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从达赖访加,看华人与加拿大人的不同--zt
crystal_clear 2007-11-02 22:54

从达赖访加,看华人与加拿大人的不同


在中国时,我就很关心西藏自治区的问题和达赖喇嘛的行踪。对这一轮达赖喇嘛的欧洲、美国、加拿大和日本之行,本来不想写什么,不是我没有观点,而是达赖和西藏这一命题太宏大了,就此可以演绎出历史、宗教、自治、独立、爱国主义、民族主义、诺贝尔奖乃至民主自由,面对如此浩大,我不敢下笔了,可是今天午餐时我雇用的一个加拿大装潢工人和我的一通对话,让我突然觉得,对于已经移民加拿大的华人,就达赖访加,我还是可以说点什么的,也许对我们中的一部分人了解加拿大人,了解加拿大人在这一事件中的看法有些帮助。谁让我们要移民加拿大呢。
我们的装潢工人和大多数原籍加拿大人一样诚实,认真。计算工时时,他会主动扣除返工的时间,由于前段时间,我和太太开车去了渥太华,他是否返工我们并不知道,所以他这种诚信更让我们感慨。我英语不太好,但还是可以做一些简单的英语对话。今天午餐时,他突然问我们,为什么有些中国人去渥太华反对哈珀会见达赖?我一直以为达赖是个好人。听他这么说,我和太太都来了兴趣。我说,因为这些中国人认为达赖说了谎话,达赖说在西藏杀了五十万人,西藏人口也少了一百万,所以他们要去抗议,让加拿大人了解西藏的真相。
他说我不知道,为什么这些中国人认为达赖说了谎话,他们有证据吗。我回答不出来,心想,去抗议的华人,当时拿出些证明就好了,哪怕是学者们的论述也好。我只好说,达赖好像也没有证据证明他的说法。过了一会儿,他又说,你说,他们是为了帮助加拿大人了解真相,但我认为,需要帮助的是中国人,而不是加拿大人,因为哈珀不敢对我们说假话。我很尴尬,无言以对,不是因为我英语不好,而是当时我想,我们又知道些什么西藏的真相呢。下午收工时,他又冒出一句话,我认为达赖是一个好人。我说中国人对达赖有很多看法。很奇怪,我就是不愿意告诉他,我也如此看达赖。
是啊,面对达赖,我们华人,不,应该说是少数汉人,尤其是大陆来的汉人,你们又能帮助加拿大人了解什么真相呢?且不说西藏的真相究竟如何,就拿我们在中国的种种限制来说,就不配奢谈什么帮助加拿大人了解真相,人家只要反问一句,你们在中国可以公开的讨论对西藏对达赖的不同看法吗?不需要再辩论,我们所有的结论就经不起推敲了,就像许许多多重大的问题一样,由于我们源头的暧昧,使得流出来的每一条小溪都显得不够纯净,不能够自在且自信地畅流。
这种境况很像是我们又要移民加拿大或又要加入加拿大国籍,故国的观点却根深蒂固,保持自己的文化传统、思维模式固然很好,但是拜托,别再老把爱国挂在嘴边,或者类似所谓的爱国的言行付诸实施了,好不好?如果人家又反问一句,为什么不回中国,你们又来加拿大生活干什么呢?又有谁或又有什么令我信服的回答来解释这种矛盾,解释这种言行不一,解释这种分裂感呢?在这一点上,面对加拿大人,我们华人是难以应对诘问的,加拿大人爱国,所以他们中绝大多数生活在自己的祖国且理直气壮地为自己的祖国辩护;我们中的一些华人也爱国,可他们却背井离乡来加拿大生活且同样理直气壮地为自己的祖国辩护。不同点在哪里呢?
面对达赖,看华人与加拿大人的不同。我发现,华人好像复杂了一点,加拿大人却相对简单。有民意调查,87%的加拿大人支持哈珀以总理身份会晤达赖,理由无非或维护加拿大主权或欣赏达赖,或主张宗教自由或对中国在西藏的政策不满或为藏传佛教所感召;7%的加拿大人不赞成,认为哈珀此举会损害加拿大经济利益;6%的加拿大人不置可否。加拿大人的确比较简单,支持也好,反对也好,好像是都出于自己对达赖的印象或者自己的直觉,就是论事,较少为其他论调所左右。
反观华人就不一样了,我这里所说的华人仅限于生活在加拿大或西方的华人,在中国大陆的华人,由于众所周知的原因,无法听到不同的意见,故不在此讨论之列。写到这里有一种悲哀感,由于他们的所处环境,就很轻易地被我抹去了十三亿,在其他场合,是不是也很容易地被各色人等抹去他们的声音或被人抹黑呢?这又怪谁呢?
海外华人又是怎样看待达赖喇嘛其人其事和他此次的来访呢?我此刻对西方中文网络稍加浏览,就看到了如下的一些观点:A.你达赖说谎话,诬蔑中国政府在西藏杀了五十万人,所以要去抗议,让加拿大人了解真相,借抗议哈珀会见达赖,让中外媒体,广为宣传,使招摇撞骗者曝光于光天化日之下。B.几十年前西藏还是农奴制,你达赖集团,那时政教合一,奴役农奴,作威作福,此刻你摇身一变,迎合海外反华势力,以慈悲和崇尚民主自居,一个罪恶昭彰的制度,一个罪恶昭彰的人或集团,如今却以和平博爱的面具现世,是可忍,孰不可忍。C.你达赖口口声声不寻求西藏独立,只追求所谓的自治,维护西藏传统文化,藏人治藏,这无非是耍弄政治手腕,以自治为名,蒙蔽世人,,逐步达到你们分裂祖国,西藏独立的目的,所以你不是一个宗教人士,而是披着袈裟外衣的分裂分子。D.中国政府和人民支援了西藏那么多人力物力,支撑起这个高寒地区的经济,你达赖集团还折腾些什么,广大藏人在西藏当家作主,你达赖集团能代表西藏人吗?E.达赖公开声明不谋求独立,只希望西藏自治,走非暴力的中间道路,所以我们支持。这也如同我们欣赏加拿大的多元文化一样。F.达赖具有强大的人格魅力,崇尚自由民主人权,又有一个高僧大德的慈悲心肠,悲天悯人却又不失儒者的风趣幽默,由不得人不为之倾倒。G.反对达赖,所以我们就支持他。H.达赖是诺贝尔和平奖获得者,为藏人乃至中华民族赢得了荣誉,所以我们为他骄傲,为他振奋。还能说出很多条支持和反对的理由,这里就不一一列举了。
一般来说,多数加拿大人谈到达赖,不会提及西藏过去的农奴制,或者他以自治为名行藏独之实的猜测或推论,他们仅仅关心达赖的所说所行是否符合他们的理念和价值观,以及单纯地为某个人的魅力所感动,至于认清某人的本性,或此人是否有罪,除了人类的原罪,其他都是将来视法庭审判而定,并且此人会享有充分的申辩权,就对达赖的为人和定性,加拿大人的喜好也充分提现了这种无罪推定的原则。
反观华人的一些批判态度,乍听之下颇有道理,细加分析,很难服人。你说达赖是农奴制的代表,摇身一变而为宗教大师,那么已去世的班禅喇嘛不也是出身于农奴制,就因为他在治下屈从了,所以他就是爱国人士,高僧大德了吗,并委以副委员长。而班禅大师临终时发生了些什么,他为什么坚决不住北京,而要回他的寺庙,为什么又不敢公之于众,而我也仅仅是到了海外才略知一些。至于达赖关于西藏是否说谎,那中国应该让独立的国际人士到西藏去调查,访问当地藏人,公布真实的统计数字不也是很能够得出结论,并让世人信服的吗?你们敢这样做吗?
再者,谁能代表西藏人的民意,我记得有位加拿大人在网络论坛上发言,让西藏人投票选举自己的领袖,不就解决了各方不同的争论了吗?达赖喇嘛曾经表示,希望在西藏实行民主普选,让藏人真正地当家作主,怎么一个老农奴主说出来的话那么有力,令人难以反驳?
写到这里,我突然觉得自己也很可笑,一介平民怎么就那么愿意辩论或狡辩呢,你猜我为什么有此一说,因为我此刻莫名其妙地想到了另外一件事。前天晚上去参加本地教堂一场音乐会,顺便说一句本人对佛教毫无兴趣,我只愿参加基督教的活动。音乐会歌手和乐队都来之英国,当时主持人手拿分贝计测量男孩女孩和所有人的吼声,结果最高分贝超过极限,无法测出。整场晚会,许多观众在过道上大幅度扭摆,欢呼,大笑,那一刻我很感动,却难以像加拿大人那样放得开,好像无法用身体语言表达内心的快乐,或者说从来就没有享受过心身合一,自由自在。
是不是太会思考和争论了,以至于我们双眉紧锁,少了一份加拿大人简单又实在的快乐。

vivienne98 2007-11-02 23:07

其实问题很简单。
比如说,从人际关系上看吧,良好沟通的一个基本原则,就是可以换位思考。可是,有一阵子,我发现,不对了,换位思考的结局很有可能是任人宰割了。所以,就明白一个道理,只有在没有利益冲突的前提下,换位思考,站在别人的位置上看问题,才能够成立。所以说,平时所强调的,客观地看待一件事情,往往也是有前提限制的。这个前提,就是你的立场。站在不同的立场看问题,同样一件事情,就会产生不同的观点和看法。如果缺乏一种立场,个人的思维往往就会发生混乱,在觉得达赖是正确的同时,又会觉得原住民的主权诉求是错误的----当然,如果因为明确的政治立场而产生这种相悖的观点是另外一件事情。
所以,以后水晶mm转发帖子,我一定会先问:你站在什么立场看问题。嘻嘻嘻

传说中的鸟人 2007-11-02 23:09

中国人看魁独的问题,也跟加拿大人不同。
中国人看巴勒斯坦跟以色列人的纷争,也跟当地人不同。

vivienne98 2007-11-02 23:14

我看肉肉菜菜也与你们不同

传说中的鸟人 2007-11-02 23:20

我看黑人帮派枪战,也和住在附近的居民不同。

我能做到的就是,我能理解别人的不同,不会去judge,我认为的就是对的,而别人的不同就是错误的。每个人都不同,理解和接受不同,就是我要学习的。

好的心态 2007-11-02 23:21

在中国,你能了解事件的真相吗?

vivienne98 2007-11-02 23:23

引用:

作者: 好的心态 (帖子 2081917)
在中国,你能了解事件的真相吗?

这个问题太大了。对于政治事件,如果说真相真的那么容易了解,各国也不用有解密文档了。
所以,俺作为小老百姓,不思索大问题,家庭平安、邻里和睦就足够了。

vivienne98 2007-11-02 23:25

引用:

作者: 传说中的鸟人 (帖子 2081916)
我看黑人帮派枪战,也和住在附近的居民不同。

我能做到的就是,我能理解别人的不同,不会去judge,我认为的就是对的,而别人的不同就是错误的。每个人都不同,理解和接受不同,就是我要学习的。

:p弹琴ing~~~

好的心态 2007-11-02 23:31

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2081924)
这个问题太大了。对于政治事件,如果说真相真的那么容易了解,各国也不用有解密文档了。
所以,俺作为小老百姓,不思索大问题,家庭平安、邻里和睦就足够了。

问题是中国还没解密的文档共老百姓查阅。就是一般事件你也没知情权。

大胃贝克汉姆 2007-11-02 23:40

抵制达赖.

传说中的鸟人 2007-11-02 23:42

我娘说,他整天露着个半拉膀子,又不是武松,很不好看

vivienne98 2007-11-02 23:47

引用:

作者: 好的心态 (帖子 2081944)
问题是中国还没解密的文档共老百姓查阅。就是一般事件你也没知情权。

老实说,我也对这些不感兴趣,只对打折信息感兴趣

vivienne98 2007-11-02 23:48

引用:

作者: 传说中的鸟人 (帖子 2081973)
我娘说,他整天露着个半拉膀子,又不是武松,很不好看

真知灼见

melanie.zhang 2007-11-02 23:56

达赖就是再怎么折腾, 加拿大也好, 美国也好, 也不会真的派兵来支持他独立的, 大家就不用争论了, 中国不是伊拉克, 西藏也不是科威特, 新疆有石油, 西藏好像没听说有什么石油之类的

vivienne98 2007-11-02 23:58

引用:

作者: melanie.zhang (帖子 2082007)
达赖就是再怎么折腾, 加拿大也好, 美国也好, 也不会真的派兵来支持他独立的, 大家就不用争论了, 中国不是伊拉克, 西藏也不是科威特, 新疆有石油, 西藏好像没听说有什么石油之类的

他要是有分量就不用折腾了,当年也就出不去了。

传说中的鸟人 2007-11-03 00:00

昂山素姬

vivienne98 2007-11-03 00:03

对。一会儿和面,洗面筋,做素鸡去

传说中的鸟人 2007-11-03 00:04

素鸡真的挺好吃的,下班后去买一盒。记得。

melanie.zhang 2007-11-03 00:04

还是98说的对~~~ 流亡的领袖, 就如同放弃了船的船长,这个船基本上在他放弃的时候就不属于他了

RTLife 2007-11-03 00:07

又开政治贴了:wdb24: 我对达赖没啥印象, 又不认识, 说不出好坏.

但我去过西藏, 个人感觉普通的藏人生活还是比他们祖辈强多了. 我以前也不相信国内媒体上宣传的说以前的西藏如何如何. 后来, 我偶然认识了一个藏族朋友, 去他那做客时,他讲起了他爷爷的一些遭遇. 偶彻底傻了. 他家祖上是农奴, 那挖眼睛, 挑脚筋可是家常便饭的, 有些被挑了筋的, 脚开始慢慢烂, 骨头都出来了, 直到痛死为止. 象他爷爷这样能活下来都算奇迹了.

现在的宣传大多出于政治斗争的需要, 搞不明白, 也实在说不好. 但千万不要拿什么原著民, 原生态来说事, 谁不信就让他也挑个脚筋试试, 这奴隶制还是免了吧.

传说中的鸟人 2007-11-03 00:07

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2082045)
对。一会儿和面,洗面筋,做素鸡去

我吃的素鸡是腐皮做的。

vivienne98 2007-11-03 00:07

最近想明白一件事情。
对了,先问一下,别的国家的人也像中国人这样对政治充满热情么?

vivienne98 2007-11-03 00:08

引用:

作者: 传说中的鸟人 (帖子 2082057)
我吃的素鸡是腐皮做的。

我想试试面筋的。洗完了,煮;煮完了,炸。也就脱水了。不知道结果如何

传说中的鸟人 2007-11-03 00:09

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2082058)
别的国家的人也像中国人这样对政治充满热情么?

用你的这句话来定义的话,我恐怕不是中国人了。

vivienne98 2007-11-03 00:10

引用:

作者: 传说中的鸟人 (帖子 2082067)
用你的这句话来定义的话,我恐怕不是中国人了。

打入另册,留待分析:wdb6:

Exocell 2007-11-03 00:35

OTTAWA ― The Dalai Lama has made a personal plea to Prime Minister Stephen
Harper for Canada to accept several thousand Tibetan refuges now living in
exile in India and Nepal.

In a wide-ranging interview yesterday with The Globe and Mail, the Tibetan
spiritual leader said he made the request during Monday's high-profile
meeting with Mr. Harper at his Parliament Hill office, an encounter
denounced by the Chinese government as “disgusting.”

The Dalai Lama said he thanked Mr. Harper for Canada's previous willingness
to accept Tibetan refugees, creating a Tibetan-Canadian community he says
numbers 4,000 and who are “very happily settled.”

“So I expressed my appreciation and I requested ? please take a few
thousand more Tibetans,” he said.

As many as 100,000 Tibetan refugees live in northern India and Nepal, often
in difficult conditions, without the ability of becoming Indian citizens.

Many escaped Tibet in 1959 along with the Dalai Lama after a failed
insurrection against Chinese rule and their numbers continue to be augmented
by others fleeing the Communist regime.
===========================================================================
A spokesman for Immigration Minister Diane Finley was lukewarm to the Dalai
Lama's request, noting that the United Nations High Commission for Refugees
does not view Tibetans as a population in need of resettlement because they
are not facing persecution in India.
============================================================================

好的心态 2007-11-03 00:38

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2082058)
最近想明白一件事情。
对了,先问一下,别的国家的人也像中国人这样对政治充满热情么?

POSITIVE.你没经历过加拿大大选和看过美国大选?
我说过不谈政治是指和陌生人不熟悉的人
及同事不要谈。但并不表明加拿大人和美国人不热衷政治生活。加拿大反战游行。动不动就是游行。还不够吗?关键是加拿大人有自由表达的权利。

大步流星 2007-11-03 00:51

谁也无法知道事情的真相,即使你亲眼看到了,也并不一定就代表那是真相,不要太天真,也不用强求去真正理解真相,自己有自己的看法就得了,为什么非要去强求别人一定要接受自己的观点?

想想老子的无为而治吧!

好的心态 2007-11-03 00:56

引用:

作者: 大步流星 (帖子 2082203)
谁也无法知道事情的真相,即使你亲眼看到了,也并不一定就代表那是真相,不要太天真,也不用强求去真正理解真相,自己有自己的看法就得了,为什么非要去强求别人一定要接受自己的观点?

想想老子的无为而治吧

和你没权利了解是另一码事。

好的心态 2007-11-03 00:57

引用:

作者: 大步流星 (帖子 2082203)
谁也无法知道事情的真相,即使你亲眼看到了,也并不一定就代表那是真相,不要太天真,也不用强求去真正理解真相,自己有自己的看法就得了,为什么非要去强求别人一定要接受自己的观点?

想想老子的无为而治吧!

很多是简单的事和数字,没你想象的复杂。

vivienne98 2007-11-03 02:16

引用:

作者: 好的心态 (帖子 2082177)
POSITIVE.你没经历过加拿大大选和看过美国大选?
我说过不谈政治是指和陌生人不熟悉的人
及同事不要谈。但并不表明加拿大人和美国人不热衷政治生活。加拿大反战游行。动不动就是游行。还不够吗?关键是加拿大人有自由表达的权利。

不是这种参与级别的。
我指的是,比如说,大选吧,每个人都去投票,最后都是自己投自己一票。

jedi 2007-11-03 11:54

引用:

作者: 好的心态 (帖子 2082177)
POSITIVE.你没经历过加拿大大选和看过美国大选?
我说过不谈政治是指和陌生人不熟悉的人
及同事不要谈。但并不表明加拿大人和美国人不热衷政治生活。加拿大反战游行。动不动就是游行。还不够吗?关键是加拿大人有自由表达的权利。

听说最近的省选又创新低了,不知算热情不?国内还天天有人上访,不知算有权利不?看新闻最近比较著名的一次是到中宣部门前,就2天前。

ldlsamuel 2007-11-03 13:55

我觉得中国人有种劣根性:在外国人面前彬彬有礼,挺通人情的,对国人又是另一付嘴脸,大呼小叫的。播出来的败类更是如此,他们要在外国人面前有好的形象,所以说话很注意,让外国人感觉还不错。他们要去征得屁护。让他们在中国做的事情在美国和加拿大从新做一遍,他们敢吗?LHZ就不敢带着FLG在各个美国大街上练,不敢向白宫请愿。达赖就不敢拉一帮加拿大人当自己的奴隶,当牛做马。鄙视这些败类!

NewEngland 2007-11-04 01:03

引用:

作者: jedi (帖子 2083304)
听说最近的省选又创新低了,不知算热情不?国内还天天有人上访,不知算有权利不?看新闻最近比较著名的一次是到中宣部门前,就2天前。

那你听说加拿大有信访办中宣部吗?那些人是为了表达自由去中宣部的对不?他们都是走投无路被逼无奈.这种权利送给你你要不?一个有人权和法制健全社会公正的国家民众需不需要上访?上访后有没有被抓你知道不?这种权利是有保障不?好象奥运会开幕期间外来民工全要被清理出北京,你觉得有权利不?........请你举个恰当的例子.

NewEngland 2007-11-04 01:04

引用:

作者: ldlsamuel (帖子 2083575)
我觉得中国人有种劣根性:在外国人面前彬彬有礼,挺通人情的,对国人又是另一付嘴脸,大呼小叫的。播出来的败类更是如此,他们要在外国人面前有好的形象,所以说话很注意,让外国人感觉还不错。他们要去征得屁护。让他们在中国做的事情在美国和加拿大从新做一遍,他们敢吗?LHZ就不敢带着FLG在各个美国大街上练,不敢向白宫请愿。达赖就不敢拉一帮加拿大人当自己的奴隶,当牛做马。鄙视这些败类!

达赖不是中国人.而你是中国人不?你不是在打你的耳刮子吧?还是自我表演?

flowing_water 2007-11-04 02:27

我不了解中国,我不了解西藏,但直觉上我觉得哈珀是在模仿布殊,宣扬宗教,自古以来,宗教都被统治者看上了,成为统治的工具。布殊反华反苏,哈珀便反华反苏,布殊接见达赖哈珀便接见达赖

vivienne98 2007-11-04 02:28

引用:

作者: NewEngland (帖子 2084323)
达赖不是中国人.而你是中国人不?你不是在打你的耳刮子吧?还是自我表演?

08?:wdb6::wdb4::wdb2:

zx77 2007-11-04 06:14

西藏人民公投,如果他们选择独立,就让他们独立吧

redman 2007-11-04 13:40

排版不好,看得好累。看到一半。。。呵呵。

jedi 2007-11-05 13:30

引用:

作者: NewEngland (帖子 2084322)
那你听说加拿大有信访办中宣部吗?那些人是为了表达自由去中宣部的对不?他们都是走投无路被逼无奈.这种权利送给你你要不?一个有人权和法制健全社会公正的国家民众需不需要上访?上访后有没有被抓你知道不?这种权利是有保障不?好象奥运会开幕期间外来民工全要被清理出北京,你觉得有权利不?........请你举个恰当的例子.

听说没有信访办,没有中宣部。不过奇怪,难道加拿大政府允许中宣部,信访办在加拿大设分支机构?5000中国间谍还不够,还要设个总部?:wdb22:。一个有人权和法制健全社会公正的国家民众不需要上访,但需要游行示威。结论,上访和示威是不同的

jedi 2007-11-05 13:37

http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/h...00/7068629.stm

据BBC的新闻,在一个英国人选出的“在世天才百强榜上,李大师作为天才,排在第12位,达赖排在26位,拉登和比尔。盖茨并列43.

:wdb4::wdb4:,看来还是李大师厉害,千万不要得罪李大师哦,小心一个法轮飞过来取你人头,达赖还是靠边吧。

中国不是伊拉克 2007-11-05 14:31

引用:

作者: jedi (帖子 2087934)
听说没有信访办,没有中宣部。不过奇怪,难道加拿大政府允许中宣部,信访办在加拿大设分支机构?5000中国间谍还不够,还要设个总部?:wdb22:。一个有人权和法制健全社会公正的国家民众不需要上访,但需要游行示威。结论,上访和示威是不同的

逻辑混乱。

楼主是说类似ZXB这样的舆论控制机构,你却抓住ZXB三个字大做文章。如果不是逻辑有问题,就是有意诡辩了。

辩论是为真理越辩越明,不是表演诡辩功夫。

逻辑混乱。

中国不是伊拉克 2007-11-05 14:33

引用:

作者: jedi (帖子 2087949)
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/h...00/7068629.stm

据BBC的新闻,在一个英国人选出的“在世天才百强榜上,李大师作为天才,排在第12位,达赖排在26位,拉登和比尔。盖茨并列43.

:wdb4::wdb4:,看来还是李大师厉害,千万不要得罪李大师哦,小心一个法轮飞过来取你人头,达赖还是靠边吧。

一叶障目。

jedi 2007-11-06 14:02

引用:

作者: 中国不是伊拉克 (帖子 2088117)
一叶障目。

不是障目,是觉得英国人的思维比较奇怪,为了融入主流,努力向主流学习思考方式了。

中国不是伊拉克 2007-11-06 14:07

引用:

作者: jedi (帖子 2092602)
不是障目,是觉得英国人的思维比较奇怪,为了融入主流,努力向主流学习思考方式了。

呵呵,关于李的话题太敏感。

到此为止,到此为止。

jedi 2007-11-06 14:11

引用:

作者: 中国不是伊拉克 (帖子 2088113)
逻辑混乱。

楼主是说类似ZXB这样的舆论控制机构,你却抓住ZXB三个字大做文章。如果不是逻辑有问题,就是有意诡辩了。

辩论是为真理越辩越明,不是表演诡辩功夫。

逻辑混乱。

又错,如果我说有,楼主就会问哪个部门是信访部啊?那个部门是中宣部啊?我还是答不了。然后楼主再说,上访和示威一样吗?如果我说一样。他会说示威是在门口大街上叫嚷,上访是去信访办中宣部见官,既然都没有中宣部信访办,所以是不一样的。于是,又是我错,唉。。。

所以我就顺着楼主的意思答:上访和示威是不一样的。

crystal_clear 2007-11-08 23:13

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2082058)
最近想明白一件事情。
对了,先问一下,别的国家的人也像中国人这样对政治充满热情么?

国内的中国人对政治关心也是白关心, 弄得好没有人听你的, 弄不好还要被迫害; 别的国家的人(非共产国家)包括当地的中国人关心政治是很实际的, 是关系到自己的利益的, 该选谁做领导(总统,市长,议员等等), 谁的政策对自己比较有利, 因为这个国家是靠纳税人--大家来支持的。

在国外, 偶们离政治很近。

NewEngland 2007-11-08 23:21

引用:

作者: crystal_clear (帖子 2102549)
国内的中国人对政治关心也是白关心, 弄得好没有人听你的, 弄不好还要被迫害; 别的国家的人(非共产国家)包括当地的中国人关心政治是很实际的, 是关系到自己的利益的, 改选谁做领导(总统,市长,议员等等), 谁的政策对自己比较有利, 因为这个国家是靠纳税人--大家来支持的。

在国外, 偶们离政治很近。

:wdb10:

vivienne98 2007-11-08 23:34

引用:

作者: crystal_clear (帖子 2102549)
国内的中国人对政治关心也是白关心, 弄得好没有人听你的, 弄不好还要被迫害; 别的国家的人(非共产国家)包括当地的中国人关心政治是很实际的, 是关系到自己的利益的, 该选谁做领导(总统,市长,议员等等), 谁的政策对自己比较有利, 因为这个国家是靠纳税人--大家来支持的。

在国外, 偶们离政治很近。

这才错了呢。别的国家的人关心政治才是白关心,看似政治离你很近,其实政治离你很远。国内的中国人才聪明呢,谁都明白政治能带来什么,所以,热情无限。不过么,大家珠心算学的都很好,都瞪着眼等着。。。等啊,等啊,所有的事情就都等黄了:D。

NewEngland 2007-11-08 23:41

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2102614)
这才错了呢。别的国家的人关心政治才是白关心,看似政治离你很近,其实政治离你很远。国内的中国人才聪明呢,谁都明白政治能带来什么,所以,热情无限。不过么,大家珠心算学的都很好,都瞪着眼等着。。。等啊,等啊,所有的事情就都等黄了:D。

中国普通人参与政治的结果就是流放海外或自取消亡。

vivienne98 2007-11-08 23:46

引用:

作者: NewEngland (帖子 2102639)
中国普通人参与政治的结果就是流放海外或自取消亡。

那都是精英呀,哪里是普通人。

NewEngland 2007-11-08 23:50

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2102656)
那都是精英呀,哪里是普通人

连流放的资格也没有。就是听报告。

vivienne98 2007-11-08 23:55

引用:

作者: NewEngland (帖子 2102669)
连流放的资格也没有。就是听报告。

你一说听报告,我就过敏。我这个人,平时很有精气神哒,但是一听报告就打盹:wdb13:。再精彩的报告,对我而言,全是催眠曲:wdb4:。最害怕听完报告之后的分组讨论:wdb13:,不知道报告的是什么,所以,只能听听别人的意见,大致有个眉目:wdb6:。可是,总被同组的人说有城府,就惦着总结大家的精华,然后自我拔高:wdb7:。

NewEngland 2007-11-09 00:00

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2102687)
你一说听报告,我就过敏。我这个人,平时很有精气神哒,但是一听报告就打盹:wdb13:。再精彩的报告,对我而言,全是催眠曲:wdb4:。最害怕听完报告之后的分组讨论:wdb13:,不知道报告的是什么,所以,只能听听别人的意见,大致有个眉目:wdb6:。可是,总被同组的人说有城府,就惦着总结大家的精华,然后自我拔高:wdb7:。

还要写学习体会。

NewEngland 2007-11-09 00:01

让你举手就举。

vivienne98 2007-11-09 00:02

引用:

作者: NewEngland (帖子 2102705)
还要写学习体会。

这个是不用写的。能写这个的,都是梯队级的人物,精英分子呀:wdb17:。

vivienne98 2007-11-09 00:05

引用:

作者: NewEngland (帖子 2102710)
让你举手就举。

现在很爱看电视里的国会辩论,我就佩服呀,奇怪呀,他们怎么就不困:wdb16:。不过,那天终于被我逮到啦,坐在后排的一个老头,明目张胆地在打瞌睡:wdb6:。

Don 2007-11-09 01:12

又是政治又是自由民主, 丫得累不累啊, 國事天下事, 管丫的鳥事, 管好自家事, 管好自家小孩別隨地大小便吐痰打架就行了

NewEngland 2007-11-09 01:20

引用:

作者: Don (帖子 2102871)
又是政治又是自由民主, 丫得累不累啊, ?事天下事, 管丫的?事, 管好自家事, 管好自家小孩?胗地大小便吐痰打架就行

对极了。人家谈政治国事扯你的鸟事?。:wdb8::wdb12::wdb15:

Don 2007-11-09 01:22

引用:

作者: NewEngland (帖子 2102896)
对极了。人家谈政治国事扯你的鸟事?。:wdb8::wdb12::wdb15:

哈哈哈哈, 光钷我睡迂去了, 您慢慢?, 慢慢扯, 我不耽锗您

NewEngland 2007-11-09 01:25

引用:

作者: Don (帖子 2102901)
哈哈哈哈, 光钷我睡迂去了, 您慢慢?, 慢慢扯, 我不耽锗您

原来你在国内,可以理解政治国事离你远着呢。

Don 2007-11-09 01:30

引用:

作者: NewEngland (帖子 2102908)
原来你在国内,可以理解政治国事离你远着呢。

?一半. 有人的地方就有政治, 所以政治滕侦都不哞. ?事嘛, ?配趣, 我只看到自己生活的城市, 只看到自己成樘的城市, 其他的地方也就是玩玩逛逛, 在大?玩和在香港澳樵胚?星褚泰?洲都?啥??, 新英格添?忙一下告灾我?家在哪?

NewEngland 2007-11-09 01:37

引用:

作者: Don (帖子 2102919)
對一半. 有人的地方就有政治, 所以政治離誰都不遠. 國事嘛, 沒興趣, 我只看到自己生活的城市, 只看到自己成長的城市, 其他的地方也就是玩玩逛逛, 在大陸玩和在香港澳門臺灣星馬泰歐洲都沒啥區別, 新英格蘭幫忙一下告訴我國家在哪?

孤陋寡闻。
New England offers four full seasons of outdoor, cultural, and historic entertainments


New England is well known to people across the United States and around the world as a beautiful and distinctly American region rich in history, culture, and natural beauty. For visitors and vacationers, the region presents four distinct seasonal personalities: lush summers to explore beaches or to bicycle along shady country lanes; brilliant autumns to drive lazily through mountains blanketed with gold-and-red fall foliage; crystal-sharp winters to ski perfect mountain slopes or poke through antique shops lining a peaceful village green; and verdant spring – the time to explore the museums and shopping of the cities or to get a head start on some cool day hikes in the mountains and countryside.

New England is composed of six states, each with its own character. Connecticut, an easy day hop for New Yorkers, has exceedingly pretty villages with their central commons and steepled churches; cultural hot spots like art museums, Yale University in New Haven, and the home of Mark Twain in Hartford; and lots of antique shops in the rolling Litchfield Hills of the northwest. Moving eastward, Rhode Island, the Ocean State, offers spectacular sandy beaches; the mansions, vineyards, and boating of Newport; and the crackle of hip nightlife along the rivers that wind through Providence, the capital city. Massachusetts extends from the magnificent sand bluffs and beaches of Cape Cod and the islands of Martha’s Vineyard and Nantucket, through the metropolis of Boston – the birthplace of the American Revolution – to the blue-green mountains of the Berkshires, home of acclaimed music, dance, and art festivals.
Vermont, the Green Mountain State, is the place of forested mountains, great skiing and other winter activities, and many small towns busy with traditional pursuits like dairy farming and maple syrup production. It is the only New England state without an ocean shoreline, but most of its western border is the historic and lovely Lake Champlain. Like Vermont, New Hampshire, the Granite State, has dramatic mountains – including the imposing Mount Washington – skiing and snow sports, as well as lakes, beaches, and lighthouses. Lighthouses are scattered along the rocky, picturesque coast of Maine, the state with the longest coastline due to it many coves, estuaries, bays, and small islands. As with the other coastal states, whale watching is a major draw for visitors.
New England entertainments include wonderful dining on regional specialties from steamed lobster to clam chowder to Boston baked beans. Shopping is unparalleled: parts of Connecticut, Massachusetts, New Hampshire, Vermont, and Maine are home to large outlets. Throughout the region, gift and craft shops offer local products from fine furniture to gourmet chocolate. Lodging businesses offer options for every taste from lavish resorts to family motels, inns, and intimate bed-and-breakfast establishments. People interested in Colonial history can start with Plymouth Rock in Massachusetts and view many places where the Revolutionary War was kindled. If it’s culture that visitors are after, the region brims with art, history, and specialty themed museums. And the number of attractions and entertainments for children is staggering, from amusement parks to petting zoos. And don’t forget the luxury spas for road-weary adults. As visitors from all over the world have discovered, New England offers every pleasure a vacationer could desire.

Don 2007-11-09 01:41

:wdb5:

NewEngland 2007-11-09 01:41

哈佛,耶鲁,麻省理工,全在新英格兰地区。

crystal_clear 2007-11-09 06:16

引用:

作者: vivienne98 (帖子 2102687)
你一说听报告,我就过敏。我这个人,平时很有精气神哒,但是一听报告就打盹:wdb13:。再精彩的报告,对我而言,全是催眠曲:wdb4:。最害怕听完报告之后的分组讨论:wdb13:,不知道报告的是什么,所以,只能听听别人的意见,大致有个眉目:wdb6:。可是,总被同组的人说有城府,就惦着总结大家的精华,然后自我拔高:wdb7:。

此地无银, 此地无银啊~:D

游客 2007-11-09 06:26

引用:

作者: crystal_clear (帖子 2103411)
此地无银, 此地无银啊~:D

哪里无银?水晶快告诉俺!发财了咱们对半分~~:D

vivienne98 2007-11-09 08:13

引用:

作者: crystal_clear (帖子 2103411)
此地无银, 此地无银啊~:D

小嫩丫:D:D:D

vivienne98 2007-11-09 08:13

引用:

作者: 老猫 (帖子 2103423)
哪里无银?水晶快告诉俺!发财了咱们对半分~~:D

请把税交到这里来:D.

满地红 2007-11-09 16:06

打来 其实并不主张独立
不能一味地反对他
他的许多主张是有道理的

沧海一笑 2007-11-11 05:54

引用:

作者: 传说中的鸟人 (帖子 2081889)
中国人看魁独的问题,也跟加拿大人不同。
中国人看巴勒斯坦跟以色列人的纷争,也跟当地人不同。

但在欧洲的华人看巴勒斯坦和以色列的纷争,绝大部分和当地人相似。