[FONT=宋体][FONT=宋体]我和老公结婚两年，目前还没有孩子。两年前老公美国博士毕业，环境化学专业，我们结婚然后我去了美国陪他。当时因为他就一直想找个学校的博士后工作所以根本就没在工业界找工作，老公是个很踏实的人，对科研有股热情。发的文章也挺多的，他的确很喜欢做研究，我也承认他适合作。[/FONT]

[FONT=宋体]当时我觉得我年龄不大，既然老公有这个追求，我又刚到美国觉得变动起来也容易，所以就很支持他，当时他的很多同学都在当地找到了一份稳定的工作，办了[/FONT]H1[FONT=宋体]身份，收入也比他做博士后高。后他他联系到了多伦多大学，而且很快就成了。当时我虽然有些犹豫，但是又想加拿大也不错啊，身份也好拿，再说老公做博士后可以多一个选择，如果实在进不了学校在找工作也可以的。就这样一年半前，我们来了多伦多。[/FONT]

[FONT=宋体]在这期间，我开始给自己定位，提高英语，找寻自己在北美的位置。终于我们移民身份批下来了，我也联系了一个[/FONT]college[FONT=宋体]马上要上课了。老公对我很不错的，我来北美后，他从没有要求我去打工，很支持我的学习。虽然我们不是很富裕，但是我很习惯这边这种简单清闲的日子。而且我觉得只要我上完学，一定能找到工作，老公现在的收入虽然不高，但是也很不错了。如果以后他能找个学校，或者在这边找个工作，我们马上就可以买房，就在我觉得一切很美好，很和谐的时候。[/FONT]

[FONT=宋体]老公和国内一个高校联系上了，对方是国内最好的大学，因为是老公的母校，推荐人和老公都认识。对方给的条件我觉得也就一般。但是他们提供项目启动资金，这对老公是个极大的诱惑。有了这笔钱，老公可以招自己的学生，可以做自己想做的科研项目，对一个学了这么多年的博士老公，我觉得我很理解老公想回去的想法。一旦谈好，对方九月前就要老公回去。[/FONT]

[FONT=宋体]可是我呢？我们感情很好，但是出来了两年多我一直努力，一直想要在这个陌生的国度找寻自己的位置，突然我好像看到了自己的目标和方向，就在这时老公要回去，我觉得内心很矛盾。一方面我觉得这边生活简单，我真得很喜欢，也到了要孩子的年龄，我本想趁着上学就生个孩子的。我也希望我们的孩子以后受这边开放的教育。平平淡淡的享受这边的环境。[/FONT]

[FONT=宋体]我现在就让老公在这边找学校，只要他愿意他可以一直作博士后，直到找到学校位置，我不介意博士后挣钱低，我不介意没有房子。老公表面上答应我，但是我知道，在他心里他不情愿放弃这个好机会。他介意没房子，介意钱少。毕竟也是三十多的男人了，他不想再飘了。[/FONT]

[FONT=宋体]我就是把自己情况给大家发发唠叨，觉得这个地方的人都很好，如果有人有忠肯的意见我乐意。如果劝我们离婚的建议就请免开尊口了。[/FONT]
[/FONT]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

还是把话说清楚,否则你老公会后悔,如果你后两口子有了矛盾,总拿这个说事,不好.还是要让他自己决定,从长远看.国内做科研也是要搞关系的,他如果不太擅长搞人际关系,在国内可能短时间内还可以,时间长了,国内变化也快,回国又有背景的博士后多了去了,如果他做的研究也不吃香了,他怎么办?先听听他的想法吧.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

follow your husband.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

还是不要回去。 我听过这样的例子很多，结果都不太好。要知道，人是随着环境而不变化的。祝你们生活美满

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

tinaxu 说:

老公是个很踏实的人，对科研有股热情。发的文章也挺多的，他的确很喜欢做研究

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支持楼上的说法，国内做科研其实就是做人际关系，学术界有时候可与官场黑幕媲美 ，如果你LG如你所描述，我个人认为在国内不可能长期干下去，也很难有很大的成果。

我有大学同学在国内顶尖科研单位做一些负责工作，所以不算是信口胡说。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

可以参考一下http://forum.iask.ca/showthread.php?t=139209
另外我师哥的一个同事，哥伦比亚大学博士后，现在北科大教书，科研不好做，一个月只有5000。
不过你老公可能情况不同，名牌大学，经费足，又是母校有人脉。或许会好些。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

要么一起回去，要么一起留下，不要分开！

至于是否回国的问题，我觉得，如果你们俩都拿到了身份，回去看一看也未尝不可，不称心再回来也不迟。反正在加拿大你们也暂时还没有自己的事业呢。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

国内的科研大多数是哄人的,我还拿个几个省级科技进步一,二等奖呢,没啥意思

不过你老公是洋博士,回去也能哄住人,说不定发展会很不错

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

喜欢科研还是在这边好. 国内没几个能安心做科研的, 都是蒙人的.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

需要好好考虑，多方权衡。无论怎样，别后悔就行~

如果方便，把你的email或电话留给我，我这有个机会。

我们刚好需要环境化学的人才，如果是环境化工最好，特别是偏重化工或能源专业的博士。如果是环境化工人才，博士后应该基本没有问题，如果条件好，可以冲一冲讲师，我们这的讲师税前6万2千刀。

还有，不要感觉做博士后委屈。在安省，通常至少3万刀，而且可以发很多文章，最多熬上两年，就可以拿到一个一般大学的职位了，一下子就能上到至少5万5千刀。而这是很多人梦寐以求的收入和工种。

关于回国，没有好坏之说，就看谁有本事混上去，在国内想单纯靠科研混上去是不可能的。千万不要轻信国内大学的许诺，包括清华，大都靠忽悠拿钱，我身边就有从清华出来到我们这工作的。

我个人建议先把加拿大绿卡拿了再说，否则后悔就来不及了。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

楼主别傻了，赶快回国占位子。你现在这种情况，跟当初蒋国兵家里的一模一样。在这边博士后很难找工作，加拿大大学又少，找faculty的难度比美国还大。

当初蒋国兵在清华做教授做得好好的，本来他从清华毕业后直接留校，后来在美国普渡大学拿了博士学位，回清华教书。他老婆在美国时申请了加拿大PR，非要出国不可。结果蒋没有办法，放弃清华的教职跟到加拿大，圆了老婆的心愿。他在多大重读了一个化工的博士学位，他老婆学了个会计，在工厂里做个小会计。蒋博士毕业后和你丈夫一样，做博士后，迟迟找不到正式的工作。结果怎么样？大家都知道了，蒋博士跳桥了。

现在中国的发展机遇千载难逢。这里都是移民居多，也就是说，他们都是在中国工作然后移民的，很少人在学术界发展，在这里找份所谓的“专业工作”年薪6万就心满意足了。你在这里问，肯定大部分人说留下来。如果你在MIT BBS上问，那里都是与你丈夫背景相似的人，你肯定会得到截然不同的答案，会有一半人说你傻，另外一半人说留下来，把你丈夫在国内的offer介绍给他们吧。你读个college，也不会有多大的事业前途，顶多找份时薪十几块的工作，还是以你丈夫的事业为重吧。请莫蹈蒋博士一家的覆辙。

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这个家基本被移民毁了。

还是让楼主自做决定吧。

还是让楼主自做决定吧：就看在哪能发展的好。

最怕的是楼主回国又后悔了。

蒋国兵1962年生，今年7月自杀时都45岁了！

楼主看起来还不到35岁，人生选择可以有很多，回国或不回，从事的行业也可以变。蒋国兵在清华习惯了清华的名声，到加拿大时又已经38岁了，出国时在清华又是副教授（不是教授），过来后难适应，心理落差是难以承受的。

pandaj 说:

楼主别傻了，赶快回国占位子。你现在这种情况，跟当初蒋国兵家里的一模一样。在这边博士后很难找工作，加拿大大学又少，找faculty的难度比美国还大。

当初蒋国兵在清华做教授做得好好的，本来他从清华毕业后直接留校，后来在美国普渡大学拿了博士学位，回清华教书。他老婆在美国时申请了加拿大PR，非要出国不可。结果蒋没有办法，放弃清华的教职跟到加拿大，圆了老婆的心愿。他在多大重读了一个化工的博士学位，他老婆学了个会计，在工厂里做个小会计。蒋博士毕业后和你丈夫一样，做博士后，迟迟找不到正式的工作。结果怎么样？大家都知道了，蒋博士跳桥了。

现在中国的发展机遇千载难逢。这里都是移民居多，也就是说，他们都是在中国工作然后移民的，很少人在学术界发展，在这里找份所谓的“专业工作”年薪6万就心满意足了。你在这里问，肯定大部分人说留下来。如果你在MIT BBS上问，那里都是与你丈夫背景相似的人，你肯定会得到截然不同的答案，会有一半人说你傻，另外一半人说留下来，把你丈夫在国内的offer介绍给他们吧。你读个college，也不会有多大的事业前途，顶多找份时薪十几块的工作，还是以你丈夫的事业为重吧。请莫蹈蒋博士一家的覆辙。

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回国，可能是更好的选择~

更准确地说，是被自己毁了。

googlebot 说:

这个家基本被移民毁了。

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我见过很多清华出来的，到这里从头开始，也没自杀，现在都很出色，所以问题还在自己身上。

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如果你老公很想回去的话，先让他回去试一下也好，如果他好的话，你可以先读完书再回去。如果不好，他还可以回这儿。

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就算在这里出主意的都是在国内知名大学有科研经验的，他们的成败也不能说明什么。道听途说的东西还是忽略好了。

你让他自己拿主意。回去如果能从事他喜欢的工作，发展顺利，未尝不是一件好事。如果觉得不习惯国内了，再过来也来得及。总比以后后悔错过机会强得多。

另外，以为在加拿大要做到好的职位有好的发展不需要忽悠的，多半是还没有忽悠的机会呢。倒是楼主LG母校的关系还更靠得住点，如果非要说什么关系的话。

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回去看看, 大不了觉得不好再出来, 象你们这种背景, 就算重新申请移民也是很快的.

你们还年轻, 让你老公为了一份安稳, 放弃他自己想要的事业, 会在心里怨你一辈子的. 但是你们也要充分沟通好, 让他也知道你为他所放弃的东西. 夫妻嘛, 最重要的就是彼此珍惜, 彼此尊重, 要舍得为对方做一些合理的牺牲.

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yang91 说:

还是把话说清楚,否则你老公会后悔,如果你后两口子有了矛盾,总拿这个说事,不好.还是要让他自己决定,从长远看.国内做科研也是要搞关系的,他如果不太擅长搞人际关系,在国内可能短时间内还可以,时间长了,国内变化也快,回国又有背景的博士后多了去了,如果他做的研究也不吃香了,他怎么办?先听听他的想法吧.

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国内做什么科研呀。
你老公如果真的喜欢科研怎么要回去呢，当然是美国的科研环境好。
但如果要干一番大事业，有些别的想法，那就另当别论了。

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跟老公回国吧，回国有这么好的位置。一定会比加拿大发展更好的。

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互帮互助 说:

我们刚好需要环境化学的人才，如果是环境化工最好，特别是偏重化工或能源专业的博士。如果是环境化工人才，博士后应该基本没有问题，如果条件好，可以冲一冲讲师，我们这的讲师税前6万2千刀。

还有，不要感觉做博士后委屈。在安省，通常至少3万刀，而且可以发很多文章，最多熬上两年，就可以拿到一个一般大学的职位了，一下子就能上到至少5万5千刀。而这是很多人梦寐以求的收入和工种。

关于回国，没有好坏之说，就看谁有本事混上去，在国内想单纯靠科研混上去是不可能的。千万不要轻信国内大学的许诺，包括清华，大都靠忽悠拿钱，我身边就有从清华出来到我们这工作的。

我个人建议先把加拿大绿卡拿了再说，否则后悔就来不及了。

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不敢苟同.你的观点.

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一下是一位国内一流大学的副教授的简历：
xx是xx大学新闻与传播学院副教授。她先后在日本筑波大学、
东京大学取得艺术学硕士和建筑学博士学位，之后作为日本文部省学
术振兴协会的特别研究员、法国博物馆研究与修复中心研究员、哈佛
大学设计学院的访问教授等，致力于新媒体艺术理论文化遗产虚拟展
示等领域的理论研究和实践活动。她的论文和新媒体艺术作品曾在许
多国际会议上发表并获奖。

如果你老公非常厉害（能力、人脉），在学校这个官僚行政体系中要等到一席之地，也得在sci上发文章。

我有个朋友，现在是福布赖特访问学者，应为不是理科，在SSCI发文很难，没有论文发表，结果，联系回母校教书的事情，被回绝了。

SSCI是硬指标，不管你多优秀，没有它，就是不行（当然，这话不会公开说）。先让你老公打听一下，有没有什么隐性的“硬指标”，而且，考虑一下，实现这些“硬指标”在北美是否比较容易，免得回去了，当讨论职称、待遇时，有人拿一些东西卡他。

后来，那个朋友的母校后来终于招了一个在SSCI发过文章的但是根本不能教课的结巴充实到教师队伍中，应起了教师们的极大不满。不过校方说了，为了建设一流大学，争取到一类学科（的研究经费），就是要这样的人才。

你还要了解一下，那个大学的的环境专业是不是属于“一类学科”，不然，经费上不会特别乐观，还有，他本人在北美这么多年，有没有什么人脉，有时候，一个国外美丽的噱头也可以争取到科研经费，那么他的地位就稳固了。

另外，在网上搜索一下“人民大学张鸣教授”事件，了解一下国内的大学是怎样一个官僚体制，对于他在国内发展大有裨益。还有，再看看中央财经大学研究员“刘姝威”和蓝田事件，一定要让你老公坚守科研阵地，不该管的事情不要管，免得自毁前程。

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想当年，上世纪末本世纪初的时候，正是出国大潮席卷全国高校的时候，很多人都出来了。中科院各个研究所，还有各个重点大学，年青人有条件走的都走了。也不过六七年的功夫，世界就换了个样。在美国的留学生拿了博士学位的，要再进中科院系统，和几个重点大学，就很难了。竞争非常激烈，象北大清华这样的，不是美国名校的都不理睬，还要看文章，慢慢挑。欧洲澳洲加拿大拿的博士，在他们眼里那算是次一等。你看看清华经管学院，有多少美国名校海归。那时候求大家留大家都不屑留下来，现在在国外念了个学位，反倒是挤不进门了。出国大潮时我还在读书，我们的副主任就趁着出国访问的机会，在加拿大这边找了份工作不回去了。现在估计他肠子都悔青了。

做学问搞研究的人，有个自己的lab，可以实现自己的idea，这就是他们一生梦寐以求的快乐。在这边公司里混几万块年薪，什么一幢房子两辆车，两个孩子一条狗，日子也就这点盼头了。在国内说起来工资似乎不高，但是大城市里凡是有份象样的工作的，到了三四十岁时，谁没有几十万存款？在这边说起来好听，什么一本加拿大护照走遍天下，大多数移民手头都紧巴巴的，有点钱都花在回国探亲上了，有多少能潇洒地周游世界？

现在我当初的室友，留在国内的都是副教授了，开学术会议，法国、美国和澳洲，拿一本中国护照通行无阻。人家现在都做973的项目了，同一实验室的师兄，当年跟老婆去了美国没回去，找了份绘图员的工作一直做到如今。我也够loser，在这边公司里混个小程序员。我丈夫比我好点，混了几年，在公司里手下还有十来号人，但和国内的同学那是没法比。我们的一致心愿就是争取55岁能退休，回国发挥余热，教书或干点什么。主要是现在回去的话太晚了，没位置了，在国内连现在这边的生活都混不到。现在离55还有二十多年，希望争取在工作上得做点好的项目，不然到时候回去了义务贡献都没人要。

你丈夫拿的位置是中国最好的大学，机会很多的。到他承担着国家级的科研项目，一个人主导一个lab时，他在美国公司里拿H1B熬绿卡、连一个小team leader眼色都要看的同学，都会羡慕他的。

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嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，

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谢谢大家的意见，看来支持我老公的人还是挺多的。可能是因为我是女人吧，总是看重个人家庭生活啊，自然环境的问题。看来我也许应该大度些。老公联系到的是北大的百人计划，不知道大家听说过吗？老公说是个很好很好的机会，我想我还是应该考虑考虑。毕竟人生苦短，不要给自己留遗憾。

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听说过,这可真是个好机会,千万不要错过了.错过了,你会后悔一背子的.

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tinaxu 说:

谢谢大家的意见，看来支持我老公的人还是挺多的。可能是因为我是女人吧，总是看重个人家庭生活啊，自然环境的问题。看来我也许应该大度些。老公联系到的是北大的百人计划，不知道大家听说过吗？老公说是个很好很好的机会，我想我还是应该考虑考虑。毕竟人生苦短，不要给自己留遗憾。

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我的天，百人计划你都不回..... 真的无语了。你真的对学术界一点都不懂，就听我一句话，让你老公回去！不然再过三年，你们两个肠子都要悔青了。

你在MIT BBS上一定会给人拍死的。肯定会有成千上百个美国博士冲过来抢你LG这个职位。

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是啊，我真的对学术一点也不懂，大学已毕业就嫁给他屁颠屁颠得跑来了。当时我还觉得跑这么远不想来呢，谁知道来了又觉得不想回了。还好我这个人比较听劝，所以想多听意见，看来我真的要重新考虑了。

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做中国女人真难,非常羡慕日本女人昏后不工作,也不用挣扎在"家庭和工作"之间,啥时候中国男人说"你们啥也不用干,管家就可以了"那中国真是进步了.

LZ还是听ＬＧ的吧

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什么SCI和EI，能唬唬外行人，身在这行的人，太明白其中的道理了。

SCI和EI，是中国特有的衡量指标，意思就是被收进SCI和EI检索的文章，中国自己办的期刊就有好些进入SCI和EI。我在国内做研究生时就发表过收进SCI和EI的论文，说实话，我的论文水平真的很低。不过当时在学校里还是设立专门的奖金，发表一篇奖多少钱。在国内还有一个等级，叫一级期刊，那就更容易了，专门给省级大学的教师申请高级职称灌水用的。二级期刊，可以用来做小大学、大专的老师申请职称用，这个得以数量取胜。

在国外不说SCI和EI，看期刊的影响因子，这个要求就高多了。在美国名校念出来的博士，能在现在被中国最好大学接收的，要在SCI和EI上灌灌水，那是易如反掌。不过现在中国的名校和中科院系统，也与国际接轨了，开始看影响因子了，发表CNS（cell、Nature、Science）的那是越来越多，回来执掌重点实验室的人也越来越有真才实学，这些研究机构，在招人方面也越来越挑剔。

LZ，听我一句话，这个机会，是你老公这辈子最好的职业机会。不光他，连你，你老公在美国的同学太太们都会羡慕你的。如果能拿到北大的百人计划，我敢担保在美国三流大学拿到faculty职位的中国博士们，都会义无反顾地回去的！如果我丈夫有这样的机会，我二话不说，马上辞职，卖房卖车跟他回国，当家庭主妇都行。说实话，我可比你强多了，你还只是计划读个college，我这边名校的学位都拿到了，你还只是在学英语，我N年前托福都考了近满分，我还工作了，在这里有房有车。但是，这些和百人计划比起来，实在不算什么。

楼主你要明白一个道理,能力越强的人,越不会在乎这个国外生活。因为他们能得到的东西，远比这个国外生活要有价值得多。对于他们来说，国境无界限。你丈夫如果把握住这个机会，未来就会是这样。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

我有个朋友，她LG是多大的博士后，回去了，在北京高校，不错，薪水即使换成加币也能在这生活的不错。然后我朋友过来待移民监，入籍，回国，申请中国绿卡，这样她LG的身份也有了。这也算是一个办法吧

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生活简单快乐，是很舒服。

但有机会实现自己的兴趣和梦想，使最让人放不下的。

人生很短暂，很多人是非常有才智的，苦于没有机会。

有机会为世界为国家作点事情，辛苦是值得的。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

什么SCI和EI，能唬唬外行人，身在这行的人，太明白其中的道理了。

SCI和EI，是中国特有的衡量指标，意思就是被收进SCI和EI检索的文章，中国自己办的期刊就有好些进入SCI和EI。我在国内做研究生时就发表过收进SCI和EI的论文，说实话，我的论文水平真的很低。不过当时在学校里还是设立专门的奖金，发表一篇奖多少钱。在国内还有一个等级，叫一级期刊，那就更容易了，专门给省级大学的教师申请高级职称灌水用的。二级期刊，可以用来做小大学、大专的老师申请职称用，这个得以数量取胜。

在国外不说SCI和EI，看期刊的影响因子，这个要求就高多了。在美国名校念出来的博士，能在现在被中国最好大学接收的，要在SCI和EI上灌灌水，那是易如反掌。不过现在中国的名校和中科院系统，也与国际接轨了，开始看影响因子了，发表CNS（cell、Nature、Science）的那是越来越多，回来执掌重点实验室的人也越来越有真才实学，这些研究机构，在招人方面也越来越挑剔。

LZ，听我一句话，这个机会，是你老公这辈子最好的职业机会。不光他，连你，你老公在美国的同学太太们都会羡慕你的。如果能拿到北大的百人计划，我敢担保在美国三流大学拿到faculty职位的中国博士们，都会义无反顾地回去的！如果我丈夫有这样的机会，我二话不说，马上辞职，卖房卖车跟他回国，当家庭主妇都行。说实话，我可比你强多了，你还只是计划读个college，我这边名校的学位都拿到了，你还只是在学英语，我N年前托福都考了近满分，我还工作了，在这里有房有车。但是，这些和百人计划比起来，实在不算什么。

楼主你要明白一个道理,能力越强的人,越不会在乎这个国外生活。因为他们能得到的东西，远比这个国外生活要有价值得多。对于他们来说，国境无界限。你丈夫如果把握住这个机会，未来就会是这样。

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看来熊猫很诚恳地说

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

百人计划，长江学者，这都是多少留学海外的中国学生们梦寐以求的机会...... 我这么跟你说吧，拿一个公司的manager职位和百人计划比，90%以上的中国博士会选百人计划，这还是极端保守的估计，如果不是99%的话。如果可以在美国的大学做NSF（Nataional Science Foundation）的PI，那么可以考虑一下回不回去。其它的情况，根本不用想。

如果你丈夫居然选择在加拿大做一个未来预期不定的博士后，而放弃百人计划，他的同学百分百会认为他精神错乱了。如果他们知道是你出的主意，一定会认为你是蒋国兵太太第二（对不起，可能我说得过份了点）。不过你可以问他们，我敢保证你得到的答复是这样。

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zznn123456 说:

看来熊猫很诚恳地说

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谢谢。我当然是很诚恳的。我真是急啊，这个楼主MM根本不明白她老公手里是一个什么样的机会！

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

我也感受到了panda姐的真诚，也谢谢所有真诚提出建议的朋友。我想老公如果这个计划真的能够拿下和他原来北大的关系也有些关系。其实老公也没有很牛，只是他做得着一个方向和申请得很match.
也许我的层次真得太低了，什么也不懂，听了大家的话，我想我不会再阻挠了，也许在哪里生活并不十分重要，夫妻同心更是可贵。最近我们俩为这个事情搞得有些不愉快，看来我要去哄哄我可怜的老公了。嘿嘿

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楼主LG很牛的说

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

网上说中国没有一本杂志选入sci和ssci的范围，美国有1000种.....这的确是我的那个朋友面对的情况。不过如果大家对ssci有任何了解的话，还麻烦你告诉我。这里先谢过了。
那个朋友在作为访问学者美国，英文不错，半年时间，在SSCI发文章不知有没有希望。其实，这些要求都是行政领导们定的，和教师没有什么关系，但是没有办法呀，规定就是规定。而且，网友们说发ssci文章要比sci的工作量大5倍，国内有不少理科的学者发了sci，但是，人文方面的，发ssci的就太少了。

我刚才给的那个简历是一个清华副教授的。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

现在在国内大学工作如果已经到了教授级别想混日子也很容易，当然现在教授之间的收入差距也非常大。如果不是，成果特别多，也很容易当上教授，有了经费就可以带很多学生，如博士生（我一个同学目前共带了10个博士生，24个硕士生），让学生帮助自己写文章做课题，这也是许多学生管自己的老师叫老板的原因，这样也容易混。而且在名牌大学，特别是清华北大等，也容易拿到国家的科研基金，应该说生活也相当好，我的感觉，比在这里好多了，毕竟是自己的国家，不存在语言和文化的差异。

但如果不是这样，进入大学工作，科研从零开始，还是不回去好。既要处理人是关系，又要做科研，非常累。

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stripedcat 说:

网上说中国没有一本杂志选入sci和ssci的范围，美国有1000种.....这的确是我的那个朋友面对的情况。不过如果大家对ssci有任何了解的话，还麻烦你告诉我。这里先谢过了。
那个朋友在作为访问学者美国，英文不错，半年时间，在SSCI发文章不知有没有希望。其实，这些要求都是行政领导们定的，和教师没有什么关系，但是没有办法呀，规定就是规定。而且，网友们说发ssci文章要比sci的工作量大5倍，国内有不少理科的学者发了sci，但是，人文方面的，发ssci的就太少了。

我刚才给的那个简历是一个清华副教授的。

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怎么可能？这一堆中国期刊都是SCI的：
http://202.202.129.11/sciguonei.htm
[FONT=宋体]
收入SCI的中国文科期刊有:
44 Chinese Education and Society 中国教育与社会 US1061-1932 789 　
45 Chinese Law and Government 法律与政府 US0009-4609 89 　
46 Chinese Literature 中国文学cn1005-3050 FOOO9-4617 89 　
47 Chinese Sociology and Anthropology 中国社会学与人类学 US0009-4625 789 　
48 Chinese Studies in Philosophy 中国哲学研究 US0023-8627 　
49 Chinese Studies in History 中国历史研究 US0009-4633 789 　
50 Contemporary Chinese Thought 当代思潮（中文版） 1097-1467 89
http://www.ifc.dicp.ac.cn/library/sci-ch.htm

[/FONT]SSCI：
SSCI收录中国的3种英文期刊，即中国教育与社会(Chinese Education and Society)、中国法律与政府(Chinese Law and Government)、中国社会学与人类学(Chinese Sociology and Anthropology)。

SSCI[FONT=宋体]和AHCI收录的中国期刊的统计资料，其中列举了６种期刊：《中国教育与社会》、《中国法律与政府》、《中国社会学和人类学》、《亚洲艺术》、《中国历史研究》、《当代中国思想》。
http://www.cnempp.gov.cn/info/article.asp?id=1752
[/FONT]

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不好意思，我得更正一下。上面我说错了，我没有在SCI上发表过论文，是EI。刚才查证了一下。中国最好的三个计算机科学期刊是《计算机学报》，《软件学报》，《计算机研究与发展》，全部是EI检索。当年教授说其中之一是SCI，现在一查都是EI。不知道是这几年改了，还是我记差了。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

很多人忽略了LZ老公北美教育经历的事实，并不见得回去能迅速融入国内的学术环境，毕竟现在海归已经不吃香了，倒是知道一些在国外混点儿名堂出来，然后专门和国内的学术界合作，双方互惠互利，国内的得名，国外的得利，舒服的紧。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

不好意思，我得更正一下。上面我说错了，我没有在SCI上发表过论文，是EI。刚才查证了一下。中国最好的三个计算机科学期刊是《计算机学报》，《软件学报》，《计算机研究与发展》，全部是EI检索。当年教授说其中之一是SCI，现在一查都是EI。不知道是这几年改了，还是我记差了。

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熊猫也是ＩＴ的，前几天一同学打电话抱怨他们校长（职业学校）把学校搞计算机维护的也算＂重要岗位＂，评职称还多加分，现在国内国外都是挨踢的天下

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pandaj 说:

百人计划，长江学者，这都是多少留学海外的中国学生们梦寐以求的机会...... 我这么跟你说吧，拿一个公司的manager职位和百人计划比，90%以上的中国博士会选百人计划，这还是极端保守的估计，如果不是99%的话。如果可以在美国的大学做NSF（Nataional Science Foundation）的PI，那么可以考虑一下回不回去。其它的情况，根本不用想。

如果你丈夫居然选择在加拿大做一个未来预期不定的博士后，而放弃百人计划，他的同学百分百会认为他精神错乱了。如果他们知道是你出的主意，一定会认为你是蒋国兵太太第二（对不起，可能我说得过份了点）。不过你可以问他们，我敢保证你得到的答复是这样。

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你以别把这个说得神无其神的.偶们学校那些个长江学者\百人计划入选者也实在看不出什么特别之处,有时是学校和个人双方需要的结果.基本上在国内有点名气就不干活了,应付各类出场和评选活动,研究基本交给研究生做.所以,如果楼主老公想回去清净地做学问那太难了.如果是那种能为学校谋名利的短期项目,日子可能好过;如果是那种十年磨一剑的项目,日子可能就不好过了.如今的中国可没那个耐心.所以,造假的很多,逼的太急呗.

不过,楼主倒可以先回去,趁机在国内生养孩子,感觉夫妻俩在加带孩子太艰难.所以,先回去生孩子,等到孩子几岁了,两边也比较过了,再做最后决定.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

加声望了，马上把网址发她了。谢谢


CHINESE EDUCATION AND SOCIETY（中国教育与社会）
0.009
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CHINESE LAW AND GOVERNMENT（中国法律与政府）
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CHINESE SOCIOLOGY AND ANTHROPOLOGY（中国社会学和人类学）
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ARTS OF ASIA（亚洲艺术）
……
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CHINESE STUDIES IN HISTORY（中国历史研究）
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CONTEMPORARY CHINESE THOUGHT（当代中国思想）
……
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A&HCI

谢谢指点。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

oops 说:

很多人忽略了LZ老公北美教育经历的事实，并不见得回去能迅速融入国内的学术环境，毕竟现在海归已经不吃香了，倒是知道一些在国外混点儿名堂出来，然后专门和国内的学术界合作，双方互惠互利，国内的得名，国外的得利，舒服的紧。

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现在最有利的就是LZ老公这种，北大母校有人撑腰，自己又有洋文凭。能给楼主老公弄到百人计划的，不是寻常人，十有八九是973或863计划的评审人之一。学术界就得找棵大树靠，国内国外都一样。LZ老公起点已经超出一大截了。在国外更难，没有人脉只靠自己，很难申请到NSF做PI。国外学术界靠单打独斗也不行，也得找棵大树靠。没钱就招不到人，买不起设备做不起研究，一样是竞争不过别人。现在不是靠个人的聪明能出头的年代了。

如果在个美国州立大学混个小教授，回国可能在省一级大学管点用，放到北清中科院，人家根本不理你。如果想在名校混出名堂再回去，多少人尖中才出一个。这种墙外开花墙内香的例子，没多少，也就王晓东、饶毅一干人。陈章良是个聪明人更是个幸运人，放在今天回国，早没有那个位置了。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

mimimo 说:

你以别把这个说得神无其神的.偶们学校那些个长江学者\百人计划入选者也实在看不出什么特别之处,有时是学校和个人双方需要的结果.基本上在国内有点名气就不干活了,应付各类出场和评选活动,研究基本交给研究生做.所以,如果楼主老公想回去清净地做学问那太难了.如果是那种能为学校谋名利的短期项目,日子可能好过;如果是那种十年磨一剑的项目,日子可能就不好过了.如今的中国可没那个耐心.所以,造假的很多,逼的太急呗.

不过,楼主倒可以先回去,趁机在国内生养孩子,感觉夫妻俩在加带孩子太艰难.所以,先回去生孩子,等到孩子几岁了,两边也比较过了,再做最后决定.

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我就是不喜欢国内的环境,国内其实也不轻松,烦心的事也多

这边做所谓的loser的工作,工作轻松,钱也不少,也没什么不好.就是没什么发展.只能指望每年涨几快钱.对喜欢和人攀比,功利心强的人来说就不怎么适合了

我的建议是回国

我有个同学也是在美国一个大学做博士后的,他说他已下定决心回去,即使找不到好的单位也要回国.他说在美国觉得自己一直游离在主流之外,美国发生的很多事他都不关心,觉得和他没关系.我能理解他的感受,这和钱多钱少没关系,也和物质生活关系不大,男人的想法和女人有很大的不同.你们还是可以回去的,如果真的不能适应中国也可以再回来呀.这只是人生的一种经历.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

战斗在加国 说:

我就是不喜欢国内的环境,国内其实也不轻松,烦心的事也多

这边做所谓的loser的工作,工作轻松,钱也不少,也没什么不好. 不过对某些喜欢和人攀比,功利心强的人来说就不怎么适合了

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十分赞同，我属于不求上进的那种人，人生苦短，怎样舒服怎样过。不过楼主还是应该跟随丈夫的，因为结婚后就不能光考虑自己了。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

mimimo 说:

你以别把这个说得神无其神的.偶们学校那些个长江学者\百人计划入选者也实在看不出什么特别之处,有时是学校和个人双方需要的结果.基本上在国内有点名气就不干活了,应付各类出场和评选活动,研究基本交给研究生做.所以,如果楼主老公想回去清净地做学问那太难了.如果是那种能为学校谋名利的短期项目,日子可能好过;如果是那种十年磨一剑的项目,日子可能就不好过了.如今的中国可没那个耐心.所以,造假的很多,逼的太急呗.

不过,楼主倒可以先回去,趁机在国内生养孩子,感觉夫妻俩在加带孩子太艰难.所以,先回去生孩子,等到孩子几岁了,两边也比较过了,再做最后决定.

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我可没有说入选这个百人计划长江学者的人如何如何，我只说这个位置如何如何的难得。入选难免良莠不齐，也肯定有利益关系在里面。何况刚开始的时候，根本没多少人回去，有个还行的就当宝了。现在不同了，人人打破头往里抢。关键是这个位置的平台起点不一样。

这是北大的百人计划，不是地方院校。如果我没有记错，应该是一进去就有200万科研启动基金，另外配备助手。北大清华这样的学校不用怕没钱，更不用为什么短期基金干活。当年听朱清时的讲座，他抱怨北大清华每个学校分了18亿，中科大只拿到7亿。这是7年前的数字，现在想必应该翻倍了。

973的大项目，一个就是三千万。其中4/5落在北清中科院系统，1/5是其他院校分。国家只要这几家单位出科研成果，不计投入。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

生活不要太消极了， 有所追求并不等于功利心强，好攀比。

追求自己的理想，作自己有兴趣的事情，也不枉此生。

不可否认中国的科研情况不好，弄虚做假的不少，但是也不要都一棍子打死。
即时10个里有9个造假，也得有一个真的干活。有实力只要有机会就不要浪费。
目前国内的科研经费相当充足，只要有本事，能做不少事情。
现在中国是很需要真才实学的人的时候，把握好机会吧。

累脖工 少打两年没有任何影响。
一个顶尖的科研人员的两年时非常宝贵的，不管从个人还是从社会角度
不要浪费机会。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

一个出色的科研工作者，如果让他作其他普通的工作
不仅是社会的浪费，对其本身也是精神的煎熬。

普通人也许很难理解， 对于一个热衷 科学研究的人，金钱，享受都是次要的，追求科学的真理，将科学应用到现实生活中是他们的动力。

我们今天享受的各种先进的科技都离不开他们的辛苦努力，我们应该鼓励支持他们，即使失败了，也为社会作了贡献。

北美快速发展的阶段已经过去了，个个大学都在为争取紧缺的科研经费打破头，本地人尚且分不过来，怎么会那么容易分给外人呢。
况且今年来美国对外国的科研人员防的很严，在敏感的科技领域大幅减收外国人的参与。
每个人不一样，有的人追求好的生活环境，期望避世的生活，也有人追求挑战和创造。在短暂的人生中，参与科技创造的过程， 促进社会进步， 过程也许是痛苦的，但收获一定也是甜蜜的。

勇敢的去面对吧。

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不回国抓住这个机会，叫做：踏空
回国做的好了就是“杨百万”，做的不好了就是“散户”
如果LZ不放你LG回国，日后一定会发现你LG留有遗憾的---即使在加拿大生活的再好，都会有遗憾。
如果LZ放你LG一个人回国发展，等你LG功成名就的时候，LZ连同甘共苦的经历都没有，不是很可惜吗？
如果LZ和你LG一起回国，无论成败，都是经历。所谓谋事在人，成事在天。钱多赚少赚其实并不重要，重要的是你的人生足够丰富，你们在一起有共同的追求。
退休养老，还早啊。

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回吧,男人和女人想法不同,不让他试试怎么甘心.再说,这种条件,想出来也容易.我是没这能力可以兼济天下,所以就先顾好自己的一母三分地了.你老公就不同了,学了这么多年了,可以为国家做点什么,同时自己也成就一番事业,不好吗?至于你的问题更不是问题了,回来一定会给你安排的.这点人情味还是有的.回吧,大不了再出来,这是最坏的准备,但至少你们尝试了,也努力了,没了遗憾,对吗?仅供参考.

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你先休学，和老公回国看看嘛，要是不好就再回来，以后也不会后悔．．．

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LZ的LG能做科研，既然回国能发挥一技之长，当然应回国。在自己的领域做出贡献，那种成就感不是金钱能买来的。

像我们这种技术民工类的，就无所谓了。到那儿都是挣口饭吃，那还不如呆在加拿大，给国内人腾个位子，也算曲线救国吧。

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Tinaxu, 我觉得你们的问题是事业与家庭的取舍问题，似乎你已有了自己的主意，只是想找些别人相近的意见来增强自己的决心，如果真是这样的话，这是有点自欺的，假如将来有任何不如意的发展，你可能会埋怨论坛的朋友，提供错误的信息或意见。

从你的标题和内容来看，我觉得你是较着重家庭。你说你习惯了加拿大简单的生活，其实可能是你在这里的时间短，朋友交际应酬不多，相信不久你也会变得很繁忙，其实在国内，也可以过些简单的生活，只要你把生活作息的时间，编排控制一下便成。你不介意挣钱低，那里都可以生活。

这里的朋友都提供了不少宝贵的资料，国内国外的情况都很详细，值得参考，但我觉得最重要的意见，是你和你丈夫开心见诚讨论后所得的意见。

中国在变，加拿大也在变，但这些变，对你来说都是被动的变，去留的决定却是主动的变，如何去变？我觉得应该决定於你们长远的目标，尤其是你和丈夫共同的人生价值观，名利、事业、家庭，孰轻孰重？广东俗语说「宁教人打仔，莫教人分妻」，我当然不会劝人离婚，但这个共同的人生价值观却是十分重要，可能双方都要让步折衷，才能达成，但希望不至一方让步得太过。

长远的目标一经决定，便要有计划地去做，就算环境有任何变动，遇到任何挫折，也要破釜沉舟地坚定不移。

加拿大的身份，你上college与否，短暂分别与否等，都不重要，只要不妨碍你们的长远的目标便成。

祝你二人同心，铁柱磨成针！

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ikoby 说:

生活不要太消极了， 有所追求并不等于功利心强，好攀比。

追求自己的理想，作自己有兴趣的事情，也不枉此生。

不可否认中国的科研情况不好，弄虚做假的不少，但是也不要都一棍子打死。
即时10个里有9个造假，也得有一个真的干活。有实力只要有机会就不要浪费。
目前国内的科研经费相当充足，只要有本事，能做不少事情。
现在中国是很需要真才实学的人的时候，把握好机会吧。

累脖工 少打两年没有任何影响。
一个顶尖的科研人员的两年时非常宝贵的，不管从个人还是从社会角度
不要浪费机会。

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现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. 另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果

真正的以科研为乐的人还是很少的,别看很多科学家道貌岸然的,其实不然. 人在哪个地方做事,无非是比较得失,看怎么对自己和家庭有利.国外的一些生活条件是国内无法达到的,特别是住房和自然环境上,当然还有社会和谐这方面

虚名最不可靠,建议LZ回去时,一定要把有关利益落实到实处,千万不要轻信某些领导的保证,不然迟早要后悔.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

楼主手里持有超级大牛股~

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

楼上的楼上这位说得对，也不对。

对的地方，是在省里、市里搞什么科技进步奖，确实是这样，大部分是蒙人的，自娱自乐。不对的地方，是国家最顶层的科学意识，已经和国际接轨。不管是争面子也罢，真切期望中国学术水平上升也罢，最顶层那一批人都明白，靠糊弄出来的成果，都是没办法拿得出手的。现在中科院上海生理所等一批研究机构，做出来的东西不输于国外一流实验室。每年的中国科学家，有什么人发了CNS，大家都是知道的，这个可是真刀真枪。

最顶层的评比，整体上都是比较严肃的。比如国家最高科学技术奖，每年最多2人获奖，首届获奖者是吴文俊和袁隆平，当之无愧。后来的年度，都是宁缺勿滥，02年只有一个人获奖，04年空缺。再比如中国考古最高奖的田野奖，空缺也不少见。

现在要挤进北大清华教职的门，已经非常、非常难，靠一般的美国博士学位已经不行了。能挤进北大的百人计划，更是难上加难，基本上已经算接近了中国科学的核心阶层。不要拿什么省科技术进步奖和地方院校的情况来类比。

上面有人说什么回去后悔的话再出来。我可以说，楼主老公基本上是不会后悔的。差距实在太大了。即使他能在加拿大的大学谋得一份教职，在这边的大学里，刚开始的AP（助理教授）基本没什么机会申请到funding，顶多就是学校或系里给两三万刀买点计算机什么的，每年开学术会议申请个学校的travel grant几千块来cover旅费什么的。如果自己不是特别优秀而且也没有人脉，要申请grant是很难很难的。加拿大NSERC资助的一个grant，两年也就几万刀，三四万很常见。这跟一回国就能搭建起自己的lab，200万RMB启动基金是天壤之别。何况朝中有人好做官，国家基金委员会的评委基本上都集中在北清中科院系统。

一般地方院校的老师，机会可没这么好，也就申请点省级青年科学基金之类的cover旅费和发论文的版面费吧，有个几万块就不错了。再看看上面那位替朋友问SSCI的，那就是一般地方院校的见识（没有贬低的意思，只是说明一种现象）。连SSCI的期刊名都搞不清，怎么在上面发表文章？别说核心阶层的教师，就是学生，对本行业的状况都清清楚楚的。这个核心阶层和地方院校的差距是巨大的。

为什么国际学生说美国的研究生比加拿大的要好申请？因为加拿大给大学的研究经费太少了，教授们很难负担得起招一个要付RA工资的研究生。更别说一个毫无根基关系的外来者。

楼主也不用想什么自己的孩子教育机会不好的问题。你以后的孩子如果把握得好，机会太好了。你丈夫真能干，做出个有实力的实验室，和国际上同行交流机会很多的。到时候你孩子要申请国外的大学，推荐信根本不用愁，都是本行业的大牛人。比这里读什么college前途不知道好多少倍。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

战斗在加国 说:

我就是不喜欢国内的环境,国内其实也不轻松,烦心的事也多

这边做所谓的loser的工作,工作轻松,钱也不少,也没什么不好.就是没什么发展.只能指望每年涨几快钱.对喜欢和人攀比,功利心强的人来说就不怎么适合了

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我怎么还是觉得国内的工作环境好呢。在之前几家外资公司，和很多同事都是工作紧密合作，有时还起争执冲突，拍着桌子对骂，但非工作时互相开开玩笑，聊聊家常，下班后隔三差五就去吃火锅唱K骂骂老板，周末也常去对方家里作客。讨厌的同事或老板当然也有，但不多，而且通常都是大家集体嘲讽的对象。

我朋友圈的很多都是以前的同事。现在面对这些西人同事，份外怀念国内的那种习惯了的交往方式。

网友”战斗在加国“的建议很难听，但很厚道，很正确。

很同意网友“战斗在加国”的观点：第一要把好处落到实处再回去。第二别轻信领导的许诺。如果领导忽悠你说：你不谈贡献就要好处，能行吗？一定注意就是能行，否则就暂时别回去，等有了讨价还价的资本再回去---或者你就适合国情，自信过几年能出头，那就无所谓了，肯定有出息。

其实高校领导比企业的人更能忽悠，这是很多人不知道的。因为现在高校领导打交道的圈子比企业领导宽，他们就是靠这一手来吃饭的。想想看，高校领导都是由国家部委任命的，所以水平比一般企业的老板牛多了。

其实，楼主还没把老公更多的情况介绍给大家，所以我们不了解楼主的老公在国内究竟是否有背景、或楼主究竟有什么本事拿到启动经费、以及启动经费的数量、回国后给你的位置等等，而这些信息对提供建议是最基本的。

比如，如果你拿的只是政策上的启动经费，也就是无论哪个新人去都会有的那部分启动经费，则要格外小心，因为领导经常会用这个经费对海外的人说：“你这个背景我喜欢，我给你启动经费。”你如果接受了，领导从眼里是看不上你的，因为领导仅凭你怎样看待和接受启动经费一项，就知道你的见识、在国外混的好坏等，就能掂量出你的轻重、价值以及你的位置。

国内的高校对那些善于利用国情的人来说最合适，楼主的老公如果自认适合国情，就回去，否则不要回去。至于什么友人建议爱国什么的，如果自身没有实力，没人相信你的爱国---这是中国侨办会议上的话，不是我的话，我听了侨办的这些话很伤心，所以就想出息以后再爱国了。

补充两句中国外事和侨办研讨会上的结论：
1、海龟谈爱国要有实力。
2、侨办等现在工作的重点不是强调爱国，而是爱国者的身份和影响。
说正面的，这种结论是：中国已经越来越现实和成熟了；说负面的，这种结论是：中国是以利益为中心，不是以人为中心。就看各位自己的不同理解了。

战斗在加国 说:

现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. 另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果

真正的以科研为乐的人还是很少的,别看很多科学家道貌岸然的,其实不然. 人在哪个地方做事,无非是比较得失,看怎么对自己和家庭有利.国外的一些生活条件是国内无法达到的,特别是住房和自然环境上,当然还有社会和谐这方面

虚名最不可靠,建议LZ回去时,一定要把有关利益落实到实处,千万不要轻信某些领导的保证,不然迟早要后悔.

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迷茫的小猪 说:

我怎么还是觉得国内的工作环境好呢。在之前几家外资公司，和很多同事都是工作紧密合作，有时还起争执冲突，拍着桌子对骂，但非工作时互相开开玩笑，聊聊家常，下班后隔三差五就去吃火锅唱K骂骂老板，周末也常去对方家里作客。讨厌的同事或老板当然也有，但不多，而且通常都是大家集体嘲讽的对象。

我朋友圈的很多都是以前的同事。现在面对这些西人同事，份外怀念国内的那种习惯了的交往方式。

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这个道理很简单。到中国开外企的，以大公司居多，有自己完善的企业管理制度。招到的人整体上也是比较优秀的。在这边的中小企业，苦于资金问题，很多管理层都没有经过专业的训练，招到的本地人也良莠不齐，说白了，还是作坊式的。如果你在国内呆惯了大外企，在这边落到了一个小公司，当然会感到差距了。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

迷茫的小猪 说:

我怎么还是觉得国内的工作环境好呢。在之前几家外资公司，和很多同事都是工作紧密合作，有时还起争执冲突，拍着桌子对骂，但非工作时互相开开玩笑，聊聊家常，下班后隔三差五就去吃火锅唱K骂骂老板，周末也常去对方家里作客。讨厌的同事或老板当然也有，但不多，而且通常都是大家集体嘲讽的对象。

我朋友圈的很多都是以前的同事。现在面对这些西人同事，份外怀念国内的那种习惯了的交往方式。

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我原来在国内,工作完全是按领导的兴趣,他老人家什么时候来个主意,下面的人就开始瞎忙

国内的工作主要是靠关系,没有关系,工作再好也没什么用.

国内大家相处还是不错,不过也是相互堤防,说话做事还是要小心

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回国吧，这也是偶们将来的理想

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

看这样的帖挺长知识的，各位都是40来岁的中坚力量吧？见识真多。国内的大学校园敢情比社会还复杂。

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哈哈，看了你的回帖，我倒觉着你应当回国发展，至于楼主的老公，还是好好掂量一下吧。

吴文俊和袁隆平都是毛泽东时代培养的人才，还是很佩服那批人的。

不过，进清华北大可能没有你说的那么难，更不是仅凭专业知识；地方的一般院校的成果也不是仅用来自娱自乐的。清华北大的好处是占据话语权和资源，这才是对楼主老公最重要的，因为这意味着起步基点。

其实，中国高校科研流行的一句话是：“父母的钱花了白花，朋友的钱花了要还。” 所以一定要拿父母的钱--也就是政府的钱。很多企业都把钱拨到地方院校，一个原因就是地方院校拿不到父母的钱，只能做企业的项目，而企业的项目比国家项目难做---至少同样难---因为企业的钱不好花，但国家的钱花了也白花，发几篇文章了事，或搞个样品就行了。所以，地方院校的项目并不象楼主说的那么不堪，地方的奖项有时更可靠，更干净--我说有时，是有时。

这是为什么中国的科研脱离社会需求的原因，掌握话语权和资源的都干大事去了，小事没人干，或只能由水平低的去干，所以中国目前只能给帝国主义--比如美国--打工，做国际工厂。

pandaj 说:

楼上的楼上这位说得对，也不对。

对的地方，是在省里、市里搞什么科技进步奖，确实是这样，大部分是蒙人的，自娱自乐。不对的地方，是国家最顶层的科学意识，已经和国际接轨。不管是争面子也罢，真切期望中国学术水平上升也罢，最顶层那一批人都明白，靠糊弄出来的成果，都是没办法拿得出手的。现在中科院上海生理所等一批研究机构，做出来的东西不输于国外一流实验室。每年的中国科学家，有什么人发了CNS，大家都是知道的，这个可是真刀真枪。

最顶层的评比，整体上都是比较严肃的。比如国家最高科学技术奖，每年最多2人获奖，首届获奖者是吴文俊和袁隆平，当之无愧。后来的年度，都是宁缺勿滥，02年只有一个人获奖，04年空缺。再比如中国考古最高奖的田野奖，空缺也不少见。

现在要挤进北大清华教职的门，已经非常、非常难，靠一般的美国博士学位已经不行了。能挤进北大的百人计划，更是难上加难，基本上已经算接近了中国科学的核心阶层。不要拿什么省科技术进步奖和地方院校的情况来类比。

上面有人说什么回去后悔的话再出来。我可以说，楼主老公基本上是不会后悔的。差距实在太大了。即使他能在加拿大的大学谋得一份教职，在这边的大学里，刚开始的AP（助理教授）基本没什么机会申请到funding，顶多就是学校或系里给两三万刀买点计算机什么的，每年开学术会议申请个学校的travel grant几千块来cover旅费什么的。如果自己不是特别优秀而且也没有人脉，要申请grant是很难很难的。加拿大NSERC资助的一个grant，两年也就几万刀，三四万很常见。这跟一回国就能搭建起自己的lab，200万RMB启动基金是天壤之别。何况朝中有人好做官，国家基金委员会的评委基本上都集中在北清中科院系统。

一般地方院校的老师，机会可没这么好，也就申请点省级青年科学基金之类的cover旅费和发论文的版面费吧，有个几万块就不错了。再看看上面那位替朋友问SSCI的，那就是一般地方院校的见识（没有贬低的意思，只是说明一种现象）。连SSCI的期刊名都搞不清，怎么在上面发表文章？别说核心阶层的教师，就是学生，对本行业的状况都清清楚楚的。这个核心阶层和地方院校的差距是巨大的。

为什么国际学生说美国的研究生比加拿大的要好申请？因为加拿大给大学的研究经费太少了，教授们很难负担得起招一个要付RA工资的研究生。更别说一个毫无根基关系的外来者。

楼主也不用想什么自己的孩子教育机会不好的问题。你以后的孩子如果把握得好，机会太好了。你丈夫真能干，做出个有实力的实验室，和国际上同行交流机会很多的。到时候你孩子要申请国外的大学，推荐信根本不用愁，都是本行业的大牛人。比这里读什么college前途不知道好多少倍。

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

战斗在加国 说:

我原来在国内,工作完全是按领导的兴趣,他老人家什么时候来个主意,下面的人就开始瞎忙

国内的工作主要是靠关系,没有关系,工作再好也没什么用.

国内大家相处还是不错,不过也是相互堤防,说话做事还是要小心

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哦，这样，看来各家公司的文化氛围都不一样。我过去真的是非常幸运，唯一一家有喜欢拍须遛马和打小报告的人的德国公司（很像国企哦），我不习惯，呆了四个月就走人了，不过还是结交了不错的同事。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

现在最有利的就是LZ老公这种，北大母校有人撑腰，自己又有洋文凭。能给楼主老公弄到百人计划的，不是寻常人，十有八九是973或863计划的评审人之一。学术界就得找棵大树靠，国内国外都一样。LZ老公起点已经超出一大截了。在国外更难，没有人脉只靠自己，很难申请到NSF做PI。国外学术界靠单打独斗也不行，也得找棵大树靠。没钱就招不到人，买不起设备做不起研究，一样是竞争不过别人。现在不是靠个人的聪明能出头的年代了。

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不知为啥,听你的这些话感到很不舒服,有点恶心.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

这个道理很简单。到中国开外企的，以大公司居多，有自己完善的企业管理制度。招到的人整体上也是比较优秀的。在这边的中小企业，苦于资金问题，很多管理层都没有经过专业的训练，招到的本地人也良莠不齐，说白了，还是作坊式的。如果你在国内呆惯了大外企，在这边落到了一个小公司，当然会感到差距了。

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我觉得还是文化差异吧，这里找到的公司的财富排名比以前那些都靠前，制度也很完善。但是，文化不一样，不可能用以前的方式和同事相处，不可能把同事都发展成朋友。唉。。。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

楼上的楼上这位说得对，也不对。

对的地方，是在省里、市里搞什么科技进步奖，确实是这样，大部分是蒙人的，自娱自乐。不对的地方，是国家最顶层的科学意识，已经和国际接轨。不管是争面子也罢，真切期望中国学术水平上升也罢，最顶层那一批人都明白，靠糊弄出来的成果，都是没办法拿得出手的。现在中科院上海生理所等一批研究机构，做出来的东西不输于国外一流实验室。每年的中国科学家，有什么人发了CNS，大家都是知道的，这个可是真刀真枪。

最顶层的评比，整体上都是比较严肃的。比如国家最高科学技术奖，每年最多2人获奖，首届获奖者是吴文俊和袁隆平，当之无愧。后来的年度，都是宁缺勿滥，02年只有一个人获奖，04年空缺。再比如中国考古最高奖的田野奖，空缺也不少见。

现在要挤进北大清华教职的门，已经非常、非常难，靠一般的美国博士学位已经不行了。能挤进北大的百人计划，更是难上加难，基本上已经算接近了中国科学的核心阶层。不要拿什么省科技术进步奖和地方院校的情况来类比。

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我没去整过国家级的奖项,不过道理应该都是一样的,奖项越高,里面的内幕就会更黑,需要花的成本就越大,至于国家最高奖,说不定还有国家最高领导层的干预呢,评不出来也可能是高层有争执,并不一定是科研的水平不够

至于有些人做出来的所谓国际水平的成果,是不是真的,只有自己知道. 反正没嚗光之前都是光彩夺目的,就象前段时间的假冒芯片,代表中国研究最高水平的院士,好多还是假冒伪劣呢

至于什么百人计划,什么中国科学的核心阶层,在我看来都是空话. 关键是看能不能从中得到实惠. 说实话,在国内要从项目中捞钱也不是那么简单的事,既要捞得多,又要安全不出事,方方面面的利益都要照顾好,这也需要很高深的道行,并不象搞科研那么单纯

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

确实,如果给你几百万，这中间的利益分配很复杂，倒时候主要的精力就是平衡关系。所以，楼主的老公如果回国，一定要抓住主要矛盾。什么叫“跑部前进”，就是看哪个部委有你的校友和朋友，提前获得信息打好招呼，然后在公开的招标上击败对手。当然，你击败对手要有能走过场的硬货，但硬货只要让你的学生干就行了，想指望靠自己的天才出硬货，是不现实的。而学生是否听你的话，更取决于你的地位---至少能控制他们的学位。这可越来越复杂了，不说了，不掺合了。

再重复一下现实吧：

中国高校科研流行的一句话是：“父母的钱花了白花，朋友的钱花了要还。” 所以一定要拿父母的钱--也就是政府的钱。很多企业都把钱拨到地方院校，一个原因就是地方院校拿不到父母的钱，只能做企业的项目，而企业的项目比国家项目 难做---至少同样难---因为企业的钱不好花，但国家的钱花了也白花，发几篇文章了事，或搞个样品就行了。所以，地方院校的项目并不是那么不 堪，地方的奖项有时更可靠，更干净--我说有时，是有时。

这是为什么中国的科研脱离社会需求的原因，掌握话语权和资源的高校都干大事去了，小事没人干，或只能由水平低的去干，所以中国目前只能给帝国主义--比如美国--打工，做国际工厂，但战略高度总是在世界一流的水平。比如，有个院士说，“中国的设计水平世界一流”。我听了这话感觉象被打了耳光一样难受。

战斗在加国 说:

我没去整过国家级的奖项,不过道理应该都是一样的,奖项越高,里面的内幕就会更黑,需要花的成本就越大,至于国家最高奖,说不定还有国家最高领导层的干预呢,评不出来也可能是高层有争执,并不一定是科研的水平不够

至于有些人做出来的所谓国际水平的成果,没嚗光之前都是光彩夺目的,代表中国研究最高水平的院士,好多还是假冒伪劣呢

至于什么百人计划,什么中国科学的核心阶层,在我看来都是空话. 关键是看能不能从中得到实惠. 说实话,在国内要从项目中捞钱也不是那么简单的事,既要捞得多,又要安全不出事,方方面面的利益都要照顾好,这也需要很高深的道行,并不象搞科研那么单纯

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

“补充两句中国外事和侨办研讨会上的结论：
1、海龟谈爱国要有实力。
2、侨办等现在工作的重点不是强调爱国，而是爱国者的身份和影响。
说正面的，这种结论是：中国已经越来越现实和成熟了；说负面的，这种结论是：中国是以利益为中心，不是以人为中心。就看各位自己的不同理解了。”

此话很对。现在国内大学对海归的要求是必须有成果，SCI发多少文章等，大概这就是爱国的体现吧，你有成绩之后，回去才是爱国，否则不是。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

怎么觉得好像这个事情这么熟悉？好像还有个JM有类似的情况。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

sher 说:

看这样的帖挺长知识的，各位都是40来岁的中坚力量吧？见识真多。国内的大学校园敢情比社会还复杂。

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校园就是一个小社会。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

互帮互助 说:

确实,如果给你几百万，这中间的利益分配很复杂，倒时候主要的精力就是平衡关系。所以，楼主的老公如果回国，一定要抓住主要矛盾。什么叫“跑部前进”，就是看哪个部委有你的校友和朋友，提前获得信息打好招呼，然后在公开的招标上击败对手。当然，你击败对手要有能走过场的硬货，但硬货只要让你的学生干就行了，想指望靠自己的天才出硬货，是不现实的。而学生是否听你的话，更取决于你的地位---至少能控制他们的学位。这可越来越复杂了，不说了，不掺合了。

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其实,学校里最牛的,并不是能搞出什么高水平的科研成果,而是能给学校弄来钱,给领导好处的人

我们学校有个教授,搞的并不是什么高深的学术研究,是实用技术方面的,他每年基本上能从国家某部委给学校带来接近1亿的经费,给每个校领导配了个奥迪, 我看学校里就他最牛了,学校里的几个院士都要靠边站

别看先给点启动经费,要是把钱花了,出不了大的成果,也不能弄来后续经费,那日子就不好过了

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

中国高校缺少制度化，每换一任书记或校长都要搞出一点新花样，好像不这么搞就显示不出它的能耐。官本位情况非常严重，有了官位也就有了职称，而且是官与职称都要，文化大革命期间的初中毕业生参军之后专业到大学也能提研究员，自诩自学成才。搞政治的辅导员除了教导学生走后门拉关系之外几乎什么都不干。具体教学单位的领导只要讲到考试出题，最常说的一句话就是出题不要太难，实质上已经很简单了还这么说。有些教师收了学生的贿赂之后就能过关。从来没有做过科研的人照样带研究生。领导可以公款攻关申请院士。等等。久而久之中国的高校会是什么样子真是无法想象。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

呵呵，说是有200万启动资金，有多少是可以落实的，又需要多久才到位呢？即使到手了之后，又要拿出多少来报答人家对你的知遇之恩以及跟其他人员和机构疏通关系呢？(不要告诉我你以为真的可以200万全部给自己项目) 。人际关系要要搞好，否则给人背后戳背脊都不知道是谁干的。中国的学术界也是讲派系的，评选成果和立项的时候是要搞平衡的，不是你水平高就可以的，对于这点要有心理准备，要有作为牺牲品的觉悟，国家级的弄虚作假是少不了的，不要觉得人家玩虚的就看不起人家，关键要看是谁在背后撑腰和游戏怎么个玩法，就象以前的所谓中国独立知识产权并且赶上国际先进水平的CPU，还有那个操作系统，纯粹就是一个国际玩笑。我就不信对于这种水平的东西那些所谓院士或者教授看不出来，这就要看是谁在背后推以及跟进工作做得好不好，名堂吹出来了，拿到更多的经费，大家分一点好处就继续把游戏玩下去。当然了如果你想自己独吞了经费或者不会做人破坏了游戏规则，自然就会有人跳出来揭发，你就等着身败名裂吧。

在中国就要记住这句话：“在XXX领导的亲切关怀下...”

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

战斗在加国 说:

现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. 另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果

真正的以科研为乐的人还是很少的,别看很多科学家道貌岸然的,其实不然. 人在哪个地方做事,无非是比较得失,看怎么对自己和家庭有利.国外的一些生活条件是国内无法达到的,特别是住房和自然环境上,当然还有社会和谐这方面

虚名最不可靠,建议LZ回去时,一定要把有关利益落实到实处,千万不要轻信某些领导的保证,不然迟早要后悔.

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同意，回国还是搞关系为主，做学问搞研究基本没前途。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

DNW 说:

呵呵，说是有200万启动资金，有多少是可以落实的，又需要多久才到位呢？即使到手了之后，又要拿出多少来报答人家对你的知遇之恩以及跟其他人员和机构疏通关系呢？(不要告诉我你以为真的可以200万全部给自己项目) 。人际关系要要搞好，否则给人背后戳背脊都不知道是谁干的。中国的学术界也是讲派系的，评选成果和立项的时候是要搞平衡的，不是你水平高就可以的，对于这点要有心理准备，要有作为牺牲品的觉悟，国家级的弄虚作假是少不了的，不要觉得人家玩虚的就看不起人家，关键要看是谁在背后撑腰和游戏怎么个玩法，就象以前的所谓中国独立知识产权并且赶上国际先进水平的CPU，还有那个操作系统，纯粹就是一个国际玩笑。我就不信对于这种水平的东西那些所谓院士或者教授看不出来，这就要看是谁在背后推以及跟进工作做得好不好，名堂吹出来了，拿到更多的经费，大家分一点好处就继续把游戏玩下去。当然了如果你想自己独吞了经费或者不会做人破坏了游戏规则，自然就会有人跳出来揭发，你就等着身败名裂吧。

在中国就要记住这句话：“在XXX领导的亲切关怀下...”

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用偏激的话说出来这些观点，但观点却一点也不错。

不过很多人回国发展可不是为了到一个廉洁和公平的环境，而是要到一个能使自己得到最大利益的地方。如果自己符合国情，当然回国好。


我想那些想回国的博士硕士们并不是为了生存回国，而是为了发展回国，这对归国素质的要求就非常高，既要有真货，又要有空手套狼的本事，还要懂得协调各方利益关系，等等等。

可以肯定的说，综合素质高的，还是回国发展为好，因为在国内做人上人的机会远比在加拿大多。在加拿大是做个象样的人容易，但做人上人很难。我们有一次开评议会（加拿大），讨论的就是副院长的功过，讨论的结果是副院长做的不合格，应该换人。结果副院长只好辞职，换个地方。而在中国，假如在高校里作到副院长，哪怕系主任，都比在加拿大舒服百倍，大家都要为你服务，你的学术成果根本不发愁。所以，能回国的一定要回国，有本事回国的，也一定要回去。

所以，如果楼主的老公自认为综合素质好，当然要回去。

很多长江学者在海龟会议的讲话反复强调自己是公平竞争上来的，当然是公平，只是中国的公平是达尔文主义的公平（比如不适合国情就淘汰，而不是问淘汰的标准是否合理），而西方的科研界既有达尔文主义，又有人文主义，两者并行，所以西方高校能培养大师，而中国只是培养院士。

中国象样的学者还主要来自毛主席时代，这简直是一个讽刺，因为毛主席的后来者都有意无意的把毛主席时代宣扬成一个压制人才的时代，真有趣。现代的年轻人，特别是80后的年轻人，很多人以为毛时代中国的科技比现在落后，当然纵向比是落后，可横向呢？连袁隆平都是亩产万斤时代培养的人才，真是滑稽，袁隆平王选都是改变中国战略的人，两个人都是第四次才评上院士，因为都不是搞关系的料。王选累死了，这就是高校的现状。

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互帮互助 说:

哈哈，看了你的回帖，我倒觉着你应当回国发展，至于楼主的老公，还是好好掂量一下吧。

吴文俊和袁隆平都是毛泽东时代培养的人才，还是很佩服那批人的。

不过，进清华北大可能没有你说的那么难，更不是仅凭专业知识；地方的一般院校的成果也不是仅用来自娱自乐的。清华北大的好处是占据话语权和资源，这才是对楼主老公最重要的，因为这意味着起步基点。

其实，中国高校科研流行的一句话是：“父母的钱花了白花，朋友的钱花了要还。” 所以一定要拿父母的钱--也就是政府的钱。很多企业都把钱拨到地方院校，一个原因就是地方院校拿不到父母的钱，只能做企业的项目，而企业的项目比国家项目难做---至少同样难---因为企业的钱不好花，但国家的钱花了也白花，发几篇文章了事，或搞个样品就行了。所以，地方院校的项目并不象楼主说的那么不堪，地方的奖项有时更可靠，更干净--我说有时，是有时。

这是为什么中国的科研脱离社会需求的原因，掌握话语权和资源的都干大事去了，小事没人干，或只能由水平低的去干，所以中国目前只能给帝国主义--比如美国--打工，做国际工厂。

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你的印象对中国顶尖大学的招聘，还处于N年前，就是你出国的时候。这个不是你的过错。我也不想花时间去说服你，现在的形势是什么样。现在的形势，在即使毕业，或者仍然在学术圈子的年青人中，都比较清楚，包括楼主的老公。

还有就是，国家扶持这些百人计划之类，也根本没指望做出多少可以实际促进生产力的事情。在美国和加拿大也一样。只不过，在西方国家，企业R&D比较发达，他们会自己选择从学术界的成果，或者idea去转化成为生产力。大学就是做研究和传道授惑的地方，从不肩负帮助企业发展的任务。这就是为什么理想的大学应该是思想最开放的地方，可以容纳最异端的idea。而国家，也必须有能力去资助一些看起来完全不实用的学科和研究。我们不是做得不够，而是做得还太少。

说白了，国家给这么多钱北大清华，不管出发点是为了面子，还是为了中国科学的真正发展，就只有一个目的，发表更多在国际上拿得出手的论文，发展在国际上拿得出手的实验室。所以硬指标就是论文。这个在国外也一样，你申请一个grant，就是完成你提出的proposal，是不是可以帮助企业赚钱，那不是你的事。如果你的研究可以直接转化成生产力，可以为你争得更多的资助而已。

至于经费分成的事，当然是有的。比如说给学校基金委多少钱，自己可以提成多少个百分比，这个是公开的。在国外，是另一种形式，国外的教授是学校只付9个月工资，另3个月，你有funding的话就从里面给自己付工资，没有的话就苦巴巴地给学校上点没人上的暑期课吧。

国内学术腐败，讲人际关系，这些都是事实。国外的学术圈子也不是纯净之地，这些情况都不容抹杀另一个事实，这就是，这是楼主老公人生中一个事业上最重要的机会。过了这个村，就没那个店。

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cold 说:

不知为啥,听你的这些话感到很不舒服,有点恶心.

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这些都是事实，在国内外都一样。不论在国内外，一个著名的lab里都会有一大批人，打头的是一个著名的教授，另外有一批年青教授和研究生。如果不是那个著名教授的名声，lab里肯定申请不到大的grant，但是如果没有年青教授，这个教授没法完成任务。对于一个刚出道的教授，唯一的办法就是投靠一个大的lab，或者联络几个背景相似的年青教授（这个得看机会和运气了），去申请grant。这样他才可能有钱买设备和招研究生。在国外的教授这方面的压力更大，因为只要5年内他的学术成果评不上tenure，他就得走人。所以5年之内，他一定要做这些事情。很多年青教授还是外校的，他们在本校找不到大树，就在另外的学校找一棵。他们刚出道，也非常需要有一个好的课题起步。各取所需。

我毕业离开的前夕，我在国外大学的导师还给我写信，说如果我同意的话，在他的grant proposal上签个名。我也做了。虽然我根本不可能参预这个项目的工作了，但是教授需要材料上足够的人数来证明他可以完成项目。这和在国内一样。在国内也会有隔壁实验室的教授找过来说，某某，拿你的身份证来签个名吧。

很多学科和方向就是靠钱堆出来的，没钱什么也做不了。大家谁也不比谁笨，个个都是聪明人，比的就是谁有好的project拿的funding多。

套用大家常说的一句老话，你真的以为加拿大美国没有办公室政治、勾心斗角？那是因为你没到那个层次去搞办公室政治。不要误会，我也没那个层次搞办公室政治，不过我们都是老板手下的棋子，也看惯了。

This is how the system works.

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sher 说:

看这样的帖挺长知识的，各位都是40来岁的中坚力量吧？见识真多。国内的大学校园敢情比社会还复杂。

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从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

认识很多国内知名大学的教授，博士（父母辈的），90％的人都有项目，不乏几百万的，但是实话跟你说，说赚钱，顶多赚点小钱，在国内生活也就算中上。在学校里面，评级，订职称，发表论文，这些的压力很大，而且学校的组织不是想想的那么简单，勾心斗角成帮拉派也是常有的事，别看都是高等教育的尖子，有的情商更差。别觉得自己是留美的博士会有什么优势，也得熬，国内的高等院校还是按资排辈的，要是不小心得罪了谁，你的项目立即下马都有可能。前一阵子我知道的就有一个在海外20年的海龟，发表无数知名论文的，才来半年，就走了。觉得伸展不开拳脚，不适应。

经验之谈，绝对事实，和你老公好好谈谈。

如果真的觉得机会宝贝的不得了，可以去感受一下，但是最好把后路找好。

嫦娥奔月是毛泽东时代的遗产，呵呵。

要不是中国存在普遍的腐败和不公和压制真才实学的人，我相信很多人是不会移民的，谁发神经病离开父母、离开母语、离开朋友圈子来外边从零开始？

人家不过是提些建议而已，别那么上纲上线的，否则人家就会建议你：“你带头回国好不？”

用脚投票。

再说了，嫦娥奔月是毛泽东时代的遗产，比你年龄大的人记忆的东西也多，比如两弹一星什么的。现在的科研下了几个弹？

所以大家开心点，不要以为批评祖国就是卖国什么的，大家就是吃口饭呗，看谁吃得好而已。你要是鼓动别人回国，就把回国的好处说清楚，特别是把你的亲身感受说清楚，这不是最好？没有亲身感受却在国外劝别人回去，我看着都没说服力。

我看那些抨击中国科研腐败的，都是用亲身经历说话，你也可以用亲身经历说话，比如你得过哪些国家级奖项而认为地方的奖项是自娱自乐？你参与了顶尖高校的哪些评比工作？鉴定了哪些货真价实的成果？我想，假如你列出这些，就会很有说服力，否则还是尊重一下那些年龄比你大的人的经验，特别是四十出头的人，都很有经验，可不是你说的停留在过去的记忆中那么简单，你看老海龟万钢，比四十还老，还不照样回去当科技部长了？他可比这个坛子里的还老，该不是奔着回忆中的中国去的吧？

pandaj 说:

从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

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xuancathy36 说:

认识很多国内知名大学的教授，博士（父母辈的），90％的人都有项目，不乏几百万的，但是实话跟你说，说赚钱，顶多赚点小钱，在国内生活也就算中上。在学校里面，评级，订职称，发表论文，这些的压力很大，而且学校的组织不是想想的那么简单，勾心斗角成帮拉派也是常有的事，别看都是高等教育的尖子，有的情商更差。别觉得自己是留美的博士会有什么优势，也得熬，国内的高等院校还是按资排辈的，要是不小心得罪了谁，你的项目立即下马都有可能。前一阵子我知道的就有一个在海外20年的海龟，发表无数知名论文的，才来半年，就走了。觉得伸展不开拳脚，不适应。

经验之谈，绝对事实，和你老公好好谈谈。

如果真的觉得机会宝贝的不得了，可以去感受一下，但是最好把后路找好。

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对，不论归否，都把后路找好！支持！

楼主的这个帖子好酷，引发了无数的跟贴，太酷了！

楼主的这个帖子好酷，引发了无数的跟贴，太酷了！
崇拜！

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我搭carpool的车主也是国内一著名大学的生物博士，后到美国读博士后，苦熬几年后也没见到绿卡，就移民到多伦多，现在一家小公司lab里做，一年也就4万，老婆也在college念会计。现在天天carpool我们另外顺路的四个人，大家开玩笑说“博士后”能给咱当司机，这也就在加拿大可以享受此待遇。
我们问他怎么不回国，他苦笑，回不去了，老婆孩子不愿意回去，就在加拿大混混算了。该博士后念的是生命遗传学，当今最热门的，却只能在加拿大的小公司里默默无闻的培养着细菌，真是人才的极大浪费。

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pandaj 说:

从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

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虽说国内N年前就是这样,现在只会更糟糕. 顺便说一句,我来了才一年多,时间并不长,另外,岁数也不是很大

坦率地讲,我并不觉得国内就很差,国外就很好,也不反对LZ回去,只是提醒LZ要有思想准备,要把得失看清楚. 还有,在国内就要努力适应国内的环境,不要光想着去搞科研.

就我来说,加拿大的生活比国内好得多,我是不打算回去了. 其实我原来在国内也还是不错的,国内虽然有种种弊端,我应该算受益者,我对国内的那一套还是很适应的. 我出来的主要原因是觉得国内的自然环境太差,小孩的成长环境也太差,这些是没办法改变的,不管你有多少钱,也不管你有多厉害,就是嫦娥奔月的首席专家,也没法改变这些

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pandaj 说:

从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

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这话说得就离谱了，开始进行人身攻击了，没道理可讲的时候一般都这么来一下子。

为什么你出国时间不短了就能跟山形式，别人就会停留在N年前？

“以出国为最大成就”？你能有这个想法还确实不容易，佩服一下想象力。

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其实panda还是好意的，也有满腔的报国热情，大家不要打击啊。不过国内的那些东西的确是让人失望的，就这种文化，永远也培养不出创造性人才和top scientists。

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这个毯子里看来博士H多如牛毛啊，厉害

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你得随你老公的主意，不管是对是错。否则将来你们之间会有问题。

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henryji 说:

其实panda还是好意的，也有满腔的报国热情，大家不要打击啊。不过国内的那些东西的确是让人失望的，就这种文化，永远也培养不出创造性人才和top scientists。

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tinaxu 说:

[FONT=宋体][FONT=宋体]老公是个很踏实的人，对科研有股热情。发的文章也挺多的，他的确很喜欢做研究，我也承认他适合作。[/FONT]
[/FONT]

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在别人的手下发文章不能算啥, 如果真的很有天份,在国外至少应该能做到PI. 做博士后和做PI是一个分界,博士后是一个过渡,如果想在搞研究,就走PI的路,如果PI都做不到,还是老老实实离开学校找活干吧.不要太高估自己的学术能力.有些人在国外拿不到PI,以为回国有一点钱就能办事了, 太天真了.当然如果在国内有很深厚的背景支持你,你也有洋学位,会写写文章,那就另当别论了, 比如万钢,江景恒,陈竺.

如果真的很爱研究并有天份,国外好.
如果想做人上人,回国吧.

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哈哈，遇到和我情况相似的人了，几点建议：
1）考虑清楚你和你老公到底想要什么，除了他的科研
2）如果真的想搞科研，有大树可以抱住吗？没有人照着，靠自己打拼天下，太难了。
3）国内收入的确不高，在北京上海这样的大城市，收入如果没有外钱，是不可能的，比如你没有科研经费，有无外钱，很难的。

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对于一个男人，被人认可比赚钱更重要。他回国不是为了钱，而是为了被人认可。
除非在加拿大找到相似的被人认可的工作，否则，赚多少钱，他都会很痛苦。

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rockyansun 说:

对于一个男人，被人认可比赚钱更重要。他回国不是为了钱，而是为了被人认可。
除非在加拿大找到相似的被人认可的工作，否则，赚多少钱，他都会很痛苦。

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所以在加拿大男人很痛苦，对不？

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rockyansun 说:

他回国不是为了钱，而是为了被人认可。
在加拿大找到相似的被人认可的工作

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Interesting,
how you define '被人认可' in China, and how you define '加拿大相似的被人认可的工作'?

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我是从国内的大学里出来的，出来之前也在大学里当了十几年的老师，深感国内的大学里人文环境很复杂，帮派严重，虚假的东西多，如果你家先生是比较老实的那类人的话，可能会很难适应的。建议你们慎重考虑。

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北京范德彪 说:

所以在加拿大男人很痛苦，对不？

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要看你在哪里赚钱多，在哪里受人重视。
象我这样的估计到哪都挣不上钱，到哪都不显眼。应该没什么痛苦了。

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看见这么多牛人高谈阔论，特别是有著名的panda同志
心里实在是羡慕
我目前是国内直辖市的一个大学里的小助教
今年应该上讲师了

如果谈国内的科研环境
我也想说两句
目前我参加国的所谓科研项目
在我看来都是垃圾
里面包括国家自然基金的，也有联合国的

我们这样的年轻人
就是让人白使唤用的
年轻么 这个自然

我们学校里能够拿到自然基金委项目的老师
对我还是不错的
但是听说他的项目都是学校拿钱从上面买来的
因为他在学校里有很深的人脉

我知道自己的学校不是一流大学
所以我个人的体验算是说国内科研层次比较低的
（因为有朋友是按照这个逻辑区分我们说话可信度的）
我还有一个朋友在上海社科院
英国留学回来的
刚上个中级职称
明年结婚
告诉我将来一定还要出去
这里太乱太黑暗
他刚进去的第一天 领导培训时候就说了
我们这里就是党的喉舌
不习惯就不要在这里做

说实话
我的科研水平不高
搞实用的还行（语言类的）
但是就冲这句话
我就是被请进去也不去

人这一辈子 利益当然重要
但是还应该有点别的
否则你临死之前 该多么悲哀
这些话其实lz没什么关系
看了跟帖之后的有感而发

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不管在哪里，夫妇最好要在一起

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mammy 说:

Interesting,
how you define '被人认可' in China, and how you define '加拿大相似的被人认可的工作'?

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很难用英文解释的。

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if he was single,the decision is easy to make.

but now,thing becames complex.

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难说得很。

各有优劣。

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这个帖子很很很有趣，期待看深入的讨论。

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学习了

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其实很清楚了，我总结一下:
1.好好想清楚到底需要什么样的生活？人上人的，还是平淡的。
2.如果想做人上人的，回国后有没有实力（科研，人际）做得好，这可是个大问题，不要说几年之后，lz的先生又厌倦了，那就是自己在浪费生命了。难道又要回加拿大？如果这样就属于吃饱了撑的了。。。
3.男人都需要事业，问题是不要以为回去你真的就能够成就一番事业。我还没见过回去后真有什么重大研究成果在国际上有影响或轰动的海龟呢！丑闻倒是不少，比如那个磨芯片的--一开始我是真不相信的。现在我相信了，什么伟大的奇迹都可以在这个“神奇”的国度发生。
4.如果lz的先生属于那种情商很高的，能和各方面搞好关系的，又游刃有余的，那你就回去吧，不要犹豫了。
5.蒋国斌的例子是个极端，有社会的原因，也有自身和家庭的原因，那这个做列子，没有普遍性的。

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即有回去过得不错的（我们小区就有些海龟学者，小日子过得很滋润），又有回去不习惯又想出来的；即有在这里呆着过得安静舒服，又有在这里失意甚至自杀的。。。楼主，你还是抛硬币决定吧，呵呵。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

众说纷纭，还是LZ自己决定吧，面临如此大的抉择，即使一个很有主见的人也难以做出一个好的选择，谁敢说自己没有做过后悔的事？我想你们只要决定了今后就不要再拿此事说事，也就是说永远不要后悔，也就没有问题了。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

谢谢大家啦。
人生如梦，转眼即失。无论选择那条路，希望自己都能潇洒的面对将要面临的困难，我一定会跟老公一起走过。也许夫妻能共同经历和面对人生的问题也是一种幸福！

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

panda一直都这么好！我以后有什么烦心的事，也希望不吝赐教。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

yayaxueyu 说:

回去看看, 大不了觉得不好再出来, 象你们这种背景, 就算重新申请移民也是很快的.

你们还年轻, 让你老公为了一份安稳, 放弃他自己想要的事业, 会在心里怨你一辈子的. 但是你们也要充分沟通好, 让他也知道你为他所放弃的东西. 夫妻嘛, 最重要的就是彼此珍惜, 彼此尊重, 要舍得为对方做一些合理的牺牲.

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同意上边的说法。

有能力的人在哪里都能找到机会。反过来说，国内的机会不一定好。如果说到建议，我还没去过加拿大，不了解那边的情况，但是我们在日本呆了7年，对回国自然有一点看法。回国后，你需要重新适应那边的社会（很多东西不是看技术说了算的，要学会人浮于世，而且不能有怨言）。

我去年回上海工作半年（上海最好的三所大学之一），申请到了科研经费，并且知道自己可以提成1／10，可半年后我还是回了日本，因为我的家人还在这里（LP在读博士），我想我不是那种为了事业可以抛家的人。人的一生中总要牺牲点什么，我想你们现在也面临着这种选择。你的LG肯定比我出色，但是我想说，不要轻信国内的承诺，我认识的人中有因为轻信这样那样的承诺，最后一败涂地的。希望你LG可以理解你的想法。就连我回国都不得不解决了很大一部分我都意想不到的困难……

我们现在在准备申请移民，明天香港交寄材料。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

百人计划，可是非常难得的机会，回吧，可以干一番事业

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

gxcs 说:

同意上边的说法。

有能力的人在哪里都能找到机会。反过来说，国内的机会不一定好。如果说到建议，我还没去过加拿大，不了解那边的情况，但是我们在日本呆了7年，对回国自然有一点看法。回国后，你需要重新适应那边的社会（很多东西不是看技术说了算的，要学会人浮于世，而且不能有怨言）。

我去年回上海工作半年（上海最好的三所大学之一），申请到了科研经费，并且知道自己可以提成1／10，可半年后我还是回了日本，因为我的家人还在这里（LP在读博士），我想我不是那种为了事业可以抛家的人。人的一生中总要牺牲点什么，我想你们现在也面临着这种选择。你的LG肯定比我出色，但是我想说，不要轻信国内的承诺，我认识的人中有因为轻信这样那样的承诺，最后一败涂地的。希望你LG可以理解你的想法。就连我回国都不得不解决了很大一部分我都意想不到的困难……

我们现在在准备申请移民，明天香港交寄材料。

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谢谢你，本来我不想说的，但是针对你的情况，我还是建议你对移民加拿大的事情三思而后行。如果你和你老婆是IT行业的，那么就请忽略我说的，如果不是，我想说加拿大是一个不需要博士等高学历的移民的，也不适合你们这样的高学历人才，它真正需要的是基层的技术工人，比如护士，洗牙师，幼儿园老师等。

我有个朋友是东京大学博士毕业的，后来在国内大学当教授，现在移民来了加拿大，目前还在吃政府资助。让他打工，她觉得自己怎么的心态调整不过来，不打工吧，眼看就是经济危机。我觉得如果你们够幸运来了就能在好点的公司找个年薪6--7万的工作，还对得起你们学了这么久，否则你们就要做好充分的心理准备。这边有很多欧洲博士，国内博士什么的，在公司里一年收入平平，每天重复同样的工作。

至于我老公，他现在还在积极地在北美找学校和工作，如果这边有合适的，他还是同意在这边。不过话说回来了，如果老公真的找不到工作，我会和他一起回去的。起码我也想让老公能学以致用。我想在收入和工作成就感上面，起码要占有一项，要么工作重复无新意但是工资高，要么喜欢自己的工作觉得有意义。也不枉费自己辛苦学习这么多年！

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

一般来说，做牺牲的都是女人。哎~~~~

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

翠花花 说:

一般来说，做牺牲的都是女人。哎~~~~

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女人如果比男人挣钱多,那牺牲的就是男人了,哎~~~~

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

战斗在加国 说:

女人如果比男人挣钱多,那牺牲的就是男人了,哎~~~~

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you mean, you current situation?

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

tinaxu 说:

谢谢你，本来我不想说的，但是针对你的情况，我还是建议你对移民加拿大的事情三思而后行。如果你和你老婆是IT行业的，那么就请忽略我说的，如果不是，我想说加拿大是一个不需要博士等高学历的移民的，也不适合你们这样的高学历人才，它真正需要的是基层的技术工人，比如护士，洗牙师，幼儿园老师等。

我有个朋友是东京大学博士毕业的，后来在国内大学当教授，现在移民来了加拿大，目前还在吃政府资助。让他打工，她觉得自己怎么的心态调整不过来，不打工吧，眼看就是经济危机。我觉得如果你们够幸运来了就能在好点的公司找个年薪6--7万的工作，还对得起你们学了这么久，否则你们就要做好充分的心理准备。这边有很多欧洲博士，国内博士什么的，在公司里一年收入平平，每天重复同样的工作。

至于我老公，他现在还在积极地在北美找学校和工作，如果这边有合适的，他还是同意在这边。不过话说回来了，如果老公真的找不到工作，我会和他一起回去的。起码我也想让老公能学以致用。我想在收入和工作成就感上面，起码要占有一项，要么工作重复无新意但是工资高，要么喜欢自己的工作觉得有意义。也不枉费自己辛苦学习这么多年！

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加拿大并不是不需要博士,而是很多博士达不到别人的要求.

博士并不能说明什么,一个人读了博士,除了说明他智商不低,会读书,爱读书,能发表几篇文章,并不表示他就比其他人能干. 而且正相反,很多博士书读得越多,生存能力越差.这方面例子很多

博士很辛苦地读了很多书,就想当然地希望得到别人的尊重和重用,其实,如果不能为公司创造财富,这种想法是不现实的. 当然在中国有可能,因为纳税人的钱可以被乱用,很多领导需要高学历的人充门面,这也是一种需求.

很多博士的智商很高,别人需要学几年才掌握的,他们也许只需要几个月. 但有些人放不下身架,不是去适应社会,总是要求社会来适应他,不知该说什么好

顺便说一句,人把自己看得越低,往往会生活得越好

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

o...

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

唉！回去吧～

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

看这贴看得囫囵吞枣，实在是太长了
北大的百人当然还是值得回去的，但是不值得完全放弃这边移民身份的。回去头几年有干劲，之后发展如何还真不好说，所以建议留好后路。
另外美国比加拿大好多了，往美国发展吧。在industry里找工作不错的，或者文章等各方面都超强，慢慢挤进faculty也不是没有可能。
我也认识从日本过来这边的博士，没什么不好啊。国内高校单纯从环境来讲，人文到学术，比北美落后不止个几十年的。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

战斗在加国 说:

加拿大并不是不需要博士,而是很多博士达不到别人的要求.

博士并不能说明什么,一个人读了博士,除了说明他智商不低,会读书,爱读书,能发表几篇文章,并不表示他就比其他人能干. 而且正相反,很多博士书读得越多,生存能力越差.这方面例子很多

博士很辛苦地读了很多书,就想当然地希望得到别人的尊重和重用,其实,如果不能为公司创造财富,这种想法是不现实的. 当然在中国有可能,因为纳税人的钱可以被乱用,很多领导需要高学历的人充门面,这也是一种需求.

很多博士的智商很高,别人需要学几年才掌握的,他们也许只需要几个月. 但有些人放不下身架,不是去适应社会,总是要求社会来适应他,不知该说什么好

顺便说一句,人把自己看得越低,往往会生活得越好

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说的有道理，我也是博士毕业的，但是如果说为了家庭，不得不去维修汽车，我也不觉的很丢面子啊……

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

tinaxu 说:

谢谢你，本来我不想说的，但是针对你的情况，我还是建议你对移民加拿大的事情三思而后行。如果你和你老婆是IT行业的，那么就请忽略我说的，如果不是，我想说加拿大是一个不需要博士等高学历的移民的，也不适合你们这样的高学历人才，它真正需要的是基层的技术工人，比如护士，洗牙师，幼儿园老师等。

我有个朋友是东京大学博士毕业的，后来在国内大学当教授，现在移民来了加拿大，目前还在吃政府资助。让他打工，她觉得自己怎么的心态调整不过来，不打工吧，眼看就是经济危机。我觉得如果你们够幸运来了就能在好点的公司找个年薪6--7万的工作，还对得起你们学了这么久，否则你们就要做好充分的心理准备。这边有很多欧洲博士，国内博士什么的，在公司里一年收入平平，每天重复同样的工作。

至于我老公，他现在还在积极地在北美找学校和工作，如果这边有合适的，他还是同意在这边。不过话说回来了，如果老公真的找不到工作，我会和他一起回去的。起码我也想让老公能学以致用。我想在收入和工作成就感上面，起码要占有一项，要么工作重复无新意但是工资高，要么喜欢自己的工作觉得有意义。也不枉费自己辛苦学习这么多年！

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谢谢你的建议，不过每个家庭的情况并不相同。日本不是一个移民国家，即便是很多年以后，周围的人也仍然记得你是个外国人。而且我们做不到像日本人一样思考问题。我想是因为我24岁才到日本，人生观或者说是思维方式已经定型的缘故。

以前没有孩子的时候，觉得人生为自己，现在觉得自己的后半生要为了孩子，我们不希望孩子受日本教育，可能我们这些70后骨子里还是受着传统的爱国主义教育的影响。

在日本最主要面对的一个问题是，我们没法面对父母。日本签证现在很严格，我父母半年前来看过小孙女，半年后再签亲属访问就被拒签了。这是我们无法接受的。中国人和日本人不一样，赡养老人永远是中国人的传统美德。

另外我觉得我的生存能力还是不错的⋯⋯呵呵呵。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

国内学术界简直黑的吓死你，我有很多同学在国内一流大学做博导，他们告诉我，想申请什么国家自然科学基金，参加中科院或工程院院士评选，基本上就是关系，不是说你学术水平高就有发展，国内主要是讲关系，有很多学术带头人其实就是学霸。

oops 说:

支持楼上的说法，国内做科研其实就是做人际关系，学术界有时候可与官场黑幕媲美 ，如果你LG如你所描述，我个人认为在国内不可能长期干下去，也很难有很大的成果。

我有大学同学在国内顶尖科研单位做一些负责工作，所以不算是信口胡说。

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maobamaoma 说:

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

henryji 说:

其实panda还是好意的，也有满腔的报国热情，大家不要打击啊。不过国内的那些东西的确是让人失望的，就这种文化，永远也培养不出创造性人才和top scientists。

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

嫁鸡随鸡，嫁狗随狗。千百年留下的古训。

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Ervin Zhang 说:

众说纷纭，还是LZ自己决定吧，面临如此大的抉择，即使一个很有主见的人也难以做出一个好的选择，谁敢说自己没有做过后悔的事？我想你们只要决定了今后就不要再拿此事说事，也就是说永远不要后悔，也就没有问题了。

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象这样的事情，永远也不会知道自己的决定是错还是对。可以说既是人生的无奈，也是人生的乐趣之一。只能做好最坏的打算，一但决定了，就不要后悔。
路过，学习中！

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

会搞关系，会做手脚的，回国

真的的想搞科研还是留国外吧

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

我还在国内，虽然在公司做技术，但是接触了很多研究所的教授。有这样的机会，我建议楼主在保住身份的基础上不妨回国试试。国内这些年的发展很快，黑暗的、光明的事都有，不经历一下太可惜了。国内的学术界很黑暗，很浮躁，这一点毋庸置疑。但是像你老公这样的身份还是会有一定的特权的，有机会接触你在国外再成功都不会接触到的事情。哪怕做几年以后很失望、受排挤，都应该试一下，再回到国外去的时候你的眼光，你对机会的敏感度都会不一样。刚从温哥华回上海，接触了很多很早就移民的朋友，也有在国内闯荡过了再过去的朋友，但是在为人为事方面差的很大，我选择后者。我有一些投资移民的朋友，半年在国内做生意，半年在温哥华做labor，但是我想他在做labor时的心境与一直在加拿大作labor的人的心境完全不一样。他的生活方式是我羡慕的那种。人的一生当中有机会体验精彩，也有机会享受平静，那才是完整的。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

套用大家常说的一句老话，你真的以为加拿大美国没有办公室政治、勾心斗角？那是因为你没到那个层次去搞办公室政治。不要误会，我也没那个层次搞办公室政治，不过我们都是老板手下的棋子，也看惯了。

This is how the system works.

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我认为这句话特别对！

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

对于办公室政治、勾心斗角，我们可以不参加，但不能“无知”！

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

十年前，挥挥手告别了故土，总以为人生会有很多路。十年了，回首望去才明白， 其实老天很吝啬，只给每个人一条最佳人生路，你踏出的每一步都是走在不回的路上。 所以当你走出每一步时，都别想着退路。 这也许是30岁和40岁的区别。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

girltowomen 说:

十年前，挥挥手告别了故土，总以为人生会有很多路。十年了，回首望去才明白， 其实老天很吝啬，只给每个人一条最佳人生路，你踏出的每一步都是走在不回的路上。 所以当你走出每一步时，都别想着退路。 这也许是30岁和40岁的区别。

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

carolgao8 说:

国内的学术界很黑暗，很浮躁，这一点毋庸置疑。但是像你老公这样的身份还是会有一定的特权的，有机会接触你在国外再成功都不会接触到的事情。哪怕做几年以后很失望、受排挤，都应该试一下，再回到国外去的时候你的眼光，你对机会的敏感度都会不一样。刚从温哥华回上海，接触了很多很早就移民的朋友，也有在国内闯荡过了再过去的朋友，但是在为人为事方面差的很大，我选择后者。我有一些投资移民的朋友，半年在国内做生意，半年在温哥华做labor，但是我想他在做labor时的心境与一直在加拿大作labor的人的心境完全不一样。他的生活方式是我羡慕的那种。人的一生当中有机会体验精彩，也有机会享受平静，那才是完整的。

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支持楼上的观点，但是回去后，于是千万要忍得住，不要拿自己的前途开玩笑。千万别参加集体签名和发表什么公开信。

这是今天早晨看到的
致张维迎的公开信

张维迎"院长"：

　　之所以对院长加引号，是因为我认为你不配有资格当光华的院长。为了这个职务你用尽卑鄙手段算尽心计，邹恒甫在网络上所说的你搞掉厉以宁院长的事实，为了光华我们忍耐不声张……

　　你曾对新加坡国立大学回来的王建国教授说要搞掉厉以宁院长，后来王建国教授没有顺从，你就以免职回报。换届前，校领导找系主任谈话，你事先预知后，开始讨好并要求各系主任支持你。可怜的恒甫就是因为没支持你而被开除。

　　投票选举院长前，你分别找大家谈话、打电话、发短信威逼利诱，例如你对从澳大利亚回来的单忠东教授说："支持我，就让你给EMBA上课赚钱，否则没有好日子过。哼，跟我斗，我上面有支持，99年曹凤岐跟我斗，结果不是垮了吗？这次我一样赢！我是流氓我怕谁！"

　　你组织人写请愿信，威胁学校如果不当院长就拉大班人马离开光华，甚至打电话威胁光华董事长，向其它董事求情送礼，手段之龌龊令人作呕！达到目的当上"院长"后，厉以宁老院长以博大的胸怀原谅和包容了你，希望你能改变。而你变本加厉地打击报复，对不支持你的人员进行开除，免职，驱赶。恶行件件桩桩，现在轮到我了。

　　与你这等卑鄙肮脏品行的人实在无道理可说，我十年为光华做的贡献被你抹煞，处心积虑免掉我案例中心主任职务，案例中心是我和近五十位工作人员呕心沥血十年的成果，你的这种作为将使他们面临失业！这种不顾事实、不负责任的霸道的免职程序，根本不符合北京[URL="http://img1.qq.com/weather/pics/5619/5619723.gif"] [/URL]大学对于虚体研究机构的管理程序！

　　与你共事多年的朱善利副院长说到，张维迎是我所见过的和听说过的最无耻之人，他毅然辞职坚决不与你为伍。你常说：我是流氓我怕谁。你是著名的陕北农民，我是福建渔民，我不怕你，我要在全体师生面前和你辩论，讨回公道！

　　我为光华有你这样的流氓"院长"感到耻辱，为学院内部的四分五裂、文化破坏、人心涣散、师资流失、声誉下降感到痛心。有人劝我向你低一下头，我可以向任何光华的院领导低头，但对于你这个流氓，我绝不低头！

何志毅
2007-11-16

看看他的简历
◇享有开创中国管理案例库研究第一人美誉
◇致力于本土管理案例研究、教学和中国企业管理案例库的建设，总结中国管理实践、提炼中国管理思想，形成自己体系性的管理创见
◇复旦大学博士 北京大学博士后
◇北京大学光华管理学院院长助理
◇北京大学管理案例研究中心主任 《北大商业评论》执行主编
◇主编了二十本案例集，发表了十余篇论文及多本专著
◇现担任中国国民经济管理学会副会长，世界管理学会联盟（IFSAM）理事及中国委员会副主任等社会职务
◇瑞士日内瓦国际管理学院、美国通用电器管理学院、美国西北大学
kellogg商学院访问学者；重点研究领域为战略管理、市场营销、企业文化
◇ 曾历任国有企业、大型股份企业总裁及民营企业董事长；集管理实践与学术背景于一身，是北京大学光华管理学院最受MBA学生欢迎的教授之一
◇为中组部、国资委、国防大学等军事院校提供案例教学和案例写作服务

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回去吧。先不要说到底是什么机会。首先LZ是个没什么企图心的，喜欢平淡安静生活的人，然后LZ的老公是个有事业心的人，所以还是你跟随他比较好。否则他会怨你一辈子，又何必？

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girltowomen 说:

十年前，挥挥手告别了故土，总以为人生会有很多路。十年了，回首望去才明白， 其实老天很吝啬，只给每个人一条最佳人生路，你踏出的每一步都是走在不回的路上。 所以当你走出每一步时，都别想着退路。 这也许是30岁和40岁的区别。

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人生每一步都不能再回头

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softcarol 说:

人生每一步都不能再回头

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走错了也不回头?

撞墙了也不回头?

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Ervin Zhang 说:

众说纷纭，还是LZ自己决定吧，面临如此大的抉择，即使一个很有主见的人也难以做出一个好的选择，谁敢说自己没有做过后悔的事？我想你们只要决定了今后就不要再拿此事说事，也就是说永远不要后悔，也就没有问题了。

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这个逻辑有点怪。什么叫后悔？后不后悔以后才知道。现在说不后悔以后就不后悔了？那叫屎壳郎垫桌底-硬撑。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

走错了也不回头?

撞墙了也不回头?


人生如大江东流, 回头已不是此岸.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

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用个句型：很多人这辈子最大的苦闷就是没法出国了。为了证明别人的选择是错误的，国内所有的事情都正面的。越正面，越能显示出别人选择的错误。
纯粹图个乐。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

如果在人际关系方面能力比较强就回来，课题多的话在国内高校很舒服的。
这方面能力不强的话就留下，申请课题主要靠关系的。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

看到楼主和各位的回复，有所思考，有所收获，谢谢大家。

pandaj很热心，但是我觉得这位女士并不是真正热爱科研的那类人，而是对于在等级制度中占据高位很感兴趣的人，机缘巧合，选择了以科研为手段。我并没有任何不敬的意思，人各有志，我只是觉得pandaj的立场和价值观念和楼主的先生可能不是很一致，如果楼主的先生真的是热爱科学的人。

在科研上有所成就和贡献，也是要靠天赋的，国内这个制度，基本是扼杀一切天才的制度。

楼主无论如何，要和老公在一起，就算他坚持回国，你就一起回来，也没有什么的，路在你们自己脚下，对于女人，最重要就是家庭孩子。我也没有歧视女性的意思，只是认为女人应该选择和自己天性最一致的价值目标。

说一下我自己，我，是楼主先生的校友，也在高校工作，也热爱学术研究，我是女人，是妻子，是母亲。

我认为你老公的情况，不适合回国。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

girltowomen 说:

人生如大江东流, 回头已不是此岸.

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有岸就好,管它此岸彼岸

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战斗在加国 说:

有岸就好,管它此岸彼岸

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整个就是个盲流

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

mammy 说:

整个就是个盲流

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国际盲流

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战斗在加国 说:

国际盲流

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太恰当了，'国际盲流' 有望成为这一群体的最佳代名词。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

tanse 说:

看到楼主和各位的回复，有所思考，有所收获，谢谢大家。

pandaj很热心，但是我觉得这位女士并不是真正热爱科研的那类人，而是对于在等级制度中占据高位很感兴趣的人，机缘巧合，选择了以科研为手段。我并没有任何不敬的意思，人各有志，我只是觉得pandaj的立场和价值观念和楼主的先生可能不是很一致，如果楼主的先生真的是热爱科学的人。

在科研上有所成就和贡献，也是要靠天赋的，国内这个制度，基本是扼杀一切天才的制度。

楼主无论如何，要和老公在一起，就算他坚持回国，你就一起回来，也没有什么的，路在你们自己脚下，对于女人，最重要就是家庭孩子。我也没有歧视女性的意思，只是认为女人应该选择和自己天性最一致的价值目标。

说一下我自己，我，是楼主先生的校友，也在高校工作，也热爱学术研究，我是女人，是妻子，是母亲。

我认为你老公的情况，不适合回国。

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同意，对Pandaj的评价很到位！

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

上面的朋友对我的评价完全错误。我根本不是主持搞科研的，只是目睹过其中种种。而且我很敬重纯学术。但是，正因为我在那个圈子里呆过，国内外都呆过，我才明白其中的制度。

我本来不想多说些什么，因为我相信LZ的先生念书念到了这个程度，我所说的，他本来都很了解了。但是，我可以给这里的大家科普一下。

说国内根本没法搞学术的，我给你们一个例子。http://www.nosta.gov.cn/2005jldh/hz/poo.htm
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中科院神经所:
蒲慕明教授为中国成功地建立了一个新型的基础科学研究所，他坚持科学研究的原创性、本土性，激励和推动全所科研人员瞄准科学重要问题，为提高中国神经科学在国际中的学术地位做出应有的贡献。至2005年8月神经所在Cell、Nature、Science等国际著名学术期刊上发表高水平原创性研究论文22篇。现研究所共有14位研究组组长，其中5人获得国家自然科学基金委员会杰出青年科学基金的资助，4人获得创新研究群体资助，9人获得中科院“百人计划”资助。研究所成立5年以来，共有33位研究生获得全国百篇优秀论文奖、中国科学院院长特别奖、中国科学院院长优秀奖等。
--------------------------

我不说那些国内的奖，"至2005年8月神经所在Cell、Nature、Science等国际著名学术期刊上发表高水平原创性研究论文22篇"(注意,这是从1999年算起),这是什么概念?和世界上任何一个一流实验室相比,都不会逊色！

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

再看看另一位海归饶毅带出来的学生，这是美国一位中国博士生看论文后在学术论坛上的交流：

饶毅帮中国发的CELL很漂亮，总结一下周末:
去年我大学的同学在HARVARD念必修课时，老师有一节课要求的必读文章里面三篇有二篇是饶毅实验室的，一篇是他们2001年的CELL，一篇是他们03年的J NEUROSCIENCE

我们那时候嫩，总觉得到美国来得念“美国人”的PAPERS,对自己同胞的PAPERS不太认真，所以听同学说过后，我也没注意。

上星期饶毅带中国学生发一篇CELL,这个长周末，仔细拜读，还为神经的细节和几个同学
讨论过（包括美国同学），结论是这篇PAPER真漂亮。
.....
JIANG和饶最有趣的发现（只是我和我们几个同学觉得最有趣）是，在神经元已经有极性以后，他们把GSK3的抑制剂加上，可以使已经成为树突的突起变成轴突！HOLY COW－－－这是我的美国同学的赞叹。
......
--------------------
上面这篇CELL的论文，是3个国内的学生在饶毅的指导下，在国内做出来的，他们是：蒋辉、郭炜、梁新华。发表在2005年的CELL上，这3个毫无海外经历的学生，是25年来第一次，国内的工作在Cell上发表。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

关于百人计划，这也是从学术版块上来的。

标 题: Re: 中科院的“百人计划”的疑问
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 5 23:42:16 2007)

百人计划的好处是你可以拿到大约300万左右的启动经费，分3年花。同时，可以申请杰出青年基金，又是1百万左右。 你的300万启动经费有27万左右是用来买房子的。工资和别的教授差不多。工资不是大头，大头是基金分成，只是可以10％左右。理论上，这400万花完了，你也该能独立申请面上项目了。
----------------
有400万RMB的学术基金是什么概念？就算换成加元，half million的funding，全加拿大有几个assistant professor能拿到这个数字的funding？我往保守里说，不会超过3个。事实上，我认为一个也没有。事实上，很多教授一辈子拿的funding加起来，也没有half million。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

在给大家贴一个海归教授的贴子，看看人家怎么说。其中回答了大家普遍谴责的“讲关系”。事实上，世界上哪里都讲关系，这边就叫networking。当你参加这边找工作的培训，老师会对你说什么？networking最重要！大家都心服口服了？因为这是洋人说的，networking就纯洁了？

发信人: mmily (mei), 信区: Faculty
标 题: 回国工作与国内环境
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 04:50:33 2007)

先说几点：
1。回国不要抱着救世主心态。国内20多年没有多少海龟也发展起来了，还发展得那么好。海龟寸功未建，没资格叫板。要求条件可以，但别拿自己太当回事。爱回不回。地球离了谁都转。国内科研人员好歹贡献国内建设那么多年待遇还普遍比较差都没叫，凭什么出国转一圈喝点牛奶了就受一点苦都要叫？国内教师再不济也把你培养有能力出国了不是？

2。回国不回国是很自然的选择。回国没有道德优越感，就是选择了一个认为对自己发展更好的道路。不认同这条路不回去也没人求你回去。爱呆在国外多久国内人民都不care。自己觉得父母天涯、终日老婆房子、两三朋友、淡静如水、再整个不土不洋的孩子的日子好受就在国外耗着好了，也别给国内增加就业压力去，反正我是接受不了。刚看到一句话，现在世界各国的人都发了疯似的往中国跑，为啥国外的中国人还拼命留在外面？反正我看好中国前景，错过这班火车，等国内完全发达起来，自己耗在国外却成了边缘人，我可受不了。

3。学霸问题。很正常。哪里没有学霸，国外科研就不是？就像教授都是从讲师/助理教授熬上去的，别看现在威风，吃香喝辣，当初也是吃苦受累拼出来。凭什么小不拉子一上来就跟教授/学霸一个待遇？就是靠提携，烂泥扶不上墙，能看看上也能被扶上去也要有本事。国外能做到名教授就没有前人提携的作用？丘成桐自己不就说这个谁那个谁都是他推上去的。有真本事的回去拿到国家自然科学基金不难，30-40万足够做点东西出来，还看不上，一回去什么东西都没有就想着几千万的项目？凭什么相信你给你啊？国外有毫无资历的上来就拿大项目这样的么。饶子和、杨卫、尚永丰他们现在算学霸了吧，你服气不服气？当初刚回国也不是一步步干出来的么。真有本事谁拦的住。没本事才一个劲怪环境。而且环境又是可以挑选的，找不到合适自己发挥的环境，还是自己的
问题。

再说说我的经历吧，

我也回国工作，将近一年了，也有不顺心的地方，包括职称、薪酬都跟原来答应的有差距，但事先都想到过，有心理准备。总体上还满意。收入还可以。国内生活又很便宜，房子也买下了，当然不是一次性，无非20年按揭慢慢还就是了。就物质而言我没有什么要求了，反正觉得比国外舒服方便自在。

科研环境上当然有不尽人意的地方，学术气氛不够，很难有同等水平的对话交流，但反过来什么都perfect，你回去的价值就没那么大，有什么资格享受比周围人高几倍的待遇。另外，国外的科研资源条件已经很好了，至少网上电子期刊库，国外大学有的，国内（至少重点大学）基本都有，有时候还更多。科研仪器我这个专业不需要，也不太清楚，但据说也相当不错了。现在国内科研硬件上应该问题不大，就是学术队伍和激励机制问题了。我回去开始推动建立每周seminar制度，到处邀请人来做学术报告，科研气氛慢慢出来些，特别研究生很感兴趣热情很高，算是做点制度上贡献吧。

我去的学校网络条件，国内免费速度也快，但教师在办公室都居然不能上国外任何一个网站，很恶心、很大的不便。但既然全校都是，也就自己克服克服，回家上国外网收邮件查资料。其他困难，说实话，都没什么不可克服。

国内要开展科研，很重要的是要申请到自己的课题。准备回国的要早早思考一下怎么报国家自然科学基金，中标一个就够周转开了。即使学校给提供几十万的科研启动费，而国家自然科学基金可能就10万20万的，但中标这个，第一个有很好的声誉，给你后面课题申报带来很大便利，也标志你进入国内的学术圈；第二，写作这个申请书需要了解国内情况，格式也让你习惯国内的思维，所以如果能中标，意味着你开始融入国内学术圈了；第三，不少学校还会给配套，听说最高的有1：1，当然好学校就很少了，我们那就一点奖励。

国内物质上的刺激还是很厉害的，教学有课时费，科研上中标项目有奖励有提成（我们那8%，不高），发表论文也有奖励，越是高档次论文奖励越高，国外做教授这些都没有了吧，就是一些死工资。光实际收入上回国绝对不吃亏。我感觉国内大教授能拿到手的收入在绝对数上就普遍比国外多，特别热门专业。

但就回国而言，我最高兴的是，不再面对老外学生，而是能教一大堆中国学生，把最新的知识教给他们，影响他们。我觉得在这个过程中，我很幸福。虽然我也有国外随时的退路，但冲着能教中国学生，我即使在国内再不满意，也会坚持下去，最多换个学校呆着。一年多内发了4篇国际至少二流以上杂志文章，中了1个自然科学基金，挪个好窝还是容易的。说到这边，顺便提一下，如果找到作了，博士阶段论文尽量攒着到新单位再发，给自己争取一、二年缓冲时间便于转轨，不然压力会比较大。

国内研究生虽然很多在混日子，但对科研感兴趣的还是非常能干，也非常能吃苦的。不过这个对科研的兴趣还是主要要靠老师来开发和挖掘。很多好苗子在国内环境确实被耽误了，非常可惜。我希望我的回去能减少一些这些遗憾。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

这个海龟说的就象政府的标准发言，有很多的爱国主义情怀，很不错，不过字里行间也确实说出一些实在的东西，比如，这个海龟还是把自己对个人利益的追求放在第一位，也就是说，海龟不海龟主要是个人利益的最大化。

我认为文中的下面这句话是真实而且代表海龟选择动力的：“国内大教授能拿到手的收入在绝对数上就普遍比国外多，特别热门专业”，特别是“拿到手”三字，用的很好，也是海龟与否的一个重要标准，拿到手不仅是收入，还包括职称呀什么的。此外，“光实际收入上回国绝对不吃亏” 这句话也是“拿到手”良好的注脚。所以，如果有把握拿到手，就归，否则还是三思。不过这些话也折射了科研的腐败，不习惯国情的，还是要小心，拿人家的手短。

至于什么“学霸问题。很正常。哪里没有学霸，国外科研就不是？”，这句话解释了中国科研届为何低劣的原因：向坏处看齐，或逆向淘汰。就如同说：“美国也腐败，美国总统也泡妞”一样，就是中国政府喉舌的口气。我敢说，这个海龟有当学霸的实力和向往，否则不会这么说。

所以，假如回国对自己的利益可以最大化，一定要回去，否则就要反过来看：既然国内学霸如此厉害，假如自己没有当学霸的本事或被学霸发掘，那还是不要回去。

这个海龟说什么“科研的兴趣还是主要要靠老师来开发和挖掘。很多好苗子在国内环境确实被耽误了，非常可惜。我希望我的回去能减少一些这些遗憾。”，这句话本身就是高高地站在学霸的角度上来说的，想海龟的，千万注意认清自己是被学霸发掘的那一批，还是不会被发掘的那一批。

pandaj 说:

在给大家贴一个海归教授的贴子，看看人家怎么说。其中回答了大家普遍谴责的“讲关系”。事实上，世界上哪里都讲关系，这边就叫networking。当你参加这边找工作的培训，老师会对你说什么？networking最重要！大家都心服口服了？因为这是洋人说的，networking就纯洁了？

发信人: mmily (mei), 信区: Faculty
标 题: 回国工作与国内环境
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 04:50:33 2007)

先说几点：
1。回国不要抱着救世主心态。国内20多年没有多少海龟也发展起来了，还发展得那么好。海龟寸功未建，没资格叫板。要求条件可以，但别拿自己太当回事。爱回不回。地球离了谁都转。国内科研人员好歹贡献国内建设那么多年待遇还普遍比较差都没叫，凭什么出国转一圈喝点牛奶了就受一点苦都要叫？国内教师再不济也把你培养有能力出国了不是？

2。回国不回国是很自然的选择。回国没有道德优越感，就是选择了一个认为对自己发展更好的道路。不认同这条路不回去也没人求你回去。爱呆在国外多久国内人民都不care。自己觉得父母天涯、终日老婆房子、两三朋友、淡静如水、再整个不土不洋的孩子的日子好受就在国外耗着好了，也别给国内增加就业压力去，反正我是接受不了。刚看到一句话，现在世界各国的人都发了疯似的往中国跑，为啥国外的中国人还拼命留在外面？反正我看好中国前景，错过这班火车，等国内完全发达起来，自己耗在国外却成了边缘人，我可受不了。

3。学霸问题。很正常。哪里没有学霸，国外科研就不是？就像教授都是从讲师/助理教授熬上去的，别看现在威风，吃香喝辣，当初也是吃苦受累拼出来。凭什么小不拉子一上来就跟教授/学霸一个待遇？就是靠提携，烂泥扶不上墙，能看看上也能被扶上去也要有本事。国外能做到名教授就没有前人提携的作用？丘成桐自己不就说这个谁那个谁都是他推上去的。有真本事的回去拿到国家自然科学基金不难，30-40万足够做点东西出来，还看不上，一回去什么东西都没有就想着几千万的项目？凭什么相信你给你啊？国外有毫无资历的上来就拿大项目这样的么。饶子和、杨卫、尚永丰他们现在算学霸了吧，你服气不服气？当初刚回国也不是一步步干出来的么。真有本事谁拦的住。没本事才一个劲怪环境。而且环境又是可以挑选的，找不到合适自己发挥的环境，还是自己的
问题。

再说说我的经历吧，

我也回国工作，将近一年了，也有不顺心的地方，包括职称、薪酬都跟原来答应的有差距，但事先都想到过，有心理准备。总体上还满意。收入还可以。国内生活又很便宜，房子也买下了，当然不是一次性，无非20年按揭慢慢还就是了。就物质而言我没有什么要求了，反正觉得比国外舒服方便自在。

科研环境上当然有不尽人意的地方，学术气氛不够，很难有同等水平的对话交流，但反过来什么都perfect，你回去的价值就没那么大，有什么资格享受比周围人高几倍的待遇。另外，国外的科研资源条件已经很好了，至少网上电子期刊库，国外大学有的，国内（至少重点大学）基本都有，有时候还更多。科研仪器我这个专业不需要，也不太清楚，但据说也相当不错了。现在国内科研硬件上应该问题不大，就是学术队伍和激励机制问题了。我回去开始推动建立每周seminar制度，到处邀请人来做学术报告，科研气氛慢慢出来些，特别研究生很感兴趣热情很高，算是做点制度上贡献吧。

我去的学校网络条件，国内免费速度也快，但教师在办公室都居然不能上国外任何一个网站，很恶心、很大的不便。但既然全校都是，也就自己克服克服，回家上国外网收邮件查资料。其他困难，说实话，都没什么不可克服。

国内要开展科研，很重要的是要申请到自己的课题。准备回国的要早早思考一下怎么报国家自然科学基金，中标一个就够周转开了。即使学校给提供几十万的科研启动费，而国家自然科学基金可能就10万20万的，但中标这个，第一个有很好的声誉，给你后面课题申报带来很大便利，也标志你进入国内的学术圈；第二，写作这个申请书需要了解国内情况，格式也让你习惯国内的思维，所以如果能中标，意味着你开始融入国内学术圈了；第三，不少学校还会给配套，听说最高的有1：1，当然好学校就很少了，我们那就一点奖励。

国内物质上的刺激还是很厉害的，教学有课时费，科研上中标项目有奖励有提成（我们那8%，不高），发表论文也有奖励，越是高档次论文奖励越高，国外做教授这些都没有了吧，就是一些死工资。光实际收入上回国绝对不吃亏。我感觉国内大教授能拿到手的收入在绝对数上就普遍比国外多，特别热门专业。

但就回国而言，我最高兴的是，不再面对老外学生，而是能教一大堆中国学生，把最新的知识教给他们，影响他们。我觉得在这个过程中，我很幸福。虽然我也有国外随时的退路，但冲着能教中国学生，我即使在国内再不满意，也会坚持下去，最多换个学校呆着。一年多内发了4篇国际至少二流以上杂志文章，中了1个自然科学基金，挪个好窝还是容易的。说到这边，顺便提一下，如果找到作了，博士阶段论文尽量攒着到新单位再发，给自己争取一、二年缓冲时间便于转轨，不然压力会比较大。

国内研究生虽然很多在混日子，但对科研感兴趣的还是非常能干，也非常能吃苦的。不过这个对科研的兴趣还是主要要靠老师来开发和挖掘。很多好苗子在国内环境确实被耽误了，非常可惜。我希望我的回去能减少一些这些遗憾。

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

czsurgeon 说:

同意，对Pandaj的评价很到位！

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真想知道Pandaj刚出国时是怎样开导人的.
人那,一张嘴巴两层皮...

LZ看到了吧, 什么样的人才适合回去.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

mammy 说:

真想知道Pandaj刚出国时是怎样开导人的.
人那,一张嘴巴两层皮...

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我想知道既然Pandaj对科研这么有研究,又熟悉国内的情况,为什么不回去发挥发挥作用? 真是人才的浪费啊!

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

mammy 说:

真想知道Pandaj刚出国时是怎样开导人的.
人那,一张嘴巴两层皮...

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pandaj说的道理都对，但是否适合楼主的老公则需要楼主老公好好思量。其实，我感觉pandaj 挺适合回国的，呵呵，而且一定可以混到行政上去，比如“国外科研也有学霸了”，“国外科研人员到手的收入少”，等等，都是事实，可以证明中国科研人员的小康。此外，克林顿还泡妞呢，这也是中国官员愿意听的题材，刚好证明中国公务员的行为正当，呵呵。

我最羡慕那些有钱又能泡妞的人了，比如克林顿和杨振宁，人生吗，美女事业家庭孩子房子车子还有哈巴狗，一个不能少，啊？

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

国内的科研：7份靠关系，3份靠努力

上上下下，方方面面，都得打理好，否则。。。。。。

有你好受的。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

mammy 说:

真想知道Pandaj刚出国时是怎样开导人的.
人那,一张嘴巴两层皮...

LZ看到了吧, 什么样的人才适合回去.

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我刚出国时根本不开导人。我是出国了4年之后才知道开口说这里的生活的。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

战斗在加国 说:

我想知道既然Pandaj对科研这么有研究,又熟悉国内的情况,为什么不回去发挥发挥作用? 真是人才的浪费啊!

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我水平不行，回去会比在这里更差。实话。

但我是会回去的，等我的qualification重新达到的时候。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

我刚出国时根本不开导人。我是出国了4年之后才知道开口说这里的生活的。

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江山好改,本性难移.
国外可学不到这些玩艺.

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

我水平不行，回去会比在这里更差。实话。

但我是会回去的，等我的qualification重新达到的时候。

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

pandaj 说:

我水平不行，回去会比在这里更差。实话。

但我是会回去的，等我的qualification重新达到的时候。

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没想到你打麻将也是高手，诱着别人给你点炮，然后两头通吃，啥时候咱哥俩搓一局，学学你的牌艺，也好增加我的qualification回国？

我想回国想死了，就是没那个本事，哎，我要有你现在的qualification早就回国了。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

mammy 说:

江山好改,本性难移.
国外可学不到这些玩艺.

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你什么意思？你看到我ID下的注册日期了？2005年，我是2001年出的国。你有什么疑问吗？

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

互帮互助 说:

没想到你打麻将也是高手，诱着别人给你点炮，然后两头通吃，啥时候咱哥俩搓一局，学学你的牌艺，也好增加我的qualification回国？

我想回国想死了，就是没那个本事，哎，我要有你现在的qualification早就回国了。

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我回去已经回不到原来可以到的地方了，你不信就算了。我也不稀罕你相信。我到你这个年纪就该上岸退休了，那时候我回去还可以教教书什么的。你先在这里慢慢交RRSP熬退休吧。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

上面的人气愤地说国内都是搞关系的，倒是对我贴出来的国内成果说句话啊。几年间20多篇CNS的论文也是国内的学霸能买来的吗？如果有点专业精神，查查加拿大有几个实验室能出这样的成果，比一比再说话。

人家海归的教授发个贴子谈感想就成学霸，你国内外科研圈子都没呆过的人，倒有资格说下结论说人家是学霸了。笑话。

一个有学术理想的人，是先帮这边的教授发点文章、等着以后分点羹，还是一回去就有自己的实验室实现自己的idea？对于这个人来说，是根本不用考虑的事情，所以LZ的先生才是那样的态度。要考虑的，只是他的妻子----对他的工作不了解的人，要不LZ干吗要发这个贴子？觉得不可思议的只有你们，觉得这边干个什么都比国内强、比国内纯洁的人。

人家海归的教授回去说点实际的生活待遇，就是为个人利益才回去。留在加拿大呢？别告诉我不是为了个人利益，是为了帮助加拿大科技强国。

思想开明有才华、不在乎国外生活的留学生多了。如果你们想看更多的例子，我可以贴更多。但根本不是一个背景里的人，再看也理解不了。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

互帮互助 说:

没想到你打麻将也是高手，诱着别人给你点炮，然后两头通吃，啥时候咱哥俩搓一局，学学你的牌艺，也好增加我的qualification回国？

我想回国想死了，就是没那个本事，哎，我要有你现在的qualification早就回国了。

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看看自己是个什么再和pandaj说事儿!
你是没事儿找抽型的呢!

你是不是不敢报上自己是那部分的殴

请你不要太陈水蝙殴

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

mammy 说:

江山好改,本性难移.
国外可学不到这些玩艺.

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你这轮子的行径难道是从美国鬼子那学来的殴?

也许是从陈水蝙哪儿学来的也没准呢!

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

您别生气，我先给自己砸个砖头。

我可没说回国不好啊，我是说回国如果好就回国，如果不好就不回国。

你没看我贴子里说“我想回国都想死了，就是没那个本事”，要是我有pandaj的本事，早就回国混了，美国/加拿大也有学霸，美国/加拿大也有腐败，美国/加拿大的自然环境也有不好的地方，美国/加拿大也有穷人，美国/加拿大也不公平。帝国主义的这些缺点可能是一些中国的高考状元在加拿大自杀的原因， 所以还是回国好呀。

caldq 说:

看看自己是个什么再和pandaj说事儿!
你是没事儿找抽型的呢!

你是不是不敢报上自己是那部分的殴

请你不要太陈水蝙殴

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

对，肯定从陈水扁那学的，否则怎么能劝别人回去，自己还在这混着？打！

caldq 说:

你这轮子的行径难道是从美国鬼子那学来的殴?

也许是从陈水蝙哪儿学来的也没准呢!

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

互帮互助 说:

您别生气，我先给自己砸个砖头。

我可没说回国不好啊，我是说回国如果好就回国，如果不好就不回国。

你没看我贴子里说“我想回国都想死了，就是没那个本事”，要是我有pandaj的本事，早就回国混了，美国/加拿大也有学霸，美国/加拿大也有腐败，美国/加拿大的自然环境也有不好的地方，美国/加拿大也有穷人，美国/加拿大也不公平。帝国主义的这些缺点可能是一些中国的高考状元在加拿大自杀的原因， 所以还是回国好呀。

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殴,没错你的话还真是那个话呢殴!
同样的话鬼也会说,但鬼成不了人呢!
到底是谁在说话明眼人一看变知殴.

看看自己帖子酸酸的好像坏了的东东呢!

你想表达啥?你知,大家也知殴

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

我只说两点，1，pandaj把发表论文的数目和期刊当作科研贡献的衡量指标，我觉得一个真正热爱科学研究的人是不会以此作标准的。2，pandaj说研究生的科研兴趣依靠教师来激发，我觉得不可思议。天赋是什么啊？兴趣，天赋，没有这些，不可能有学术上的成就。如果到了研究生阶段还要依靠别人唤起献身学术的热情，等于是用泡过水的火柴点火，永远不会有火花的。

pandaj 说:

上面的人气愤地说国内都是搞关系的，倒是对我贴出来的国内成果说句话啊。几年间20多篇CNS的论文也是国内的学霸能买来的吗？如果有点专业精神，查查加拿大有几个实验室能出这样的成果，比一比再说话。

人家海归的教授发个贴子谈感想就成学霸，你国内外科研圈子都没呆过的人，倒有资格说下结论说人家是学霸了。笑话。

一个有学术理想的人，是先帮这边的教授发点文章、等着以后分点羹，还是一回去就有自己的实验室实现自己的idea？对于这个人来说，是根本不用考虑的事情，所以LZ的先生才是那样的态度。要考虑的，只是他的妻子----对他的工作不了解的人，要不LZ干吗要发这个贴子？觉得不可思议的只有你们，觉得这边干个什么都比国内强、比国内纯洁的人。

人家海归的教授回去说点实际的生活待遇，就是为个人利益才回去。留在加拿大呢？别告诉我不是为了个人利益，是为了帮助加拿大科技强国。

思想开明有才华、不在乎国外生活的留学生多了。如果你们想看更多的例子，我可以贴更多。但根本不是一个背景里的人，再看也理解不了。

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回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

我很少参加讨论，不过我真的想说些东西：

1）想清楚自己的兴趣和能力，如过认准的目标，一定要去坚持，至于周围环境的好坏，要努力去克服。 所以，想做教授，这么好的机会，去做，这是你自己的事业， 如果科研环境不好，要在自己能够影响的范围内扩大影响，从小事情做起，事业就会越来越大，影响力也是大了。永远没有为你设计的环境，所以，为了事业，去适应和改变环境。

2） 男人一定要有事业，特别是有机会的时候，不能拖拉，要雷厉风行， 不然机会马上消失。

3） 关于孩子的未来， 我爱孩子，不过给孩子设计的不见得是正确的，请问我们的父母给我们设计了吗？我们不照样完成了很高的学业，所以，对孩子的期望月高， 会越失望，孩子在加拿大的成张不见得是你想要的结果。

4） 学会坚持和放弃，坚持你最重要的想法和事业，放弃次要的。我分析，做教授重要，加拿大的移民和环境都是次要的。

5） 国内这几年的科研发展太快了，而且干实事的人更多了，文章更好了，尤其是好文章， JACS， ANGEW CHIM，这些化学的顶级别杂志，很多老板都有的，我坚信，中国的科技很快就赶上来了。

为什么说了这些，因为我和LZ的LG在经历一样的选择，我已经选择了当副教授，跟本不如百人计划的机会，我还是选择了，老婆也很支持。有分离的痛苦，清贫的折磨，还要自己苦干，我认了，因为这是事业，而且是前途明亮的事业。

真正的男人们， 为自己心爱的事业努力奋斗吧。开弓没有回头箭，做了，就做好。

Do what you want
Do with your confidence
Do and do it best

这是我坚信的原则

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

互帮互助的观点我赞同，国内科研风气不正，真正搞研究还是在发达国家。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

会搞关系，能当官，回国好。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

dchenbingzhi 说:

我很少参加讨论，不过我真的想说些东西：

1）想清楚自己的兴趣和能力，如过认准的目标，一定要去坚持，至于周围环境的好坏，要努力去克服。 所以，想做教授，这么好的机会，去做，这是你自己的事业， 如果科研环境不好，要在自己能够影响的范围内扩大影响，从小事情做起，事业就会越来越大，影响力也是大了。永远没有为你设计的环境，所以，为了事业，去适应和改变环境。

2） 男人一定要有事业，特别是有机会的时候，不能拖拉，要雷厉风行， 不然机会马上消失。

3） 关于孩子的未来， 我爱孩子，不过给孩子设计的不见得是正确的，请问我们的父母给我们设计了吗？我们不照样完成了很高的学业，所以，对孩子的期望月高， 会越失望，孩子在加拿大的成张不见得是你想要的结果。

4） 学会坚持和放弃，坚持你最重要的想法和事业，放弃次要的。我分析，做教授重要，加拿大的移民和环境都是次要的。

5） 国内这几年的科研发展太快了，而且干实事的人更多了，文章更好了，尤其是好文章， JACS， ANGEW CHIM，这些化学的顶级别杂志，很多老板都有的，我坚信，中国的科技很快就赶上来了。

为什么说了这些，因为我和LZ的LG在经历一样的选择，我已经选择了当副教授，跟本不如百人计划的机会，我还是选择了，老婆也很支持。有分离的痛苦，清贫的折磨，还要自己苦干，我认了，因为这是事业，而且是前途明亮的事业。

真正的男人们， 为自己心爱的事业努力奋斗吧。开弓没有回头箭，做了，就做好。

Do what you want
Do with your confidence
Do and do it best

这是我坚信的原则

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说得好！
但男人一定要有事业这句会给男人很大的压力，其实不论男女，最好有自己的理想和事业。

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

有理想和事业也是一种活法

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

zt for lz reference.

别龟了！博士回国高校待遇及发展前景



买买提

每年的AEA经济学年会来临前夕，经济学/管理学/金融学类海归回国的问题就会成为众人关心的话题。作为经济学的叛逃者，管理学的门外汉，金融学的打工仔，一直对北美经管专业PhD回国行情颇为关注。

每年都能听到身边的朋友回去，每年都看到大家在MITBBS上讨论国内高校来招聘的情况。虽然很多国内学术界的内斗，海归vs.土鳖的问题渐渐浮出水面，但更多的是感受到国内高校对海外人才的日益重视和相关待遇的逐年提高。毫无疑问，随着中美之间待遇差距的缩小，越来越多的人主动选择了回国这条道路。可以预见未来国内海归之间的竞争也会越来越激烈，回国的时机也越发显得重要和紧迫。索性整理了在MITBBS经济版和其他渠道自己的见闻，希望对打算回国的海归有帮助。

目前美国Finance的PhD就业形势依旧良好，2007年的平均年薪在12万元，好的学校能达到15-25万美元的水平，所以目前美国Finance PhD考虑回国的不是很多。Management在学术界的就业前景不好不坏，工业界分流了一些，加上该专业的中国人总体数量不多，相关回国的讨论暂时还不成气候。比较而言，Economics的中国PhD留学数量最多，当时多是通过这个渠道拿奖学金出来的，目前美国经济学博士的就业相对严峻，待遇也远不及金融类。而国内对经济学专业给与很高的认可，很多大学的“管理学院”“经管学院”并不像美国这般严格区分经济学，金融学，和管理学。加上国内民众对于经济学家给与很高的社会地位和期望，媒体也给经济学家很多关注和追捧，各大学管理学院（B-School/研究中心）给予北美Economics PhD不逊于任何学科的优厚待遇，导致目前经济学类的博士海龟数量大幅增加，竞争也相当激烈。

抛开亲人家庭，民族情绪和发展前景等诸多因素，单从钱上也可以解释经济学海归的现象。目前国内一线高校对于美国Fresh PhD的offer都在25-30万人民币左右的范畴，外加若干安家费，可观的房子补贴和启动资金，加上中国工资待遇体系的特殊性，税后实际收入基本都在 22万人民币以上。按照目前的汇率税后22万人民币相当于税后3万美元，这个数目已经超越了一些美国大学提供的助理教授税后待遇。而且值得注意的一点是美国大多是死钱，中国很多海归回国之后算上给MBA/EMBA上课，企业家研讨，开会科研等额外收入，5年之后突破税后4-6万美元既相当于美国税前年薪十万（传说中的国内拿global pay），并不是不可能。

目前中美之间工资换算学术界和工业界比较流行的说法是1：3.5，就是说大致维持相同的生活水准档次（衣食住行，子女教育，医疗旅游等），美国前3大高消费城市的税前10万美元和中国前3大高消费城市的税前35万人民币生活水准相当。美国前3大高消费城市的税前5万美元和中国前3大高消费城市的税前17.5万人民币生活水准相当。从这个角度说，经济学博士回国内一流高校，资金待遇上也是不错的选择。当然你在中国有1000万在中国也买不到美国的环境，你在美国1000万也买不到中国的亲情，上述只是给大家一个业界公认的换算标准而已。

北大光华依旧是众学子首选，但2007-2008可谓多事之秋。先是皱老先生和张维营大闹天宫500回，接着就是案例中心何志毅被辞退后一张大字报，搞的北大乌烟瘴气，学术界腐败和内斗瞬间巷人皆知。好在北大的招牌和北京的地理位置在中国有很多深远的意义，去年一个朋友拿到了西南财经的28万和北大的24 万，尽管成都消费比北京低很多，还是选择了北大。

北大招海归ASSISTANT PROFESSOR经济学类光华给32万+15万安家费+20万住房补贴+论文奖金和科研经费，算是不少学子首选了。中国经济研究中心相对少些，大概20 万出头。经济学院最差，比其他学校还差，这里就不说了。去年我朋友去面试，来面试的正好是自己的老师，于是顺利录取。不过国内高校的近亲繁殖也不是光北大，大家都差不多，后来那哥们去了波士顿咨询，放弃了到手的北大光华offer。

清华基本和北大持平，管院32万+10万安家+20万住房补贴+科研经费若干。

中央财经大学CEMA工资待遇跟北大和清华一样，一年四季招海龟，一些近期的offers:
1. ASSISTANT PROFESSORS：Hong Jian （PSU）; Pan Jia （PSU）; Xia Chun (
Minnesota); Li Bin (Chicago); Guo Sheng (Chicago); Guo Kai (Harvard); Han Li
(Harvard); Zhou Xiaolan (Yale).
2. ASSOCIATE PROFESSORS (至少发表三篇二流论文）.
3. FULL PROFESSORS (至少发表六篇二流论文）.

中国人民大学2008年最新待遇：RMB 250,000-300,000 for assistant professor and 300,000-500,000 for associate/full professor. 人大的Hanqing Institute最近拿到了1个亿，也开始财大气粗起来。

上海财经大学在海归招聘上一直走在前列，2年前待遇水平就达到了25万以上，今年具体还不知道，只会更高。经济学院海外人才引进工作已扩大到全校，国际工商管理学院、会计学院、金融学院、公共经济与管理学院、统计系等院系都开始在海外人才招聘。

国际工商管理学院今年已引进海外优秀人才4名，分别是：

童春阳博士：2006年毕业于美国南加州大学Marshall商学院，获管理学博士学位。研究领域主要是供应链库存管理、收益及动态定价管理和最近的实期权理论在供应链中的应用。

沈月林博士：2004年毕业于美国波士顿大学管理学院，获管理学博士学位。其主要研究领域是采购与供应链管理。

居恒博士： 2007年毕业于加拿大英属哥伦比亚大学，获经济学博士学位。主要研究领域是产业组织、应用微观经济学理论、反垄断与竞争政策。

马晓静博士：2007年毕业于美国宾西法尼亚大学，获经济学博士学位。主要研究领域是产业组织、应用微观经济学理论和市场营销。

2004-2006年已经到上海财大经济学院全职工作的海龟博士：
美国普林斯顿大学博士郑旭、
康乃尔大学博士冯帅章、
耶鲁大学博士黎霞、
波士顿学院博士陈媛媛、
德国波恩大学博士沈凌、
加拿大女皇大学博士梁丹、
加拿大西安大略大学博士郑兵勇、
加拿大麦克玛斯特大学博士罗大庆、
多伦多大学博士肖俊极、
加拿大麦克吉尔大学博士王茵田、
哈佛大学李桃博士、
加州大学伯克利分校陈庆池博士、
牛津大学钟鸿钧博士、
德州大学奥斯汀分校龚关博士、
亚历桑那大学杜宁华博士、
德州A&M大学欧阳德生博士、
加拿大女皇大学田永革博士、
香港科技大学周亚虹博士、
俄亥俄州立大学陶佶博士、
德州大学奥斯汀分校谭继军博士

上财的问题是名气不比北大清华上交复旦。如毕业于普林斯顿、前年刚进的郑旭副教授，就被上海交大挖走了。地方财经院校自身造血能力欠缺，毕竟北大清华上交复旦等既整体财力雄厚、经管方面更有国内第一流赚钱的MBA/EMBA做长线保障。上财现在的高工资是靠国家财政部特批一笔4000万和上海配套4000万撑着，将来不好说。

目前国内对海外回来的人才要求很高，决不是混日子的地方。如上财要求：3年后可评tenure，6年评不上tenure走人。tenure标准：

1篇top field以上journal (大概15-20种journal)
2篇field journal
4篇国内核心以上journal

要求不低。可以比同美国50名左右的经济系了，高于香港不少大学相关科系。

复旦大学经济学院2008招聘2位副教授或教授，工资从年薪25万人民币开始+必要的科研经费。侧重点为：应用计量经济学、应用微观经济学、计量经济学理论、博弈论、产业组织、保险学、国际宏观经济学与金融学、国际贸易、劳动经济学、宏观经济学、货币经济学、政治经济学和公共财政。

除去待遇之外，还应该认识到竞争的激烈和难度，像复旦、北大、清华这样的学校，经院、管院都是120多教师的大院，每年内部只晋升2-3个教授，3-4个副教授。以前国内名校里的教授可能水的很多，但现在30多新上教授的确实相当强。

北大光华2002年就开始大规模招海龟了，那么多海龟回去，有几个现在评上副教授了? 周黎安算做的很好了，2002年的斯坦福博士，也是在发了Journal of Public Economics后2005年才上副教授，最近又有Journal of Health Economics，Journal ofDevelopment Economics，但要上教授也还得再等等。张庆华，2004布朗的博士，发了Journal of Econometrics才于2007刚刚上了副教授。但那里2002就博士毕业到现在还是助理教授的大有人在。北大CCER也是。

清华经管也是好几个工作4年以上的助理教授。当然很多是因为成果出的确实少了一些。但反正现在对海外博士职称上是没有什么特别优惠的。

在复旦管院，一个海外博士，二年内有Journal of Housing Economics, Urban Studies, Housing Studies这样的杂志文章，全都独立作者，另主持国家自科和国家社科各一个，也连副教授都不是。复旦管院全院二十个多讲师，很多4年以上的，有的都9年了，但每年全院才3个副教授名额，不再进一个人光消化存量都要7年多。

现在国内工作也很不容易，光顶个海外博士回去，没一些干货，很难出头。别看现在很多学校给钱不错，回去对成果的要求一点不含糊。基本3-4年能升上副教授的，算很好的。7-8年能上教授都算很优秀的了。但凡去高薪招聘海龟的学校，包括上海财大、厦大、中央财大，都要有这个思想准备。

所以想要回国工作，第一还是要尽早，以后会越来越难，第二有本事以引进人才形式进去把教授哪怕副教授搞定当然是最好的。引进人才是不占学院职称名额的，学院也会很高兴。当然现在要求也很高。上海交大去年引进的孙宁， Econometrica、Economic Theory都发过的大牛人，在日本的大学里也工作过8年了，交大都只先以副教授聘进。当然今年应该给正教授了，不然国内其他学校都要疯抢了。但整个来说，以后想在国外随便熬几年资历，整几篇二三流杂志文章，回国立马教授相送，至少到一线名校已经不大可能了。能拿到副教授都不容易。

当然，如果去走普通轨的地方，职称就可能相对容易多，比如南开经院，看到前两年两个美国州立大学博士，文章也不突出，两年内都成了博导了。但也是过去，现在可能也很难。以后都会很难。

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顶楼主的好帖！

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先回去，不好再回来

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Ervin Zhang 说:

中国高校缺少制度化，每换一任书记或校长都要搞出一点新花样，好像不这么搞就显示不出它的能耐。官本位情况非常严重，有了官位也就有了职称，而且是官与职称都要，文化大革命期间的初中毕业生参军之后专业到大学也能提研究员，自诩自学成才。搞政治的辅导员除了教导学生走后门拉关系之外几乎什么都不干。具体教学单位的领导只要讲到考试出题，最常说的一句话就是出题不要太难，实质上已经很简单了还这么说。有些教师收了学生的贿赂之后就能过关。从来没有做过科研的人照样带研究生。领导可以公款攻关申请院士。等等。久而久之中国的高校会是什么样子真是无法想象。

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确实如此！

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现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. 另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果


确实如此

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国内是越来越富有了，但是高校的学术水平是越来越差了，大家每天都在想着怎么升官发财，还有谁有心思搞学术啊。

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能混能忽悠的人,在国外生活是很不划算的.这种人在国内不需要专业水平多高,主要的时间和精力也不是化在专业工作上的.关系搞的好,可以过的很滋润.忽悠能力强的人,都向学霸方向发展.LZ应该和老公坦诚地谈一谈,LZ的老公能达到这样的水平吗?这方面有自信吗?如答案是肯定的.马上可以买机票回国.在国内能混的人,收入比国外中产阶级的收入高,而且不用交这么多的税,实际收入比国外高多了,只要关系搞好,专业工作的成绩一般,也能很稳定地保住饭碗.在国外这方面的压力会很大.
如果LZ的老公这方面的能力不是很强,还是实际点,在国外踏踏实实,一步一个脚印慢慢努力.两国的生活环境,福利水平,整体的生活质量差别还是很大的.你们以后还要生孩子,想想国内的教育问题,以后孩子的就业问题.住房问题.医疗问题(一场大病能让一个家庭破产,当你要为挽救生命还是避免破产作出选择时,你回有何感受?),为了后代也该留在国外.
如果是为了事业,也请LZ的老公想想,国内真有能实现他理想的工作条件吗?真能做出高水平的工作吗?还是只是一个教授的职位在吸引他?
回国试试是可以的,但千万不要放弃这边的身份.

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终于看完了,pandaj说的太好了，北大的百人计划真不知道多少海外博士梦寐以求啊！我是一个大学里的垃圾研究生，没有水平，但是至少知道有水平的人是怎么一个搞法。美国的faculty也就那么回事，更不要说加拿大了。花一点时间在美国、加拿大转一转赶紧回国。父母啊亲戚朋友什么的都在大学上班...也算是看着学术界变化成长的，以前留校多容易啊，现在？做梦！

另外，看了pandaj的帖子，很感动，现在明白人不多，能像你这样帮助大家的就更少了。虽然论坛里有很多脑子有病，说话难听的人，但是还是希望你多多分享你的经验。

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在中国搞科研?想也别想~~~

学校也只是拿你留美博士的头衔来忽悠外面的人!!!

实际上,你做出的东西既不可能被承认,也不会被支持!

学校还会给你很多压力,学术做假更是常事!

我老公在一环境类研究所,看的多了~~~~~~~~~

想搞研究,还是去国外!!在中国搞不出什么科研成果的!有成果也被人侵占了!!!!!

绝对不要回来呀~~~~

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而且你老公在国外呆久了,早已经不习惯国内的学术风气了!

说实在,海龟现在真的很多,不会搞关系,不会应酬方方面面,是搞不下去的.

我老公看的真的多了,好多大学所谓的教授,也就是比谁给学校拉来的项目多.

都在想着赚钱!

当然也有好的老师,正直的,执着于科研的,通常在学校都不怎么吃香.吃香的多是那些和领导关系好的,能给学校带来项目的~~~~~~~~~

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楼主回去了吗？

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战斗在加国 说:

现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. 另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果

真正的以科研为乐的人还是很少的,别看很多科学家道貌岸然的,其实不然. 人在哪个地方做事,无非是比较得失,看怎么对自己和家庭有利.国外的一些生活条件是国内无法达到的,特别是住房和自然环境上,当然还有社会和谐这方面

虚名最不可靠,建议LZ回去时,一定要把有关利益落实到实处,千万不要轻信某些领导的保证,不然迟早要后悔.

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所以很多中国大学的讲师和教授都到加拿大刷盘子去了?
现在是有一些高校和科研单位很腐败
可是一些海龟学者也确实是狗屁不是,我门本地一所大学,前两年出钱设立一些研究项目,招收一些海龟来搞科研,结果两年经费用光什么成果也没有,学校一气之下,以后再也不招收海龟了
真正在美国混的开的人是不会回锅的

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哇，这么久了居然还有人回复我的帖子啊。哈哈
谢谢大家热情的讨论，我去年生了宝宝，现在一家在北京了。生活还可以，老公事业方面我过问不多，不过他好像挺有激情的，毕竟有了自己的实验室。我有了宝宝回国后觉得国内也不错，可以和爸妈经常见面，他们也帮我照顾宝宝，作为独生子女我觉得也解决了我以前的担心。
再次谢谢大家，最后一次回帖让这个帖子有始有终吧！

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pandaj 说:

现在最有利的就是LZ老公这种，北大母校有人撑腰，自己又有洋文凭。能给楼主老公弄到百人计划的，不是寻常人，十有八九是973或863计划的评审人之一。学术界就得找棵大树靠，国内国外都一样。LZ老公起点已经超出一大截了。在国外更难，没有人脉只靠自己，很难申请到NSF做PI。国外学术界靠单打独斗也不行，也得找棵大树靠。没钱就招不到人，买不起设备做不起研究，一样是竞争不过别人。现在不是靠个人的聪明能出头的年代了。

如果在个美国州立大学混个小教授，回国可能在省一级大学管点用，放到北清中科院，人家根本不理你。如果想在名校混出名堂再回去，多少人尖中才出一个。这种墙外开花墙内香的例子，没多少，也就王晓东、饶毅一干人。陈章良是个聪明人更是个幸运人，放在今天回国，早没有那个位置了。

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原来你也知道在国内搞科研得有人撑腰才行呀！！！我对国内的科研环境是120%的不看好的。我爸是北大的教授，博导，在他所在的行业也算的上是数一数二的人物，他亲口跟我说，想搞真正的科研一定要出国。国内的环境都是一朝君子一朝臣，现在给你LG许诺多多的人，一旦下了台，恐怕就该事态炎凉，人情冷暖了。

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Mark

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支持楼主一家回国，你老公以后的发展空间应该会很大，在一个自己喜欢的环境中工作，激情会不断地涌现，再苦再累都没有问题。而且，更重要的，一家人整整齐齐在一起，多好！
ps: 我同学多大博士毕业，2007年回清华，没靠山没背景，现在讲课出场费1万人民币一个小时，现金。他的确是真喜欢搞研究。我曾经的导师是土鳖，也是没靠山没背景，白手起家，现在一年300万科研经费，63年生人，他说管领导变来变去干啥，管自己做横向就得啦，自己挣钱自己用呗，领导哪里靠得住。

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xiao2pp 说:

原来你也知道在国内搞科研得有人撑腰才行呀！！！我对国内的科研环境是120%的不看好的。我爸是北大的教授，博导，在他所在的行业也算的上是数一数二的人物，他亲口跟我说，想搞真正的科研一定要出国。国内的环境都是一朝君子一朝臣，现在给你LG许诺多多的人，一旦下了台，恐怕就该事态炎凉，人情冷暖了。

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1.这个论断也是有问题的，国内有问题，并不表明国外就没有问题
2.国外应该也是一朝天子一朝臣吧

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楼主的老公回去了吗？离发贴都有4/5年了，北大的百人计划现在看来还是不错的，很多05/06年回去的年轻博士后都已经教授研究员了，类似蒋争凡，彭逸西等人都混的比较有滋有味。

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北大笑长雕塑

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stripedcat 说:

网上说中国没有一本杂志选入sci和ssci的范围，美国有1000种.....这的确是我的那个朋友面对的情况。不过如果大家对ssci有任何了解的话，还麻烦你告诉我。这里先谢过了。
那个朋友在作为访问学者美国，英文不错，半年时间，在SSCI发文章不知有没有希望。其实，这些要求都是行政领导们定的，和教师没有什么关系，但是没有办法呀，规定就是规定。而且，网友们说发ssci文章要比sci的工作量大5倍，国内有不少理科的学者发了sci，但是，人文方面的，发ssci的就太少了。

我刚才给的那个简历是一个清华副教授的。

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欧在国内的时候发过两篇SCI的文章，影响力因子加起来是4.0
不算垃圾文章了。
欧搞物理的。

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欧在国内发的sci已经有十来篇了，单篇影响因子都在3左右吧。自己感觉还不错，可是我们学院的某些教授，一年sci能出十几篇，惭愧啊。

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MARK