8月17日上午8.45左右，无锡的金城路与中南路口发生离奇惨烈车祸。一辆77路公交车在等红灯，后面跟了辆小车,被再后面驶来的一辆公交车（烧毁得看不出是几路车）兜屁股撞上去，把小车挤扁了，两辆公交车相距只有25厘米左右，中间的小车只剩扁扁的铁皮，公车却完好。

几分钟后燃起熊熊大火，三辆车全部烧毁。15分钟后消防车赶来，经过30分钟左右大火终于扑灭。一个小时后，前面一辆公交车被拖开，小车还是一堆铁皮，怎 么也看不到车里的人。看到小车残缺的牌照后三位是027。到最后小车拖开，铁皮包裹下还是看不到车里的人。可见后面的公交车当时的速度了。后面的公交车是 空车，据说是去修理厂，按推理大概刹车失灵了，但怎么会这么快的速度呢？前面的公交车里的乘客全部逃离，没有乘客伤亡。

车上四人,直接被火化了...

中间小车奇瑞驾驶员３１岁男．做绿化工程老板．女儿１２个月．在等红灯时后面的公交车把油门错当刹车．导致掺祸．驾车人是一修理工.

回复: 奇瑞，中国造！

这就是号称"名族工业救世之作"的"奇瑞"所创造出来的神话......

回复: 奇瑞，中国造！

吓S了，市区还能出现这么严重的交通事故。大城市的公交车简直就是“路霸”。可怜的奇瑞，有时在高速上看到它开的飞快，LG就说太不安全了，它太轻了。中国发展小型车不知道是对，还是错，这么多人，还是应该发展共公交通。天津，到处都是夏利-----可怕！

回复: 奇瑞，中国造！

回复: 奇瑞，中国造！

该死的泡妞！
我去找张日本车被撞得稀巴烂的照片传上来。

回复: 奇瑞，中国造！

不会这么不禁撞吧~~记得奇瑞在德国的安全测试中的结果不理想，但毕竟路是一步步走出来的

回复: 奇瑞，中国造！

传说中的鸟人 说:

该死的泡妞！
我去找张日本车被撞得稀巴烂的照片传上来。

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一辆静止的“汽车”被撞成这样，匪夷所思阿！那辆公交得开多快呀？物理好的快帮偶算算。

回复: 奇瑞，中国造！

两辆TTC夹辆HAMMER也一样!

回复: 奇瑞，中国造！

呵呵！报道得够生动。

回复: 奇瑞，中国造！

太夸张了，是QQ？

回复: 奇瑞，中国造！

amy zh 说:

两辆TTC夹辆HAMMER也一样!

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同意

回复: 奇瑞，中国造！

不是车的问题，是开车的人的问题。开车时要小心啊！！！

Exocell 说:

一辆静止的“汽车”被撞成这样，匪夷所思阿！那辆公交得开多快呀？物理好的快帮偶算算。

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回复: 奇瑞，中国造！

传说中的鸟人 说:

该死的泡妞！
我去找张日本车被撞得稀巴烂的照片传上来。

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http://news.creaders.net/society/newsViewer.php?id=745458

回复: 奇瑞，中国造！

太可怕了，为车里无辜死去的人。。默哀！

回复: 奇瑞，中国造！

惨！！！！！！

回复: 奇瑞，中国造！

怎么总是有人要骂中国解恨呢？

奇瑞 以低廉的价格制造出这样的汽车，已经很不错啦！
3万多元的车，你还指望怎么样？比公共汽车还牛？
奇瑞的东方之子在中东卖的非常好，价格不低，A1很快也要登陆北美,作为一个中国人，我就肯定买国产车。

回复: 奇瑞，中国造！

OMG?!!

回复: 奇瑞，中国造！

真恐怖以后红灯坚决不停大车后边，宁可远远的等待，也别被夹心

回复: 奇瑞，中国造！

我觉得这个报道太不厚道. 首先QQ是微车, 世界上任何一款微车都不会很安全, 包括奔驰的SMART, 因为自重摆在那里的缘故. 其次这个撞法也太夸张了, 前一阵子在江阴也有过一个惨案, 一辆奔驰S350行政商务车被一辆福田卡车追尾, 福田卡车整个就骑了上去, 奔驰的整个车顶都陷入了车体内部, 里面惨不忍睹. 我觉得避免惨剧的最好办法就是要小心开车，即使停下来也要多注意周边特殊情况, 不要以为自己开的是汽车就是安全的, 车与车的撞击是非常恐怖的. 最后我还是要声援奇瑞, 从我一年多的开车经验看, 虽然离丰田本田还有差距, 但造车工艺绝对不比韩国车差. 奇瑞加油, 国车加油!

回复: 奇瑞，中国造！

奇瑞就是垃圾。

打着“民族工业”的旗号，

视消费者人身安全如草芥。

为安全，坚决抵制国产车。

回复: 奇瑞，中国造！

以后买部bus来开。

回复: 奇瑞，中国造！

坚定支持奇瑞. 我去年开奇瑞A516, 今年刚换了东方之子1.8豪华斑, 明年打算换奇瑞和以色列量子合资的奇瑞A6 3.0V6运动版. 年年换新车, 年年开奇瑞.

回复: 奇瑞，中国造！

奇瑞本身不好的，绝对不禁撞的。我身边三个朋友开奇瑞的。没一个说GOOD。除了中看就是不中用了。服务也差~~~~~~~~~
更搞笑的是我学车时，教练车也是奇瑞，才买3个来月，我们考9选3时，竟然打不了火，起动不了（发动机烧了，电盆没电了）。关键时刻要我们借车考试，汗呀。

回复: 奇瑞，中国造！

如果以这个新闻来说明XX汽车不能买，那就太可笑了。
大家到这个网站来，好歹已经成年了，一些判断力还是有的吧。
如果告诉你，美国车照样被压成饼状，不知道你做何想？
不能把某极限情况下的问题当作普遍问题，在数学里就是小概率事件不是次次发生的。

看图上，明显后边的Bus是将小车挤进前一辆Bus车下以后，自身爬到小车之上了。连挤压带烧，估计只有超人活的下来吧。
在同样情况下，放一辆其他品牌的车在那个位置，结果是什么？

或者把各位自己买的车，放在两辆大拖车之间试试？

回复: 奇瑞，中国造！

tomgod 说:

如果以这个新闻来说明XX汽车不能买，那就太可笑了。
大家到这个网站来，好歹已经成年了，一些判断力还是有的吧。
如果告诉你，美国车照样被压成饼状，不知道你做何想？
不能把某极限情况下的问题当作普遍问题，在数学里就是小概率事件不是次次发生的。

看图上，明显后边的Bus是将小车挤进前一辆Bus车下以后，自身爬到小车之上了。连挤压带烧，估计只有超人活的下来吧。
在同样情况下，放一辆其他品牌的车在那个位置，结果是什么？

或者把各位自己买的车，放在两辆大拖车之间试试？

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并不一定是因为看了这个帖子就得出结论。

归根到底，还是因为对“中国质量”的缺乏信心。

国外汽车厂家，同类型号在国内销售的与在国外销售的产品质量差一个档次，已是不争的事实。

回复: 奇瑞，中国造！

传说中的鸟人 说:

该死的泡妞！
我去找张日本车被撞得稀巴烂的照片传上来。

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这是小FIT吧!!

回复: 奇瑞，中国造！

事情属实，帖子我之前已发过，很晕！主要是公交司机开车太快导致

回复: 奇瑞，中国造！

。。。。。。。。。。

回复: 奇瑞，中国造！

至于么？不就是一辆车被挤扁么，至于否认奇瑞，至于否认中国么？
一来是否是奇瑞还不至可否，二来，就是别的牌子的小型车在此情况下照样是这种情形。
你不知道现在的奇瑞在中国有多快的发展，只能说你孤陋了。

回复: 奇瑞，中国造！

tomgod 说:

如果告诉你，美国车照样被压成饼状，不知道你做何想？

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那一定不是车的质量不好，而是后面的那台开大车的人在使坏，故意使劲撞的。

遇难的人和他们的家庭是不幸的。愿老天保佑他们

回复: 奇瑞，中国造！

boss162 说:

我觉得这个报道太不厚道. 首先QQ是微车, 世界上任何一款微车都不会很安全, 包括奔驰的SMART, 因为自重摆在那里的缘故. 其次这个撞法也太夸张了, 前一阵子在江阴也有过一个惨案, 一辆奔驰S350行政商务车被一辆福田卡车追尾, 福田卡车整个就骑了上去, 奔驰的整个车顶都陷入了车体内部, 里面惨不忍睹. 我觉得避免惨剧的最好办法就是要小心开车，即使停下来也要多注意周边特殊情况, 不要以为自己开的是汽车就是安全的, 车与车的撞击是非常恐怖的. 最后我还是要声援奇瑞, 从我一年多的开车经验看, 虽然离丰田本田还有差距, 但造车工艺绝对不比韩国车差. 奇瑞加油, 国车加油!

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报道就是事实，何来不厚道之说。奇瑞怎么了，撞成这样也不可以报道吗？

回复: 奇瑞，中国造！

前两天深圳的一个+字路口同样事件，俩公交车把凯越夹了，结果和该帖子结局一样。

所以，安全第一。

回复: 奇瑞，中国造！

800帖留这里了，留个纪念

回复: 奇瑞，中国造！

jwtisp 说:

前两天深圳的一个+字路口同样事件，俩公交车把凯越夹了，结果和该帖子结局一样。

所以，安全第一。

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在哪个路段?

回复: 奇瑞，中国造！

在163上看见的，偶本人不是深圳人，所以看过便算没大注意

回复: 奇瑞，中国造！

坚决支持民族产业，只要出口到加拿大，一定买！！！
作为一个中国人，开着曾经糟蹋过中国的日本产的车，本身就是一种耻辱！

回复: 奇瑞，中国造！

看到有人说“到中国店开日本车，气派”，我不想去批驳此人如何如何，只是觉得自己有点反胃。

回复: 奇瑞，中国造！

我是蟑螂 说:

看到有人说“到中国店开日本车，气派”，我不想去批驳此人如何如何，只是觉得自己有点反胃。

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新警察都会有这个阶段。

等你落地了，也要亲自开车去中国店买菜了，就会有所了解了。


无知者无罪，偶不怪你。

回复: 奇瑞，中国造！

Exocell 说:

新警察都会有这个阶段。

等你落地了，也要亲自开车去中国店买菜了，就会有所了解了。


无知者无罪，偶不怪你。

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哈哈，

看来新警察和新移民的故事，

深受民间喜爱嘛。

回复: 奇瑞，中国造！

看来,还是买重卡开比较安全

回复: 奇瑞，中国造！

太搞笑了吧。这么大的公交撞上去，就是哪造的也得成馅饼啊

回复: 奇瑞，中国造！

最新款奇瑞A3的相关参数：

车型名称： 奇瑞A3 1.8 奇瑞A3 2.0
报价： 13.00万 0.00万
品牌： 奇瑞 奇瑞
级别： 紧凑型车 紧凑型车
发动机： 1.8L 132马力 L4 2.0L 139马力 L4
变速箱： 5挡手动 5挡手动
长×宽×高： 4352×1794×1464 4352×1794×1464
车体结构： 4门5座三厢车 4门5座三厢车
车身 奇瑞A3 1.8 奇瑞A3 2.0
长度： 4352 4352
宽度： 1794 1794
高度： 1464 1464
车重： - -
轴距： 2550 2550
前轮距： - -
后轮距： - -
最小离地间隙： - -
车身结构： 三厢车 三厢车
车门数： 4 4
座位数： 5 5
油箱容积： - -
行李箱容积： - -
发动机 奇瑞A3 1.8 奇瑞A3 2.0
排量(cc)： 1845 1971
排量(L)： 1.8 2.0
工作方式： 自然吸气 自然吸气
气缸排列型式： L L
汽缸数： 4 4
每缸气门数： 4 4
压缩比： 10.5 10
气门结构： DOHC DOHC
缸径： 81 83.5
冲程： 90 90
马力： 132 139
最大功率(kW)： 97 102
最大功率转速： 5750 5700
最大扭矩(N·m)： 170 182
最大扭矩转速(rpm)： 4300-4500 4300-4500
发动机特有技术： - -
燃油： 汽油 汽油
燃油标号： 93号 93号
供油方式： 多点电喷 多点电喷
缸体材料： 铁 铁
缸盖材料： 铝 铝
环保标准： 国II 国II
机油容量： - -
变速箱 奇瑞A3 1.8 奇瑞A3 2.0
名称： 5挡手动 5挡手动
挡位个数： 5 5
变速箱类型： MT MT

回复: 奇瑞，中国造！

。。

回复: 奇瑞，中国造！

看外形有点像CRV阿！

回复: 奇瑞，中国造！

Exocell 说:

看外形有点像CRV阿！

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怎么会象crv呢，它是compact。
2.0升的引擎，139马力，小了点。不好玩。

回复: 奇瑞，中国造！

客观地说，奇锐是烂了一点

回复: 奇瑞，中国造！

不懂车，
路过~~~

回复: 奇瑞，中国造！

前两天，看到网上一个图片，一辆捍马与校车撞在一起，捍马追尾的，结果是捍马前边直到第２排座位（B柱之前）全部瘪了，司机和副驾驶应该全部挂了。
捍马H2或者H3，也就２吨不到的自重（没错，还真没多重）。
校车，自重在１５吨左右。
哦，忘记说了，校车几乎没任何问题，好像后保险杠需要重新喷漆，连扳金都可以省了。

放在这里算一下，那两辆公交车的自重应该都在１０吨以上吧，不要说放个微型车了，就是放台捍马，应该结果也差不多。

回复: 奇瑞，中国造！

回复: 奇瑞，中国造！

这样的事情就能说明中国车质量差，那看了前面这悍马的境况，不知道这世界还有什么质量好的车了

回复: 奇瑞，中国造！

祝愿奇瑞早日壮大！

回复: 奇瑞，中国造！

某些人一看到说日本货不好的消息就跟他老娘被强奸了一样, 非要找点国货的负面消息出来平衡一下. 何况那是不是奇瑞还未知呢, 没准恰好就是一辆日本车.

回复: 奇瑞，中国造！

中国不是伊拉克 说:

奇瑞就是垃圾。

打着“民族工业”的旗号，

视消费者人身安全如草芥。

为安全，坚决抵制国产车。

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我看你才是名副其实的垃圾, 世界上哪家成功的大公司没有经过产品从差到好, 量变到质变的过程? 你意为好产品都是天生的? 请问日本车有今天是建立在多少人的生命的基础之上的? 奇瑞以她的卑微的势位造出人人都买的起的车子, 为中国的汽车工业力挽狂澜, 当然应该的到尊重, 何况奇瑞代表的就是"民族工业", 这个称号有什么不对? 是问换了你, 除了给日本人舔屁股还能做点什么? 中国就是有你这样的贱人存在, 在外国人面前视自己生命如草芥, 却还要在国人面前装出很高贵的样子, 我看你一钱不值. 拜托你换个签名, 从你的语言中我没看出你有半点"公正", 更何况你居然好意思自称"宽容"?

回复: 奇瑞，中国造！

守猪待兔 说:

我看你才是名副其实的垃圾, 世界上哪家成功的大公司没有经过产品从差到好, 量变到质变的过程? 你意为好产品都是天生的? 请问日本车有今天是建立在多少人的生命的基础之上的? 奇瑞以她的卑微的势位造出人人都买的起的车子, 为中国的汽车工业力挽狂澜, 当然应该的到尊重, 何况奇瑞代表的就是"民族工业", 这个称号有什么不对? 是问换了你, 除了给日本人舔屁股还能做点什么? 中国就是有你这样的贱人存在, 在外国人面前视自己生命如草芥, 却还要在国人面前装出很高贵的样子, 我看你一钱不值. 拜托你换个签名, 从你的语言中我没看出你有半点"公正", 更何况你居然好意思自称"宽容"?

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呵呵，做生意就是做生意，少扯什么“民族”不“民族”的。

产品质量如何，市场自会选择。扛着“民族工业”的旗号卖东西就是对市场原则的扭曲。

如果你认为奇瑞的产品好，可以举有说服力的例子来说明，但请不要和“民族工业”扯上关系。

还有啊，无非就是讨论个问题，犯不着破口大骂，有道理就说道理，没有道理就想出道理然后再说。

按道理，“爱国者”应该素质更高才对，动辄破口大骂就难免让人大跌眼镜了。

回复: 奇瑞，中国造！

讨论问题好，

骂人不好。

顺便祝在国内的同学假日愉快。

回复: 奇瑞，中国造！

中国不是伊拉克 说:

呵呵，做生意就是做生意，少扯什么“民族”不“民族”的。

产品质量如何，市场自会选择。扛着“民族工业”的旗号卖东西就是对市场原则的扭曲。

如果你认为奇瑞的产品好，可以举有说服力的例子来说明，但请不要和“民族工业”扯上关系。

还有啊，无非就是讨论个问题，犯不着破口大骂，有道理就说道理，没有道理就想出道理然后再说。

按道理，“爱国者”应该素质更高才对，动辄破口大骂就难免让人大跌眼镜了。

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我没觉得在骂你, 因为你配的上我对你的描述. 别摆出一副很"国际"的样子, 任何人都是有民族性的, 没有民族性买美国的企业为什么要受到审查啊? 你意为自己很"国际"? 被人背后笑话成傻瓜都不知道.

什么叫做生意就是做生意? 让我告诉你, 做生意就是利润第一, 卖谁的车赚钱就卖谁的车, 突然扯上国产车不安全出来了, 你是在做生意吗? 摸摸你的良心说话, 要给人扣帽子先自己带带合适不合适, 既然你可以扯什么安全问题来扰乱市场, 我为什么不能打民族口号?

你还想把话题扯到安全问题上是不? 你先回答一下日本车的安全在实际环境下的情况如何? 别说日本车, 美国车也不见得就安全, 是车就不安全, 为什么唯独抵制国货? 这就是你的生意经?

骂你都是抬举你了.

回复: 奇瑞，中国造！

路上允许开坦克吗？

回复: 奇瑞，中国造！

守猪待兔 说:

我没觉得在骂你, 因为你配的上我对你的描述. 别摆出一副很"国际"的样子, 任何人都是有民族性的, 没有民族性买美国的企业为什么要受到审查啊? 你意为自己很"国际"? 被人背后笑话成傻瓜都不知道.

什么叫做生意就是做生意? 让我告诉你, 做生意就是利润第一, 卖谁的车赚钱就卖谁的车, 突然扯上国产车不安全出来了, 你是在做生意吗? 摸摸你的良心说话, 要给人扣帽子先自己带带合适不合适, 既然你可以扯什么安全问题来扰乱市场, 我为什么不能打民族口号?

你还想把话题扯到安全问题上是不? 你先回答一下日本车的安全在实际环境下的情况如何? 别说日本车, 美国车也不见得就安全, 是车就不安全, 为什么唯独抵制国货? 这就是你的生意经?

骂你都是抬举你了.

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呵呵，看看你自己说话的口气。

与你没有辩论的必要。

回复: 奇瑞，中国造！

国产车的质量如何，

每年的撞击实验结果是最有说服力的证据。

奇瑞的产品质量如何，下面的报道应该能说明问题：

奇瑞发动机屡遭投诉 占汽车投诉总量近一半

2007-05-13　08:17:21

大中小

　　在315投诉网发布第一季度汽车投诉统计分析中，奇瑞以31宗的投诉量成为当之无愧的投诉“冠军”，其中针对发动机的投诉占了将近一半，这不得不让人对奇瑞的质量引起担忧和关注。


　　315投诉网在统计今年前4个月奇瑞的52宗投诉就发现有多达24宗是涉及发动机的。既有在保修期外的，也有保修期内的，甚至有不少是在刚购车一个星期内出现的。投诉的主要问题也集体围绕在发动机漏油、异响、无故熄火等。

新闻链接：
http://auto.china.com/zh_cn/dongtai/yejie/11012724/20070514/14094249.html

回复: 奇瑞，中国造！

当然，如果有人一定要去“保护民族工业”，对国产车青眼有加，他尽可以去把他的“民族感情”融入到选择车的过程中。

对于我，我的选择是“珍爱生命，远离国产车”。

我做出这个选择的依据就是国产车的质量普遍比外资品牌低一个档次。

回复: 奇瑞，中国造！

phtsl 说:

报道就是事实，何来不厚道之说。奇瑞怎么了，撞成这样也不可以报道吗？

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当然可以报道而且应该报道。不过明显的倾向性表明不够专业并且素质有限呵呵。内容和标题的“中国造”没有很必然的联系。
上纲上线是国内媒体的通病，楼主中毒够深的了。

回复: 奇瑞，中国造！

中国不是伊拉克 说:

当然，如果有人一定要去“保护民族工业”，对国产车青眼有加，他尽可以去把他的“民族感情”融入到选择车的过程中。

对于我，我的选择是“珍爱生命，远离国产车”。

我做出这个选择的依据就是国产车的质量普遍比外资品牌低一个档次。

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让我告诉你为什么要支持民族产业?

第一: 从狭隘的一面说, 我们不是生活在一个大同的社会里, 这个世界上的每一个人生来就带有民族的烙印, 如果没有民族性, 中国的鞋就不会被焚烧, 中国商人就不会被别人赶出来, 中国就不会成为贸易争端最多的国家, 因为这个世界上所有的国家都在保护自己的民族产业, 如果你不支持自己的民族产业, 那么你就不得不为没有国产车而支付高于国际平均水平的价格购买进口车, 你的利益将被侵犯, "珍爱生命, 拒绝被侵犯, 从支持民族产业开始".

第二: 如果以上你认为这是狭隘的民族自尊心在作祟, 那么我们从更"开阔"的视角说起. 汽车产业是高端产业, 是各产业高度协作的体现, 直接带动能源, 交通, 化工, 电子, 冶金, 机械加工, 制造, 设计,等等产业, 你购买一辆国产车, 实际上是对整个民族产业的支持. 更重要的是, 汽车产业和国防息息相关, 发动机更是整个军工汽车产业的核心, 日本川崎, 三菱, 德国宝马, 都是军工企业, 不但生产民用车, 坦克更是造的好. 这些例证够不够现实? 中国没有民族重工业的时代, 生命受到何等的模视? 很多人已经遗忘了. 实际上就算今天, 依然有现实意义, 威胁就在我们身边, 最佳例证就是中国为什么要上大飞机项目? 飞机的安全诉求比汽车高的多, 但是没有国产大飞机, 就没有国产大型轰炸机, 运输机, 台湾问题只好一拖再拖. 所以我要奉送你的第二句话是: "珍爱生命, 拒绝被屠杀, 从支持民族产业开始".

第三: 如果你觉得第一条太不屑于齿, 第二条太高屋建瓴, 那么我们从更现实的角度说起. 奥迪在中国长期以高过国外10%到20%的价格卖车, 一条日本淘汰的夏利生产线让全部中国人为它疯狂了将近10年, 也许那时候你没有买车, 因为你买不起, 如果你买了, 那么你随便让自己的利益被人侵犯, 是你对自己的不尊重. 而今天在国内的每个买了车的人, 不管你买的是不是国产车, 都是直接或间接的受益者, 为你争取利益的正是以奇瑞, 吉利为代表的民族汽车制造者, 不要拿起筷子吃肉, 放下筷子就骂娘. 还不够吗? 好吧, 让我们说的更加现实一些, 做为消费者最重要的考量标准是性价比, 国产车在略低的价格基础上提供也许是质量也略低的产品, 从性价比上来说无可厚非, 说到"抵制"? 而且居然还要号召大家一起来抵制? 呵呵, 从何谈起? 当然, 也许你很珍惜生命, 为了生命的安全, 不考虑性价问题, 那么现在至少是你的个人的倾向问题了, 我估计你一定开的是坦克, 还是进口的坦克. 买不到? 好吧, 那么最差最差你开的也要是个大型的VAN或卡车. 而且从来不上高速, 否则你没资格说"珍爱生命". 实际上就算你走路, 也有被车撞的危险, 所以这句送你的话是"珍爱生命, 远离汽车".

第四: 还民族汽车业一个正确的态度, 姑且认为国产车的质量较差, 做为中国人, 当然了, 首先是没有忘记自己的民族性的中国人, 应该以更积极的态度提出批评, 而不是抵制, 你可以暂时不买国产车, 也可以投诉, 也可以提出改进建议, 但绝不是抵制, 而且居然还把抵制当口号喊出来, 你不觉得可耻吗? 日本车在起步的时候举步维艰, 日本的国民喊过抵制吗? 韩国现代有今天, 起步的时候不是一样磕磕绊绊? 韩国人抵制过吗? 美国车如今跌入低谷, 你听到美国人说要抵制本国的车了吗? 为什么唯独中国人喊出来了? 而且还理直气壮? 大有不觉得耻, 反引以为荣的感觉. 没有国民的支持, 就没有国产车的明天, 就没有高质量的国产车, 哪怕今天你我不买国产车也罢, 至少应该给国产车一个希望, 告诉自己, 告诉周围的人, 告诉国产车制造者: 我在等你! 最后送你的一句话是:"珍爱生命, 从关爱国产车开始".

和你说话太累, 不打算再回你的贴了, 看不看的懂我的贴是你自己的事了.

回复: 奇瑞，中国造！

守猪待兔 说:

让我告诉你为什么要支持民族产业?

第一: 从狭隘的一面说, 我们不是生活在一个大同的社会里, 这个世界上的每一个人生来就带有民族的烙印, 如果没有民族性, 中国的鞋就不会被焚烧, 中国商人就不会被别人赶出来, 中国就不会成为贸易争端最多的国家, 因为这个世界

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回复: 奇瑞，中国造！

守猪待兔 说:

让我告诉你为什么要支持民族产业?

第一: 从狭隘的一面说, 我们不是生活在一个大同的社会里, 这个世界上的每一个人生来就带有民族的烙印, 如果没有民族性, 中国的鞋就不会被焚烧, 中国商人就不会被别人赶出来, 中国就不会成为贸易争端最多的国家, 因为这个世界上所有的国家都在保护自己的民族产业, 如果你不支持自己的民族产业, 那么你就不得不为没有国产车而支付高于国际平均水平的价格购买进口车, 你的利益将被侵犯, "珍爱生命, 拒绝被侵犯, 从支持民族产业开始".

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没有太多时间，我就针对你的第一条说说：

“中国成为贸易争端最多的国家”跟你的民族性无关。同是华人，为什么台湾和香港就没有受到国际社会的非正常对待？因为你受到非正常对待是因为你的市场机制是畸形的。你根本不是一个正常的市场机制，别人当然会以非正常的眼光来看你。

既然原因在于中国的市场机制问题，那么消除别人对你的非正常看法当然只有一个办法：就是去完善你的市场机制。

既然要完善市场机制，那就应该市场的归市场，政府的归政府，民族的归民族。

而你却执意要把政府、民族和市场相互掺杂在一起，岂不是让中国的市场机制更加不完善，与解决问题的正确方向岂不是背道而驰？

所以说，你的观点貌似爱国，其实是误国的说。

说白了，你不去分析问题的关键在哪里，全凭一腔“爱国热情”就想当然，无非就是脑子偷懒，不愿意深入去分析问题嘛。

中国人从来就不缺乏热情，中国人缺乏的是理性和智慧。

最后提醒一下，讨论问题好，骂骂咧咧不好。

有理无理，看客们自会分辨――如果相信自己的说服力，就没有必要通过骂骂咧咧来给自己壮胆嘛。

回复: 奇瑞，中国造！

“保护民族工业”已经成为垄断集团与民争利的遮羞布。

银行，电信，电力，电网，哪个不是打着“保护民族工业”的旗号？

保护到最后，究竟保护了谁的利益？

说白了，在一个公权力被一小撮人窃取的社会，被冠以“国家”“民族”的东西往往不是全体百姓的公共品，而是这一小撮人的私有品。

于是，“国家利益”“民族利益”往往就是这一小撮人的利益。

回复: 奇瑞，中国造！

买车，有钱就买好一点的，没钱就买差点的，爱国的买国产车，喜欢日本的买日本车，不必争论爱国与否。本人不买日本车，但也不反对别人买日本车。本人也不买国产车，仅仅是因为质量还不过关，但绝对不是不爱国。有人号召抵制国产车，有些螳臂当车，不自量力的感觉。只要国产车价格够低，即便质量差一点，也还是很多人买的，毕竟不是每个人都和号召抵制国产车的人一样有钱啊，而这些没钱的又想开汽车的人用以前买摩托车的价格买了汽车来开，怎么说也比开摩托车安全吧（其实我想说的是舒适，但是有人一直说安全，只好说说安全了）。至于保护民族工业和垄断的关系，决不是个别人随便说几句就能说清楚的，其中的干系厉害，取舍之间，恐怕不是我辈能估量出来的。中庸一点，客观一点吧，祖国一天比一天好，这是事实，这么大的国家，这么深厚的历史遗留和沉淀的包袱，慢慢来，慢慢的老百姓受苦最少，走快了，吃亏受苦的还是老百姓，前苏联就是很好的例子。

回复: 奇瑞，中国造！

Exocell 说:

新警察都会有这个阶段。

等你落地了，也要亲自开车去中国店买菜了，就会有所了解了。


无知者无罪，偶不怪你。

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我也无知的很

回复: 奇瑞，中国造！

sunnywxm 说:

买车，有钱就买好一点的，没钱就买差点的，爱国的买国产车，喜欢日本的买日本车，不必争论爱国与否。本人不买日本车，但也不反对别人买日本车。本人也不买国产车，仅仅是因为质量还不过关，但绝对不是不爱国。有人号召抵制国产车，有些螳臂当车，不自量力的感觉。只要国产车价格够低，即便质量差一点，也还是很多人买的，毕竟不是每个人都和号召抵制国产车的人一样有钱啊，而这些没钱的又想开汽车的人用以前买摩托车的价格买了汽车来开，怎么说也比开摩托车安全吧（其实我想说的是舒适，但是有人一直说安全，只好说说安全了）。至于保护民族工业和垄断的关系，决不是个别人随便说几句就能说清楚的，其中的干系厉害，取舍之间，恐怕不是我辈能估量出来的。中庸一点，客观一点吧，祖国一天比一天好，这是事实，这么大的国家，这么深厚的历史遗留和沉淀的包袱，慢慢来，慢慢的老百姓受苦最少，走快了，吃亏受苦的还是老百姓，前苏联就是很好的例子。

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呵呵，买什么车说到底还是个人选择嘛，有人可以号召，有人可以不听号召嘛。

不过你一说“前苏联”，我就不解了。

据说东欧的捷克波兰斯洛文尼亚等国都已经进入发达国家行列了哈，他们的老百姓应该不至于“吃亏受苦”的说。

回复: 奇瑞，中国造！

中国不是伊拉克 说:

不过你一说“前苏联”，我就不解了。

据说东欧的捷克波兰斯洛文尼亚等国都已经进入发达国家行列了哈，他们的老百姓应该不至于“吃亏受苦”的说。

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东欧的这几个国家什么时候进入发达国家了，还得向你请教他们比中国的日子好过一点，完全是因为人少，地方小，起点高（这点很重要，按照你的标准，人家在东欧变革的时候就已经是“发达国家”了），又正好在对付俄罗斯的前线，投靠某个真正的发达国家恐怕比中国方便很多呢（有点想起了台湾，可能有些类似吧）。讨论问题，贵在客观，你的签名档我很喜欢，希望文如其人。

回复: 奇瑞，中国造！

sunnywxm 说:

东欧的这几个国家什么时候进入发达国家了，还得向你请教他们比中国的日子好过一点，完全是因为人少，地方小，起点高（这点很重要，按照你的标准，人家在东欧变革的时候就已经是“发达国家”了），又正好在对付俄罗斯的前线，投靠某个真正的发达国家恐怕比中国方便很多呢（有点想起了台湾，可能有些类似吧）。讨论问题，贵在客观，你的签名档我很喜欢，希望文如其人。

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呵呵，贵在客观，贵在客观。说得很好嘛。

去查查世界银行的资料吧，东欧很多国家的人均GDP已经过了一万美刀，并且人家的经济已经是靠第三产业拉动了――典型的发达国家经济形态。

捷克在二战前就已经是全球十大工业国之一，被斯大林们拖累了几十年，现在回到自由世界，才算恢复元气。

许多人一说起国家间的差距就喜欢拿人口问题说事。

日本人口密度多少啊？韩国人口密度多少啊？战后日本和韩国的起点比中国高么？那怎么后来把中国远远地抛在后面了哈？

加拿大人口多少？美国人口多少？按照人少地多对经济发展有利的逻辑，1960年加拿大的人均GDP（PPP）是加拿大的80%多，到了2006年基本没变，为什么加拿大没能利用人少地多的优势赶上美国呢？

拿人口多作为借口是公仆们的惯用说法，咱老百姓作为人民公仆的主人，当然不能随便就相信公仆们的借口嘛。

人口多有劣势是不错，但是人多也有人多的好处――就是群聚效应。人多市场大嘛，有利于新公司的创立和发展啊，有利于公共设施的建设啊。

公仆们成天在说人多不好，为什么就对人多的好处闭口不谈？公仆们不谈也就罢了，因为他们用他们的屁股思考嘛，可是老百姓要是真的信了公仆们，而且还跟他们一起鼓噪那就不划算了，用比较通俗的话说，那叫傻――被人卖了还帮人数钱呢。

回复: 奇瑞，中国造！

国家经济发展靠什么？国民福祉提高靠什么？

八十八年前的五四运动就已经回答了这个问题：

德先生和赛先生。

回复: 奇瑞，中国造！

动辄就拿人口多说事，

是典型的一团浆糊。

回复: 奇瑞，中国造！

中国不是伊拉克 说:

去查查世界银行的资料吧，东欧很多国家的人均GDP已经过了一万美刀，并且人家的经济已经是靠第三产业拉动了――典型的发达国家经济形态。

捷克在二战前就已经是全球十大工业国之一，被斯大林们拖累了几十年，现在回到自由世界，才算恢复元气。

许多人一说起国家间的差距就喜欢拿人口问题说事。

日本人口密度多少啊？韩国人口密度多少啊？战后日本和韩国的起点比中国高么？那怎么后来把中国远远地抛在后面了哈？

加拿大人口多少？美国人口多少？按照人少地多对经济发展有利的逻辑，1960年加拿大的人均GDP（PPP）是加拿大的80%多，到了2006年基本没变，为什么加拿大没能利用人少地多的优势赶上美国呢？

拿人口多作为借口是公仆们的惯用说法，咱老百姓作为人民公仆的主人，当然不能随便就相信公仆们的借口嘛。

人口多有劣势是不错，但是人多也有人多的好处――就是群聚效应。人多市场大嘛，有利于新公司的创立和发展啊，有利于公共设施的建设啊。

公仆们成天在说人多不好，为什么就对人多的好处闭口不谈？公仆们不谈也就罢了，因为他们用他们的屁股思考嘛，可是老百姓要是真的信了公仆们，而且还跟他们一起鼓噪那就不划算了，用比较通俗的话说，那叫傻――被人卖了还帮人数钱呢。

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首先，我说的不仅仅是人口多，更多的是说我们基础差，起点低，这点你同意吧。你说捷克二战前就是世界十大工业国了，我没考证过，如果属实，那正好印证了我说的话，人家起点确实比我们高，想想我们二战前是什么状况，人家的起点和我们相比，不仅仅是高一点点呢。何况东欧还有阿尔巴尼亚、科索沃这样的民主了的国家和地区。
其次，人口多是缺点，同时也是优点，同意。但是人口的分布和人口的素质却有很大的区别。且不说中国人普遍的教育程度无法和人家比较，也不说我们的小农经济把人口束缚在土地上，只说中国人的素质，中国人的创造性，也是被几千年的传统教育体制摧残和束缚殆尽，也只是改革开放这几十年才重新焕发了生机和活力，这点，你能同意吧。
第三，美国和加拿大几十年的发展没有改变，反而说明了基础接近，体制相似的国家在发展的道路上往往是并驾齐驱的，西欧，美加，澳新都是例子。请注意，我的表述中，人口多是中国发展困境的一部分，我从来没有说人口多是中国发展的唯一障碍或者是最重要的障碍。
第四，归根到底，中国发展的障碍是体制和制度的障碍，我们在这点上好像没有太多的矛盾。但是我是一个温和的渐近改革的支持者，从我自己的观察得出的看法是，中国的问题绝对不仅仅是体制和制度的问题。在欠发达国家和发展中国家高举德先生旗帜的人太多了，少数几个成功的例子恐怕很难掩盖多数的国家动荡、军阀割据和生灵涂炭。
第五，公仆们没有成天说人多不好，你去查一下曾经的公仆领导朱槠基的答记者问，他曾说过，人口多是中国的财富，不是负担。你在ca什么时候当过哈珀的主人呢？别和我说你投票支持了他或者你没投票给他你就是他的主人了
第六，“君子断交，不出恶语”，何况我们只是在讨论问题，求同存异更好吧。说中国的公仆用屁股思考，打击面是不是太宽了？我和你一样对公仆有太多的不满，但我把他们视为和我一样有七情六欲的普通人，其中也不乏睿智、勇敢而道德高尚者。
再次申明，我希望你的文字能和你的签名档一样，客观、理性。

回复: 奇瑞，中国造！

sunnywxm 说:

首先，我说的不仅仅是人口多，更多的是说我们基础差，起点低，这点你同意吧。你说捷克二战前就是世界十大工业国了，我没考证过，如果属实，那正好印证了我说的话，人家起点确实比我们高，想想我们二战前是什么状况，人家的起点和我们相比，不仅仅是高一点点呢。何况东欧还有阿尔巴尼亚、科索沃这样的民主了的国家和地区。
其次，人口多是缺点，同时也是优点，同意。但是人口的分布和人口的素质却有很大的区别。且不说中国人普遍的教育程度无法和人家比较，也不说我们的小农经济把人口束缚在土地上，只说中国人的素质，中国人的创造性，也是被几千年的传统教育体制摧残和束缚殆尽，也只是改革开放这几十年才重新焕发了生机和活力，这点，你能同意吧。
第三，美国和加拿大几十年的发展没有改变，反而说明了基础接近，体制相似的国家在发展的道路上往往是并驾齐驱的，西欧，美加，澳新都是例子。请注意，我的表述中，人口多是中国发展困境的一部分，我从来没有说人口多是中国发展的唯一障碍或者是最重要的障碍。
第四，归根到底，中国发展的障碍是体制和制度的障碍，我们在这点上好像没有太多的矛盾。但是我是一个温和的渐近改革的支持者，从我自己的观察得出的看法是，中国的问题绝对不仅仅是体制和制度的问题。在欠发达国家和发展中国家高举德先生旗帜的人太多了，少数几个成功的例子恐怕很难掩盖多数的国家动荡、军阀割据和生灵涂炭。
第五，公仆们没有成天说人多不好，你去查一下曾经的公仆领导朱槠基的答记者问，他曾说过，人口多是中国的财富，不是负担。你在ca什么时候当过哈珀的主人呢？别和我说你投票支持了他或者你没投票给他你就是他的主人了
第六，“君子断交，不出恶语”，何况我们只是在讨论问题，求同存异更好吧。说中国的公仆用屁股思考，打击面是不是太宽了？我和你一样对公仆有太多的不满，但我把他们视为和我一样有七情六欲的普通人，其中也不乏睿智、勇敢而道德高尚者。
再次申明，我希望你的文字能和你的签名档一样，客观、理性。

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呵呵，或许是我没有点透吧。

说公仆们用屁股思考，一点都不冤枉他们。用屁股思考就是从自己屁股坐的位置思考，就是为自己的利益思考，而不为养他们的公民去思考。中国本来就是官本位社会，这样来形容公仆，一点都不为过。

公仆中也有好人，这个不假，可是我党早就教育我们了嘛：一个社会出现问题，不是因为这个社会中的某些人有多坏，而是因为制度烂了嘛。我党既然永远伟大光明正确，它教导的东西，怎么能随便忘记呢？

既然制度烂了，就算出再多的好人，又有什么用呢？在一个不好的制度里，就算是好人在它的规则下去做他自己认为正确的事，最终结果还是祸国殃民嘛。

上面这些可不是我说的哈，是我党教导我们的说。

至于你的一到五点，还是自相矛盾。制度问题会造成人口素质的底下，而你却试图通过人口素质等“起点”问题来为制度造成的落后辩解，显然就是自相矛盾嘛。你试图用结果来证明原因，不是自相矛盾是什么呢？

至于你的第六点，你再一次提到“客观、理性”的问题，不错，这个精神我欣赏，但是你提的不是时候。

纵观我与你的讨论过程，我一直坚持“针对观点不针对人”的原则，说明啥？说明我做到了理性嘛，而你却两次脱离问题来针对我讨论“理性”问题，倒是你自己有不够理性的嫌疑的说。

至于“客观”两个字，我在讨论中一直特别注意我所引用论据的准确性和论证逻辑的严密性，倒是你的逻辑自相矛盾，说明我虽然不能说“相当地客观”，但至少距“客观”两个字还是比你近一些嘛。

以上文字仓促而成，疏漏之处在所难免。如有不周，欢迎批评。

回复: 奇瑞，中国造！

最后补充一点。

当然不完全是制度的问题，但是任何问题都有一个结。

这个结解开了，其它的就迎刃而解。

这个结就是制度。

回复: 奇瑞，中国造！

其实sunnywxm同学和我观点的分歧，在于对制度的重要性的认识。

在此，愿分享一段名言：

“人类千万年的历史，最为珍贵的不是令人炫目的科技，不是浩瀚的大师们的经典著作，不是政客们天花乱坠的演讲，而是实现了对统治者的驯服，实现了把他们关在笼子里的梦想。因为只有驯服了他们，把他们关起来，才不会害人。我现在就是站在笼子里向你们讲话。”

回复: 奇瑞，中国造！

lily99_2002 说:

怎么总是有人要骂中国解恨呢？

奇瑞 以低廉的价格制造出这样的汽车，已经很不错啦！
3万多元的车，你还指望怎么样？比公共汽车还牛？
奇瑞的东方之子在中东卖的非常好，价格不低，A1很快也要登陆北美,作为一个中国人，我就肯定买国产车。

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谁说3万多了，照样有配置好7万块的

回复: 奇瑞，中国造！

我的观点，归纳起来其实很简单，中国的问题，不是简单的制度问题，也不是简单的基础问题，而是历史，环境，人文多种问题的集合体。简单地认为中国的问题改变一下制度就能解决了，我是不赞同的。至于是否客观理性，或者是对事还是对人，我虽然不敢苟同于你的看法，但也不想反驳你了。我回到最初的话题，买车，我是不买日本车的，但不反对别人买，每个人心里有个价值观，也许别人觉得不对，但是他自己坚持，而且也无害于别人，那有什么关系呢？反对别人抵制日本车，同时也就不要号召别人不买国产车，这是一样的道理。这个问题的讨论到此也就足够了。

回复: 奇瑞，中国造！

sunnywxm 说:

我的观点，归纳起来其实很简单，中国的问题，不是简单的制度问题，也不是简单的基础问题，而是历史，环境，人文多种问题的集合体。简单地认为中国的问题改变一下制度就能解决了，我是不赞同的。至于是否客观理性，或者是对事还是对人，我虽然不敢苟同于你的看法，但也不想反驳你了。我回到最初的话题，买车，我是不买日本车的，但不反对别人买，每个人心里有个价值观，也许别人觉得不对，但是他自己坚持，而且也无害于别人，那有什么关系呢？反对别人抵制日本车，同时也就不要号召别人不买国产车，这是一样的道理。这个问题的讨论到此也就足够了。

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呵呵，

和而不同好，党同伐异不好；点到为止好，一点到底也不太好。

到此为止，到此为止。

回复: 奇瑞，中国造！

Ford的意思是Fix Or Repair Daily

回复: 奇瑞，中国造！

Honda的意思是Had One，Never Do that Again!

回复: 奇瑞，中国造！

BMW的意思是Bullshit Motor Work

回复: 奇瑞，中国造！

不买国车

回复: 奇瑞，中国造！

中国不是伊拉克：



并不一定是因为看了这个帖子就得出结论。

归根到底，还是因为对“中国质量”的缺乏信心。

国外汽车厂家，同类型号在国内销售的与在国外销售的产品质量差一个档次，已是不争的事实。





呵呵，做生意就是做生意，少扯什么“民族”不“民族”的。

产品质量如何，市场自会选择。扛着“民族工业”的旗号卖东西就是对市场原则的扭曲。

如果你认为奇瑞的产品好，可以举有说服力的例子来说明，但请不要和“民族工业”扯上关系。

还有啊，无非就是讨论个问题，犯不着破口大骂，有道理就说道理，没有道理就想出道理然后再说。

按道理，“爱国者”应该素质更高才对，动辄破口大骂就难免让人大跌眼镜了。



当然，如果有人一定要去“保护民族工业”，对国产车青眼有加，他尽可以去把他的“民族感情”融入到选择车的过程中。

对于我，我的选择是“珍爱生命，远离国产车”。

我做出这个选择的依据就是国产车的质量普遍比外资品牌低一个档次。




没有太多时间，我就针对你的第一条说说：

“中国成为贸易争端最多的国家”跟你的民族性无关。同是华人，为什么台湾和香港就没有受到国际社会的非正常对待？因为你受到非正常对待是因为你的市场机制是畸形的。你根本不是一个正常的市场机制，别人当然会以非正常的眼光来看你。

既然原因在于中国的市场机制问题，那么消除别人对你的非正常看法当然只有一个办法：就是去完善你的市场机制。

既然要完善市场机制，那就应该市场的归市场，政府的归政府，民族的归民族。

而你却执意要把政府、民族和市场相互掺杂在一起，岂不是让中国的市场机制更加不完善，与解决问题的正确方向岂不是背道而驰？

所以说，你的观点貌似爱国，其实是误国的说。

说白了，你不去分析问题的关键在哪里，全凭一腔“爱国热情”就想当然，无非就是脑子偷懒，不愿意深入去分析问题嘛。

中国人从来就不缺乏热情，中国人缺乏的是理性和智慧。

最后提醒一下，讨论问题好，骂骂咧咧不好。

有理无理，看客们自会分辨――如果相信自己的说服力，就没有必要通过骂骂咧咧来给自己壮胆嘛。


“保护民族工业”已经成为垄断集团与民争利的遮羞布。

银行，电信，电力，电网，哪个不是打着“保护民族工业”的旗号？

保护到最后，究竟保护了谁的利益？

说白了，在一个公权力被一小撮人窃取的社会，被冠以“国家”“民族”的东西往往不是全体百姓的公共品，而是这一小撮人的私有品。于是，“国家利益”“民族利益”往往就是这一小撮人的利益。



呵呵，贵在客观，贵在客观。说得很好嘛。

去查查世界银行的资料吧，东欧很多国家的人均GDP已经过了一万美刀，并且人家的经济已经是靠第三产业拉动了――典型的发达国家经济形态。

捷克在二战前就已经是全球十大工业国之一，被斯大林们拖累了几十年，现在回到自由世界，才算恢复元气。

许多人一说起国家间的差距就喜欢拿人口问题说事。

日本人口密度多少啊？韩国人口密度多少啊？战后日本和韩国的起点比中国高么？那怎么后来把中国远远地抛在后面了哈？

加拿大人口多少？美国人口多少？按照人少地多对经济发展有利的逻辑，1960年加拿大的人均GDP（PPP）是加拿大的80%多，到了2006年基本没变，为什么加拿大没能利用人少地多的优势赶上美国呢？

拿人口多作为借口是公仆们的惯用说法，咱老百姓作为人民公仆的主人，当然不能随便就相信公仆们的借口嘛。

人口多有劣势是不错，但是人多也有人多的好处――就是群聚效应。人多市场大嘛，有利于新公司的创立和发展啊，有利于公共设施的建设啊。

公仆们成天在说人多不好，为什么就对人多的好处闭口不谈？公仆们不谈也就罢了，因为他们用他们的屁股思考嘛，可是老百姓要是真的信了公仆们，而且还跟他们一起鼓噪那就不划算了，用比较通俗的话说，那叫傻――被人卖了还帮人数钱呢。



国家经济发展靠什么？国民福祉提高靠什么？

八十八年前的五四运动就已经回答了这个问题：

德先生和赛先生。



呵呵，或许是我没有点透吧。

说公仆们用屁股思考，一点都不冤枉他们。用屁股思考就是从自己屁股坐的位置思考，就是为自己的利益思考，而不为养他们的公民去思考。中国本来就是官本位社会，这样来形容公仆，一点都不为过。

公仆中也有好人，这个不假，可是我党早就教育我们了嘛：一个社会出现问题，不是因为这个社会中的某些人有多坏，而是因为制度烂了嘛。我党既然永远伟大光明正确，它教导的东西，怎么能随便忘记呢？

既然制度烂了，就算出再多的好人，又有什么用呢？在一个不好的制度里，就算是好人在它的规则下去做他自己认为正确的事，最终结果还是祸国殃民嘛。

上面这些可不是我说的哈，是我党教导我们的说。

至于你的一到五点，还是自相矛盾。制度问题会造成人口素质的底下，而你却试图通过人口素质等“起点”问题来为制度造成的落后辩解，显然就是自相矛盾嘛。你试图用结果来证明原因，不是自相矛盾是什么呢？

至于你的第六点，你再一次提到“客观、理性”的问题，不错，这个精神我欣赏，但是你提的不是时候。

纵观我与你的讨论过程，我一直坚持“针对观点不针对人”的原则，说明啥？说明我做到了理性嘛，而你却两次脱离问题来针对我讨论“理性”问题，倒是你自己有不够理性的嫌疑的说。

至于“客观”两个字，我在讨论中一直特别注意我所引用论据的准确性和论证逻辑的严密性，倒是你的逻辑自相矛盾，说明我虽然不能说“相当地客观”，但至少距“客观”两个字还是比你近一些嘛。

以上文字仓促而成，疏漏之处在所难免。如有不周，欢迎批评。



最后补充一点。

当然不完全是制度的问题，但是任何问题都有一个结。

这个结解开了，其它的就迎刃而解。

这个结就是制度。


在此，愿分享一段名言：

“人类千万年的历史，最为珍贵的不是令人炫目的科技，不是浩瀚的大师们的经典著作，不是政客们天花乱坠的演讲，而是实现了对统治者的驯服，实现了把他们关在笼子里的梦想。因为只有驯服了他们，把他们关起来，才不会害人。我现在就是站在笼子里向你们讲话。”


呵呵，

和而不同好，党同伐异不好；点到为止好，一点到底也不太好。

到此为止，到此为止。


坚决支持

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想活，想死，自己选择。没有人用枪顶着你的后脑勺，因为你生活在一个自由的土地上。


http://www.youtube.com/watch?v=F06LjugtIUo&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=DZWy_fASSiQ&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=4Swzbt76wBM&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=W7VSHCgjbt0&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=3wHyn7fYuD8

http://www.youtube.com/watch?v=g5SRyG6UR2A&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=Dvq4J2M6q90&mode=related&search=

回复: 奇瑞，中国造！

谢谢northernlite同学支持。

回复: 奇瑞，中国造！

2007 Toyota Camry: Because of poor predicted reliability, V6-powered
versions of the Toyota Camry are no longer recommended by Consumer Reports.

http://money.cnn.com/2007/10/16/autos/cr_reliability/index.htm?section=money_mostpopular

回复: 奇瑞，中国造！

Exocell 说:

BMW的意思是Bullshit Motor Work

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Big Mouth Wife。