在这论坛不同的主题讨论中，常常会扯到种族岐视的问题上，我很少加入讨论，以免增加跑题的言论，故此在这里另辟一个帖子，好让大家来讨论。
在美洲经历了黑奴解放和黑人人权运动后，种族岐视受到广泛关注，但我觉得这个问题尚未解决，而且是人性的弱点，永不能彻底解决，所谓「物以类聚，人以群分」是也！虽然如此，多数的政客都极力避免涉及种族仇恨和岐视的言论。
很高兴知道一些移民觉得没有受到岐视，但如果我们细心观察，岐视仍是存在的。例如在租房和求职的过程中，常遇到要求提供谘询人（Referee）的，表面上没有什么不对，但却可用作岐视的工具。
我在另一帖子中说及种族岐视，很多时是贫穷的岐视，在较为富裕的人群中，种族岐视不大明显，纵有岐视，打击也不大，譬如那间高级酒店岐视华人，我们便可光顾别间去，但在穷苦人家，种族岐视的伤害是很大的，例如在一些戒烟，戒酒，和戒毒的辅导机构，需要辅导的，很少是亚洲人，多数是白人和原住民，而原住民往往受到岐视，他们是失落的人群，本来是没有希望的，但仍有人抱最后一线生机，争扎自拔，而横遭岐视，打击是严厉的，那怕是少许的岐视，也成了The last straw that breaks a camel。


此外种族岐视，往往发生在小孩子身上，在人的成长过程中，经常有许多波折，有些孩子克服了，有些倒下来，这本来是很平常的，但倒下来的孩子，如受到种族岐视，则会留下永不能磨灭的伤痕。


美洲虽是言论自由的地方，但存有不少潜规则，所以发表的言论多数是有很高超的文字学水平，例如听说在美国南方一些餐馆，张贴了一些告示，声明其保留服务的权利（We reserve our right to serve），其真正的意思是保留其不作服务的权利，其作用是针对他们岐视的种族，黑人们都知道避忌，华人们却犹疑，进退不定，或根本不知是什么一回事。
我觉得解决种族问题，最好由自己开始，自我检查思想，其次是教育子女，再推而向亲友解说，慢慢使大多数人明白，种族岐视的不是。这些工作是不能停止的。
最后祝大家一生富贵，永不受岐视！

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闲得没事干

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歧视哪里都有，关键还是自己赚好钱

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经济决定一切.歧视哪里都有,容易理解,城里人和乡下人不是这样吗,尽管100年前大家都一样.

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我也觉得,只有穷富之分,没有黑白之分.

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如果是穷人，在加拿大所受的歧视不如在国内，好歹别人的歧视是含蓄的；如果是文化差异的原因，那不叫歧视，别人不愿接纳你是正常的，你可以自信一点，拿出自己的素质，做自己的事。问题是在国内你有时候自信都没用，人与人的关系是赤裸裸的。这就是国内的早期资本主义和国外的成熟资本主义的区别

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jlzhang 说:

如果是穷人，在加拿大所受的歧视不如在国内，好歹别人的歧视是含蓄的；如果是文化差异的原因，那不叫歧视，别人不愿接纳你是正常的，你可以自信一点，拿出自己的素质，做自己的事。问题是在国内你有时候自信都没用，人与人的关系是赤裸裸的。这就是国内的早期资本主义和国外的成熟资本主义的区别

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怎么就一个标题然后一“1”就啦？？？

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你

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很多时候有个人心理的因素吧，既然来了，就应该有心理准备。

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我还歧视一切非亚洲人种呢，只要有人的地方就有歧视，这个是无可避免哦，关键在于自己的态度和心态

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川川川川 说:

怎么就一个标题然后一“1”就啦？？？

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这是两年前的旧帖子，现时情况已变更了。种族岐视已发展到文化，宗教，和思想等种种岐视了。

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楼主可否说说这个世界上有哪一个国家,哪一个社会体系是没有你所谓的歧视的存在的?
如果没有,那么讨论这种不现实的东西有没有实际意义,或者和共产主义相比,哪个更容易实现一点?

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每个妈妈都请告诉自己的孩子, 每个小孩子都是妈妈的天使, 每个人都曾经是妈妈的天使.

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遇到种族歧视最佳的反应并不是回以歧视，因为这样并不能消除别人的歧视。只有整体华人质素提高后，歧视才会消除。

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排异是必然，大同是理想！

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无聊，，，北京人还歧视外地人呢。
中国人还歧视越南人呢。。当然 我还歧视日本人呢。。你说怎么办。。。

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westend 说:

楼主可否说说这个世界上有哪一个国家,哪一个社会体系是没有你所谓的歧视的存在的?
如果没有,那么讨论这种不现实的东西有没有实际意义,或者和共产主义相比,哪个更容易实现一点?

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用逻辑来诡辩

我同意种族歧视是不断发生，永不完全消失的；但我不同意因此而妄断它为合情合理。

我没有任何理据去推证种族歧视的不应该，但可以用另一个间接的理据去证实其不应该。

那就是把种族歧视假设为极端化，每个人都有明显的种族歧视，这个世界便会在不断的互相攻击之中，直到全人类灭亡。
因此，为了全人类的生存，族歧视是不应该的。

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How care 种族歧视？

你自己强大的话，操那个闲心干嘛？

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tora 说:

How care 种族歧视？

你自己强大的话，操那个闲心干嘛？

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在美国，如果一个白人对一个黑人说这样的话，不知会怎样。

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zj999 说:

在美国，如果一个白人对一个黑人说这样的话，不知会怎样。

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毫无关系啊。黑人已经完全白人化，是彻底的融入，从里到外，除了一身皮的颜色不同。白人对黑人也不会像对其他亚裔或其他种族的人那么客气，基本上当自己人看。
所以，黑人的地位其实很高，不用你担心。

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flowing_water 说:

用逻辑来诡辩

我同意种族歧视是不断发生，永不完全消失的；但我不同意因此而妄断它为合情合理。

我没有任何理据去推证种族歧视的不应该，但可以用另一个间接的理据去证实其不应该。

那就是把种族歧视假设为极端化，每个人都有明显的种族歧视，这个世界便会在不断的互相攻击之中，直到全人类灭亡。
因此，为了全人类的生存，族歧视是不应该的。

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种族歧视目前学术界有三个层面的理论和工具来分析。
最典型的就是很多族群被歧视的时候，社会和被歧视的人都认为是自身素质的问题。最常听到的就是“因为我们不够好，所以活该我们被歧视”。问题是当各位移民申请的时候，国家的移民条例表面我们的教育和经历都达到了在加拿大工作的标准。可是来到了这里之后，各种新的理由出来证明我们不合适。这种移民条例和现实生活的差距是证明了歧视呢还是我们不够好？

另外很典型的就是对华人。美国的华人曾经是被禁止进入公立学校读书。理由是华人不应该享受美国的福利。于是这些华人自立私塾教华人第二代。然后美国的主流社会又说这些华人不会说英语。在美国几十年都说汉语。这种情况，我们是不是该说我们不够好呢？

种族歧视的根源在于历史形成的很多被大家默认的规矩。要做一个有反种族歧视意识的加籍华人，就要了解一下加拿大华人的历史。

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tora 说:

毫无关系啊。黑人已经完全白人化，是彻底的融入，从里到外，除了一身皮的颜色不同。白人对黑人也不会像对其他亚裔或其他种族的人那么客气，基本上当自己人看。
所以，黑人的地位其实很高，不用你担心。

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是吗？
前几天一个学术报告出的结果。在多伦多街头，如果三个黑人孩子一起走在街上，他们被警察拦下来要看身份证的几率远远大于三个白人孩子一起。

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crackydoor 说:

是吗？Michael Jackson 的葬礼上有几个白人？高等大学的校园有多少白人和多少黑人？
前几天一个学术报告出的结果。在多伦多街头，如果三个黑人孩子一起走在街上，他们被警察拦下来要看身份证的几率远远大于三个白人孩子一起。

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crackydoor 说:

是吗？
前几天一个学术报告出的结果。在多伦多街头，如果三个黑人孩子一起走在街上，他们被警察拦下来要看身份证的几率远远大于三个白人孩子一起。

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那完全正确啊？有什么问题吗？因为黑人的犯罪率比白人高，比华人高，当然应该这么做。是不是啊？

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企图完全消灭歧视的，是大脑有问题。在中国，你不歧视其他地区的人吗？比如河南人，上海人，比如乡下来的民工，还有广州的非洲来的黑人。
歧视肯定是不对的，历史上有这样的时期存在严重歧视。现在加拿大也存在的某些潜在的不公开的歧视。但在讨论其他种族对你这个种族的歧视之前，首先要先讨论一下你是不是存在什么东西让人家歧视。
不可否认的是，白人的整体素质比华人高，华人的整体素质比黑人高。这就是现实。要想彻底消除别人的歧视，根本还是你自己自强，而不是抱怨。抱怨越多，就越落后，越难进步，结果就是越被人歧视。

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反种族歧视教育中听众的三个阶段
阶段一：否认歧视的存在
阶段二：歧视跟自己没关系
阶段三：开始反思

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反种族歧视教育中听众的三个阶段
=============
谁有资格去教育别人？你吗？Who are you?

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不想挣中国人的钱，就让他们 reserve the right to serve 好了。

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Quote: "很高兴知道一些移民觉得没有受到岐视，但如果我们细心观察，岐视仍是存在的。例如在租房和求职的过程中，常遇到要求提供谘询人（Referee）的，表面上没有什么不对，但却可用作岐视的工具。"


楼主开题貌是深沉, 没说两句就漏陷了. 很抱歉你对 "referee" (应该是reference吧)的看法.

处于信用和安全的靠虑, reference 和 police clearence 应该不能视为种族歧视吧.

一个人对某种语言\文化\制度
了解的程度, 很多情况下可反映这个人对所处社会了解的深度.

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Peace达达 说:

我也觉得,只有穷富之分,没有黑白之分.

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说这话的大体是和我一样的穷人。

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tora 说:

反种族歧视教育中听众的三个阶段
=============
谁有资格去教育别人？你吗？Who are you?

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就事论事而已。没有要指责谁的意思。只是想说这个是必然的几个阶段。是长期以来的教学经验证明了的。
如果有兴趣，输入关键词：anti-racism education, 很多资料可以看到。
多伦多市政府下面有几个机构在做与此相关的教育，我正好在其中一个机构工作。所以个人觉得讲到反种族教育和多元文化教育我还是有一点资格的。

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无所谓种族歧视，因为如果你不是弱势，谁能歧视你？歧视你又能如何？
靠教育是无用的，因为改变不了现实。比如我对黑人有一定歧视，这是发现他们其中一些人有些共同的问题。如果你来教育我不要歧视他们，我回答你：Shit!
对某些白人种族主义分子，我也同样态度，我们彼此彼此。所以，与其教育他人，不如自己努力，否则是无用的。

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tora 说:

无所谓种族歧视，因为如果你不是弱势，谁能歧视你？歧视你又能如何？
靠教育是无用的，因为改变不了现实。比如我对黑人有一定歧视，这是发现他们其中一些人有些共同的问题。如果你来教育我不要歧视他们，我回答你：Sit!
对某些白人种族主义分子，我也同样态度，我们彼此彼此。所以，与其教育他人，不如自己努力，否则是无用的。

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别忘了，现在我们在加拿大所享受的很多多元文化多语言文化的政策都是很多反种族歧视人士努力的结果。当你享受今天的部分自由的时候，别忘了还有很多人没有机会，因为周围的人都觉得他们是活该的。
这个帖子的标题是种族歧视。所谓种族歧视就是把某一族的人贴一个固定的标签。比如说黑人怎样，白人怎样，黄种人怎样。一句话，stereotype。
从你的这几句话里分析，就是黑人作为一个群体被歧视是发现他们其中一部分人有问题。问题是，为什么其中一部分人有问题就成了全体人的问题了呢？如果马丁路德金跟你说不要歧视他们，你是不是也要回一句sit呢？那么等到一天你被人歧视的时候，我们是不是也要对你回一句sit 呢？
反种族歧视不是说要大家都认为所有的人都是天使。是希望大家明白同样的肤色，说同样语言的人其实各有不同。当贫穷，犯罪等问题集中出现一个种族的时候，社会制度本身就有了很多的问题。

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Peace达达 说:

我也觉得,只有穷富之分,没有黑白之分.

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丁页

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。当贫穷，犯罪等问题集中出现一个种族的时候，社会制度本身就有了很多的问题。
=============
不仅仅是社会制度的问题，更主要是文化传统的问题，和社会制度无关。这种差别是因历史原因造成的，所以会持续很长时间，仿佛融化进了不同种族的遗传细胞里。企图很快完全消灭这种差别，使徒劳的。要正视它，并找出解决的办法，以某种教育等方式企图强制人们进入同一种行动规范，并不能从人们的心里解决问题，因为问题就是客观存在，你不能闭眼不看。
其实，黑人是进步最大的，也是融入白人文化最彻底最成功的。但他们的过去的传统，不可能这么快改变，所以他们必然犯罪率高，我们必须承认这点，这不是种族歧视，而是尊重客观现实。唱一些动听的高调，无助于解决任何问题，不如闭嘴。

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tora 说:

。。。。仿佛融化进了不同种族的遗传细胞里。企图很快完全消灭这种差别，使徒劳的。。。。quote]

中国人早期到北美是来修铁路的。所以修铁路的因子已经融化进了我们的遗传细胞里？？？所以，中国人比较合适做体力工？？？？所以，一个公司里，白人做管理层，黄种人打下手都是遗传学决定的？
基本上就是龙生龙，凤生凤的翻版。
你凭什么认为反种族歧视的人士们只是在说话而已？周围有华人受到不平待遇，后来有组织干预，警察们又改口的事情有听过吗？那些组织是什么，你有关心过，留意过吗？你有做过什么帮助周围的受到不平的中国人吗？还是跟他们说别弄了，你的遗传因子已经决定了？
没兴趣再说了。只能祝你在加拿大一辈子不要遇到任何不平的事情（真心祝愿）。

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你要历史的看问题，不要戴着偏见。那么，中国人被骗来修铁路的那些劳工，都是些没有文化的最底层的人，他们能代表中国人的一般的受教育和文化程度吗？我的公司我是老板，白人如果需要的话，他们是我打工的，有什么疑问吗？不要那么敏感，或者自卑，作为中国裔的移民，我很自豪，根本不在乎谁歧视我，他是谁？
如果你自尊自强，你怕谁歧视你？如果你有本事，你怕什么？这个话对白人黑人都通用。成天拿种族歧视说事的，基本都是自己看不起自己的主。

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tora 说:

你要历史的看问题，不要戴着偏见。那么，中国人被骗来修铁路的那些劳工，都是些没有文化的最底层的人，他们能代表中国人的一般的受教育和文化程度吗？我的公司我是老板，白人如果需要的话，他们是我打工的，有什么疑问吗？不要那么敏感，或者自卑，作为中国裔的移民，我很自豪，根本不在乎谁歧视我，他是谁？
如果你自尊自强，你怕谁歧视你？如果你有本事，你怕什么？这个话对白人黑人都通用。成天拿种族歧视说事的，基本都是自己看不起自己的主。

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你不怕不等于歧视不存在，理解吗？你讲得只是关于如何处理歧视的一种方式。

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歧视存在不存在，管我屁事！他如果歧视我，我就歧视他不就完了。什么被警察歧视了，要组织帮助，你自己是干什么吃的？我怕警察吗？你撞了警车，警察要给你道歉的。歧视什么地方，什么时候都存在，管他干嘛。难道钟馗反怕鬼不成？

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crackydoor 说:

反种族歧视教育中听众的三个阶段
阶段一：否认歧视的存在
阶段二：歧视跟自己没关系
阶段三：开始反思

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此位crackydoor--破门，似乎有些心理变态，跑到这里卖弄风骚。

使用俺耳盗铃（阶段一），自欺欺人（阶段二），反思（阶段三）什么。

首先应该承认事实，其次是追根求源，再次是立法避免歧视。

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tora 说:

无所谓种族歧视，因为如果你不是弱势，谁能歧视你？歧视你又能如何？
靠教育是无用的，因为改变不了现实。比如我对黑人有一定歧视，这是发现他们其中一些人有些共同的问题。如果你来教育我不要歧视他们，我回答你：Shit!
对某些白人种族主义分子，我也同样态度，我们彼此彼此。所以，与其教育他人，不如自己努力，否则是无用的。

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ziber 说:

此位crackydoor--破门，似乎有些心理变态，跑到这里卖弄风骚。

使用俺耳盗铃（阶段一），自欺欺人（阶段二），反思（阶段三）什么。

首先应该承认事实，其次是追根求源，再次是立法避免歧视。

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新注册的，不知道是谁的马甲。
再重申一遍，不想再说了，退出讨论，你们慢慢聊吧。

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crackydoor 说:

新注册的，不知道是谁的马甲。
再重申一遍，不想再说了，退出讨论，你们慢慢聊吧。

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搞社会科学的人首先应该心理正常，其次是多调查。就像你？！经常走极端，心理歪曲。写出来的东西也是没有任何价值的。
另外就是你应该自己评价一下自己的文化素质，在此处上网的人那个都比你好。
看过你很多的帖子，除了鸡毛蒜皮，就是半截话，再就是走极端。

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tora 说:

无所谓种族歧视，因为如果你不是弱势，谁能歧视你？歧视你又能如何？
靠教育是无用的，因为改变不了现实。比如我对黑人有一定歧视，这是发现他们其中一些人有些共同的问题。如果你来教育我不要歧视他们，我回答你：Shit!
对某些白人种族主义分子，我也同样态度，我们彼此彼此。所以，与其教育他人，不如自己努力，否则是无用的。

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看了你的一些帖子，在racism这个问题上，你是“弱肉强食”的推崇者。
潜台词是---“你弱，你就应该被歧视，我要变得强大，就可以歧视你”。
外加用别人的错误行为来为自己的错误做注解，
者是一个参照系的问题---因为别人xx，所以我xx就是有道理---不是比谁好，而是比谁坏。

其实有时候我也有这样的问题，
大家都是一种教育体制和文化背景下出来的，多少都有些共性，
共勉。

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不要吵

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法号若智 说:

看了你的一些帖子，在racism这个问题上，你是“弱肉强食”的推崇者。
潜台词是---“你弱，你就应该被歧视，我要变得强大，就可以歧视你”。
外加用别人的错误行为来为自己的错误做注解，
者是一个参照系的问题---因为别人xx，所以我xx就是有道理---不是比谁好，而是比谁坏。

其实有时候我也有这样的问题，
大家都是一种教育体制和文化背景下出来的，多少都有些共性，
共勉。

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哈哈哈！同感！弱肉强食。你看不起我，我理所当然没有必要看得起你。你就是美国总统，我也是这样对待你！
我靠自己的劳动而生存，就这一点就够了。

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法号若智 说:

看了你的一些帖子，在racism这个问题上，你是“弱肉强食”的推崇者。
潜台词是---“你弱，你就应该被歧视，我要变得强大，就可以歧视你”。
外加用别人的错误行为来为自己的错误做注解，
者是一个参照系的问题---因为别人xx，所以我xx就是有道理---不是比谁好，而是比谁坏。

其实有时候我也有这样的问题，
大家都是一种教育体制和文化背景下出来的，多少都有些共性，
共勉。

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你说的很对，我是这样的。按基督徒的标准，爱所有的人，甚至爱你的敌人，这种精神，我是做不到的。我的原则就是以血还血，以牙还牙。虽然上帝给了我们爱这个最大的武器，但我的水平，确实达不到。

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当我们讨论种族歧视的时候，除了考虑血缘上的种族分类之外，还要考虑文化上的种族分类。例如有些华人是皮黄心白的，叫做香蕉人。有些西人是皮白心黄的，叫做鸡蛋人。
在加拿大是承认文化上的种族分类的。

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我是烦不了，歧视人我们中国人，不行就打，除非我不知道！！

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如果受到的歧视来自老外和来自自己同一族裔, 是否来自老外的就会严重一些,就上升为种族歧视,而来自自己"同胞"就没那么让人受不了?

如果一个人不管什么事情,都首要把自己的族裔和肤色联系在一起,这个人是个不折不扣的种族分子.