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太可怕了,在中国可强行进入民宅!

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著名爱国侨领 : 2007-10-27#1
人大常委?委???咄民宅??定?格法律程序
DWNEWS.COM-- 2007年10月28日0:21:36(京港胚?殓) --多居新?咀 核心提示?10月25日下午╋十?全?人大常委?第三十次?阻分酵?阻行政?制法草案╋草案中有晷“?行咄入住宅”的?款成?陪?人???的??。杂多陪?人?表示╋行政?法?晷咄入民宅╋必??定?格的法律程序。(chinesenewsnet.com)

  新攘咀北京10月26日?住宅╋是一?人?一?家庭生活的?所?安全的?依。(chinesenewsnet.com)

  10月25日下午╋十?全?人大常委?第三十次?阻分酵?阻行政?制法草案╋草案中有晷“?行咄入住宅”的?款成?陪?人???的??。(chinesenewsnet.com)

  杂多陪?人?表示╋行政?法?晷咄入民宅╋必??定?格的法律程序。(chinesenewsnet.com)

  ?阻中的行政?制法草案中列佩了行政?制措施的6肺方式?限制公民人身自由?查封?所?韵施或者?物?扣押?物??劫存款??款??行咄入住宅?法律?定的其他行政?制措施。(chinesenewsnet.com)

  “咄入公民住宅是非常?重的行政?制措施方式╋需要向人民法院申?批准。”列席?阻的全?人大代表何?泰真╋在授予一些行政?法?晷有??取行政?制措施的同?╋必?要防止它?在?行??用?力。“建阻蓖量不要把咄入公民住宅呃?的?力斤予一般行政?晷╋否?公民的基本?利?受到影?。”(chinesenewsnet.com)

  列席?阻的甘妹省人大常委?副主任李德奎表示╋目前法律草案有些地方不?完善?“草案韵定了6肺行政?制措施方式╋???呃6肺方式逐一做出?定。但是╋目前草案只?6肺方式中的第二?第三?第四?有所?定╋而?限制人身自由??行咄入住宅都?有??韵?款。限制人身自由??行咄入住宅是最重要的?制措施方式╋不??韵?款╋感迂草案不?完整。”(chinesenewsnet.com)

  “就拿?行咄入住宅呃一??真╋司法?晷揠案咄入住宅是?了搜查??取酌?╋行政?法?晷咄入公民住宅干什??是搜查?是扣押?物?目前法律草案?有交代。”李德奎咄一步表示?“有晷?定事晷重大╋一定要慎重。建阻?呃?草案咄行咄一步整研╋?泛?取意?。”(chinesenewsnet.com)

  “根?物?法的?定╋物?是有排他性的╋行政?法?晷不能胗便咄入住宅。要咄入住宅╋必??定?格的法律程序。”全?人大常委?委?任茂?真╋“西方?家有一?种遮╋形象地真明了公民住宅不受非法侵害?”我的房子腠然破╋锾可咄╋雨可咄╋但未?我允杂╋皇帝不能咄。“”(chinesenewsnet.com)

  “在任何一??家彦面╋咄入民宅必?具?一定?件?或者是主人邀?你╋或者是公安部樵有合法的法律程序。?不允杂行政?法?晷依?一般的行政法?咄入民宅。如果行政?制法?定可以咄入住宅╋那?必??定出?格的法律程序。”任茂?真。(本文?源?新攘咀作者??者周婷玉?圊?文) (chinesenewsnet.com)

高老庄猪八戒 : 2007-10-27#2
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

。。。。。。。。。。
中国刑法
[FONT=宋体]第二百四十五条 非法搜查他人身体、住宅,或者非法侵入他人住宅的,处三年以下有期徒刑或者拘役。
  司法工作人员滥用职权,犯前款罪的,从重处罚。
[/FONT]​

iris08 : 2007-10-27#3
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

八戒,这一会,变三回了.

高老庄猪八戒 : 2007-10-27#4
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

标题太夸张,“行政?制法”还处于讨论的草案过程中(并未实施,还处于细化详细规则过程中,已实施还让人大讨论个屁呀),就能拿出来说“在中国可强行进入民宅”:wdb25:

iris08 : 2007-10-27#5
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

为了引人注目.

著名爱国侨领 : 2007-10-27#6
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

为了引人注目.
吸引眼球.

crispwolf : 2007-10-27#7
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

哪个国家不行啊?索性来个地球人竟然可以。。。。

著名爱国侨领 : 2007-10-27#8
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

哪个国家不行啊?索性来个地球人竟然可以。。。。
你到加拿大了吗?加拿大没有法庭签的搜查令任何执法单位不得进入民宅.行政部门则根本无权进入你家.

著名爱国侨领 : 2007-10-27#9
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

在美国,如果你擅自进入PRIVATE PROPERTY(有牌子竖在那),可能被开枪打死.

bruceyag : 2007-10-27#10
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

人大常委?委???咄民宅??定?格法律程序

反过来解读就是,只要履行了严格的法律程序, 就可以强进民宅. 那么谁来界定这个"履行"呢? 只能是政府,这又出现了运动员兼裁判员的中国特色.

连自己家门都没保障,还有好多人问"要不要移民?"

著名爱国侨领 : 2007-10-27#11
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

反过来解读就是,只要履行了严格的法律程序, 就可以强进民宅. 那么谁来界定这个"履行"呢? 只能是政府,这又出现了运动员兼裁判员的中国特色.

连自己家门都没保障,还有好多人问"要不要移民?"
这种没人权....

高老庄猪八戒 : 2007-10-27#12
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

反过来解读就是,只要履行了严格的法律程序, 就可以强进民宅. 那么谁来界定这个"履行"呢? 只能是政府,这又出现了运动员兼裁判员的中国特色.

连自己家门都没保障,还有好多人问"要不要移民?"
请问其他国家又是谁来界定这个“履行”?

秦川八百里 : 2007-10-27#13
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

反过来解读就是,只要履行了严格的法律程序, 就可以强进民宅. 那么谁来界定这个"履行"呢? 只能是政府,这又出现了运动员兼裁判员的中国特色.

连自己家门都没保障,还有好多人问"要不要移民?"
以目前中国政府官员的腐败而言,什么“严格的法律程序”只能是一纸空文,到时候只怕成了某些败类任意强入民宅的依据。

著名爱国侨领 : 2007-10-27#14
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

反过来解读就是,只要履行了严格的法律程序, 就可以强进民宅. 那么谁来界定这个"履行"呢? 只能是政府,这又出现了运动员兼裁判员的中国特色.

连自己家门都没保障,还有好多人问"要不要移民?"
别的发达国家是三权分立,所以违法了可告法院.图为加拿大BC省法院签发的的搜查令.

附件


高老庄猪八戒 : 2007-10-27#15
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

加拿大法律中最最重要的宪法是人权和自由宪章(Charter of Rights and Freedoms). 这个宪章保护了人民的权利不被政府亵渎,同时保护个人不受社会歧视. 这个宪章主要内容有:
***权(Democratic Rights,选举和被选举权);
迁徙权(Mobility Rights包括自由旅行,定居出入国家等等);
法律权(Legal Rights包括生活,自由,安全等等)
平等权(Equality Rights,法律面前人人平等)
语言权(Language Rights,法语和英语同等地位,其他语言不在此内)

但是这里面的人民权利并不是无限大, 它们是可以受到限制的. 宪章第一条写的是,如果限制这些权利可以"demonstrably justified in a free and democratic society". 正因为如此, 警察才可以合法让你停车检查酒精含量, 才可以带着搜查令来搜查住宅,以及限制你的自由.

此外, 宪章33节允许了省和联邦政府凌驾于这些基本人权之上. 这一节就是大名鼎鼎的"notwithstanding"旦书条款. 只要政府引用这一条, 可以否定宪章中任何其他权力,包括宗教信仰,言论自由,集会,法律权,平等权(不受性别,年龄,信仰,人种,肤色等受到歧视). 一个很好的例子就是同性婚姻法案上. 目前自由党已经使之合法, 保守党若要推翻只有使用旦书条款.

但是使用旦书条款的政治成本极其之高, 让所有想用旦书条款的政治家都必须三思. 事实上,加拿大建国以来就只有使用过一次旦书条款, 那就是法语问题上. 魁北克引用旦书推翻了英语最为唯一官方语言这一条法令,从而使加拿大同时拥有了两个官方语言. 旦书条款并不会一劳永逸, 为了确保旦书不被滥用, 同时有"日落条款"(Sunset Clause)来限制它. 一旦旦书条款启动, 所涉及的法令必须每5年被重新审议, 而并不是每个人都愿意舍弃政治生涯来使用旦书的.

bruceyag : 2007-10-27#16
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

请问其他国家又是谁来界定这个“履行”?
这就是司法独立的作用.

家在对岸 : 2007-10-27#17
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

你怕什么,你走什么道的?黑道还是黄道啊?怕啥?

著名爱国侨领 : 2007-10-27#18
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

你怕什么,你走什么道的?黑道还是黄道啊?怕啥?
黑道还是黄道?不明白.

高老庄猪八戒 : 2007-10-27#19
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

黑道还是黄道?不明白.
无非是问你:作为没有任何犯罪记录的你(这只是我个人猜测)在中国生活这么多年,被强行进入你家多少次?

高老庄猪八戒 : 2007-10-27#20
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

这就是司法独立的作用.
再去看看“中华人民共和国宪法”

著名爱国侨领 : 2007-10-27#21
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

无非是问你:作为没有任何犯罪记录的你(这只是我个人猜测)在中国生活这么多年,被强行进入你家多少次?
你知道被强行拆迁吗?你知道警察随便进民居抓赌抓人?你不从中国来?

高老庄猪八戒 : 2007-10-27#22
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

你知道被强行拆迁吗?你知道警察随便进民居抓赌抓人?你不从中国来?
加拿大没有?美国没有?你没来过?你知道原住民吗?

著名爱国侨领 : 2007-10-27#23
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

加拿大没有?美国没有?你没来过?你知道原住民吗?
你是电影看多了吧?

高老庄猪八戒 : 2007-10-27#24
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

就算看是看电影,难道电影演的是凭空捏造的?没有一点生活中的原形?巧的是,原住民在美加边境聚会时我恰好在那逗留

bruceyag : 2007-10-28#25
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

再去看看“中华人民共和国宪法”
中国的宪法要是真能实现,那可是善莫大焉啊.

大胃贝克汉姆 : 2007-10-28#26
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

太恐怖了!

高老庄猪八戒 : 2007-10-28#27
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

中国的宪法要是真能实现,那可是善莫大焉啊.
好,这进入正题了;从这句话你也承认中国的宪法是好的,任何一个国家,他的政治制度都是以宪法为基石的(不管他是姓社还是姓资),对于中国政治现状种种问题要想改变应该是让他一切行为规范到宪法的框架中去而不是简单套用西方国家的政治制度,真要套用那第一步就应该先套用西方国家的宪法

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#28
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

潜力贴,留名。

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#29
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

好,这进入正题了;从这句话你也承认中国的宪法是好的,任何一个国家,他的政治制度都是以宪法为基石的(不管他是姓社还是姓资),对于中国政治现状种种问题要想改变应该是让他一切行为规范到宪法的框架中去而不是简单套用西方国家的政治制度,真要套用那第一步就应该先套用西方国家的宪法
“套用西方政治制度”是个伪命题。

宪政的原则是全世界普遍适用的,就是一切权力必须受宪法的约束,就是立法、行政、司法需相互制约。

食肉者为了自己不可告人的目的,把这个普适原则异化为西方政体的一些具体规定。

他们试图通过论证西方的一些具体做法在中国不适用来得到这些普适原则不能适用于中国的结论。这种做法,欺骗性很强,需要深入揭露。

八戒同学对“西方政治制度”的以上说法,实际上与食肉者的逻辑是比较类似的。

bruceyag : 2007-10-28#30
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

好,这进入正题了;从这句话你也承认中国的宪法是好的,任何一个国家,他的政治制度都是以宪法为基石的(不管他是姓社还是姓资),对于中国政治现状种种问题要想改变应该是让他一切行为规范到宪法的框架中去而不是简单套用西方国家的政治制度,真要套用那第一步就应该先套用西方国家的宪法

长远上讲,民主是最好的保障. 如果没有民主,退而求其次,独裁下能守住宪法,那么短期看也是可以接受的.

没有谁套用谁的概念, 哪个体制好就用哪个才是最理想的.

党拥有不受监督的权力,本身就是一大弊病. 在这个弊病中,不是现存的那套宪法能解决的. 现在没人说那个宪法好,只不过连那个很差的宪法都做不到.老百姓住宅都能被"合法"闯入, 在不被扣"反党反社会主义"帽子的前题下,只能说"维护宪法"了. 你要是把枪口放下,让大家自由选择, 中共那套宪法很快就会被扔到废纸篓去.

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#31
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

八戒还有一个逻辑错误。

bruce说“中国的宪法要是真能实现,那可是善莫大焉啊”只能表明他认为宪法得到实现比现在人治的局面要好,但是并必然能得出八戒的结论“承认中国的宪法是好的”。

逻辑很简单,我认为A比B好,并不意味着我说A没有问题。

没有立法程序的正义,就没有正义的宪法。

对比一下各国《宪法》的序言,我们就能很简单地看到中国大陆的《宪法》存在的问题。

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#32
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

长远上讲,民主是最好的保障. 如果没有民主,退而求其次,独裁下能守住宪法,那么短期看也是可以接受的.

没有谁套用谁的概念, 哪个体制好就用哪个才是最理想的.

党拥有不受监督的权力,本身就是一大弊病. 在这个弊病中,不是现存的那套宪法能解决的. 现在没人说那个宪法好,只不过连那个很差的宪法都做不到.老百姓住宅都能被"合法"闯入, 在不被扣"反党反社会主义"帽子的前题下,只能说"维护宪法"了. 你要是把枪口放下,让大家自由选择, 中共那套宪法很快就会被扔到废纸篓去.
着。

一个东西好不好,去分析它好的理由和不好的原因就是了。跟它是被西方还是东方用过没有关系。

一些人动不动就“西方的制度,西方的民主,西方的......”,从逻辑上讲就是荒谬的。

官方用这种话来忽悠老百姓,固然无耻,从道理上却还能讲得通――人家是为了维护他们的利益嘛。

但是作为老百姓,我们如果也跟着人家一起这样嚷嚷,那就是被人卖了还帮人家数钱――不只是糊涂的问题了。

高老庄猪八戒 : 2007-10-28#33
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

着。

一个东西好不好,去分析它好的理由和不好的原因就是了。跟它是被西方还是东方用过没有关系。

一些人动不动就“西方的制度,西方的民主,西方的......”,从逻辑上讲就是荒谬的。

官方用这种话来忽悠老百姓,固然无耻,从道理上却还能讲得通――人家是为了维护他们的利益嘛。

但是作为老百姓,我们如果也跟着人家一起这样嚷嚷,那就是被人卖了还帮人家数钱――不只是糊涂的问题了
红色这句话适用,跟着反方向的人嚷嚷就不会被卖了?:wdb18:
制度的好坏也不是简单套用,任何国家的制度建立也是基于他自己的国情,就算我嘴里的西方国家他们的制度还不尽相同,民主是好我不否认,但对于中国国情真就是“民主”两字就能解决的?任何改变不是一蹴而就的,针对中国国情现状而言,如何让国家的一切权利机构行为规范到宪法的框架以内才是最实际的做法

笨鸡004 : 2007-10-28#34
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

怕怕

bruceyag : 2007-10-28#35
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

红色这句话适用,跟着反方向的人嚷嚷就不会被卖了?:wdb18:
制度的好坏也不是简单套用,任何国家的制度建立也是基于他自己的国情,就算我嘴里的西方国家他们的制度还不尽相同,民主是好我不否认,但对于中国国情真就是“民主”两字就能解决的?任何改变不是一蹴而就的,针对中国国情现状而言,如何让国家的一切权利机构行为规范到宪法的框架以内才是最实际的做法

改良派的路在89年就走到头了,现在的维权不过是刺刀下的折衷而已. 庞大的既得利益集团,没有可行的路来进行你这种规范. 大清末年要么是孙中山,要么是袁世凯,没有康有为的机会. 虽然粗粗看起来,康有为的路"最实际"

高老庄猪八戒 : 2007-10-28#36
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

:wdb13:此帖到楼上应画句号了

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#37
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

红色这句话适用,跟着反方向的人嚷嚷就不会被卖了?:wdb18:
制度的好坏也不是简单套用,任何国家的制度建立也是基于他自己的国情,就算我嘴里的西方国家他们的制度还不尽相同,民主是好我不否认,但对于中国国情真就是“民主”两字就能解决的?任何改变不是一蹴而就的,针对中国国情现状而言,如何让国家的一切权利机构行为规范到宪法的框架以内才是最实际的做法
呵呵,

我说不应该跟着人家嚷嚷,并没有说跟着反方向嚷嚷就好嘛。你的逻辑显然还是有问题嘛。

不过由于你随后犯了一个更大的逻辑错误,所以前面的这个错误几乎可以忽略不计了。还是重点说说你后面的一段话吧。

你的观点说白了就是:现今最迫切的是用宪法制约公权力,而不是民主――我帮你概括的,没错吧?

可是怎么制约公权力?

权力的天性就是扩张,他能自己制约自己么?立法司法行政合一,司法怎么可能做到公正?行政怎么可能不利用立法和司法扩张自己的权力?

制约公权力的唯一有效途径,就是伸张民权。只有老百姓的权利落实了,才能对公权力形成有效制约。

怎么伸张民权?当然靠民主啊。

所以民主是制约公权力的前提。

你绕过民主这个前提,却大谈特谈什么制约公权力,不是很荒谬么?

最近某些人在鼓噪什么“改善民生”,民主就是保障民生的前提,他们的逻辑,和你的逻辑一样,都是犯了绕开了解决问题的前提这个错误嘛。

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#38
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

:wdb13:此帖到楼上应画句号了
呵呵,真理越辩越明嘛,怕什么?

除非你想找个台阶――怕再说下去无话可说嘛。

高老庄猪八戒 : 2007-10-28#39
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

呵呵,

我说不应该跟着人家嚷嚷,并没有说跟着反方向嚷嚷就好嘛。你的逻辑显然还是有问题嘛。

不过由于你随后犯了一个更大的逻辑错误,所以前面的这个错误几乎可以忽略不计了。还是重点说说你后面的一段话吧。

你的观点说白了就是:现今最迫切的是用宪法制约公权力,而不是民主――我帮你概括的,没错吧?

可是怎么制约公权力?

权力的天性就是扩张,他能自己制约自己么?立法司法行政合一,司法怎么可能做到公正?行政怎么可能不利用立法和司法扩张自己的权力?

制约公权力的唯一有效途径,就是伸张民权。只有老百姓的权利落实了,才能对公权力形成有效制约。

怎么伸张民权?当然靠民主啊。

所以民主是制约公权力的前提。

你绕过民主这个前提,却大谈特谈什么制约公权力,不是很荒谬么?

最近某些人在鼓噪什么“改善民生”,民主就是保障民生的前提,他们的逻辑,和你的逻辑一样,都是犯了绕开了解决问题的前提这个错误嘛。
你这帖可接,请看清楚中国宪法总纲的第一第二第三条

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#40
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

宪政也好,民生也好,都需要以民主作为前提。

八戒同学总是试图绕开这个前提,为啥?

从逻辑上讲,八戒同学的逻辑显然是很荒谬的嘛。

高老庄猪八戒 : 2007-10-28#41
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

呵呵,真理越辩越明嘛,怕什么?

除非你想找个台阶――怕再说下去无话可说嘛。
对那帖再接下去是啥?你不傻吧?我只是一普通民众,还不是政客,还没想加入某一利益集团,万骨枯也不想枯了自己

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#42
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

你这帖可接,请看清楚中国宪法总纲的第一第二第三条
呵呵,讨论个问题嘛,让我看宪法干啥。

你有什么观点,可以在这里说出来嘛,大家讨论讨论。

高老庄猪八戒 : 2007-10-28#43
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

你们慢谈,俺撤了

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#44
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

对那帖再接下去是啥?你不傻吧?我只是一普通民众,还不是政客,还没想加入某一利益集团,万骨枯也不想枯了自己
呵呵,不明白你在说什么。

在中国,讨论原理性的东西一般比较安全,举具体的例子就不太安全。

我不是跟你在讨论一些原理性的东西么?你有什么观点就说说嘛,不用怕。

你不说自己的观点,我们怎么讨论嘛。

中国不是伊拉克 : 2007-10-28#45
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

你们慢谈,俺撤了
呵呵,那我只好也撤了。

爱Z无边 : 2007-10-28#46
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

题目比较无耻~~

bruceyag : 2007-10-28#47
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

对那帖再接下去是啥?你不傻吧?我只是一普通民众,还不是政客,还没想加入某一利益集团,万骨枯也不想枯了自己
非常典型的想法. 中国现状是民生重于民主,也是正常吧.

caldq : 2007-10-29#48
回复: 太可怕了,在中国可强行进入民宅!

高老庄猪八戒这回可真的遇上了民主的妖狐们了殴:wdb13::wdb2::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23: