令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）

• 令美国人胆寒的,中国人心酸的抗美援朝真史
  40年前，中国和印度在喜玛拉雅山交火时，前美国远东军司令麦克阿瑟说："谁想跟中国陆军打仗，一定有病。"这位在二战中打得极为漂亮、解放了亚洲许多国家的" 远东王"是在朝鲜战争中得到这个经验的。他因中国人而倒霉，最后的岁月很是暗淡。 可是，"1950、1951年，汉江的水多次变成红色。"《远东朝鲜战争》的作者王树增在 深秋的夜里对我感叹："整整50年过去了，谁还记得遗体留在寒冷雪原上的中国士兵们 ？"
  
  　　这位解放军作家整整3年没有干其他事（连他的妻子王莹也"陪读"成了朝鲜战争的专家），清贫、寂寞、激动地埋首于朝鲜战争的资料中，采访最后的风烛残年的老军人，去那些谁也不知当年事的部队发现可能的痕迹。挥去泪水，尽量客观。心绪难平地看了这两卷书，我想说，谁想知道没有虚饰的真实历史，谁想触摸民族最勇敢和最脆弱的一面，请看《远东朝鲜战争》。
  
  　　王树增的书出版数万册，加上大量的盗版，普及面颇大。问他最多的是这个问题。
  
  有些大学生还说，要是不抗美援朝，咱们就挨着韩国，搞贸易搞建设多方便，丹东没准儿就是第二个香港。"从当时情况看，我觉得中国GCD别无选择，只有一条路，打！"王树增这样回答。当时只有两个国家不被西方世界承认，一个是红色中国，另一个是北朝鲜。当联合国军向中国边境推进时，麦克阿瑟放话－"我要让亚洲GCD国家血流成河"、"不能期望联合国军在鸭绿江边停止不前".
  
  　　中央会议上，周恩来担忧地说，如果让联合国军压到鸭绿江边，中国北方一千多公里的边境线将面对武装到牙齿的军队。这样，蒋介石随时可能在东南沿海反攻。前后一夹击，你这个政权将无一日之宁。毛泽东对这一点看得很清楚，他深谙兵法，知道最好的防守是进攻，拒敌于国门之外。王树增引述的一代领袖胆气豪迈的话令人玩味。
  
  　　看看苏联人的做法，就能看出毛泽东的胆量。实际上对朝鲜战争最着急的是苏联人，但他们与美国人的关系是猎人与野兽的关系，都互相害怕。苏联极希望中国人出兵。1950年9月，彭德怀率38军、39军、40军、42军20多万大军如苏联人之愿马上就要跨入朝鲜了，毛泽东的一封急电把他从鸭绿江边召回。
  
  　　原来美国一架轰炸机误炸了苏联一个机场。美国人吓坏了，生怕触怒苏联巨熊，连忙道歉，表示要送肇事飞行员到军事法庭受审，并保证赔偿一切损失。过了几天，又过了几天，苏联方面没有任何反应，美国人更加害怕了，认为苏联正在进行战争准备，是大战前的平静。殊不知苏联被美国随时可以攻击苏联任何部位的能力吓坏了，斯大林认为：不到万不得已，决不能同美国打。于是给毛泽东发去"苏联空军没有准备好，不能出动"的电报。
  
  　　没有空军掩护，几十万志愿军将在朝鲜的丘陵平原中任美国飞机轰炸扫射，这仗是没法打的。毛泽东陷入巨大的矛盾之中，决定志愿军暂不出动，同时让周恩来立即到苏联去，"还是恩来同志辛苦一趟".周恩来和林彪一起来到克里姆林宫。对于苏联空军不能出动，斯大林说："如果和美国全面冲突起来，仗打大了，也会影响中国的和平建设……“周恩来说："如果苏联空军不出动，中国暂缓出兵。"斯大林沉默了好久才说："那么，就让金日成在中国东北建立个流亡政府吧。"
  
  　　联合国军迅速向中朝边境推进，毛泽东最后决定还是出兵。据史料记载，当周恩来 向斯大林表示，即使没有苏联空军支援，中国也决定出兵时，斯大林流出了眼泪，连说 ，还是中国同志好，还是中国同志好。苏美这种互相害怕，恰恰证明中国GCD人的胆 大。毛泽东和彭德怀不是没有考虑战败的问题，彭德怀在中央会议上说："如果我打败了，顶多是解放战争晚了几年。中国有的是山，咱们再上山而已。"
  
  中国军队突袭成功
  
  
  　　"中国军队在朝鲜主要打了五次战役，记住，五次战役就是抗美援朝史。"王树增强调："前两次战役我们全胜，后三次有胜有负，比较不如意是第五次战役。"
  
  　　中国军队的突然袭击，奠定了第一、二次战役的胜利。之所以能有突然性，是因为美军对中国意图判断的严重失误，中国人怎么敢出兵跟我们美国人打，双方力量悬殊太大了！没有可比性。毛泽东、彭德怀正是利用了这一点，不惧强敌，出其不意地狠打。
  
  美国人根本不了解中国GCD人。他们见过几个中国GCD人？几十年来除了马歇尔调停国共两党时在北平见过几个，他们对中国军队的看法还停留在李鸿章的清军上。非要吃一二次战役的亏才能缓过劲儿来。
  
  　　中国军队一出手是非常狠的，世界上任何一支军队都会一下子踉跄欲倒。这里面凝聚着很多仇恨，其中有对美国人干涉台湾的愤恨。朝鲜战争爆发以前，美国人准备放弃台湾，他们没有一兵一卒在岛上，朝鲜战争一爆发，美国人第一个反应不是针对朝鲜，而是台湾，马上派第七舰队封锁了台湾海峡。这说明美国人一开始就判断错误，他们以为是"亚洲GCD的集团扩张行动"，他们高估了亚洲地区GCD的联盟性。实际上朝战争爆发时，中国在朝鲜连使馆都没设。这个错误判断是导致中国出兵的重要原因之一，用老百姓的话来说，你不是封锁了吗，反正我也解放不了台湾了，咱就帮兄弟打吧 。
  
  　　胜利的另一个原因是毛彭的指挥才能。中国出兵是仓促的，彭德怀说，我从未打过这样的仗，既不明敌情，又不明友情，根本不知道联合国军进到什么地方，只揣着与毛主席商定的作战计划，后来发现根本不管用，因为联合国军进军太快了。彭德怀的应变能力将经受严峻考验。
  
  
  
  
  两百年来所有战争的胜利者遭奇耻大辱
  
  　　
  
  　　中国人跟美国人打的第一仗是怎么取胜的？10月19日黄昏，志愿军数十万人先后渡过鸭绿江。这时，平壤已被占领，彭德怀面容憔悴，满头白发，超过了先头部队，只带着几个警卫员在朝鲜的山野中寻找去向不明的金日成。彭总已经深入到敌后，与南朝鲜一个团擦肩而过。志愿军司令部整整两天与他失去联系，令人匪夷所思的是彭总又独自一人从包围圈中走了出来。
  
  　　彭总在一座叫北镇的金矿里见到金日成。人民军已被打散，金日成的信息失灵，他不知此时麦克阿瑟正亲自率兵空降到平壤以北，包抄从平壤北撤的士兵和官员。这时志愿军遇到的麻烦是后撤的人民军堵塞了道路，人民军在路上一遇到志愿军，第一句话就是：你们有飞机没有？一听说没有，就一个劲儿地摇头。
  
  　　志愿军入朝一个星期后，美韩军队还不知道。这一天，南朝鲜先头部队坐在车上啃着苹果谈笑风生地追击着人民军，志愿军埋伏在山岗上，不到20分钟，就把南朝鲜的这个营解决掉了。随后美军飞机进行了准确的报复性轰炸，整个山岗像一支巨大火焰。但令南朝鲜军人奇怪的是，一些奇怪的影子在火中露出头，顽强射击。这样一支有战斗力的军队是他们从未遇到过的。当20多名南朝鲜士兵终于爬上山岗时，看见了一个衣衫破烂的士兵从工事里站起来，怀里抱着一根爆破筒，几乎是微笑着向他们走来。南朝鲜士兵突然明白，但跑已经来不及了，士兵怀中的爆破筒爆炸了。这是中国人，肯定是中国人！南朝鲜人惊呼。
  
  　　这一天是1950年10月25日，被中国政府定为抗美援朝纪念日。中国军队第一次与美国军队直接开打是在离中朝边境不远的云山，美国人换下已经精神崩溃的南朝鲜军队："他们（南朝鲜军）是泥塑的部队，完全是一种精神恍惚的状态，对于附近时而发生的枪声全不在意，全无表情。""中国军队几乎看不出队形的攻击人流在各个方向时隐时现，瞬间便冲到美军面前。"美军战史记载，中国的炮火十分猛烈，一检查弹道，发现是二战中曾在斯大林格勒出现、让德军胆战心惊的82毫米"喀秋莎"火炮。这种武器的出现，意味着进攻的军队不是一般的军队。它的士兵出奇地勇敢，一个中国士兵在部队受阻时，绕到敌人机枪阵地后，抱住美军机枪手一起滚下山崖－─类似的情景在中美两军第一次战斗中到处发生，美国人在"奇怪的呐喊声"中不断死伤，争相逃命。
  
  　　"黑夜是中国人的。"王树增说。美军战史也写道："夜间混战中，中国人好像无处不在。在二战中抗击过日本人夜间进攻的陆战队员们发现，中国人的战术也极为相似－他们用英语使劲地喊"你在那里"，或是"我看见你了".陆战队员以紧张的心情默不作声地迎击中国人。一辆俄制T－34坦克冲破了一个路障，不分青红皂白地向迫击炮阵地、车辆甚至单兵射击。陆战队一枚火箭击中了这辆坦克，它的炮塔突然转过来，只用一发炮弹便打掉了陆战队的火箭发射组……至少有一部分敌人的攻击部队是从背后爬到E连阵地的，显然是顺着野战电话线摸上来的。中国人抓住了许多在睡袋里睡觉的人，并且杀死了他们。"
  这时，美国方面还不能确定中国军队是否正式参战。令他们吃惊不小的是，中国的广播电台公开承认其军队在朝鲜，称是为了保护水力发电地区的"志愿军".这是美国人第一次听到志愿军这个词。美国远东军情报官威洛克推测，这是中国人在玩"鱼和熊掌兼得"的把戏。他认为，中国人极端敏感和极爱面子，一口咬定在朝鲜没有正规有组织的军队，这样既可在万一被打败时不损害中Gong军队的声誉，又可给退败的北朝鲜军队以实质的支持。
  
  　　入朝这一个星期以来在云山周围的一系列战斗，被西方军事学家称为"一个不宣而战的战例"、"世界战争史上少有的遭遇战".这次遭遇战，使中国人了解了与美国人打仗的感觉。一个世界上最先进的工业国的军队不过如此。美第24师曾经在战场上拣到一本中国某部队编印的《云山战斗经验基本总结》小册子，上面除了对美军在协调火炮和坦克，步兵火力速射，以及空中支援能力表示羡慕外，对于美国士兵的战斗力却大为不恭：
  
  　　美国士兵在被切断后路时，会丢弃所有的重武器，扔得到处都是，而且还装死。他们的步兵缺乏战斗力，胆小怕死，不具备进攻和防御的胆略。他们在前进时如果听见枪声，便会退缩不前。他们只能在白天打仗。他们不习惯夜战和白刃战。如果他们战败，便会溃不成军，如果他们没有炮火支援，就会不知所措。当补给停止时，步兵便会完全丧失斗志。
  
  　　这样的描述使美军难堪，二百年来所有战争的胜利者，二次世界大战中打败了日德那样强大的军事机器，并成为全世界救星的美国军队，还没有遭到过如此大辱。
  
  美国的工业能力令中国军人扼腕叹息
  
  
  　　志愿军的第二次战役是戏弄麦克阿瑟的过程。彭德怀把近40万大军隐蔽在靠近中国边界的大山中，用打了就跑、丢弃辎重、释放俘虏等办法诱敌迈入这个巨大的包围圈。麦克阿瑟这个被东南亚国家和日本看成"神"的将军大意冒进，令掌握大规模共军移动迹像的美军情报部门和官比他大、却"在他面前像学校的男孩子在城里遇到街头恶霸一样怕得发抖"的五角大楼的高官们，甚至杜鲁门总统都深表怀疑，大家都预感到前方某个地方一定有中国军队像猎人一样在等待美国人，但谁也没有勇气和主意阻止这个不顾战法、犯着低级错误的的自大老头。
  
  　　麦克阿瑟下达全线进攻令后，命令自己的专机沿着鸭绿江往北飞，"看看苏联人和中国人的迹象。"这让在场的人都惊呆了，因为苏联的米格飞机和中国的高射炮布满江边。但他们什么也没看到，他们不知道，就在他们的飞机底下，近40万中国大军隐身在一望无际的雪原之下。中国军队突然收紧巨大的包围圈，"大韩民国第二军团被歼灭，在中国军队的猛烈攻击下，在不到24小时之内业已完全消失，再也找不到该部队的痕迹了 。"美国广播公司这样报道。
  
  　　麦克阿瑟的右翼完了。左翼的美国人也遭到重创。先头连一个排长布洛顿看到令他一生难忘的情景：在山顶的战壕中，突然站起一排中国士兵，"高举双手，是投降的样子"，当美国人在"可以看见中国士兵军服扣子的距离"成散兵队形站起来，一个会中国话的南朝鲜士兵开始喊话："从壕里走出来投降吧！"中国士兵回答道："来这里抓吧！"在和中国士兵对话时，又有许多中国士兵加入到举手的行列。"他们突然一起投出手榴弹，然后又钻进战壕里。"布洛顿的排损失惨重。
  
  　　美国人遇到了一支世界上最奇怪的军队，他们惯用手榴弹，投出的手榴弹的密集程度令美国兵如陷地狱。在狭窄的洼地里，拥挤在一起的美国兵无法躲避手榴弹。一个当年仅17岁的军械员克劳福德回忆说，手榴弹下雨般地在他身边落下，仅他踢出去的就有40多颗。
  
  　　毛泽东极为渴望用优势兵力像淮海战役歼灭国民党军那样全歼美军几个整师。这时 ，宋时轮率领的27军、26军、20军果然把作为美军王牌海军陆战1师包围在寒冷的盖马高原上。但美国本土的海军陆战队总部的官员听到这个消息后，竟然轻松说："有中国佬好看的了。"陆战1师确实能打硬仗。有个叫德洞岭的高地对于他们南撤至关重要。师长史密斯特派曾在硫磺岛与日军进行过惨烈战斗的连长巴伯率兵守卫。战斗空前残酷 ，美军死伤过半，仍与冲进来的中国士兵展开肉搏。双方使用了能够使用的一切器械，镐、锹、枪托、刺刀和拳头。士兵扭在一起在黑暗中滚动，互相掐喉咙、挖眼睛、咬面部。山顶一度被志愿军占领，但很快又被美军反击下去……“接近早晨6时，随着一声尖厉的哨声，中国士兵迅速撤出战斗。"
  
  
  　　骄傲的海军陆战队员被中国士兵的勇气所震慑："中国士兵突然就在大雪中出现，有的人脚上连鞋都没有，这令美军士兵在零下40度的气温中看上去简直如一种幻觉（朝鲜盖马高原邻近东西伯利亚）。"好像对美军炽烈的火网毫不在意，第一批士兵倒了后，第二批就跨过尸体前进，还有第三批第四批。其不怕死的精神仿佛是殉教者，令美军官兵非常害怕。"（日本出版《朝鲜战争》）但德洞岭高地最终未被志愿军占领，它在陆战1师的撤退中起到了关键作用。
  
  　　如同90年代关注"沙漠风暴"一样，世界各国和新闻网都在关注这次美国军队史无前例的大撤退。美国几乎倾全军之力保护陆战1师不被全歼。从"西西里"号、"莱特" 号、"福基"好、"菲律宾海"号、"普林斯顿"号等航空母舰上起飞的战斗机、侦察机、中型和重型轰炸机，在陆战1师头顶上形成金属天幕，一寸一寸地掩护其后退。
  在美军的退路上有一座关系数万美军生死的桥，水门桥。其钢梁没有桥墩，悬空架在万丈深渊之上。志愿军三次炸桥，最后一次把钢梁与山崖的水泥接口也炸没了。这样一来，美军应是插翅难飞了，志愿军因而没再派兵把守。生死存亡之际，陆战1师的工兵紧急设计，然后急电美国本土用巨型运输机运来八套巨型钢梁，在日本进行空投试验 ，改用超大型降落伞，把钢梁直接空投到水门桥……不到两天时间，在北朝鲜东北部偏僻山区的一座悬崖上，架起一座可以通过所有型号坦克和车辆的钢铁大桥。志愿军发现后，追悔莫及，陆战1师终于逃逸。
  
  
  
  "第八集团军司令谨向中国军队总司令致意！"
  
  　　王树增有幸翻阅"一尺多厚"的毛彭来往电报，他发现毛泽东对朝鲜战场的指挥是一般人想象不到的。电报的密集程度、所涉及的战役细节程度恐怕是世界之最。它详细到某个制高点的控制，一个师级单位的调动，状如解放战争三大战役。这一切有个前提 ，即中国将领们无不对毛泽东的军事指挥艺术心悦诚服。
  
  　　第二次战役后，美国军队退到三八线一带，通过各种途径表示，恢复战前状态。如果中国方面同意停火，战争也许就结束了。但毛泽东对秘密访华的金日成说："打第一次战役、第二次战役胜利了，但还不够，还要接着打。你敢越过三八线北进，那我为什么不能越过三八线南进？"
  
  　　中国志愿军极度疲乏，而敌人大踏步撤退，有生力量损失并不大。从军事上看，他们的撤退也是狡猾的，放弃了无险可守的平原。与此同时，一位后来改变美军命运的、极为狡猾慎细的美陆军副参谋长李奇微从美国本土起飞。
  
  　　美韩军队的散乱和颓唐令李奇微大为不满，他命令宪兵把黑洞洞的枪口对准6辆后逃的南朝鲜卡车，他们只得调头往前线开（但李奇微的参谋说，一会儿他们会以更快的速度开回来）。他集合军官训话："文字工作可以晚上做，白天，枪炮声大作的地方才是你们必须去的地方！指挥官的位置必须是敌我双方互相开枪的地方。一旦同敌人接触 ，就要像狗一样咬住，决不能放过……把强大的部队埋伏在侧翼，突然发动猛烈攻击，最重要是把中国人杀死。把赤色中国洗成白色！"
  
  　　1950年的最后一天，中国6个军的几十万将士突然从茫茫雪地中跃出，冲向三八线 。第三次战役由此开始。即使是这个足智多谋的李奇微，也没料到他到朝鲜前线仅两个小时，中国军队就发动了一场一点不小于诺曼底登陆的全线突破。联合国军全面溃散。从前沿逃来的长列南朝鲜士兵狼狈南行，面色憔悴发黑，精疲力尽，绕过李奇微在上面挥舞手枪的吉普车。
  
  1951年1月3日，李承晚宣布"迁都"，汉城顿时陷入巨大的混乱之中，至少有一半市民（约50万）决定再次逃亡。李奇微站在汉江桥头看到："几十万的难民背着包袱 、扶老携幼，争先恐后地向汉江拥去。难民们纷纷从冰上渡江。紧抱着婴儿的母亲，背着老人、病人、残疾人的男人，扛着大包袱和推着小型两轮车的人们……没人去扶助那些跌倒的人。在这悲惨的逃难中，谁也没时间去帮助邻居。没有人流泪哭泣，只能听见在冰上走路的痛苦的喘息声。"（《李奇微回忆录》）李奇微几乎是最后一个撤出汉城的美军，他收拾起桌上的全家福照片，然后在墙上写了一句话："第八集团军司令谨向中国军队总司令致意！"
  
  　　打到哪里停住？王树增在书中描述了李奇微上任后，一个巨大阴影慢慢接近志愿军。北京举行了声势浩大的庆祝游行。1951年1月5日，《人民日报》发表了《祝汉城光复》的社论，用前线指挥官的口气号召：向大田前进！向大丘前进！向釜山前进！把不肯撤出的美国侵略军赶下海去！当国内报纸到达彭德怀手中时，他感到紧张和焦躁：" 有些人只知道我们打了胜仗，不知道我们取胜的代价和困难。速胜论的观点是有害的。我们的报纸怎么能这么宣传？"彭德怀等将领经历过无数次战役，对战争中的伤亡不会过于伤情。但朝鲜战争志愿军官兵的伤亡速度、数量超出了他们的感情承受力。
  
  　　中国军队的前锋到达了三七线，彭德怀下达了一道引起激烈争论的命令：全军立即停止追击。彭德怀在回国任职后的一次作战会议上回忆起第三次战役时说：我打了一辈子仗，从来没有害怕过，可当志愿军打过三八线，一直打到三七线时，我环顾左右，确实非常害怕。美军几乎是不战而退，志愿军官兵都知道，三八线并不是他们打过去的，几乎可以说是走过去的。凡战场上出现这种大规模的撤退，精明的军事家必然会十分警惕。眼看着几十万中朝军队处于敌人攻势的情况下，我几天几夜睡不好，总想摆脱这个困境。本来后方的物资供应就很难维持，这时敌人又派飞机对我军运输线猛烈轰炸。战士们吃不饱穿不暖，空中有飞机炸，地面对着美军的坦克大炮，左右沿海是美军的舰队，不下船就可以把炮弹打过来。志愿军随时有遭厄运的可能，我不能把几十万军队的生命当儿戏，所以必须坚决地停下来！
  
  　　斯大林的军事观察员、苏联驻北朝鲜大使拉佐瓦耶夫对彭德怀突然停止进攻极为不满，他对斯大林说，彭是"军事上的保守主义".彭德怀火冒三丈："拉佐瓦耶夫？他打过什么仗？第二次战役时我们停止追击就是他不同意……“王树增说：确实，李奇微的到来，开始扭转美军的劣势。在骊州，他对中国军队入朝后的所有战斗记录凝思了三天 ，终于发现了中国军队的"命门"所在－每次中国军队的进攻到第七八天时，就没吃没喝没弹药了，不撤也得撤。李奇微称之为"礼拜攻势".他因而总结出对付的办法：当凶猛的"礼拜攻势"接近尾声时，以强大的反击力量立即投入前沿，向弹尽粮绝的中国军队毫不迟疑地扑上去。用火海方式实施火力摧毁，以杀伤中国军队的有生力量……
  
  　　彭德怀下令停止进攻，美军反而来劲了，回头就咬，全世界包括美国国会和中国军队，都没想到美军的反攻发动得如此之快，而且是在中国军队最不愿意进行战斗的时候 。面对这种局势，彭德怀指挥志愿军，通过阻击和运动防御，迫使敌人停止进攻。所有的战斗都异常残酷，在修理山、在泰华山、在汉江南岸，中国士兵用血肉之躯，阻挡李奇微的火海战术。志愿军阵地的失守，照例都是在最后一个肢体不全的战士抱着成捆的手榴弹或是爆破筒，滚向敌人后发生的。王树增说，情况确实很险，几十万中国军队如果继续南进的话，将正好落入李奇微的圈套。在三七线上，联合国军以逸待劳，修筑了十分坚固的工事，正等待着饥饿和缺乏弹药的志愿军士兵闯入火网。"志愿军的冬天， 一个空前流血牺牲的阶段开始了。"王树增对这一段的描写倾注了最多的感情。
  
  
  彭德怀知道后下令停止进攻
  
  　　为了这本朝鲜战争的书，王树增在广州那个灯红酒绿的浮躁的环境中彻夜查资料， 有人对他说：你有病啊？"我有一个小愿望，就是想让当代青年看到我们民族经历的往事……记住士兵，那些士兵！"王树增的妻子王瑛说："你没发现，这本《远东：朝鲜战争》就是献给我们战士的。一提到普通士兵，他就不能自已。"
  
  　　"我当过10年伞兵，我对士兵有感情。我的部队前身是打上甘岭的，是黄继光、邱少云的部队。想想那些躺在异国土地上的战士，我什么都说不出来，他们那么年轻，他们是农民的儿子……“王树增沉默而冷面地对着我。一种无可名状的感受刺疼记者。当有的国家对每一个牺牲的儿女都设有灵牌，或在纪念碑上镌有密密麻麻的名字、永远受到民族的整体追念时，我们农民的儿子呢？
  
  　　前不久，一个专门研究韩战（朝鲜战争）的日本学者来到中国，他想看看邱少云国度里的大学生，他对大学生们说，邱少云真是世界上少有的勇敢的人，是一个民族的骄傲。有个大学生竟回答说：现在再也不会有那么傻的人了。"这是我们民族的悲剧！" 王树增对这件事很长时间不能释怀。
  
  　　今年夏天，美国原准备和韩国在仁川举行大规模的模拟登陆，并把当年参加联合国军的西方各国的军事代表团都请来，以纪念朝鲜战争50周年，后担心刺激朝鲜的南北和谈而作罢－在谁也没提起旧事时，美韩总是不忘，它起码勾起我们因往事而汹涌的感情 。
  
  
  
  誓与敌人同归于尽的战士比比皆是
  
  　　王树增给我们描述了第四次战役──那是我们从不知道的由青春、热血、失利、胜利筑起的波澜壮阔的战场。毛泽东一度想让志愿军攻到三六线，并在那里休整。而在前线的彭德怀心里清楚，这没有任何可能，只能通过阻击和防御，迫使敌人停止进攻，这就是第四次战役。
  
  　　所有的战斗都异常残酷，在修理山、在泰华山、在汉江南岸，中国士兵用血肉之躯，阻挡李奇微的火海战术。志愿军阵地的失守，照例都是在最后一个肢体不全的战士抱着成捆的手榴弹或是爆破筒，滚向敌人后发生的。王树增说，你能想象数十门火炮加上30多辆坦克一起向一个小山包轰击1个小时、8架飞机又轮番扔下大量凝固汽油弹后是什么情形吗？山头被削去1米，连土都在燃烧。中国士兵竟然还活着，还站起来射击。这给美国兵的心理震撼是极为强烈的，他们甚至怀疑自己手中卡宾枪射出的子弹是否有意义，中国人是杀不死的。
  
  　　彭德怀利用敌人东线的一个小疏忽，发动横城反击战，使联合国军的进攻失利，全线动摇。在横城反击战中，中国战士的英勇，使美军最现代化的武器也为之减色。"当一个人抱着同归于尽的心态，局面就会有变化。"王树增提到一个叫翟文清的前副师长，他永远不能忘记他当营教导员时一个叫于水林的战士，在横城反击战中，敌人坦克集群冲过来，局面很危，于水林手提手雷，冒着弹雨冲到坦克跟前，连续炸毁两辆重型坦克，局面为之一变。他又端枪追击从坦克中跳出的美国兵。身中数弹，全身血红，还捉到了8名俘虏。
  
  王树增特别感动的是于水林受伤回国后的故事。他消失在茫茫人海中，与部队失去联系。只知道他是热河人，翟文清就派人到承德地区去找。找了好多年，直到"文革" 前，才在内蒙古昭乌达盟一个贫困村里找到他。他是村里最贫困的，右臂已截肢，没有父母和兄弟姐妹，孤身一人住在生产队的马棚里。当地没有一个人知道这个衣衫褴褛的残疾汉子是荣获一等功的大功臣。翟文清副师长千里迢迢赶来，紧紧抱住他，泪如泉涌 。当地政府知道于水林是大英雄后，给他盖了间房，为他找了个女人。结婚时，翟文清把他和女人接到部队……生活艰难，而老军人多情而仗义。以后每年于水林都会被接到部队，直到他病逝。翟副师长亲自料理了这个老战士的后事。
  
  　　在横城反击战中，志愿军一个师创1次战斗歼敌最多纪录，消灭敌人3350名。但在砥平里，由美军和法军联守的一个阵地要冲没能拿下来，使志愿军终没取得第4次战役的大胜。那是异常惨烈的一仗，双方都刻骨铭心（美国人今年在国内大肆纪念砥平里之战）。志愿军先后投入8个团，多次攻入阵地，到处是混战肉搏，美国的重型轰炸机从日本本土、南朝鲜釜山机场和航空母舰上起飞，怪叫着低飞擦过战场，把志愿军的攻击线路炸成一片火海。志愿军伤亡太大，经常是一个连上去没几分钟，就只剩六七个人了 。连长指导员全都牺牲，司号员炊事员指挥战斗，打到最后一个与敌人同归于尽，杨根思式的战士比比皆是……对砥平里的攻击是在志愿军基层军官坚决要求下停止的。下级军官要求不打，在中国GCD领导的军队里是极为罕见的。彭德怀知道后，同意停止进攻。志愿军对砥平里的攻击失利。
  
  　　在砥平里，我们的伤亡很大。40军的3个团就伤亡1830人。359团3营的官兵几乎全部伤亡，3营营长牛振厚在撤退时说什么也不离开遍布3营战士尸体的阵地，最后硬被拖下来。40年后，一位美国历史学家专门来到韩国的砥平里，在三七线附近的冻土里挖出19具中国士兵的遗骸，以及志愿军的子弹、水壶、牙刷、胶鞋等……
  
  
  彭德怀有一个最重要的特点：爱兵
  
  　　"比较一下两军的统帅是很有意思的。"王树增在书中重点描写了这两个人："志愿军统帅彭德怀像块巨石一样，他脸上从来没有笑容，全党全军只有毛泽东敢跟他开玩笑，这跟他的身世有一定关系，他是赤贫的孩子，这一点跟毛泽东和周恩来不一样，他一直在基层，在一线，没享过一天福。"从王树增的言谈中可以感受到他对彭德怀的深厚感情。
  
  　　即将出兵时，他在沈阳开最后一次会，突然感叹说："我命苦啊！"在场的人都很惊讶，因为他从没说过这种话。"长征时我打最艰苦的仗，抗日时我在太行山……现在又是朝鲜战争……我是命中注定要吃苦的。"他最后说："如果没有苦，要GCD员干吗？"全场为之肃容。王树增写到彭德怀，往往欲泪难止。他说，想到彭老总后来的命运，觉得他还不如牺牲在朝鲜战场。
  
  而美国第8集团军统帅（侵朝美军主要是第8集团军）李奇微是典型的现代军人， 他儒雅而理智。相比之下，麦克阿瑟传统老旧多了。他比麦克阿瑟小二十几岁，突出的特点是对战争局势判断敏锐而果敢。朝鲜战场的复杂、诡奇、壮阔，主要是彭德怀和李奇微两个人斗心斗智的结果。
  
  　　彭德怀还有一个最重要的特点，就是爱兵。他的心拨开那些干部，直扑向那些最基层、最令人怜爱、最艰苦的战士。在朝鲜战场，他最大的忧虑就是我们的后勤，当美军飞机把整个后勤线炸得支离破碎，而战士们卧在雪中连炒面都吃不上，冻死饿死很多，还要遭受凝固汽油弹的伤害时，他的头发就无可阻挡地白了。
  
  　　为了使这些战士的处境能够好一点，在第4次战役最危急的时候，彭德怀忍痛离开回北京，他迫切需要中央了解朝鲜战场最真实的情况－有人写过这些情节，但《远东：朝鲜战争》中有最真实的记录－飞机降落沈阳加油时，前来迎接他的军政首长请他到休息室休息吃饭，他眉头紧锁心情恶劣："我不吃饭！不休息！你们别管我！"他就站在飞机旁等，飞机加完油后，立即飞向北京。到了北京，他直奔中南海。当得知毛泽东不在中南海而在西郊玉泉山的静明园时，他又立即赶往那儿。到了静明园，因为毛泽东在睡午觉，秘书和警卫人员不让他进。他大吼一声：我有急事向毛主席汇报！不由分说， 推门而进。
  
  　　毛泽东没有恼怒，边穿衣服边说："只有你彭老总才会在人家睡觉时闯进来提意见！"彭德怀向毛泽东汇报了朝鲜战场的艰难情况，以及与美军作战和与国民党作战的不同。毛泽东终于表示，根据现在的情况看，朝鲜战争不要急于求成。在周恩来主持的军委扩大会上，彭德怀充满感情地说："国内只知道取得三次战役胜利的一面，并不知道严重困难的一面。第一批入朝的9个军，经过3个月的作战，已经伤亡四万五千多人，另外，生病、冻伤、冻死约四万人……几十万志愿军既得不到充足的粮食供应，更吃不到新鲜蔬菜，第一线部队只能靠一把炒面一把雪坚持作战。战士营养不良，面黄肌瘦……“
  
  　　有些领导开始强调自己的困难，彭德怀实在听不下去，禁不住拍案而起："这也困难 ，那也难办，你们整天干的是什么？我看就是你们知道爱国，几十万志愿军战士他们不知道爱国吗？你们到朝鲜前线去看看，战士住的什么，吃的什么，穿的什么！这些可爱的战士在敌人飞机坦克大炮的轮番轰炸下，就趴在雪地里忍饥挨冻……其艰苦程度甚至超过红军时期。经过几个月的苦战，伤亡了那么多战士，他们为谁牺牲，为谁流血？战死的、负伤的、饿死的、冻死的，这些都是青年娃娃呀！难道国内就不能采取紧急措施吗？"人们鸦雀无声，屏息静气。
  
  回到住所，彭德怀怒气未消地对浦安修说："前线战士那样苦，北京还到处跳舞！ 我这个官老当然饿不着冻不着，可那些年轻的战士呢？我这个司令官不能睁着眼睛不为他们说话！"彭德怀此次回京起到了相当的作用。他促使中央军委做出了有利于改善前线条件的一系列决定。几天之后，他匆匆回到几十万大军正在受苦牺牲的地方。
  
  六十三军，祖国感谢你们！
  
  
  　　令王树增和王瑛夫妇不能忘记的另一个老军人是范天恩。这位主力军（38军）中的主力师主力团团长是有名的范大胆，打了许多硬仗胜仗，在全军非常有名，后来官至烟台警备区司令，今年79岁，已报病危。王树增夫妇从38军打听到他的下落后，赶去采访 。但对于50年前那场战争，他一句话不肯说。
  
  　　"过了很长时间，他终于开口，你猜他说的什么？"王瑛问我。"说的竟然是一个孩子的事。临死前只有一件事放不下心，就是那个孩子。"老战士含着眼泪，像是要托付给王树增夫妇。这孩子当年是一个孤儿，流落在哈尔滨街头拾捡为生，后来被苏联红军收留。苏联红军撤离时，想把他带走，但政策不允许，只得把他留在齐齐哈尔火车站 ，他又重新流浪。范天恩带部队经过时，看这个孩子独自蜷缩在寒风中，十分可怜，就把他收留。这孩子特别聪明，就让他干机要员，成天跟着范天恩，情同父子。第二次战役后，范天恩回国轮训时想带他一起走，又怕人家说……等他回来后，听说那孩子战死了，用老乡的衣柜做了一个薄棺埋在汉江边。"他的家人在哪儿？他姓王，我要找到他的家人。"范天恩在最后的时候总在说这句话。王树增知道这是一个老人永不能实现的梦了。"50年了，就是有家人也早就死了。"
  
  　　彭德怀从北京赶回第四次战役的战场，得到的第一个消息是：中国军队节节后退的局面已经无法控制。计谋多端的李奇微接连发动了"屠夫作战"和"撕裂作战"，突破了汉江。彭德怀于是向中央提出放弃汉城。中国军队退至三八线以北。双方又回到了战争起始状态。在边打边退的过程中，中国将士付出很大牺牲。弹药的极度缺乏令志愿军战士丧失了保卫阵地和自己的基本条件。朝鲜中部那些山岭上的石头常常是他们用来与坦克大炮搏斗的武器。许多中国士兵腹中空空衣不遮体地倒在了没有人烟的荒山野岭中 。当部队后撤时，只能看着战友的遗体躺在凄风冷雨中渐渐遥远。随后赶来的美国兵看到这些尸体也不禁浑身颤栗。美国陆战1师军史上记录道："这些尸体横七竖八地躺卧着，很多还与美国士兵的尸体抱在一起。由于尸体的冷却，已无法把他们分开。"
  
  　　志愿军退到三八线以北，杜鲁门和华盛顿的政客们以为志愿军没有能力也不愿意再打了，撤了一直与其作对坚持要打到鸭绿江的麦克阿瑟。但杜鲁门确实不如在亚洲生活了14年的麦克阿瑟了解中国人。彭德怀和同事正策划一次自朝鲜战争爆发以来规模最大的战役。他致电毛泽东："此次战役是极为重要的，是一场大恶战。即使付出五六万人的代价，也要消灭敌人几个师……“毛泽东很赞赏，周恩来却提醒："我们前几次战役的情况证明，一次包围美军几个师、1个整师、甚至1个团，都难以达到歼灭的目的，而这次战役的第一阶段就预定歼灭敌人5个师，其中有美军的3个师，恐怕客观上难以做到……”但毛泽东批准了彭德怀的作战方案。
  
  　　这时李奇微已经取代自大的麦克阿瑟，成了联合国军总司令，他选中军事怪才范弗里特接替自己原来的职务。这个人更加阴狠，在中国军队准备进攻时，他打破美军常规 ，不修筑防御工事，仍下令北进攻击。他说，对于中国人，防守是不行的，只有进攻。他把李奇微的"火海战术"用得更狠，使用的弹药量是美军规定限额的5倍以上。一些美国国会议员要质询这种"范弗里特弹药量"浪费了美国纳税人的钱。范氏大为光火："让那些议员们来看看敌人的尸体和俘虏吧……“美军全线越过三八线。
  
  　　1951年5月29日晚，朝鲜中部大雨如注。在山洞里，光着上身的彭德怀用最低沉的声音对洪学智说：出事了！60军180师被包围在汉江南岸。连日大雨使汉江江水猛涨，180师1万多中国官兵只能拉着仅有的3根铁丝北渡突围。美军的照明弹悬挂在头顶，炮兵和低空盘旋的飞机把密集的炮弹砸向毫无还击能力的中国士兵。齐胸深的江水汹涌， 力气弱小的女兵紧紧拉住马尾，人们互相呼喊，还是有人不断被江水卷走。中国士兵的鲜血使汉江江水成了红色。
  
  　　180师周围是5倍美军的死死包围，每一个方向的突围都发生了极其残酷的战斗。比死亡更可怕的是饥饿，全师断粮多日，伤兵更加悲惨，伤口由于不能及时处理而溃烂 。有的士兵主张把驮炮的骡子杀了吃，但是立即遭到反对，士兵们宁可饿死也不愿意杀跟随自己出生入死的骡马。驭手们怕它们被人吃，就解开缰绳放它们走，但是这些骡马恋着主人，人走到哪儿跟到哪儿，令炮兵驭手们放声大哭。当60军韦杰军长得知负责救援180师的179师和181师行动失败，一头栽倒在军指挥部里。
  
  　　180师开了最后一次党委会，决定分散突围。师长郑其贵带领警卫分队和部分机关人员在黎明时分遭到美军坦克追杀，钢铁履带把中国军人的身体卷进去，然后抛起来。 几名警卫战士向与郑师长的行动相反的方向跑，以吸引美军火力。郑其贵等趁机冲过山去。郑其贵回过头看到，一个战士当场被打死，另一个战士负伤仰面倒下，被两名黑人士兵抓着两腿拖走。40年后解密的志愿军司令部的资料显示："除师长、参谋长及担任掩护大行李的一个建制营等部分人员突围外，余因饥饿与疲劳走不动，吃野菜中毒或作战死亡、失散等约七千余人。"
  
  　　中国军队继续北撤，战线距离三八线越来越远。将士们忍受着一种难以言传的情绪的折磨。彭德怀认为，不能再退了，无论从军事上还是政治上，无论从道理上还是心理上。他决定在朝鲜中部高山险阻之地守住最后的防线。派谁来守呢？各军损失严重，只有36岁的军长傅崇碧率领的63军略好一点。第63军最悲壮的一页翻开了。一边是中国士兵的血肉之躯，一边是美军坦克的钢铁长龙，两边翻滚厮杀。战场距彭德怀的指挥部不过百里，他拒绝撤退。经常一个人在黑暗中向南眺望，他知道他的士兵一个个倒在阵地上，心疼焦虑。他知道中国农民家庭是如何盼自己的儿子长大，平安。几天前，志愿军一个独生子的父亲写信问能不能让他的儿子回家，有人指责这个老人觉悟不高，破坏抗美援朝。彭德怀知道后发火，命令立即把这个战士从近百万士兵中找出来，给这位老人送回去："战士不是父母养的？就你是？"
  
  残酷的阻击战打了整整10天结束，63军胜利完成任务，美军的进攻被挡住了。彭德怀亲自迎接从前沿下来的63军官兵。士兵们浑身的衣服已变成一缕缕的布条，许多人只剩下粘满血迹的裤衩。彭德怀刚说了一句"祖国感谢你们"，官兵们就都哭了，他们想起了倒在异国土地上的战友。
  
  　　第五次战役的最后结局最终使毛泽东和彭德怀认识到，在朝鲜打美国人与在国内打国民党根本不同。在敌人海陆空的立体优势面前，我们过分乐观于自己的兵力优势和敌人缺乏近夜战的能力，尤其是美军已经掌握了中国军队某些暂时的弱点……得到这个认识付出了血的代价。
  
  
  
  胜利女神站在了哪一边？
  
  　　知道记者在写朝鲜战争，许多人问，咱们到底是赢了还是输了。更多的人在问王树增。他回答道："你我这样的人在拳台上跟泰森打了个平手，你说这是泰森的胜利还是你我的胜利？"第5次战役后，杜鲁门急着想停战，认为长期陷在朝鲜战场是中了苏联人的诡计。而中国领导人需要面对更为重要的台湾和西藏问题，况且已成功地制止了联合国军占领全朝鲜的企图。
  
  　　杜鲁门"像猎狗一样到处寻找能和中国方面取得信息交流的线索".找了一些不行，最后只能把一些信息向毛泽东的一个远亲传达，拿马歇尔的话说：像是"把一封信塞进瓶子里放到旧金山附近的大海里"，指望毛泽东能收到，简直太渺茫了。经过一系列外交斡旋，杜鲁门向远东最高司令官李奇微发出命令，要求他一字不差地向朝鲜共军司令发出："我得知贵方可能希望举行一次会议，以讨论以后停止朝鲜的敌对行为……我提议此会议可在元山港一只丹麦伤兵船上举行。"
  
  　　7月1日，彭德怀和金日成复电："联合国军总司令李奇微将军：我们同意为举行关于停止军事行动和建立和平的谈判而与你的代表会晤。会晤地点，我们建议在三八线上的开城地区……“交战双方开始谈判后，南朝鲜这个几乎被遗忘的政府感到受到了极大侮辱。李承晚多次表示"誓死不与GCD谈判"，汉城多次举行大规模群众游行，喊出"打到北方去"！但没有人理会这个政府。谈判整整进行了两年，其间没有发生大规模的战役。却有无数次阵地对攻战，最著名的是在上甘岭发生的。
  
  尽管南朝鲜军把志愿军看成了神，听到一点中国军队的风声就望风而逃，但停战协议的签字就要举行时，李承晚竟然不要联合国军，要"单干".志愿军发动了金城战役，专打要"单干"的南朝鲜军。结果南朝鲜军队伤亡惨重，丢失了大片土地。新上任的联合国军司令官克拉克说："让中国人教训一下韩国人吧！"三八线从来是笔直的线，就是在金城一带凸出一块，那是金城战役使然。
  
  　　1953年7月27日，停战协议正式签字。当双方倾销弹药的枪炮巨响停止后，战线突然沉寂下来，双方官兵从战壕中探出头来观察，然后一起欢呼。几个中国士兵溜达到美军阵地上，拿出几粒糖果和一块手绢要送给美军士兵。这些农民子弟把自己仅有的最好的东西拿出来，他们以为吃着牛排睡着鸭绒睡袋的美国大兵也把它们当宝贝……
  
  　　王树增记录了这样一件事。停战那天，一名志愿军小战士奉命往前沿阵地送命令。这天炮火变得异常猛烈，他奔跑着、躲避着，多次被炮弹掀起的泥土掩埋。就要到阵地时，他被炸倒，醒来时发现自己的一只脚齐腕而断。他开始往阵地爬，一只手抱着自己的断脚。他爬上阵地时已是黄昏。小战士从胸前掏出命令，上面写着：今晚22时正式停战。届时不准射出一枪一炮。指挥员把小战士抱起来，大喊："来三个人把他背下去！ 不准让他死！拿着他的这只脚！"50年后，王树增和王瑛到处打听这个小战士的姓名， 无结果。在岁月风霜中，他安在否？王瑛问我或问她自己。
  
  　　停战那天晚上，彭德怀走上前沿阵地，几个小时前这里还在战斗。一队担架抬着志愿军战士的遗体走下来，彭德怀掀开每一个担架上的白布，眼睛里渐渐充满泪花。他哽咽地说："就差几个小时，他们这么年轻……把他们的名字记下来，掩埋好，立上个牌子……“走下阵地时，彭德怀突然命令吉普车停下，他在泥土中拣出一只满是弹洞的白搪瓷杯，上面写着：献给最可爱的人……许久以后，他喃喃问："这个兵，牺牲了？还是负伤了？"我不禁想起同是统帅的麦克阿瑟卸职后，在美国国会演讲时脱口而出的那句名言："老兵不会死，他只会悄然而逝……”
  
  　　当晚，开城举行了庆祝晚会。有人邀请彭德怀跳舞，他说不会。再来邀请他的是一位年龄很小的姑娘。彭德怀说："孩子，我拉着你，咱们走一圈吧！"于是一位面目憔悴、饱经沧桑的老人拉着花一样的小姑娘，在缓慢轻柔的音乐中走着。所有的人都哭了。
  
  

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偶看到最后一段话时很伤心

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这么大的牺牲换来了什么？

两千万北韩人会因此而仇视志愿军么？

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偶看到最后一段话的内容时觉得还是很伤心，偶为他们致敬

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看这些东西已经没有什么激情了。千千万万革命先烈付出鲜血和生命换来了什么呢？大饥荒？文革？腐败？教育医疗产业化？老彭自己又是什么结果呢？
从军事上说，任何现代军队在山地、森林和热带丛林都没有什么巨大的优势。
被先进思想鼓舞的苏联在阿富汗不是被打得几乎全军覆没，最后失败退出吗？
再往前，39年芬兰冬季战争，10倍的军力都打了几个月，伤亡惨重，最后勉强胜利。

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luojiang72 说:

看这些东西已经没有什么激情了。千千万万革命先烈付出鲜血和生命换来了什么呢？大饥荒？文革？腐败？教育医疗产业化？老彭自己又是什么结果呢？
从军事上说，任何现代军队在山地、森林和热带丛林都没有什么巨大的优势。
被先进思想鼓舞的苏联在阿富汗不是被打得几乎全军覆没，最后失败退出吗？
再往前，39年芬兰冬季战争，10倍的军力都打了几个月，伤亡惨重，最后勉强胜利。

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唉！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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呵呵，历史是胜利者书写

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三条到处乱咬的狗

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chaptal 说:

三条到处乱咬的狗

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请注意言行!!!!!!!!!

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没有历史,就没有今天!
象他们致敬!
我们也有象<拯救大兵瑞恩>里面描述的的故事,我们的彭总也非常非常地人性!
致敬!!!!!!!

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Joy88 说:

没有历史,就没有今天!
象他们致敬!
我们也有象<拯救大兵瑞恩>里面描述的的故事,我们的彭总也非常非常地人性!
致敬!!!!!!!

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什么故事啊？没听到过。

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据说当时送上前线一个苹果就要死一个班的人, 我尊重那些英勇献身的战士, 但......不说了,等我混了加拿大国籍再讲吧.........愿死者安息!

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伟大的中国军人!想他们致敬!!!

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如果没有这场战争，中国现在会是什么样？世界现在会是什么样？

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Thumbelina 说:

据说当时送上前线一个苹果就要死一个班的人, 我尊重那些英勇献身的战士, 但......不说了,等我混了加拿大国籍再讲吧.........愿死者安息!

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为什么要非得送苹果呢，值得吗？就不能送点橙子？

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cnxxy 说:

如果没有这场战争，中国现在会是什么样？世界现在会是什么样？

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1，解放台湾
2，女孩子们都幸福地生活在毛二世/毛三世的雨露滋润下，男人们每天吃二辆窝头混日子
3，苏联可能不会解体
4，最可能先大打出手的是中国和苏联

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Exocell 说:

1，解放台湾
2，女孩子们都幸福地生活在毛二世/毛三世的雨露滋润下，男人们每天吃二辆窝头混日子
3，苏联可能不会解体
4，最可能先大打出手的是中国和苏联

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相当同意！
1、中美可能会那时建交，美方不介入台湾事务，台湾解放。
2、二战末期大量的战备物资可能会有一部分援助给中国，中国60年代不会饿死那么多人。
3、小日本不会在二战后那么快发展起来，现在也没有钓鱼岛的争端了，可能硫球群岛也会回到中国，那小日本的国力会不如现在。
4、最重要的是，中国可能会学习美国的方式治国而不是学习苏联的，那现在我们的生活可能完全不同。
5、中国威胁论可能不会有人信了。
6、韩国没有分裂，中国有一个富裕而不是一个穷得叮当响的邻国。

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cnxxy 说:

相当同意！
1、中美可能会那时建交，美方不介入台湾事务，台湾解放。
2、二战末期大量的战备物资可能会有一部分援助给中国，中国60年代不会饿死那么多人。
3、小日本不会在二战后那么快发展起来，现在也没有钓鱼岛的争端了，可能硫球群岛也会回到中国，那小日本的国力会不如现在。
4、最重要的是，中国可能会学习美国的方式治国而不是学习苏联的，那现在我们的生活可能完全不同。
5、中国威胁论可能不会有人信了。
6、韩国没有分裂，中国有一个富裕而不是一个穷得叮当响的邻国。

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1、中苏冲突，
2、毛二世生气了，二炮向莫斯科、列宁格勒、基辅、明斯克、新西伯利亚发动进攻，
3、苏联奋起还击，
4、中国付出西安以东的代价（某党自己的说法），
5、苏联付出乌拉尔以西的代价，
6、核冬天来临了，
7、地球终于不再变暖了，
8、以上预测归CCTV版权所有，转贴请注明出处。

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Exocell 说:

为什么要非得送苹果呢，值得吗？就不能送点橙子？

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唉,一声叹息.我不希望我的儿孙再成为XXX的炮灰!

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不要再打仗了，谁一时胜，一时败，从长远看还有什么分别呢。

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楼上眼光长远,看来一定是个有钱人,股票一定赚了不少吧

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你们现在还没有发现那是大半篇的谎话吗？

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lindaken 说:

你们现在还没有发现那是大半篇的谎话吗？

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我们不习惯于在里面找假话，

我们一般喜欢在里面找真话。

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cnxxy 说:

相当同意！
1、中美可能会那时建交，美方不介入台湾事务，台湾解放。
2、二战末期大量的战备物资可能会有一部分援助给中国，中国60年代不会饿死那么多人。
3、小日本不会在二战后那么快发展起来，现在也没有钓鱼岛的争端了，可能硫球群岛也会回到中国，那小日本的国力会不如现在。
4、最重要的是，中国可能会学习美国的方式治国而不是学习苏联的，那现在我们的生活可能完全不同。
5、中国威胁论可能不会有人信了。
6、韩国没有分裂，中国有一个富裕而不是一个穷得叮当响的邻国。

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不同意!!
这不是一场意识形态为主要矛盾的战争.
而是一场卫国战争.

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markong 说:

不同意!!
这不是一场意识形态为主要矛盾的战争.
而是一场卫国战争.

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卫国？

卫哪个国啊？不是金太阳的国吧？

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我是游客 说:

楼上眼光长远,看来一定是个有钱人,股票一定赚了不少吧

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楼主啊，我是希望自己眼光能长远点，可惜我真不是眼光长远的人，要不然早就在加拿大了是不是。同中国那三十万的富人来比，我肯定不是有钱人，不过，钱够用了就行了，钱太多了反而没有安全感。也很多年没研究股票了，也许以后会试试。喜欢活得自由自在，正设法解放我自己呢。

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markong 说:

不同意!!
这不是一场意识形态为主要矛盾的战争.
而是一场卫国战争.

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关于那场战争的性质争论很多，说是卫国战争似乎不太合适。美国人再傻，也不会直接冒然和中国开战，与刚刚打跑国民党、正于亢奋状态的解放军对决。并且，战争是北韩的金日成挑起来的。战争也是在朝鲜半岛上打的，说是卫国战争相当牵强；不过，这是保卫了北韩政权，卫了北朝鲜这个国到是真的做到了。

我觉得这场战争，中国是中了斯大林和金日成的圈套，他们利用了中国领导人过份的意识形态观念，实打实地把中国人当枪使了一次。后果大家都看到了，自己家的事还没管好，先去管别人家的事，结果自己的家事――台湾问题等一系列麻烦出现了。韩战对中国来说是个灾难。

其实在49年建国前，蒋介石跑到台湾前后，美政府已经与中共接触，双方在很多方面都有共同的想法。但建国后，新中国马上与苏联建交，情况才急转直下，中国与苏联站到了一方，致使中美在79年才通过乒乓外交建立了外交关系。

说到底，韩战中意识形态的争斗占了相当多的因素。

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都是男人，人家保家卫国，战死沙场!我在猛学英语，等待移民!
白活啊!

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cnxxy 说:

其实在49年建国前，蒋介石跑到台湾前后，美政府已经与中共接触，双方在很多方面都有共同的想法。但建国后，新中国马上与苏联建交，情况才急转直下，中国与苏联站到了一方，致使中美在79年才通过乒乓外交建立了外交关系。

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如果49年中国与美国亲密接触，那老猫的《别了司徒雷登》不是白写了，找谁要稿费去？而且外蒙古不也白独立了？

其实中共的意识形态早就定下来了，只不过斯大林这斯多疑，而且当时欧洲出现了个保加利亚还是匈牙利的事件，那斯担心中国成为亚洲的xxx，便利用了金小字的狼子野心，将中国拖下水。

也别说，老猫到底是农民出身，见识短，被那斯一忽悠，脑袋就混了。

79年中美建交对于中国也是没有办法的办法，老猫有野心，为了争夺共产世界第一把交椅，但自身实力又不济，必然要拉一个打一个，而美国那么又有美国的利益，于是一拍即合。

至于老猫领导下的中国，说句不好听的，典型的墙头草，立场不坚定，有奶便是娘。这点远远比不上金氏王朝，志者不食磋来之食。

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lindaken 说:

你们现在还没有发现那是大半篇的谎话吗？

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这位凶台，你把真相说来听听？？

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中国不是伊拉克 说:

我们不习惯于在里面找假话，

我们一般喜欢在里面找真话。

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楼上的凶台看看清楚，什么才是积极的心态，中国缺的就是伊拉克这种人才。偶顶了，呵呵

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引用:
作者: 我是游客
楼上眼光长远,看来一定是个有钱人,股票一定赚了不少吧
楼主啊，我是希望自己眼光能长远点，可惜我真不是眼光长远的人，要不然早就在加拿大了是不是。同中国那三十万的富人来比，我肯定不是有钱人，不过，钱够用了就行了，钱太多了反而没有安全感。也很多年没研究股票了，也许以后会试试。喜欢活得自由自在，正设法解放我自己呢。
哈哈，这么谦虚？？你说的三十万富人？？想问问到底要有多少钱才算是挤入30万富人的行列啊？偶现在也没安全感，是因为钱太少了。不过怎么说也算沾了点富人的气息！偶现在也没安全感，但是因为钱太少了。

回复: 令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）,偶看到最后一句话时和伤心

引用:
作者: 我是游客
楼上眼光长远,看来一定是个有钱人,股票一定赚了不少吧
楼主啊，我是希望自己眼光能长远点，可惜我真不是眼光长远的人，要不然早就在加拿大了是不是。同中国那三十万的富人来比，我肯定不是有钱人，不过，钱够用了就行了，钱太多了反而没有安全感。也很多年没研究股票了，也许以后会试试。喜欢活得自由自在，正设法解放我自己呢。
哈哈，这么谦虚？？你说的三十万富人？？想问问到底要有多少钱才算是挤入30万富人的行列啊？偶现在也没安全感，是因为钱太少了。不过怎么说也算沾了点富人的气息！偶现在也没安全感，但是因为钱太少了。

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Exocell 说:

如果49年中国与美国亲密接触，那老猫的《别了司徒雷登》不是白写了，找谁要稿费去？而且外蒙古不也白独立了？

其实中共的意识形态早就定下来了，只不过斯大林这斯多疑，而且当时欧洲出现了个保加利亚还是匈牙利的事件，那斯担心中国成为亚洲的xxx，便利用了金小字的狼子野心，将中国拖下水。

也别说，老猫到底是农民出身，见识短，被那斯一忽悠，脑袋就混了。

79年中美建交对于中国也是没有办法的办法，老猫有野心，为了争夺共产世界第一把交椅，但自身实力又不济，必然要拉一个打一个，而美国那么又有美国的利益，于是一拍即合。

至于老猫领导下的中国，说句不好听的，典型的墙头草，立场不坚定，有奶便是娘。这点远远比不上金氏王朝，志者不食磋来之食。

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打跑了国民党，亢奋、虚荣都来了，想在共产国际提高自己的声望，结果有了这场战争，比较遗憾。

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给各位全部加SW了，不管黑猫白猫

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我是游客 说:

引用:
作者: 我是游客
楼上眼光长远,看来一定是个有钱人,股票一定赚了不少吧
楼主啊，我是希望自己眼光能长远点，可惜我真不是眼光长远的人，要不然早就在加拿大了是不是。同中国那三十万的富人来比，我肯定不是有钱人，不过，钱够用了就行了，钱太多了反而没有安全感。也很多年没研究股票了，也许以后会试试。喜欢活得自由自在，正设法解放我自己呢。
哈哈，这么谦虚？？你说的三十万富人？？想问问到底要有多少钱才算是挤入30万富人的行列啊？偶现在也没安全感，是因为钱太少了。不过怎么说也算沾了点富人的气息！偶现在也没安全感，但是因为钱太少了。

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我觉得人与人还是不要比钱多钱少，人与人最重要的差别是思想。

楼主可能也看到过一些文章，中国80%的财富集中在10%的人的手中，其中有30多万人是特别富有的。我们可不能与他们比，是不是？中国每年有28万7千人自杀，这部分人中，有一半是因为贫穷才走上绝路。平均2分钟，就有一个人永远离开了这个世界，移民到了极乐世界。

因为钱没人家多，所以要安慰一下自己，钱太多了是不安全的，你没听说有的富人家的公子小姐，包里常备防暴手枪等暴力工具吗？怕有人打劫或绑架啊。我一同学的叔叔很有钱，他每天回来都先检查一下全家的角落，看看窗子有没有什么异常，据说他是有一把真手枪的。相反，钱不多不少，也没人惦记，最好。

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cnxxy 说:

我觉得人与人还是不要比钱多钱少，人与人最重要的差别是思想。

楼主可能也看到过一些文章，中国80%的财富集中在10%的人的手中，其中有30多万人是特别富有的。我们可不能与他们比，是不是？

因为钱没人家多，所以要安慰一下自己，钱太多了是不安全的，你没听说的的富人家的公子小姐，包里常备防暴手枪等暴力工具吗？怕有人打劫或绑架啊。我一同学的叔叔很有钱，他每天回来都先检查一下全家的角落，看看窗子有没有什么异常，据说他是有一把真手枪的。相反，钱不多不少，也没人惦记，最好。

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嗯，

于是有的人就想：要是不管我有多少钱，都没人会惦记，那该多好。

于是这些人就出国了。

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中国不是伊拉克 说:

嗯，

于是有的人就想：要是不管我有多少钱，都没人会惦记，那该多好。

于是这些人就出国了。

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哦，原来你是这个原因要移民的啊。

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哈哈，原来一拉胸台这么多钱啊，偶准备打劫了

楼上的，没想到你虽然头像凶猛看感觉分析的很有道理了，偶再顶

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偷偷请问一下: 哪位大侠的留言:"偶发现你分析的很深刻啊", 偶好回礼呀.......

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Thumbelina 说:

偷偷请问一下: 哪位大侠的留言:"偶发现你分析的很深刻啊", 偶好回礼呀.......

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同问！

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cnxxy 说:

同问！

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我只讲到苹果的故事啊.......blushing.......

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同楼上两问，跑回来还礼都不知道是谁纳闷中

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伟大的中国军人!向他们致敬!
没有他们就没有中国人今天在世界上的地位,虽然不是经济上的, 但在大国外交和地位上没人敢忽视我们, 而且没有哪个国家敢在侵略我们.

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当然是我发给各位的,而且还给各位都同时加了很多声望啊
一,奇怪,怎么我加你们声望你们不能看到是谁加的????

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怎么才能让大家知道是谁给你们加了声望呢?怎么操作??
求教了

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我是游客 说:

怎么才能让大家知道是谁给你们加了声望呢?怎么操作??
求教了

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点开加声望的对话框后，

在里面填上你的马甲名就OK了。

谢谢了，明天回礼。

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billchenx 说:

伟大的中国军人!向他们致敬!
没有他们就没有中国人今天在世界上的地位,虽然不是经济上的, 但在大国外交和地位上没人敢忽视我们, 而且没有哪个国家敢在侵略我们.

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一团浆糊。

“今天在世界上的地位”是啥啊？

就是几乎去任何一个国家人家都跟你要签证？就是继续游离于现代文明的边缘？就是被人家把你看成“流氓政权”的亲密战友？

一团浆糊。

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别动辄就一副受虐心态，好像全世界都虎视眈眈排着队等着“侵略”你似的。

公权力貌似“强大”了，这种踩在老百姓头上的“强大”对老百姓有什么意义？

一团浆糊。

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呵呵,还是觉得深刻,偶怎么就想不到这么多,顶了

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缅怀先烈。不管他们的牺牲今天看来有没有意义， 他们都是值得敬佩的。

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cnxxy 说:

哦，原来你是这个原因要移民的啊。

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呵呵，是“有的人”嘛，不是偶，不是偶。

偶的目标是美国，要到加拿大借个路。

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中国不是伊拉克 说:

呵呵，是“有的人”嘛，不是偶，不是偶。

偶的目标是美国，要到加拿大借个路。

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晕倒，竟然不谋而合。

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原来是游客加的啊，呵呵

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wei 说:

缅怀先烈。不管他们的牺牲今天看来有没有意义， 他们都是值得敬佩的。

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为自己的信仰而牺牲的人值得敬佩。

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中国不是伊拉克 说:

点开加声望的对话框后，

在里面填上你的马甲名就OK了。

谢谢了，明天回礼。

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对，楼主必须马上注册一个马甲，不然大家都不知道是你加的分。

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我是游客 说:

哈哈，原来一拉胸台这么多钱啊，偶准备打劫了

楼上的，没想到你虽然头像凶猛看感觉分析的很有道理了，偶再顶

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谢谢啊，看来我真得换一个不这么cool的头像了。

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我要吃蛋炒饭！
轰～～～
（&×（&%（%×（&%（（%×
dead...

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历史就是历史，没有对错！

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和美国的战争是人与资本的较量, 用钱就可以少死人。

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中国不是伊拉克 说:

一团浆糊。

“今天在世界上的地位”是啥啊？

就是几乎去任何一个国家人家都跟你要签证？就是继续游离于现代文明的边缘？就是被人家把你看成“流氓政权”的亲密战友？

一团浆糊。

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莫把无知当有趣

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很难过，这是政权没有监督的结果。渴望民主。

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秦皇萨姆 略显仁慈，焚书坑儒，稍逊风骚，数风流人物，还看老猫……
只可惜老猫没赶上布什爷俩，啥也不说了。

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“有些大学生还说，要是不抗美援朝，咱们就挨着韩国，搞贸易搞建设多方便，丹东没准儿就是第二个香港。"从当时情况看，我觉得中国GCD别无选择，只有一条路，打！"王树增这样回答。当时只有两个国家不被西方世界承认，一个是红色中国，另一个是北朝鲜。当联合国军向中国边境推进时，麦克阿瑟放话－"我要让亚洲GCD国家血流成河"、"不能期望联合国军在鸭绿江边停止不前". ”

现在竟然还有作家这样歪曲历史！可悲！不要在中国的历史书上去解读中国的历史，因为中国书上的东西本身都是主观和歪曲事实的。

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luojiang72 说:

看这些东西已经没有什么激情了。千千万万革命先烈付出鲜血和生命换来了什么呢？大饥荒？文革？腐败？教育医疗产业化？老彭自己又是什么结果呢？
从军事上说，任何现代军队在山地、森林和热带丛林都没有什么巨大的优势。
被先进思想鼓舞的苏联在阿富汗不是被打得几乎全军覆没，最后失败退出吗？
再往前，39年芬兰冬季战争，10倍的军力都打了几个月，伤亡惨重，最后勉强胜利。

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对呀！到头来是没有意义的杀戮，愚民被枭雄唰了。

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luojiang72 说:

看这些东西已经没有什么激情了。千千万万革命先烈付出鲜血和生命换来了什么呢？大饥荒？文革？腐败？教育医疗产业化？老彭自己又是什么结果呢？
从军事上说，任何现代军队在山地、森林和热带丛林都没有什么巨大的优势。
被先进思想鼓舞的苏联在阿富汗不是被打得几乎全军覆没，最后失败退出吗？
再往前，39年芬兰冬季战争，10倍的军力都打了几个月，伤亡惨重，最后勉强胜利。

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对呀，到头来是愚民被枭雄唰了，生命的代价，对历屎而言是毫无意义的杀戮。

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同意楼上

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sunhaoqin 说:

“有些大学生还说，要是不抗美援朝，咱们就挨着韩国，搞贸易搞建设多方便，丹东没准儿就是第二个香港。"从当时情况看，我觉得中国GCD别无选择，只有一条路，打！"王树增这样回答。当时只有两个国家不被西方世界承认，一个是红色中国，另一个是北朝鲜。当联合国军向中国边境推进时，麦克阿瑟放话－"我要让亚洲GCD国家血流成河"、"不能期望联合国军在鸭绿江边停止不前". ”

现在竟然还有作家这样歪曲历史！可悲！不要在中国的历史书上去解读中国的历史，因为中国书上的东西本身都是主观和歪曲事实的。

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欢迎知道真相的版本！！偶学习中

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向无数在战争中流血流汗的人，致敬！！

严重呼吁－－不要有战争，世界要和平！
和平了经济才能发展，人民的生活才能好起来！

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我是游客 说:

欢迎知道真相的版本！！偶学习中

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记得当年研一时课间跟教马克思主义哲学的老师闲聊，老家伙是满脸的不屑：你们这些年轻人，自以为无所不知，其实1840年前的历史你们可能知道90%,1840到1949的历史可能知道一半，49年以后的东西你们可能连10%都不知道
---始恍然。。。

(hehe,回想起来又颇有点黑色幽默的意味)

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The difference between people and animals is spirit.

--- Copyrighted 2007/09/20

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yangly_3 说:

老家伙是满脸的不屑

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兄弟偶的表情就是这样的~~

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Exocell 说:

兄弟偶的表情就是这样的~~

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估计兄弟你八成是属猴滴，俺刚立个竿子，你就噌噌地往上爬呐

----翠花，上气枪！

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cq114 说:

莫把无知当有趣

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暂且认为你有知，你说说看你知道什么？

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yangly_3 说:

估计兄弟你八成是属猴滴，俺刚立个竿子，你就噌噌地往上爬呐

----翠花，上气枪！

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偶有防弹衣~~

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感觉志愿军的神勇无畏比日本的神风敢死队有过之无不及!

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我在美国的时候,参观了华盛顿的朝鲜战争纪念碑，上面是密密麻麻的名字，一个6，7岁的小姑娘吃力地踩在同学的肩上用铅笔把一个名字涂下来。听人说那是她的先人。导游介绍美国人在和中国的两次战争中（朝鲜和越战）都吃了大亏，把美国带入了深渊。我听了得意，结果旁边的美国人都不太友好地看我，那天除了我和朋友之外，一个中国人都没有，所以我们很快溜了。美国人从心底认为他们始终代表着正义，但是什么是正义的战争，为了某种主义或利益而号召别人牺牲吗？太深刻，想得脑袋疼.....

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yangly_3 说:

记得当年研一时课间跟教马克思主义哲学的老师闲聊，老家伙是满脸的不屑：你们这些年轻人，自以为无所不知，其实1840年前的历史你们可能知道90%,1840到1949的历史可能知道一半，49年以后的东西你们可能连10%都不知道
---始恍然。。。

(hehe,回想起来又颇有点黑色幽默的意味)

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历史是人来演绎的，历史书却是当权者编写的，但真相只有一个，也许近代的真相，只有等几十、几百年后才真正出现。

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saturday 说:

我在美国的时候,参观了华盛顿的朝鲜战争纪念碑，上面是密密麻麻的名字，一个6，7岁的小姑娘吃力地踩在同学的肩上用铅笔把一个名字涂下来。听人说那是她的先人。导游介绍美国人在和中国的两次战争中（朝鲜和越战）都吃了大亏，把美国带入了深渊。我听了得意，结果旁边的美国人都不太友好地看我，那天除了我和朋友之外，一个中国人都没有，所以我们很快溜了。美国人从心底认为他们始终代表着正义，但是什么是正义的战争，为了某种主义或利益而号召别人牺牲吗？太深刻，想得脑袋疼.....

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嗯，这个问题比较深刻。

不过我还是认为美国人正义的成分大一些。

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saturday 说:

我在美国的时候,参观了华盛顿的朝鲜战争纪念碑，上面是密密麻麻的名字，一个6，7岁的小姑娘吃力地踩在同学的肩上用铅笔把一个名字涂下来。听人说那是她的先人。导游介绍美国人在和中国的两次战争中（朝鲜和越战）都吃了大亏，把美国带入了深渊。我听了得意，结果旁边的美国人都不太友好地看我，那天除了我和朋友之外，一个中国人都没有，所以我们很快溜了。美国人从心底认为他们始终代表着正义，但是什么是正义的战争，为了某种主义或利益而号召别人牺牲吗？太深刻，想得脑袋疼.....

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那场战争，双方都没有真正的胜利。单从伤亡方面讲，双方大体相当，都是200万左右，美国人只有17万左右，美国人战死的有5.4万人。

在总体战略上讲，美国人更没有输，战争过后，完成了在远东对中国和苏联的包围。

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我D在下一盘好大的棋，

虽然大龙已经死得硬梆梆，

可他就是不肯投子。

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保家卫国，战死沙场???

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政治啊，让人欢喜让人忧，玩点能让人高兴的吧！

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ida-su 说:

政治啊，让人欢喜让人忧，玩点能让人高兴的吧！

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嗯，加声望比较有意思。

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历史本来就充满了矛盾的对立面

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为这些年轻的生命而哭泣。他们是为着保卫祖国，为着和平而战的。他们为着自己心中的理想而奋斗了，比那些心中没有理想的人生命价值要高的多

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beryl 说:

为这些年轻的生命而哭泣。他们是为着保卫祖国，为着和平而战的。他们为着自己心中的理想而奋斗了，比那些心中没有理想的人生命价值要高的多

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其实“理想”这个东西，也要看怎么说了。

有理想的人多了去了。

本世纪最有理想的人应该是希特勒同学了，不仅有理想，而且还著书明志。

《我的奋斗》这本书，曾让多少日耳曼优秀儿女变成了炮灰！

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苏联当时要是能出动空军支援，确保志愿军的后勤保障，那么美国人真的会被赶到海里去。

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cp88 说:

苏联当时要是能出动空军支援，确保志愿军的后勤保障，那么美国人真的会被赶到海里去。

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实际上，苏联这个国家才让中国人吃了大亏，近代从中国割占了那么多领土，60年代在中国最需要帮助的时候他们背信弃义，完全不象老大哥；相比之下，中美之间的恩怨却轻一些。

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多希望这个世界永远没有战争！

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所有的人都哭了！

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伊拉克的sb:我来告诉你：
1、1840年以来，第一次对外战争，没有以割地赔款而结束。
2、确保了东北至今的和平，朝鲜半岛的武装对峙，中国受益至今，也是中国手中为数很少的能跟你美国爹讨价还价的筹码。
3、之后还有抗美援越，划了线，你美国爹就没敢过。这就是抗美援朝的结果。我知道你还要说对越作战，国家之间只有利益，无他。
4、想赶紧入美国，给你指条道，应征打你个傻比伊拉克战争去，直接就火线入籍了。
。。

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朝鲜战争中中国军人是伟大的, 他们的牺牲也是有价值的. 依靠一场国门外的战争, 不但换来了中国乃至东北亚地区长期的和平, 更重要的是他还打出了中国人的尊严. 100年前的甲午战争, 无数的同胞惨死在了日军的屠刀之下, 中国人在日本人以及西方列强面前也已经不再是人, 而是某种低等的任人宰割的动物. 歧视无处不在, 就连民主的加拿大, 也要向华人强征"人头税"以示侮辱. 但是韩战中, 一支伟大的军队向全世界人民展示了中国人的精神, 中国人的血性, 并向所谓的西方列强宣称, 中国人不再任人宰割, 我们有权利决定自己的命运. 就这一点来说, 我们就应该向所有在韩战中阵亡的中国将士致敬, 他们是真正的民族英雄. 这一点不仅国人认同, 整个世界也都表达了认同. 请记住李光耀的一句话: 朝鲜战争中中国的表现使我不得不学习中文.

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二战中日本上千万人为了心目中大日本帝国的梦想而征战海外, 他们中绝大多数都战死沙场, 却没有能够为天皇保住一寸海外的土地. 按照某些人的理论, 他们可能都是傻B. 但是他们的牌位都被供奉在靖国神社, 永远接受国民的瞻仰和追思. 的确, 日本人的野心和对中国人的野蛮屠杀是让人憎恨的, 但正是因为二战, 让整个世界都知道在世界的东方有一个曾经称雄东亚的强国日本, 并让所有人都不敢轻视大和民族, 不敢轻视太阳旗和八菊徽章. 这个其实和为什么国人应该更加重视韩战这段历史道理是相通的, 我相信一个敬仰英雄的国家才会英雄倍出. 同样请仔细揣摩一下大师李熬那一句被国人痛骂的话" 如果我是日本人, 我也会去参拜靖国神社", 呵呵.. 意味很深哦.

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brightbright 说:

伊拉克的sb:我来告诉你：
1、1840年以来，第一次对外战争，没有以割地赔款而结束。
2、确保了东北至今的和平，朝鲜半岛的武装对峙，中国受益至今，也是中国手中为数很少的能跟你美国爹讨价还价的筹码。
3、之后还有抗美援越，划了线，你美国爹就没敢过。这就是抗美援朝的结果。我知道你还要说对越作战，国家之间只有利益，无他。
4、想赶紧入美国，给你指条道，应征打你个傻比伊拉克战争去，直接就火线入籍了。
。。

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嚷嚷啥啊？别张口就是脏话哈，你既然认为自己有理，底气就应该足嘛，张口乱咬干啥呢？

既然你找上门来，我不拍两下就未免有点对不住手里的砖头哈。那就拍吧：

1、啥叫“对外战争”啊？是指和外国开战么？没有割地赔款就了不起了？上前线当炮灰的几十万条人命怎么算？哦，似乎在你的眼里，老百姓的人命就是草芥，我没说错吧？

2、确保东北和平？你不参加韩战，谁来打你啊？你们这些人呐，人家当家的在下一盘好大的棋呢，人家不过试个应手，你马上就尿裤子了？唉，有空多上Tom看看棋吧，等你能看懂了再来替人家尿裤子不迟哈。

3、抗美援越？哇？这么丢人的事，人家当家的都不好意思说，你还偏偏抖出来现世，援来援去，又搭进去30000条人命，你可真把老百姓的性命当草哩。

4、第四条是个啥？纯粹骂街，没有观点。那我就不评论了。

结论：一团浆糊。

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boss162 说:

朝鲜战争中中国军人是伟大的, 他们的牺牲也是有价值的. 依靠一场国门外的战争, 不但换来了中国乃至东北亚地区长期的和平, 更重要的是他还打出了中国人的尊严. 100年前的甲午战争, 无数的同胞惨死在了日军的屠刀之下, 中国人在日本人以及西方列强面前也已经不再是人, 而是某种低等的任人宰割的动物. 歧视无处不在, 就连民主的加拿大, 也要向华人强征"人头税"以示侮辱. 但是韩战中, 一支伟大的军队向全世界人民展示了中国人的精神, 中国人的血性, 并向所谓的西方列强宣称, 中国人不再任人宰割, 我们有权利决定自己的命运. 就这一点来说, 我们就应该向所有在韩战中阵亡的中国将士致敬, 他们是真正的民族英雄. 这一点不仅国人认同, 整个世界也都表达了认同. 请记住李光耀的一句话: 朝鲜战争中中国的表现使我不得不学习中文.

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一团浆糊。

看来你不仅代表了中国人，还代表了全世界。

为什么你就不能仅仅代表你自己发表一下你自己的意见呢？

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boss162 说:

二战中日本上千万人为了心目中大日本帝国的梦想而征战海外, 他们中绝大多数都战死沙场, 却没有能够为天皇保住一寸海外的土地. 按照某些人的理论, 他们可能都是傻B. 但是他们的牌位都被供奉在靖国神社, 永远接受国民的瞻仰和追思. 的确, 日本人的野心和对中国人的野蛮屠杀是让人憎恨的, 但正是因为二战, 让整个世界都知道在世界的东方有一个曾经称雄东亚的强国日本, 并让所有人都不敢轻视大和民族, 不敢轻视太阳旗和八菊徽章. 这个其实和为什么国人应该更加重视韩战这段历史道理是相通的, 我相信一个敬仰英雄的国家才会英雄倍出. 同样请仔细揣摩一下大师李熬那一句被国人痛骂的话" 如果我是日本人, 我也会去参拜靖国神社", 呵呵.. 意味很深哦.

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思考题：

极端反日的愤青为什么崇尚日本军国主义？

回答出彩的有声望加哈。

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中国不是伊拉克 说:

一团浆糊。

看来你不仅代表了中国人，还代表了全世界。

为什么你就不能仅仅代表你自己发表一下你自己的意见呢？

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你这个白痴, 这个就是我的意见. 你的意见在哪里?

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搁这唠啥涅??

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中国不是伊拉克 说:

思考题：

极端反日的愤青为什么崇尚日本军国主义？

回答出彩的有声望加哈。

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我不反日, 也不是愤青, 也不媚日. 只是觉得国人不应该忘记为了国家浴血奋战的英雄, 难道这个也错. 如果这个错了，请告诉我错在哪里? 这点日本人确实做得比中国人好, 难道不是吗?

回复: 令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）,偶看到最后一句话时和伤心

日本受到尊重是因为日本人对西方文明的学习取得了显著效果。

日本不仅吸收了西方文明的优点，而且保留了本民族的传统，所以日本是成功的。

中国要想富民强国，首先就要学习日本人向西方学习的谦虚精神。

boss162同学却以为日本是因为尚武好战而受到尊重，荒谬。

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弄花香满衫 说:

搁这唠啥涅??

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呵呵，拍愤青呐。

没办法，本职工作嘛，推不掉的说。

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boss162 说:

我不反日, 也不是愤青, 也不媚日. 只是觉得国人不应该忘记为了国家浴血奋战的英雄, 难道这个也错. 如果这个错了，请告诉我错在哪里? 这点日本人确实做得比中国人好, 难道不是吗?

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错在哪里？

错在当局参加了一场本不该参加的战争，给老百姓带来了本不该有的生命损失。

“这点日本人确实做得比中国人好, 难道不是吗?”这点不明白你是指什么。

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终于灌满2000桶了，自我庆祝一哈。

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只是可惜了彭德怀.

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中国不是伊拉克 说:

呵呵，拍愤青呐。

没办法，本职工作嘛，推不掉的说。

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呵呵,要给你纠正一下: "愤青"--不是贬意词. 它是指对面对当今社会不平现象很激动的年青人. 确切地说, 是一批忧国忧民的人.

而那些满嘴喷F的人, 如一个P**的家伙, 根本不配叫" 愤青".

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boss162 说:

我不反日, 也不是愤青, 也不媚日. 只是觉得国人不应该忘记为了国家浴血奋战的英雄, 难道这个也错. 如果这个错了，请告诉我错在哪里? 这点日本人确实做得比中国人好, 难道不是吗?

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没错，

可日本有靖国神社，美国有各种各样的纪念碑，上面都有阵亡者的名字以供后人凭吊。请问中国的在哪里？

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Exocell 说:

没错，

可日本有靖国神社，美国有各种各样的纪念碑，上面都有阵亡者的名字以供后人凭吊。请问中国的在哪里？

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那些人不管凭吊，只管下棋，一盘好大的棋。

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dd1975 说:

呵呵,要给你纠正一下: "愤青"--不是贬意词. 它是指对面对当今社会不平现象很激动的年青人. 确切地说, 是一批忧国忧民的人.

而那些满嘴喷F的人, 如一个P**的家伙, 根本不配叫" 愤青".

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呵呵，忧国忧民的结果不一定好啊。

缺乏理性的忧国忧民，最后演变成狭隘的民族主义，然后被食肉者所利用，往往危害更大的啦。

你说的那个p同学，已经给封了，不谈他的了。

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只知道，韩战后世界上的华人受尊敬了许多

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中华儿女不可欺
军备国力实不低
炒面步枪治美帝
何况导弹加飞机

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想不PF张打油都不行啊，到哪儿都是出口成诗。

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中国不是伊拉克 说:

嚷嚷啥啊？别张口就是脏话哈，你既然认为自己有理，底气就应该足嘛，张口乱咬干啥呢？

既然你找上门来，我不拍两下就未免有点对不住手里的砖头哈。那就拍吧：

1、啥叫“对外战争”啊？是指和外国开战么？没有割地赔款就了不起了？上前线当炮灰的几十万条人命怎么算？哦，似乎在你的眼里，老百姓的人命就是草芥，我没说错吧？

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"炮灰"这话说出来，你相信这世间还有报应吗？

2、确保东北和平？你不参加韩战，谁来打你啊？你们这些人呐，人家当家的在下一盘好大的棋呢，人家不过试个应手，你马上就尿裤子了？唉，有空多上Tom看看棋吧，等你能看懂了再来替人家尿裤子不迟哈。[/quote]

从鸦片战争到抗日战争，难道是中国请人家来的？这他妈的打出去的人在你嘴里变成尿裤子了，您这下棋的人变成英雄了，感情是尿你嘴里了

3、抗美援越？哇？这么丢人的事，人家当家的都不好意思说，你还偏偏抖出来现世，援来援去，又搭进去30000条人命，你可真把老百姓的性命当草哩。[/quote]

每个人的性命都是父母给的，可以像畜生一样活着，也可以像人一样站着。

4、第四条是个啥？纯粹骂街，没有观点。那我就不评论了。[/quote]

说到你痛处了，呵呵。

结论：一团浆糊。你就一堆排泄物
[/quote]

敢问你老师是公主岭那个吹小号做传销的吗？

政见不同，反对现政权，这是你的自由。但辱没为国捐躯的先烈，故去的人。你就畜生一个。

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呵呵，楼上的brightbright同学知道什么叫“讲道理”么？

你认为你有道理就好好讲嘛，别动辄就破口大骂的说。

不就别人有个不同意见嘛，犯得着这么沉不住气么？

呵呵。

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张打油 说:

中华儿女不可欺
军备国力实不低
炒面步枪治美帝
何况导弹加飞机

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中华儿女太好骗!
布衣草鞋打美帝。
十万生灵入黄泉，
蒙在鼓里犹未知。

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唉，悲伤，痛心！

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拿道德帽子来乱扣没有什么说服力。

食肉者错误的决策，使国家卷入了一场本不该参加的战争，为别的国家带来灾难。同时让本国不明真相的百姓当了一回炮灰，这就是我的观点。

所以如果有分歧的话，分歧就在于这场战争是否应该参加，以及这场战争是否给别国带来了灾难。

1）这场战争是否应该参加？

历史上中国受到侵略，这是事实。这说明武备不强就有可能受到侵略，但武备不强并不必然受到侵略。回到五十年代初，韩战是由北韩挑起，美国为了保护南韩，所以打击北韩。一些人说中国参加这场战争是要“保家卫国”，保的什么家？金家嘛，卫的什么国？金家的封建小王朝嘛，你有什么证据说美国的战略是要以朝鲜半岛为跳板进攻中国呢？如果没有证据，参加这场战争的必要性就必然要受到质疑嘛。

2）这场战争是否给别国带来了灾难？

这个问题更简单。如果中国不参加，整个朝鲜半岛现在就是韩国了，现在韩国人过得如何，北韩百姓过得如何，北韩老百姓的悲惨生活是否与中国保卫了金家王朝有关？答案不言自明。

讨论问题需要讲道理，讲道理才能让人信服。

不讲道理而跳起来骂街，只会让别人来看自己的笑话的说。

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yutong_wu 说:

中华儿女太好骗!
布衣草鞋打美帝。
十万生灵入黄泉，
蒙在鼓里犹未知。

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读来令人悲戚，

却是好诗。

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战争，从来都是政治集团的利益冲突，死伤的都是老百姓。

再说。。中国很难受到世界的尊重，因为他自己都不尊重自己
在国内大陆人，香港人，台湾人，外国人； 大陆人待遇最低
在周边，中国人，韩国人，日本人，泰国人，印度人，马来人。。。中国人最不重视自己的文化传统。。。现在还有什么大家一起隆重庆典的传统节日；就剩一个春节了，还是窝家里看CCTV

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引用:
作者: 中国不是伊拉克
点开加声望的对话框后，

在里面填上你的马甲名就OK了。

谢谢了，明天回礼。

对，楼主必须马上注册一个马甲，不然大家都不知道是你加的分。

马甲怎么注册呢？

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张打油，I也真是服了，跑哪都看到你的油，呵呵，质量还不错

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冬天来了 说:

只是可惜了彭德怀.

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是啊，彭总是大丈夫、真男儿一个啊！

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yutong_wu 说:

中华儿女太好骗!
布衣草鞋打美帝。
十万生灵入黄泉，
蒙在鼓里犹未知。

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中华儿女不好骗!
美帝老虎纸一片。
韩战布衣铁甲撵，
当今太空比利剑。

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斯大林说得好:一个人死了是悲剧,一群人死了就是堆数字...

本来不喜欢这句话，但是发现这个世界上只能用这句话看待。。

最近在上加拿大参与一战的课。。

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张打油 说:

中华儿女不好骗!
美帝老虎纸一片。
韩战布衣铁甲撵，
当今太空比利剑。

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啊哈。

十分佩服张打油的文采，

观点嘛，不能苟同。

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中国不是伊拉克 说:

嗯，这个问题比较深刻。

不过我还是认为美国人正义的成分大一些。

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哎呀，老弟呀...你真是先当美国人想疯了...

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jvnopdx 说:

哎呀，老弟呀...你真是先当美国人想疯了...

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呵呵，

想当哪国人也不应该影响我们理性的思考嘛。

思考问题需要中立，只有中立，才能对问题有客观的认识。

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中国不是伊拉克 说:

一团浆糊。

“今天在世界上的地位”是啥啊？

就是几乎去任何一个国家人家都跟你要签证？就是继续游离于现代文明的边缘？就是被人家把你看成“流氓政权”的亲密战友？

一团浆糊。

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谁是一团浆糊呀...

一切问题都往意识形态上拽呀...

老弟值得深思啊...

很多事情并不是一沾......就要扣红帽子...

劝一句...冷静啊...

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jvnopdx 说:

谁是一团浆糊呀...

一切问题都往意识形态上拽呀...

老弟值得深思啊...

很多事情并不是一沾......就要扣红帽子...

劝一句...冷静啊...

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呵呵，“一团浆糊”就是颠倒黑白、模糊是非。

我不过在讲述事实而已，你倘若对我讲的事实有疑问，大可以直接问嘛，何必搬来“意识形态”这顶大帽子呢？

呵呵，既然你师出无名，那这顶帽子，还是原样送回给你自己的好。

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张打油 说:

中华儿女不好骗!
美帝老虎纸一片。
韩战布衣铁甲撵，
当今太空比利剑。

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苏联朝鲜把人骗，
英雄儿女埋它乡。
全国人民学英语，
掀起移民新高潮。

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中国不是伊拉克 说:

呵呵，“一团浆糊”就是颠倒黑白、模糊是非。

我不过在讲述事实而已，你倘若对我讲的事实有疑问，大可以直接问嘛，何必搬来“意识形态”这顶大帽子呢？

呵呵，既然你师出无名，那这顶帽子，还是原样送回给你自己的好。

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老实说...我不想与你打嘴仗...

而且我还很赞赏你的许多观点...

但是很多事情都有...度...

你的有些言论都在这上......

再劝一句...身在海外的...留学生也好...新移民也好...大家都不约而同地与‘大纪元’保持距离......你有的...有过之而无不及...

任何事情都有两面性...或如双刃剑一样...劝一句...理性思维...

一家之言...

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对于朝鲜战争我一直把美国人妖魔化. 但自从看了凤凰卫视的二战回顾, 我就改变这种想法, 二战为跟日本人作战死于中国国土的美国飞行员有一万多个人. 那么我想中国和美国的恩怨不是那么简单的了.

如果看过复仇这本书(斯皮尔伯格拍成电影慕尼黑)就知道. 从某种意义上来说, 没有战争是正义的.

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楼上所言是有深度的...

只有永远的利益...

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jvnopdx 说:

老实说...我不想与你打嘴仗...

而且我还很赞赏你的许多观点...

但是很多事情都有...度...

你的有些言论都在这上......

再劝一句...身在海外的...留学生也好...新移民也好...大家都不约而同地与‘大纪元’保持距离......你有的...有过之而无不及...

任何事情都有两面性...或如双刃剑一样...劝一句...理性思维...

一家之言...

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呵呵，就事论事，就事论事。把无关的东西扯进来，有什么意义呢？

如果认为我的观点哪里不对，可以直接说嘛，我欢迎一切有理有据的批评，合理的批评是我提升自己的机会嘛，何乐而不为呢？

“理性思维”一直是我的座右铭，不过我还加了另外四个字：“独立思考”。

独立思考+理性思维，这一直是我努力的方向。

好了，不扯无关的东西了。

欢迎批评。

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summerrain 说:

对于朝鲜战争我一直把美国人妖魔化. 但自从看了凤凰卫视的二战回顾, 我就改变这种想法, 二战为跟日本人作战死于中国国土的美国飞行员有一万多个人. 那么我想中国和美国的恩怨不是那么简单的了.

如果看过复仇这本书(斯皮尔伯格拍成电影慕尼黑)就知道. 从某种意义上来说, 没有战争是正义的.

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战争无非有两种：

一种是本来通过和平方式可以解决的问题，因为当事人的误判而引发战争；

另一种是无法用和平方式解决的利益冲突，只能用战争来解决。

中国参加韩战当属于前者。

至于国家之间的关系，

“只有永恒的利益，没有永恒的朋友。”

本杰明早已一语中的。

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我们的军队，英勇之师、威武之师。正是因为你们的存在使我们党安然、和谐地走过了文革、溜丝、非典、黑砖窑等等一系列可以被敌人置于死地的历史事件。党爱你们，中国军队万岁！

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冬天来了 说:

只是可惜了彭德怀.

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不但可惜了彭大将军，也可惜了毛岸英等千千万万的中华优秀儿女。更可惜了二战后一个绝好的发展机会，可惜历史已经发生，可惜世上没有后悔药。

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选择城市 说:

只知道，韩战后世界上的华人受尊敬了许多

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让人家尊敬的办法还有很多，科技、教育、经济等等太多途径，为什么要用战争，用大量人员伤亡、物质损失去换尊敬呢？

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中国不是伊拉克 说:

日本受到尊重是因为日本人对西方文明的学习取得了显著效果。

日本不仅吸收了西方文明的优点，而且保留了本民族的传统，所以日本是成功的。

中国要想富民强国，首先就要学习日本人向西方学习的谦虚精神。

boss162同学却以为日本是因为尚武好战而受到尊重，荒谬。

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非常同意这个观点。
在感情上，我们希望用军国主义的办法来对抗日本的军国主义，但是行不通。在理智上，是应该踏实地学习日本人的学习精神和学习方法。

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我是游客 说:

引用:
作者: 中国不是伊拉克
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在里面填上你的马甲名就OK了。

谢谢了，明天回礼。

对，楼主必须马上注册一个马甲，不然大家都不知道是你加的分。

马甲怎么注册呢？

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注册马甲也很麻烦，最简单的办法就是：点开加声望的对话框后，里面填上“伊拉克”或“cnxxy”，提交就行了，这样最方便最简单。

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中国不是伊拉克 说:

拿道德帽子来乱扣没有什么说服力。

食肉者错误的决策，使国家卷入了一场本不该参加的战争，为别的国家带来灾难。同时让本国不明真相的百姓当了一回炮灰，这就是我的观点。

所以如果有分歧的话，分歧就在于这场战争是否应该参加，以及这场战争是否给别国带来了灾难。

1）这场战争是否应该参加？

历史上中国受到侵略，这是事实。这说明武备不强就有可能受到侵略，但武备不强并不必然受到侵略。回到五十年代初，韩战是由北韩挑起，美国为了保护南韩，所以打击北韩。一些人说中国参加这场战争是要“保家卫国”，保的什么家？金家嘛，卫的什么国？金家的封建小王朝嘛，你有什么证据说美国的战略是要以朝鲜半岛为跳板进攻中国呢？如果没有证据，参加这场战争的必要性就必然要受到质疑嘛。

2）这场战争是否给别国带来了灾难？

这个问题更简单。如果中国不参加，整个朝鲜半岛现在就是韩国了，现在韩国人过得如何，北韩百姓过得如何，北韩老百姓的悲惨生活是否与中国保卫了金家王朝有关？答案不言自明。

讨论问题需要讲道理，讲道理才能让人信服。

不讲道理而跳起来骂街，只会让别人来看自己的笑话的说。

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历史已经发生了，我们只能是假设一些可能性，无论如何不能伤和气，在讨论事件上对事不对人，这点伊拉克做得特别好。

用事实来说话：韩战3年多，中朝及美国主导的联合国军等众多国家直接参战，伤亡400万左右，为这场战争备战的人口更是以亿计，这对于二战后忙于经济建设的全世界来说，真是个灾难。对中国来说，更是个大灾难，如果这3年用于经济建设，60年代会死那么多人吗？

再说战争的性质：二战后南北韩的划分是反法西斯国际会议确定的，是国际法上确认的。金日成发起统一朝鲜的行动，在南韩看来就是侵略。而中国在外人看来，就是支持了他的侵略行动。特别是在第二次战役后，北韩和中国军队已经退回了三八线，却还执意打过三八线，继续这场战争，显然非常不明智。事实上停战协议也规定双方回到三八线南北，北韩有得到一寸土地吗？应该说美国及联合国军有合法正义的一面，因为他们有义务保护南韩政权。

再看事实：北韩在金氏家族领导下、在社会主义制度下，过的是幸福生活吗？再看南韩的老百姓，在资本主制度下，过得是水深火热？中国投入那么多所保护的北韩，真的值得吗？直到今天，北韩仍是远东地区一个极不稳定的因素。

这场战争，不但非正义，而且过程和后果都是灾难。

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cnxxy 说:

注册马甲也很麻烦，最简单的办法就是：点开加声望的对话框后，里面填上“伊拉克”或“cnxxy”，提交就行了，这样最方便最简单。

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thks a lot

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爱中G的大多支持朝战，不爱的大多支持联合国军。。因为如果让中国家门口有个韩国，那么中G肯定睡不着觉了。。

我觉得这场战争打不打都是政党的利益在作怪，跟国家利益没关系。。当然了，在咱们一党制的国家里党即国家嘛！

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?上各位大悟你?我往, 煞是?糅, 只是很多地方看不懂.

cnxxy 说:

这场战争，不但非正义，而且过程和后果都是灾难。

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小??一下, ??有正柳的??

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Peace达达 说:

爱中G的大多支持朝战，不爱的大多支持联合国军。。因为如果让中国家门口有个韩国，那么中G肯定睡不着觉了。。

我觉得这场战争打不打都是政党的利益在作怪，跟国家利益没关系。。当然了，在咱们一党制的国家里党即国家嘛！

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棒子狗屎算一堆
霉菌欺压作福威
稳定朝鲜缓冲有
发展经济奋起追

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张打油 说:

棒子狗屎算一堆
霉菌欺压作福威
稳定朝鲜缓冲有
发展经济奋起追

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够油的...滑过~

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summerrain 说:

对于朝鲜战争我一直把美国人妖魔化. 但自从看了凤凰卫视的二战回顾, 我就改变这种想法, 二战为跟日本人作战死于中国国土的美国飞行员有一万多个人. 那么我想中国和美国的恩怨不是那么简单的了.

如果看过复仇这本书(斯皮尔伯格拍成电影慕尼黑)就知道. 从某种意义上来说, 没有战争是正义的.

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网上有飞虎队的资料(陈纳德的回忆录)，一万多个飞行员，意味着什么，这是个军事常识的问题。中国二战远东军，在缅 印战场上牺牲了何止十万。罗斯福也说过，支持中国就是支持美国，中国战场拖住了日本80％的资源，太平洋战争最重要的战场，算这笔帐，美国少牺牲了多少？我无意否认，飞虎队 美国援华对中国人的帮助，但这决不是恩惠，是国家利益所在。

人类的战争，归根到底还是利益之争。过去 现在 将来都如此。朝鲜半岛的武装对峙，给朝鲜民族带来苦难，但中国 和美国都是收益着，提供了战略缓冲。 其实所有理性谈论这个问题的人，分歧仅在于你是站在中国人的利益上，还是一个旁观着观点，或者是敌对方。立场不同，结论自然不同。

一个大国，其周边都需要利己的战略缓冲区，这是如此简单的实际现象。60年代“猪湾事件”，包括美国至今对古巴的封锁，实际都是国家利益所在，意识形态是其次的。 近来北约东扩，俄罗斯对波兰 捷克部属反导系统，狂怒的反应和美国的坚持，都是同样的问题。 很不幸，小国注定是大国之间博弈的棋子，单纯谈论道义，是很虚缪的。你在公司混，无论中国 加拿大 不也要站队吗？

网上还有小同学，关心政治 民生等等，好事。当你对一个事情很敢兴趣的时候，不妨多看看正反两方的历史资料。 每个人都是社会人，严格讲，每个人都生活在政治操弄中。

以上对于玩轮子的，都是废话。我知道你们恨极了。

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Don 说:

?上各位大悟你?我往, 煞是?糅, 只是很多地方看不懂.


小??一下, ??有正柳的??

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呵呵，道同学也来赶这趟浑水了哈。

还有什么让道同学犯迷糊的，道同学赶紧指出，帮大伙改进的说。

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张打油 说:

棒子狗屎算一堆
霉菌欺压作福威
稳定朝鲜缓冲有
发展经济奋起追

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张打油文采真的不赖，

不过呢，一掺和这类话题，就有点水了。

写诗嘛，还是中立的好。

世上多少好诗人，就是因为掺和了政治，搞得自己一身浑水啊。

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中国不是伊拉克 说:

呵呵，道同学也来赶这趟浑水了哈。

还有什么让道同学犯迷糊的，道同学赶紧指出，帮大伙改进的说。

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嘿, 呃名字?著新躜, 好玩.

有混水的地方就有伊拉克, 我就喜?看伊拉克的傥子,

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Don 说:

嘿, 呃名字?著新躜, 好玩.

有混水的地方就有伊拉克, 我就喜?看伊拉克的傥子,

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伊拉克同学是论坛净水王哈

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Don 说:

嘿, 呃名字?著新躜, 好玩.

有混水的地方就有伊拉克, 我就喜?看伊拉克的傥子,

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呵呵，既然道同学这样说了，

那么以后凡是伊拉克碰见到道同学的地方，

道同学就一定是在赶浑水了咯

赶浑水好，强身健体，娱乐大众，要天天赶，年年赶，月月赶。

世宗说过，赶浑水要面向世界，面向现代化，面向未来。

不过我还是喜欢王成同学的著名语录：我就是浑水，欢迎来赶。

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Peace达达 说:

伊拉克同学是论坛净水王哈

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达达同学好。

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中国不是伊拉克 说:

呵呵，既然道同学这样说了，

那么以后凡是伊拉克碰见到道同学的地方，

道同学就一定是在赶浑水了咯

赶浑水好，强身健体，娱乐大众，要天天赶，年年赶，月月赶。

世宗说过，赶浑水要面向世界，面向现代化，面向未来。

不过我还是喜欢王成同学的著名语录：我就是浑水，欢迎来赶。

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?水才能???力, 是吧

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Don 说:

?水才能???力, 是吧

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嗯，总结得好。

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老大既然问起来，我就不得不坦白了：

我有两个马甲：

1）中国不是伊拉克

2）中国不是伊拉克1

回答完毕。

嘿嘿，挨了一大脚，心里舒坦呐。

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中国不是伊拉克 说:

张打油文采真的不赖，

不过呢，一掺和这类话题，就有点水了。

写诗嘛，还是中立的好。

世上多少好诗人，就是因为掺和了政治，搞得自己一身浑水啊。

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老张不怕坛水浑
直舒己见发网文
美帝阴谋终破产
打出国威久长存

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中国不是伊拉克 说:

老大既然问起来，我就不得不坦白了：

我有两个马甲：

1）中国不是伊拉克

2）中国不是伊拉克1

回答完毕。

嘿嘿，挨了一大脚，心里舒坦呐。

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啥老大啊, 小光钷我早就?退了, 哈哈.

呃?褚甲嘛............真出?就不是褚甲啦, 既然穆斯林兄弟如此坦哲, 我也得??一下自己的褚甲, 不然就太不大方了.

1) Don
2) don.hanks
3) dondon
4) 忘了
5) ?是忘了
6) 有, ?是?有, 呃是??铨

我真的可是真的.

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张打油 说:

老张不怕坛水浑
直舒己见发网文
美帝阴谋终破产
打出国威久长存

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哈哈，老张是个直爽人，好。

观点不同也不是大问题，各自表述、不互相扣帽子就OK了。

和而不同好，党同伐异不好。

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Don 说:

啥老大啊, 小光钷我早就?退了, 哈哈.

呃?褚甲嘛............真出?就不是褚甲啦, 既然穆斯林兄弟如此坦哲, 我也得??一下自己的褚甲, 不然就太不大方了.

1) Don
2) don.hanks
3) dondon
4) 忘了
5) ?是忘了
6) 有, ?是?有, 呃是??铨

我真的可是真的.

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哈哈哈哈，虽然不在一线，继往功绩不能磨灭嘛。

同灌，同灌。

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对先烈不敬是罪。

但作者憋了三年就憋出个这东西？跟火车站卖的小杂志似的。说彭老总一个人溜达出包围圈了，怎么不说遁土出来的，更有传奇效果。建议再憋三年，弄个语言表达客观的。

美国人不能打仗怎么满世界的打来打去？不符合逻辑嘛。把敌人描述的厉害一点，我们比他更厉害，不是更有说服力吗？

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还是搞不懂这添加声望。。。
你给A添加声望之前，要先给别的人添加？

我给B添加了，怎么还是不让我给A添加？

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Don 说:

?上各位大悟你?我往, 煞是?糅, 只是很多地方看不懂.


小??一下, ??有正柳的??

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简单说，二战后期全世界人民联合起来的反法西斯战争是正义的。
中国人民反抗日本军国主义侵略的战争是正义的。

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选择城市 说:

只知道，韩战后世界上的华人受尊敬了许多

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国强民富那叫尊重，自由民主那叫尊重，做吠狗做奶人，没人尊重你

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战争是残酷的，太可怕了

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thunderace 说:

还是搞不懂这添加声望。。。
你给A添加声望之前，要先给别的人添加？

我给B添加了，怎么还是不让我给A添加？

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根据电脑提示操作就可以了

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关于韩战，转贴一篇文章：

朝鲜战争中美都不是赢家 titleinfos();

朝鲜战争也称抗美援朝战争，是中美关系史上极为重要的一页。回顾和分析那场战争发生的原因和背景，对于现在中美关系的发展，也是极有意义的。

　　1895年中日甲午战争中国失败后，日本占领朝鲜，并于1910年将其并入日本。二战中联军击败了日本，1945年美国和苏联军队进入朝鲜，苏军占领了朝鲜北部，美军则占领了南部。以北纬38度线为准，朝鲜被划为面积相近的两部分。1947年，联合国宣布朝鲜应举行统一选举政府。苏联反对，不同意在北朝鲜举行选举。1948年5月10日，南朝鲜人选举了其国家议会，议会成立了朝鲜共和国政府。9月9日，北朝鲜共*产*党成立了朝鲜民主主义人民共和国。南北双方均宣称为朝鲜唯一政*府。其后，苏军和美军于1949年全部撤出朝鲜，美军并于1950年初称朝鲜不包括在其在亚洲的主要防御线内。南北朝鲜双方经常有军事摩擦。

　　一、是北朝鲜首先发难越过三八线。苏美双方撤军之后，金日成向中国要回了在中国军队中服役的几万名朝鲜籍军人，力量日益强大。在经过苏联同意并经其出谋划策之后，于1950年6月25日向南朝鲜发动了猛烈进攻，一举越过三八线，夺取汉城，并在很短的时间内占领了南朝鲜的大部分地区。

　　二、是联合国通过决议授权联合国军出兵朝鲜的。联合国关于朝鲜问题一共做出三项决议，即6月25日通过的要求立即停止战争行为，北朝鲜立即撤回三八线的决议；6月27日通过的责成联合国成员国应向南朝鲜提供可能需要的援助，以击退武装进攻并恢复这一地区的国际和平与安全的决议；7月7日通过的派遣联合国军入朝参战的决议。有意思的是，此时的苏联却在为台湾在联合国的地位问题进行罢会，放弃了他在安理会行使否决权的权力，让联合国顺利的通过了上述重要决议。下面的一个小插曲或许能揭开当时的一些奥秘。6月27日中午，有三个国家的代表在同一桌上吃饭，其中有苏联代表马立克，其他国代表赖伊告诉马立克，他马上要同其他外交官前往安理会就朝鲜问题举行会议，并问道：“您去吗？我认为贵国的利益是要求您出席的。”但马立克却摇摇头说；“不，我不去”。显然马立克是得到国内指示的。据葛罗米柯回忆，朝鲜战争爆发后，他曾向斯大林建议，苏联代表应于6月底前返回安理会，以便在那里行使否决权，反对联合国做出不利于北朝鲜的决议，但斯大林拒绝了。苏联老大哥就以这样的方式，背叛了社会主义阵营，出卖了朝鲜同志，又牵扯到中国的兄弟。而根据联合国决议，有16个国家派兵组成了联合国军，有43个国家出钱出物支持联合国军。

　　三、斯大林把出兵朝鲜的球踢给了中国。当联合国军出兵朝鲜，特别是美军在仁川登陆后，迅速越过了三八线，拿下了平壤。金大帅顶不住了，急忙向苏大帅求救，但苏大帅却轻轻一传，把出兵朝鲜的球踢给了中国。他向中国和朝鲜的同志，解释了一大堆苏联不能出兵直接和美国对抗的理由，又讲了许多中国应该承担国际义务，维护社会主义阵营利益，义不容辞出兵朝鲜的道理。在老大哥的压力下，在小弟弟的哀求中，在对美国出兵朝鲜目的错误判断的情况下，中国的最高层领导经过多次的激烈辩论后，毛泽东终于定下了出兵朝鲜的决心。于是中国人民志愿军就雄赳赳气昂昂，跨过鸭绿江，去进行保家卫国的抗美援朝战争了。

　　四、中美都不是战争的赢家。在经过近三年的残酷战争之后，双方于1953年7月27日签订了停火协议。但此时的中美都已筋疲力尽，损失惨重。据战后公布的数据，中方宣布，志愿军共伤亡36万多人，其中死亡11.5万人，损失62.5亿人民币；美方宣布，美军共伤亡14万多人，其中死亡54246人，损失830多亿美元。双方从战争的终点又回到了战争的起点三八线，谁都没占一点便宜。在朝鲜战争之前，应该说中美并没有深仇大恨。也许是距离的原因，美国并不是近代史上对中国侵略的主角，只是在八国联军侵略中国时，美国派过少数部队。之后在抗日战争的战场上，中美曾是一个战壕里的战友，“飞虎队员”，美军顾问飞行奔走在中国的天空和土地上。即是在国共内战期间，美国也基本是持中立态度的。但在朝鲜战争后，中美之间却种下了仇恨的种子，燃烧起复仇的火焰，以至于50多年后的今天，中美许多摩擦的背后，都能看到朝鲜战争的影子。战后的许多资料也证明，美国在战前是没有准备的，是仓促参战。中国也是被迫应战的。就这样，中美两个大国被小小的朝鲜拖进了战争的泥潭，又被另一个大国玩弄于股掌之间。

　　五、苏联是朝鲜战争真正的赢家。在战前，他既同意北朝鲜出兵动武，并帮助出谋划策，却又放弃在安理会行使否决权的权力，是四面讨好，八面玲珑。在战中，他自己不出兵，却迫让中国出兵朝鲜，并大发战争横财。他支援中国的军火，都是让中国以信贷方式购买的。在战后，苏元帅曾答应免除部分中国的军火债务，但他死后，他的继承人翻脸不认帐，硬是逼着中国还清军火债务。中国人只好勒紧腰带，砸锅卖铁来还这个冤枉债。经过几年的省吃俭用，终于还清了债务，于是中国政府又庄严的宣布，中国成为既无外债又无内债的国家。而苏老大哥通过朝鲜战争，却是名利双收，既当了“婊子”，又立了“牌坊，”成为名副其实的大赢家。

　　用现代的眼光来审视当年的朝鲜战争，很难说正义在哪一边，战争的性质又是什么。不由就想起了中国的两位军事天才，林彪和粟裕。当年毛泽东选择出兵朝鲜统帅人选时，第一位是粟裕，并任命他为东北边防军司令兼政委。第二位是林*彪。但二位都以同样的理由，身体不好为由拒绝了。其实他们都有自己的看法。他们认为，美国出兵朝鲜其目的并不是插手中国，如果他想插手的话，早在国共内战时就介入了，不必等到中国建国。林彪还认为，朝鲜战争是北朝鲜“违约”起兵在前，联合国军是根据联合国决议出兵在后，苏联既同意北朝鲜动武，又放弃在安理会的否决权，自己不出兵却逼让中国出兵，是别有用心，甚至是包藏祸心。我们没有必要为朝鲜而劳民伤财，损兵折将，并为此而失去解决台湾的机会。据此理论，当毛泽东已经确定出兵时，林*彪还在政治局会议上力陈不能出兵的理由，惹得毛泽东极不高兴。现在来看，我们不能不佩服两位军事天才的先见之明。中国当时因支持朝鲜，而留下了自己难以统一的心腹大患。照现在的进程，没准南北朝鲜的统一会比中国的统一还要早。朝鲜战争留给中美两国最高层，特别是中国领导人的思考实在是太多了。要警惕啊警惕，前事不忘，后事之师。

http://bbs.qq.com/cgi-bin/bbs/show/content?groupid=144:10348&messageid=15249

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同意楼上所贴文章的观点，在理啊！

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cnxxy转的文章不错。

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再看所谓缓冲带说：

有人说，朝鲜是中国的战略缓冲带。

它究竟缓在哪里？冲在哪里？火烧园明园它缓住了吗？甲午大败它冲住了吗？南京大屠杀它缓住了吗？韩战还是北韩自己挑起来，惹火烧身，中国硬是跳进了火坑。

看世界上那些和平发展的受尊敬的国家，真的需要缓冲带吗？偏偏中国这样一个泱泱大国，居然靠这样一个小小的国家做缓冲带，靠躲人家身后求平安，说起来相当可笑。

朝鲜从建国起，接受了中国从军事到经济等几乎所有层面的援助方维持了政权的延续。但是朝鲜的金氏政权是怎么对待中国的？北韩甚至有人反过来谋夺中国一半的长白山，且以日据时代日本与清廷之间的不平等协议为据占有鸭绿江上所有岛屿，再又与俄人联手封中国图们江口!

朝鲜战争刚结束金日成就赶志愿军回中国，文革期间金日成毁坏志愿军烈士墓，中国申奥金正日把票投给澳大利亚........

所有的这些，决不是一个有点感激之情或可靠盟友应有的所为，中国几十年来为朝鲜提供了可靠的安全保护，如果朝鲜还信任中国，对中国无所图的话，就不必搞核武来淡化中国的影响，如果朝鲜搞出了核武器，对中国的威胁一样很大，那时中国还要到哪里去找缓冲带？

所谓缓冲带说，不过是自己安慰自己，让自己好受些罢了。

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cnxxy 说:

再看所谓缓冲带说：

有人说，朝鲜是中国的战略缓冲带。

它究竟缓在哪里，冲在哪里?火烧园明园它缓住了吗？甲午大败它缓住了吗？南京大屠杀它缓住了吗？韩战还是北韩自己挑起来，惹火烧身，中国硬是自己跳进了火坑。

看世界上那些和平发展的受尊敬的国家，真的需要缓冲带吗？偏中国这样一个泱泱大国，居然靠这样一个小国做缓冲带，靠躲人家后边讨平安，说起来相当可笑。

朝鲜从建国起，接受了中国从军事到经济等几乎所有层面的援助方维持了政权的延续。但是朝鲜的金氏政权感恩了吗？北韩甚至有人反过来谋夺我一半的长白山，且以日据时代日本与清廷之间的不平等协议为据占有鸭绿江上所有岛屿，再又与俄人联手封我图们江口!

朝鲜战争刚结束，金日成就赶志愿军回国；文革期间，金日成毁坏志愿军烈士墓；中国申奥金正日把票投给澳大利亚........

所有的这些，决不是一个可靠盟友的行为。按理说中国几十年来为朝鲜提供了可靠的安全保护，如果朝鲜还信任中国，对中国无所图的话，就不必搞核武来淡化中国的影响，如果朝鲜搞出了核武器，对中国将是最大的威胁，那时中国还要到哪里去找缓冲带？

所谓缓冲带说，不过是自己安慰自己，让自己好受些罢了。

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有人 = 朝廷

他自己做的衰事，自己总要有个拿得出手的说法吧？

他自己那么说也就罢了，问题是很多愤怒青年居然也跟着那样说，就让人很不解的说。

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中国不是伊拉克 说:

cnxxy转的文章不错。

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谢谢，我们学习历史，是为了将来的世界更美好。

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cnxxy 说:

谢谢，我们学习历史，是为了将来的世界更美好。

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今天那个Don同学以为我们互为马甲呢，呵呵。

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thunderace 说:

还是搞不懂这添加声望。。。
你给A添加声望之前，要先给别的人添加？

我给B添加了，怎么还是不让我给A添加？

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如果给A加声望了，

在下一次你给A再加之前，中间必须间隔至少5个其他人。

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cnxxy 说:

简单说，二战后期全世界人民联合起来的反法西斯战争是正义的。
中国人民反抗日本军国主义侵略的战争是正义的。

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小光钷??史?有多少帐知, ??二?是怎??的?

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中国不是伊拉克 说:

今天那个Don同学以为我们互为马甲呢，呵呵。

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小光钷老眼昏花, 有眼不滓金?玉, 罪咿罪咿.

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Don 说:

小光钷??史?有多少帐知, ??二?是怎??的?

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呵呵，吓我一跳，光头总是神龙见首不见尾啊。

光头和cnxxy两位说的不是一回事的啦。

光头在说战争的起因往往是非正义的，

cnxxy在说战争中有些参与者是为正义而战的。

呵呵，还是澄清一下的好。

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Don 说:

小光钷老眼昏花, 有眼不滓金?玉, 罪咿罪咿.

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不怪你，可能是我和cnxxy同学长得比较神似了。

哈哈。

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再看所谓朝鲜战争打出国威说：

整个韩战，斯大林才是战争全过程实际上的决策者、组织者与指挥者，金日成只是“过河”的小卒，中国是协从，给人家当枪使，不知是体现了那个国威？韩战伤害最惨痛的是中国，直至现在两岸都还未能统一，至今还要忍受台独明目张胆的挑衅，不知国威体现在了哪里？而受益最大的是日本，战后的日本连“吃咸菜稀饭”都感到困难转而大踏步壮大，如今小日本实际控制着钓鱼岛，与中国在东海展开争夺，在全世界打击、孤立、架空中国，与台独勾勾达达，无时无刻不在损害着中国的国威。

斯大林指使金日成发动战争，当时有两个主要因素：一是美国在朝鲜半岛采取防御和退守政策，包括不卷入台湾。二是中国接受“蒙古独立的现实”，签订了《中苏友好同盟互助条约》”，放弃对外蒙的主权要求，总不能算是扬了国威吧？确切地说，是有点丧权辱国。这个条约的签定，扬了苏联的国威倒是真的。

再看战争中，当志愿军打过三八线南下占领了汉城时，部队已经疲惫不堪，病员大增，没有冬装，弹药和粮食都接济不上。联合国建议立即实现停火。这对于中国大陆来说正是最好时机，但此没有见好就收，他拒绝停火建议，看起来中国很威风，实际上已经是霸王硬上弓了，付出的巨大的代价是更为惨烈的牺牲，志愿军伤亡人数比以前成倍的增长，以至后来拐着弯“求饶”。此时不是扬了国威，而是有了国难吧？

最后基本上是以美国的方案同联合国军签署了停战协定，战争从那里发动就退回到那里而告终。中国捞了一个侵略者的罪名，43个国家贯彻了联大决议，对中国大陆实行严格的经济封锁，不知这个“国威”来得是不是值得？不知道这种国威要不要得？

战后美苏对抗重心从欧洲转至亚洲，中国将自己捆绑在苏联的战车上，所谓韩战打出了国威，奠定了“中国的大国地位”，而在西方人的眼中，中国只不过是“苏联军事力量的延伸”，处于从属地位的，不知还能不能算是扬了中国的国威？

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hiro 说:

国强民富那叫尊重，自由民主那叫尊重，做吠狗做奶人，没人尊重你

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现在二奶就挺受人尊重的

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cnxxy 说:

关于韩战，转贴一篇文章：

朝鲜战争中美都不是赢家 titleinfos();

朝鲜战争也称抗美援朝战争，是中美关系史上极为重要的一页。回顾和分析那场战争发生的原因和背景，对于现在中美关系的发展，也是极有意义的。

　　1895年中日甲午战争中国失败后，日本占领朝鲜，并于1910年将其并入日本。二战中联军击败了日本，1945年美国和苏联军队进入朝鲜，苏军占领了朝鲜北部，美军则占领了南部。以北纬38度线为准，朝鲜被划为面积相近的两部分。1947年，联合国宣布朝鲜应举行统一选举政府。苏联反对，不同意在北朝鲜举行选举。1948年5月10日，南朝鲜人选举了其国家议会，议会成立了朝鲜共和国政府。9月9日，北朝鲜共*产*党成立了朝鲜民主主义人民共和国。南北双方均宣称为朝鲜唯一政*府。其后，苏军和美军于1949年全部撤出朝鲜，美军并于1950年初称朝鲜不包括在其在亚洲的主要防御线内。南北朝鲜双方经常有军事摩擦。

　　一、是北朝鲜首先发难越过三八线。苏美双方撤军之后，金日成向中国要回了在中国军队中服役的几万名朝鲜籍军人，力量日益强大。在经过苏联同意并经其出谋划策之后，于1950年6月25日向南朝鲜发动了猛烈进攻，一举越过三八线，夺取汉城，并在很短的时间内占领了南朝鲜的大部分地区。

　　二、是联合国通过决议授权联合国军出兵朝鲜的。联合国关于朝鲜问题一共做出三项决议，即6月25日通过的要求立即停止战争行为，北朝鲜立即撤回三八线的决议；6月27日通过的责成联合国成员国应向南朝鲜提供可能需要的援助，以击退武装进攻并恢复这一地区的国际和平与安全的决议；7月7日通过的派遣联合国军入朝参战的决议。有意思的是，此时的苏联却在为台湾在联合国的地位问题进行罢会，放弃了他在安理会行使否决权的权力，让联合国顺利的通过了上述重要决议。下面的一个小插曲或许能揭开当时的一些奥秘。6月27日中午，有三个国家的代表在同一桌上吃饭，其中有苏联代表马立克，其他国代表赖伊告诉马立克，他马上要同其他外交官前往安理会就朝鲜问题举行会议，并问道：“您去吗？我认为贵国的利益是要求您出席的。”但马立克却摇摇头说；“不，我不去”。显然马立克是得到国内指示的。据葛罗米柯回忆，朝鲜战争爆发后，他曾向斯大林建议，苏联代表应于6月底前返回安理会，以便在那里行使否决权，反对联合国做出不利于北朝鲜的决议，但斯大林拒绝了。苏联老大哥就以这样的方式，背叛了社会主义阵营，出卖了朝鲜同志，又牵扯到中国的兄弟。而根据联合国决议，有16个国家派兵组成了联合国军，有43个国家出钱出物支持联合国军。

　　三、斯大林把出兵朝鲜的球踢给了中国。当联合国军出兵朝鲜，特别是美军在仁川登陆后，迅速越过了三八线，拿下了平壤。金大帅顶不住了，急忙向苏大帅求救，但苏大帅却轻轻一传，把出兵朝鲜的球踢给了中国。他向中国和朝鲜的同志，解释了一大堆苏联不能出兵直接和美国对抗的理由，又讲了许多中国应该承担国际义务，维护社会主义阵营利益，义不容辞出兵朝鲜的道理。在老大哥的压力下，在小弟弟的哀求中，在对美国出兵朝鲜目的错误判断的情况下，中国的最高层领导经过多次的激烈辩论后，毛泽东终于定下了出兵朝鲜的决心。于是中国人民志愿军就雄赳赳气昂昂，跨过鸭绿江，去进行保家卫国的抗美援朝战争了。

　　四、中美都不是战争的赢家。在经过近三年的残酷战争之后，双方于1953年7月27日签订了停火协议。但此时的中美都已筋疲力尽，损失惨重。据战后公布的数据，中方宣布，志愿军共伤亡36万多人，其中死亡11.5万人，损失62.5亿人民币；美方宣布，美军共伤亡14万多人，其中死亡54246人，损失830多亿美元。双方从战争的终点又回到了战争的起点三八线，谁都没占一点便宜。在朝鲜战争之前，应该说中美并没有深仇大恨。也许是距离的原因，美国并不是近代史上对中国侵略的主角，只是在八国联军侵略中国时，美国派过少数部队。之后在抗日战争的战场上，中美曾是一个战壕里的战友，“飞虎队员”，美军顾问飞行奔走在中国的天空和土地上。即是在国共内战期间，美国也基本是持中立态度的。但在朝鲜战争后，中美之间却种下了仇恨的种子，燃烧起复仇的火焰，以至于50多年后的今天，中美许多摩擦的背后，都能看到朝鲜战争的影子。战后的许多资料也证明，美国在战前是没有准备的，是仓促参战。中国也是被迫应战的。就这样，中美两个大国被小小的朝鲜拖进了战争的泥潭，又被另一个大国玩弄于股掌之间。

　　五、苏联是朝鲜战争真正的赢家。在战前，他既同意北朝鲜出兵动武，并帮助出谋划策，却又放弃在安理会行使否决权的权力，是四面讨好，八面玲珑。在战中，他自己不出兵，却迫让中国出兵朝鲜，并大发战争横财。他支援中国的军火，都是让中国以信贷方式购买的。在战后，苏元帅曾答应免除部分中国的军火债务，但他死后，他的继承人翻脸不认帐，硬是逼着中国还清军火债务。中国人只好勒紧腰带，砸锅卖铁来还这个冤枉债。经过几年的省吃俭用，终于还清了债务，于是中国政府又庄严的宣布，中国成为既无外债又无内债的国家。而苏老大哥通过朝鲜战争，却是名利双收，既当了“婊子”，又立了“牌坊，”成为名副其实的大赢家。

　　用现代的眼光来审视当年的朝鲜战争，很难说正义在哪一边，战争的性质又是什么。不由就想起了中国的两位军事天才，林彪和粟裕。当年毛泽东选择出兵朝鲜统帅人选时，第一位是粟裕，并任命他为东北边防军司令兼政委。第二位是林*彪。但二位都以同样的理由，身体不好为由拒绝了。其实他们都有自己的看法。他们认为，美国出兵朝鲜其目的并不是插手中国，如果他想插手的话，早在国共内战时就介入了，不必等到中国建国。林彪还认为，朝鲜战争是北朝鲜“违约”起兵在前，联合国军是根据联合国决议出兵在后，苏联既同意北朝鲜动武，又放弃在安理会的否决权，自己不出兵却逼让中国出兵，是别有用心，甚至是包藏祸心。我们没有必要为朝鲜而劳民伤财，损兵折将，并为此而失去解决台湾的机会。据此理论，当毛泽东已经确定出兵时，林*彪还在政治局会议上力陈不能出兵的理由，惹得毛泽东极不高兴。现在来看，我们不能不佩服两位军事天才的先见之明。中国当时因支持朝鲜，而留下了自己难以统一的心腹大患。照现在的进程，没准南北朝鲜的统一会比中国的统一还要早。朝鲜战争留给中美两国最高层，特别是中国领导人的思考实在是太多了。要警惕啊警惕，前事不忘，后事之师。

http://bbs.qq.com/cgi-bin/bbs/show/content?groupid=144:10348&messageid=15249

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更正及补充：

1，不是“几万名朝鲜籍军人”，而是“几万名朝鲜族军人”

2，所谓的3年自然灾害，就是因为偿还朝鲜战争的债务，不是天灾而是人祸。6万万同胞被迫勒紧肚皮省吃俭用，就连伟大领袖都不吃红烧肉，改吃海鲜了。

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Don 说:

小光钷??史?有多少帐知, ??二?是怎??的?

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你好，大家彼此彼此，二战应该是一个“二”字加一个“战”字，这么来的。

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cnxxy 说:

再看所谓缓冲带说：

有人说，朝鲜是中国的战略缓冲带。

它究竟缓在哪里？冲在哪里？火烧园明园它缓住了吗？甲午大败它冲住了吗？南京大屠杀它缓住了吗？韩战还是北韩自己挑起来，惹火烧身，中国硬是跳进了火坑。

看世界上那些和平发展的受尊敬的国家，真的需要缓冲带吗？偏偏中国这样一个泱泱大国，居然靠这样一个小小的国家做缓冲带，靠躲人家身后求平安，说起来相当可笑。

朝鲜从建国起，接受了中国从军事到经济等几乎所有层面的援助方维持了政权的延续。但是朝鲜的金氏政权是怎么对待中国的？北韩甚至有人反过来谋夺中国一半的长白山，且以日据时代日本与清廷之间的不平等协议为据占有鸭绿江上所有岛屿，再又与俄人联手封中国图们江口!

朝鲜战争刚结束金日成就赶志愿军回中国，文革期间金日成毁坏志愿军烈士墓，中国申奥金正日把票投给澳大利亚........

所有的这些，决不是一个有点感激之情的或可靠盟友的所为，中国几十年来为朝鲜提供了可靠的安全保护，如果朝鲜还信任中国，对中国无所图的话，就不必搞核武来淡化中国的影响，如果朝鲜搞出了核武器，对中国的威胁一样很大，那时中国还要到哪里去找缓冲带？

所谓缓冲带说，不过是自己安慰自己，让自己好受些罢了。

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哥们，不要那么愤青。

平心而论，朝鲜对咱还真是不错了。看看越共统一后的越南怎样对咱的，如果没有韩战毛太子怎会被炸死，说一千道一万，还是的感谢韩战、感谢联合国啊。

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Exocell 说:

哥们，不要那么愤青。

平心而论，朝鲜对咱还真是不错了。看看越共统一后的越南怎样对咱的，如果没有韩战毛太子怎会被炸死，说一千道一万，还是的感谢韩战、感谢联合国啊。

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我怎么觉得你这么说才是愤青呢？韩战中任何人牺牲都是悲剧，你怎么还会感谢？


从战略角度看，朝鲜就构不成缓冲带，在冷兵器时代，缓冲带有意义，而现代洲际导弹与精确打击技术的发展，全球没有哪里是绝对安全的。

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中国不是伊拉克 说:

呵呵，吓我一跳，光头总是神龙见首不见尾啊。

光头和cnxxy两位说的不是一回事的啦。

光头在说战争的起因往往是非正义的，

cnxxy在说战争中有些参与者是为正义而战的。

呵呵，还是澄清一下的好。

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光钷有一?, 尾巴是?有的, 俺的祖宗好歹也咄化得差不多了,

有趣的是, 如果??的起因是非正柳的, 那末办???的一方??是邪?的吧, 如果?有??办??人民的支持, 呃仗恐怕是打不起?的, ?是否可以真??办??的人民是邪?的呢? 呃是第一部分.

第二?有趣的?铨是, 以正柳的名柳??戮就是正柳的??

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cnxxy 说:

我怎么觉得你这么说才是愤青呢？韩战中任何人牺牲都是悲剧，你怎么还会感谢？

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如果没有韩战，会有更多的悲剧。

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cnxxy 说:

你好，大家彼此彼此，二战应该是一个“二”字加一个“战”字，这么来的。

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哦, 你真的是呗?, ??了

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中国不是伊拉克 说:

今天那个Don同学以为我们互为马甲呢，呵呵。

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没心思、没精力、没必要玩马甲。

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Don 说:

光钷有一?, 尾巴是?有的, 俺的祖宗好歹也咄化得差不多了,

有趣的是, 如果??的起因是非正柳的, 那末办???的一方??是邪?的吧, 如果?有??办??人民的支持, 呃仗恐怕是打不起?的, ?是否可以真??办??的人民是邪?的呢? 呃是第一部分.

第二?有趣的?铨是, 以正柳的名柳??戮就是正柳的??

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嗯，问题很好的说。

“如果?有??办??人民的支持, 呃仗恐怕是打不起?的”

这句有异议。在民主体制下，是这样。但是在其它体制下并不尽然。历史上食肉者违背本国民众意愿发动的战争数不胜数。

三国时刘备为报张飞之仇而伐吴，几乎举国反对，但是刘备依然一意孤行，结果大败。

所以在一个食肉者不受民意硬性约束的国家，战争根本不需要本国人民的支持。

“第二?有趣的?铨是, 以正柳的名柳??戮就是正柳的??”

这个问题基本等于：当别人要杀我时我为了保全自己而杀死他正义吗？

因为历史上许多反抗外来侵略的战争在逻辑上与我上面的问题类似。

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Don 说:

哦, 你真的是呗?, ??了

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这一系列对话比较强。

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嗯，问题很好的说。

“如果?有??办??人民的支持, 呃仗恐怕是打不起?的”

这句有异议。在民主体制下，是这样。但是在其它体制下并不尽然。历史上食肉者违背本国民众意愿发动的战争数不胜数。

三国时刘备为报张飞之仇而伐吴，几乎举国反对，但是刘备依然一意孤行，结果大败。

所以在一个食肉者不受民意硬性约束的国家，战争根本不需要本国人民的支持。

我在居也见街钷曾?看到一座趟?剪?雕像, 目?雕像的高度可能隗上天安樵城?, 雕像前有一座?泉, 其水柱高度堪堪陪雕像平?, 恰好?雕像?正面????. 地陪介铰雕像是趟?剪?解放居也见後立的. ?地人帐?趟?剪?并非解放而是入侵, 对他们而言, 1938年3月德军进入维也纳才是解放, 所以维也纳人建了喷泉巧妙地遮挡了红军雕像.

模糊的印象里, 当初德国人民可是非常支持发动战争的. 说得不对的地方伊拉克要斧正哦.

“第二?有趣的?铨是, 以正柳的名柳??戮就是正柳的??”

这个问题基本等于：当别人要杀我时我为了保全自己而杀死他正义吗？

因为历史上许多反抗外来侵略的战争在逻辑上与我上面的问题类似。

杀戮和自卫的概念不同哦.

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Exocell 说:

更正及补充：

1，不是“几万名朝鲜籍军人”，而是“几万名朝鲜族军人”

2，所谓的3年自然灾害，就是因为偿还朝鲜战争的债务，不是天灾而是人祸。6万万同胞被迫勒紧肚皮省吃俭用，就连伟大领袖都不吃红烧肉，改吃海鲜了。

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一事不明。请问泡妞，三年自然灾害是人祸还债不假，但是距离58大跃进更近，似乎这一段胡搞应该是主要因素吧？

回复: 令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）,偶看到最后一句话时和伤心

中国不是伊拉克 说:

嗯，问题很好的说。

“如果?有??办??人民的支持, 呃仗恐怕是打不起?的”

这句有异议。在民主体制下，是这样。但是在其它体制下并不尽然。历史上食肉者违背本国民众意愿发动的战争数不胜数。

三国时刘备为报张飞之仇而伐吴，几乎举国反对，但是刘备依然一意孤行，结果大败。

所以在一个食肉者不受民意硬性约束的国家，战争根本不需要本国人民的支持。

“第二?有趣的?铨是, 以正柳的名柳??戮就是正柳的??”

这个问题基本等于：当别人要杀我时我为了保全自己而杀死他正义吗？

因为历史上许多反抗外来侵略的战争在逻辑上与我上面的问题类似。

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看伊拉克的贴子就是很有启发，是难得的享受！

广岛长崎两颗原子弹，使日本人伤亡数十万，这个帐是应该算到日本军国主义的头上的，可以说美国人投原子弹是正义之举。日本人自己害了自己，却总以受害国自居。


估计历次战争中参与战斗的人多数都是迫不得已，上了战场，不是杀人就是被杀，谁会愿意呢？但肉食者谋之，又不能不间焉。

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立场不同看法不同。除非统一了立场才能有共同的认知。

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嗯，问题很好的说。

“如果?有??办??人民的支持, 呃仗恐怕是打不起?的”

这句有异议。在民主体制下，是这样。但是在其它体制下并不尽然。历史上食肉者违背本国民众意愿发动的战争数不胜数。

三国时刘备为报张飞之仇而伐吴，几乎举国反对，但是刘备依然一意孤行，结果大败。

所以在一个食肉者不受民意硬性约束的国家，战争根本不需要本国人民的支持。

我在居也见街钷曾?看到一座趟?剪?雕像, 目?雕像的高度可能隗上天安樵城?, 雕像前有一座?泉, 其水柱高度堪堪陪雕像平?, 恰好?雕像?正面????. 地陪介铰雕像是趟?剪?解放居也见後立的. ?地人帐?趟?剪?并非解放而是入侵, 对他们而言, 1938年3月德军进入维也纳才是解放, 所以维也纳人建了喷泉巧妙地遮挡了红军雕像.

模糊的印象里, 当初德国人民可是非常支持发动战争的. 说得不对的地方伊拉克要斧正哦.
*************************************************
伊拉克：

呵呵，你举的例子没有问题。确实在一些非民主体制下，由于宣传的作用，食肉者发动的战争有相当的民意基础，这个我认同。但是在古代，部分食肉者还没有开始进行有效的定向宣传之前，一些没有取得老百姓认同的战争被食肉者发动，这个情况也是存在的嘛。

所以，这样说可能更准确一点：如果?有??办??人民的支持, 一些仗恐怕是打不起?的，但是另外一些仗却一样能打起来。

呵呵，似乎有点钻牛角尖的说。

“第二?有趣的?铨是, 以正柳的名柳??戮就是正柳的??”

这个问题基本等于：当别人要杀我时我为了保全自己而杀死他正义吗？

因为历史上许多反抗外来侵略的战争在逻辑上与我上面的问题类似。

杀戮和自卫的概念不同哦.

*************************************************
伊拉克：

这个，看来是我对你的“杀戮”有误解。

你的“杀戮”，应该是指战争中并非主要为取得军事目的而进行的杀伤吧？

哈哈。

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alex_lz2005 说:

一事不明。请问泡妞，三年自然灾害是人祸还债不假，但是距离58大跃进更近，似乎这一段胡搞应该是主要因素吧？

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认同Alex观点。

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cnxxy 说:

看伊拉克的贴子就是很有启发，是难得的享受！

广岛长崎两颗原子弹，使日本人伤亡数十万，这个帐是应该算到日本军国主义的头上的，可以说美国人投原子弹是正义之举。日本人自己害了自己，却总以受害国自居。


估计历次战争中参与战斗的人多数都是迫不得已，上了战场，不是杀人就是被杀，谁会愿意呢？但肉食者谋之，又不能不间焉。

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日本?民支持??, ?然是邪?的, 所以扔2原子?蒸办了他?是正柳之佩, 米?占钌日本後?京?判?犯?的?, 囚的囚, 也是正柳之佩, 唯?最大的?犯天皇陛下本人啥事?有, 呃正柳可就透著?邪了.

既然不是?人就是被??人愿意, ?心?悔也算是有些人?良知, 若?人之後???以正柳自居...呃?不?得?如何真了.

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Don 说:

日本?民支持??, ?然是邪?的, 所以扔2原子?蒸办了他?是正柳之佩, 米?占钌日本後?京?判?犯?的?, 囚的囚, 也是正柳之佩, 唯?最大的?犯天皇陛下本人啥事?有, 呃正柳可就透著?邪了.

既然不是?人就是被??人愿意, ?心?悔也算是有些人?良知, 若?人之後???以正柳自居...呃?不?得?如何真了.

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呵呵。

不能因为一个人做了一件不好的事，就把他以前做的好事都说成坏事嘛。

同理，不能因为盟国没有处置天皇，就抹杀他们惩罚其它日本战犯的正义之举嘛。

再同理，不能因为美国做得不够好，就抹杀她击溃日本的功绩嘛。

所以，美国对日战争是正义之战。

于是，结论很明显嘛：战争的参与方还是会有正义的说。

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中国不是伊拉克 说:

伊拉克：

呵呵，你举的例子没有问题。确实在一些非民主体制下，由于宣传的作用，食肉者发动的战争有相当的民意基础，这个我认同。但是在古代，部分食肉者还没有开始进行有效的定向宣传之前，一些没有取得老百姓认同的战争被食肉者发动，这个情况也是存在的嘛。

所以，这样说可能更准确一点：如果?有??办??人民的支持, 一些仗恐怕是打不起?的，但是另外一些仗却一样能打起来。

呵呵，似乎有点钻牛角尖的说。

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米?行政?局?咿??批?去掐伊拉克, 是正柳的??

伊拉克：

这个，看来是我对你的“杀戮”有误解。

你的“杀戮”，应该是指战争中并非主要为取得军事目的而进行的杀伤吧？

哈哈。

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就真kill吧. 米??子媒篦上天天都有kill的新?, 泰半是办生在伊拉克的. 米?kill恐怖分子, 恐怖分子kill米?, 大家kill?kill去, 好不?糅.

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Don 说:

嗯，问题很好的说。

“如果沒有戰爭發動國人民的支持, 這仗恐怕是打不起來的”

我在維也納街頭曾經看到一座蘇聯紅軍雕像, 目測雕像的高度可能趕上天安門城樓, 雕像前有一座噴泉, 其水柱高度堪堪與雕像平齊, 恰好將雕像從正面擋個嚴實. 地陪介紹雕像是蘇聯紅軍解放維也納後立的. 當地人認為蘇聯紅軍并非解放而是入侵, 对他们而言, 1938年3月德军进入维也纳才是解放, 所以维也纳人建了喷泉巧妙地遮挡了红军雕像.

模糊的印象里, 当初德国人民可是非常支持发动战争的. 说得不对的地方伊拉克要斧正哦.

“第二個有趣的問題是, 以正義的名義來殺戮就是正義的嗎?”

杀戮和自卫的概念不同哦.

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苏联红军的历史绝对没有宣传中的那么纯粹和美好，二战末期苏军解放大半个欧洲，打败纳粹，看似正义之师，但也出了很大问题。苏联红军也曾屠杀柏林平民，这些在苏联的历史中是不会写的。苏联与其西侧的几个邻国的关系，一直都是比较紧张的。苏联红军进军中国东北与日本关东军决战时，据说派出的是监狱里的重犯，这些人能打仗，但也做了不少的坏事。

从历史上看，苏俄这个国家非常贪心并有野心，到处扩张领土，从中国抢到了大片土地。最近，俄罗斯又对北极一部分土地提出领土的要求，可以说这个国家的声誉是比较差的，对他们报以审慎的态度是没错的，这个国家就是容易见利忘义和背信弃义的。

德国民众支持战争是因为希特勒纳粹党人的煽动，在民主不成熟的情况下，独裁者利用民粹情绪，要大炮不要黄油，使欧洲各国卷入战争。当前台独也在用类似手法煽动起民众情绪向大陆叫板。

至于自卫与杀戮的问题，可以用罪当其罚来理解，给无辜者带来巨大灾难，应该受到惩罚，以警示后人。

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中国不是伊拉克 说:

呵呵。

不能因为一个人做了一件不好的事，就把他以前做的好事都说成坏事嘛。

同理，不能因为盟国没有处置天皇，就抹杀他们惩罚其它日本战犯的正义之举嘛。

再同理，不能因为美国做得不够好，就抹杀她击溃日本的功绩嘛。

所以，美国对日战争是正义之战。

于是，结论很明显嘛：战争的参与方还是会有正义的说。

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呃是侦鄙用伊拉克的ID?灌水, 灌了一大堆嘛, 看得我钷都?, 睡迂去了, 明天有空再?"嘛".

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米?行政?局?咿??批?去掐伊拉克, 是正柳的??
*********************************************
呵呵，光头光给我扔地雷呢，前面的还没说完，马上就扔给我一个难度这么大的问题。

如果光头一定要答案，我只能说60%正义，40%非正义。

说它正义是因为他给伊拉克带去了民主政体。虽然伊拉克短期内会付出代价，但长期而言，对伊拉克民众而言会是好事。

说它非正义是因为他开了一个不好的先例，因为以后别的国家也可能会以此为借口出兵别国。

最后就是一个动机问题，美国处理国际事务无非是两个原则，一是谋求国家利益，二是向全球推广民主政体。打伊拉克一是为了能源，二是为了铲除“流氓政权”，消除地区不稳定因素，这一、二两点都是为了美国的国家利益；三是为了推广民主。

就真kill吧. 米??子媒篦上天天都有kill的新?, 泰半是办生在伊拉克的. 米?kill恐怖分子, 恐怖分子kill米?, 大家kill?kill去, 好不?糅.
*********************************************
这个我上面已经说了，这就是“短期内的代价”。

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Don 说:

呃是侦鄙用伊拉克的ID?灌水, 灌了一大堆嘛, 看得我钷都?, 睡迂去了, 明天有空再?"嘛".

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OMG，

我的ID被盗用？

光头尽搞黑色幽默的说，

搞得一惊一乍的。

呵呵。

晚安。

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啊哈，

光头扔给我一个烫手的山芋，自己就睡觉去了。

不厚道的说。

明天找光头要声望补偿。

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Don 说:

米國行政當局經過國會批準去掐伊拉克, 是正義的嗎?

就說kill吧. 米國電子媒體上天天都有kill的新聞, 泰半是發生在伊拉克的. 米軍kill恐怖分子, 恐怖分子kill米軍, 大家kill來kill去, 好不熱鬧.

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美国打下阿富汗和伊拉克，是下一盘很大的棋。

第一，从全球战略出发，在中东加强了自己的势力。
第二，是为了石油，虽然短期看不出来，但控制了伊拉克，石油也就在手里了。

美国有这么多私心在里面，就不能说他是特别正义了。但从效果看，结束了这两国不得人心的统治，建立了民主政权，也算是加速了历史进程，这是积极的一面。从大的方面讲，伊战也是文明冲突的表现。至于目前kill来kill去的，就是在消化磨合的一个过程，很残忍很无奈。和平会来的，一切都会好的。

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Don 说:

日本?民支持??, ?然是邪?的, 所以扔2原子?蒸办了他?是正柳之佩, 米?占钌日本後?京?判?犯?的?, 囚的囚, 也是正柳之佩, 唯?最大的?犯天皇陛下本人啥事?有, 呃正柳可就透著?邪了.

既然不是?人就是被??人愿意, ?心?悔也算是有些人?良知, 若?人之後???以正柳自居...呃?不?得?如何真了.

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读读<菊花与刀>就会明白美国人为什么不肯干掉天皇,虽然他们也很想...

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看一帮书生评点国是，不免想起了《大内密探008》片头的那场“紫禁之巅”的决战

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yangly_3 说:

看一帮书生评点国是，不免想起了《大内密探008》片头的那场“紫禁之巅”的决战

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下面不会说“一盘很大很大的棋吧”？

回复: 令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）,偶看到最后一句话时和伤心

yangly_3 说:

看一帮书生评点国是，不免想起了《大内密探008》片头的那场“紫禁之巅”的决战

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呵呵，喝茶，喝茶。

回复: 令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）,偶看到最后一句话时和伤心

alex_lz2005 说:

下面不会说“一盘很大很大的棋吧”？

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看到那几个字偶就倒,就极其过敏,

回复: 令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）,偶看到最后一句话时和伤心

这个帖子很热闹，令我学习了不少。但我觉得与其争辩那方正义，战争是否值得，不若研究一下如何避免战争，而又解决冲突，更为重要。

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支持伊拉克的见解！
最最痛恨俄国、苏联、俄罗斯这一支强盗祖先和孙子，掠我疆土，杀我国民，陷我不义，断我前程；让我们充当一个二愣子与打手，彻底改变了我国当代历史的进程。
最可恨的是，我们大多国民仍不辨清其为近代以来我国之最大仇家、从我处获实利最大者的真相，犹以为是可靠同盟。痛恨，痛恨！

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flowing_water 说:

这个帖子很热闹，令我学习了不少。但我觉得与其争辩那方正义，战争是否值得，不若研究一下如何避免战争，而又解决冲突，更为重要。

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说的非常好，觉得是该如何从这个方面着手！

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我是游客 说:

说的非常好，觉得是该如何从这个方面着手！

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“如何避免战争”？

绝对避免恐怕做不到，但是我们可以讨论如何降低战争发生的机率。

战争无非是两类原因引起：

1）不可调和的利益冲突。

比如拿破仑战争，反法同盟想消灭拿破仑，拿破仑当然要反抗，不仅反抗，还要把进攻当成最好的防守。

这一类战争的机率怎样才能降低呢？靠两个东西，一是力量的制衡，二是协商的习惯。为什么美苏打不起来？因为一打起来大家都玩完，力量的制衡让双方都下不了发动战争的决心。魁北克的独立运动搞得那么厉害，为什么不管怎么闹都很少人担心加拿大会发生内战？因为双方相信协商是解决问题的最好办法。

力量的制衡怎么实现？这个问题我回答不了。协商的习惯怎么养成？民主体制就是帮大家养成协商习惯的体制，议会换届吵吵嚷嚷，但是由于军队是中立的，不管怎么吵都很难发生战争，于是“协商”这种文明的习惯就会逐渐养成。

2）形势误判。

美苏对峙期间，任何一方对对方实力的误判都会加大战争发生的机率。

但是形势误判并不必然引发战争。

在民主体制下，即便国防部长误判了形势，总统却不一定会；即便总统误判了形势，国会却不一定会——国会有几百人呢。

但是，在非民主的体制下，由于军政大权往往垄断在少数几个人手里，这几个人一旦产生形势误判，战争的到来就是可以预期的了。

所以，民主体制能降低因形势误判而引发战争的机率。

总结以上分析，战争很难完全避免，但是其发生的机率却可以降低。民主体制相对于其它制度而言，在降低战争发生的机率上有优越性。

一己之见，欢迎拍砖。

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历史就是历史，历史不可能更改，历史改变了，还不一定有我们呢！！

向历史中勇敢，付出生命，保卫祖国的人们致敬！！！！！！！！！！！

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苏联当时是常任理事国，投个反对票就可以在法律上阻止美国等联合国部队进攻。

但是，苏联大使在投票时不见了。这就说明，我们出兵朝鲜是被当棋子了。

其实美苏对抗，大部分国家都是棋子。但是像我们这样出人出力出钱的比较少。日本这个美国的马前卒就活得很滋润，还捞了不少军事技术。

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中国不是伊拉克 说:

“如何避免战争”？

绝对避免恐怕做不到，但是我们可以讨论如何降低战争发生的机率。

战争无非是两类原因引起：

1）不可调和的利益冲突。

比如拿破仑战争，反法同盟想消灭拿破仑，拿破仑当然要反抗，不仅反抗，还要把进攻当成最好的防守。

这一类战争的机率怎样才能降低呢？靠两个东西，一是力量的制衡，二是协商的习惯。为什么美苏打不起来？因为一打起来大家都玩完，力量的制衡让双方都下不了发动战争的决心。魁北克的独立运动搞得那么厉害，为什么不管怎么闹都很少人担心加拿大会发生内战？因为双方相信协商是解决问题的最好办法。

力量的制衡怎么实现？这个问题我回答不了。协商的习惯怎么养成？民主体制就是帮大家养成协商习惯的体制，议会换届吵吵嚷嚷，但是由于军队是中立的，不管怎么吵都很难发生战争，于是“协商”这种文明的习惯就会逐渐养成。

2）形势误判。

美苏对峙期间，任何一方对对方实力的误判都会加大战争发生的机率。

但是形势误判并不必然引发战争。

在民主体制下，即便国防部长误判了形势，总统却不一定会；即便总统误判了形势，国会却不一定会――国会有几百人呢。

但是，在非民主的体制下，由于军政大权往往垄断在少数几个人手里，这几个人一旦产生形势误判，战争的到来就是可以预期的了。

所以，民主体制能降低因形势误判而引发战争的机率。

总结以上分析，战争很难完全避免，但是其发生的机率却可以降低。民主体制相对于其它制度而言，在降低战争发生的机率上有优越性。

一己之见，欢迎拍砖。

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补充一点：
马**主义从本质上来说就是一种战争理论：
1、起源
2、阶级划分
3、实现方式

“全世界热爱和平的人团结起来”--------用暴力手段××××

到了赫鲁晓夫，不想打仗了，结果就成了修正主义，与美帝并列，都当了反动派

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中国不是伊拉克 说:

米?行政?局?咿??批?去掐伊拉克, 是正柳的??
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呵呵，光头光给我扔地雷呢，前面的还没说完，马上就扔给我一个难度这么大的问题。

如果光头一定要答案，我只能说60%正义，40%非正义。

说它正义是因为他给伊拉克带去了民主政体。虽然伊拉克短期内会付出代价，但长期而言，对伊拉克民众而言会是好事。

说它非正义是因为他开了一个不好的先例，因为以后别的国家也可能会以此为借口出兵别国。

最后就是一个动机问题，美国处理国际事务无非是两个原则，一是谋求国家利益，二是向全球推广民主政体。打伊拉克一是为了能源，二是为了铲除“流氓政权”，消除地区不稳定因素，这一、二两点都是为了美国的国家利益；三是为了推广民主。

就真kill吧. 米??子媒篦上天天都有kill的新?, 泰半是办生在伊拉克的. 米?kill恐怖分子, 恐怖分子kill米?, 大家kill?kill去, 好不?糅.
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这个我上面已经说了，这就是“短期内的代价”。

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可?, 即使在目前最先咄的民主政篦下, 依然?法阻止食肉者在所洲的正柳旗?下??私?办???, 相信再假200年, 民主政篦咄一步办展了, 依然?有食肉者能?成功地呃?做. 就算呃次是60%的正柳, 下次30%的正柳呢, 再下次10%, 5%, 甚至1%的正柳呢? ?力天生??自己的行?咄行包砚, 呃陪民主或不民主并?晷系. ???是出于利益的需要, 所洲的正柳只是那啥啥猎了.

cnxxy 说:

苏联红军的历史绝对没有宣传中的那么纯粹和美好，二战末期苏军解放大半个欧洲，打败纳粹，看似正义之师，但也出了很大问题。苏联红军也曾屠杀柏林平民，这些在苏联的历史中是不会写的。苏联与其西侧的几个邻国的关系，一直都是比较紧张的。苏联红军进军中国东北与日本关东军决战时，据说派出的是监狱里的重犯，这些人能打仗，但也做了不少的坏事。

从历史上看，苏俄这个国家非常贪心并有野心，到处扩张领土，从中国抢到了大片土地。最近，俄罗斯又对北极一部分土地提出领土的要求，可以说这个国家的声誉是比较差的，对他们报以审慎的态度是没错的，这个国家就是容易见利忘义和背信弃义的。

德国民众支持战争是因为希特勒纳粹党人的煽动，在民主不成熟的情况下，独裁者利用民粹情绪，要大炮不要黄油，使欧洲各国卷入战争。当前台独也在用类似手法煽动起民众情绪向大陆叫板。

至于自卫与杀戮的问题，可以用罪当其罚来理解，给无辜者带来巨大灾难，应该受到惩罚，以警示后人。

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看趟版教科?的人大俭不?知道剪?正柳之?也罪行累累, 同理可得, 看某版教科?的人大俭也不?知道我?的正柳之?也曾?罪行累累, 或正在罪行累累.

cnxxy 说:

美国打下阿富汗和伊拉克，是下一盘很大的棋。

第一，从全球战略出发，在中东加强了自己的势力。
第二，是为了石油，虽然短期看不出来，但控制了伊拉克，石油也就在手里了。

美国有这么多私心在里面，就不能说他是特别正义了。但从效果看，结束了这两国不得人心的统治，建立了民主政权，也算是加速了历史进程，这是积极的一面。从大的方面讲，伊战也是文明冲突的表现。至于目前kill来kill去的，就是在消化磨合的一个过程，很残忍很无奈。和平会来的，一切都会好的。

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如果二?的?利?是萦心?, 若干年後大俭也?有人真呃些?吧.

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可?, 即使在目前最先咄的民主政篦下, 依然?法阻止食肉者在所洲的正柳旗?下??私?办???, 相信再假200年, 民主政篦咄一步办展了, 依然?有食肉者能?成功地呃?做. 就算呃次是60%的正柳, 下次30%的正柳呢, 再下次10%, 5%, 甚至1%的正柳呢? ?力天生??自己的行?咄行包砚, 呃陪民主或不民主并?晷系. ???是出于利益的需要, 所洲的正柳只是那啥啥猎了.
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伊拉克：

说得不错，权力的天性就是扩张。

所以我非常认同布什的一句话：“迄今为止，人类文明的最大成就之一，就是把统治者装进了笼子，使它不能随便咬人。”

这个笼子就是民主体制。这个体制并不完美，但它离完美最近。

看趟版教科?的人大俭不?知道剪?正柳之?也罪行累累, 同理可得, 看某版教科?的人大俭也不?知道我?的正柳之?也曾?罪行累累, 或正在罪行累累.
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伊拉克：

非常认同这段话。

如果二?的?利?是萦心?, 若干年後大俭也?有人真呃些?吧。
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伊拉克：

这个世界可能永远都会存在各种不同观点。

问题的关键在于，一些观点源于大脑，一些观点源于屁股（基于利益而背叛真理）。

能认清这一点，我认为已经足够了。

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flowing_water 说:

这个帖子很热闹，令我学习了不少。但我觉得与其争辩那方正义，战争是否值得，不若研究一下如何避免战争，而又解决冲突，更为重要。

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呃??铨?有?道行是真不好的, 聆?各位哌人的?解

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Don 说:

呃??铨?有?道行是真不好的, 聆?各位哌人的?解

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光头喜欢扔地雷，不喜欢排雷的说。

哈哈。

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朝?, ????子+一?傻子遇上一??周家

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嗯，谢谢光头的大脚。

现在冻住，明天回礼的说。

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中国不是伊拉克 说:

光头喜欢扔地雷，不喜欢排雷的说。

哈哈。

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那?得是咱?配合得好, 嘿嘿

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Don 说:

朝?, ????子+一?傻子遇上一??周家

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似乎少了一个。

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沒少啊, 誰給少了

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Don 说:

那?得是咱?配合得好, 嘿嘿

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呵呵，

总不成让这家园地雷密布嘛。

伤着了小孩子怎么办？

就算伤不到小孩子，

伤到了花花草草也是不对的嘛。

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Don 说:

?少啊, 侦斤少了

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经过点名确认，

总人数应该是五人。

三个家里有原子炸弹，两个是亲骨肉。

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李承晚那豆腐就別提了

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光头签名里最后一个是什么字啊？

似右向左的，不认识。

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看起來像北不?

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Don 说:

看起?像北不?

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还真像，

不过“北”的腿似乎没那么长的说。

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哈哈哈.

伊拉克, 照你說這回米國跟伊朗能掐起來不

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二位这段对话甚是精彩......

真想与二位相识...煮酒论天下...

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Don 说:

哈哈哈.

伊拉克, 照你真呃回米?跟伊朗能掐起?不

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照我说，应该打不起来，美国很难下这个决心。

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jvnopdx 说:

二位这段对话甚是精彩......

真想与二位相识...煮酒论天下...

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呵呵，

娱乐第一，娱乐第一，

欢迎拍砖。

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jvnopdx 说:

二位这段对话甚是精彩......

真想与二位相识...煮酒论天下...

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搬到 Melbourne 去了么？我圣诞节去 Melbourne.

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提一个新引子...

二位对最近的台海情势...如何看...

一边...陈水扁又要上位党主席...主导路线图...

一边...咱们这...全国7个城市举行熄灯活动...南京与广州两大军区变动...
预演防空警报...民防演习...

看来形势严峻呀...

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jvnopdx 说:

提一个新引子...

二位对最近的台海情势...如何看...

一边...陈水扁又要上位党主席...主导路线图...

一边...咱们这...全国7个城市举行熄灯活动...南京与广州两大军区变动...
预演防空警报...民防演习...

看来形势严峻呀...

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呵呵，

一个“易筋经”，一个“九阳神功”，拼个内力罢了。

高手过招，都不需要动刀动枪的。

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中国不是伊拉克 说:

呵呵，

一个“易筋经”，一个“九阳神功”，拼个内力罢了。

高手过招，都不需要动刀动枪的。

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偶觉得不一定

胡core没有军队根基，虽然为钦定接班人，但军队威望明显不足。

30年没有战争了，那些少壮派军人眼睛都红了，不打仗光靠论资排辈，啥时候才能够爬上去啊。

如果台湾真有所动作，胡core还按兵不动的话，很可能重蹈20世纪初日本的后辙。

再说胡core年轻的时候就是强硬派。

再看看台湾，已经不是闹腾的问题了，而是民心所想。否则cctv看重的马蝇九为何临阵倒戈？

台湾如果真要独立，傻子都知道奥运会是个机会，而共叉党是宁肯不办奥运会，也不能失去台湾。否则就是民族的罪人。

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呵呵，偶不参加辩论。

偶下棋......

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中国不是伊拉克 说:

呵呵，偶不参加辩论。

偶下棋......

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总参的大头已经静悄悄地换了，估计开完几大后如果台湾还闹腾就动手。

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jvnopdx 说:

提一个新引子...

二位对最近的台海情势...如何看...

一边...陈水扁又要上位党主席...主导路线图...

一边...咱们这...全国7个城市举行熄灯活动...南京与广州两大军区变动...
预演防空警报...民防演习...

看来形势严峻呀...

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jvnopdx 说:

二位这段对话甚是精彩......

真想与二位相识...煮酒论天下...

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jvnopdx煮酒去了?

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Exocell 说:

总参的大头已经静悄悄地换了，估计开完几大后如果台湾还闹腾就动手。

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下棋中，

下错了一个定式，要惨。

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Don 说:

jvnopdx煮酒去了?

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别煮了，再煮筷子就要掉地上了。

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还说呢？

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cnxxy 说:

美国打下阿富汗和伊拉克，是下一盘很大的棋。

第一，从全球战略出发，在中东加强了自己的势力。
第二，是为了石油，虽然短期看不出来，但控制了伊拉克，石油也就在手里了。

美国有这么多私心在里面，就不能说他是特别正义了。但从效果看，结束了这两国不得人心的统治，建立了民主政权，也算是加速了历史进程，这是积极的一面。从大的方面讲，伊战也是文明冲突的表现。至于目前kill来kill去的，就是在消化磨合的一个过程，很残忍很无奈。和平会来的，一切都会好的。

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在家园看到过N次“下一盘很大的棋”这句话，所以用来娱乐大家一下，看来目的是达到了。

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yangly_3 说:

看一帮书生评点国是，不免想起了《大内密探008》片头的那场“紫禁之巅”的决战

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还是莫谈国是比较好。

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Exocell 说:

总参的大头已经静悄悄地换了，估计开完几大后如果台湾还闹腾就动手。

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每个人有什么样的眼睛看到的就是什么样的世界---外面的世界其实是大不一样的。。。。

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yangly_3 说:

每个人有什么样的眼睛看到的就是什么样的世界---外面的世界其实是大不一样的。。。。

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所以偶虽不欣赏韩战，但却支持武统——如果台湾真得闹独立的话

当然，偶也就是表示一下支持，不会上前线的。

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民主制度肯定是全世界最糟糕的制度,除了那些已经尝试过的制度外...---民主制度刚有所雏形的时候,某位家说的

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Exocell 说:

所以偶虽不欣赏韩战，但却支持武统——如果台湾真得闹独立的话

当然，偶也就是表示一下支持，不会上前线的。

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一口的台湾用语，同胞吗？现在台湾情况怎么样，阿扁还好吗？最近有没有拉肚子？

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台湾那个地方很糟糕阿，很土很乱的感觉，切身体会！

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Don 说:

jvnopdx煮酒去了?

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抱歉来晚了...

找不到...二锅头...

不过这次我觉得情势与以往有所不同啊...

G...的政策在调整...现在看来...寄希望于台湾人民的策略极有可能落空...

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楼上所有同学中秋快乐！

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eli8 说:

搬到 Melbourne 去了么？我圣诞节去 Melbourne.

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最近咋样...案子进展如何...

我现在还在Perth...地大人少...不闹腾...心静做什么都成...

你什么时候来西澳啊...很美的说...

祝你一切顺利...

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jvnopdx 说:

最近咋样...案子进展如何...

我现在还在Perth...地大人少...不闹腾...心静做什么都成...

你什么时候来西澳啊...很美的说...

祝你一切顺利...

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哎，最近比较郁闷啊，case 连面试阶段都没到捏，比我晚递4个月的HK同志们最近都ME了.

我以前那个男友去年突然passed away了，今年又有个澳洲人狂追我，现在已升级为男友了，所以圣诞节要去Melbourne过，然后去South Australia游一趟。他哥哥住Perth，但估计这次我们没法去Perth，最快也要明年了。还以为你喜欢Brisbane呢.

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eli8 说:

哎，最近比较郁闷啊，case 连面试阶段都没到捏，比我晚递4个月的HK同志们最近都ME了.

我以前那个男友去年突然passed away了，今年又有个澳洲人狂追我，现在已升级为男友了，所以圣诞节要去Melbourne过，然后去South Australia游一趟。他哥哥住Perth，但估计这次我们没法去Perth，最快也要明年了。还以为你喜欢Brisbane呢.

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真是世事无常啊...

有机会杀回澳洲吗...个人感觉...可能澳洲好点...

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jvnopdx 说:

真是世事无常啊...

有机会杀回澳洲吗...个人感觉...可能澳洲好点...

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我当然喜欢澳洲多过加拿大！是我在拖着，他愿意，但我还是害怕结婚，所以想先看看，在拿到加拿大PR前是不会考虑结婚的。

这次去是先过圣诞节，明年春节以后我再专门去澳洲待段日子，看是否和男友合的来，同时加拿大PR应该就差不多了。等我昏的时候，一定请你，呵呵.

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祝家园所有同学中秋愉快！

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　　王树增？曾经也被他激动过。
　　但没有全球视野，没有现代文明的基本准则，回避胜败的基本依据去谈论一场给国际以深远影响的，使参战数国人民疲敝，民生艰难，经济倒退、政治全面僵化、走向antiactive化的战争，其结果只能是一场无聊的绕舌。

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对，谈国事就是危险的绕舌，真不如谈点别的。

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楼上换头像了。

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中国不是伊拉克 说:

楼上换头像了。

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还越整越年轻尼，小样吧。

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摄政王的头像美女是谁呀

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Exocell 说:

还越整越年轻尼，小样吧。

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泡妞同学比较专一哈，

你那个mm的头像好像很久没换了。

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http://www.bokee.net/includes/zhongqiu.jsp?stra=死鬼们

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现在温哥华是不是10点钟？

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ida-su 说:

http://www.bokee.net/includes/zhongqiu.jsp?stra=死鬼们

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这个牛。

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中国不是伊拉克 说:

现在温哥华是不是10点钟？

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伊拉克同学移民进度如何了哈

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中国不是伊拉克 说:

可?, 即使在目前最先咄的民主政篦下, 依然?法阻止食肉者在所洲的正柳旗?下??私?办???, 相信再假200年, 民主政篦咄一步办展了, 依然?有食肉者能?成功地呃?做. 就算呃次是60%的正柳, 下次30%的正柳呢, 再下次10%, 5%, 甚至1%的正柳呢? ?力天生??自己的行?咄行包砚, 呃陪民主或不民主并?晷系. ???是出于利益的需要, 所洲的正柳只是那啥啥猎了.
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伊拉克：

说得不错，权力的天性就是扩张。

所以我非常认同布什的一句话：“迄今为止，人类文明的最大成就之一，就是把统治者装进了笼子，使它不能随便咬人。”

这个笼子就是民主体制。这个体制并不完美，但它离完美最近。

看趟版教科?的人大俭不?知道剪?正柳之?也罪行累累, 同理可得, 看某版教科?的人大俭也不?知道我?的正柳之?也曾?罪行累累, 或正在罪行累累.
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伊拉克：

非常认同这段话。

如果二?的?利?是萦心?, 若干年後大俭也?有人真呃些?吧。
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伊拉克：

这个世界可能永远都会存在各种不同观点。

问题的关键在于，一些观点源于大脑，一些观点源于屁股（基于利益而背叛真理）。

能认清这一点，我认为已经足够了。

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非常深刻,偶觉得很有道理,正在思考

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好像有人不太懂常识啊，头像就代表本人吗？
另外，刮掉胡子就是不同，难道不让人刮胡子？

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HAPPY MID-AUTUMA DAY FOR ALL!

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Peace达达 说:

伊拉克同学移民进度如何了哈

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如果一切正常的话，

2009年拿Landing Paper，

2010年登陆。

这两年赶紧赚盘缠啊。

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我是游客 说:

HAPPY MID-AUTUMA DAY FOR ALL!

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中秋快乐

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我是游客 说:

HAPPY MID-AUTUMA DAY FOR ALL!

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是 TO ALL 啦~

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中国不是伊拉克 说:

泡妞同学比较专一哈，

你那个mm的头像好像很久没换了。

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因为他已经好久没坐地铁了.

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中国不是伊拉克 说:

现在温哥华是不是10点钟？

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此时此刻，温哥华时间：晚上10.45！

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ida-su 说:

此时此刻，温哥华时间：晚上10.45！

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哦，

多伦多晚12个小时，

温哥华晚15个小时，

看来我没有记错的说。

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eli8 说:

因为他已经好久没坐地铁了.

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O，

原来如比。

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作者: 我是游客
HAPPY MID-AUTUMA DAY FOR ALL!

是 TO ALL 啦~

that is my want,haw-haw!

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引用:
作者: Peace达达
伊拉克同学移民进度如何了哈

如果一切正常的话，

2009年拿Landing Paper，

2010年登陆。

这两年赶紧赚盘缠啊。

XD打算这２年内赚多少盘缠啊

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我是游客 说:

引用:
作者: Peace达达
伊拉克同学移民进度如何了哈

如果一切正常的话，

2009年拿Landing Paper，

2010年登陆。

这两年赶紧赚盘缠啊。

XD打算这２年内赚多少盘缠啊

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呵呵，赚点盘缠而已，盘缠而已。

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Sam2007 说:

一口的台湾用语，同胞吗？现在台湾情况怎么样，阿扁还好吗？最近有没有拉肚子？

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他要是台包，拉登就是火星人。

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Exocell 说:

还越整越年轻尼，小样吧。

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你是老样儿？

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引用:
作者: 我是游客
引用:
作者: Peace达达
伊拉克同学移民进度如何了哈

如果一切正常的话，

2009年拿Landing Paper，

2010年登陆。

这两年赶紧赚盘缠啊。

XD打算这２年内赚多少盘缠啊

呵呵，赚点盘缠而已，盘缠而已。

这个盘缠不少吧，呵呵，拎不动的话雇我帮忙，呵呵，偶很乐意啊

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中国不是伊拉克 说:

“如何避免战争”？

绝对避免恐怕做不到，但是我们可以讨论如何降低战争发生的机率。

战争无非是两类原因引起：

1）不可调和的利益冲突。

比如拿破仑战争，反法同盟想消灭拿破仑，拿破仑当然要反抗，不仅反抗，还要把进攻当成最好的防守。

这一类战争的机率怎样才能降低呢？靠两个东西，一是力量的制衡，二是协商的习惯。为什么美苏打不起来？因为一打起来大家都玩完，力量的制衡让双方都下不了发动战争的决心。魁北克的独立运动搞得那么厉害，为什么不管怎么闹都很少人担心加拿大会发生内战？因为双方相信协商是解决问题的最好办法。

力量的制衡怎么实现？这个问题我回答不了。协商的习惯怎么养成？民主体制就是帮大家养成协商习惯的体制，议会换届吵吵嚷嚷，但是由于军队是中立的，不管怎么吵都很难发生战争，于是“协商”这种文明的习惯就会逐渐养成。

2）形势误判。

美苏对峙期间，任何一方对对方实力的误判都会加大战争发生的机率。

但是形势误判并不必然引发战争。

在民主体制下，即便国防部长误判了形势，总统却不一定会；即便总统误判了形势，国会却不一定会――国会有几百人呢。

但是，在非民主的体制下，由于军政大权往往垄断在少数几个人手里，这几个人一旦产生形势误判，战争的到来就是可以预期的了。

所以，民主体制能降低因形势误判而引发战争的机率。

总结以上分析，战争很难完全避免，但是其发生的机率却可以降低。民主体制相对于其它制度而言，在降低战争发生的机率上有优越性。

一己之见，欢迎拍砖。

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中国不是伊拉克我十分同意你的战争起因分析和民主政制降低战争机率结论。



至於对不可调和的冲突，如何实现力量制衡？我觉得倚赖力量制衡的和平是短暂的，制衡一失，战争便会再起，协商才是较长远的办法。



至於协商的习惯如何养成？我觉得由於不同的冲突，需要不同的人事、知识、经验和关系，不能一概而论培养什么人和怎样培养，但开放思想是基本的条件。



养成了开放思想，我们对各种不可调和的冲突，便可较易找出协商的契机。例如在利益冲突中，可以找出一些东西，其利益在双主观上有不同，便可用来交换和妥协。在意识上的冲突中，可以找出意识改变的条件，设法把双方的意识改变或软化下来。



至於Yangly_3所提的马＊＊主义阶级划分，其实阶级不是永恒的，工人可以从商，商人也可以转变成工人。我们不是说将相本无种吗？

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现在的社会，不再适应将相本无种了

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最后一段我满眼泪花！！

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刚刚看到有人分析，北韩金正日有可能同意美军进驻北韩，南北韩渐渐统一。

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cnxxy 说:

刚刚看到有人分析，北韩金正日有可能同意美军进驻北韩，南北韩渐渐统一。

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如果这是真的，令人怀疑金正一在效法巴基斯坦，出卖军事基地以换取美金。

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flowing_water 说:

如果这是真的，令人怀疑金正一在效法巴基斯坦，出卖军事基地以换取美金。

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大家都知道世界上谁是老大，金正日那家伙很聪明，现在只是听到有人分析有这种可能性，我觉得十年以后，如果中国还是没能让北韩真正听话的话，还真有这种可能性。假如美军真的进驻到了鸭绿江对岸，中俄将有何反应呢？

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cnxxy 说:

大家都知道世界上谁是老大，金正日那家伙很聪明，现在只是听到有人分析有这种可能性，我觉得十年以后，如果中国还是没能让北韩真正听话的话，还真有这种可能性。假如美军真的进驻到了鸭绿江对岸，中俄将有何反应呢？

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以上红色，这个问题是尖锐的啊？？正在沉思

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不想这些了，想想怎么多赚点银子吧

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alex_lz2005 说:

一事不明。请问泡妞，三年自然灾害是人祸还债不假，但是距离58大跃进更近，似乎这一段胡搞应该是主要因素吧？

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常有拥毛人士提出“苏修逼债说”，指苏修逼债是大饥荒饿肚子的原因。许多人因
此呼吁对“苏修逼债”之真相作些考证。出於好奇心，本人作了些初步查证，现将结果
简要汇报如下。

　　一、中国欠多少债？据周恩来1964年在叁届人大一次会议上的《政府工作报告》以
及李先念在二届人大四次会议上的国家预决算报告透露，中国欠苏联的各项借款和应付
利息，共计十四亿零六百万新卢布，折合人民币约为五十二亿九千余元，其中相当大的
部份是使用和消耗在朝鲜战争中的军事物资的贷款和利息，按照协议应于1965年全部还
清。照此说法，直到朝鲜停战十年之後，中国人民还在节衣缩食地归还这场战争中拉下
的一屁股债务。

　　二、中苏翻脸在何时？苏联单方面中止对华经援协议，撤走专家，发生在1960年7
月，当时大饥荒早已酿成，大规模非正常死亡已经发生。此事实说明，把苏联翻脸说成
是大饥荒饿肚子的原因，是行不通的。网上有位鼓吹“饿死叁千万是美帝苏修滔天罪行
”的先生，大概也是意识到了此点，於是在文章中偷偷将苏联翻脸的时间往前挪到1959
年，倒是很费了一番苦心。

　　叁、谁提出提前还债？据周恩来透露，当时并不是苏联要求提前还清债务，而是中
国主动向苏联提出，用对苏贸易的顺差额中的一部份来提前全部还清债务。这很符合毛
泽东的性格。俗话说，拿人家的气短。毛泽东心高气傲，既然跟苏联翻脸吵将起来，就
不能欠人家一屁股债，否则他会觉得很没面子。因此，哪怕再困难，就算饿肚子当裤子
也要将债还清。

　　虽然苏方并不要求提前还债，毛泽东却是一定要争这口气的。

　　四、援外知多少？毛泽东要挣面子，不止于提前还债，而且让人民节衣缩食拿出大
把银子无偿地援助小兄弟。本来，1958和1959年，出於大跃进的需要，国内财政紧张，
对外援助已经大幅度缩减了。中苏翻脸後，中国随即大幅度扩大了对外援助的规模。大
饥荒中的1961年，援外支出即已接近偿还外债的支出。自1962年起，援外更是大幅超过
了偿债。大把大把的银子流水般散给朝鲜、越南、阿尔巴尼亚、古巴等等。据说，他们
的建设工作做好了，反对帝国主义的力量增强了，就是对中国人民的大力支持。

附录一：1950-1964年中国偿还外债和对外援助支出(亿元)
==================================
年份　　　　偿还外债　　对外援助
----------------------------------
1950～55　　　6.80　　　　12.60
1956　　　　　5.97　　　　 4.04
1957　　　　　6.08　　　　 4.67
1958　　　　　7.23　　　　 2.76
1959　　　　　7.11　　　　 3.50
1960　　　　　6.73　　　　 3.63
1961　　　　　6.58　　　　 5.19
1962　　　　　6.42　　　　 8.54
1963　　　　　2.86　　　　 9.61
1964　　　　　0.96　　　　12.16
==================================


　　资料来源：偿还外债数摘自《中国财政统计:1950-1991》(财政部综合计划司编，
北京：科学出版社，1992)，第135-136页。对外援助支出摘自历年国家预算决算报告。

　　附录二：周恩来1964年《政府工作报告》节录

　　我们在经济困难期间，不但没有借一文钱的外债，而且把过去的外债几乎全部还清
了。我们欠苏联的各项借款和应付利息共计十四亿零六百万新卢布(其中相当大的部份
是使用和消耗在抗美援朝战争中的军事物资的贷款和利息)，已经按期偿还了十叁亿八
千九百万新卢布，剩下的尾数一千七百万新卢市，我们已经向苏方提出，用今年对苏贸
易的顺差额中的一部份来提前全部还清。过去向苏联借的五十万吨食糖，今年已经还了
二十万吨，其馀的二十万吨，准备提前在一九六五年全部还清。前几年我们对苏联和东
欧社会主义国家的贸易欠帐，现在已经全部提前还清。

　　不仅如此，这一期间我们还节衣缩食，拿出了相当大的一部份资金和物资支持社会
主义兄弟国家和民族主义国家。预计到一九六四年年底，我国的对外援助共计支出人民
币六十六亿七千万元，其中一九六一年到一九六四年支出的为叁十五亿五千万元，占百
分之五十叁。

　　附录叁：李先念《关於1961年和1962年国家决算的报告》节录

　　在1961年和1962年财政困难的情况下，我们既没有举借新的外债，也没有发行国内
公债，并且还偿还了到期的债务。我国的建设资金，向来是自力更生、依靠自己增产节
约来积累的。在国民经济恢复时期和第一个五年计划时期，即从1950年到1957年，我国
财政收入中的外债收入，折合人民币计算，共为529,400万元，只占同一时期财政收入
总数1,736亿元的3.05％。这就是说，96.95％的资金，是靠我们自己解决的。第二个五
年期间，我国的财政，已经没有新的外债收入，而只有偿还外债的支出。自1950年以来
，我国向苏联所借的外债和应付利息，折合人民币计算，共为574,300万元。到1962年
底，我们已经偿还了528,900万元，只剩下45,400万元，将按照协议在1965年年底以前
全部还完。内债方面，从1950年到1958年，国家发行的国内公债和应付利息共为482,
000万元，到1962年底，已经偿还了270,200万元，还有211,800万元，将按照原来的规
定，到1968年分年还完。

　　这两年，尽管我们自己有很大的困难，我们还是根据可能的条件和量力而行的原则
，积极地援助了某些社会主义兄弟国家和亚洲、非洲民族主义国家。我们认为，这是我
们应尽的国际主义义务。1961年和1962年，对外援助支出合计为137,300万元。连同前
叁年的对外援助支出，五年总计236,200万元。其中：援助阿尔巴尼亚、朝鲜、越南、
古巴、蒙古等社会主义国家的部份，为186,600万；援助亚洲、非洲民族主义国家的部
份，为49,600万元。我们的援助是真诚的，不附带任何政治条件的，是真诚帮助他们在
经济上实现自力更生的方针的。这种国际援助又是相互的；一方面，我们在资金、物资
和技术上支持了他们；另一方面，他们的建设工作做好，反对帝国主义的力量增强了，
也是对我们的大力支持。

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我是游客 说:

以上红色，这个问题是尖锐的啊？？正在沉思

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哈哈哈哈。米英鬼畜忘我之心不死，好怕怕呀

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至於Yangly_3所提的马＊＊主义阶级划分，其实阶级不是永恒的，工人可以从商，商人也可以转变成工人。我们不是说将相本无种吗？[/quote]

关键是当年的老马不那么看，认定一定要暴力手段才能消除。到了上世纪中期，卡尔波普尔等人给予了反驳。

罗刹国的郝胖子也认为可以进行和平手段处理矛盾--结果一不小心就成了苏修，与美帝并列鸟

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需要认真考虑

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近期新闻

中国当然不可能不对韩国总统卢武铉和朝鲜劳动党总书记兼国防委员长金正日4日公布的共同宣言第四项内容花费心思。第四项内容是：“为了结束停战体制并构建和平机制，将推进直接相关的三方或四方首脑一起宣布战争结束。”据参加首脑会谈的韩方与会人士介绍称，金正日表示：“中国现在没在朝鲜半岛驻军，干嘛让其参与？”所以共同宣言中才出现了“三方或四方”的说法。

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Exocell 说:

近期新闻

中国当然不可能不对韩国总统卢武铉和朝鲜劳动党总书记兼国防委员长金正日4日公布的共同宣言第四项内容花费心思。第四项内容是：“为了结束停战体制并构建和平机制，将推进直接相关的三方或四方首脑一起宣布战争结束。”据参加首脑会谈的韩方与会人士介绍称，金正日表示：“中国现在没在朝鲜半岛驻军，干嘛让其参与？”所以共同宣言中才出现了“三方或四方”的说法。

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中国强烈抗议推进3~4方首脑会谈


中国外交部的一位高层人士7 日表示：“中国和美国、北韩一样，都是停战协定的三个当事国之一，这一点毋庸置疑，将中国排除在外，就对改变停战协定的宣言达成协议是无法想象的事情。” 该人士还指出：“青瓦台相关人士说，可以排除中国，也可以包括中国，中国如果愿意就可以包括’，这种说法忽略了中国是构建韩半岛和平机制最重要的当事国的 事实。”不愿透露姓名的该人士表示，已经指示中国驻韩大使馆了解青瓦台发言人千皓宣言论的真正含义，同时还表示，对中国驻平壤大使馆也下达了指示，让他们 报告共同宣言中出现“三方或四方”的背景。

该人士表示：“中国不仅是停战协定的当事国，还是1997年到1999年进行的韩半岛四方会谈 的与会国，是旨在解决北韩核问题的六方会谈的主席国，同时也是六方会谈五个工作组之一的构建韩半岛和平机制工作小组的与会国，排除中国签署《终战宣言》和 构建和平机制真是不成话。”据悉，中国外交部为了确认青瓦台发言人千皓宣所说的“3~4方会谈由北韩提议”的背景，已经向中国驻平壤大使馆发出了电文。

中国驻韩大使宁赋魁4日在南北首脑发表共同宣言之后表示：“我认为，停战协定转变为和平协定是维持韩半岛和东北亚永久和平的重大事件。中国将在此过程中发挥具有建设性的积极作用。”宁赋魁的此番言论明确表明了不能接受排除中国的三方（南北韩和美国）宣布终战的立场。

一位不愿透露姓名的中国专家表示：“中国政府对这个问题的立场已经超过了遗憾的程度。无论是落实和平机制还是实现统一，南北韩都有很长的路要走，只靠自己的力量无法解决这些即使得到国际社会的协助也难以解决的问题。”

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Exocell 在下好大好大的一盘棋........

回复: 令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）,偶看到最后一句话时和伤心

其实我倒是想：美国若是不促进中国的改革开放更好。
在1978年前，美日欧就已经发展得很好，事实上地球文明的发展并不需要中国的参与。
换句话说：就算中国是片没有人的原始森林，地球照样转，人类文明，科技照样发展。中国以及大部分中国人对人类文明的发展可以说没有任何的，一丝一毫的贡献。（即使现在参与了，事实上也没有贡献。）现在的中国所享用的一切一切先进的成果都不是中国人所发明，创造。中国人只是像一帮小偷一样，窃取了这个世界的文明成果，才有了今日的发展。（比如盗版软件，和仿造的一切一切东西。）若是没有美日欧，恐怕现在的中国还是清朝。大家都还是点油灯，驾老牛耕田吧。
美国人心太好，促进中国改革开放了，文明了，有钱了。
后果呢？环境污染了，废气排放了。
废气是排到大气中的，废水是排到太平洋中的。
全球温室效应了，北极冰融化了。
廉价商品进口了，美国工人失业了，美元也要贬值了。
中国包装总公司14亿人，如果大家都要小康生活，都要空调，冰箱，小汽车。那个能源消耗啊，那个污染排放啊，太可怕了，太可怕了，太可怕了！
中国人常说：14亿人一人一泡尿都能把你淹死。
我在想：对世界来说，或许让中国留在毛时代更好呢。（生活简单，没有污染。）
或者：留在49年前的4亿人口的中国也可以。

回复: 令美国人胆寒的，中国人心酸的抗美援朝真史（转载自网上文章）,偶看到最后一句话时和伤心

.. 说:

其实我倒是想：美国若是不促进中国的改革开放更好。
在1978年前，美日欧就已经发展得很好，事实上地球文明的发展并不需要中国的参与。
换句话说：就算中国是片没有人的原始森林，地球照样转，人类文明，科技照样发展。中国以及大部分中国人对人类文明的发展可以说没有任何的，一丝一毫的贡献。（即使现在参与了，事实上也没有贡献。）现在的中国所享用的一切一切先进的成果都不是中国人所发明，创造。中国人只是像一帮小偷一样，窃取了这个世界的文明成果，才有了今日的发展。（比如盗版软件，和仿造的一切一切东西。）若是没有美日欧，恐怕现在的中国还是清朝。大家都还是点油灯，驾老牛耕田吧。
美国人心太好，促进中国改革开放了，文明了，有钱了。
后果呢？环境污染了，废气排放了。
废气是排到大气中的，废水是排到太平洋中的。
全球温室效应了，北极冰融化了。
廉价商品进口了，美国工人失业了，美元也要贬值了。
中国包装总公司14亿人，如果大家都要小康生活，都要空调，冰箱，小汽车。那个能源消耗啊，那个污染排放啊，太可怕了，太可怕了，太可怕了！
中国人常说：14亿人一人一泡尿都能把你淹死。
我在想：对世界来说，或许让中国留在毛时代更好呢。（生活简单，没有污染。）
或者：留在49年前的4亿人口的中国也可以。

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偶承认，是有道理，但是也不能以偏概全，果然是魔鬼，说的话和魔鬼一样。魔鬼无论怎样，说的都太简单了，像小孩子似的，偶权当没看到

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不过泡妞说的是非常有道理，加纷纷了

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.. 说:

其实我倒是想：美国若是不促进中国的改革开放更好。
在1978年前，美日欧就已经发展得很好，事实上地球文明的发展并不需要中国的参与。
换句话说：就算中国是片没有人的原始森林，地球照样转，人类文明，科技照样发展。中国以及大部分中国人对人类文明的发展可以说没有任何的，一丝一毫的贡献。（即使现在参与了，事实上也没有贡献。）现在的中国所享用的一切一切先进的成果都不是中国人所发明，创造。中国人只是像一帮小偷一样，窃取了这个世界的文明成果，才有了今日的发展。（比如盗版软件，和仿造的一切一切东西。）若是没有美日欧，恐怕现在的中国还是清朝。大家都还是点油灯，驾老牛耕田吧。
美国人心太好，促进中国改革开放了，文明了，有钱了。
后果呢？环境污染了，废气排放了。
废气是排到大气中的，废水是排到太平洋中的。
全球温室效应了，北极冰融化了。
廉价商品进口了，美国工人失业了，美元也要贬值了。
中国包装总公司14亿人，如果大家都要小康生活，都要空调，冰箱，小汽车。那个能源消耗啊，那个污染排放啊，太可怕了，太可怕了，太可怕了！
中国人常说：14亿人一人一泡尿都能把你淹死。
我在想：对世界来说，或许让中国留在毛时代更好呢。（生活简单，没有污染。）
或者：留在49年前的4亿人口的中国也可以。

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嘿嘿，难道我们现在跟一群生活在原始状态中的自以为是、封闭而蒙昧的猴子-----------一种从没有过也不被允许拥有柿由思想的高级动物------有什么大的区别麽？大概只有身上没长那么多的毛毛罢

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lu guo