苏州说让广州先出接收函,广州说让苏州先出证明,互相推诿扯皮,气死我了!这还是自己的钱吗?!!!!趁移民我把养老医疗金全部取出来了,谁信得过这种养老医疗保险制度呢!

有部分城市的养老是要在国内销户才能取的,比如:北京。

我还有几W的养老金在北京存着呢,拿不出来。:wdb7:

有报道说,目前国家80%的医疗支出用于850万党员干部身上了。

GCD的高官当官的时候胡吃海塞,退休了得了这样那样的吃出来的病,还要国家出钱给免费医疗。我大姑爷爷就是,血液粘稠,要经常把全身的血抽出来洗一遍再输回去。后来癌症晚期吃不了东西,输的营养液一袋要200多,天天就那么像流水一样输进他的身体。老爷子自己求死还死不成,医院非让他耗在那花国家的钱。

保守估计,老爷子生病后的费用没有200W是拿不下来的,而这,全是国家掏钱。

游客 : 2007-08-02#29
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

其实我觉得国内的地区差异还是很大的。我生活在上海,经常看到有些新移民刚到加拿大写的文章对很多东西都一惊一乍的,我就觉得这有什么啊,上海都有啊。说到收入差异,我觉得也没那么大啊,毕竟上海现在月薪万元的人也很多,我自己就是。公积金,医疗保险之类的也都有,公司还给补充住房基金和补充医疗保险,我也去过美国很多城市,我觉得论硬件,很多大城市根本比不上上海
但是,我仍然选择了申请移民加拿大,吸引我的是那里的环境,人的素质,还有相对公平的社会

来这里的人大多数在国内都享受过你在上海那样的待遇。:D:D

游客 : 2007-08-02#30
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

有部分城市的养老是要在国内销户才能取的,比如:北京。

我还有几W的养老金在北京存着呢,拿不出来。:wdb7:



GCD的高官当官的时候胡吃海塞,退休了得了这样那样的吃出来的病,还要国家出钱给免费医疗。我大姑爷爷就是,血液粘稠,要经常把全身的血抽出来洗一遍再输回去。后来癌症晚期吃不了东西,输的营养液一袋要200多,天天就那么像流水一样输进他的身体。老爷子自己求死还死不成,医院非让他耗在那花国家的钱。

保守估计,老爷子生病后的费用没有200W是拿不下来的,而这,全是国家掏钱。

:wdb4::wdb4::wdb6::wdb6:姐姐说错话了吧~~另外祝老人家早日康复。

BTW,俺的养老金就取出来了,妒嫉吧?就是不让那帮鸟人拿去炒股:wdb23:

crystal_clear : 2007-08-02#31
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

移民过来后悔的大部分是国内条件不错的银, 其实这些银来这里只要不要那么节省就不会那么苦了。

游客 : 2007-08-02#32
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

:wdb4::wdb4::wdb6::wdb6:姐姐说错话了吧~~另外祝老人家早日康复。

BTW,俺的养老金就取出来了,妒嫉吧?就是不让那帮鸟人拿去炒股:wdb23:

没说错话,我大姑爷爷就是GCD的、胡吃海塞的高官,他已经S了。好多官自己不想胡吃海塞,不行啊。得病了不想给国家造成负担,也不行啊。你不知道我大姑爷爷那个时候有多痛苦,吃不能吃,拉不能拉,见到我妈拉着手就哭。都七十多老头了,疼啊,想自杀又死不成,天天给他输那么多营养液生生耗着。最后一个癌症晚期愣是给耗了2年才S。

游客 : 2007-08-02#33
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

老猫,你是北京户口嘛?养老怎么取出来的?我问了好几遍了,必须销户,NND。

游客 : 2007-08-02#34
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

老猫,你是北京户口嘛?养老怎么取出来的?我问了好几遍了,必须销户,NND。

俺是外地驻深圳户口~~

游客 : 2007-08-02#35
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

俺是外地驻深圳户口~~

哦,在深圳的外地户口是可以的,我在深圳的养老也都取出来了。

tguozq : 2007-08-02#36
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

大家看看俄国,不算很富裕,但他是全民免费医疗,包括在俄住的外国人看病都不收钱。看看泰国,每人只交28株(7元人民币),住院全免费,还有印度、巴基斯坦都是免费的,支出来自税收。表面上政府要花很多钱,中国把医院抛给市场,表面上政府不用开支,但医生都成了药品推销员,社会浪费的成本高得多。

迷茫的小猪 : 2007-08-02#37
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

北京那么恶啊?!我在三座城市把养老金全部提取出来了。比较一下:上海麻烦些,要把绿卡拿去翻译局翻译,但在社保中心办理时碰到个很好很幽默的上海女孩,办理很快,几分钟搞定,钱打到自己的折上,两周后入帐;广州的办理人员很冷漠,但速度也极快,不作任何质疑,钱第二天入自己的卡;苏州是当场领现,这点最好,但社保中心人员和银行的最官僚(我碰到的这个小伙子还不错,有些官僚能呛死你)。

weirdfox : 2007-08-02#38
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

来这里的人大多数在国内都享受过你在上海那样的待遇。:D:D
对啊对啊,因为我遇到太多和我条件差不多或者条件比我好很多的人都想移民或者已经移出去了,所以很多能移民的原来在国内条件都还算不错的吧
但是我觉得有些一惊一乍的人应该不是吧
其实论硬件,北京上海比很多发达国家的大城市都好,不过论软件么,唉,咱还是不比了,免得给自己添堵:wdb7:

游客 : 2007-08-02#39
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

大家看看俄国,不算很富裕,但他是全民免费医疗,包括在俄住的外国人看病都不收钱。看看泰国,每人只交28株(7元人民币),住院全免费,还有印度、巴基斯坦都是免费的,支出来自税收。表面上政府要花很多钱,中国把医院抛给市场,表面上政府不用开支,但医生都成了药品推销员,社会浪费的成本高得多。

同意同意,国内的医生好多都像推销员一样。当然也不是全部,医生也有好有坏,在金钱的诱惑下不为所动的,就是好医生。

游客 : 2007-08-02#40
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

北京那么恶啊?!我在三座城市把养老金全部提取出来了。比较一下:上海麻烦些,要把绿卡拿去翻译局翻译,但在社保中心办理时碰到个很好很幽默的上海女孩,办理很快,几分钟搞定,钱打到自己的折上,两周后入帐;广州的办理人员很冷漠,但速度也极快,不作任何质疑,钱第二天入自己的卡;苏州是当场领现,这点最好,但社保中心人员和银行的最官僚(我碰到的这个小伙子还不错,有些官僚能呛死你)。

是啊,北京必须要销户才能取养老金,要不就等到退休年龄。:wdb24:

姗姗来迟 : 2007-08-02#41
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

趁着这次回去,我也想把养老保险取出来,到原单位一问,人家拿出文件,说条件是:入外国国籍,注销当地户口。两样我都不具备。

游客 : 2007-08-02#42
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

对啊对啊,因为我遇到太多和我条件差不多或者条件比我好很多的人都想移民或者已经移出去了,所以很多能移民的原来在国内条件都还算不错的吧
但是我觉得有些一惊一乍的人应该不是吧
其实论硬件,北京上海比很多发达国家的大城市都好,不过论软件么,唉,咱还是不比了,免得给自己添堵:wdb7:

能算移民过来的,条件都还不错,但是这不错,也别太不错。太不错的人来了受不了滴。:wdb6:

游客 : 2007-08-02#43
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

趁着这次回去,我也想把养老保险取出来,到原单位一问,人家拿出文件,说条件是:入外国国籍,注销当地户口。两样我都不具备。

一看,就知道是北京办的事儿。:wdb6:

迷茫的小猪 : 2007-08-02#44
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

趁着这次回去,我也想把养老保险取出来,到原单位一问,人家拿出文件,说条件是:入外国国籍,注销当地户口。两样我都不具备。

哪座城市啊?

weirdfox : 2007-08-02#45
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

大家看看俄国,不算很富裕,但他是全民免费医疗,包括在俄住的外国人看病都不收钱。看看泰国,每人只交28株(7元人民币),住院全免费,还有印度、巴基斯坦都是免费的,支出来自税收。表面上政府要花很多钱,中国把医院抛给市场,表面上政府不用开支,但医生都成了药品推销员,社会浪费的成本高得多。
我比较受不了的是国内的人的素质,有了医疗保险,那是福利对吧
可是我看到很多人没病都拿着家里退休老人的医疗卡去医院排队买药,买不到药就觉得自己亏了似的,因为退休人员的医疗卡如果卡里的钱用完了,自己只要出10%。医院也睁一眼闭一眼,即使不是病人的卡也给看病配药,反正钱有国家统筹部分出,医院不会亏的
我觉得好的制度,好的福利政策,也要有好的人来实施
现在的医疗,我觉得一大半都养耗子了,唉~

游客 : 2007-08-02#46
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我比较受不了的是国内的人的素质,有了医疗保险,那是福利对吧
可是我看到很多人没病都拿着家里退休老人的医疗卡去医院排队买药,买不到药就觉得自己亏了似的,因为退休人员的医疗卡如果卡里的钱用完了,自己只要出10%。医院也睁一眼闭一眼,即使不是病人的卡也给看病配药,反正钱有国家统筹部分出,医院不会亏的

这种人就是占不到便宜就觉得吃亏,我也挺瞧不惯这些人!:wdb15:

hzz0592 : 2007-08-02#47
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

有部分城市的养老是要在国内销户才能取的,比如:北京。

我还有几W的养老金在北京存着呢,拿不出来。quote]:wdb7:

我们的也取不出来,说是一定要销户才行:wdb3:。好在公积金取出来了:wdb6:

tguozq : 2007-08-02#48
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

所以中国这种医药养医制度是一种巨大浪费啊,医院只有多开药才维持开支啊。人人家里都有一大箱药。

hoho2000 : 2007-08-02#49
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

其实说白了:国家把大部分资源都投放到几个门面城市(上海,北京,广州。。),所以那些城市的福利(前提是你要有那里的户口)普遍不错
说白了,就是“样板市”
至于其他的地区,恐怕不是楼主所说的那样

加拿大好像刚好相反:多伦多这个最大的城市,福利反而不如其他城市

政府无能!!(特别是省府!!)

游客 : 2007-08-02#50
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

其实说白了:国家把大部分资源都投放到几个门面城市(上海,北京,广州。。),所以那些城市的福利(前提是你要有那里的户口)普遍不错
说白了,就是“样板市”
至于其他的地区,恐怕不是楼主所说的那样

加拿大好像刚好相反:多伦多这个最大的城市,福利反而不如其他城市

政府无能!!(特别是省府!!)

打到无能的政府!:wdb17:

tguozq : 2007-08-02#51
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

其实说白了:国家把大部分资源都投放到几个门面城市(上海,北京,广州。。),所以那些城市的福利(前提是你要有那里的户口)普遍不错
说白了,就是“样板市”
至于其他的地区,恐怕不是楼主所说的那样

加拿大好像刚好相反:多伦多这个最大的城市,福利反而不如其他城市

政府无能!!(特别是省府!!)
在珠江三角州的很多农村家庭比广州市的人有钱!

游客 : 2007-08-02#52
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

想起另外一件事,在国内(深圳),SAM每隔一个月就要丢手机或者钱包,曾经有一次,头天在大街上走被人摸了钱包,第二天又被砸了车窗拿走了手机和MP3。

来到这里3、4个月了,起码还没出现上面的事情。

游客 : 2007-08-02#53
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

还有一次,去club健身回来,打个电话的功夫钱包又没了。国内的那些简直都是“神偷”啊。

fifi35 : 2007-08-02#54
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

本周连续去2家上海的医院看病,碰见的医生那个职业道德真是太缺乏了,工作的态度太马虎了,惹得我一肚子气,无名火直往上窜! 比那39度的天气还要火!真可恶!

迷茫的小猪 : 2007-08-02#55
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在珠江三角州的很多农村家庭比广州市的人有钱!

绝对同意!!!!!!

zwd168 : 2007-08-02#56
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

既然如此,我看你是错啦!不过错了不要紧,回去就是嘛.

游客 : 2007-08-02#57
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

本周连续去2家上海的医院看病,碰见的医生那个职业道德真是太缺乏了,工作的态度太马虎了,惹得我一肚子气,无名火直往上窜! 比那39度的天气还要火!真可恶!

赶紧喷点干冰压压火。:wdb6:

迷茫的小猪 : 2007-08-02#58
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

想起另外一件事,在国内(深圳),SAM每隔一个月就要丢手机或者钱包,曾经有一次,头天在大街上走被人摸了钱包,第二天又被砸了车窗拿走了手机和MP3。

来到这里3、4个月了,起码还没出现上面的事情。

七月份的两件事:
1.好友从美国回来,在北京医院看病时被偷掉现金近2千;
2.一朋友说他停车在上海火车站,车窗开着抽烟,被飞车党抢走车上的包,刚买的最新款手机就丢了。

迷茫的小猪 : 2007-08-02#59
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

本周连续去2家上海的医院看病,碰见的医生那个职业道德真是太缺乏了,工作的态度太马虎了,惹得我一肚子气,无名火直往上窜! 比那39度的天气还要火!真可恶!

上海医院态度恶劣啊,恶劣死了!

cdegt : 2007-08-02#60
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医保是画大饼,钱从哪里来?lilian说的那些买药的老头老他太太,转头出来是卖给药贩子的,这就是中国特色的医疗资源配置方式。这些事情说太多了,再说又有人说我是崇洋媚外了。

游客 : 2007-08-02#61
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

七月份的两件事:
1.好友从美国回来,在北京医院看病时被偷掉现金近2千;
2.一朋友说他停车在上海火车站,车窗开着抽烟,被飞车党抢走车上的包,刚买的最新款手机就丢了。

哈,我一同事,包里装着3W人民币,5000美金去餐馆吃饭,饭吃完了,包也没了。报警,无果。

过了一个星期收到一封快递,打开一看,竟然是装着自己重要证件的,猜想是小偷也没想到会发大财(至少一年不用去偷了吧),“良心发现”把她除了钱之外的所有东西都给EMS回来了。:wdb4:

cdegt : 2007-08-02#62
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

上海医院态度恶劣啊,恶劣死了!

服务窗口都这德行。昨天去出入境renew护照了,排了一小时的队,然后TMD那个嘴脸,办完了我差点给丫一句国骂了,看着是个女的,算了。。。

游客 : 2007-08-02#63
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

还有我大伯子,参加高交会,车在停车场被砸,装着身份证、护照、美国绿卡的包被偷,那小偷居然打电话回来勒索,让他拿着2W人民币去换这些东西,我大伯子一怒之下,老子不要了,再去办!

cdegt : 2007-08-02#64
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

哈,我一同事,包里装着3W人民币,5000美金去餐馆吃饭,饭吃完了,包也没了。报警,无果。

过了一个星期收到一封快递,打开一看,竟然是装着自己重要证件的,猜想是小偷也没想到会发大财(至少一年不用去偷了吧),“良心发现”把她除了钱之外的所有东西都给EMS回来了。:wdb4:

靠啊靠啊,我老妈被拍车党抢过一次,刚取出来的2W美金啊。。。。555.。。好在人没事,当破财免灾了,最后钱包证件什么的是有人从个公厕捡到交到派出所的。
老妈为这个精神恍惚了两个礼拜才给我们劝过来。

迷茫的小猪 : 2007-08-02#65
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

哈,我一同事,包里装着3W人民币,5000美金去餐馆吃饭,饭吃完了,包也没了。报警,无果。

过了一个星期收到一封快递,打开一看,竟然是装着自己重要证件的,猜想是小偷也没想到会发大财(至少一年不用去偷了吧),“良心发现”把她除了钱之外的所有东西都给EMS回来了。:wdb4:

我同学也碰到过,不过她是先去寺庙里拜了拜的,然后就收到小偷同志的信函了。

不过你这同事损失可真够惨重的。如果包里有这么多钱,我可没心情去吃饭哦。

游客 : 2007-08-02#66
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

靠啊靠啊,我老妈被拍车党抢过一次,刚取出来的2W美金啊。。。。555.。。好在人没事,当破财免灾了,最后钱包证件什么的是有人从个公厕捡到交到派出所的。
老妈为这个精神恍惚了两个礼拜才给我们劝过来。

我一好朋友的妈妈就没这么幸运了,从银行去了几W人民币出来,被飞车党抢劫,老太太攥着包不撒手,被摩托车拖出去几十米,肋骨骨折、软组织挫伤、差点犯心脏病。

游客 : 2007-08-02#67
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我同学也碰到过,不过她是先去寺庙里拜了拜的,然后就收到小偷同志的信函了。

不过你这同事损失可真够惨重的。如果包里有这么多钱,我可没心情去吃饭哦。

她也不知道要干嘛,包里装这么多钱,我自打有一次带了一千多被偷之后,就再也没带超过200过。:wdb5:

传说中的鸟人 : 2007-08-02#68
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我在深圳时,碰到过几个小伙,在我身边挤,我回头瞪了其中的一眼,一伙人就走了。

annie : 2007-08-02#69
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

说起小偷,我想起前一阵和美国的一个朋友通电话,她跟我说,她去mall里转,去washroom 时,把包挂在门上的挂钩上,等起身时,发现包没了,估计这个小偷的个子比较高,是在门外,把手从门上面伸进来,把包顺走的。丢了包不要紧,只是里面的钥匙和一堆的卡也一并丢了,要一一挂失,再一一补办,这麻烦大家可想而知。

友情提示:出门在外,包包一定随身携带!

cdegt : 2007-08-02#70
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在香港看警讯,有专门说到去到内地的,教人遇到打劫,一定要合作,保证人身安全第一,有时候劫匪会直接捅刀子,再抢劫,事后一定要找到有人的地方积极自救。。。真丢人啊。。。

迷茫的小猪 : 2007-08-02#71
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

服务窗口都这德行。昨天去出入境renew护照了,排了一小时的队,然后TMD那个嘴脸,办完了我差点给丫一句国骂了,看着是个女的,算了。。。

上回在苏州火车站买票,你知道那些窗口后卖票的人的嘴脸啦,别说微笑服务了,和你多说一句话都是给你的恩惠似的。但是,居然,有排队买票的人骂她SB了,不知道什么原因。窗口后卖票的那女的气疯了,没想到还有人敢骂她,她不管自己正对着扩音器,大声嚷嚷:骂我SB,敢骂我SB,你才SB呢。。。我们排队的全部大笑,好解气啊!早该有人骂她们了!

cdegt : 2007-08-02#72
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我在深圳时,碰到过几个小伙,在我身边挤,我回头瞪了其中的一眼,一伙人就走了。

深圳的新疆小偷太猖獗了,我一次过马路回头一看一个新疆小孩正在身后拉我腰包拉链呢,被我发现了还吐舌头,然后装没事人一样要走。当时气急了一脚把他踹地上了,结果小子拍拍屁股就跑了。之后朋友说你胆子真大,一般旁边都好几个同党,全带着刀呢。

cdegt : 2007-08-02#73
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

上回在苏州火车站买票,你知道那些窗口后卖票的人的嘴脸啦,别说微笑服务了,和你多说一句话都是给你的恩惠似的。但是,居然,有排队买票的人骂她SB了,不知道什么原因。窗口后卖票的那女的气疯了,没想到还有人敢骂她,她不管自己正对着扩音器,大声嚷嚷:骂我SB,敢骂我SB,你才SB呢。。。我们排队的全部大笑,好解气啊!早该有人骂她们了!

哈哈,这个场面太逗了,让冯小刚收录进贺岁片吧

crystal_clear : 2007-08-02#74
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

想起另外一件事,在国内(深圳),SAM每隔一个月就要丢手机或者钱包,曾经有一次,头天在大街上走被人摸了钱包,第二天又被砸了车窗拿走了手机和MP3。

来到这里3、4个月了,起码还没出现上面的事情。
还是多伦多好啊, 记者“丢”了三十个手机, 找回了二十八个。
http://post.iask.ca/canadameet/topic/120010

冷恋一生 : 2007-08-02#75
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

有点国内是比不上加拿大的,加拿大空气太好了,天真蓝啊,食品相对也安全多了。
我还是挺喜欢这边的,不过国内也好,毕竟自己的根还在中国。

tguozq : 2007-08-02#76
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医保是画大饼,钱从哪里来?lilian说的那些买药的老头老他太太,转头出来是卖给药贩子的,这就是中国特色的医疗资源配置方式。这些事情说太多了,再说又有人说我是崇洋媚外了。
那些比中国穷得多的发展中国家都可以全民免费医疗,难道中国做不到?目前绝大多数国家都做到了哦!

游客 : 2007-08-02#77
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

说起小偷,我想起前一阵和美国的一个朋友通电话,她跟我说,她去mall里转,去washroom 时,把包挂在门上的挂钩上,等起身时,发现包没了,估计这个小偷的个子比较高,是在门外,把手从门上面伸进来,把包顺走的。丢了包不要紧,只是里面的钥匙和一堆的卡也一并丢了,要一一挂失,再一一补办,这麻烦大家可想而知。

友情提示:出门在外,包包一定随身携带!

她是女的,在女厕所里?那小偷也应该是女的了。

游客 : 2007-08-02#78
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

深圳的新疆小偷太猖獗了,我一次过马路回头一看一个新疆小孩正在身后拉我腰包拉链呢,被我发现了还吐舌头,然后装没事人一样要走。当时气急了一脚把他踹地上了,结果小子拍拍屁股就跑了。之后朋友说你胆子真大,一般旁边都好几个同党,全带着刀呢。

你这样做太危险了。那些维族小孩子都凶悍的很。身上带着刀的不在少数。

游客 : 2007-08-02#79
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在香港看警讯,有专门说到去到内地的,教人遇到打劫,一定要合作,保证人身安全第一,有时候劫匪会直接捅刀子,再抢劫,事后一定要找到有人的地方积极自救。。。真丢人啊。。。

唉,上次我去HK买笔记本、NIKON D200,去的时候后背包里放了3W港币的现金,我背着包逛街什么的,从来都没害怕在HK会丢钱。结果东西买了,在HK住了一晚上第二天回到深圳,刚座火车到罗湖,出了海关就被人把后背包拉链拉开了。所幸那个时候我背的是LG的包,他背的是我的。什么损失都没有。可是不禁让我感叹:

这资本主义和社会主义就是不一样啊。:wdb4::wdb4:

游客 : 2007-08-02#80
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

只要在国内大城市呆过的,说起丢东西,每个人都能写本书了。我全家上下,老老少少,都被偷、被抢了个遍,除了娃娃还没体会到之外,其他人都至少被光顾3、4次了!!

cdegt : 2007-08-02#81
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

那些比中国穷得多的发展中国家都可以全民免费医疗,难道中国做不到?目前绝大多数国家都做到了哦!

“医保”保什么?医保了还“大病统筹”什么?大病统筹高限18万,18万,看你病的是什么概念了。。。这还是城镇,农村就不提了。按这理论,中国农村也早就实现“全民医保”了,因为原来有赤脚医生。要知道,社保的基础就是经济,以中国经济的发展水平去和发达国家的社保制度相提并论,那是不可能的。

cdegt : 2007-08-02#82
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

唉,上次我去HK买笔记本、NIKON D200,去的时候后背包里放了3W港币的现金,我背着包逛街什么的,从来都没害怕在HK会丢钱。结果东西买了,在HK住了一晚上第二天回到深圳,刚座火车到罗湖,出了海关就被人把后背包拉链拉开了。所幸那个时候我背的是LG的包,他背的是我的。什么损失都没有。可是不禁让我感叹:

这资本主义和社会主义就是不一样啊。:wdb4::wdb4:

汗。。。。以后带钱要多装几层包,小偷手艺太高超了。

eli8 : 2007-08-02#83
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

哎,真是说到我的心头之痛了,我这些年来,在北京,丢了2个手机,1000多块钱,幸好没丢证件,自行车丢了至少14辆了,哎~~~~

weirdfox : 2007-08-02#84
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

只要在国内大城市呆过的,说起丢东西,每个人都能写本书了。我全家上下,老老少少,都被偷、被抢了个遍,除了娃娃还没体会到之外,其他人都至少被光顾3、4次了!!
那是你们家人警觉性还是太低啊,阶级斗争的弦要时刻紧绷啊

eli8 : 2007-08-02#85
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我在2005年的时候和一个泰国人聊过天,她说他们在泰国,病了全是自己100%掏钱去买药,我让她举了个例子,比如说看感冒,一次也要开合人民币50元左右的药,也不便宜呀。她说他们国家根本没有医疗保险之类的,如果不幸住院了,那就自己100%掏腰包。这可和你们说的不一样啊, 怎么回事?报道的可信度真的要打个问号的。

游客 : 2007-08-02#86
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

汗。。。。以后带钱要多装几层包,小偷手艺太高超了。

小偷还会用刀片啊,我大学同学在公车上被人划破了包,但是小偷也没占便宜,我同学被划破包的那个位置,装的是一个面包。:D

游客 : 2007-08-02#87
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

哎,真是说到我的心头之痛了,我这些年来,在北京,丢了2个手机,1000多块钱,幸好没丢证件,自行车丢了至少14辆了,哎~~~~

才丢2个手机,1000多块,你为小偷做的贡献太少了。:D

那是你们家人警觉性还是太低啊,阶级斗争的弦要时刻紧绷啊

再绷紧都要变神经病了,我来多伦多第一个月,每次出门都把包捂得紧紧的,现在才刚刚好点儿!:p

eli8 : 2007-08-02#88
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

深圳的新疆小偷太猖獗了,我一次过马路回头一看一个新疆小孩正在身后拉我腰包拉链呢,被我发现了还吐舌头,然后装没事人一样要走。当时气急了一脚把他踹地上了,结果小子拍拍屁股就跑了。之后朋友说你胆子真大,一般旁边都好几个同党,全带着刀呢。

哈哈哈,你还真的超级大胆啊,那帮新疆人野着呢,上来就一大帮人,给你一刀没话说,然后马上跑人,警察也管不了的。

大概8年前吧,我和男朋友在街上走,我背着个带磁铁按扣的小女包,包斜背后坠在我屁股后面。那天正好我有些闹肚子,包里的最上边放了好多手纸,随时准备去厕所用,钱就放在手纸下边了。结果,一个新疆小孩,也就最多5岁的样子,偷偷跟在我身后,把我的书包打开了,想偷东西,结果手纸就全出来了,我一直往前走不知道,结果手纸在我身后拉了好几米长了,大街上的人都回头看我这边,我男朋友觉得不太对劲,回头一看,那个新疆小孩居然还在努力往我书包里摸呢,他把小孩给喝跑了,让后我们赶紧离开了,就怕有一帮新疆人出来说我们欺负他们的小孩。

eli8 : 2007-08-02#89
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

小偷还会用刀片啊,我大学同学在公车上被人划破了包,但是小偷也没占便宜,我同学被划破包的那个位置,装的是一个面包。:D

据我一朋友说,小偷也是分门分派的,主要是按地区分,偷的手法也各不相同。用刀片的是东北小偷的手法,我第一次在小公共汽车上被偷,就是被人用刀片割破了书包。

游客 : 2007-08-02#90
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

据我一朋友说,小偷也是分门分派的,主要是按地区分,偷的手法也各不相同。用刀片的是东北小偷的手法,我第一次在小公共汽车上被偷,就是被人用刀片割破了书包。

又见飞刀?:wdb6:

eli8 : 2007-08-02#91
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

才丢2个手机,1000多块,你为小偷做的贡献太少了。:D

但是我的服务比较周到,还给他们准备了块备用电池,都充好电了,汗啊~~~~~就为这个,没被我家人损死。

游客 : 2007-08-02#92
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

唉,不知道他们维族人是怎么了,不偷就活不下去嘛。几岁的孩子都开始偷,真的不知道这个民族怎么会变成这样。开个饭馆哪怕摆个地毯卖卖羊肉串也好过做没本的买卖啊。:(:(

看那些维族小孩的眼睛,都让我不寒而栗,里面充满了仇恨,似乎从小就被灌输了很多汉人的罪恶似的。:(:(

游客 : 2007-08-02#93
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

但是我的服务比较周到,还给他们准备了块备用电池,都充好电了,汗啊~~~~~就为这个,没被我家人损死。

真是个好姑娘。:wdb6:

eli8 : 2007-08-02#94
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

说出来都好笑,自从丢了2个手机之后,我就发誓再也不自己掏钱买手机了,而且如果再丢一个手机,我就再也不用手机了。有道是吉人自有天相,果然有人送了我个手机,用了快5年了,最近才退休,因为又有人送了我个手机,哎,做女人,有的时候还是满幸福的哦,嘿嘿嘿..................

那帮新疆人的确看着很让人心里非常怕怕的感觉,我从来不敢和他们对视,就是所谓的“照眼”,主要是怕挨打。我经常教育我外甥要离新疆人远点儿,真要被他们捅一刀就晚啦。

nicy : 2007-08-02#95
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

现在想想,国内就是吃的玩的多一些,生活比较多姿多彩,但是还是不好的生活感受比较多
刚来加拿大,换了种心情,一切也是从头开始
在过几年,生活又要多姿多彩了...hoho

迷茫的小猪 : 2007-08-02#96
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

说出来都好笑,自从丢了2个手机之后,我就发誓再也不自己掏钱买手机了,而且如果再丢一个手机,我就再也不用手机了。有道是吉人自有天相,果然有人送了我个手机,用了快5年了,最近才退休,因为又有人送了我个手机,哎,做女人,有的时候还是满幸福的哦,嘿嘿嘿..................

唉,美女就是美女,待遇果然不一样。不是美女的话,就得倒着买手机送人啦。。。:wdb7::wdb7:

eli8 : 2007-08-02#97
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

唉,美女就是美女,待遇果然不一样。不是美女的话,就得倒着买手机送人啦。。。:wdb7::wdb7:

象手机这种东西,永远也不要给男人买!!切记!!!

中国人眼中的丑女或一般人,在老外眼里都是超级大美女,老外对中国人眼中的大美女倒不怎么感冒。我老实交代:这俩手机都是老外送的。

caldq : 2007-08-02#98
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

现在想想,国内就是吃的玩的多一些,生活比较多姿多彩,但是还是不好的生活感受比较多
刚来加拿大,换了种心情,一切也是从头开始
在过几年,生活又要多姿多彩了...hoho


希望这个天真烂漫的小姑娘,:wdb20:记住自己的这个回帖:wdb17:10年后看看,能否多姿多彩。:wdb16::wdb2::wdb13::wdb24::wdb23:

迷茫的小猪 : 2007-08-02#99
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

象手机这种东西,永远也不要给男人买!!切记!!!

可是我LG专门网上买,而且专找我所在的城市买,美名其曰便宜,最后就变成我和别人同城交易了。:wdb24:

传说中的鸟人 : 2007-08-02#100
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

8妹来了,好久不见了,问好。

游客 : 2007-08-02#101
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

象手机这种东西,永远也不要给男人买!!切记!!!

中国人眼中的丑女或一般人,在老外眼里都是超级大美女,老外对中国人眼中的大美女倒不怎么感冒。我老实交代:这俩手机都是老外送的。

要是在文革,这小MM得被人扣个通敌卖国的罪名,手机就是罪证,说不定有敌国的电台。:wdb6::wdb6:

游客 : 2007-08-02#102
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

可是我LG专门网上买,而且专找我所在的城市买,美名其曰便宜,最后就变成我和别人同城交易了。:wdb24:

哎呀,好精明的LG。:wdb17:

kpajiang : 2007-08-02#103
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

能不能说点别的!!!说说哪个小妞漂亮什么的!!!!!!

cgd007 : 2007-08-02#104
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

又是一个潜力贴!

蒙特利尔的银色子弹 : 2007-08-02#105
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

还是觉得加拿大这地方适合养老,或者小孩子受教育的好地方,至于事业的发展还是国内机会多。

小叮当 : 2007-08-02#106
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

有得就有失,看你怎么取舍了?

瞭無牽掛 : 2007-08-02#107
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

还是觉得加拿大这地方适合养老,或者小孩子受教育的好地方,至于事业的发展还是国内机会多。

还没想好?

优雅coco : 2007-08-02#108
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

哦,在深圳的外地户口是可以的,我在深圳的养老也都取出来了。

深圳户口的养老金在深圳是取不出来的. :wdb7:

zzz : 2007-08-02#109
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

国内那点养老金?过些日子再说吧。。。

战斗在加国 : 2007-08-02#110
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

移民无对错,哪儿生活好就在哪呆

其实,在国内大家也移民,从小城市到大城市

bbjj : 2007-08-02#111
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我也还有养老金及医保户口的钱未取出来,也是说要拿外国护照取消户籍才能拿到。而且我从未听说过国内将实行全民医疗保险,这点打电话回去问问就知道了。
对于移民加拿大,很多人说风凉话,说加拿大不好,我只说但是我很喜欢。

sunseeker : 2007-08-02#112
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

看了楼主的帖子,就知道楼主适合加拿大。

你也真的相信“全民医疗”这个画饼。嘿嘿!!!

crispwolf : 2007-08-02#113
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

据科学分析,画饼挺有用的,怀着希望死也许可以多撑两年
分析完毕

markong : 2007-08-02#114
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

移民过来后悔的大部分是国内条件不错的银, 其实这些银来这里只要不要那么节省就不会那么苦了。


这个说法很对,以前没有想到.呵呵~~~

你是山东银吗?

cdegt : 2007-08-02#115
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

唉,不知道他们维族人是怎么了,不偷就活不下去嘛。几岁的孩子都开始偷,真的不知道这个民族怎么会变成这样。开个饭馆哪怕摆个地毯卖卖羊肉串也好过做没本的买卖啊。:(:(

看那些维族小孩的眼睛,都让我不寒而栗,里面充满了仇恨,似乎从小就被灌输了很多汉人的罪恶似的。:(:(

北疆出来的维族以烤羊肉串为生,南疆出来的杂碎就是职业小偷。

tguozq : 2007-08-02#116
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

看了楼主的帖子,就知道楼主适合加拿大。

你也真的相信“全民医疗”这个画饼。嘿嘿!!!
我是相信我国要搞全民医保或全民免费医疗的,因为政府现在面临的压力太大,现在全世界只有几个国家还没有全民医保或全民免费医疗,包括比中国穷的多的发展中国家也全民免费医疗,再不做,政府说不过去,如何能说服民众社会主义制度的优越性?:wdb23::wdb23:

hzpyes : 2007-08-02#117
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

外国有的,中国都会有,但是都不一样,这就是社会主义特色,哈哈。。。

cdegt : 2007-08-02#118
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

说出来都好笑,自从丢了2个手机之后,我就发誓再也不自己掏钱买手机了,而且如果再丢一个手机,我就再也不用手机了。有道是吉人自有天相,果然有人送了我个手机,用了快5年了,最近才退休,因为又有人送了我个手机,哎,做女人,有的时候还是满幸福的哦,嘿嘿嘿..................

那帮新疆人的确看着很让人心里非常怕怕的感觉,我从来不敢和他们对视,就是所谓的“照眼”,主要是怕挨打。我经常教育我外甥要离新疆人远点儿,真要被他们捅一刀就晚啦。

用5年,强!我手机平均寿命不足两岁。。。

武汉伢 : 2007-08-02#119
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

麻木了!?
全民医疗?
太假了吧,上个星期去才去看了个拉肚子,花了200RMB

tguozq : 2007-08-02#120
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

麻木了!?
全民医疗?
太假了吧,上个星期去才去看了个拉肚子,花了200RMB
如果是全民免费医疗,20元就解决问题了,因为政府不给医院拨款,医院只有靠卖药维生,政府财政是减少了负担,但整个社会成本增加了。

gary-gu : 2007-08-02#121
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我也不相信,再说也不是因为医疗保险来移民的!

所以来了加拿大就没后悔!
说的好,:wdb10:

gary-gu : 2007-08-02#122
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在国内阶级斗争不可忘:wdb13:

cdegt : 2007-08-02#123
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我是相信我国要搞全民医保或全民免费医疗的,因为政府现在面临的压力太大,现在全世界只有几个国家还没有全民医保或全民免费医疗,包括比中国穷的多的发展中国家也全民免费医疗,再不做,政府说不过去,如何能说服民众社会主义制度的优越性?:wdb23::wdb23:

社会主义优越性?这东西切实存在吗?
你凭什么相信能实现全民医保?注意是“全民”,不是少数人的保障,是全体国民在公平准则下享受的福利===有吗?何时能实现?200年以后?
再有医疗费用多少比例由保险金支付?多少比例自付?英国医保直接对应个人账户,政府担负87%的支出,这叫“全民医保”,很多国家政府只担负40%的支出,也名曰“全民医保”,不知有中国特色的全民医保是个什么比例?
按国际惯例,发达国家政府医疗支出占GDP总额比例在10-15%才能支持医疗系统的正常运转,英国NHS以商业化运作以基金形式增值社保资金,但是仍然已经透支到5年以后了。以中国现在的人均GDP计算,每个人头按英国10%的比例,一年也就是100美元,100美元的概念在国内就是感冒两次,还不一定够。。。

jedi : 2007-08-02#124
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

麻木了!?
全民医疗?
太假了吧,上个星期去才去看了个拉肚子,花了200RMB

加拿大的“全民医疗”,翻翻家园的帖子就知道如何了.呵呵。

对我来说,国内“全民医疗”比这里的“全民医疗”要好,每月100RMB,我就可以用我的医疗卡,买药,做理疗,看感冒发烧排也就排2,3小时队。这里,看个感冒,排3,4天是正常的。我自己试过拉肚子,打电话预约,4天后有位:wdb24:。没错,是不用钱,不过如果真拉4天,我也没命享受这个福利了。买药还要另外给钱,贵极,我家小孩发烧,只是普通阿莫西林之类的药,一开7天的量,60多块CAD。还好来时买了不少国产药。至于理疗之类的,就更贵了,每月100CAD的保险费,也未必COVER得到。所以对我个人来说,国内医疗卡比这里的免费医疗好多了。

cdegt : 2007-08-02#125
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

加拿大的“全民医疗”,翻翻家园的帖子就知道如何了.呵呵。

对我来说,国内“全民医疗”比这里的“全民医疗”要好,每月100RMB,我就可以用我的医疗卡,买药,做理疗,看感冒发烧排也就排2,3小时队。这里,看个感冒,排3,4天是正常的。我自己试过拉肚子,打电话预约,4天后有位:wdb24:。没错,是不用钱,不过如果真拉4天,我也没命享受这个福利了。买药还要另外给钱,贵极,我家小孩发烧,只是普通阿莫西林之类的药,一开7天的量,60多块CAD。还好来时买了不少国产药。至于理疗之类的,就更贵了,每月100CAD的保险费,也未必COVER得到。所以对我个人来说,国内医疗卡比这里的免费医疗好多了。

加拿大的医疗是人人拥有,国内的医保卡是“全民医保”吗?这么比是不是有失公平呢?看看什么人才有资格申请医保卡吧,再看看占人口比例有多少。。。还有你在比较的好像是药物保险,而不是医疗保险。。。100元人民币,在国内能看什么病?随便吃吃高血压药一个月都得100多。。。

不过你最后一句话说得太对了。

gary-gu : 2007-08-02#126
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

打乱大家一下,我想上贴头照,请教如何操作,谢谢!

tguozq : 2007-08-02#127
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

社会主义优越性?这东西切实存在吗?
你凭什么相信能实现全民医保?注意是“全民”,不是少数人的保障,是全体国民在公平准则下享受的福利===有吗?何时能实现?200年以后?
再有医疗费用多少比例由保险金支付?多少比例自付?英国医保直接对应个人账户,政府担负87%的支出,这叫“全民医保”,很多国家政府只担负40%的支出,也名曰“全民医保”,不知有中国特色的全民医保是个什么比例?
按国际惯例,发达国家政府医疗支出占GDP总额比例在10-15%才能支持医疗系统的正常运转,英国NHS以商业化运作以基金形式增值社保资金,但是仍然已经透支到5年以后了。以中国现在的人均GDP计算,每个人头按英国10%的比例,一年也就是100美元,100美元的概念在国内就是感冒两次,还不一定够。。。
全民免费医疗与国家的富裕程度没有必然联系,大家看看古巴,民众医疗搞得比美国还要好,还有印度、巴基斯坦虽然很穷,全民免费医疗能够保证最基本的医疗需要。国家提出3年建立全民医保,虽然不改变以药养医制度很难实现,但每次开人大会,代表每次都拿印度全民免费医疗来提出,政府确实感受很大压力。我们不应该拿发达国家比较,就拿穷国比较就好了,连越南儿童看病都是免费的呢。

游客 : 2007-08-02#128
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

加拿大的“全民医疗”,翻翻家园的帖子就知道如何了.呵呵。

对我来说,国内“全民医疗”比这里的“全民医疗”要好,每月100RMB,我就可以用我的医疗卡,买药,做理疗,看感冒发烧排也就排2,3小时队。这里,看个感冒,排3,4天是正常的。我自己试过拉肚子,打电话预约,4天后有位:wdb24:。没错,是不用钱,不过如果真拉4天,我也没命享受这个福利了。买药还要另外给钱,贵极,我家小孩发烧,只是普通阿莫西林之类的药,一开7天的量,60多块CAD。还好来时买了不少国产药。至于理疗之类的,就更贵了,每月100CAD的保险费,也未必COVER得到。所以对我个人来说,国内医疗卡比这里的免费医疗好多了。

我在国内看病还不用钱呢,住院8天,工资一分没少,我还净赚2000多块。。可是这不是少数人的待遇嘛,,LZ说国内全民医疗,还是夸张了点。

rujiangw : 2007-08-02#129
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你都去了,还想这个问题干嘛,在canada happy就ok了

bbjj : 2007-08-02#130
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

加拿大的“全民医疗”,翻翻家园的帖子就知道如何了.呵呵。

对我来说,国内“全民医疗”比这里的“全民医疗”要好,每月100RMB,我就可以用我的医疗卡,买药,做理疗,看感冒发烧排也就排2,3小时队。这里,看个感冒,排3,4天是正常的。我自己试过拉肚子,打电话预约,4天后有位:wdb24:。没错,是不用钱,不过如果真拉4天,我也没命享受这个福利了。买药还要另外给钱,贵极,我家小孩发烧,只是普通阿莫西林之类的药,一开7天的量,60多块CAD。还好来时买了不少国产药。至于理疗之类的,就更贵了,每月100CAD的保险费,也未必COVER得到。所以对我个人来说,国内医疗卡比这里的免费医疗好多了。
你说的这种国内的医疗保险相当于在加拿大有工作单位提供的群体保险,公司负担部分,个人负担部分,很少,也就一个月三十块,药费报80%至100%,牙医及配眼镜等,并且可以报销配偶和小孩的药费,等于一个人买了,家人都有保障,而且不像国内,几乎样样新点的药都不属于报销范围,有等于无,我通常都把医疗卡上的钱当现金用了。这种保险不等同于加拿大政府提供的医疗福利。举例说,我认识一个婆婆的丈夫中风后半身不遂,一直住在医院,她不用掏一分钱,住的房间是单人房,有电视,环境相当好,据她说跟疗养差不多,这全部是政府提供的,还可以报销一辆轮椅。我相信目前国内是难以做到这样的。

移民前线 : 2007-08-02#131
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

哈,我一同事,包里装着3W人民币,5000美金去餐馆吃饭,饭吃完了,包也没了。报警,无果。

过了一个星期收到一封快递,打开一看,竟然是装着自己重要证件的,猜想是小偷也没想到会发大财(至少一年不用去偷了吧),“良心发现”把她除了钱之外的所有东西都给EMS回来了。:wdb4:

这肯定是几年前的事情了,当时个别的小偷还有点良心!现在是不可能的了,包被偷了后,那些证件小偷们还可以拿去挣第二次钱----因为现在银行开户都要身份证件,很多单位的不明款项走的时候就需要身份证去开户,然后就出现了一批倒卖身份证的人!明白了吧,身份证卖给这些人,就是二次赢利!失主本人发现自己的身份证被盗用的情况也是很难被发现的!:wdb4::wdb15::wdb15::wdb15:

游客 : 2007-08-02#132
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

这肯定是几年前的事情了,当时个别的小偷还有点良心!现在是不可能的了,包被偷了后,那些证件小偷们还可以拿去挣第二次钱----因为现在银行开户都要身份证件,很多单位的不明款项走的时候就需要身份证去开户,然后就出现了一批倒卖身份证的人!明白了吧,身份证卖给这些人,就是二次赢利!失主本人发现自己的身份证被盗用的情况也是很难被发现的!:wdb4::wdb15::wdb15::wdb15:

是的,你说的很对,那是六年以前的事情了。

yang91 : 2007-08-02#133
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记得有人说过的:
在国内现在是年青的时侯是拿命换钱!拼命加班,(竞争压力,社会压力)工作。
等老的时侯是拿钱换命!年青的时侯不注意身体(想注意恐怕也身不由已),到老的时侯一身的病!

cdegt : 2007-08-02#134
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民免费医疗与国家的富裕程度没有必然联系,大家看看古巴,民众医疗搞得比美国还要好,还有印度、巴基斯坦虽然很穷,全民免费医疗能够保证最基本的医疗需要。国家提出3年建立全民医保,虽然不改变以药养医制度很难实现,但每次开人大会,代表每次都拿印度全民免费医疗来提出,政府确实感受很大压力。我们不应该拿发达国家比较,就拿穷国比较就好了,连越南儿童看病都是免费的呢。

全民免费医疗与国家的富裕程度没有必然联系====高论!到底是用钱治病还是用嘴治病?

古巴人口多少?同等甚至比古巴规模大的,国内北京上海城镇医保搞得都不差,但能代表“全民”吗?“全民医保”有个水平问题,政府负担比例多少?支付上限多少?人均2000美元支出叫“全民”,人均20美元,一样是“全民”,你打算要哪种?

武汉伢 : 2007-08-02#135
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加拿大的“全民医疗”,翻翻家园的帖子就知道如何了.呵呵。

对我来说,国内“全民医疗”比这里的“全民医疗”要好,每月100RMB,我就可以用我的医疗卡,买药,做理疗,看感冒发烧排也就排2,3小时队。这里,看个感冒,排3,4天是正常的。我自己试过拉肚子,打电话预约,4天后有位:wdb24:。没错,是不用钱,不过如果真拉4天,我也没命享受这个福利了。买药还要另外给钱,贵极,我家小孩发烧,只是普通阿莫西林之类的药,一开7天的量,60多块CAD。还好来时买了不少国产药。至于理疗之类的,就更贵了,每月100CAD的保险费,也未必COVER得到。所以对我个人来说,国内医疗卡比这里的免费医疗好多了。

还没出去,不了解情况,看个病真的要等这么长时间吗?是普遍现象还是个别现象?有其他的更快的办法吗??

3com : 2007-08-02#136
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医疗保险,中国想做的话,一定可以做到的。
锁定全民医疗的使用药物品种,采用国家统购分配,这些基本药物价格完全可以降下来。

不过人民政府,为谁服务呢?
九年义务教育都列入了法律,实际国家投入的比例恐怕连家长的零头都不到。

古时,山东有闯关东,甘陕有闯西口,按照传统说法,背井离乡是被迫无奈的。

奉劝国内感觉舒服的千万别跟风跑出来的好,即使出来了就早点回去吧。

姗姗来迟 : 2007-08-02#137
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

哪座城市啊?
济南。
看到有人说根在中国,我羡慕。虽然我也根在中国,但是在中国也是到处飘泊的,回去的感觉是找不到归处了。

3com : 2007-08-02#138
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

还没出去,不了解情况,看个病真的要等这么长时间吗?是普遍现象还是个别现象?有其他的更快的办法吗??

一个家庭医生没有空,再打电话找别的医生就是了,而且这里很多walk-in clinic(类似国内的门诊),不用预约直接去就是了。

tguozq : 2007-08-02#139
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

大家一听搞全民免费医疗就好象需要的医疗费就是个天文数字,其实不是的,知道医药费现在为何需要那么高吗?因为药太便宜就没人开,便宜药跟同类贵药差几十倍价钱,现在很多病人都是过度治疗,如果能够让医生的工资由政府拨款,医院就不需要开大量贵药来维持运转,很多检查也不必要做。如果全民免费医疗,只需要现在十分之一费用就可运作,当然前提是改变医药养医制度。

cdegt : 2007-08-02#140
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大家一听搞全民免费医疗就好象需要的医疗费就是个天文数字,其实不是的,知道医药费现在为何需要那么高吗?因为药太便宜就没人开,便宜药跟同类贵药差几十倍价钱,现在很多病人都是过度治疗,如果能够让医生的工资由政府拨款,医院就不需要开大量贵药来维持运转,很多检查也不必要做。如果全民免费医疗,只需要现在十分之一费用就可运作,当然前提是改变医药养医制度。

看下136楼TX说的。中国的医保看似是个技术问题,实则非这么简单,地区差异大,财政不统一,无公平原则的社会条件下,不单单是医疗的问题,说回来又是体制问题。

tguozq : 2007-08-02#141
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全民医疗保险,中国想做的话,一定可以做到的。
锁定全民医疗的使用药物品种,采用国家统购分配,这些基本药物价格完全可以降下来。

不过人民政府,为谁服务呢?
九年义务教育都列入了法律,实际国家投入的比例恐怕连家长的零头都不到。

古时,山东有闯关东,甘陕有闯西口,按照传统说法,背井离乡是被迫无奈的。

奉劝国内感觉舒服的千万别跟风跑出来的好,即使出来了就早点回去吧。
你不解决我医院的收入问题,都划一些很便宜的药做医保,我医院如何生存?医院待遇差了,很难吸引优秀人才进来,只怕医疗水平越来越差。大家都保不成了。:wdb4:

jedi : 2007-08-02#142
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你说的这种国内的医疗保险相当于在加拿大有工作单位提供的群体保险,公司负担部分,个人负担部分,很少,也就一个月三十块,药费报80%至100%,牙医及配眼镜等,并且可以报销配偶和小孩的药费,等于一个人买了,家人都有保障,而且不像国内,几乎样样新点的药都不属于报销范围,有等于无,我通常都把医疗卡上的钱当现金用了。这种保险不等同于加拿大政府提供的医疗福利。举例说,我认识一个婆婆的丈夫中风后半身不遂,一直住在医院,她不用掏一分钱,住的房间是单人房,有电视,环境相当好,据她说跟疗养差不多,这全部是政府提供的,还可以报销一辆轮椅。我相信目前国内是难以做到这样的。

不一样的,这里的群体保险并不保看病,不保生小孩,只包西药和某些理疗,部分牙医(好像镶牙不保),如果要保全家,绝对不只30几块,起码100左右,除非你入了政府部门。国内的医保卡,保看病(因为看病要钱),保生小孩(生育保险,我家小孩出生的钱全保),保看牙,洗牙,普通美化牙齿。中西药保,中医的西医的理疗都保,要保全家也行,我们家就用我的卡看的,看病时医生会问你是公费的,医保的还是自费的,然后根据你的要求开不同的药,依次由贵到便宜,可人性化:wdb4:。另外,我是从不要求医生开新药的,因为我不想做小白鼠:wdb4:,最常用的药,是最有效的药。其实加拿大的医生也是不开新药的,因为新药疗效不清楚,怕负责任,也不会按病人要求开药,也是责任问题,这跟国内医生不一样,国内医生可以按你的要求开药的:wdb23:。国内不好的地方是千万不要得慢性病,不然很快就破产了。

加拿大不好的地方是,如果你没有即时生命危险,那就对不起了,请排队,就算你明天要死了,今天死不了,就今天在急诊室里排队,等到快死了,医生马上来看你。加拿大医疗系统的好处是,大病不化钱,只要你病得快死,住在医院里,一分钱不用化,政府全包。所以我说加拿大的医疗系统对我没有什么用,因为我身体健康,等我老了或者慢性病多了,又或者病得快死了,我就会觉得这里好了。

cdegt : 2007-08-02#143
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你不解决我医院的收入问题,都划一些很便宜的药做医保,我医院如何生存?医院待遇差了,很难吸引优秀人才进来,只怕医疗水平越来越差。大家都保不成了。:wdb4:

看一下香港医管局的运作方式,再看看卫生部。国内如果按地区分级管理,实现区内全民医保很容易,但是要做到全国统一的医保标准,那是不可能的,这就是中国的实际情况。

游客 : 2007-08-02#144
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

不一样的,这里的群体保险并不保看病,不保生小孩,只包西药和某些理疗,部分牙医(好像镶牙不保),如果要保全家,绝对不只30几块,起码100左右,除非你入了政府部门。国内的医保卡,保看病(因为看病要钱),保生小孩(生育保险,我家小孩出生的钱全保),保看牙,洗牙,普通美化牙齿。中西药保,中医的西医的理疗都保,要保全家也行,我们家就用我的卡看的,看病时医生会问你是公费的,医保的还是自费的,然后根据你的要求开不同的药,依次由贵到便宜,可人性化:wdb4:

加拿大医疗系统的好处是,大病不化钱,只要你病得快死,住在医院里,一分钱不用化,政府全包。所以我说加拿大的医疗系统对我没有什么用,因为我身体健康,等我老了或者慢性病多了,又或者病得快死了,我就会觉得这里好了。

这话可不能随便说,,,要不大家该觉得以为加拿大医疗好的人都快死了呢。:wdb4::wdb4::wdb4:

3com : 2007-08-02#145
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你不解决我医院的收入问题,都划一些很便宜的药做医保,我医院如何生存?医院待遇差了,很难吸引优秀人才进来,只怕医疗水平越来越差。大家都保不成了。:wdb4:

全民医疗只能是双轨制,政府负责的医院,统统吃皇粮,至于医生吗,实习医生基本都是从公立医院练出来的。

觉得印度的医疗体制比中国的人道的多,保证病有所医。有钱人,找私立医院。

因为政府统购药品的价格有保证,整个药品市场不致漫天要价。

jedi : 2007-08-02#146
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

这话可不能随便说,,,要不大家该觉得以为加拿大医疗好的人都快死了呢。:wdb4::wdb4::wdb4:

这是真的,我的一个亲戚,开始胃疼,看家庭医生还是要排队,后来疼的不行了,就自己出钱,打911叫救护车到医院急诊室,又要排队,最后是疼得不行了,叫医生看,才发现胃出血,这病可大可小的。如果不是这么差,那些加拿大人也不会大呼小叫,天天要求改革这个医疗系统了。

不过据说阿省医疗很好啊,医疗费和药费全部政府包了。而且因为人少,排队时间不长。

tguozq : 2007-08-02#147
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医疗只能是双轨制,政府负责的医院,统统吃皇粮,至于医生吗,实习医生基本都是从公立医院练出来的。

觉得印度的医疗体制比中国的人道的多,保证病有所医。有钱人,找私立医院。

因为政府统购药品的价格有保证,整个药品市场不致漫天要价。
政府工作做得不好,往往拿中国人口众多,国家穷,发展不平衡来做挡箭牌,但在我们邻居有个比我们穷得多,人口差不多的印度做比较,人家老百性至少可以免费医疗,解决最基本的医疗需要。有钱人可以到很贵的私立医院。每年开人大会,代表就把印度全民医疗免费搬出来,政府的辩解就很无力了,只好抹黑印度的全民免费医疗制度。

游客 : 2007-08-02#148
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

这是真的,我的一个亲戚,开始胃疼,看家庭医生还是要排队,后来疼的不行了,就自己出钱,打911叫救护车到医院急诊室,又要排队,最后是疼得不行了,叫医生看,才发现胃出血,这病可大可小的。如果不是这么差,那些加拿大人也不会大呼小叫,天天要求改革这个医疗系统了。

不过据说阿省医疗很好啊,医疗费和药费全部政府包了。而且因为人少,排队时间不长。

唉,谁叫多伦多人多呢。:wdb4::wdb4:

fiyta : 2007-08-02#149
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

天下没有免费的午餐,别把这儿那儿吹的多好多好.免费的东东都不是好东东.
冲着免费午餐出国,就别出了.能接到天上掉下来的馅饼也是要靠能力的,否则接不住掉地上了再捡起来吃确实有点不卫生.

cdegt : 2007-08-02#150
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

天下没有免费的午餐,别把这儿那儿吹的多好多好.免费的东东都不是好东东.
冲着免费午餐出国,就别出了.能接到天上掉下来的馅饼也是要靠能力的,否则接不住掉地上了再捡起来吃确实有点不卫生.

没有免费的社会保障,高福利建立在高税收的基础上。
中国税收很低吗?恐怕不是,为什么福利保障差这么多?

eli8 : 2007-08-03#151
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

香港是四小龙之一,在世界人民眼里,那是按一个国家来对待的,虽然都知道香港现在属于中国了,从大陆去香港的飞机还算是国际航班呢,从大陆打电话到香港还算国际长途呢,这些都不能忽略啊。

香港的经济是和发达国家同步的,香港有经济实力去实现医疗政策,而大陆拿什么来实行全民医保呢?能在大中城市全面实行就很不错了,现在又能开始照顾农民工什么的,这就是很大的进步!

中国现在的社保已经亏空了至少十几年了,前段时间广州社保的案子更加增添了阴影,等将来我们老了,中国的社保能给我们什么保障就真的是不太乐观了。

最近中国银行的几次连续上调存款利率,说明了很多问题,再加上现在的股市被炒的火热,把这些都连起来想想,能移民加拿大真的是一种福份呢,人口少,人均资源多,污染少,竞争少,压力小多了,享受生活多一些,不用与人天天斗,这日子多滋润啊,还在这里辩论什么劲啊,到海边去逮螃蟹不是更美吗?!

鱼与熊掌是不能兼得的,你要是顾眼前利益,就和我一样,回到国内每天大吃大喝,要是顾长远利益,就踏踏实实在加拿大过你的小日子吧,过日子的滋味全靠自己来调剂,就好比做饭,里外里就那么些菜和调料,就靠你怎么掌握火候和剂量,那菜出来的味道它就是不一样!

cdegt : 2007-08-03#152
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

香港是四小龙之一,在世界人民眼里,那是按一个国家来对待的,虽然都知道香港现在属于中国了,从大陆去香港的飞机还算是国际航班呢,从大陆打电话到香港还算国际长途呢,这些都不能忽略啊。

香港的经济是和发达国家同步的,香港有经济实力去实现医疗政策,而大陆拿什么来实行全民医保呢?能在大中城市全面实行就很不错了,现在又能开始照顾农民工什么的,这就是很大的进步!

中国现在的社保已经亏空了至少十几年了,前段时间广州社保的案子更加增添了阴影,等将来我们老了,中国的社保能给我们什么保障就真的是不太乐观了。

最近中国银行的几次连续上调存款利率,说明了很多问题,再加上现在的股市被炒的火热,把这些都连起来想想,能移民加拿大真的是一种福份呢,人口少,人均资源多,污染少,竞争少,压力小多了,享受生活多一些,不用与人天天斗,这日子多滋润啊,还在这里辩论什么劲啊,到海边去逮螃蟹不是更美吗?!

鱼与熊掌是不能兼得的,你要是顾眼前利益,就和我一样,回到国内每天大吃大喝,要是顾长远利益,就踏踏实实在加拿大过你的小日子吧,过日子的滋味全靠自己来调剂,就好比做饭,里外里就那么些菜和调料,就靠你怎么掌握火候和剂量,那菜出来的味道它就是不一样!

:wdb10:不怕与天斗,就怕人斗人

战斗在加国 : 2007-08-03#153
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

没有免费的社会保障,高福利建立在高税收的基础上。
中国税收很低吗?恐怕不是,为什么福利保障差这么多?

人太多了,没有办法

eli8 : 2007-08-03#154
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完了,我现在又开始爱发言了,你们就多忍着点儿我吧,呵呵。

说说印度吧。看事物要全面,盲人摸象说都知道说的是什么道理,你看印度也一样,不要只看其中的一个方面。从整体说,印度就那么一块小地方,可人口呢,现在已经赶超过中国了,他们的资源就更不用说了,印度80%的地区都在贫困线以下,这个数字还是官方的统计结果,那实际数字是多少就不说都明白了。

印度的整体经济怎么样?除了IT行业,他们还有什么?要知道,连印度人都在 anti cheap Chinese products!这可不是吹的啊。西方国家到印度 outsource IT 服务,只是为了那里的 cheap labour,他们的 labour 比我们的还要 cheap 。除此之外,印度还有什么支撑产业?

印度基于宗教原因,至今还没有实行计划生育控制,想生多少就生多少,越多生就越穷,人均资源就越少,那将来的机会呢?我看他们真是提前进入到共产主义了,太不切实际了!你们就等着看吧,在未来的5年内,当中国人口逐渐走向负增长的时候,印度会是个什么样子吧。现在你只看到印度的医疗这一方面,能代表什么呢?你知道在印度,公立医院的条件有多差吗?如果死不了活受罪是一种福气,那印度人比我们中国人有福气多了。

我和一个印度小伙子聊过天,我问他在印度办一个传统婚礼要花多少钱,就是象电影里演的那种特牛的婚礼,包括所有的费用:服装,服务费,吃的等等,结果他说特别贵,我让他给了我个具体数字,他咬了咬牙,说怎么也要2000澳币吧。想想吧,2000澳币也就1万2千多人民币啊,在中国办个大型婚礼,花的比这个要多的多吧。他还说,印度的有钱人都跑澳大利亚来了,那意思就是说他就是个有钱人了,可他还是在餐厅偶尔洗碗打工。我问他如果每个月挣6000人民币,在印度的首都会过上什么样的日子,你知道他的回答吗?我听了真的不知道该怎么形容,可是说是一种“充满恐惧的向往”。象我们这种人,到了印度,岂不是就都是可以如他所说,“过着皇帝一般的日子”了!但,你想去当皇帝吗?

deepbluesea : 2007-08-03#155
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全民医疗及养老保险,楼主肯定没有照顾过的真正的病人,没有处理过这些手续。
如果你处理过,尤其见过那些得了需要花钱的富贵病的人,你就不会说这些了。

见到的人都告诉我现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了,这样看来移民加拿大的优势荡然无存了。看着国内热闹繁荣的景象,一时间都后悔来加拿大了,因为当初走的彻底,把房子都卖了,回去是不可能的了。
下飞机到多伦多的第一感受就是天气真好,凉快。南京,上海简直就是火炉。

迷茫的小猪 : 2007-08-03#156
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在国内不能生病,因为钱花不起;在加拿大也不能生病,因为时间等不起。:wdb13::wdb13:

到处乱走的鱼 : 2007-08-03#157
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呵呵,不管怎么说,我都要去CANADA看看,别人说了的不算,还是要自己体验比较

tguozq : 2007-08-03#158
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印度其它方面做得很差,但就民主选举和全民免费医疗这方面是值得中国学习的。穷人在中国病了只能等死,中国就发生过多例产妇没钱住院而在家自己用刀做剖腹产的,而印度产妇在医院剖腹产是不用钱的。印度政府从不敢减少卫生支出,这样做的话一定被选民拱下台。

Canndy : 2007-08-03#159
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我回国三个月了,还是很想念加拿大和加拿大的朋友们.再让我选择,我还是会选择移民.

非洲之夜 : 2007-08-03#160
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一山看着一山高。你人在加拿大了,想回来就回来贝。不像怀着加心却人在中国的人。

hhr : 2007-08-03#161
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印度其它方面做得很差,但就民主选举和全民免费医疗这方面是值得中国学习的。穷人在中国病了只能等死,中国就发生过多例产妇没钱住院而在家自己用刀做剖腹产的,而印度产妇在医院剖腹产是不用钱的。印度政府从不敢减少卫生支出,这样做的话一定被选民拱下台。
什么年代的新闻了?没钱自己在家用菜刀剖腹产?骇人听闻。听没听说过农村还有产婆呢?
现在的中国医保确实很不完善,甚至还有很多的人没有办法享受医保,但是这种状况正在得到改变。以前农民得病只能靠自己,现在只要加入医疗保险就可以得到基本的医疗保障,可以将病消灭在初发的时期。不过要让中国也象印度那样的搞彻底的民主,恐怕中国只能走向分裂和战争,看看我们的历史就可以了!!

haha118 : 2007-08-03#162
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中国正开始与国际接轨了呢。得接一阵子呢!用发展的眼光看,10年,20年,100年,总会赶上发达国家的!但愿发达国家等等我们!

popiston : 2007-08-03#163
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印度其它方面做得很差,但就民主选举和全民免费医疗这方面是值得中国学习的。穷人在中国病了只能等死,中国就发生过多例产妇没钱住院而在家自己用刀做剖腹产的,而印度产妇在医院剖腹产是不用钱的。印度政府从不敢减少卫生支出,这样做的话一定被选民拱下台。
我听说的用菜刀剖腹产那是一个医疗事件,一个农村不合格医生做引产不成功后紧急采取的错误做法,可不是没钱就自己要用菜刀剖腹产啊,我看谁也没有有这个胆.

抱歉,刚才baidu到几个自己剖腹的新闻

cp88 : 2007-08-03#164
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讨论的问题已经越来越高级化了,不知10年后会拿什么问题来讨论。这就证明一点,中国正在大踏步的发展和进步。

octor : 2007-08-03#165
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来这里4个月啊,还没有感受到这里的医疗怎样,但在中国手术的费用这里给付了啊。。。

phoenix7773 : 2007-08-03#166
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我要把爱停留在中国政府不能伤害到的距离......我选择移民加拿大......

neer : 2007-08-03#167
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全民医疗保险,是骗人的,简直是shit!!! Don't believe it !

midoculiao : 2007-08-03#168
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所以阿,以后还是要经常回来看看,要不然就跟不上时代了,还是期待中国的明天更好!

dodoclara : 2007-08-03#169
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见到的人都告诉我现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了,这样看来移民加拿大的优势荡然无存了。看着国内热闹繁荣的景象,一时间都后悔来加拿大了,因为当初走的彻底,把房子都卖了,回去是不可能的了。
下飞机到多伦多的第一感受就是天气真好,凉快。南京,上海简直就是火炉。

别信。我多zf都失去信心了。

garfield2007 : 2007-08-03#170
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

:wdb4::wdb4::wdb6::wdb6:姐姐说错话了吧~~另外祝老人家早日康复。

BTW,俺的养老金就取出来了,妒嫉吧?就是不让那帮鸟人拿去炒股:wdb23:

老猫,每次看到你的图像都让抓狂得想摸摸:wdb3:

司徒老狼 : 2007-08-03#171
如果你认识的人说的都对,我干嘛还在这里努力?

我和老婆都是大城市里大医院的中等医生,有这个发言权。
我知道医生出去找不到专业工作,都豁出去移民了,你还在乎那个乌托邦式的全民医保吗?

游客 : 2007-08-03#172
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我是真心盼望国内的好医生在这能考到医生牌照,找自己人终归放心些。LG同事的LP就在考,我衷心祝福她。

迷茫的小猪 : 2007-08-03#173
回复: 如果你认识的人说的都对,我干嘛还在这里努力?

我和老婆都是大城市里大医院的中等医生,有这个发言权。
我知道医生出去找不到专业工作,都豁出去移民了,你还在乎那个乌托邦式的全民医保吗?

据说近年愿意投医考医当医生的越来越少,是不是这样啊?

thomas huang : 2007-08-03#174
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

趁着这次回去,我也想把养老保险取出来,到原单位一问,人家拿出文件,说条件是:入外国国籍,注销当地户口。两样我都不具备。
为什么不等将来领退休金呢?

迷茫的小猪 : 2007-08-03#175
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我是真心盼望国内的好医生在这能考到医生牌照,找自己人终归放心些。LG同事的LP就在考,我衷心祝福她。

既然加拿大的整体医术不咋的,就应该大力吸收中国的医学人才才对啊。

姗姗来迟 : 2007-08-03#176
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医疗及养老保险,楼主肯定没有照顾过的真正的病人,没有处理过这些手续。
如果你处理过,尤其见过那些得了需要花钱的富贵病的人,你就不会说这些了。
这次回去就是为了看生病的婆婆,老人家得了癌症,估计时日不多了。他们在农村,以前看病全靠自己,现在依靠合作医疗,可以报销45%。虽然没达到完全免费,但是比以前好多了。
改变只能是慢慢的。

甘甘猪 : 2007-08-03#177
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医疗保险,是骗人的

eli8 : 2007-08-03#178
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在国外当医生是要有很多经历和执照和资格的,怎么也要10年的时间吧,包括在大学的时间,所以移民过去的医生想拿到那些执照和资格是难上难啊,虽然放着一堆很好的临床经验,可没用啊,不适合那些国外的医疗体制,哎。

icegas : 2007-08-03#179
回复: 如果你认识的人说的都对,我干嘛还在这里努力?

我和老婆都是大城市里大医院的中等医生,有这个发言权。
我知道医生出去找不到专业工作,都豁出去移民了,你还在乎那个乌托邦式的全民医保吗?
做护士不难得,钱多活少。做家庭医生也是有机会的。:wdb9:

icegas : 2007-08-03#180
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在国外当医生是要有很多经历和执照和资格的,怎么也要10年的时间吧,包括在大学的时间,所以移民过去的医生想拿到那些执照和资格是难上难啊,虽然放着一堆很好的临床经验,可没用啊,不适合那些国外的医疗体制,哎。
你说的是外科开刀的吧?听说现在也比以前放开些了,对移民直接考牌的比例提高了。
家庭医生好像没那么难,用不了那么麻烦。

szbeginner : 2007-08-03#181
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

移民就等于是叛变,还有啥好说的呢……
中国的好话,还是不要多说了,踏踏实实做好叛徒……

hoho2000 : 2007-08-03#182
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我只说两句话:

人家说:

你不能往火坑里跳啊-说的就是回国,你不见现在天天38,39度的高温,就这天气,蒸都可以把你蒸熟(我说的就是上海,广州这些地方),你还回去?

找个地方好乘凉-说的就是这里,过了这几天,天气又转凉了,大家又可以出去乘凉了,看你还走不走!

别的不说了:wdb4:

抬头看蓝天 : 2007-08-03#183
回复: 如果你认识的人说的都对,我干嘛还在这里努力?

我和老婆都是大城市里大医院的中等医生,有这个发言权。
我知道医生出去找不到专业工作,都豁出去移民了,你还在乎那个乌托邦式的全民医保吗?
来到加拿大,个人觉得医生这个概念的经济和社会地位和国内的差别是最大的,如果你是大城市大医院的医生,好好学外语,来这里考牌,付出的努力绝对值得。做好准备工作,带上国内上医学院的所有资料。不用象前面某位说得10年那么可怕,不过要从住院医生开始做起。

snowbaby_ly : 2007-08-03#184
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

国内就深圳是乱点。
上海,南京都很好呀。偶在南京住了10年,一次小偷都没碰到。有次逛街把包包丢在了试衣件,打车回去取,才想起来没钱。出租车司机听了我的遭遇,立即送我过去,钱都不收。回去后,包包被服务员收的好好的完璧归赵。那个感觉,社会主义好呀!人民群众觉悟高呀!
当然,深圳据说是乱,偶也经常去出差,好像也从没碰到小偷。只是听说比较乱,没有真实感受。

f_s_ : 2007-08-03#185
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

南京的治安联防是相当不错的,上过中央台介绍~~~但俺老婆是南京人,也被家乡的出租车司机拒载过,呜呜。
上海治安也的确不错的说。江浙沪的政府和警察算是比较勤政的。
深圳乱---据我老婆偶然认识的一个深圳市政府工作的朋友说,关键是管理体制,据说警察严重缺,而且其中有利益矛盾,想改革扩招有难度。而且好像商业思潮对大家影响深刻了,连警察也想着怎么赚外快。毕竟是经济特区的说。但是深圳也有不错的一面啊~~

凡事辩证看,找个适合自己的地方。想好了再行动,后悔了还可以再改变,一切事物都是运动中的嘛,呵呵。

bbjj : 2007-08-03#186
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

不一样的,这里的群体保险并不保看病,不保生小孩,只包西药和某些理疗,部分牙医(好像镶牙不保),如果要保全家,绝对不只30几块,起码100左右,除非你入了政府部门。国内的医保卡,保看病(因为看病要钱),保生小孩(生育保险,我家小孩出生的钱全保),保看牙,洗牙,普通美化牙齿。中西药保,中医的西医的理疗都保,要保全家也行,我们家就用我的卡看的,看病时医生会问你是公费的,医保的还是自费的,然后根据你的要求开不同的药,依次由贵到便宜,可人性化:wdb4:。另外,我是从不要求医生开新药的,因为我不想做小白鼠:wdb4:,最常用的药,是最有效的药。其实加拿大的医生也是不开新药的,因为新药疗效不清楚,怕负责任,也不会按病人要求开药,也是责任问题,这跟国内医生不一样,国内医生可以按你的要求开药的:wdb23:。国内不好的地方是千万不要得慢性病,不然很快就破产了。

加拿大不好的地方是,如果你没有即时生命危险,那就对不起了,请排队,就算你明天要死了,今天死不了,就今天在急诊室里排队,等到快死了,医生马上来看你。加拿大医疗系统的好处是,大病不化钱,只要你病得快死,住在医院里,一分钱不用化,政府全包。所以我说加拿大的医疗系统对我没有什么用,因为我身体健康,等我老了或者慢性病多了,又或者病得快死了,我就会觉得这里好了。
我不知道你买的是哪种,不过我还没去看过病,但没听说有什么限制,看病在加拿大本来就不用钱,何需由保险来负呢。牙医只要不超过2000块都可以报,包括镶牙。每两星期才扣14块。另外还提供人身保险和工伤险。我以前认识的一个人他公司的也一样。生小孩我没听说要花什么钱,主要是我没有经验,但从未听人抱怨在加拿大生孩子很贵之类的东西。生了后女的有一年假期,男的可以休三个月。而且加拿大是常用药可以报销,但国内是很多常用药都成了新药,我记得有次我去看病忘了带医保卡,医生说带了也没用,通常开的药都不能用医疗卡,那天我和一个小孩开的药都说不能用医保卡。而且我记得国内以前还帮我们另买一个生育保险,一个月好像几块钱的样子,所以才可以报销生孩子的费用,我现在医疗卡上还有过千块没用,又不能取出来。每个月自己和公司总共交了一百多,划到自己帐号的只有二十多,我觉得挺亏的。

sher : 2007-08-03#187
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

深圳好象不是那么乱。广州那真是犯罪的天堂
我去深圳时感觉很不错。

icegas : 2007-08-03#188
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

国内就深圳是乱点。
上海,南京都很好呀。偶在南京住了10年,一次小偷都没碰到。有次逛街把包包丢在了试衣件,打车回去取,才想起来没钱。出租车司机听了我的遭遇,立即送我过去,钱都不收。回去后,包包被服务员收的好好的完璧归赵。那个感觉,社会主义好呀!人民群众觉悟高呀!
当然,深圳据说是乱,偶也经常去出差,好像也从没碰到小偷。只是听说比较乱,没有真实感受。
3个地方我都有亲身经历:
1,上海:我在徐家汇上班,天月桥天桥曾发生过多次白天抢劫,港汇广场里白天偷窃几乎天天见,维族小偷天天在华山路上溜达。
2,南京:火车站现在修好了没?每次我打车到火车站回上海就害怕,老有人在车没停稳就拉开车门要钱。
3,深圳:飞车党满街跑,上海宾馆附近亲眼看见有人的包被飞车党抢了。就别说啥罗湖区了。:wdb13:

icegas : 2007-08-03#189
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

不过据说阿省医疗很好啊,医疗费和药费全部政府包了。而且因为人少,排队时间不长。
:wdb4:谣传!全都刚好相反!

tguozq : 2007-08-03#190
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

既然加拿大的整体医术不咋的,就应该大力吸收中国的医学人才才对啊。
在中国大医院的医生水平绝对比普通加拿大医生水平高,在大医院医生大多具有硕士、博士以上学历,见的病种起码是加拿大医生的十倍,比如大医院的肝癌手术,在国内一天有好几台,但在加拿大一个月可能都论不到一台。医学是靠临床积累的,没有一定的病例,水平很难提高。加拿达就这点人口,医生水平能高到哪里去,我非常怀疑。不过他们设备倒比较好,不过发达地区医院设备已经赶上他们。

sher : 2007-08-03#191
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在中国大医院的医生水平绝对比普通加拿大医生水平高,在大医院医生大多具有硕士、博士以上学历,见的病种起码是加拿大医生的十倍,比如大医院的肝癌手术,在国内一天有好几台,但在加拿大一个月可能都论不到一台。医学是靠临床积累的,没有一定的病例,水平很难提高。加拿达就这点人口,医生水平能高到哪里去,我非常怀疑。不过他们设备倒比较好,不过发达地区医院设备已经赶上他们。
国内环境这么脏,当然是做不过来的癌症手术了。

tguozq : 2007-08-03#192
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

国内环境这么脏,当然是做不过来的癌症手术了。
所以啊,加拿大的医生到中国大医院做徒弟都不够格呢!:wdb6::wdb6:

icegas : 2007-08-03#193
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在中国大医院的医生水平绝对比普通加拿大医生水平高,在大医院医生大多具有硕士、博士以上学历,见的病种起码是加拿大医生的十倍,比如大医院的肝癌手术,在国内一天有好几台,但在加拿大一个月可能都论不到一台。医学是靠临床积累的,没有一定的病例,水平很难提高。加拿达就这点人口,医生水平能高到哪里去,我非常怀疑。不过他们设备倒比较好,不过发达地区医院设备已经赶上他们。
就被吹嘘国内的医生了,且不说医德如何,对病人就像对猪狗一样,一点不把人当人看的,医院就是条杀猪生产线!!!:wdb15:(我家亲戚就是在大城市大医院做医生的)
我当年动个小手术,那个所谓的硕士还被我这种医盲问傻了,我不过对自己的病担心多上网看了点资料。:wdb13:

tguozq : 2007-08-03#194
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

医生一天要看几十到上百个病人,连上卫生间的时间都没有,再好脾气的人都受不了!

boz2000 : 2007-08-03#195
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

见到的人都告诉我现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了,这样看来移民加拿大的优势荡然无存了。看着国内热闹繁荣的景象,一时间都后悔来加拿大了,因为当初走的彻底,把房子都卖了,回去是不可能的了。
下飞机到多伦多的第一感受就是天气真好,凉快。南京,上海简直就是火炉。


国内的表面文章还看不透,悲哀!

最近,在东莞长安镇距离深圳很近,这里的人应该家家喝桶装水,送水点多过米铺,原因大家都很清楚.

现在沿海城市除大江大河外,条条内河都是臭水沟.

前不久,有市长作秀要游珠江,就在珠江上前堵后拦,还告戒市民平常不宜游珠江.




mimimo : 2007-08-03#196
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

人生很苦短,算计这个算计那个是没用的。偶只是觉得来加很新奇,在这里的生活就象“发现之旅”;另外,真是觉得国内人多嘴杂,浮躁不安,所以就来了。

qally : 2007-08-04#197
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

中国的发展有目共睹的,但问题也不少,解决也得慢慢来,毕竟人口是个大问题啊。不必患得患失,做好事情,什么都有了。

yangyang2005 : 2007-08-04#198
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

移民本身没有对错之分
关键是人的心态,适应就好

eli8 : 2007-08-04#199
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

昨天我刚看了封 email,觉得很有必要贴上来,很可怕呀。


Subject: 广州花都芙蓉璋水库


下河游泳的时候可要注意啦!



花都芙蓉璋水库,每年都有好几个人莫明溺水死亡。到最近有个高官的子弟与朋友一起到水库游水溺死亡,才发现惊天秘密!
  
事情是这样的,当时是高官的子弟和朋友等四个人租了游船,同时一并下水的,但高官的子弟就一下子沉下水去,朋友就在隔壁拉都拉不住就沉了下去,另外三人见高官子弟好久都没有浮上来,立刻报警!并派了打捞公司也找不到尸体。经一个多星期后,尸体终浮上水,但其尸首就呈现万分惊恐的死状。见到如此情况,身为高官的父母下令无论如何,都要彻查知道事情的真相!在当地公安就成了大案。
  
经国家安全局立案调查,发觉在水库有最近发现骸骨的地方与溺水人沉下去的地点不同,经过分析,以前有几十人溺水死亡,估计水下有怪物,且大多数是此怪物在水下犯的案。派人下水去调查。就发现了巨大的吃人鱼的踪迹。但因为水库太深,一时间难以下网围捕,难几经组织方案,决定用整只冻鸡作为鱼饵来诱捕!
  
但该鱼十分狡猾,最后一武警献出良策,封锁水库,不准任何人下水惊动水面,不准投放任何食物在水中,同时改用活鸡下水,吃人鱼经不住一番饥饿,终于被活鸡吸引,浮出水面吸吃活鸡,在旁守候的武警见到水中有异样,及时向水中发枪,吃人鱼有几处正中要害,在水面不断挣扎,武警及时撒网收网,拖上岸边看!
  
竟然是一条有三米多长,头有一米多宽的吃人唐蚤!宰割唐蚤后,惊人的发现:在其肚中竟然有人的骸骨!
  
由于事件影响大,当地政府怕影响当地的旅游,下令封锁消息,但却有现场的人用手机偷拍的到捕获的吃人鱼!
  
现在水库已经严禁有人下水,为恐会有另一条同类的唐蚤鱼在水中!

附件


crispwolf : 2007-08-04#200
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

楼上不要以讹传讹了 我最讨厌这种随便转贴的 图片显然是假的 那条鱼是鲸鲨,世界上最大的鲨鱼,只生活在海里,而且只吃微小的浮游生物。
  
刚听说了一点名言,哈哈 献给楼主,阿德勒说(大意):
  
  幸福的人是不会问自己的生活有什么意义的。当你问这个问题的时候,你已经在怀疑了。

cking : 2007-08-04#201
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

想想社保基金案,不排除以后还会有医保基金案。。。
珍惜我们拥有的就好了:)

迷茫的小猪 : 2007-08-04#202
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

3个地方我都有亲身经历:
1,上海:我在徐家汇上班,天月桥天桥曾发生过多次白天抢劫,港汇广场里白天偷窃几乎天天见,维族小偷天天在华山路上溜达。
2,南京:火车站现在修好了没?每次我打车到火车站回上海就害怕,老有人在车没停稳就拉开车门要钱。
3,深圳:飞车党满街跑,上海宾馆附近亲眼看见有人的包被飞车党抢了。就别说啥罗湖区了。:wdb13:

修好了,正对着玄武湖,挺不错的。我很喜欢南京这座城市哩。

jedi : 2007-08-04#203
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

想想社保基金案,不排除以后还会有医保基金案。。。
珍惜我们拥有的就好了:)

不怕,只要中国政府不破产,这些钱国家买单,几万亿的外汇储备。所以我真心拥护,千万不要倒台,不然,我国内的家人就没保障了。:wdb23::wdb23:

jedi : 2007-08-04#204
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

移民就等于是叛变,还有啥好说的呢……
中国的好话,还是不要多说了,踏踏实实做好叛徒……

错了错了,移民只是要把自己的利益最大化,分析两边的好处,要把两边的好处都拿到,拿不到全部,也要拿80%嘛:wdb4::wdb4::wdb4::wdb4:

jedi : 2007-08-04#205
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

移民就等于是叛变,还有啥好说的呢……
中国的好话,还是不要多说了,踏踏实实做好叛徒……

错了错了,移民只是要把自己的利益最大化,分析两边的好处,要把两边的好处都拿到,拿不到全部,也要拿80%嘛:wdb4::wdb4::wdb4::wdb4: 我认识的不少人在这里炒中国A股呢,既能使自己的人民币资产快速升值,又能避开加拿大的重税,还可解决找不到好工作赚不到钱的忧虑,多好。

迷茫的小猪 : 2007-08-04#206
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

深圳好象不是那么乱。广州那真是犯罪的天堂
我去深圳时感觉很不错。

是哦,深圳的治安和广州比起来简直是小菜一碟(仅指关内,关外和广州还是有得一拼的)。

在广州工作时,曾经让一位广州小女孩独自一人去杭州出差。她怕兮兮地问我:杭州乱不乱啊?晚上能出门吗?。。。我仰天长笑:哈哈哈~!你可是广州出来的,最乱的地方你都生存下来了,还有哪里好怕的?!

沙梨Angela : 2007-08-04#207
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我觉得国内很多都在进步了,包括这个全民医保。而且加拿大不是看病也要预约的么?好像有时候要等好几个月,病都好了,才能等到医生呢,不是么?我想我去加拿大绝对不是为了什么免费医疗。

wellssong : 2007-08-04#208
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

登记
跑步回来继续

BOB-LI : 2007-08-04#209
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医保是完全可能实现的,关键政府是不是真正以民为本!为民谋利!据世卫组织报告,目前世界上99%的国家都实行了全民免费医疗,包括比中国穷的印度、巴基斯坦,蒙古、朝鲜、古巴和中国差不多的泰国、马来西亚、巴西、埃及、墨西哥。中国在毛泽东时代基本是全民免费医疗的。大家不要以为全民免费医疗那么难实行,其实是zf找借口而已。
你从哪里听来的毛泽东时代基本是全民免费医疗这一说法的?我所知的是,毛时代也只有干部和企业的工人是免费的,至于居民和农民还是要自掏腰包的,任何时候我们可怜的农民都是没人关心的.当然现在又增加了下岗人员.D的干部任何时候都是免费的,现在也是!

tguozq : 2007-08-04#210
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你从哪里听来的毛泽东时代基本是全民免费医疗这一说法的?我所知的是,毛时代也只有干部和企业的工人是免费的,至于居民和农民还是要自掏腰包的,任何时候我们可怜的农民都是没人关心的.当然现在又增加了下岗人员.D的干部任何时候都是免费的,现在也是!
毛泽东时代就像现在的朝鲜、古巴,没有个体经济,绝大部分人在企业工作,看病以后就回企业报销,而且医院收费很低廉,医院就用最基本的药物。当时国家把医疗的重点放在农村,赤脚医生上门服务,也是不收钱的。医院即使收不到钱,也不敢把工人、农民赶出医院,这是政治问题,因为当时工人、农民大过天,谁有这个胆量?医院的支出由国家拨款。当时被称为最成功的医疗制度,很多发展中国家都来模仿中国。

copper.w : 2007-08-05#211
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个人认为 国内的医疗养老体系实在没什么安全感

清风细雨 : 2007-08-05#212
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

据说加拿大的医生理论水平高,可是临床经验比不上中国很多医生,因为加拿大人少,医生实际操作机会少

cdegt : 2007-08-05#213
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

毛泽东时代就像现在的朝鲜、古巴,没有个体经济,绝大部分人在企业工作,看病以后就回企业报销,而且医院收费很低廉,医院就用最基本的药物。当时国家把医疗的重点放在农村,赤脚医生上门服务,也是不收钱的。医院即使收不到钱,也不敢把工人、农民赶出医院,这是政治问题,因为当时工人、农民大过天,谁有这个胆量?医院的支出由国家拨款。当时被称为最成功的医疗制度,很多发展中国家都来模仿中国。

TZ,你还执着于“全民”二字啊?对比一下毛时代城镇和农村的人均社保投入就知道是怎么回事了,赤脚医生能医什么病?城镇医院资源农民能用得上吗?一直到80年代中期,农民进城看病买车票住店还要村委会开具的介绍信。。。

这话题是有点扯远了,但是“全民”的前提就是“公平”,一个连同等国民待遇都不存在的国家,还谈什么“全民医保”?

golf_trip : 2007-08-06#214
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

呵呵,坚定立场,过好生活。

icegas : 2007-08-06#215
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

:wdb10:
TZ,你还执着于“全民”二字啊?对比一下毛时代城镇和农村的人均社保投入就知道是怎么回事了,赤脚医生能医什么病?城镇医院资源农民能用得上吗?一直到80年代中期,农民进城看病买车票住店还要村委会开具的介绍信。。。

这话题是有点扯远了,但是“全民”的前提就是“公平”,一个连同等国民待遇都不存在的国家,还谈什么“全民医保”?

zengzhen : 2007-08-06#216
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

既来之则安之,干嘛后悔呢?不管是为了什么,那也是你人生一次精彩的过程,难忘的回忆啊!

tguozq : 2007-08-06#217
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

TZ,你还执着于“全民”二字啊?对比一下毛时代城镇和农村的人均社保投入就知道是怎么回事了,赤脚医生能医什么病?城镇医院资源农民能用得上吗?一直到80年代中期,农民进城看病买车票住店还要村委会开具的介绍信。。。

这话题是有点扯远了,但是“全民”的前提就是“公平”,一个连同等国民待遇都不存在的国家,还谈什么“全民医保”?
全民医保的前提不是公平,而是政府执政理念要以民为本,因为现在全世界170多个国家都是全民免费医疗或全民医保的,有很多国家也很不公平,但也能全民医保,俄罗斯贫富很不公平,但俄罗斯人看病是全民免费的。人人享有基本的医疗保障是基本的人权,不是政府的恩赐。毛泽东时代卫生院的条件比现在好的多,当时全国医疗支出70%投在了农村!

eli8 : 2007-08-06#218
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我们现在是由温饱走向小康,距离肯定是不小D. 在目前全国经济发展这么不平衡的情况下,都做到全民温饱不容易啊。毛泽东时代人的觉悟比现在高多了,用我们现在人的话说就是“太傻了”,可是当时大家都那么傻,不也挺好的吗?我小的时候,让我爸从单位白领一个作业本,让我学习用,我爸都不肯,要放在现在,能一样吗?

cdegt : 2007-08-06#219
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医保的前提不是公平,而是政府执政理念要以民为本,因为现在全世界170多个国家都是全民免费医疗或全民医保的,有很多国家也很不公平,但也能全民医保,俄罗斯贫富很不公平,但俄罗斯人看病是全民免费的。人人享有基本的医疗保障是基本的人权,不是政府的恩赐。毛泽东时代卫生院的条件比现在好的多,当时全国医疗支出70%投在了农村!

以民为本???你说的是中国政府吗?什么时候以民为本过?讲讲看。。。

你不要混淆概念,贫富不均和公平原则有关系吗?俄罗斯的医疗制度,城里人享受到的待遇和农村人有差异吗?中国呢,有差异吗?

毛时代70%医疗支出投在农村?请问数据来源?毛时代卫生院条件比现在好得多?依据呢?我太祖母70几年死于普通的高烧,原因是赤脚医生没有足够的抗生素===这是距离北京不到300公里的地方!

雨中人 : 2007-08-06#220
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

以上所有建议请交十七大讨论.

tguozq : 2007-08-06#221
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

以民为本???你说的是中国政府吗?什么时候以民为本过?讲讲看。。。

你不要混淆概念,贫富不均和公平原则有关系吗?俄罗斯的医疗制度,城里人享受到的待遇和农村人有差异吗?中国呢,有差异吗?

毛时代70%医疗支出投在农村?请问数据来源?毛时代卫生院条件比现在好得多?依据呢?我太祖母70几年死于普通的高烧,原因是赤脚医生没有足够的抗生素===这是距离北京不到300公里的地方!
现在说的问题是在中国目前阶段能否实行全民免费医疗或全民医保。你转到别的议题了。毛时代的农村医疗支出你可以在网上查得到,我在基层卫生院当过领导,我还是比较了解农村情况的。

icegas : 2007-08-06#222
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

现在说的问题是在中国目前阶段能否实行全民免费医疗或全民医保。你转到别的议题了。毛时代的农村医疗支出你可以在网上查得到,我在基层卫生院当过领导,我还是比较了解农村情况的。
有时候有的人屁股决定脑袋:wdb23:

cdegt : 2007-08-06#223
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

现在说的问题是在中国目前阶段能否实行全民免费医疗或全民医保。你转到别的议题了。毛时代的农村医疗支出你可以在网上查得到,我在基层卫生院院当过领导,我还是比较了解农村情况的。

网上?哪里?请给个链接。
做过卫生院领导?60-80年代的农村合作医疗是怎么回事?国家投入?投入还用“合作医疗”?农村医生的薪金、农村卫生站的医药设备均是来自农民“医疗金”摊派和公社合作金支出,请问所谓“国家的投入”投入在哪里?

实现全民医疗不是靠把口说出来的,我到现在也不明白你凭什么说“全民医保”可以实现,靠什么?漠视城乡地区差异,你打算压低城镇医疗水平,还是按城镇目前水平提升农村医疗标准?按现在城乡人口,这个比例至少是1:3,你自己算算这是多少钱,从哪里找钱?知道全国城镇社保资金的缺口是多少吗?反之,如果城镇医保待遇缩水三分之二,别说别人,你自己愿意吗?

美国60年代也搞过政府包揽的全民社保,搞到政府几乎破产,最终大部分社会负担被推向企业和社会。作为一个13亿人口的国家,既不可能返祖回印度那样的低水准摊饼式的模式,更不可能学习西北欧那样的国家社会主义社保制度,全民医保===画大饼好看不好吃。

至于政府,“中科院一份调查报告称,在中国政府投入的医疗费用中,80%是为850万以党政干部为主的群体服务的。全国党政部门有200万名各级干部长期请病假,其中有40万名干部长期占据干部病房、干部招待所、度假村等,一年开支数百亿元。。。。”===以民为本?只要中国没有社会公平准则,投入多少老百姓也沾不到实惠,钱永远花不到该花的地方。

life990 : 2007-08-06#224
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以前的政府,对于医疗这块,还是可以的。至于赤脚医生,也充分发挥了他们的作用。大家多从整体考虑一下,不光光举一些自己的例子。现在的医学科技进步了,也是以前远远不能相比的,但是现在医生的医德也退步的厉害。事物都有两面性,但总是在发展的,现在的情况,也可以说是发展过程中的一些副作用,相信会不断完善的。

tguozq : 2007-08-06#225
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网上?哪里?请给个链接。
做过卫生院领导?60-80年代的农村合作医疗是怎么回事?国家投入?投入还用“合作医疗”?农村医生的薪金、农村卫生站的医药设备均是来自农民“医疗金”摊派和公社合作金支出,请问所谓“国家的投入”投入在哪里?

实现全民医疗不是靠把口说出来的,我到现在也不明白你凭什么说“全民医保”可以实现,靠什么?漠视城乡地区差异,你打算压低城镇医疗水平,还是按城镇目前水平提升农村医疗标准?按现在城乡人口,这个比例至少是1:3,你自己算算这是多少钱,从哪里找钱?知道全国城镇社保资金的缺口是多少吗?反之,如果城镇医保待遇缩水三分之二,别说别人,你自己愿意吗?

美国60年代也搞过政府包揽的全民社保,搞到政府几乎破产,最终大部分社会负担被推向企业和社会。作为一个13亿人口的国家,既不可能返祖回印度那样的低水准摊饼式的模式,更不可能学习西北欧那样的国家社会主义社保制度,全民医保===画大饼好看不好吃。

至于政府,“中科院一份调查报告称,在中国政府投入的医疗费用中,80%是为850万以党政干部为主的群体服务的。全国党政部门有200万名各级干部长期请病假,其中有40万名干部长期占据干部病房、干部招待所、度假村等,一年开支数百亿元。。。。”===以民为本?只要中国没有社会公平准则,投入多少老百姓也沾不到实惠,钱永远花不到该花的地方。
http://sarsboy1980.bokee.com/viewdiary.14278864.html
你可以先看看这个网,了解一下中国农村医疗情况再发言或用“改革前农村医疗情况”搜索一下有关资料再发言。:wdb23::wdb23:

九溪烟树 : 2007-08-07#226
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是哦,深圳的治安和广州比起来简直是小菜一碟(仅指关内,关外和广州还是有得一拼的)。

在广州工作时,曾经让一位广州小女孩独自一人去杭州出差。她怕兮兮地问我:杭州乱不乱啊?晚上能出门吗?。。。我仰天长笑:哈哈哈~!你可是广州出来的,最乱的地方你都生存下来了,还有哪里好怕的?!
深圳还不乱?:wdb24:总之深圳,广州:wdb13::wdb13:杭州在国内算是治安比较好的城市了.

tguozq : 2007-08-07#227
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美国60年代也搞过政府包揽的全民社保,搞到政府几乎破产,最终大部分社会负担被推向企业和社会。作为一个13亿人口的国家,既不可能返祖回印度那样的低水准摊饼式的模式,更不可能学习西北欧那样的国家社会主义社保制度,全民医保===画大饼好看不好吃。
印度的医疗水平不低,不要被高强部长的话蒙蔽了。很多欧美人士跑到印度去治疗,印度私立医院条件水平很高。公立医院条件一般,但能够保证穷人最基本医疗需要。我国很多医疗费虚高的,很多是过渡的治疗和检查,要全民医保的话就保基本需要,条件好的富人可到私立医院。

tguozq : 2007-08-07#228
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医改使农民的医疗福利越来越少

草田之春/文
小的时候,农村叫xx生产大队,村民叫社员。那时候,虽然很穷,但大队有赤脚医生,社员有个头痛感冒的病,到大队卫生室免费吃药、打针。如果生产大队卫生室治不了的话,由赤脚医生开证明,大队盖章,到公社卫生院治疗。公社卫生院治不好的话,再有公社卫生院开证明,到县人民医院治疗,医疗费用有生产大队负责。这么说吧,不管有没有钱,医院肯定会给你治疗,绝不会把你拒之门外。
十一届三中全会后,随着改革的深入,特别是医疗改革以后,过去免费的医疗体制改没了,农民看病得自己掏钱。好歹比过去收入多了,可是谁家没有老人、小孩,有个头痛感冒的还好说,一旦老人得病,轻则一年的收入白干,重则倾家荡产。疾病是老人晚年生活中,最大的问题。农村老人的死,大部分是能治好的病,只因为没钱,而病死。
改革20多年来,我国医疗卫生总费用中,政府投入从36%左右下降到10%,而这10%的投入绝大部分是投入到企事业单位,对于农民来讲微乎其微。近两三年实施的农村医疗改革,农民真的受益吗?
农村的医疗保险体制的现状是这样的,在当地政府规定的定点医院就医,按60%的医疗费用报销,不包括门诊费、检查费、床位费、化验费、拍片费。在本县其他医院就医只能报销20%,到外县治疗的一律不予报销。定点医院能治不能治,你都得在定点医院治疗,除去不允许报销的费用,你所能报销的费用,也就所剩无几。
中国的医疗保险体制,特别是农村的医疗保险体制,并没有纳入全国统一的医疗保险体制。也就是说,在A地区定点医院报销60%,在B地区报销20%,没有全国统一的标准。
改革开放富起来,农民本来享受到的医疗福利,却越改越少。

cdegt : 2007-08-07#229
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http://sarsboy1980.bokee.com/viewdiary.14278864.html
你可以先看看这个网,了解一下中国农村医疗情况再发言或用“改革前农村医疗情况”搜索一下有关资料再发言。:wdb23::wdb23:

what's the point? Anything could support your statements?
where is the proof of "70% of funding went to rural areas"???

你最好还是看看反思的部分吧,626精神,国务院报告,呵呵。。。

[FONT=楷体_GB2312]自新中国成立以来,整个50年代国家对县级以上医院包括县医院的经费开支一直采取“全额管理,差额补助”的办法,全国平均补助水平约占医院全部支出的20%左右。从1960年起改为“全额管理,定项补助,预算包干”即全部人员的工资包括附加工资3%在内,由国家预算开支,全国补助水平提高到约占全部医院开支的35%左右。计划经济时期,国家负责国家办的公社卫生院全部基本建设和设备购置经费以及人员工资,并给予医院全部开支20~35%的补助;对集体办的卫生院负责部分基本建设经费、设备购置经费和人员工资,并给予医院全部开支以一定比例的补助。其余由公社和集体单位自筹或由公益金补助。上述资金投入与管理体制一直延续到改革开放前===[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312][/FONT]
[FONT=楷体_GB2312]“三土四自”(土医、土药、土方,自种、自采、自制、自用)===[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312][/FONT]
[FONT=楷体_GB2312]合作医疗站(卫生室)的经费来源有以下几个:农民的自愿交费(有些由大队统一提取上交)、大队公益金按人头的补贴和业务收入(主要是药品利润)。[/FONT]

[FONT=楷体_GB2312]当时,合作医疗站的医务人员的报酬是通过记工分(工分比其他社员略高)另加少量现金补贴来解决的。=====[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312][/FONT]
[FONT=楷体_GB2312][/FONT]
[FONT=楷体_GB2312]合作医疗?我看是农村自救医疗吧[/FONT]


[FONT=楷体_GB2312][/FONT]

tguozq : 2007-08-07#230
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“政府买单”可望成为医改基本方向

2007-07-20 17:52:06

大中小
标签: 政府买单 医疗改革 医疗政府买单 药费政府买单


本报评论员 潘洪其

继两年前发表对中国医疗卫生体制改革的评估报告,直言“中国医改基本不成功”之后,国务院发展研究中心医改课题组最近推出医改新报告,认为未来医改方向应该是“建立政府买单的全民基本卫生保健制度”———通过政府财政投入,按照确定的服务项目,向城乡居民提供大致均等的、免费的公共卫生服务和只需要个人分担少量成本的基本医疗服务。

经过近两三年来不断深入的研究和讨论,人们对现行医疗卫生体制的“病因”已经看得越来越清楚,即由于政府对医疗卫生的投入保障不足,渐渐形成以“以药养医”为主要特征的过度市场化局面,使民众看病就医越来越不堪重负。今年年初,国家医改协调小组委托6家研究机构(后来增至8家)进行独立、平行研究,分别为医改提供备选方案,国务院发展研究中心医改课题组的这个新报告,就是其中的备选方案之一。虽然目前其他几个备选方案没有公开发布报告,不知道它们之间都有什么样的区别,但政府加大对医疗卫生的投入,切实履行为国民提供基本医疗保障服务的责任,这个“政府买单”的大方向应该是各家方案都认同的。它们之间的区别,也许就体现为政府买单比重的大小,以及政府投入是主要“补供方”(补贴医院)还是主要“补需方”(补贴患者)等操作上的问题。

正如中国古人所言,做某件事情有“能不能”与“为不为”之别,“挟太山以超北海,语人曰‘我不能’,是诚不能也。为长者折枝,语人曰‘我不能’,是不为也,非不能也。”政府买单为全民提供基本卫生保健,也有一个“能不能”与“为不为”的问题。如果说在改革开放以前及改革开放初期,由于国家财力有限,且投入使用效率低下,“政府买单”实在是“非不为也,是不能也”,那么,现在的情形就大不一样了。据国务院发展研究中心医改课题组测算,比照国际经验,中国建立政府买单的全民基本卫生保健制度,每年所需费用(按2005年价格)为1500亿至2000亿元,仅占(2005年)GDP总量的0.8%至1.1%,比例非常之低,中央和地方财政完全有能力承担这笔费用。

从目前中国的经济能力看,已经具备了正式推进全民基本卫生保健制度的条件。这说明近30年来的改革开放,使中国国力大大增强,同时,老百姓也为改革开放分担了不菲的成本。国家因改革开放而富裕,理所应当要为医疗卫生事业多出钱、出够钱,让老百姓少生病、生了病看得起病。所以,医改方向上的“政府买单”选择,首先体现了让全体国民分享改革开放成果的原则。

医改方向上的“政府买单”选择,还体现了“实现社会公平与正义”的社会主义原则。国务院总理温家宝指出:“巩固和发展社会主义,必须认识和把握好两大任务:一是解放和发展生产力,极大地增加全社会的物质财富;一是逐步实现社会公平与正义,极大地激发全社会的创造活力和促进社会和谐。”改革开放解放和发展了生产力,增加了全社会的物质财富,在此基础上,由政府买单为全民提供基本卫生保健保障,有助于提高普通百姓对改革开放的认同度和支持率,有助于改变以往过于偏重效率的发展模式,建立“效率与公平并重”的新发展格局,逐步改善社会公平与正义的状况。

要言之,医改直接关系到全体中国人的生命健康,兹事体大,不可不慎。无论国家医改协调小组最终选定其中一家的方案,还是博采各家之长形成新的方案,“政府买单”都应当成为一个基本的操作方向。

cdegt : 2007-08-07#231
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美国60年代也搞过政府包揽的全民社保,搞到政府几乎破产,最终大部分社会负担被推向企业和社会。作为一个13亿人口的国家,既不可能返祖回印度那样的低水准摊饼式的模式,更不可能学习西北欧那样的国家社会主义社保制度,全民医保===画大饼好看不好吃。
印度的医疗水平不低,不要被高强部长的话蒙蔽了。很多欧美人士跑到印度去治疗,印度私立医院条件水平很高。公立医院条件一般,但能够保证穷人最基本医疗需要。我国很多医疗费虚高的,很多是过渡的治疗和检查,要全民医保的话就保基本需要,条件好的富人可到私立医院。

很多外国人还跑来中国治病===因为没立法之前,中国有相对便宜的器官移植。
医疗服务也是商品,成本和价值决定商品的流向,很简单的经济原理。

什么是“穷人最基本的医疗需要”、“基本需要”?感冒?肺结核?还是癌症?

WUYIN21000 : 2007-08-07#232
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你们真好啊!我想出国都去不了呢?因为没有钱

cdegt : 2007-08-07#233
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“政府买单”可望成为医改基本方向

2007-07-20 17:52:06

大中小
标签: 政府买单 医疗改革 医疗政府买单 药费政府买单


本报评论员 潘洪其

继两年前发表对中国医疗卫生体制改革的评估报告,直言“中国医改基本不成功”之后,国务院发展研究中心医改课题组最近推出医改新报告,认为未来医改方向应该是“建立政府买单的全民基本卫生保健制度”―――通过政府财政投入,按照确定的服务项目,向城乡居民提供大致均等的、免费的公共卫生服务和只需要个人分担少量成本的基本医疗服务。

经过近两三年来不断深入的研究和讨论,人们对现行医疗卫生体制的“病因”已经看得越来越清楚,即由于政府对医疗卫生的投入保障不足,渐渐形成以“以药养医”为主要特征的过度市场化局面,使民众看病就医越来越不堪重负。今年年初,国家医改协调小组委托6家研究机构(后来增至8家)进行独立、平行研究,分别为医改提供备选方案,国务院发展研究中心医改课题组的这个新报告,就是其中的备选方案之一。虽然目前其他几个备选方案没有公开发布报告,不知道它们之间都有什么样的区别,但政府加大对医疗卫生的投入,切实履行为国民提供基本医疗保障服务的责任,这个“政府买单”的大方向应该是各家方案都认同的。它们之间的区别,也许就体现为政府买单比重的大小,以及政府投入是主要“补供方”(补贴医院)还是主要“补需方”(补贴患者)等操作上的问题。

正如中国古人所言,做某件事情有“能不能”与“为不为”之别,“挟太山以超北海,语人曰‘我不能’,是诚不能也。为长者折枝,语人曰‘我不能’,是不为也,非不能也。”政府买单为全民提供基本卫生保健,也有一个“能不能”与“为不为”的问题。如果说在改革开放以前及改革开放初期,由于国家财力有限,且投入使用效率低下,“政府买单”实在是“非不为也,是不能也”,那么,现在的情形就大不一样了。据国务院发展研究中心医改课题组测算,比照国际经验,中国建立政府买单的全民基本卫生保健制度,每年所需费用(按2005年价格)为1500亿至2000亿元,仅占(2005年)GDP总量的0.8%至1.1%,比例非常之低,中央和地方财政完全有能力承担这笔费用。

从目前中国的经济能力看,已经具备了正式推进全民基本卫生保健制度的条件。这说明近30年来的改革开放,使中国国力大大增强,同时,老百姓也为改革开放分担了不菲的成本。国家因改革开放而富裕,理所应当要为医疗卫生事业多出钱、出够钱,让老百姓少生病、生了病看得起病。所以,医改方向上的“政府买单”选择,首先体现了让全体国民分享改革开放成果的原则。

医改方向上的“政府买单”选择,还体现了“实现社会公平与正义”的社会主义原则。国务院总理温家宝指出:“巩固和发展社会主义,必须认识和把握好两大任务:一是解放和发展生产力,极大地增加全社会的物质财富;一是逐步实现社会公平与正义,极大地激发全社会的创造活力和促进社会和谐。”改革开放解放和发展了生产力,增加了全社会的物质财富,在此基础上,由政府买单为全民提供基本卫生保健保障,有助于提高普通百姓对改革开放的认同度和支持率,有助于改变以往过于偏重效率的发展模式,建立“效率与公平并重”的新发展格局,逐步改善社会公平与正义的状况。

要言之,医改直接关系到全体中国人的生命健康,兹事体大,不可不慎。无论国家医改协调小组最终选定其中一家的方案,还是博采各家之长形成新的方案,“政府买单”都应当成为一个基本的操作方向。


拜托别再转帖了,有点自己的意见可否?
此“医改”仅是城镇,非是“全民”,你不要混淆问题的本质,“全民”是公平原则,不是涵盖范围,更不是有差别的国民待遇。

放眼今日之社会,抱怨看不起病看病不方便的往往是手持医保卡之人士。。。。

cdegt : 2007-08-07#234
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

据国务院发展研究中心医改课题组测算,比照国际经验,中国建立政府买单的全民基本卫生保健制度,每年所需费用(按2005年价格)为1500亿至2000亿元,仅占(2005年)GDP总量的0.8%至1.1%,比例非常之低,中央和地方财政完全有能力承担这笔费用。

这不是睁着眼睛说糊话呢吗?

200,000,000,000元除以1,400,000,000=143元/人

200,000,000,000元除以600,000,000城镇居民=333元/人

143块钱,医保卡一个月里多少钱?333。。。。

幸福戈哪呐 : 2007-08-07#235
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医疗。。。。。
真有想象力。。。。
你太有才了。。。。

yangyang2005 : 2007-08-07#236
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

全民医疗。。。。。
真有想象力。。。。
你太有才了。。。。

早几天的新闻真的提到“全民低保”:wdb4:
http://news.xinhuanet.com/politics/2007-07/30/content_6435136.htm

cdegt : 2007-08-07#237
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了


[FONT=黑体]医保大门向2亿非从业城镇居民开启[/FONT]
[FONT=黑体][/FONT]
[FONT=黑体]全民医保的个体对象应该是“公民”。一日医保的对象还存在等级差异,就不可谓及“全民”。[/FONT]
[FONT=黑体][/FONT]
[FONT=黑体]可以看看你转帖页面下边的文章== [FONT=楷体_GB2312]医保的“阳光”应惠及每位公民[/FONT][/FONT]
[FONT=黑体]http://news.xinhuanet.com/society/2007-05/11/content_6083187.htm[/FONT]

tguozq : 2007-08-07#238
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政府投入不足是否关键问题

  “政府对医疗卫生事业的投入不足”是与会者的共同看法之一。

  “我国人口占世界总人口的22%,而卫生总费用仅占世界卫生总费用的2%;政府投入不足,财政投入占医院当年支出的比重,省级以上医院在5%,市县医院一般在1%,乡镇卫生院在1%至5%之间。”殷大奎说。

  他提供的数据还显示,2003年,中国医疗总费用6600亿元,政府只负担17%。而欧共体为80%至90%,美国为45.6%(老人、穷人、残疾人全免费),泰国为56%。众多发展中国家如印度、古巴、朝鲜、苏丹、缅甸等实行全民免费医疗。比中国穷得多的国家都能做到全民免费医疗呢!

tguozq : 2007-08-07#239
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这不是睁着眼睛说糊话呢吗?

200,000,000,000元除以1,400,000,000=143元/人

200,000,000,000元除以600,000,000城镇居民=333元/人

143块钱,医保卡一个月里多少钱?333。。。。

如果按照人均来算的话,保险公司没生意做了。很大一部分人象我一样几年都不吃一次药的呢。:wdb23:
如果印度、中国的医疗水平不行,你再便宜,人家也不敢来做心脏搭桥和器官移植啊。

tguozq : 2007-08-07#240
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

作者: tguozq
http://sarsboy1980.bokee.com/viewdiary.14278864.html
你可以先看看这个网,了解一下中国农村医疗情况再发言或用“改革前农村医疗情况”搜索一下有关资料再发言。

what's the point? Anything could support your statements?
where is the proof of "70% of funding went to rural areas"???


三、“六•二六”指示的历史功绩

  “六•二六”指示发出后,刘少奇、周恩来等中央领导积极组织卫生部门的同志座谈,了解情况,提出落实指示的具体要求,敦促卫生部将人力、物力和财力的重点放到农村。一年后指示公开,极大鼓舞了广大医务工作者投身农村建设的热情,激发了农村群众彻底改变疾病丛生的落后面貌的决心。在中央和地方、城市和农村医务工作者及人民群众的共同努力下,农村医疗卫生工作出现了飞跃发展。以全国医疗卫生机构病床的分布为例,1965年农村只占40%,到 1975年这个比重已提高到 60%。全国卫生经费的 65%以上用于农村,而指示对农村巡回医疗和合作医疗的有力推动,更为改变农村医疗卫生面貌奠定了基础。

cdegt : 2007-08-07#241
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作者: tguozq
http://sarsboy1980.bokee.com/viewdiary.14278864.html
你可以先看看这个网,了解一下中国农村医疗情况再发言或用“改革前农村医疗情况”搜索一下有关资料再发言。

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where is the proof of "70% of funding went to rural areas"???

三、“六•二六”指示的历史功绩

  “六•二六”指示发出后,刘少奇、周恩来等中央领导积极组织卫生部门的同志座谈,了解情况,提出落实指示的具体要求,敦促卫生部将人力、物力和财力的重点放到农村。一年后指示公开,极大鼓舞了广大医务工作者投身农村建设的热情,激发了农村群众彻底改变疾病丛生的落后面貌的决心。在中央和地方、城市和农村医务工作者及人民群众的共同努力下,农村医疗卫生工作出现了飞跃发展。以全国医疗卫生机构病床的分布为例,1965年农村只占40%,到 1975年这个比重已提高到 60%。全国卫生经费的 65%以上用于农村,而指示对农村巡回医疗和合作医疗的有力推动,更为改变农村医疗卫生面貌奠定了基础。

算算数,75年全国人口8亿多,城镇人口近1亿3千万,城乡投入比35%:65%,不到1:2。现实情况一目了然,农村人均医疗水平能有城镇的一半?三分之一都没有吧。。。

官样文章也算是数据?对比一下上边我摘出来的农村医疗经费来源,就更矛盾了,请问钱都投入做什么了?

cdegt : 2007-08-07#242
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如果按照人均来算的话,保险公司没生意做了。很大一部分人象我一样几年都不吃一次药的呢。:wdb23:
如果印度、中国的医疗水平不行,你再便宜,人家也不敢来做心脏搭桥和器官移植啊。

你是真不明白还是装不明白?还“全民”,“免费”?中国税负水平已经占到GDP总额30%以上,印度还不到20%,比吧。。。

你到现在还没解释一下你所罗列的发展中国家“免费全民医疗”包涵的内容,拿个QQ去比个奔驰,有什么可比的?什么是所谓的“基本需求”?就如赤脚医生药箱里的APC和青霉素就包治百病了?

投入不按人均还有意义吗?财政支出会去按保险理赔率来计算吗?照你这理论,人均投入5块钱也可以,反正好多人一年都不吃药,按什么尺度算?算出来的人均333元这是实际支出,不是合作基金,也不是保险基金,每月医保卡里的钱是虚的吗?

tguozq : 2007-08-07#243
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你是真不明白还是装不明白?还“全民”,“免费”?中国税负水平已经占到GDP总额30%以上,印度还不到20%,比吧。。。

你到现在还没解释一下你所罗列的发展中国家“免费全民医疗”包涵的内容,拿个QQ去比个奔驰,有什么可比的?什么是所谓的“基本需求”?就如赤脚医生药箱里的APC和青霉素就包治百病了?

投入不按人均还有意义吗?财政支出会去按保险理赔率来计算吗?照你这理论,人均投入5块钱也可以,反正好多人一年都不吃药,按什么尺度算?算出来的人均333元这是实际支出,不是合作基金,也不是保险基金,每月医保卡里的钱是虚的吗?

全民免费医疗当然可以列一个表把医保的病都列出来,每个学过医的人都可以做到,政府做这个事不难,绝大部分人都是基本的疾病,危重病是少数,当然不会保美容、减肥、去斑、洁牙等项目咯。如果不把钱放在关键的地方,人均再高也没用。比如有国家人均医疗支出一千美元,把900美元用在做ct等高档的仪器检查和用进口药上,还不如中国人均10美元直接用在用国产药上。我的意思说现在医院为了生存,必需开很多检查和贵重的药品,把我国总医疗支出抬高了很多倍,如果把公立医院与盈利脱钩,只要很少一部分钱就可以解决全民医保资金问题。当然也会有很多问题出现,但总比现在医疗制度好,要不,怎么会全世界绝大部分国家都实行全民免费医疗呢。

cdegt : 2007-08-07#244
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全民免费医疗当然可以列一个表把医保的病都列出来,每个学过医的人都可以做到,政府做这个事不难,绝大部分人都是基本的疾病,危重病是少数,当然不会保美容、减肥、去斑、洁牙等项目咯。如果不把钱放在关键的地方,人均再高也没用。比如有国家人均医疗支出一千美元,把900美元用在做ct等高档的仪器检查和用进口药上,还不如中国人均10美元直接用在用国产药上。我的意思说现在医院为了生存,必需开很多检查和贵重的药品,把我国总医疗支出抬高了很多倍,如果把公立医院与盈利脱钩,只要很少一部分钱就可以解决全民医保资金问题。当然也会有很多问题出现,但总比现在医疗制度好,要不,怎么会全世界绝大部分国家都实行全民免费医疗呢。

如何压低医疗成本?很多行业都是收入倒挂,你可以用行政手段把药品价格压下去,医院的收支缺口呢?政府投入多少能填平?医护人员的收入呢?硬件建设费用呢?谁都知道的道理,长胖很容易,减肥就难了,难道要医生自动降低自己的收入?还是把城市的医院搬一半到农村去?维持医疗系统运作不是光有平价药就能解决的问题。现在不是政府不想去做,体制问题,积重难返。你可以去查查我提到战后美国社保制度改革的失败,问题如出一辙,中国的情况还要更加糟糕===因为这是个有14亿人口等级森严的国家。想要比别人投入少,还要比别人做得好,是不可能的。你所说的出发点当然好,但非是解决问题的办法,现在探讨的是市场经济条件下如何改善社保体系,而不是要回归计划经济时代。

tguozq : 2007-08-07#245
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你说的是如何实现的问题了,你有空可以在网上查查我们周边发展中国家的医疗制度资料,比如泰国,每人看病28株(7元人民币)住院全包了,当然规定在住区医院,要转院有一套手续,医生收入必需由政府财政支出,这是所有全民免费医疗国家一致做法,当然要高于公务员的收入。香港、澳门、台湾、印度也是这样做法的。表面上政府负担重了,但符合整个社会的利益。这种制度不是计划体制的产物,社会主义(古巴、朝鲜)和资本主义(泰国)都实行着!

bjtaz : 2007-08-07#246
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中国的“新三座大山“:教育改革产业化,医疗体制商业化,房地产业商品化!
   近期改革热点结论:教改把家里二老逼疯,医改提前给你送终,房改把百姓腰包掏空!
有道理,总结得非常正确。:wdb17:

cdegt : 2007-08-07#247
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你说的是如何实现的问题了,你有空可以在网上查查我们周边发展中国家的医疗制度资料,比如泰国,每人看病28株(7元人民币)住院全包了,当然规定在住区医院,要转院有一套手续,医生收入必需由政府财政支出,这是所有全民免费医疗国家一致做法,当然要高于公务员的收入。香港、澳门、台湾、印度也是这样做法的。表面上政府负担重了,但符合整个社会的利益。这种制度不是计划体制的产物,社会主义(古巴、朝鲜)和资本主义(泰国)都实行着!

其他地方不查资料不敢说,泰国年人均医疗支出是132美元,香港的切身体验,按去年政府预算案人均支出8000港元。中国内地则是61美元。回到老问题上,缴纳比其他国家都重的税负,对应的是比其他国家更差的医疗福利,这不是投入不足是什么?一切问题先讲钱,有经济基础才能真正解决实际问题。

目前一线医生的实际收入是多少?政府支付人员费用要按什么标准?数额是多大?政府支付得起的话,就不会由现在这样畸形的医疗制度存在了。战后欧洲各国受凯恩斯主义社会福利思想影响,建立起了国家社保体系,美国一样受影响,也学着去搞,结果呢?美国一个州的问题可能就要比一个欧洲国家多得多了。单纯的比较是没有用的,国情如此,分歧也在此,你认为中国的医疗问题是独立存在的吗?一辆车坏掉了,不是单换套轮子就能走得动的。

tguozq : 2007-08-07#248
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人均医疗支出不是决定性的因素,看看古巴的收入比美国差很多,但古巴的医疗方面比美国做得好的多。不应该老是拿美国、英国来比,没有可比性,我们还是拿印度、巴基斯坦、埃及、墨西哥、泰国、马来西牙等跟中国相当的发展中国家来比,别国财政能负担得起,到了中国就不行,说不过去吧?

eli8 : 2007-08-07#249
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恩,双方辩论非常精彩,长知识了.

cdegt : 2007-08-07#250
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人均医疗支出不是决定性的因素,看看古巴的收入比美国差很多,但古巴的医疗方面比美国做得好的多。不应该老是拿美国、英国来比,没有可比性,我们还是拿印度、巴基斯坦、埃及、墨西哥、泰国、马来西牙等跟中国相当的发展中国家来比,别国财政能负担得起,到了中国就不行,说不过去吧?

泰国和马来西亚要比中国强不少。古巴的人口也就是美国的一个中等州,类似的例子还有委内瑞拉,低收入水平政府补贴型福利,古巴有甘蔗烟草和旅游业,委内瑞拉则有石油,中国有什么?人均指标就更惨不忍睹了。古巴的医疗做得比美国好==请问有什么依据?做得好过美国的可能只有对兼顾公平方面还可以,怎么不拿古巴和西欧北欧比较呢?

其余象印度一类的发展中国家,上边说过很多次,以什么标准衡量的?阿司匹林+青霉素,你学医的更应该明白,那个不叫“基本需求”。

中国的中央地方财政关系是和其他国家都不同的,中国的问题是内部差异、地区差异。上边说过了,比较根本没有实际意义。以前城镇国企职工的福利社保甚至根本不在中央活地方政府的预算内,花的却是实实在在的人民币,与此同时农民在自费看病;一个发达地区城市和一个落后地区城市的社保标准能差出2到3倍,这在其他国家也是没有可能发生的。总有论调说中国的社保问题是由改革而起,在改革之后才出现,根本就是错误的,现在要还的帐是之前几十年欠下的。一个从开始就以歧视性手段设计的畸形社保制度,怎么可能那么容易就转变为公平的全民福利?

cdegt : 2007-08-07#251
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人均医疗支出不是决定性的因素,看看古巴的收入比美国差很多

还有要指出,这个概念是错误的,在某些非市场经济体系里,人均收入和人均福利是没有必然联系的,上边提到了两国的低收入水平政府补贴型福利,以前中国的国企职工享受的也是这类型福利,只不过是局部范畴内。

ammylv24 : 2007-08-08#252
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国内大城市最缺乏的是清洁的空气和水,平静的生活空间,可持续发展的环境。。。
国内人与人之间最缺乏的是富足的心态,这种心态是双赢思维的前提。所以才会你挣我抢,没有宽容的社会充满精神暴力
加拿大不是天堂,不用因为她有阴天就怀疑自己的选择
You can not decide the weather,but you can choose the color of your sky.

atomu : 2007-08-08#253
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见到的人都告诉我现在国内也有全民医疗及养老保险了,包括农村都有了,这样看来移民加拿大的优势荡然无存了。看着国内热闹繁荣的景象,一时间都后悔来加拿大了,因为当初走的彻底,把房子都卖了,回去是不可能的了。
下飞机到多伦多的第一感受就是天气真好,凉快。南京,上海简直就是火炉。

卖掉国内的房子就是最大的失误啊~~

tguozq : 2007-08-08#254
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泰国和马来西亚要比中国强不少。古巴的人口也就是美国的一个中等州,类似的例子还有委内瑞拉,低收入水平政府补贴型福利,古巴有甘蔗烟草和旅游业,委内瑞拉则有石油,中国有什么?人均指标就更惨不忍睹了。古巴的医疗做得比美国好==请问有什么依据?做得好过美国的可能只有对兼顾公平方面还可以,怎么不拿古巴和西欧北欧比较呢?
泰国、马来西亚人均GDP是3000和4000美元,按购买力算,和中国同一个级别。有资源不代表富裕,非洲资源丰富,但很穷,日本、韩国没什么资源,但很富。古巴的医疗比美国做得好,主要的卫生指标好于美国,学医的人都知道的,资料网上很易查到。
其余象印度一类的发展中国家,上边说过很多次,以什么标准衡量的?阿司匹林+青霉素,你学医的更应该明白,那个不叫“基本需求”。
不了解印度的医疗情况不要乱说,印度人谈到自己国家全民免费医疗很自豪,这就是最好的评介。
任何一个国家,贫富差别是不可避免的,象欧洲、北美洲也有很穷的地方,把中国看成一个大洲就好理解了,中国人口比几个大洲加起来还多。

soul_kiss : 2007-08-08#255
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

总是看到这样的讨论,说说我的观点。如果中国一直这样发展下去,过个多少年,别说加拿大这样的G7小弟,美国最终也要甘拜下风的。但问题的关键是中国能否这样一直发展下去呢? 大家看看前苏联,它在垮台前的各个方面的实力远超过现在的中国,而现在怎么样呢?中国最大的问题在于不是民主政体,在未来产生动荡的可能性很大。而这种动荡一旦出现,其破坏力远大于什么经济危机,金融风暴。所以,我个人认为,移民主要是给自己的未来上个平安险。

tguozq : 2007-08-08#256
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总是看到这样的讨论,说说我的观点。如果中国一直这样发展下去,过个多少年,别说加拿大这样的G7小弟,美国最终也要甘拜下风的。但问题的关键是中国能否这样一直发展下去呢? 大家看看前苏联,它在垮台前的各个方面的实力远超过现在的中国,而现在怎么样呢?中国最大的问题在于不是民主政体,在未来产生动荡的可能性很大。而这种动荡一旦出现,其破坏力远大于什么经济危机,金融风暴。所以,我个人认为,移民主要是给自己的未来上个平安险。
民主政体很重要,但很多民主的国家都很贫穷。中国的民主也是一个渐进的过程,最终也要走向民主。

cdegt : 2007-08-08#257
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泰国和马来西亚要比中国强不少。古巴的人口也就是美国的一个中等州,类似的例子还有委内瑞拉,低收入水平政府补贴型福利,古巴有甘蔗烟草和旅游业,委内瑞拉则有石油,中国有什么?人均指标就更惨不忍睹了。古巴的医疗做得比美国好==请问有什么依据?做得好过美国的可能只有对兼顾公平方面还可以,怎么不拿古巴和西欧北欧比较呢?
泰国、马来西亚人均GDP是3000和4000美元,按购买力算,和中国同一个级别。有资源不代表富裕,非洲资源丰富,但很穷,日本、韩国没什么资源,但很富。古巴的医疗比美国做得好,主要的卫生指标好于美国,学医的人都知道的,资料网上很易查到。
其余象印度一类的发展中国家,上边说过很多次,以什么标准衡量的?阿司匹林+青霉素,你学医的更应该明白,那个不叫“基本需求”。
不了解印度的医疗情况不要乱说,印度人谈到自己国家全民免费医疗很自豪,这就是最好的评介。
任何一个国家,贫富差别是不可避免的,象欧洲、北美洲也有很穷的地方,把中国看成一个大洲就好理解了,中国人口比几个大洲加起来还多。

泰国和马来西亚我走过很多地方,生活水平社会经济水平比中国要强,尤其是西马,建议你去走走,。人均收入为什么要按PPP算?曼谷房价是北京上海的五分之一,这么算科学吗?
印度还没去过,明年春节前后计划去旅游。印度人在国外我接触就太多了,他们可以引以自豪的东西让你数不完,包括马路上的牛(没开玩笑,上学时印度同学说这叫人与自然的和谐),我倒是还没有碰到印度人和我说起他们的医疗福利有多好。
中国的地区差异不能比作一个洲,这是一个国家。中国有国家的财政,非洲没有。你好像还不明白什么是“全民”,温版有个帖子比较加拿大和国内的福利,我说了句话===
比较的本质就是:加拿大的福利是公平的,人人平等;中国的福利一说就有分歧争吵,因为人分三六九等,谁和谁都有可能有差异。
什么时候中国能做到给国家范畴内的每一个公民予平等国民待遇,那可以称作“全民”。

icegas : 2007-08-08#258
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

泰国和马来西亚我走过很多地方,生活水平社会经济水平比中国要强,尤其是西马,建议你去走走,。人均收入为什么要按PPP算?曼谷房价是北京上海的五分之一,这么算科学吗?
印度还没去过,明年春节前后计划去旅游。印度人在国外我接触就太多了,他们可以引以自豪的东西让你数不完,包括马路上的牛(没开玩笑,上学时印度同学说这叫人与自然的和谐),我倒是还没有碰到印度人和我说起他们的医疗福利有多好。
中国的地区差异不能比作一个洲,这是一个国家。中国有国家的财政,非洲没有。你好像还不明白什么是“全民”,温版有个帖子比较加拿大和国内的福利,我说了句话===
比较的本质就是:加拿大的福利是公平的,人人平等;中国的福利一说就有分歧争吵,因为人分三六九等,谁和谁都有可能有差异。
什么时候中国能做到给国家范畴内的每一个公民予平等国民待遇,那可以称作“全民”。
实在看不下去你对牛弹琴了。:wdb14:

cdegt : 2007-08-08#259
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补充一下,除了西马的大都会区域,马来西亚和泰国大城市甚至旅游区的物价水平都低于国内一线城市。

icegas : 2007-08-08#260
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民主政体很重要,但很多民主的国家都很贫穷。中国的民主也是一个渐进的过程,最终也要走向民主。
民主是人民的权利,不需要谁来恩赐,和贫穷没有关系!!!

tguozq : 2007-08-09#261
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泰国和马来西亚我走过很多地方,生活水平社会经济水平比中国要强,尤其是西马,建议你去走走,。人均收入为什么要按PPP算?曼谷房价是北京上海的五分之一,这么算科学吗?
印度还没去过,明年春节前后计划去旅游。印度人在国外我接触就太多了,他们可以引以自豪的东西让你数不完,包括马路上的牛(没开玩笑,上学时印度同学说这叫人与自然的和谐),我倒是还没有碰到印度人和我说起他们的医疗福利有多好。
中国的地区差异不能比作一个洲,这是一个国家。中国有国家的财政,非洲没有。你好像还不明白什么是“全民”,温版有个帖子比较加拿大和国内的福利,我说了句话===
比较的本质就是:加拿大的福利是公平的,人人平等;中国的福利一说就有分歧争吵,因为人分三六九等,谁和谁都有可能有差异。
什么时候中国能做到给国家范畴内的每一个公民予平等国民待遇,那可以称作“全民”。

你真会转换话题。世界公认的评价一个国家的富裕程度是用人均GDP和人均购买力算,而不是用房价和物价来评估!如果按房价和物价的话尼泊尔更低了,这不能说明什么。我几个月前才去过泰、马,他们的发展水平大致在珠江三角洲和长三角水平,我的手下很多印度人来学医,当然比你清楚。:wdb4::wdb4:

tguozq : 2007-08-09#262
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

民主是人民的权利,不需要谁来恩赐,和贫穷没有关系!!!


民主不是喊口号!要跟据国情逐步发展。在中国一天就实行全面民主未必是好事情!面包比民主更重要!:wdb23::wdb23:

cdegt : 2007-08-09#263
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你真会转换话题。世界公认的评价一个国家的富裕程度是用人均GDP和人均购买力算,而不是用房价和物价来评估!如果按房价和物价的话尼泊尔更低了,这不能说明什么。我几个月前才去过泰、马,他们的发展水平大致在珠江三角洲和长三角水平,我的手下很多印度人来学医,当然比你清楚。:wdb4::wdb4:

房价物价不算在PPP指标内?没物价指标你的“购买力”怎么算出来的?
自扇嘴巴吗?中国有多少地区的经济水平能达到珠三角长三角的?
印度医保的问题请拿出实际依据

http://www.searo.who.int/EN/Section313/Section1519_10854.htm

WHO的regionla indicator是公开资料,印度在所有指标上都低于中国,差得还不是一点半点,居然好意思说印度的医疗体系是中国的学习榜样?

印度的医疗体系如果说结构,和香港是一样的,都是英国人留下的,公立私立双轨制。
http://mohfw.nic.in/dofw website/Bulletin on RHS - March, 2006 - PDF/Title Page.doc
可以看看印度的公共卫生投入,医疗支出比例在2002年才占GDP的0.9%,2010的目标是达到2%(印度政府的纲要目标很少有能按时完成的),比中国还要少;还可以看看印度各邦的医疗设施coverage统计,看看中国有没有100多万人挤一个公立医院的地方?

空口说白话简单,网上摘抄点别人的文章,人云亦云,我还可以说我家印度佣人说他有公费医疗呢:wdb25:

cdegt : 2007-08-09#264
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

民主不是喊口号!要跟据国情逐步发展。在中国一天就实行全面民主未必是好事情!面包比民主更重要!:wdb23::wdb23:

德国人还要大炮不要黄油呢。

这个辩证关系参见黄仁宇《资本主义与21世纪》第一章,看似复杂其实很简单,民主不是凭空而来的,是由于经济活动产生的,民主是经济的保障不是保证,很多人很喜欢故意混淆这一点,好像说有民主就有一切了,这不对;但是反过来说,没有与经济水平匹配的政治体制,结果是更加糟糕的。

ivana : 2007-08-09#265
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我想大部分的移民不是为了来加拿大看病吧.
赞同。

心往CA : 2007-08-09#266
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

国内就深圳是乱点。
上海,南京都很好呀。偶在南京住了10年,一次小偷都没碰到。有次逛街把包包丢在了试衣件,打车回去取,才想起来没钱。出租车司机听了我的遭遇,立即送我过去,钱都不收。回去后,包包被服务员收的好好的完璧归赵。那个感觉,社会主义好呀!人民群众觉悟高呀!
当然,深圳据说是乱,偶也经常去出差,好像也从没碰到小偷。只是听说比较乱,没有真实感受。
因为LZ那天走狗屎运

candyho : 2007-08-09#267
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

别乱给深圳扣屎盆子,市区治安很好,城市干净整洁,比许多所谓的大城市、大都会强多了

cdegt : 2007-08-09#268
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

别乱给深圳扣屎盆子,市区治安很好,城市干净整洁,比许多所谓的大城市、大都会强多了

每年去深圳时间也不少,实话时说,自己感觉,深圳广州的治安要比北京上海这样的城市差不少。广东的治安是人员流动成分复杂的原因,不是本地的错误,着手解决问题首先要认识问题,不能像广州的政府官员那样站出来说瞎话,那不成了掩耳盗铃了。

tguozq : 2007-08-09#269
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房价物价不算在PPP指标内?没物价指标你的“购买力”怎么算出来的?你脑袋要转转湾好不好?国际公认的评价指标是GDP和购买力,你不要老拿物价、楼价等指标,说明你只见树木不见深林。
Total health expenditure as percentage of GDP, public/private sector share

In 2003 percentage of expenditure as percentage of GDP is 8.8%. The public expenditure on health is 25% and private expenditure is 75%.
帮翻译一下,这句话是什么意思?
还可以看看印度各邦的医疗设施coverage统计,看看中国有没有100多万人挤一个公立医院的地方?In urban areas, it is two tier systems with Urban Health Centre (UHC)/Urban Family Welfare Centre (UFWC) for every 100,000 population followed by general hospital戴眼镜看清数字哦!
空口说白话简单,网上摘抄点别人的文章,人云亦云,我还可以说我家印度佣人说他有公费医疗呢难道你引用的数据是你自己统计的?你又亲自去核对了?:wdb23::wdb23:

tguozq : 2007-08-09#270
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

德国人还要大炮不要黄油呢。

这个辩证关系参见黄仁宇《资本主义与21世纪》第一章,看似复杂其实很简单,民主不是凭空而来的,是由于经济活动产生的,民主是经济的保障不是保证,很多人很喜欢故意混淆这一点,好像说有民主就有一切了,这不对;但是反过来说,没有与经济水平匹配的政治体制,结果是更加糟糕的。
没有民主的香港、新加波和文莱、众多阿拉伯王国日子过得比大多数民主国家好!

cdegt : 2007-08-09#271
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

房价物价不算在PPP指标内?没物价指标你的“购买力”怎么算出来的?你脑袋要转转湾好不好?国际公认的评价指标是GDP和购买力,你不要老拿物价、楼价等指标,说明你只见树木不见深林。
Total health expenditure as percentage of GDP, public/private sector share

In 2003 percentage of expenditure as percentage of GDP is 8.8%. The public expenditure on health is 25% and private expenditure is 75%.帮翻译一下,这句话是什么意思?
还可以看看印度各邦的医疗设施coverage统计,看看中国有没有100多万人挤一个公立医院的地方?In urban areas, it is two tier systems with Urban Health Centre (UHC)/Urban Family Welfare Centre (UFWC) for every 100,000 population followed by general hospital戴眼镜看清数字哦!
空口说白话简单,网上摘抄点别人的文章,人云亦云,我还可以说我家印度佣人说他有公费医疗呢难道你引用的数据是你自己统计的?你又亲自去核对了?:wdb23::wdb23:

Purchasing Power Parity===PPP,基本经济概念都搞不清楚,谈什么“购买力”,不识经济,从“购买力”中文字面也能看懂和物价的关系了吧?
后边这个,我真是有点受不了你了,你是装糊涂还是真无知?public sector和private sector都不知道什么意思吗?
http://www.who.int/macrohealth/action/en/rep04_india.pdf
India's total health expenditure as a percenage of GDP was 4.9% in 2000. Government spending on health in India is 0.9% of GDP.In 2000, general government expenditures on health represented 17.8% of total health expenditures and health spending only represented 5.3% of the general government budget. India's health care sector is marked by anextremely high ratio of private spending. Private health spending represents 82.2% of total health expenditures.
17.8%====这就是你所谓印度政府主导的“全民免费医疗”。

给你的资料是rural areas,你哪只眼睛看到urban的数据??我给的资料没有去核实,不过我相信WHO和印度政府department of welfare的数据比你从个BBS上扒下来的数据更有说服力。

cdegt : 2007-08-09#272
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

没有民主的香港、新加波和文莱、众多阿拉伯王国日子过得比大多数民主国家好!

谁告诉你香港新加坡没有民主???举个例子来听听。你以为民主就是投票游戏吗?
中东国家和文莱正是我想举的例子,石油有采完的一天,现在石油美元可以在金融投资市场呼风唤雨,但是必要时美联储欧央行只要动动手指头,中东暴发户就鸡毛鸭血了。反过来说,中国有这样的本钱吗?你要证明什么?政教合一比较适合中国?恭喜你,中国也差不多就是这样了。

icegas : 2007-08-09#273
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

民主不是喊口号!要跟据国情逐步发展。在中国一天就实行全面民主未必是好事情!面包比民主更重要:wdb23::wdb23:
阁下您家缺面包?!:wdb22::wdb21:讲民主就没面包了?!:wdb21:
阁下您人生经历也算丰富,就是喜欢作奴才,连逻辑都是让人难解的奴才逻辑!:wdb25::wdb14:

icegas : 2007-08-09#274
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

没有民主的香港、新加波和文莱、众多阿拉伯王国日子过得比大多数民主国家好!
看来您是宁愿做吃饱穿暖的奴才不做粗茶淡饭的自由人了!:wdb23:

icegas : 2007-08-09#275
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

别乱给深圳扣屎盆子,市区治安很好,城市干净整洁,比许多所谓的大城市、大都会强多了
睁眼说瞎话,您是深圳公安局长啊?:wdb15:说的话和广州公安局长的话这么像哪?!

cdegt : 2007-08-09#276
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

http://mohfw.nic.in/NRHM/Documents/National_Health_policy_2002.pdf
资料有点旧,不过可以说明问题行。
Box-V: Public Health Spending in select Countries indicator %Population Infant %Health %Publicwith income Mortality Expenditure Expenditure of

cdegt : 2007-08-09#277
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

http://mohfw.nic.in/NRHM/Documents/National_Health_policy_2002.pdf
<p>&nbsp;</p>
资料有点旧,不过可以说明问题行。
<p>&nbsp;</p>
Box-V: Public Health Spending in select Countries
indicator %Population Infant %Health %Public
with income Mortality Expenditure Expenditure
of <$1 day Rate/1000 to GDP on Health to
Total Health
Expenditure
India 44.2 70 5.2 17.3
China 18.5 31 2.7 24.9
Sri Lanka 6.6 16 3 45.4
UK - 6 5.8 96.9
USA - 7 13.7 44.1
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
Box-IV: Goals to be achieved by 2000-2015
<p>&nbsp;</p>
Increase health expenditure by Government as a % of GDP from the existing 0.9 % to 2.0% ===2010.
<p>&nbsp;</p>
这个Goals to achieved 15年计划尤其值得一看,你是学医的,应该看得懂,看看给我们找这么个榜样国家可不可笑。

tguozq : 2007-08-10#278
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

Purchasing Power Parity===PPP,基本经济概念都搞不清楚,谈什么“购买力”,不识经济,从“购买力”中文字面也能看懂和物价的关系了吧?
后边这个,我真是有点受不了你了,你是装糊涂还是真无知?public sector和private sector都不知道什么意思吗?
http://www.who.int/macrohealth/action/en/rep04_india.pdf
India's total health expenditure as a percenage of GDP was 4.9% in 2000. Government spending on health in India is 0.9% of GDP.In 2000, general government expenditures on health represented 17.8% of total health expenditures and health spending only represented 5.3% of the general government budget. India's health care sector is marked by anextremely high ratio of private spending. Private health spending represents 82.2% of total health expenditures.
17.8%====这就是你所谓印度政府主导的“全民免费医疗”。

给你的资料是rural areas,你哪只眼睛看到urban的数据??我给的资料没有去核实,不过我相信WHO和印度政府department of welfare的数据比你从个BBS上扒下来的数据更有说服力。
看来我真的是对牛弹琴了!跟一个外行人谈医疗!跟一个只会拨弄一堆人家的数字,跟一个纸上夸夸奇谈,没有真正了解中国医疗情况的人谈医疗!:wdb14::wdb14:

cdegt : 2007-08-10#279
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

看来我真的是对牛弹琴了!跟一个外行人谈医疗!跟一个只会拨弄一堆人家的数字,跟一个纸上夸夸奇谈,没有真正了解中国医疗情况的人谈医疗!:wdb14::wdb14:

少转移话题了,对就是对,错就是错,躲躲闪闪环顾左右言其他算怎么回事?不知PPP是“人均购买力”,把private sector也算进“国家投入”,基本概念都搞不清楚还如此胡搅蛮缠。印度医疗支出政府只占25%以下是WHO和印度政府自己的统计,还什么“全民免费医疗”?网上看几篇吹水文章就如获至宝拿着鸡毛当令箭,笑掉人的大牙。有本事就解释一下你的理论,拿不出任何依据给自己打圆场就开始人身攻击,虽说是论坛谁也不认识谁,也要讲点基本道德。

cdegt : 2007-08-10#280
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

India's health care sector is marked by anextremely high ratio of private spending. Private health spending represents 82.2% of total health expenditures. =====有些人看样是不懂英文,还充什么专家,别人是都不懂医疗,不过看WHO的报告好过听某些人空口白话瞎扯淡。有意见的,给WHO和印度政府发信,告诉他们的统计都是错误的,阐述一下你的理论,看看人家鸟你不鸟你。

icegas : 2007-08-10#281
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

India's health care sector is marked by anextremely high ratio of private spending. Private health spending represents 82.2% of total health expenditures. =====有些人看样是不懂英文,还充什么专家,别人是都不懂医疗,不过看WHO的报告好过听某些人空口白话瞎扯淡。有意见的,给WHO和印度政府发信,告诉他们的统计都是错误的,阐述一下你的理论,看看人家鸟你不鸟你。
不知道是大队卫生院还是乡卫生院专家:wdb23:
另外乡下有很多不错的医生,我都很尊重的!
但我不尊重奴才专家

tguozq : 2007-08-11#282
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

少转移话题了,对就是对,错就是错,躲躲闪闪环顾左右言其他算怎么回事?不知PPP是“人均购买力”,把private sector也算进“国家投入”,基本概念都搞不清楚还如此胡搅蛮缠。印度医疗支出政府只占25%以下是WHO和印度政府自己的统计,还什么“全民免费医疗”?网上看几篇吹水文章就如获至宝拿着鸡毛当令箭,笑掉人的大牙。有本事就解释一下你的理论,拿不出任何依据给自己打圆场就开始人身攻击,虽说是论坛谁也不认识谁,也要讲点基本道德。

我真的服了你的无知!整天引用几篇英文就以为自己水平多高!还是先查查中国的卫生预算和GDP吧,2005年卫生预算是1026.99亿,而GDP是183085亿元,也就0.56%还笑印度的0.9%,而且中国卫生预算80%在城市,还集中在少量的公费医疗人手中。印度卫生开支全民免费医疗,用得比较均匀。现在中国的很多卫生指标比印度好是以前打下的结果还有不少水分,而且很多卫生指标在农村大幅下降。我提到印度的医疗制度,并不是它能解决一切问题,但全民免费医疗制度是全世界普骗采用的制度和正在发展的方向,中国新的医疗改革也在朝这个方向走,你这个医疗系统的门外汉是不懂的。:wdb14::wdb14:

tguozq : 2007-08-11#283
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

不知道是大队卫生院还是乡卫生院专家:wdb23:
另外乡下有很多不错的医生,我都很尊重的!
但我不尊重奴才专家

别人不同意你的意见,就口口声声奴才挂在嘴边,你这种不尊重别人的下三流,别人是不会尊重你和要你尊重,你还是尊重你的主子吧!:wdb8::wdb8:

cdegt : 2007-08-11#284
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我真的服了你的无知!整天引用几篇英文就以为自己水平多高!还是先查查中国的卫生预算和GDP吧,2005年卫生预算是1026.99亿,而GDP是183085亿元,也就0.56%还笑印度的0.9%,而且中国卫生预算80%在城市,还集中在少量的公费医疗人手中。印度卫生开支全民免费医疗,用得比较均匀。现在中国的很多卫生指标比印度好是以前打下的结果还有不少水分,而且很多卫生指标在农村大幅下降。我提到印度的医疗制度,并不是它能解决一切问题,但全民免费医疗制度是全世界普骗采用的制度和正在发展的方向,中国新的医疗改革也在朝这个方向走,你这个医疗系统的门外汉是不懂的。:wdb14::wdb14:

少忽悠了,谁也没说过中国的公共医疗比印度公平,中国的GDP总量是印度的2倍以上,自己回家算数去吧。这里的问题是===你说印度是“全民免费医疗”,再给你帖一遍WHO的数据===India's health care sector is marked by anextremely high ratio of private spending. Private health spending represents 82.2% of total health expenditures. ===看不懂的话查查字典。你来解释解释怎么个“全民”,怎么个“免费”?少再空口白话,拿出实际依据来,要不你就批驳一下WHO的报告,in case of你确实看过了,看懂了。
你无非就是强调改革前农村医疗“投入大”,你自称“卫生院领导”,应该知道从05年开始各地乡镇卫生院支出才陆续开始纳入地方统一财政,和教育一样,请问你所谓“1975年”的时候,工资是从政府财政支来的吗?不是的话,是从哪里来的?农民缴的医疗金和大队的合作金也是“政府投入”?
你先组织组织语言看看怎么给自己圆场吧,转移视线是没用的,无聊的卫生院“专家”。

olivercj : 2007-08-11#285
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

:wdb22:.不管移民,还是回国.需要你心中有数!

:wdb20:加国有优美的环境和自由的空气;中国有无尽的机会和悠闲的生活.

:wdb17:各取所需,不可兼得.

:wdb26:本人10月登陆一次就回国,大不了五年内不用签证游加国.罢了!

也许,三年后情况变化再议.议论

cdegt : 2007-08-11#286
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我真的服了你的无知!整天引用几篇英文就以为自己水平多高!

刚才差点还看漏了这番奇谈怪论,WHO和印度政府的官方文件文字都是英语(印地语我不认识,你认识不?),不引用英文的还引用中文的啊?这些资料引用的有问题有错误吗?WHO和印度政府的数据是没经过核查信口胡扯的?

你不认同WHO和印度政府资料的权威性没关系,那你引点有说服力的东西给大家看看,有吗?从头到尾就看你一把口说白话,还摆什么“专家”的破架子,可笑。

icegas : 2007-08-11#287
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

别人不同意你的意见,就口口声声奴才挂在嘴边,你这种不尊重别人的下三流,别人是不会尊重你和要你尊重,你还是尊重你的主子吧!:wdb8::wdb8:
你做奴才才有主子,俺可没有:wdb20:看看你的惯性奴才思维,见谁都觉得人家有主子!:wdb21:做奴才的谁会尊重你?!你主子不过上你口饭吃,当个小小的乡卫生院院长就摆专家的谱!:wdb4:先把abc学会了再打加拿大的主意:wdb22:

merrysz : 2007-08-11#288
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

又吵起来了。

tguozq : 2007-08-11#289
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你做奴才才有主子,俺可没有:wdb20:看看你的惯性奴才思维,见谁都觉得人家有主子!:wdb21:做奴才的谁会尊重你?!你主子不过上你口饭吃,当个小小的乡卫生院院长就摆专家的谱!:wdb4:先把abc学会了再打加拿大的主意:wdb22:
你曾经呆过幼儿园,你现在也一定在幼儿园咯!你这种弱智的人,去加拿大也会很丢人,你这种妄想症的人,到我现在的医院看看精神科吧,我在的医院是全国性的大医院,我帮你找找关系,可以免你250元的挂号费。:wdb6:

Playboy : 2007-08-11#290
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你曾经呆过幼儿园,你现在也一定在幼儿园咯!你这种弱智的人,去加拿大也会很丢人,你这种妄想症的人,到我现在的医院看看精神科吧,我在的医院是全国性的大医院,我帮你找找关系,可以免你250元的挂号费。:wdb6:

你真牛.怪不得.
加拿大看更是免费.不用找关系就行.

tguozq : 2007-08-11#291
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

少忽悠了,谁也没说过中国的公共医疗比印度公平,中国的GDP总量是印度的2倍以上,自己回家算数去吧。这里的问题是===你说印度是“全民免费医疗”,再给你帖一遍WHO的数据===India's health care sector is marked by anextremely high ratio of private spending. Private health spending represents 82.2% of total health expenditures. ===看不懂的话查查字典。你来解释解释怎么个“全民”,怎么个“免费”?少再空口白话,拿出实际依据来,要不你就批驳一下WHO的报告,in case of你确实看过了,看懂了。
你无非就是强调改革前农村医疗“投入大”,你自称“卫生院领导”,应该知道从05年开始各地乡镇卫生院支出才陆续开始纳入地方统一财政,和教育一样,请问你所谓“1975年”的时候,工资是从政府财政支来的吗?不是的话,是从哪里来的?农民缴的医疗金和大队的合作金也是“政府投入”?
你先组织组织语言看看怎么给自己圆场吧,转移视线是没用的,无聊的卫生院“专家”。
你先解答我一个问题,在印度普通民众在公立医院看病要不要钱?为什么还那么多人到私立医院看病呢?当然印度很穷,公立医院人多、药品少,条件不好,但不能抹杀这种制度的优越性,只要它的经济不断发展,投入增加,就会变成现在的马来西亚、泰国、俄罗斯的免费医疗制度。你笑印度的财政投在卫生是0.9%的GDP,你算出来中国财政投入是多少没有?你在讨论中国医疗问题,却轻视中国的统计数据,把WHO数据当圣旨,难道WHO公布的数据不是各国统计给它的,而是它到各国调查的?:wdb24:

tguozq : 2007-08-11#292
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你真牛.怪不得.
加拿大看更是免费.不用找关系就行.
在中国大城市的大医院,医生一天看几十到上百个病人,干一年接触的病例比加拿大医生干一辈子还要多!加拿大就这一点人口,医生水平能高到哪去?除了英语水平比中国医生高以外!:wdb6::wdb6:

Playboy : 2007-08-12#293
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在中国大城市的大医院,医生一天看几十到上百个病人,干一年接触的病例比加拿大医生干一辈子还要多!加拿大就这一点人口,医生水平能高到哪去?除了英语水平比中国医生高以外!:wdb6::wdb6:
加拿大的医学水平在世界上是一流的,象MCGILL,TORONTO大学医学院在全球有崇高的声望.并有获得诺贝儿医学奖的教授.你无知别说国人无知.白球恩就是TORONTO大学医学院毕业并到MCGILL任教.在全球医学院排名中,加拿大这两个学校都在前三十位.你真无知!

tguozq : 2007-08-12#294
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

加拿大的医学水平在世界上是一流的,象MCGILL,TORONTO大学医学院在全球有崇高的声望.并有获得诺贝儿医学奖的教授.你无知别说国人无知.白球恩就是TORONTO大学医学院毕业并到MCGILL任教.在全球医学院排名中,加拿大这两个学校都在前三十位.你真无知!
科研和临床看病是两码事!我身边就有很多拿过国际和国家科研基金的人,但一些临床基本处理都不会!更不要说抢救病人。你到医院看病是找科研很好、论文很多还是找临床经验很丰富的医生?
:wdb23::wdb23:

cdegt : 2007-08-12#295
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你先解答我一个问题,在印度普通民众在公立医院看病要不要钱?为什么还那么多人到私立医院看病呢?当然印度很穷,公立医院人多、药品少,条件不好,但不能抹杀这种制度的优越性,只要它的经济不断发展,投入增加,就会变成现在的马来西亚、泰国、俄罗斯的免费医疗制度。你笑印度的财政投在卫生是0.9%的GDP,你算出来中国财政投入是多少没有?你在讨论中国医疗问题,却轻视中国的统计数据,把WHO数据当圣旨,难道WHO公布的数据不是各国统计给它的,而是它到各国调查的?:wdb24:

我问你的问题还没回答呢===印度是“全民免费医疗”吗?怎么变你反问我了?我笑印度政府投入占GDP的0.9%是因为你说“印度是免费医疗”,别转移话题。WHO的数据你不信没关系,你拿出让人可信的数据啊,哪儿呢?上边还说中国现在“农村卫生指标有水分”,现在又说“轻视中国的统计数据”,神也是你鬼也是你,还说个什么。。。

Playboy : 2007-08-12#296
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

科研和临床看病是两码事!我身边就有很多拿过国际和国家科研基金的人,但一些临床基本处理都不会!更不要说抢救病人。你到医院看病是找科研很好、论文很多还是找临床经验很丰富的医生?
:wdb23::wdb23:

算了吧.

Playboy : 2007-08-12#297
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

科研和临床看病是两码事!我身边就有很多拿过国际和国家科研基金的人,但一些临床基本处理都不会!更不要说抢救病人。你到医院看病是找科研很好、论文很多还是找临床经验很丰富的医生?
:wdb23::wdb23:
你身边的是加拿大人?

cdegt : 2007-08-12#298
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

科研和临床看病是两码事!我身边就有很多拿过国际和国家科研基金的人,但一些临床基本处理都不会!更不要说抢救病人。你到医院看病是找科研很好、论文很多还是找临床经验很丰富的医生?
:wdb23::wdb23:

国内的医生水平也是参差不齐,而且现在医德水平已经太不行了,原来在别的讨论里讲过几件亲身经历对比国内国外看病,这里简单复述一个:皮肤问题,在国内跑了两家医院,花了2000多块钱也没治好,国外见注册医生,5分钟给了个药膏和几片药,一分钱不花,不到一个礼拜痊愈,就是简单的皮肤过敏。所以话不要说得太满,你要找反证的例子,还有很多。

tguozq : 2007-08-12#299
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我问你的问题还没回答呢===印度是“全民免费医疗”吗?怎么变你反问我了?我笑印度政府投入占GDP的0.9%是因为你说“印度是免费医疗”,别转移话题。WHO的数据你不信没关系,你拿出让人可信的数据啊,哪儿呢?上边还说中国现在“农村卫生指标有水分”,现在又说“轻视中国的统计数据”,神也是你鬼也是你,还说个什么。。。
因为你解答了我这个问题,所有问题就一清二楚了。香港公立医院也是全民免费的,为何还有那么多人到私立医院看病?私人开支的医疗费也很大,你能否定香港是全民免费医疗吗?
麻烦你多找些印度的全民免费医疗制的资料,你才有说服力!:wdb4::wdb4:

icegas : 2007-08-12#300
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你曾经呆过幼儿园,你现在也一定在幼儿园咯!你这种弱智的人,去加拿大也会很丢人,你这种妄想症的人,到我现在的医院看看精神科吧,我在的医院是全国性的大医院,我帮你找找关系,可以免你250元的挂号费。:wdb6:
象阁下这样连简单英语都不懂的大队医生都能在全国性大医院干,如果还是干医生的话,足以说明国内医生的水平低下了。:wdb13:

icegas : 2007-08-12#301
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

科研和临床看病是两码事!我身边就有很多拿过国际和国家科研基金的人,但一些临床基本处理都不会!更不要说抢救病人。你到医院看病是找科研很好、论文很多还是找临床经验很丰富的医生?
:wdb23::wdb23:
农民天天刨地,经验大大的有,敢说就是农业专家了?!水平就高了?:wdb21:
逻辑这么混乱,早就该回炉重修!来加拿大上上小学吧!:wdb23:

tguozq : 2007-08-12#302
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

国内的医生水平也是参差不齐,而且现在医德水平已经太不行了,原来在别的讨论里讲过几件亲身经历对比国内国外看病,这里简单复述一个:皮肤问题,在国内跑了两家医院,花了2000多块钱也没治好,国外见注册医生,5分钟给了个药膏和几片药,一分钱不花,不到一个礼拜痊愈,就是简单的皮肤过敏。所以话不要说得太满,你要找反证的例子,还有很多。

我说的是国内大城市大医院的医生,要看清前提哦!如果是在县城小医院医生,一天没看几个病人,就像加拿大的医生,水平能高到哪去呢?可以想象得到嘛!你怎么不举凤凰卫视那个刘海若在英国医生判定死亡,要移走她的肝肾时,家属坚持回大陆请大陆的医生治疗,现在活生生的回英国见以前说她已死亡的医生们,个个惊奇都说不出话来这事呢?:wdb23::wdb23:

icegas : 2007-08-12#303
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你这白痴,你应该尽快到精神科求医!在大城市大医院混,没有博士、硕士你混得下去吗?医学是高风险、高科技的经验科学,如果医生没做过几个这种手术或没见过这种病,你敢冒死叫他试验吗?把高收入的医生职业比作农民种地,看来你离精神病院又近了一步!:wdb23::wdb23:
你这大医生连基本常识都没有,弱智白痴该去精神科求医吗?!:wdb5::wdb16::wdb21:
你也知道医学是高科技,你怎么还说科研水平不如经验重要?!:wdb21::wdb8:
你的脑袋是麻袋?:wdb2::wdb24:

icegas : 2007-08-12#304
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你这白痴,你应该尽快到精神科求医!在大城市大医院混,没有博士、硕士你混得下去吗?医学是高风险、高科技的经验科学,如果医生没做过几个这种手术或没见过这种病,你敢冒死叫他试验吗?把高收入的医生职业比作农民种地,看来你离精神病院又近了一步!:wdb23::wdb23:
好像中国初中就开始教英文了,阁下如果初中毕业的话按理说查查字典也能看懂那段简单的英文。
阁下如果在所谓的在大城市大医院混,好歹也该是个硕士吧?这硕士花多少钱买的?英语不懂,医学硕士也能毕业?:wdb2:
听说有的农民也采用了很多高科技手段,还会英语,收入绝对不低,和阁下这样的赤脚医生比,强很多哦:wdb23:

icegas : 2007-08-12#305
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

现在的卫生部长,也是中科院院士陈竺当年还当过赤脚医生呢!温总还在某某矿山当过技术员呢!这足以说明你这白痴思维不正常.。:wdb24::wdb24:
阁下 思维好正常,拿自己和温总比:wdb17:不过听说院士不是凭经验当上的:wdb23:另外告诉你这位大医生一个很基本的医学常识,这里小学生都知道,白痴一般不会写字:wdb6:更别说2国语言了

icegas : 2007-08-12#306
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我问你的问题还没回答呢===印度是“全民免费医疗”吗?怎么变你反问我了?我笑印度政府投入占GDP的0.9%是因为你说“印度是免费医疗”,别转移话题。WHO的数据你不信没关系,你拿出让人可信的数据啊,哪儿呢?上边还说中国现在“农村卫生指标有水分”,现在又说“轻视中国的统计数据”,神也是你鬼也是你,还说个什么。。。
很佩服你的耐心,对牛弹琴也能说这么久:wdb17:
不过发现个水平低下的奴才专家让人心里很不爽啊,怎么医生里这么多败类哩:wdb14:

icegas : 2007-08-12#307
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你这猪脑当然看不懂我说帮翻译这话是讽语啦!:wdb8::wdb8:我虽然英文不是很好,但这些外国学生听我用英语讲医学专业课还是听懂的!你这白痴没看清楚我说医学是临床学科这中心词吗?以后你就给专搞科研的医生做试验算了!:wdb6::wdb6:
你就自己拿根黄瓜自己意淫去吧:wdb23:你还给白求恩上课那:wdb25:
医学分类很多,懂不懂?临床你以为就凭你大队经验就行了?要用高科技手段的,要用先进科学技术的。这些你小学就该学过:wdb4:
最后再免费教教你,不要歧视弱智,如果你在加拿大公开歧视弱智是违法的。

cdegt : 2007-08-12#308
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我说的是国内大城市大医院的医生,要看清前提哦!如果是在县城小医院医生,一天没看几个病人,就像加拿大的医生,水平能高到哪去呢?可以想象得到嘛!你怎么不举凤凰卫视那个刘海若在英国医生判定死亡,要移走她的肝肾时,家属坚持回大陆请大陆的医生治疗,现在活生生的回英国见以前说她已死亡的医生们,个个惊奇都说不出话来这事呢?:wdb23::wdb23:

国内大城市医院?低等级医院的病人不是人?乡镇医院的病人就可以糊弄了?刘海若那个例子不用举,倾全国之力搞统战,在她一个人身上花了多少人力物力不得而知,反正不是一般老百姓的待遇,你要是系统内的可以去打听打听曾宪梓在广东的医疗待遇,拿钱吊命不足为奇。

cdegt : 2007-08-12#309
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

因为你解答了我这个问题,所有问题就一清二楚了。香港公立医院也是全民免费的,为何还有那么多人到私立医院看病?私人开支的医疗费也很大,你能否定香港是全民免费医疗吗?
麻烦你多找些印度的全民免费医疗制的资料,你才有说服力!:wdb4::wdb4:

你不要胡说八道,本人就是半个香港人,香港医疗免费?香港公立医院不要钱?你糊弄别人可以,糊弄我算是碰到枪口上了。家人在香港除了急诊,一般都是看私家医院,因为看得起不用轮候===原因就这么简单。英国人留下的双轨体制,公立医院的药费也是要自己给的。你认为印度富裕到private spending超过70%的程度了吗?你不用挖坑给人踩,因为你根本就不了解情况,都是想当然的,可以告诉你,在香港私家医院不是多少人可以去得起的,香港private sector支出30%多都不敢自称“免费”,你倒替印度打起广告来了,真是好笑。

从头到尾空口说白话,要找资料佐证自己观点的是你,而不是别人。

Playboy : 2007-08-12#310
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你这猪脑当然看不懂我说帮翻译这话是讽语啦!:wdb8::wdb8:我虽然英文不是很好,但这些外国学生听我用英语讲医学专业课还是听懂的!你这白痴没看清楚我说医学是临床学科这中心词吗?以后你就给专搞科研的医生做试验算了!:wdb6::wdb6:

问题是你听不懂外国学生的讲话.中国人讲英文,外国人一般听德懂.外国人讲中文你说你听不懂?中国的PHD水准太差,三年就出来了.哈佛耶鲁的没什么6-7年出不来.水平不是按看了多少病人而高低.哈佛医学院有12000名教授(付和助理,哈佛助理教授的学术地位就相当与国内的博导),看过的病人个数没你多,难道没你的水平高?没中国医生的水平高?

Playboy : 2007-08-12#311
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

现在的卫生部长,也是中科院院士陈竺当年还当过赤脚医生呢!温总还在某某矿山当过技术员呢!这足以说明你这白痴思维不正常.。:wdb24::wdb24:
陈竺是留法的,喝的是洋墨水.温总是高政治的.几百年出一个.你就是心理不平衡.你水平怎么样,到哈佛申请一下访问学者,看看有人要你不?要了你,再去看看你的水平怎么样?:wdb3:

tguozq : 2007-08-12#312
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

陈竺是留法的,喝的是洋墨水.温总是高政治的.几百年出一个.你就是心理不平衡.你水平怎么样,到哈佛申请一下访问学者,看看有人要你不?要了你,再去看看你的水平怎么样?:wdb3:
你也跟着前面那个人一样弱智啊!我用这个例子是想说明以前在基层干过并不等于现在没水平,不可以有新单位,人是不断学习变化之中,那个弱智的人就是理解不了。你怎么又偷换概念了?我几时说要跟美国哈佛医生比?我只是说在大陆大城市大医院的医生比普通加拿大医生水平要高!当然跟大医院的加拿大医生有得一比,因为专业不一样,各有所长!普通加拿大人看病还不是找普通医生,难道都会找到那些医学院附院去看病?我们这里的医生大多都到美国、德国学习过,指标多到不想去。:wdb23::wdb23:

tguozq : 2007-08-12#313
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

问题是你听不懂外国学生的讲话.中国人讲英文,外国人一般听德懂.外国人讲中文你说你听不懂?中国的PHD水准太差,三年就出来了.哈佛耶鲁的没什么6-7年出不来.水平不是按看了多少病人而高低.哈佛医学院有12000名教授(付和助理,哈佛助理教授的学术地位就相当与国内的博导),看过的病人个数没你多,难道没你的水平高?没中国医生的水平高?
怎么又把议题转到跟哈佛比了?:wdb3::wdb3:

Playboy : 2007-08-12#314
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你也跟着前面那个人一样弱智啊!我用这个例子是想说明以前在基层干过并不等于现在没水平,不可以有新单位,人是不断学习变化之中,那个弱智的人就是理解不了。你怎么又偷换概念了?我几时说要跟美国哈佛医生比?我只是说在大陆大城市大医院的医生比普通加拿大医生水平要高!当然跟大医院的加拿大医生有得一比,因为专业不一样,各有所长!普通加拿大人看病还不是找普通医生,难道都会找到那些医学院附院去看病?我们这里的医生大多都到美国、德国学习过,指标多到不想去。:wdb23::wdb23:
是的,这里的大医院都是医学院附院,这里不是阿狗阿猫可做医生的.有医学院的大学都是名牌大学.个人诊所很多是医学院教授和大医院医生开的.不说哈佛,就说MCGILL好了,你也比不上.至少人家的医生没你这么空在网上骂人.

Playboy : 2007-08-12#315
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你又听过我讲课?你又先入为主地推断别人听不懂?我也可以推断你弱智了!:wdb3:

你是哪个医院的?我可以问你们院长的,你的水平就是骂人.

Playboy : 2007-08-12#316
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你又听过我讲课?你又先入为主地推断别人听不懂?我也可以推断你弱智了!:wdb3:
你有本事我们现在用英文辩论和骂人.OK?YOUDAMNFUCKINGSHIT

Playboy : 2007-08-12#317
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

加拿大医疗体系的经验与教训
[ 作者:文/周向红 转贴自:本站原创 点击数:338 更新时间:2007-5-22 ]
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加拿大完善的医疗卫生保障是世界上最好的健康保险制度之一,大多数社区都有很好的医院、诊所或医师办公室。所有加拿大居民(公民和永久居民),在注册加拿大国家健康保险计划后都可以得到通常是免费的服务。在工业化国家中,加拿大人口预期寿命最高,该国也是世界上婴儿死亡率最低的国家之一。

全民医疗保障体系的发展历程
加拿大全民医疗保障体系的发展和完善始于20世纪40年代末期,在此之前,加拿大和我国当前的情况类似:只有付得起钱的人才能享受医疗保健服务。1947年,位于加拿大中心地带的萨斯喀彻温省率先建立了医院就医保险制度,首开全民医疗保险制度先河。1957年联邦政府为鼓励所有省份都发展医院就医保险计划而制定了《医院保险与诊断服务法》,明确提出由省政府和联邦政府各分担一半的病情诊断费用和住院治疗费用。直至1960年,加拿大所有的省和地区都先后签定了公费医疗保险计划协议。此后萨斯喀彻温省又发起了《全面公费医疗保险计划》,该计划将私人医生也纳入公费医疗保险管理体系。1968年联邦政府的《医疗保健法》规定联邦政府与省以1:1的大致比例共同承担院外医疗服务费用。1972年加拿大各省和地区均已实现将私人医生门诊费用纳入公费医疗计划,至此加拿大形成了全国范围、全面公费医疗保障体系,该体系可分为公费资助的医疗卫生服务(如必要的公共和私人医疗服务)、私人或雇主付款的补充性医疗服务(如眼科和牙科诊疗)、公费和私人资金共同承担的某些服务(如处方药和家庭护理)、公共卫生体系等部分。

经验之一:责任明确
在多年的实践中,加拿大政府已经形成多层级治理结构。联邦政府主要职能包括两大方面,一是制定规则,诸如《加拿大卫生法》,与人口和公共卫生、促进公众健康及预防疾病、健康保护及其食品安全与营养、医药品、消费品和有害物品等管理相关的法规;二是利用财政转移支付机制消除基本公共卫生服务可及性差异,如一些经济欠发达地区可通过平衡拨款从联邦政府获得医疗卫生经费。育空(Yukon Territory)、西北和努纳武特(Nunavut)等特别行政区从联邦政府获得地区特殊资金(TFF)为区内居民提供包括卫生服务在内的公共服务。联邦政府还为一些特殊人群提供医疗保健服务,如退伍军人、在居留地生活的加拿大原住民和因纽特人、现役军人、联邦监狱的在押人员以及加拿大皇家骑警等。此外联邦政府还着力推广医疗卫生研究及相应的信息工作。
省一级地方政府则是在中央政府提供基本公共卫生服务的基础上, 利用省内财政的转移支付机制,研究设立省级准基本医疗卫生服务,促进省内基本医疗服务的公平。加拿大医疗保健事业的经费主要依靠联邦政府与省政府征收的个人及企业所得税。有些省份还通过销售税、工资扣减额以及彩券收益等其他方式募集一些,但这些资金所占比例很小。医疗保健支出分为三个层次,即联邦政府、省和地区、市政府,其中省和地区政府支出所占的比重最大。绝大部分公共医疗卫生资金均来自省政府,安大略省更为突出,其公共医疗卫生支出由省和市政当局各承担一半。此外依据加拿大宪法规定,医疗保健工作也主要由省、地区政府管辖。各省、地区除了与联邦政府一起资助医疗保健工作外,主要负责管理和实施本省或地区的各项医疗保健工作,具体包括医院、私人医生和专科辅助性医疗服务;有些省与地区政府还负责提供不在卫生法范围内的补充医疗服务(如处方药品、家庭护理、医学仪器和设备等)。此外省、地区政府肩负的责任还包括:传染病控制、免疫、食品前期检测、健康教育、健康促进和疾病预防在内的公共健康计划的实施。各省、地区负责为上述工作制定、提供资金并对实施情况进行检查评定。市政府则主要是有选择性地对公共医疗卫生机构、地面急救车提供资助和服务,拥有并管理老人之家。关于地面急救车服务,由市政府与省、地区政府各提供50%资助。

经验之二:建立有效的多元协同机制
近年来,加拿大医疗保健不断贴近基层,管理体制也出现了一些变化,如1997年出现区域性卫生理事会这一层次。区域理事会不和行政区相对应,只以自然区域为基础,一般包括几个行政区,主要职能有进行执法管理和部门协调,综合各方面意见,提出政策建议,直接根据省政府卫生部的计划向医院拨款,向独立行医者支付医疗费用,制定和实施区域性基层卫生发展计划和规划。
此外,愈来愈发达的社区卫生组织也是整个医疗保健体系重要组成部分。社区卫生组织和行政区域也没有直接的对应关系,而是以地域面积、人口数量分布、人口结构等为基础。这些变化在一定程度上弥补了官僚层级的刚性,使一些弱势群体、少数族裔(如新登陆的移民,其三个月后才能拿到全民公费医疗卡)、持不同政见的人也能获得及时全面的服务。不过,加拿大联邦和省级政府仍然是医疗卫生服务管理体制的关键,省级政府又是其中的核心。省卫生部门控制着绝大部分的医疗卫生资源以及医疗服务的数量与质量,支配卫生资金的使用,制定医疗服务的价格,确定资产支出水平,控制医疗费用的增长速度,是医疗保健的关键和最后责任主体。

经验之三:监管角色的扮演者——医师协会与非营利性社会组织
由于医疗卫生服务存在高度的信息不对称、技术密集性等特点,使普通公众很难对其进行监督和评价,因此必须借助第三方的力量对此进行控制。在这一方面,加拿大的一些经验尤其值得称道。
首先医生主要由医师协会监管。在加拿大,绝大多数医生无论是单独行医还是合伙开业,都是私营行医性质,既不属于政府雇员,也不属于医院的合同工。他们的收入几乎全部来自给病人看病的费用,只有少数急诊医生属于政府雇员,由医院发放工资。如果没有有效的控制,情况将不容乐观。加拿大医生就业证书是由医师协会负责发放,医生获得从业证书后,就可从事相关的医疗卫生服务工作。以安大略省为例,该省医生就业证书由其内科医师与外科医师协会负责发放,并规定如果想在安省开业必须首先加入医师协会。医师协会具有认证、教育调查、纪律处分、质量担保(包括医生评估)、处理与病人的关系等多项功能。医师协会是独立的,它受理病人的投诉,每年对医生的职业水准进行评估。同时协会还积极参与政府决策,对一些相关的重要议题有权进行表决,如一个医生组织联盟提出了一份诊断扫描、癌症治疗、心血管疾病治疗、关节更换和白内障手术等五种疾病的等候时间标准,2005年医生协会就有270名代表对此议题的解决方案进行了投票。
护士一般属于医院的雇员,其工资由医院与护士工会协商决定。各省护士必须在其所在省份的护士协会进行注册,护士协会依据护士工种的分类制定职业标准。护士协会与雇主、教育机构和政府合作,确保护士提高护理质量,保证消费者的权益。
其次,积极导入社会化力量对医院进行监管。加拿大医疗卫生监管体系分三个层次:第一层次是联邦政府对各省、地区执行《加拿大卫生法》情况及保健经费使用情况的监管;第二个层次是各省政府对省内医院及其他有关卫生机构保健经费使用效益及卫生服务质量的监管;第三个层次是医院对医生服务质量的监管。加拿大95%以上的医院属于非营利性私营机构(有些类似中国民办非企业性质)。这些医院由社区管理委员会、志愿组织或市政府管理。医院的经费来自政府的医疗保健预算,各医院都有独立的决策机构(董事会),对其日常财务资源进行分配管理,但各医院的经费开支不得超过其委员会与所在省政府谈判所得的年度预算。医院对社区负责,而不是对省政府部门负责。不过省政府卫生部对各医院的运作实施监控,如果医院管理不当,卫生部有权进行警告和处罚,甚至接管医院。
此外,加拿大还有一套完善的医疗卫生行业服务信用评估体系和医院经费使用效益评估体系,并由第三方(非营利性组织、研究机构)对医院进行衡量和排名。如安大略省医院评估是由在联邦政府层面的加拿大卫生信息研究所、安大略省医院协会、多伦多大学共同主持,并通过媒体公布。

经验之四:家庭医生——医疗服务的“守门人”
在上世纪早期,加拿大大多数医生都是全科医生。二次世界大战之后,专科医生的数量迅速增长。1954年加拿大家庭医师协会(College of Family Physicians of Canada ,CFPC) 成立,当时60%的医生是全科医生。从60年代中期开始,全科医生(家庭医生)与专科医生各占50%。现在,90%的加拿大人都拥有家庭医生。
在加拿大,家庭医生是相对于专科医生而言的。一个人如果希望成为家庭医生,需要首先经过四年的本科学习(专业不受限制),毕业后再通过医科院校的考试,然后在医学院经过临床医学学习、专业培训和实习等阶段,时间为2年左右(如果想成为专科医生,时间则为四年左右)。学习结束并通过医师资格考试,同时被医师协会推荐,方能成为家庭医生。相对于专科医生而言,家庭医生具备相对全面的医疗知识,可以对患者的情况进行简单的判断和治疗,可起到病人分流、普及健康教育等作用。同时由于其薪酬比专科医生低很多,还起到医疗人力资源分类的作用。
加拿大强调患者在就医过程中先看家庭医生,并由家庭医生依据具体情况决定是否需要进一步接受专科医生的检查和治疗。没有家庭医生的允许,除非出现意外伤害等急诊情况,患者无法接受专科医生的治疗。虽然该模式过于僵硬,在实际操作过程中,受到一些患者的抱怨;但是这种由家庭医生充当“守门人”的模式大大减少了小病大治的现象,同时缓解了高等级医院的工作压力,并经实践证明是一个行之有效的减少医疗资源浪费的模式。
虽然加拿大现行的医疗卫生系统受到该国居民的普遍欢迎,但一些问题也日益严重,如候诊时间过长、资源浪费等现象层出不穷。

教训之一:卫生服务过度利用
加拿大是世界仅有的明确禁止两类卫生保健体制存在的工业化国家。加国不允许补充性的私立保险购买被省政府保险所覆盖的卫生服务项目。因此对于加拿大居民而言,无论收入高低,都可以获得同等水平的卫生保健服务。在加拿大现行医疗卫生保健体系中病人可以选择医生并免费获得政府所规定的基本卫生服务,该制度最初设想使病人获得公平的医疗服务,但不得不承认免费服务不可避免地诱导和刺激了病人的服务需求。
此外,医院支付方式是采取年度总额预算制度,省政府根据资金支出的评价来控制医院成本,这也使医院在利益驱动下,让一些不需要为其提供较多服务或高技术的病人住院,以达到尽可能利用床位的目的;同时不愿意医生将需要较多服务的短期住院患者收治住院,这类病人经急性期治疗后通常需要较多的服务或高技术服务,他们在住院期间的日均费用高于政府向医院提供的平均费用。
一些初级保健医生的支付方式是按服务项目付费的,服务价格是由省卫生部门与省医师协会商定的,这在客观上诱导医生采用价格较高的服务项目。如一名儿童的耳朵发生了感染,可以用抗生素治疗,也可以进行外科插管治疗,由于医生采用外科治疗可以获得更多的收入,利益驱使可能导致医生选择外科治疗方法。

教训之二:候诊时间过长
由于加拿大医生服务价格是省医师协会与省政府的协商而确定的,因此加拿大医生几乎不存在价格竞争。在缺乏价格竞争机制的环境中,如果卫生服务供给不足时,就可能出现病人排队现象,其中的原因是多方面的。首先,加拿大医护人员局部短缺的问题一直无法解决,这是政府政策的直接结果。1990年代各省政府为减少医疗费用,采取了减少医学院入学人数的策略,使医生人数下降。尽管加国政府近年来改弦易辙,增加卫生保健支出和医学院学生人数,但是医疗器材和护理人员不足等现象仍为人诟病;由于美国医护人员收入明显较高,也造成加国医师外流至美国;此外,专业方面的吸引力以及个人生活方式的影响也促使医生更愿意在城市工作,这也导致农村地区候诊时间更长。
其次,同时占床现象的存在使排队现象进一步严重。加拿大医院的设备购买需要得到省政府的批准,因此非教学医院就很难及时得到高、新技术设备。这一规定一方面使那些需要高新技术检查的病人不得不忍受漫长的等待,甚至面临死亡,于是病人不得不到其他国家寻求卫生服务。加拿大Fraser Institute的最新调查报告指出,患者就医的等候时数(从家庭医师或一般诊所转诊介绍给专科医师,再到实际接受医院开刀治疗的时间)平均为17.7周,跟十年前比起来,病人必须多花90%的时间等候治疗,其中等待时间最长的是整形手术,需要32.2周,最短的是化学放射性治疗,需要6.1周。

兼顾公平与效率:加国经验对我们的启示
目前我国医疗体制的改革方案正在激烈讨论中,大多数学者倾向于从以往的效率优先模式转向公平优先的设计,而加拿大医疗保障体系以强调公平闻名于世,因此如何借鉴和吸取加拿大的经验和教训是一个具有现实意义的话题。尽管我国与加拿大在社会体制、政治制度以及历史传统和问题背景等方面存在一定差异,但作为一种问题的解决途径,加拿大相对成熟的经验和思路对我国现阶段而言,不无裨益。
首先,任何一个制度设计都应有两个主要目标,即公平和效率。加拿大现有的问题告诉人们:各国应依据自身的政治、经济、文化水平确立公平性的标准,并在建立标准后适当引入市场为导向的机制以提高效率。否则单一的公共支付者、缺乏竞争的服务提供、以及不适当卫生服务补偿不仅不利于公平的实现,反而将使之扭曲。
其次,政府在承担一揽子基本卫生服务后,非基本的医疗卫生需要应由商业性医疗保险或企业乃至个人承担。属于私人消费的医疗服务可考虑充分引入竞争机制,鼓励营利性医疗机构的发展。政府只有借助一些制度设计动员和整合全社会的资源才能更好地实现“优先保障所有人的基本医疗需求,在此基础上,满足更多社会成员更多的医疗卫生需求”的目标。
同时,政府应建立从中央到省、直至社区的多层次、责任明确、覆盖全面医疗卫生服务的网络,并形成有助于竞争的运行规则。政府应充分发挥职能,积极营造一个更加开放、大众参与的机制,让资源、信息、权力、制度、文化、知识、关系以自由的状态高水平运动和交互。
此外,加拿大目前的一些具体解决问题的措施也值得我们学习。加国为减少医生分布不均衡现象,确定各地区对新增医生的最小和最大需要量。如果一个地区不再需要增加医生数量,则去该地区工作的新医生只能从省政府获得政府的70%费用补偿;而去一个缺乏医生的地区工作,新医生将获得120%的补偿。五年后可以无条件在城市地区开业。这项政策在魁北克地区实行后已经产生影响,医生分布已经开始向预期方向调整。
(本文作者系同济大学经济与管理学院公共管理系副教授,加拿大多伦多大学访问学者)


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tguozq : 2007-08-12#318
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

是的,这里的大医院都是医学院附院,这里不是阿狗阿猫可做医生的.有医学院的大学都是名牌大学.个人诊所很多是医学院教授和大医院医生开的.不说哈佛,就说MCGILL好了,你也比不上.至少人家的医生没你这么空在网上骂人.
你也不要冒充哈佛了,哈佛学生哪有时间上网?天天应该呆在图书馆!

Playboy : 2007-08-12#319
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你也不要冒充哈佛了,哈佛学生哪有时间上网?天天应该呆在图书馆!
可见你傻了是不是.只能说明你没到过哈佛.哈佛的学生一般不在图书馆看书,因为每个学生可借1-2百本书回家.在家通过VPN查寻学校数据库和各种电子期刊.http://www.countway.med.harvard.edu/.

季周末图书馆开门时间很短.我在加拿大,在休假你没听说数字图书馆吗?DIGITAL LIBRARY.在家电脑上就可看全文和做CITATION

cdegt : 2007-08-12#320
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你也跟着前面那个人一样弱智啊!我用这个例子是想说明以前在基层干过并不等于现在没水平,不可以有新单位,人是不断学习变化之中,那个弱智的人就是理解不了。你怎么又偷换概念了?我几时说要跟美国哈佛医生比?我只是说在大陆大城市大医院的医生比普通加拿大医生水平要高!当然跟大医院的加拿大医生有得一比,因为专业不一样,各有所长!普通加拿大人看病还不是找普通医生,难道都会找到那些医学院附院去看病?我们这里的医生大多都到美国、德国学习过,指标多到不想去。:wdb23::wdb23:

说不出道理就说人弱智,怪不得现在医生道德水准都这么低,原来是个人的道德标准问题。
“我只是说在大陆大城市大医院的医生比普通加拿大医生水平要高!”===我看你是有神经病,你怎么不拿赤脚医生的水平和加拿大医生比比?整个一无理狡三分。加拿大医生不是从医学院毕业的??还出国学习呢,花着国家的钱,你比人家都强,还出去学个球?!

cdegt : 2007-08-12#321
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加拿大医疗体系的经验与教训
(本文作者系同济大学经济与管理学院公共管理系副教授,加拿大多伦多大学访问学者)</p>

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同济大学经济与管理学院公共管理系副教授===这在他眼中算是“外行”

tguozq : 2007-08-12#322
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在加拿大,家庭医生是相对于专科医生而言的。一个人如果希望成为家庭医生,需要首先经过四年的本科学习(专业不受限制),毕业后再通过医科院校的考试,然后在医学院经过临床医学学习、专业培训和实习等阶段,时间为2年左右(如果想成为专科医生,时间则为四年左右)。学习结束并通过医师资格考试,同时被医师协会推荐,方能成为家庭医生
这就成为医生了,可知加拿大的医生水平有多高了?大陆大医院医生:5年本科+3年硕士+3年博士+3年住院医师轮训=留下30%成为正式医生,其余70%淘汰。

Playboy : 2007-08-12#323
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这转的什么9P东西?同济大学经济与管理学院公共管理系副教授===这在你眼中算是“内行”还是“外行”???
人家是查了资料做了研究.你是说瞎话.你的水平高?:wdb8::wdb3:

Playboy : 2007-08-12#324
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

在加拿大,家庭医生是相对于专科医生而言的。一个人如果希望成为家庭医生,需要首先经过四年的本科学习(专业不受限制),毕业后再通过医科院校的考试,然后在医学院经过临床医学学习、专业培训和实习等阶段,时间为2年左右(如果想成为专科医生,时间则为四年左右)。学习结束并通过医师资格考试,同时被医师协会推荐,方能成为家庭医生
这就成为医生了,可知加拿大的医生水平有多高了?大陆大医院医生:5年本科+3年硕士+3年博士+3年住院医师轮训=留下30%成为正式医生,其余70%淘汰。
水平高低不是时间来衡量的,中国历史五千年,为啥制度,生活水平,道德教育没西方发达国家强?

cdegt : 2007-08-12#325
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人家是查了资料做了研究.你是说瞎话.你的水平高?:wdb8::wdb3:

:)写错了,写给他看的。你转这个没用,只要不是他们行业内的人士,他统统认为是“外行人”

Playboy : 2007-08-12#326
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在加拿大,家庭医生是相对于专科医生而言的。一个人如果希望成为家庭医生,需要首先经过四年的本科学习(专业不受限制),毕业后再通过医科院校的考试,然后在医学院经过临床医学学习、专业培训和实习等阶段,时间为2年左右(如果想成为专科医生,时间则为四年左右)。学习结束并通过医师资格考试,同时被医师协会推荐,方能成为家庭医生
这就成为医生了,可知加拿大的医生水平有多高了?大陆大医院医生:5年本科+3年硕士+3年博士+3年住院医师轮训=留下30%成为正式医生,其余70%淘汰。
看得懂吗?
How do I become a doctor? What do I do Next?


HIGH SCHOOL: You do not have to know right now if you are going to be a doctor. Many people do not decide until much later in life. However, if you think medicine is a possible career option there are certain preparatory courses that you might need in high school to get ready for science courses in university or college. You should check with your school counselor or local medical school to clarify what is needed.
You might also think about volunteering in a hospital, or talking with different health care workers (such as doctors, nurses and occupational therapists) to find out more about the health care field.
COLLEGE/UNIVERSITY: Medical schools in Canada require you to complete as a minimum anywhere from two to four years of full time undergraduate courses depending on the school but the fact is the majority of students gaining entrance to medicine have a degree of some kind. In college, you will probably take the science courses required by most medical schools - these classes are known as the 'pre-med' curriculum. The more common prerequisites are physics, chemistry, organic chemistry, biology, english, and biochemistry. In your first year of school you should find out what courses are required at the medical school(s) in which you are interested. See attached. Generally
Beyond science courses make sure to pursue studies in other areas such as sociology, political science, religion and languages. This diversity is suggested for many reasons: First, if you are planning to dedicate a career to medicine and science take the time now to explore other fields and broaden your horizons. Second, by exploring other options you can make sure that medicine is truly the best option for you. Third, doctors work with people from all walks of life and experiences. A broad education will help you be aware of the issues and interests that define the identity of your patients. Finally, the current reality is that not every medical school applicant gains admission to medical school - it is important to have multiples skills and options.
During your final year of college you will apply to one or more of Canada's 16 medical schools. Since each school has slightly different requirements and application forms it is important to contact them early. You can write to them to receive free applications and information.
In your later years of college you may also have to take the MCAT, a standardized multiple choice exam that tests several areas of scientific knowledge and language.
In addition to course work, you should consider involving yourself in school or community activities. Doctors are an integral part of their societies and medical schools will look to see what type of interests you have beyond the classroom. It is not necessary to belong to dozens of clubs or activities - Consider taking on an activity that is meaningful and a growth opportunity for you.
MEDICAL SCHOOL: Medical school ranges from 3-4 years. The first two years are generally basic courses about the human body and how it works in times of health and of illness. The final 1-2 years is spent working in actual hospitals and doctor's offices.
RESIDENCY: After completion of medical school you are required to take additional training in an area of specific focus (eg family practice or general surgery). Depending on the field this may range from 2-7 years. At the end of your residency you will write an exam that will allow you to practice medicine in Canada.
OPTIONS: It is important to realize that although these are the steps, there is no requirement that they be followed in strict succession. You may take time away during or between most of these stages for a variety of personal reasons. For example, you may decide to travel, work or start a family.

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When it comes to money, most people have two questions. First, how much will it cost to become a doctor? Second, how much will I make once I become a physician?
COSTS: You will have to pay tuition for both university and medical school. There are also additional expenses for books, equipment and general living (rent, food, clothes etc.). Unfortunately, almost all these costs are increasing every year. Furthermore, it is extremely difficult if not impossible to work part time while attending medical school. Some programs provide time off during the summer when you could find employment.
Most students are able to apply to a series of government and private support programs. Some schools also offer scholarships and other financial assistance. Regardless, students often end up resorting to lines of credit .Although this means you will finish school with some debt, you will need to plan your financial future.
INCOME: Your first salary is during your residency training (see above). This small salary is generally sufficient to support yourself. This salary increases each year of training until you are done.
How much money you make as a 'full fledged' doctor will depend on many, many factors: What type of medicine you practice, what part of the country you live in, how you are paid (e.g. flat salary or per/patient seen), how many hours you work etc. Regardless of these factors physicians generally make a sufficient income to live comfortably.
Most doctors would probably agree that the work and training process is too difficult to be attempted solely as a means of earning money. Instead medicine is a career that should be pursued out of a passion for caring for members of your community and an interest in science - not for financial gain.

cdegt : 2007-08-12#327
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水平高低不是时间来衡量的,中国历史五千年,为啥制度,生活水平,道德教育没西方发达国家强?

确实临床经验中国医生机会比加拿大多得多===病人太多,在国内医院看病多数人都会有这样的经验,做某些检查,医生就带几个实习生讲解。不过临床经验多仅限于普通病症,高难度高技术类领域,加拿大医生不见得比中国医生差,科研总体水平中国也难比国外。要不怎么只见来中国学中医的,不见多少来学西医呢

cdegt : 2007-08-12#328
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在加拿大,家庭医生是相对于专科医生而言的。一个人如果希望成为家庭医生,需要首先经过四年的本科学习(专业不受限制),毕业后再通过医科院校的考试,然后在医学院经过临床医学学习、专业培训和实习等阶段,时间为2年左右(如果想成为专科医生,时间则为四年左右)。学习结束并通过医师资格考试,同时被医师协会推荐,方能成为家庭医生
这就成为医生了,可知加拿大的医生水平有多高了?大陆大医院医生:5年本科+3年硕士+3年博士+3年住院医师轮训=留下30%成为正式医生,其余70%淘汰。

刚才没看到,又忽悠了,主治医硕博学历这是医改之后的事情,这个不是行业内的人都知道,因为国家各事业单位都一样的要求。80年代前参加工作的,有多少人是医学硕博毕业?怕都是后来挂职去补或者公派出国镀金的吧。

Playboy : 2007-08-12#329
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按最长的算加拿大DOCTOR要4年(偏重于医学的)本科+4年MEDICAL SCHOOL+7年RESIDENCE专业培训才能上岗.要讲淘汰率,30%以上在医学院就被淘汰了.中国没这么高吧.

http://www.cfms.org/pre_med/doctor.cfm

tguozq : 2007-08-12#330
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可见你傻了是不是.只能说明你没到过哈佛.哈佛的学生一般不在图书馆看书,因为每个学生可借1-2百本书回家.在家通过VPN查寻学校数据库和各种电子期刊.http://www.countway.med.harvard.edu/.

季周末图书馆开门时间很短.我在加拿大,在休假你没听说数字图书馆吗?DIGITAL LIBRARY.在家电脑上就可看全文和做CITATION
你说你傻不傻!真是书呆子一个!不理解我这话的意思,我意思是你应该呆在电子图书馆也好,阅览室也好,没时间跑到这里来打嘴仗的!:wdb24:

cdegt : 2007-08-12#331
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你说你傻不傻!真是书呆子一个!不理解我这话的意思,我意思是你应该呆在电子图书馆也好,阅览室也好,没时间跑到这里来打嘴仗的!:wdb24:

又整没用的了,你不也跟这儿打嘴仗呢吗?还说人家学生是书呆子,按你这理论,你那些5+3+3+3还不成严重书呆子了?有理和人讲理,就烦你这套。

Playboy : 2007-08-12#332
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

按最长的算加拿大DOCTOR要4年(偏重于医学的)本科+4年MEDICAL SCHOOL+7年RESIDENCE专业培训才能上岗.要讲淘汰率,30%以上在医学院就被淘汰了.中国没这么高吧.

http://www.cfms.org/pre_med/doctor.cfm
还要加上3年COLLEGE,加拿大上本科前要上COLLEGE的,和中国还不一样.

tguozq : 2007-08-12#333
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确实临床经验中国医生机会比加拿大多得多===病人太多,在国内医院看病多数人都会有这样的经验,做某些检查,医生就带几个实习生讲解。不过临床经验多仅限于普通病症,高难度高技术类领域,加拿大医生不见得比中国医生差,科研总体水平中国也难比国外。要不怎么只见来中国学中医的,不见多少来学西医呢
你怎么又会偷换概念了呢?把中国整个医学跟西方医学来比较?中国西医本身是学习西方,怎么能比呢?我只是说跟加拿大这类人口稀少的国家比较。:wdb14::wdb14:

Playboy : 2007-08-12#334
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你说你傻不傻!真是书呆子一个!不理解我这话的意思,我意思是你应该呆在电子图书馆也好,阅览室也好,没时间跑到这里来打嘴仗的!:wdb24:
阅览室一般是放期刊的,再和你讲一遍,国外的大学就是藏书架边上就有很多小隔间供你阅读,休息.还有复印机和电脑可用,学生也可用自己的电脑无线上网,不用去阅览室,和中国大学图书馆不一样.这里图书馆大的很.医学院有自己的图书馆.还不止一个.比如公共卫生也有图书馆,牙科,分得很细.

cdegt : 2007-08-12#335
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你怎么又会偷换概念了呢?把中国整个医学跟西方医学来比较?中国西医本身是学习西方,怎么能比呢?我只是说跟加拿大这类人口稀少的国家比较。:wdb14::wdb14:

高难度高技术类领域,加拿大医生不见得比中国医生差,科研总体水平中国也难比国外====你是连中文也看不懂吗?

tguozq : 2007-08-12#336
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确实临床经验中国医生机会比加拿大多得多===病人太多,在国内医院看病多数人都会有这样的经验,做某些检查,医生就带几个实习生讲解。不过临床经验多仅限于普通病症,高难度高技术类领域,加拿大医生不见得比中国医生差,科研总体水平中国也难比国外。要不怎么只见来中国学中医的,不见多少来学西医呢
我们这里每年都有德国的学生来实习,他们说,这里很多病例在德国很难碰到,这就是人口的优势!没量变怎有质变呢?

cdegt : 2007-08-12#337
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我们这里每年都有德国的学生来实习,他们说,这里很多病例在德国很难碰到,这就是人口的优势!没量变怎有质变呢?

人家来的目的你说得很清楚了,不是冲着科研水平,而是病例。WHO资助项目的研究队伍每年还一批一批往非洲跑呢,说明非洲医疗科研水平高?利用不同渠道资源,不知道德国“量变”得快还是中国快?你咋老设立这么自相矛盾的命题呢?

Playboy : 2007-08-12#338
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

我们这里每年都有德国的学生来实习,他们说,这里很多病例在德国很难碰到,这就是人口的优势!没量变怎有质变呢?
脱裤子[tguozq]:人多就病多倒是的,比如萨死禽流感.个人水平高也有可能,我们讲的是总体,还要医疗体系和保险.

Playboy : 2007-08-12#339
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

加拿大医疗保健体制面面观之一 加拿大医疗体制的特点
加拿大医学教育网 于海宁


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编者按 2007年1月8日卫生部召开了2007年全国卫生工作会议,并发布了2007年卫生工作要点,即以建设基本卫生保健制度为核心,着力推进农村卫生、社区卫生和公共卫生健康发展,着力推进医药卫生体制改革,着力提高医院管理水平,着力加强卫生人员队伍建设,努力解决群众看病难、看病贵问题。医疗体制改革不只是政府行为,更是事关医务人员的切身大事。应读者要求,我们邀请了部分在国外医疗及相关机构工作的学者介绍英国、加拿大等国家的医疗保健体制。从本期开始,我们分三期刊出加拿大医学教育网学者于海宁先生《加拿大的医疗体制面面观》一文,以飨读者。



于海宁简介

于海宁,1957年9月出生,1983年毕业于山东中医药大学药学院,1992年在日本国际协同组合(JICA)进修, 1993-1995年在多伦多大学情报系做访问学者, 1997年获加拿大麦基尔大学图书情报学硕士。于海宁1997年至今在加拿大医学教育网任医学信息分析员。



加拿大向来以社会安定、福利优越而闻名,其中在众多的福利中,可能最让加拿大人引以为豪的是它的全民医疗保健体制。美国前总统克林顿上台伊始,就曾组织智囊机构对加拿大的医疗体制进行深入的研究,试图对美国现行私人医疗保险体制进行改革,并建立一个类似加拿大的全民医疗保障体系。虽然方案提了一个又一个,最终由于美加两国税收体制的根本不同而无法实行其全民免费医疗的设想。

与美国通过个人或供职机构购买医疗保险计划的作法不同,加拿大人的医疗保险计划实际是一个全民参与的公共集资体系。它的运行实际是政府从个人和公司的收入中征收一定的税收,然后联邦政府再通过“加拿大卫生转账计划”,将资金从社会的一个单元转向另一个单元,从而确定了加拿大医疗保健体制的资金保证。



特点一 单一的保险人制度

与欧洲许多国家采取的共同担保或者联合担保制度不同,加拿大全民医疗保险是由政府当保险人的单一保险人制度。联邦政府负责税收和医疗保险资金的发放,最终资金的管理者和责任者是省或地区政府。生活和居住在各个省或地区的个人都由该省或地区政府提供的一个保险计划负担,省或地区保险计划则在每个省或地区起着医疗保健服务单一保险人的作用。

与美国以雇主为主购买保险的制度不同,加拿大的医疗保险计划与雇佣之间没有任何的联系。丧失工作机会或者因各种原因无法工作者都可以获得医疗保险计划的覆盖。联邦政府在向各省和地区转账时所依据的法律条款是《加拿大卫生法》中公共管理、综合性、普遍性、轻便性,以及可达性的原则,即整个的医疗制度要在非盈利的基础上由公共当局管理和操作;医疗保险计划涵盖医院、行医人员或牙医所提供的全部服务;计划涵盖所有在加拿大居住的合格居民;一省或地区居民的医疗保险计划在其离开该省或地区后仍然由所居住的新省或地区承担,医疗服务要具有全民性质,不附加任何直接或间接的条件,也不存在歧视性的条款。另外,各省或地区医疗计划所保险的项目,不允许私人保险的加入。



特点二 全民公共医疗的服务范围略有不同

全民免费医疗的服务范围包括医师服务、医院服务和住院期间的牙科、外科手术等。其中,服务范围所涉及的项目因省和地区的不同而不同。以加拿大最大的省份安大略省为例,受保的医院服务项目包括手术室的使用、产科接生室、麻醉设施,必要的护理,实验室、放射和其他诊断过程,药物、生化制剂和相关的制剂,住院和饮食等。受保医生服务包括诊断和治疗,外科手术,接生,麻醉,放射和实验室服务以及免疫、注射和试验等。医院内必要的牙科手术包括创伤修复、外科切除、腺瘤的切除,骨折的治疗等。在患者要求下延长住院时间、外科整容手术、电话电视服务、私人护理服务、某些特定药物、针灸按摩、心理治疗、急救车的使用等则不在全民公共医疗服务范围之内。出院后的一般处方药、牙医治疗和眼科治疗也不在保险范围之内,它们只能通过私人保险获得报销。

要享受加拿大全民免费医疗服务的条件必须是加拿大公民或者具有长期居住权的永久居民。他们只要向当地省或地区的卫生主管部门申请一张医疗卡就可以在该省或地区的任何医院或私人诊所就诊。与中国的医疗体制不同的是,在加拿大要想获得医生的诊治服务,患者首先需要一个家庭医生,家庭医生是一些以盈利为目的的私人独立行医者,他们是初级医疗的基础。家庭医生具有诊治患者疾患的全科知识,也负责患者的全部医疗档案。另外家庭医生还担负着将患者向专科医生推荐的职责。没有家庭医生的推荐,患者无法直接求助专科医生的诊治。专科医生在诊治患者后,会将患者的情况及时向家庭医生汇总。所以家庭医生构成了加拿大医疗体制的第一道防线,它是加拿大医疗体制中的初级保健服务的重要力量。



特点三 医疗收费形式和服务价格省内统一

加拿大国家医疗保险卫生服务的价格是通过省医师协会与省政府共同协商确定。对某一省的所有医生来说,所提供的同一种医疗服务的价格是相同的。当患者求医后,患者的医疗卡(在魁北克省被称为太阳卡,在安大略省则被称为OHIP卡)便起着每次看病的支付凭证的作用,医生在接诊后则向政府的医疗主管部门进行服务费的报销。省政府对医生费用支付的主要方式是按服务项目付费。还有的是以按人头收费,或者是以交替支付表,比如工资或混合支付(即按服务收费加激励因素)的方式获得。

医院对雇佣的医师,如放射医师、病理医师以及麻醉医师等,一般都是以工资的形式进行支付。加拿大对医生的年收入和服务费有封顶限制,如安大略省,对全科医生和专科医生的费用均以45.5万加元封顶,超出部分医生只能得到66.7%的补偿。外科等复杂的治疗,每日封顶限为400加元;对非紧急情况的治疗,每日200加元封顶。

加拿大医疗保险政策的重要灵魂是:居民不承担因患病而带来的经济风险。1984年通过的《加拿大卫生法》明文规定各省不得滥收医疗服务费以及向病人额外收费。如果任何省份允许医院或者医生对公费保险计划规定的医疗项目征收服务费或者额外医疗费,则联邦政府将依法在下一个财政年度对该省拨款中课以一对一加元扣除罚款。

Playboy : 2007-08-12#340
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

编者按 2007年1月8日卫生部召开了2007年全国卫生工作会议,并发布了2007年卫生工作要点,即以建设基本卫生保健制度为核心,着力推进农村卫生、社区卫生和公共卫生健康发展,着力推进医药卫生体制改革,着力提高医院管理水平,着力加强卫生人员队伍建设,努力解决群众看病难、看病贵问题。医疗体制改革不只是政府行为,更是事关医务人员的切身大事。应读者要求,我们邀请了部分在国外医疗及相关机构工作的学者介绍英国、加拿大等国家的医疗保健体制。从本期开始,我们分三期刊出加拿大医学教育网学者于海宁先生《加拿大的医疗体制面面观》一文,以飨读者。

http://www.cmt.com.cn/article/070125/a070125a0901.htm


脱裤子:加拿大不好介绍它干吗?这可是你们的论坛报.

tguozq : 2007-08-12#341
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你不要胡说八道,本人就是半个香港人,香港医疗免费?香港公立医院不要钱?你糊弄别人可以,糊弄我算是碰到枪口上了。家人在香港除了急诊,一般都是看私家医院,因为看得起不用轮候===原因就这么简单。英国人留下的双轨体制,公立医院的药费也是要自己给的。你认为印度富裕到private spending超过70%的程度了吗?你不用挖坑给人踩,因为你根本就不了解情况,都是想当然的,可以告诉你,在香港私家医院不是多少人可以去得起的,香港private sector支出30%多都不敢自称“免费”,你倒替印度打起广告来了,真是好笑。

从头到尾空口说白话,要找资料佐证自己观点的是你,而不是别人。

 “就像我们门诊,病人拿四个月的药,十六个礼拜才收十块,就是象征式的,”香港东区医院行政总裁任燕珍说,“医院的收费差不多看不到,因为住院的收费已经包了药物了。”
  不仅是急诊、门诊,在香港住院的收费也是象征性的。通常来说,患者一天所要承担的住院费用是100块港币,这100港币包括了手术费、药费、床位费、伙食费等所有费用,但实际上,每个患者一天的平均开销高达三千港币,这其中的差额,也就是2900港币则由政府承担。即便患者因经济拮据付不出这一百块钱,医院也不会因此让他提前出院。
  在香港,病人住院的时间,完全取决于病情的需要,和他的经济能力没有任何关系。许多得了慢性病、需要长期治疗的病人,尤其是老年人,都可以长期住院,得到收费低廉甚至免费的服务,完全不必担心因为付不起医药费被扫地出门。
这个假的半个香港人如何解释?

tguozq : 2007-08-12#342
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

编者按 2007年1月8日卫生部召开了2007年全国卫生工作会议,并发布了2007年卫生工作要点,即以建设基本卫生保健制度为核心,着力推进农村卫生、社区卫生和公共卫生健康发展,着力推进医药卫生体制改革,着力提高医院管理水平,着力加强卫生人员队伍建设,努力解决群众看病难、看病贵问题。医疗体制改革不只是政府行为,更是事关医务人员的切身大事。应读者要求,我们邀请了部分在国外医疗及相关机构工作的学者介绍英国、加拿大等国家的医疗保健体制。从本期开始,我们分三期刊出加拿大医学教育网学者于海宁先生《加拿大的医疗体制面面观》一文,以飨读者。

http://www.cmt.com.cn/article/070125/a070125a0901.htm

我几时说过加拿大的医疗制度不好了?你先看看前面文章,我是一直推崇全民免费医疗制度的!:wdb24::wdb24:

yiminren : 2007-08-12#343
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

事实上中国现在的医疗不是免费的啊,医疗保险是自己的薪水里交一部分,公司交一部分国家统筹一部分的
全民免费医疗一定是难以实现的,那么多人看病,谁背那么大包袱呢,是政府,那么政府哪儿来那么多钱呢?(别和我说公款吃喝之类的,因为这个现状无法改变)看看所有实行全民免费医疗的国家,有几个是实施很成功的就知道
新加坡等等国家原来都实施过全民免费医疗,后来都以失败而告终,后来进行了医疗改革,也是个人交一部分,国家补贴一部分,现在整个体制运行很好
要支出总要有经济来源,对吧

干吗只说新加坡啊?有很多成功的例子干吗不说?法国、英国、北欧等等,还有相对穷点的俄罗斯,人家能实行全民免费医疗,我们就为啥就不能?其实毛泽东时代的医疗基本上就是免费的,难道那时比现在经济还好?全TM是ZF的托词,居然还有人相信!

cdegt : 2007-08-12#344
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

 “就像我们门诊,病人拿四个月的药,十六个礼拜才收十块,就是象征式的,”香港东区医院行政总裁任燕珍说,“医院的收费差不多看不到,因为住院的收费已经包了药物了。”
  不仅是急诊、门诊,在香港住院的收费也是象征性的。通常来说,患者一天所要承担的住院费用是100块港币,这100港币包括了手术费、药费、床位费、伙食费等所有费用,但实际上,每个患者一天的平均开销高达三千港币,这其中的差额,也就是2900港币则由政府承担。即便患者因经济拮据付不出这一百块钱,医院也不会因此让他提前出院。
  在香港,病人住院的时间,完全取决于病情的需要,和他的经济能力没有任何关系。许多得了慢性病、需要长期治疗的病人,尤其是老年人,都可以长期住院,得到收费低廉甚至免费的服务,完全不必担心因为付不起医药费被扫地出门。
这个假的半个香港人如何解释?

又是网上摘抄,我简直懒得和你说什么,你认为是假的就是假的吧。我可以告诉你,一个香港的普通公司职员,一个月最低都要买1000块的商业医疗保险。政府所谓的85%负担,是要看项目的,越是大病越省,越是小病自负的越多,政府医院给药是按计量严格控制的,拿到手的都是“袋装散仔”,不可能有多。和加拿大一样,政府医院资源有限需轮候制,你上边问过人为什么要去看私家医生,告诉你了,肯付出金钱就可以换取时间,好公平。周一岳接班之后,准备将部分政府负担转向社会,目前正在逐步推行政府医险,也是月供制,等待立法会审核。天下没有免费的午餐,你也不用划个pie in the sky给大家看,没用的,正如美国学不了加拿大,各国的国情不同,中国一样学不了这些国家。

cdegt : 2007-08-12#345
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

另外给某些只会上网摘抄的“专家”补充一下,政府医院的住院费在05年就涨过一次价了,125元/天。。。

cdegt : 2007-08-12#346
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

干吗只说新加坡啊?有很多成功的例子干吗不说?法国、英国、北欧等等,还有相对穷点的俄罗斯,人家能实行全民免费医疗,我们就为啥就不能?其实毛泽东时代的医疗基本上就是免费的,难道那时比现在经济还好?全TM是ZF的托词,居然还有人相信!

毛时代是少数人免费,多数人受罪。全民完善医疗体制是发展目标,但是不能只看着别人,跟人后边学,国情不同,国力不同,没有最好的榜样,只有适合自己的方式。不过这一切的前提是先要有个相对公平的政治体制社会环境,社保不是独立存在的,而且是关乎民生最重要的部分。

icegas : 2007-08-12#347
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

你又听过我讲课?你又先入为主地推断别人听不懂?我也可以推断你弱智了!:wdb3:
连人家名校毕业都说弱智,是不是只有你这赤脚大仙才聪明:wdb3:
俺还就不信了!就凭你当年领导推荐上工农兵的底子,连现在专科质量都达不到的底子,上得硕士博士不是买的,就是骗得:wdb3:可见现在国内医院医生的水平了,有文凭没水平:wdb14:

tguozq : 2007-08-13#348
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

干吗只说新加坡啊?有很多成功的例子干吗不说?法国、英国、北欧等等,还有相对穷点的俄罗斯,人家能实行全民免费医疗,我们就为啥就不能?其实毛泽东时代的医疗基本上就是免费的,难道那时比现在经济还好?全TM是ZF的托词,居然还有人相信!
:wdb10::wdb10:

tguozq : 2007-08-13#349
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

毛时代是少数人免费,多数人受罪。全民完善医疗体制是发展目标,但是不能只看着别人,跟人后边学,国情不同,国力不同,没有最好的榜样,只有适合自己的方式。不过这一切的前提是先要有个相对公平的政治体制社会环境,社保不是独立存在的,而且是关乎民生最重要的部分。
这家伙基本历史知识都没有!连香港回归前实行殖民统治,没有民主都不知道,老毛时代免费医疗都不知。

中国不是伊拉克 : 2007-08-13#350
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

路过......

tguozq : 2007-08-13#351
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

有奖评新闻 【来源:中国青年报】 【作者:孙凤忠】 回到专题:2006全国两会报道
  在3月4日上午举行的政协分组讨论会上,全国政协委员、卫生部部长高强在被问及印度的全民免费医疗制度时说,印度在1949年就建立了这一制度,“但这个免费医疗制度是低水平的,治疗手段简陋,药品廉价”。在高强看来,就中国目前的情形而言,全民免费医疗制度是行不通的———“如果再建一个特别低水平的保障制度,老百姓也不会满意,但是建高水平的,无论如何做不起来”。



他还表示,公立医院的创收机制是医疗保障体制上的主要问题,这个机制不转变,民众看病贵的问题就很难解决。(《新京报》3月5日)

  药品价格的高低与医疗水平的高低是没有必然联系的。高部长此番在委婉回应了一些政协委员提案中的不满情绪后,又应对了一段时间以来媒体舆论与社会各界对全民免费医疗的议论。细思之下,全民免费医疗目前在中国“行不通”,确为实言。因为,高强在走马上任卫生部部长之前,曾在财政系统工作过几十年,必定深谙个中之道:医疗体制改革在每一个领域与环节,其实都涉及到医疗福利责任的分属、牵涉到医疗资源的配置等问题,而这一切,归根结底,涉及的都是钱的问题。众所周知,“财力有限”从来都是一些问题难以迎刃而解的理由,在免费医疗的问题上,亦是如此。

  中国医疗体制改革已到了重新确定方向的时候,这就需要真正的“改革”而非缝缝补补式的“改良”。就“公立医院的创收机制必须转变”而言,高部长此前曾在多种公开场合谈及,但卫生部与高部长本人何尝不明白,这只是所要解决的当务之急却决非最根本的问题,更非问题的全部。

  现实也正是由于“最根本的问题”未获解决,以致究竟采取何种措施才能真正对转变“公立医院的创收机制”有效,至今依然悬疑。

  那么,什么才是“最根本的问题”呢?若往纵深处思考,就不难发现,一个重要的维度其实已然指向政府的财政责任担当问题。政府的行政意愿才是医疗体制改革的决定性因素,才是问题的关键或核心所在。说穿了,全民免费医疗制度在今日之中国所以“行不通”,根源在于中央和地方财政能否承担。计划经济时代,民众的医疗福利和服务体制均由政府财政支撑起来,而彼时的中国国力并不强。如今,中国业已在总量上跻身于世界经济大国之列,至少已自认比印度富裕吧?如此想来,真正困扰医改的难题也许并不在财政能力,而更在于政府的行政意愿———是否承担这种财政责任。当然,政府究竟想不想“花这个钱”,已经不再是卫生部门一己之事或说不再是其所能独立左右得了的。

  笔者始终以为,如同义务教育最终要实现全免费一样,全民免费医疗也理应成为方向、成为趋势。毕竟,如高部长曾坦承的,“中国的医疗卫生支出属于世界最低一档,无论如何都说不过去。
连高强部长都说印度建立起全民免费医疗制度,只不过是低水平的,难道他也胡说八道?

中国不是伊拉克 : 2007-08-13#352
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

看见上面有一个很搞笑的帖子。

那个帖子说中国不能搞全民免费医疗的原因是政府没有钱,同时却又叫大家不要打公款吃喝的注意――因为这个现状无法改变。

典型的一团浆糊。

全民免费医疗不能实现的根本原因就是食肉者已经不为人民谋了。

他们已经是人民利益的对立者了。

如果既想为人民谋福利,又不敢触动食肉者的利益,这算什么?

与虎谋皮。

tguozq : 2007-08-13#353
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

刚才看了netguarder女士《准备加拿大医生执照考试》,为你喝彩,为你加油。
我也是一位来自国内的医生(普通外科),工作18年,副教授。今年4月来多伦多大学Mount Sinai医院和 St. Michael's医院进修学习。
4个多月时间参与门诊、查房、手术和病例讨论,收获很多,感触颇大。加拿大提供全民免费医疗,病人和医院、医生之间没有任何经济往来,医生的收入与门诊人次、手术台次和手术难度挂钩,它的医疗模式和管理理念真正体现“以人为本”“治病救人”的宗旨。但是,这样也带了了一些问题,比如医疗资源的浪费(手术时采用高档的辅助器械和一次性耗材,以节省手术时间)、手术指正放宽(一起进修的日本和巴西的朋友也有同感)、教授不亲自主刀(4个月来参观或参与数百台手术,几乎都是fellow, residence操作,水平不敢恭候)等等。所以,在此提醒家园的TZ,假如医生建议你手术的时候最好咨询一下熟悉的医生朋友
这里很少看到华人外科医生,碰见一个来自香港的毕业于英国名牌大学的副教授,50多岁,为人友好,曾经邀请我到他家做客多次。我问他为什么每次讨论的时候很少发言?他笑笑,没有回答。后来我发现声音最大的总是来自白人大夫,虽然白人医生对我们进修医生也很客气,也经常邀请我们参加家庭Party,我猜想也许对他们不构成竞争威胁吧。
对netguarder的勇气和毅力感到钦佩,祝你早日成功!因为我完全相信来自中国医生的水平!
(来加前后经常浏览家园,了解一些移民的甜、酸、苦、辣,祝愿家园的朋友们身体健康、万事如意!)
看看来自加拿大医院一线的报道吧,让那些吹奉加拿大医生比中国医生强的看看。

Playboy : 2007-08-13#354
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

刚才看了netguarder女士《准备加拿大医生执照考试》,为你喝彩,为你加油。
我也是一位来自国内的医生(普通外科),工作18年,副教授。今年4月来多伦多大学Mount Sinai医院和 St. Michael's医院进修学习。
4个多月时间参与门诊、查房、手术和病例讨论,收获很多,感触颇大。加拿大提供全民免费医疗,病人和医院、医生之间没有任何经济往来,医生的收入与门诊人次、手术台次和手术难度挂钩,它的医疗模式和管理理念真正体现“以人为本”“治病救人”的宗旨。但是,这样也带了了一些问题,比如医疗资源的浪费(手术时采用高档的辅助器械和一次性耗材,以节省手术时间)、手术指正放宽(一起进修的日本和巴西的朋友也有同感)、教授不亲自主刀(4个月来参观或参与数百台手术,几乎都是fellow, residence操作,水平不敢恭候)等等。所以,在此提醒家园的TZ,假如医生建议你手术的时候最好咨询一下熟悉的医生朋友
这里很少看到华人外科医生,碰见一个来自香港的毕业于英国名牌大学的副教授,50多岁,为人友好,曾经邀请我到他家做客多次。我问他为什么每次讨论的时候很少发言?他笑笑,没有回答。后来我发现声音最大的总是来自白人大夫,虽然白人医生对我们进修医生也很客气,也经常邀请我们参加家庭Party,我猜想也许对他们不构成竞争威胁吧。
对netguarder的勇气和毅力感到钦佩,祝你早日成功!因为我完全相信来自中国医生的水平!
(来加前后经常浏览家园,了解一些移民的甜、酸、苦、辣,祝愿家园的朋友们身体健康、万事如意!)
看看来自加拿大医院一线的报道吧,让那些吹奉加拿大医生比中国医生强的看看。

脱裤子:会把你讲的有关加拿大医生水平报告和这两个医院沟通一下的。你可提前回去了。

Playboy : 2007-08-13#355
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

水平高,到多大作副教授吧。

游客 : 2007-08-13#356
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

只要涉及到中国制度、国人素质的帖子,必定有争论,唉。。。!!

tguozq : 2007-08-13#357
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

脱裤子:会把你讲的有关加拿大医生水平报告和这两个医院沟通一下的。你可提前回去了。
书呆子,这是一篇我刚在新帖看到的文章,引用给你看!我在中国。:wdb3::wdb3:书呆子,你算什么东东?专打别人的小报告!:wdb23::wdb23:

中国不是伊拉克 : 2007-08-13#358
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

只要涉及到中国制度、国人素质的帖子,必定有争论,唉。。。!!
有争论是好事,

关键是控制好争论的尺度与内容。

如果是“同一个世界,同一个思想”,那才可怕。

Playboy : 2007-08-13#359
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

书呆子,这是一篇我刚在新帖看到的文章,引用给你看!我在中国。:wdb3::wdb3:书呆子,你算什么东东?专打别人的小报告!:wdb23::wdb23:

不是你的,那不可信。我以前碰到一个国内来的教授,也把加拿大大学说得一塌糊涂。后来我问了一下其他中国人同事。结果得到的信息相反,说他口也开不了。被人瞧不起,他就反过来造谣。沟通和打小报告不一样。多大的水平不是糊弄人的。

icegas : 2007-08-13#360
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

书呆子,这是一篇我刚在新帖看到的文章,引用给你看!我在中国。:wdb3::wdb3:书呆子,你算什么东东?专打别人的小报告!:wdb23::wdb23:
知道人家名校毕业不敢说人家弱智,又开始说人家书呆子了:wdb8::wdb3:
看看你说的话,真够无耻的,丢尽了国内医生的脸。:wdb3:

icegas : 2007-08-13#361
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

不是你的,那不可信。我以前碰到一个国内来的教授,也把加拿大大学说得一塌糊涂。后来我问了一下其他中国人同事。结果得到的信息相反,说他口也开不了。被人瞧不起,他就反过来造谣。沟通和打小报告不一样。多大的水平不是糊弄人的。
他一工农兵毕业的赤脚大仙,会干吗?多大扫地都不要他:wdb23:

cdegt : 2007-08-13#362
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

这家伙基本历史知识都没有!连香港回归前实行殖民统治,没有民主都不知道,老毛时代免费医疗都不知。

我吐,说得好像毛时代有“民主”一样。你对香港了解多少?你去看看现行政治体制是怎么工作的,是英国人留下的还是GCD送去的。还“免费”医疗呢,免的什么费?中国人不缴税?还是中国的税费太少了?敢去和人家比比同比GDP下人均工资吗?你懂经济吗?全国农民累死累活养活你们这些寄生虫的“免费医疗”,真不知羞耻:wdb8::wdb21:

cdegt : 2007-08-13#363
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

书呆子,这是一篇我刚在新帖看到的文章,引用给你看!我在中国。:wdb3::wdb3:书呆子,你算什么东东?专打别人的小报告!:wdb23::wdb23:

你这个人越说越没品,不高低差研究不说八道就算了,一没理讲了就人身攻击转移视线,真TM没有意思:wdb21:

cdegt : 2007-08-13#364
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

有奖评新闻 【来源:中国青年报】 【作者:孙凤忠】 回到专题:2006全国两会报道
  在3月4日上午举行的政协分组讨论会上,全国政协委员、卫生部部长高强在被问及印度的全民免费医疗制度时说,印度在1949年就建立了这一制度,“但这个免费医疗制度是低水平的,治疗手段简陋,药品廉价”。在高强看来,就中国目前的情形而言,全民免费医疗制度是行不通的―――“如果再建一个特别低水平的保障制度,老百姓也不会满意,但是建高水平的,无论如何做不起来”。



他还表示,公立医院的创收机制是医疗保障体制上的主要问题,这个机制不转变,民众看病贵的问题就很难解决。(《新京报》3月5日)

  药品价格的高低与医疗水平的高低是没有必然联系的。高部长此番在委婉回应了一些政协委员提案中的不满情绪后,又应对了一段时间以来媒体舆论与社会各界对全民免费医疗的议论。细思之下,全民免费医疗目前在中国“行不通”,确为实言。因为,高强在走马上任卫生部部长之前,曾在财政系统工作过几十年,必定深谙个中之道:医疗体制改革在每一个领域与环节,其实都涉及到医疗福利责任的分属、牵涉到医疗资源的配置等问题,而这一切,归根结底,涉及的都是钱的问题。众所周知,“财力有限”从来都是一些问题难以迎刃而解的理由,在免费医疗的问题上,亦是如此。

  中国医疗体制改革已到了重新确定方向的时候,这就需要真正的“改革”而非缝缝补补式的“改良”。就“公立医院的创收机制必须转变”而言,高部长此前曾在多种公开场合谈及,但卫生部与高部长本人何尝不明白,这只是所要解决的当务之急却决非最根本的问题,更非问题的全部。

  现实也正是由于“最根本的问题”未获解决,以致究竟采取何种措施才能真正对转变“公立医院的创收机制”有效,至今依然悬疑。

  那么,什么才是“最根本的问题”呢?若往纵深处思考,就不难发现,一个重要的维度其实已然指向政府的财政责任担当问题。政府的行政意愿才是医疗体制改革的决定性因素,才是问题的关键或核心所在。说穿了,全民免费医疗制度在今日之中国所以“行不通”,根源在于中央和地方财政能否承担。计划经济时代,民众的医疗福利和服务体制均由政府财政支撑起来,而彼时的中国国力并不强。如今,中国业已在总量上跻身于世界经济大国之列,至少已自认比印度富裕吧?如此想来,真正困扰医改的难题也许并不在财政能力,而更在于政府的行政意愿―――是否承担这种财政责任。当然,政府究竟想不想“花这个钱”,已经不再是卫生部门一己之事或说不再是其所能独立左右得了的。

  笔者始终以为,如同义务教育最终要实现全免费一样,全民免费医疗也理应成为方向、成为趋势。毕竟,如高部长曾坦承的,“中国的医疗卫生支出属于世界最低一档,无论如何都说不过去。
连高强部长都说印度建立起全民免费医疗制度,只不过是低水平的,难道他也胡说八道?

青霉素免费,APC免费。。。这样的“免费”没问题,不过要所有人平等均摊这样的待遇,恐怕有些享受着高福利待遇的寄生虫们会不愿意。

★阿昌★ : 2007-08-14#365
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

中国现全民医疗??有可能吗?基本保障都还没健全。
不知30年过后会有吗。

lina2733 : 2007-08-14#366
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国内的环境和食物污染实在是太厉害了,说来加拿大的这点还是瞒不错的。哎!知足吧!

ppdownboo : 2007-08-17#367
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比以前是好些了,至少城里人大部分都有保障了,全民医疗保障,还远着呢,人那么多,怎么可能几天就保障起来。不要后悔。

DingSasa : 2007-08-19#368
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问一下小猪:需要什么样的手续才能将医保取出来啊?谢谢!

顶着高温我帮朋友办养老医疗转移,从苏州转到广州,那叫一个难!苏州说让广州先出接收函,广州说让苏州先出证明,互相推诿扯皮,气死我了!这还是自己的钱吗?!!!!趁移民我把养老医疗金全部取出来了,谁信得过这种养老医疗保险制度呢!

★阿昌★ : 2007-08-19#369
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目前中国全民医疗保险是不可能地。
再过20年看看吧~~~~~先了解下现中国贫困差距有多大的。

liuwn : 2007-08-19#370
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

谁是精算师,帮忙算一下,如果中国14亿人全部享受免费医疗,一年需要多少银子?

中国的农村合作医疗刚刚开始,任重道远啊.

比起加拿大还有很大的距离,所以楼主移民加拿大对于你个人并没有错.


但是中国人不可能都移民到加拿大,所以中国的事情还需要中国人民自己动手丰医足食.

大家别给中国人民添麻烦就可以了.

liuwn : 2007-08-19#371
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

中国是全体中国人民的中国,你爱她也好,恨她也好,最大的可能是永远离不开她.

怎么办?

只能靠自己努力和奋斗,我们和我们的下一两代人可能都享受不到加拿大人已经享受到的医疗,但是,我们的子孙,总能享受到的.

那也是我们的骄傲,我们的牺牲总会有回报.

boz2000 : 2007-08-19#372
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比以前是好些了,至少城里人大部分都有保障了,全民医疗保障,还远着呢,人那么多,怎么可能几天就保障起来。不要后悔。

省省吧!那些骗人的把戏都看不明白,稍微贵一些的药,就不列入医保目录里,连买商业保险都要遭殃。


如果心真的能飞翔 : 2007-08-19#373
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

中国是全体中国人民的中国,你爱她也好,恨她也好,最大的可能是永远离不开她.

怎么办?

只能靠自己努力和奋斗,我们和我们的下一两代人可能都享受不到加拿大人已经享受到的医疗,但是,我们的子孙,总能享受到的.

那也是我们的骄傲,我们的牺牲总会有回报.
毛那时就说过了,现在过了几代了?很可能等你死了你的子孙也不可能享受到加拿大人已经享受到的医疗,美国人民还没享受到呢.你别做梦了.

如果心真的能飞翔 : 2007-08-19#374
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

谁是精算师,帮忙算一下,如果中国14亿人全部享受免费医疗,一年需要多少银子?

中国的农村合作医疗刚刚开始,任重道远啊.

比起加拿大还有很大的距离,所以楼主移民加拿大对于你个人并没有错.


但是中国人不可能都移民到加拿大,所以中国的事情还需要中国人民自己动手丰医足食.

大家别给中国人民添麻烦就可以了.
你算过老干部全部享受免费医疗,一年需要多少银子,中央算过,占了全国的80%.付总理以上每年要好几千万一个人.老百姓才要多少?

如果心真的能飞翔 : 2007-08-19#375
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

谁是精算师,帮忙算一下,如果中国14亿人全部享受免费医疗,一年需要多少银子?

中国的农村合作医疗刚刚开始,任重道远啊.

比起加拿大还有很大的距离,所以楼主移民加拿大对于你个人并没有错.


但是中国人不可能都移民到加拿大,所以中国的事情还需要中国人民自己动手丰医足食.

大家别给中国人民添麻烦就可以了.
是的,加拿大不可能要你这样的中国人.

cdegt : 2007-08-19#376
回复: 回国一趟,都不知道自己移民是对了还是错了

中国是全体中国人民的中国,你爱她也好,恨她也好,最大的可能是永远离不开她.

怎么办?

只能靠自己努力和奋斗,我们和我们的下一两代人可能都享受不到加拿大人已经享受到的医疗,但是,我们的子孙,总能享受到的.

那也是我们的骄傲,我们的牺牲总会有回报.

你先牺牲一个给大家看看,不用你去死,比如把自己的福利水平下调到和普通农民一个等级。毛时代号召上山下乡,除了毁掉一代人之外见着什么回报了?喊口号谁不会,我还超英赶美跑步进入共产主义呢,有些人的工作就是喊口号。

boz2000 : 2007-08-19#377
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中国是全体中国人民的中国,你爱她也好,恨她也好,最大的可能是永远离不开她.

怎么办?

只能靠自己努力和奋斗,我们和我们的下一两代人可能都享受不到加拿大人已经享受到的医疗,但是,我们的子孙,总能享受到的.

那也是我们的骄傲,我们的牺牲总会有回报.

笑话,中国人民什么时候当家作主了?
中国是什么时候体现是全体中国人民的中国了??
你问问那些为什么花几十万也要去享受资本家的剥削???


cdegt : 2007-08-19#378
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你算过老干部全部享受免费医疗,一年需要多少银子,中央算过,占了全国的80%.付总理以上每年要好几千万一个人.老百姓才要多少?

江湖传闻,三年“自然灾害”时期,中南海内和广大人民群众“同甘共苦”,某人说“我不吃红烧肉了”。。。。。看下凤凰刘海若死里翻生、霍英东为什么死在广东、曾宪梓长期在广东疗养吊命,就知道这是个什么体制了。

boz2000 : 2007-08-19#379
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这次回去就是为了看生病的婆婆,老人家得了癌症,估计时日不多了。他们在农村,以前看病全靠自己,现在依靠合作医疗,可以报销45%。虽然没达到完全免费,但是比以前好多了。
改变只能是慢慢的。


大姐,你到底是听他们聊天,还是你亲自去报销了???每个人的限额多少你搞清楚了吗?还要去除不在医保目录的药品,你拿到钱还会吓你一跳的。

你最好等报销好了再来这里汇报,大家在国内的亲属多的是。

你可能在国内的时候过的挺自在的,你可能没有享受过出外打工要暂助证、计划生育证明还有。。。;挣着微薄的工资小孩读书还要赞助费的待遇,才会发出改变只能是慢慢的“官调”。


czsurgeon : 2007-08-23#380
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在中国大城市的大医院,医生一天看几十到上百个病人,干一年接触的病例比加拿大医生干一辈子还要多!加拿大就这一点人口,医生水平能高到哪去?除了英语水平比中国医生高以外!:wdb6::wdb6:

不同意,很多中国医生看病根本没有规范,看再多有什么用?不停地重复错误就说明水平会提高?也许习惯了夜郎自大,可老出来唬人就不对了

czsurgeon : 2007-08-23#381
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我说的是国内大城市大医院的医生,要看清前提哦!如果是在县城小医院医生,一天没看几个病人,就像加拿大的医生,水平能高到哪去呢?可以想象得到嘛!你怎么不举凤凰卫视那个刘海若在英国医生判定死亡,要移走她的肝肾时,家属坚持回大陆请大陆的医生治疗,现在活生生的回英国见以前说她已死亡的医生们,个个惊奇都说不出话来这事呢?:wdb23::wdb23:
1,刘海若在英国没有宣布死亡,要拿她的肝肾,这是国内媒体编的,英国医生当时所有处理的很正确,凌锋也没有任何可以补充的,当时流情况向好的方向发展,只是需要时间等待恢复。如果真的接近脑死亡了,那这么远的飞机,如何运回来?
2 ,凌锋同意家属在那时把刘运回国内是处理不当,因为这是拿刘的生命在冒险,这不是一个医生处理的原则,即对病人无害。当时刘不适合搬动,如果刘接着在英国,也会恢复,凌是有点贪天之功了。
3 夸大安宫牛黄丸的作用,有点玩政治的味道,不是一个纯医生的良好行为。

czsurgeon : 2007-08-23#382
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在加拿大,家庭医生是相对于专科医生而言的。一个人如果希望成为家庭医生,需要首先经过四年的本科学习(专业不受限制),毕业后再通过医科院校的考试,然后在医学院经过临床医学学习、专业培训和实习等阶段,时间为2年左右(如果想成为专科医生,时间则为四年左右)。学习结束并通过医师资格考试,同时被医师协会推荐,方能成为家庭医生
这就成为医生了,可知加拿大的医生水平有多高了?大陆大医院医生:5年本科+3年硕士+3年博士+3年住院医师轮训=留下30%成为正式医生,其余70%淘汰。

别欺负人家不懂医,这里是高中要TOP5%-10%的学生,在能有机会进入好的大学念生物等医学相关学士学位,其中的5%-10%的优秀生才有机会进入医学院校,4年毕业,通过考试后进入实习,家庭医生专门培养2年,专科医生专门培养4年,才有机会考医生牌照。这才是才有资格独立行医。比中国不知道要难多少。家庭医生要学习10年才能行医,专科医生最少要12年才能行医,每年还要完成一定的继续教育学分。

俺也算大陆大医院医生了,对医疗的弊病了如指掌,而且现在有机会接触这里的医疗,也在准备这里的医生执照考试,对这里的医疗也有一定的了解。楼主的问题就在于田忌赛马,那上海或北京3甲的高年资深教授医生和这里的家庭医生比,有可比性吗?要比也要同等的人比呀,加拿大MCGILL的神经外科全球文明,是世界上最好的之一,天坛医院的人也都到那里进修的。看病不在多在精。家庭医生是一个初级的保健筛选的作用,在中国没有同类的,也就相当于社区的门诊医生,国内这些人的水平能和这里的家庭医生比吗?

中国在大医院的硕士和博士,哪有机会上台动手?如果楼主真的在医疗机构工作的话,肯定会了解国内的医疗培训情况。年轻人哪有锻炼机会?

远离都市 : 2007-08-23#383
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不同意,很多中国医生看病根本没有规范,看再多有什么用?不停地重复错误就说明水平会提高?也许习惯了夜郎自大,可老出来唬人就不对了
在国内很多人这样,出来了才知道找分工也很难.

caldq : 2007-08-24#384
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别欺负人家不懂医,这里是高中要TOP5%-10%的学生,在能有机会进入好的大学念生物等医学相关学士学位,其中的5%-10%的优秀生才有机会进入医学院校,4年毕业,通过考试后进入实习,家庭医生专门培养2年,专科医生专门培养4年,才有机会考医生牌照。这才是才有资格独立行医。比中国不知道要难多少。家庭医生要学习10年才能行医,专科医生最少要12年才能行医,每年还要完成一定的继续教育学分。

俺也算大陆大医院医生了,对医疗的弊病了如指掌,而且现在有机会接触这里的医疗,也在准备这里的医生执照考试,对这里的医疗也有一定的了解。楼主的问题就在于田忌赛马,那上海或北京3甲的高年资深教授医生和这里的家庭医生比,有可比性吗?要比也要同等的人比呀,加拿大MCGILL的神经外科全球文明,是世界上最好的之一,天坛医院的人也都到那里进修的。看病不在多在精。家庭医生是一个初级的保健筛选的作用,在中国没有同类的,也就相当于社区的门诊医生,国内这些人的水平能和这里的家庭医生比吗?

中国在大医院的硕士和博士,哪有机会上台动手?如果楼主真的在医疗机构工作的话,肯定会了解国内的医疗培训情况。年轻人哪有锻炼机会?


这个MM很会想的说!:wdb17::wdb6::wdb16::wdb3::wdb24::wdb13::wdb2::wdb25:

jedi : 2007-08-25#385
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其实是国内很多人不信任医生,国内的医生看病多,所以普通医疗技术要比国外的普通医生要高。我弟在医院做医生,他说很多来交流经验的外国医生在使用医疗仪器上都比不上国内的,因为他们的病例少。当然如果是重大的疾病,又是外国的好,因为他们有钱。国内现在的情况是,医生和患者互不信任,结果,双输。

举个例子,我弟跟我说过一件事,他们儿童ICU科室技术在广州算是数一数二的,有一次,一个其他城市送来一个危重病孩,他们科定下抢救方案后,跟病孩父母开会,小孩父母根本不相信他们的方案,结果他们的科长很生气,就说“如果你们不信我们,你自己找其他医院,我敢说其他医院没人敢收”,那父母也真去找,结果真没人敢收,最后又会到我弟的那个医院,求他们科收下。最后还是没耽误,救过来了。

为了家庭和爱情 : 2007-08-25#386
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在国内带孩子去医院,程序是先问有什么症状,然后一言不发开药。连是什么病都懒得说。那几样抗生素我都背下来了。但也有水平高的,那个儿科主任还差不多,剩下的也就是一药店业务代表。