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再谈我为何不回国--孩子和中国的前途问题--转贴

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/145579/

深海女妖 : 2007-12-22#1
:wdb2:我是个没眼光的人,生怕自己耽误了孩子的机会,看到这篇文章,大家来讨论讨论吧,畅所欲言.
这可是老调重谈了,一定有人笑话。不过,反正是论坛吗,也就不妨说几句,欢迎拍砖,我很喜欢原创。

有人看后会说我是年龄大的,不了解中国,或回国混不下去。我想关于我不了解中国的论调本身很可笑,因为我年龄大本身就是了解深刻的证明--至少比很多年轻人了解中国,而且我小学和初中受的是毛泽东教育,高中后受的是邓小平的教育,那些年轻人嘲笑我不了解中国,我想那是因为他们从来不了解中国,甚至不知道毛泽东思想是什么。

至于说我回国混不下去,更是笑话,我在国内的年收入接近七位数,所以,只有那些回国后在两年内年薪超过七位数的,或为了亲人回国,或确实有报国志向的人,我个人才服气他们在这里讽刺我。

我重回北美也马上混到地区经理,当我看到那些因为看到回国有个年薪30万40万而犹豫的人,心里是不看好这种人的,因为这种人感兴趣的是现在的钱,钱,钱,不是长远的追求,甚至是长远的钱的追求,不是自己的人生定向和理想,甚至不是职业方向,或者干脆就是捞一把就走的想法。而我小时侯受的教育是毛主席语录:“人是要有点精神的。”“没有远大理想,心里必然慌张”。

大家想一想:为什么中国官员和富人都把孩子送到国外读书并且很多要拿外国护照?难道他们仅仅害怕东窗事发吗?其实,那是因为他们能看到多数人看不到的东西。我在国内做高级技术总监的时候打交道的官员很多,包括现在荣升中组部长和某常委的人。虽然我不是做行政官员的料,但作为旁观者,对他们的了解还是有一些的。

好了,言归正传:假如是为了我个人事业的发展,我选择回国发展,因为我认为中国还有30年的风光美景,我只要在这十年里里抓住机遇,后二十年也就不白活了;然而,我有两个孩子,我抓住机遇和孩子抓住机遇是两回事,所以我必须换一种方式考虑自己的选择。

有关孩子的前途问题,本质原因是因为我不看好中国三十年后的未来,而那时正是我的孩子就业和育子的时候。我凭我有限的历史知识和直觉,认为中国会有动乱甚至战乱,即使没有动乱等,也已经变成拉美那种国家了。反而,假如是毛泽东时代,我倒没有这份担心,就会立即回国。


毛泽东时代,我在小学时就学习的一篇课文就是:水桶定律。当时水桶定律是发到各级党组织要求学习的。什么是水桶定律呢?就是一个水桶的盛水量,取决于最短的那根木条,而不是取决于最长的那根木条。也就是说,无论金字塔顶多么光鲜,塔底才是决定金字塔存在与否的关键---尽管金字塔底是经常丑陋不堪的。所以,老牌资产阶级国家都非常注重塔底的建设。有些海龟经常讽刺在美国加拿大的穷人和一些华人“领救济”“养懒人”“脑体倒挂”,其实这只能说明那些海龟浅薄,连美国的资产阶级都会抨击这些海龟“缺乏人道主义精神”“不讲人权”。事实上,这种海龟回国,给自己带来的是钱财和权力,给中国带去的是负贡献。

中国的历史表明,中国富强的软肋有两个(还有很多,今天我只谈两个):

第一是如何有效抵制外族侵略的问题。比如以北宋南宋之富堪称世界GDP第一,然而在金元的打击下很迅速地国破家亡。清代道光GDP也是世界第一,然而只能对洋人割地赔款。毛泽东深刻地看到了这一点,所以就算被骂成穷兵黩武饿死人也要发展核武,这样在心理和现实上被外族全面侵略打击甚至灭种的可能性就非常小了。所以,对这个软肋,我根本不担心中国会有问题,我很乐观,因为现在这个软肋被毛泽东消除了。

然而,我害怕的是第二个软肋:金字塔底被掏空的崩溃,金字塔底是指广大的农民和普通的工人以及生存下等水平的人,这部分人是多数。即使是少数,绝对数量也恐怖,比如太平天国,在江南都不受欢迎,帝国主义也不欢迎,朝廷也不欢迎,却能在江南造成巨大的破坏,曾经占据半壁江山。贫富差距、社会不公以及由此而导致的离心力和道德崩溃是历朝历代农民起义的直接原因,如果恰逢外部侵略,则饿殍遍地,战时人不如太平狗。

这第二个软肋,毛泽东深刻地看到了,所以毛泽东努力打造一个让广大农民和一线工人---也就是毛所说的无产阶级,或被现在年轻人时髦词汇所讽刺的低素质国民---得到基本保障、让资本家有限致富或不许致富的社会制度,而且毛基本上打造成功了。毛时代的社会结构这很象北欧加拿大等国家一线的工人收入和白领阶层很接近,基本医疗和教育得到保障,无产阶级在政府有代言人,无产阶级有选票---尽管候选人通常是资产阶级人士,但选谁是无产阶级说了算。毛时代的社会架构比邓时代更接近西方发达国家,但在数量上的差别大,也就是国民平均财富比西方国家差一大截,此外,由于资源有限的现实的基础,暂时不允许资本家支配资源,其他的方面,在质上,却和西方国家很相似。

而邓时代,在总量上接近发达国家,但在质上,却和西方国家有了巨大的差异,姑且不论科技上的成就对比。邓以为,少数人富起来,就会带动多数人脱离贫困,然后达到发达国家的社会结构。(我周围的中国人说我是被毛愚弄的受害者,我常常感到他们只是自我感觉了解中国,实际上他们连毛泽东时代的经济结构都不知道,却在那里大谈崛起,很是有趣。)

邓彻底颠覆了毛的治国思想,邓注重的是如何打造金字塔顶,让人看到金字塔顶的辉煌。邓也成功了,然而,金字塔底层却被掏空了。假如一个国家不是外向型侵略的国家,则资源一定有限,一部分人富了,另一部分人必然更穷,或下一代的被这一代占用。而且,世界发展到今天,想重复西方国家掠夺其他国家的发展方式,已经不现实了,毛看到了这一点,但邓没看到。所以,中国取得资源的方式是:向内发力,这就导致在邓时代,基本上是城市剥削了农村,而在城市里,优势阶层剥削了弱势阶层,农村也如此。所以,一个奇怪的局面出现了:中国的富翁越来越多,世界上到处是中国产品,一片崛起的信心和呼喊声;另一方面,农村孩子上不起学、看不起病等更加严重,社会治安急剧恶化,而大学扩招惠及的主要是城市,牺牲的是农村(毛泽东时代大学生里,农村/城市刚好7/3,而现在是4/6)。

有趣的是,能上网的人基本上都是邓路线的受益者,基本上不关心或讨厌思考自己所受益处的根源,或乐观地认为农村的那些问题正在解决。

邓的这个路线本来应当适可而止,见好就收,然而,问题就出在这。现在捧邓的比当年捧毛的要坚定百倍,因为捧邓会给自己带来好处,捧毛却不一定---所以有人骂毛是皇帝,喜怒无常---,中国的资源,无论水还是能源,包括曾经认为用800年的煤,最多再用20年!就算发现了更多的油田,也意味着更多的污染和水资源的消耗。而可悲的是,中国金字塔顶打造起来后,什么钱都花过,就是没有在全民免费的基础教育上予以普及,加上计划生育的逆淘汰(优者少生),中国的平均国民素质下降很多,所以想学习日本韩国等消化外来技术再发展自身技术的路子在50年内是不可能的事情,而且这三十年的历史也证明了这一点,所以三十年后的中国是什么样的中国呢?在我的眼里,是这样的:灰蒙蒙的天空,油绿绿的湖水,严重的两极分化导致的两极中国,贪污腐败盛行,社会公义的丧失,农民和工人广泛的抗争和动乱---最轻也是马克思所说的破坏生产工具等,黑社会普遍,暗杀盛行,完全是解放前的景象。为了避免这一切的发生,中国最好的结局就是走向一个折衷:拉美化或印度化。也就是说,享受民主的假象,永远做一个二流国家。

现在很多想回国发展的,基本上就是奔着钱去的,假如回国没有几个钱,基本上就不会回国。这种世界观没什么错误,但确在客观上说明了一点:所谓目前中国的吸引力,其根本在于能满足很多回国者的自私心,中国的更深层次的向心力,比如不计个人得失,报效民族的,也许只曾经在毛泽东时代昙花一现而已。

对于我个人,我的孩子在国外出生,无法具备中国国籍,我曾回国多年,然而,一切以钱为衡量基准的氛围,我不喜欢,我更愿在北美做个项目经理。我不愿我的孩子长大后生活在一个充满动乱因素和生存困境的国内--除非我相信他们能做资本家--然而我没有这个信心。此外,中国已经在我的孩子出生前拒绝了我的孩子的中国国籍,因此,假如我的孩子不为中国效力,我也没有犯罪感。然而,我自己有这个犯罪感,因为中国培养过我,所以我会尽力利用各种机会为中国作点贡献,但这不表明我看好30年后的中国---那时我很老了,假如我现在回国,那时下岗怎么办呢?

那些官员富家人士,都高唱祖国的凯歌,然而就是他们,把孩子送出国外,我相信他们的选择一定是最正确的,因为他们最了解中国。所以,我还是选择,最终回到了北美。

所以,那些考虑海龟的人,多想一想:假如你能抓住中国的这三十年,就回去,自己混好了,孩子自然会好,到时有什么问题再把孩子送出来就行了。然而对于我本人,由于我不是做行政的料,所以我料定我退休后没人买我的帐,到时我帮不了孩子,所以干脆就在北美算了。

牛忙 : 2007-12-22#2
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这么长的转帖,我就先不看了.

等一下看看大家是怎么回复地.

老伍靓汤 : 2007-12-22#3
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分析得很有道理,很深刻
但又觉得有一点点偏激了

neverused : 2007-12-22#4
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阅,转楼下同志。。。。

我要高飞 : 2007-12-22#5
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这是什么时代呀,还有着类文章的出现?:wdb1:
肯定对自己,对加拿大和中国的认识都不够!

flowing_water : 2007-12-22#6
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虽然是转贴,深海女妖确是先天下之忧而忧,无疑笔者对中国的过去有很深的认识,分析也很有道理,但中国的将来,谁能料得到?这个世界是动态的,中国的将来是中国和其他国家互动的结果,若中国的基层结构不稳,其他国家的基层结构又如何呢?相信除了基层结构外,决定一个国家的兴衰还有很多因素,我欣赏和同意笔者的分析,但觉得不必如此悲观。

至於下一代何去何从?我觉得如果我们这一代,不为钱而回归,又何必计较下一代在国内能赚多少钱呢?

westend : 2007-12-22#7
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古人说社会动荡的原因不是"患多寡",而是"患不均".
目前中国的贫富分化的确很严重了,而且,一些富人阶层根本不知道穷人阶层的存在.但是,因为国家机器比以前空前强硬,农民起义式的革命是根本没有成功机会的.

淡雅清风03 : 2007-12-22#8
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文章虽长,还是坚持读完了。楼主的分析不无道理,看得出对中国的过去、现在和将来有着深入的理解。与楼主一样,从小接受马列主义毛泽东思想教育,感触颇深。在这里我不想谈论政治,但是对中国的未来确实没有信心可言。不知道选择这里究竟是对是错,对自己、对孩子是否是个好的选择。

(旺旺) : 2007-12-22#9
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:wdb2:我是个没眼光的人,生怕自己耽误了孩所以,那些考虑海龟的人,多想一想:假如你能抓住中国的这三十年,就回去,自己混好了,孩子自然会好,到时有什么问题再把孩子送出来就行了。然而对于我本人,由于我不是做行政的料,所以我料定我退休后没人买我的帐,到时我帮不了孩子,所以干脆就在北美算了。

逃避肯定不是办法,如果中国乱了、败了,那么我们这些在海外的人也只能苟活(即使是公民)

迷茫者 : 2007-12-22#10
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关于中国的动荡,这篇文章的作者多虑了,这个作者其实并不了解现在的领导有多强大...
中国近百年内动荡的可能性很小,也不希望它出现...否则底层的老百姓更苦...
给大家讲个笑话,就以Sars时候的一个真实事件为例..
唐山十三冶的一个家伙出差到北京,回去就发烧了,去十三冶医院看病,医院吓屁了,不敢收,让那个家伙到北京治病去,结果当天夜里,医院的院长就被北京过去的警察从被窝里抓走了...
现在似乎是各种负面消息满天飞,那是我党现在光顾着抓经济呢,没时间也不稀罕答理你,随你胡说八道...我党真要管理,全国13亿,照样滴水不漏...

zqp : 2007-12-22#11
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支持楼主的观点!同意westend的分析!中国的未来具有太多的不确定性,未来中国的革命必将有新的模式。

老黑熊 : 2007-12-22#12
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这是什么时代呀,还有着类文章的出现?:wdb1:
肯定对自己,对加拿大和中国的认识都不够!

文章是从文学城转过来的。

入木三分的分析。

这个坛子里,过去没有,现在没有,将来5年(如果坛子还在的话)都没有人能够写出这么有深度、有见解的文章。

Peace达达 : 2007-12-23#13
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文章是从文学城转过来的。

入木三分的分析。

这个坛子里,过去没有,现在没有,将来5年(如果坛子还在的话)都没有人能够写出这么有深度、有见解的文章。
夸张..

游客 : 2007-12-23#14
回复: 再谈我为何不回国--孩子和中国的前途问题--转贴

夸张..


不禁夸张,而且还扯淡
这样的观点和我一致,一样肤浅

tguozq : 2007-12-23#15
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按照该文的观点,一切从个人出发,当年中国那么穷,那么多战乱,钱学森留在美国多好,象杨振宁老了才回国养老,拥有美妻相伴,但杨振宁在国人心目中的地位能跟钱学森相比吗?

sunnywxm : 2007-12-23#16
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作者的意思是,为了山清水秀,为了让所有人都平均分配,中国应该永远做4流的国家,全体老百姓都应该过70年代的那种缺衣少食,三缄其口的日子。或者是作者无知,或者是读者太傻。言过其辞,毫无逻辑。可笑。如果作者有幸能多活一百年,事实会让你惭愧的。

我要高飞 : 2007-12-23#17
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文章是从文学城转过来的。

入木三分的分析。

这个坛子里,过去没有,现在没有,将来5年(如果坛子还在的话)都没有人能够写出这么有深度、有见解的文章。

假如把这篇文章当作文学作品来看我没意见。
假如站在移民的角度来看,我觉得就是胡说八道。

(1)认识自己:究竟移民是为了什么?为孩子的教育?这跟中国30年后的未来有什么关系?移民究竟是为了孩子的前途,还是为了本身的毛泽东思想?假如中国现在变回毛泽东时代,你就不管孩子的教育了?

(2)认识中国:毛泽东时代人民幸福吗?国家强大吗?当时的GDP有多少?不错,有了核武,外族不敢再来侵犯,可是核武不能当饭吃呀!难道邓小平无缘无故要改革开放,或故意颠覆毛的治国思想?国家有钱人民才有机会受教育,国家才能强盛!所有搞市场经济的国家都有贫富之分,唯有设法拉近贫富的距离而已。要救中国,唯有教育你后代,学成回国服务,不要做贪官。中国要崛起,只有融入世界,发展市场经济,只谈主义的时代已经过去了!

(3)认识加拿大:既然你不同意回国发展的人只是为了钱,自己又不想回去,难道你的孩子在加拿大就不会成为资本家?你这么憎恨资本家,你该去的地方应该只有朝鲜和古巴了!

Peace达达 : 2007-12-23#18
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不禁夸张,而且还扯淡
这样的观点和我一致,一样肤浅
94...和我一样幼稚~:wdb4:

我是游客 : 2007-12-23#19
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分析的都很有道理啊,不过国家大事我们不管,关键是每一件小事从自己做起,13亿同胞,就是一件大事了,总之,国家那些老领导们也是时世造就,没有他们,哪有我们今天还有机会吃饱饭来上网啊

牛忙 : 2007-12-23#20
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转的文章太长,看了头痛。
后面的人,7嘴8舌也看了头晕。

还是以不变应万变,一只脚踩2只船比较稳妥。家里的一个人占着中国这个坑,另外一个占着加拿大这个坑。

tguozq : 2007-12-23#21
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[U]有关孩子的前途问题,本质原因是因为我不看好中国三十年后的未来,而那时正是我的孩子就业和育子的时候。我凭我有限的历史知识和直觉,认为中国会有动乱甚至战乱,即使没有动乱等,也已经变成拉美那种国家了。反而,假如是毛泽东时代,我倒没有这份担心,就会立即回国。[/U]

作者以为为了下一代留在北美做三等公民,,但你孩子在北美就一定有出息?说不定成为校园枪击案的靶子或凶手,在中国未必就成不了才。

我要高飞 : 2007-12-23#22
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一人在台上大谈爱国主义,台下掌声不停。
另外一个谈到凡是男人都好色,结果台下大骂无耻!

散会后,大家赶著去看完整版的<色,戒>。

写文章也不例外!

游客 : 2007-12-23#23
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家里的一个人占着中国这个坑,另外一个占着加拿大这个坑。

真有钱,占两个坑
一个在加拿大大便用
一个在中国小便用
:wdb25:

我要高飞 : 2007-12-23#24
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经过年年的斗争,一次又一次的运动,再加上10年的浩劫,中国的经济已濒临崩溃的边沿!
邓小平为了寻找一条出路,周游列国,去到新加坡,见到新加坡区区的一个弹丸小国,竟有如此的成就,就向李光耀取经。照著新加坡的发展模式,在深圳做试点,实现改革开放。10年后,邓小平再度南巡,非常惊讶深圳的发展!于是对改革开放有了信心,逐渐开放其他沿海城市,让一部分人先富起来,因为要让13亿人民同时富起来是不可能的。

改革开放后所发生的种种问题,是他始料不及的,毕竟在中国历史上从来没有发生过的这种大变!中国的发展不能停止,唯有见招拆招,逐步改善,中国开始有了曙光!

理想虽伟大,吃饭更重要,两片嘴皮救不了中国!

高老庄猪八戒 : 2007-12-23#25
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那些官员富家人士,都高唱祖国的凯歌,然而就是他们,把孩子送出国外,我相信他们的选择一定是最正确的,因为他们最了解中国。
最了解中国?应该是最了解他们的财富是否完全合法吧

wolfyzj : 2007-12-23#26
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邓小平为什么要把自己骨灰撒入大海?是不是怕被??

我要高飞 : 2007-12-23#27
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邓小平为什么要把自己骨灰撒入大海?是不是怕被??

说得正是,周恩来和邓小平最了解GCD和中华民族!!!!:wdb13:

我要高飞 : 2007-12-23#28
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中国人除了有“羊群心理”还有“狗打架心理

什么是“狗打架心理”?

当两只狗为了一根骨头或争风吃醋而大打起来,一大群狗围上来“观狗斗”,看谁
不敌。当其中一只占了下风,第三只狗立马冲前去咬“那只不敌的狗”。
于是第四,第五,以至所有围观的狗都一致猛咬“那只不敌的狗”,直到“那只不敌的狗”夹尾而逃!

狗只会咬“不敌的狗”,从来不过问是那只狗对,那只狗错。
在狗群中,没有公理可言,只有“胜利之狗”和“失败之狗”!

flowing_water : 2007-12-23#29
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经过年年的斗争,一次又一次的运动,再加上10年的浩劫,中国的经济已濒临崩溃的边沿!
邓小平为了寻找一条出路,周游列国,去到新加坡,见到新加坡区区的一个弹丸小国,竟有如此的成就,就向李光耀取经。照著新加坡的发展模式,在深圳做试点,实现改革开放。10年后,邓小平再度南巡,非常惊讶深圳的发展!于是对改革开放有了信心,逐渐开放其他沿海城市,让一部分人先富起来,因为要让13亿人民同时富起来是不可能的。

改革开放后所发生的种种问题,是他始料不及的,毕竟在中国历史上从来没有发生过的这种大变!中国的发展不能停止,唯有见招拆招,逐步改善,中国开始有了曙光!

理想虽伟大,吃饭更重要,两片嘴皮救不了中国!
说得好!从历史看,改革是须要不断地进行,邓的改革到现在多久了?为什么还有吃饭的问题?如果没有吃饭的问题,现在我们要什么?要自由还是要称霸世界?打倒官僚后,是否要代替官僚?历史显示,剃人头者,人亦剃其头,我们何时摆脱这种轮回?有人说改革太快,有人说改革太慢,这是否他们真心的说话?说太慢的,是否就是既得利益者而不想改革?说太慢的,是否嫉妒上级,要取而代之?

现在有人指出中国的危机,这是新的危机,不要期望在历史中可以找到答案,我觉得历史是给我们参考的,但我们不应模仿历史,要向前看,不要回到马列毛邓的任何一个时代,要开动脑筋,寻找更高的理想,而身在国外的人们,由於有机会体验不同的社会,更有可能为中国找出更好的方向。

中国不是伊拉克 : 2007-12-23#30
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按照该文的观点,一切从个人出发,当年中国那么穷,那么多战乱,钱学森留在美国多好,象杨振宁老了才回国养老,拥有美妻相伴,但杨振宁在国人心目中的地位能跟钱学森相比吗?
钱学森?

是论证“亩产万斤的可行性”的那位砖家么?

:wdb6:

jessiec123 : 2007-12-23#31
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楼主的分析很透彻!:wdb23:经历三代领导人看到了一个完整的画面.

Peace达达 : 2007-12-23#32
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钱学森?

是论证“亩产万斤的可行性”的那位砖家么?

:wdb6:
伊拉克同学,好久不见啊~最近忙什么呀?都不上来吹吹风哦~

老黑熊 : 2007-12-23#33
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这样的观点和我一致

现在、将来你都不可能和作者在一个层次上。

所以不会 “一致” 的。

我要高飞 : 2007-12-23#34
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说得好!从历史看,改革是须要不断地进行,邓的改革到现在多久了?为什么还有吃饭的问题?如果没有吃饭的问题,现在我们要什么?要自由还是要称霸世界?打倒官僚后,是否要代替官僚?历史显示,剃人头者,人亦剃其头,我们何时摆脱这种轮回?有人说改革太快,有人说改革太慢,这是否他们真心的说话?说太慢的,是否就是既得利益者而不想改革?说太慢的,是否嫉妒上级,要取而代之?

现在有人指出中国的危机,这是新的危机,不要期望在历史中可以找到答案,我觉得历史是给我们参考的,但我们不应模仿历史,要向前看,不要回到马列毛邓的任何一个时代,要开动脑筋,寻找更高的理想,而身在国外的人们,由於有机会体验不同的社会,更有可能为中国找出更好的方向。

绝对正确:wdb10:

这正是身在海外华人能为中国做的事。
只用两片嘴皮爱国的人应多多思考!
中国地大人多,问题也多,革命已经不合时宜,如何寻找更高的理想就要靠全体中华民族的智慧了!

myboy : 2007-12-23#35
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文章是从文学城转过来的。

入木三分的分析。

这个坛子里,过去没有,现在没有,将来5年(如果坛子还在的话)都没有人能够写出这么有深度、有见解的文章。
同意你对文章的评价,中国作家少了点思想者的风范

中国不是伊拉克1 : 2007-12-23#36
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伊拉克同学,好久不见啊~最近忙什么呀?都不上来吹吹风哦~
最近忙着灌水~

天冷了,批个马甲上来,

顺便祝达达同学圣诞快乐~~

若然2007 : 2007-12-23#37
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假如把这篇文章当作文学作品来看我没意见。
假如站在移民的角度来看,我觉得就是胡说八道。

(1)认识自己:究竟移民是为了什么?为孩子的教育?这跟中国30年后的未来有什么关系?移民究竟是为了孩子的前途,还是为了本身的毛泽东思想?假如中国现在变回毛泽东时代,你就不管孩子的教育了?

(2)认识中国:毛泽东时代人民幸福吗?国家强大吗?当时的GDP有多少?不错,有了核武,外族不敢再来侵犯,可是核武不能当饭吃呀!难道邓小平无缘无故要改革开放,或故意颠覆毛的治国思想?国家有钱人民才有机会受教育,国家才能强盛!所有搞市场经济的国家都有贫富之分,唯有设法拉近贫富的距离而已。要救中国,唯有教育你后代,学成回国服务,不要做贪官。中国要崛起,只有融入世界,发展市场经济,只谈主义的时代已经过去了!

(3)认识加拿大:既然你不同意回国发展的人只是为了钱,自己又不想回去,难道你的孩子在加拿大就不会成为资本家?你这么憎恨资本家,你该去的地方应该只有朝鲜和古巴了!

:wdb10:

我是游客 : 2007-12-23#38
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为什么用马甲啊,原身不好吗

wisper : 2007-12-24#39
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我在这个论坛看到的最好的帖子。
只是回复太可笑。

happy2004lili : 2007-12-24#40
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不如我们改一下,讨论美国在未来30年里是什么样的,好吗?

ilovecanada : 2007-12-24#41
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爱国并没什么不好, 只是很多人看不见或者不想谈一个很现实的事实: 在中国, 确实以权钱为中心, 而且差不多要到了登峰造极的地步.

就拿最近广州一个小保安来说吧, 就"错"拿了ATM机的15W, 竟然是无期; 如果是百万, 估计就是死刑. 而刚判的一个高官, 贪了上亿, 也就死缓; 什么是死缓? 死缓=无期=有期. 党员犯案的社会影响恶劣程度难道不及一个小百姓吗?

再比那个做鬼魂的农行干部吧, 2500W, 是厉害, 但没硬的背景, 就是死一个字. 比他贪的多的官没有吗, 不少还不是活的好好的. 有法是对普通百姓而言, 这样的社会, 经济再发展了, 问题也会越来越多.

总之, 说中国不好, 并不代表一个人内心不爱国; 总说中国好, 也并不见的爱国. 关键要看行动.

Peace达达 : 2007-12-24#42
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最近忙着灌水~

天冷了,批个马甲上来,

顺便祝达达同学圣诞快乐~~
恩恩,最近这个版子里火很多,伊拉克过来多灭灭火呀

我要高飞 : 2007-12-24#43
回复: 再谈我为何不回国--孩子和中国的前途问题--转贴

不如我们改一下,讨论美国在未来30年里是什么样的,好吗?

不好,30年后当自家下地狱时,还关人家上不上天堂!

我要高飞 : 2007-12-24#44
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爱国并没什么不好, 只是很多人看不见或者不想谈一个很现实的事实: 在中国, 确实以权钱为中心, 而且差不多要到了登峰造极的地步.

就拿最近广州一个小保安来说吧, 就"错"拿了ATM机的15W, 竟然是无期; 如果是百万, 估计就是死刑. 而刚判的一个高官, 贪了上亿, 也就死缓; 什么是死缓? 死缓=无期=有期. 党员犯案的社会影响恶劣程度难道不及一个小百姓吗?

再比那个做鬼魂的农行干部吧, 2500W, 是厉害, 但没硬的背景, 就是死一个字. 比他贪的多的官没有吗, 不少还不是活的好好的. 有法是对普通百姓而言, 这样的社会, 经济再发展了, 问题也会越来越多.

总之, 说中国不好, 并不代表一个人内心不爱国; 总说中国好, 也并不见的爱国. 关键要看行动.

学学加拿大的三权分治吧!
:wdb32:

中国不是伊拉克1 : 2007-12-24#45
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恩恩,最近这个版子里火很多,伊拉克过来多灭灭火呀
哈哈哈哈,

就怕偶拎错了桶,

万一拎了一桶油过来,

岂不是越拍越旺嘛~~

中国不是伊拉克1 : 2007-12-24#46
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为什么用马甲啊,原身不好吗
真身的发帖数现在是6666,

偶决定把这个数字保留一周~:wdb6:

Peace达达 : 2007-12-24#47
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哈哈哈哈,

就怕偶拎错了桶,

万一拎了一桶油过来,

岂不是越拍越旺嘛~~
不会不会,偶帮你检查哈~

真烧起来也不错呀,冬天嘛~论坛暖暖~

中国不是伊拉克1 : 2007-12-24#48
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“爱国”这个话题,是这个论坛永恒的热点,

因为这里聚集了一群已经或者即将远离中国这片土地的人。

不先界定“爱国”的外延,而讨论“爱国”,

最后的结果就往往是鸡同鸭讲~~

Peace达达 : 2007-12-24#49
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“爱国”这个话题,是这个论坛永恒的热点,

因为这里聚集了一群已经或者即将远离中国这片土地的人。

不先界定“爱国”的外延,而讨论“爱国”,

最后的结果就往往是鸡同鸭讲~~
哈哈,经典比喻~~~:wdb19:

牛忙 : 2007-12-24#50
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不如我们改一下,讨论美国在未来30年里是什么样的,好吗?

:wdb10::wdb10::wdb10:

不好,30年后当自家下地狱时,还关人家上不上天堂!

都是在一个地球上。哪个地方好,就在哪里安家。

我要高飞 : 2007-12-24#51
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在加拿大人与人之间很少谈到主义,路线,运动,思想这些老古董的东西,人民照样过得很好!那个政府贪污?人民要他下台!那个老板不发工资?告他,拿回工资!也不会担心:“拉美化或印度化。也就是说,享受民主的假象,永远做一个二流国家。(What the hell are you talking about?)”

中国的问题不是出于以上那些“表面伟大,实际空洞的理论”,而是出于没有“完善的制度”。民主也好,专制也好,没有一套完善的法制和管理制度,肯定会一朝换一朝,永无止境,苦的是老百姓!

5,000年的中华文明,13亿人民的智慧,为什么就想不出一套好的制度?肯定是本身出了问题!既然本身出了问题,为何还死抱著那些已经害死不少人的“老古董思维”不放?
:wdb1:
中华文明博大精深,但有缺陷,究竟缺陷在那里?:wdb2:

我要高飞 : 2007-12-24#52
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:wdb10::wdb10::wdb10:



都是在一个地球上。哪个地方好,就在哪里安家。

就在你自己的家!

ilovecanada : 2007-12-24#53
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在加拿大人与人之间很少谈到主义,路线,运动,思想这些老古董的东西,人民照样过得很好!那个政府贪污?人民要他下台!那个老板不发工资?告他,拿回工资!也不会担心:“拉美化或印度化。也就是说,享受民主的假象,永远做一个二流国家。(What the hell are you talking about?)”

中国的问题不是出于以上那些“表面伟大,实际空洞的理论”,而是出于没有“完善的制度”。民主也好,专制也好,没有一套完善的法制和管理制度,肯定会一朝换一朝,永无止境,苦的是老百姓!

5,000年的中华文明,13亿人民的智慧,为什么就想不出一套好的制度?肯定是本身出了问题!既然本身出了问题,为何还死抱著那些已经害死不少人的“老古董思维”不放?
:wdb1:
中华文明博大精深,但有缺陷,究竟缺陷在那里?:wdb2:


就拿那个被桶了篓子的前总理吧, 也就退位后拿了人家欧洲军火商的30万回扣, 闹得媒体不可开交.

这数拿到中国, 简直被笑死了, 就30W??

加拿大也有贪污腐败, 也不是什么天堂, 但至少还有很多人监督. 如果哪个省出了什么绑架儿童做苦工, 砖窑里出了人命的事, 省长大人立马下台, 哪还有他指手画脚, "批示"下面要"严肃处理"的机会??:wdb22:

ilovecanada : 2007-12-24#54
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学学加拿大的三权分治吧!
:wdb32:


要分且治才有用.

Peace达达 : 2007-12-24#55
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托尔维克说“有助于美国维护民主制度的原因有三:自然环境,法制和民情.按照贡献对它们分级....自然环境不如法制,法制不如民情”

中国不是伊拉克1 : 2007-12-24#56
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托尔维克说“有助于美国维护民主制度的原因有三:自然环境,法制和民情.按照贡献对它们分级....自然环境不如法制,法制不如民情”
有道理。

思想变革引导制度变革。

不过思想变革同时也需要制度变革来稳固和加速。

比如现今的形势,明显是制度变革滞后,严重束缚了思想变革的发展。

回到现实中的问题,就是言论自由的空间。

Peace达达 : 2007-12-24#57
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有道理。

思想变革引导制度变革。

不过思想变革同时也需要制度变革来稳固和加速。

比如现今的形势,明显是制度变革滞后,严重束缚了思想变革的发展。

回到现实中的问题,就是言论自由的空间。

没错,三者贡献不同,并非意味着它们是完全独立存在的。。

民主是一个漫长的摸索和探求而造就的结果,而不是一次革命就能带来的。。中国多少次革命来革命去,把原有的一点民主火星全部给掐了。。不过在西方世界的眼里,GCD就是TOTALITARIAN STATE,整个一DICTATOR~

现在中国网络难得还有点自由,希望政府别破坏它就好了。。

中国不是伊拉克1 : 2007-12-24#58
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没错,三者贡献不同,并非意味着它们是完全独立存在的。。

民主是一个漫长的摸索和探求而造就的结果,而不是一次革命就能带来的。。中国多少次革命来革命去,把原有的一点民主火星全部给掐了。。不过在西方世界的眼里,GCD就是TOTALITARIAN STATE,整个一DICTATOR~

现在中国网络难得还有点自由,希望政府别破坏它就好了。。
对于实际问题,偶就不能多谈了。

谈多了会有人请偶喝茶滴~:wdb13:

Peace达达 : 2007-12-24#59
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对于实际问题,偶就不能多谈了。

谈多了会有人请偶喝茶滴~:wdb13:
:wdb11:

才想起来,伊拉克同学还在国内呢~不好意思哈

李先生 : 2007-12-24#60
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能拿身份就拿吧,高官的确是很多小孩拿了身份,我也相信他们的眼光。有条件的话肯定要,至于哪好?再说吧。哪好就待哪。

carolgao8 : 2007-12-24#61
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能拿身份就拿吧,高官的确是很多小孩拿了身份,我也相信他们的眼光。有条件的话肯定要,至于哪好?再说吧。哪好就待哪。
我也这样想啊。哪里好,哪里不好,谁知道啊。有条件拿就拿着,孩子将来就多点选择。至于哪里更会让孩子成功,这个事情说不清楚的。怎么样才算成功,也是说不清楚的。自己想不想回国,别拿孩子说事,也会让孩子压力好大的。

carolgao8 : 2007-12-24#62
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能拿身份就拿吧,高官的确是很多小孩拿了身份,我也相信他们的眼光。有条件的话肯定要,至于哪好?再说吧。哪好就待哪。
我也这样想啊。哪里好,哪里不好,谁知道啊。有条件拿就拿着,孩子将来就多点选择。至于哪里更会让孩子成功,这个事情说不清楚的。怎么样才算成功,也是说不清楚的。自己想不想回国,别拿孩子说事,也会让孩子压力好大的。到底哪里好,这里已经讨论的太多了,都没扯清楚。我也在犹豫中,把论坛翻个天,都找不到答案。听自己的。

linker : 2007-12-24#63
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我认为中国应该出个皇帝,那样能就好了。民主对中国更没有用。
(板砖伺候)

我要高飞 : 2007-12-24#64
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我认为中国应该出个皇帝,那样能就好了。民主对中国更没有用。
(板砖伺候)

这句是真话,中国到现在真的还有不少持有这种想法的人!
毕竟现代化的中国不到一个世纪。
:wdb5:


民主像一架飞机,送给不会驾的人要他飞上天,等于送他一副铁棺材!

我要高飞 : 2007-12-24#65
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我也这样想啊。哪里好,哪里不好,谁知道啊。有条件拿就拿着,孩子将来就多点选择。至于哪里更会让孩子成功,这个事情说不清楚的。怎么样才算成功,也是说不清楚的。自己想不想回国,别拿孩子说事,也会让孩子压力好大的。到底哪里好,这里已经讨论的太多了,都没扯清楚。我也在犹豫中,把论坛翻个天,都找不到答案。听自己的。

要回整家回,要留整家留,把孩子留在加拿大,自己回去发财最愚蠢!

carrot : 2007-12-24#66
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中国不会强大,就是培养出了象你们这样的一批人, 以你的智慧明知中国会有战争,为什么不贡献你的那份敏锐去挽救. 一个民族的强大是靠集体的智慧. 加拿大万千个好是因为他们没有产出象你这样的一批人, 他们知道怎样融合集体的智慧去发展自己的国家, 而不是去投靠.他们真正知道什么是爱国主义.

adsm : 2007-12-25#67
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有点深刻,有点偏激,少了点演绎和归纳,不足以服人,但是我赞同楼主的观点,所以还是顶一下

adsm : 2007-12-25#68
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中国不会强大,就是培养出了象你们这样的一批人, 以你的智慧明知中国会有战争,为什么不贡献你的那份敏锐去挽救. 一个民族的强大是靠集体的智慧. 加拿大万千个好是因为他们没有产出象你这样的一批人, 他们知道怎样融合集体的智慧去发展自己的国家, 而不是去投靠.他们真正知道什么是爱国主义.
错矣,制度一旦形成,发展的方向将取决于一种合力.盲目行动完全有可能帮倒忙,呵呵.

wwjnd29 : 2007-12-25#69
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我从不关心政治,也是个愚笨的人,有个问题我想了很多年,就是中国实行计划生育30年了,按时间推算,现在生育的基本应该是独生子女,这样中国的人口出生率应该是负增长,可是为什么每次普查人口都是逐年增加呢?我想啊想啊,再看看周围的人,有一天我终于发现一个现象,有钱的,高文凭的,文化层次高的都生一个孩子,有的甚至不愿意生孩子,而生活在农村的,下岗的,特别是农村的基本最少都有两个孩子,如果没有男孩,就想尽办法一直生下去,哎,穷的越来越穷了,念不起书的孩子越来越多了,好在中国政府现在减免农村孩子的学杂费,可是等他们长到14、15岁时,就是家里的好劳力了,还有多少孩子有幸继续上学啊。唉......

yangly_3 : 2007-12-25#70
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中国不会强大,就是培养出了象你们这样的一批人, 以你的智慧明知中国会有战争,为什么不贡献你的那份敏锐去挽救. 一个民族的强大是靠集体的智慧. 加拿大万千个好是因为他们没有产出象你这样的一批人, 他们知道怎样融合集体的智慧去发展自己的国家, 而不是去投靠.他们真正知道什么是爱国主义.

呵呵,还是年轻人吧,很多事情你已经说对啦。只是.....

我们还没有傻到替人贩子数钱的地步罢:wdb7:

气宇轩昂 : 2007-12-25#71
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洋洋洒洒一大篇,尊毛批邓,没有抓住问题的实质,而且前后矛盾,逻辑不通,简直让人笑掉大牙。

中国的问题在于G C D,毛和邓没有本质区别,都是皇帝,人民都是蝼蚁。在毛时代,人民是饥饿的奴隶,中国是我是流氓我怕谁,我光脚我怕谁。在邓时代,人民还是奴隶,但是能填饱肚子了,但别把这个功劳归于邓。放开了前任绑住人民手脚的铁链,邓就成了伟人?求求D,少操心,少扰民,人民会谢谢你的,别把自己当成救世主。

你要爱国你就好好的爱,别把D和政府比你娘都亲,别混淆概念。如果你喜欢被人随意代表,只能说明你的奴性。如果你认为平均主义好的话,你去朝鲜好了,别去加拿大,金太阳不输于毛。

楼主白在加拿大呆了那么长时间,把自己描述成少有的精英,丢失了最珍贵的东西-自由、民主,真是见识了。

把这篇文章作为前无古人、后无来者的人,您就别造神了,求您了。

ddong : 2007-12-25#72
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不能说没点道理,选择也无可厚非,但结论过于悲观,试想:三十年后的事情谁能说得清?况且在国难当头的时代就不能再出个毛或邓什么的?在最艰难的时代,我门的民族挺过来了,走到了今天,怎么也不至于回到你所描绘的社会,无论发生怎样的情况也是没有可能性的,TZ以主为如何?

liushuxizhaoli : 2007-12-25#73
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只看了三分之一,大概有这么一句话,30年后中国开始动荡和战乱,有这么快,太可怕了。

tony_ca : 2007-12-25#74
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文章虽长,但真知灼见令人佩服。移民者,眼光宜放长远些,为了自己的将来,更为了下一代的将来,路漫漫虽艰辛,却充满希望。

lee9672 : 2007-12-26#75
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路过看看

也是一种观点

wedwardw : 2007-12-26#76
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"Ask not what your country can do for you but what you can do for your country." John F. Kennedy
困惑了....

whywant : 2007-12-26#77
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不禁夸张,而且还扯淡
这样的观点和我一致,一样肤浅



COOL:wdb17:

yannie : 2007-12-26#78
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总之, 说中国不好, 并不代表一个人内心不爱国; 总说中国好, 也并不见的爱国. 关键要看行动.
强烈同意!!!

中国不是伊拉克1 : 2007-12-26#79
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"Ask not what your country can do for you but what you can do for your country." John F. Kennedy
困惑了....
看清楚了,是“country”~

yannie : 2007-12-26#80
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中国不会强大,就是培养出了象你们这样的一批人, 以你的智慧明知中国会有战争,为什么不贡献你的那份敏锐去挽救. 一个民族的强大是靠集体的智慧. 加拿大万千个好是因为他们没有产出象你这样的一批人, 他们知道怎样融合集体的智慧去发展自己的国家, 而不是去投靠.他们真正知道什么是爱国主义.
:wdb24:哈哈,我们都曾年轻过。。。。。

yannie : 2007-12-26#81
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国内的不一定都爱国,国外的不一定不爱国。关键是怎样一种爱的方式?国内的有志青年如CARROT等可以内部革新,海外华人也能贡献自己的智慧外部推动,谁不想自己的祖国富强呢?!
顺便提醒一下CARROT的用词不当:"投靠"两字用得推没水平,太伤人。过上五年十年当你的锐气被现实磨光,你是否也会去“投靠”呢,哈哈。。。。:wdb2:

JSBU : 2007-12-26#82
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能到这里来的,或多或少有点移民倾向吧?也就是说有个共同目标,可是,为何不抛弃主义去奋斗目标呢?尤其是有些人,竖子.
为什么移民,我理由很单纯:不想让孩子6点种就起床去挤将来大学那座独木桥,我没看到现在那么多大学生读了书有多少用(当然不读书也不对).我想让孩子自由健康发展.就这么简单,否则,有些人该出去成立民主救国党了(确实该有人出来做毛邓了)

落花生 : 2007-12-26#83
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非常赞同楼主的转贴,作者只不过道出了一个常人所看不到的未来事实,只有了解中国最底层又了解中国最高层的人才能写出这样的文章。

落花生 : 2007-12-26#84
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中国不会强大,就是培养出了象你们这样的一批人, 以你的智慧明知中国会有战争,为什么不贡献你的那份敏锐去挽救. 一个民族的强大是靠集体的智慧. 加拿大万千个好是因为他们没有产出象你这样的一批人, 他们知道怎样融合集体的智慧去发展自己的国家, 而不是去投靠.他们真正知道什么是爱国主义.
只有一个人身处与自己祖籍国文化历史不同的背景下时,才会有更多的族群认同感。我不认为出国的人就不爱国了,恰恰相反,大多数人会有更强的身份认同感。中国最可怕的是权贵资本主义,他们已经联合跨国资本在掠夺国内的资源与廉价劳动力。

yannie : 2007-12-26#85
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只有一个人身处与自己祖籍国文化历史不同的背景下时,才会有更多的族群认同感。我不认为出国的人就不爱国了,恰恰相反,大多数人会有更强的身份认同感。中国最可怕的是权贵资本主义,他们已经联合跨国资本在掠夺国内的资源与廉价劳动力。
赞同!!!!

我要高飞 : 2007-12-26#86
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看清楚了,是“country”~

这句话有问题吗?
用“country”错了吗?为什么要看清楚?
:wdb2:

我要高飞 : 2007-12-26#87
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"Ask not what your country can do for you but what you can do for your country." John F. Kennedy
困惑了....

中国人就是缺乏这种为国贡献的精神,却喜欢把问题放到无限大,然后从细微中找出瑕疵,表示自己“先天下之忧而忧”,从来不认同政府的做法!

喜欢批评别人拿枪杀人多残忍,当枪在自己的手里时,杀人更甚!

所有的思想,主义,理论,都有对和错,是要看你处在什么时候,什么地点,什么环境而论。每个问题都有解决的办法,不一定要把它全盘推翻(革命)!

Do for your country, not talk for your country!

carrot : 2007-12-26#88
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我要高飞,非常赞同你的观点, 有些人自认为自己是谁,不断的数落自己的国家对自己的不是, 就好比不断的数落自己的父母对自己的不是, 从不反省和责怪自己对父母的不孝. 这种人千万不要在加拿大人面前讲自己的国家,讲出来人家只会暗地里笑你.身在加拿大的我最讨厌这种人,

中国不是伊拉克1 : 2007-12-26#89
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这句话有问题吗?
用“country”错了吗?为什么要看清楚?
:wdb2:
country是地理范畴,不是政体范畴。

所以那段英文原话是针对地理意义的国家,而非政体意义的国家――这是个很重要的区别。

比如孙文,他爱不爱国呢?他当然不爱爱新觉罗氏的国,但是不可否认他爱中国这片土地。

又比如北美独立期间“爱国者”和“效忠者”之间的战争。“爱国者”无疑是热爱北美大陆的,而“效忠者”也宣称他们爱国,但是显然他们爱的是宗主国大不列颠。

还是那句老话:不去澄清“爱国”的外延而空谈“爱国”,最后的结果就是无的放矢,鸡同鸭讲~~~

中国不是伊拉克1 : 2007-12-26#90
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两种爱国者:

patriot:One who loves, supports, and defends one's country.

loyalist:One who maintains loyalty to an established government, political party, or sovereign.

参与讨论“爱国”这个话题的同学,在开始讨论之前,请先给自己定个性:

您是哪种爱国者?

中国不是伊拉克1 : 2007-12-26#91
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看不惯别人“批评中国”的同学,

在批判别人之前,

请先判断一下:

他批评的是country, government, political party 还是 sovereign?

flyingbirds : 2007-12-26#92
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这么长的帖子,没有耐心看完。再就是这类帖子不看也罢!总之走到今天还是感谢这个养我的国家给予我今天的生活,不论是苦的还是甜的,我移民是为了自己想看看这个世界的愿望,我不用找借口说是为了孩子,为了破败的中国政府,为了教育啥啥啥,我的孩子也许会爱上别的国度,也许会腻烦我给她作出的选择,但是她娘我当初的决定就是为了看看这个世界过个新鲜生活!如果移民范围拓宽点,我也许一辈子都不停的移民。所以我极度嘲笑那些为自己的生活找出各种理由解释的人,别人回国看重30-40的收入也是一种选择,别人选择在国外过平静的生活也是生活,正因为大家的选择和考量不同,这个世界才变得相当有趣。这个帖子不过是个平衡心理的帖子,真做的这么潇洒看的这么明白就不至于在这一气呵这么长啦,揣着糊涂装明白:wdb25:。人的境遇和机遇都不同,选择自然不同,只要是遵从内心的选择,别去和别人比较啦,当然心理上战败别人对自己的健康有好处,不过写这么长帖子真不一定能平衡,因为回帖的呼声还是不同的,不可能有绝对支持自己的想法的。:wdb1:

我要高飞 : 2007-12-26#93
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看不惯别人“批评中国”的同学,

在批判别人之前,

请先判断一下:

他批评的是country, government, political party 还是 sovereign?

"Ask not what your country can do for you but what you can do for your country."

照我理解,John F. Kennedy说的country是指美国的所有一切,包括人民(全国各种民族),国土,政府和各政党,就是一般所说的“国家”。
西方国家把country跟government(政府), political party(政党),sovereign(朝廷),territory(国土),nations(民族)的个别定义分得非常清楚。

中国人由于历史,文化和政治跟西方国家不同,常把“国家”模糊化,不爱党,不爱政府,就等于不爱国!
明白TZ的意思是“爱国”要分清楚究竟是指那一方面。:wdb17:

yangly_3 : 2007-12-27#94
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"Ask not what your country can do for you but what you can do for your country."

照我理解,John F. Kennedy说的country是指美国的所有一切,包括人民(全国各种民族),国土,政府和各政党,就是一般所说的“国家”。

---------还是要分清,这个ZF是“of the people,by the people and for the people”的,是民众意愿的代表,并无任何凌驾于民众之上的其他含义


中国人由于历史,文化和政治跟西方国家不同,常把“国家”模糊化,不爱党,不爱政府,就等于不爱国!

-----古汉语里的“国”恐怕更接近于今日西方国家对“国”的定义吧,成为D和ZF象征好像只是近来才有的事。
:wdb19:

fangsk : 2007-12-27#95
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不过西方的三权分治在古老的东方大国行得通吗?

flowing_water : 2007-12-27#96
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不过西方的三权分治在古老的东方大国行得通吗?
我很支持三权分治,但我不想过份夸大它的功能,它只不过是成功因素的一部分,并非全部。尚有人民的教育质素,道德标准,团结力,组织性,积极性…等。如没有其他成功因素辅助,三权分治所能做到的是很有限。

不知你所说的「行得通」的定义是什么?是民生,民主,民权,还是称霸世界?美国是三权分治的,他们的天然资源丰富,民生是没有问题的,但他们却在谋夺伊拉克的石油,在总统的瞒骗下,民主是假的,民权极其量,只有一半,那是富人的一半,但无疑地,他们是称霸世界了!事实显示了,「三权分治」只不过是一个工具,不是民主直通车,更不是仙丹灵药。

移民后,我体会到政治也需要持久性(Sustainability)。按1982年的中国宪法规定,中国是无产阶级专政的,我不想在此详细讨论它的内容,只想提出疑问,在这种专政之下,我们的政治能否持久呢?纵然我们出了一、两位伟人,英明神武,把国家搞得好了,但那又能维持多久呢?万一不幸,出了一个祸国殃民的,我们又能如何了结呢?

在三权分治的制度下,总统或其他人士,很难过份专权,(希特拉和布什是例外的)。

此外,西方的选举制和任期制,使那些当权的难以恋栈权位,不称职的政客遗祸只限於其任内。(布什连任是例外的)

加拿大是三权分治的,但大法官不是民选的,他们自成一个权力中心,执法者是受薪的,有些职位的薪金比民选的职位更高,大家得留意一下。

欢迎有不同意见的人士,提出意见和讨论。

关公战秦琼 : 2007-12-27#97
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这人是中国人吗?好象心理很不平衡哎.

我要高飞 : 2007-12-27#98
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我很支持三权分治,但我不想过份夸大它的功能,它只不过是成功因素的一部分,并非全部。尚有人民的教育质素,道德标准,团结力,组织性,积极性…等。如没有其他成功因素辅助,三权分治所能做到的是很有限。

人民的素质是决定一切制度成功的关键,素质要靠教育培养,教育要有经济条件。


不知你所说的「行得通」的定义是什么?是民生,民主,民权,还是称霸世界?美国是三权分治的,他们的天然资源丰富,民生是没有问题的,但他们却在谋夺伊拉克的石油,在总统的瞒骗下,民主是假的,民权极其量,只有一半,那是富人的一半,但无疑地,他们是称霸世界了!事实显示了,「三权分治」只不过是一个工具,不是民主直通车,更不是仙丹灵药

中国的资源也很丰富,不过被糟蹋了!
美国谋夺伊拉克的石油跟民主没有关系。
称霸世界并非是一件坏事,跟拥有核武并非是一件坏事一样。
世界没有仙丹灵药!


移民后,我体会到政治也需要持久性(Sustainability)。按1982年的中国宪法规定,中国是无产阶级专政的,我不想在此详细讨论它的内容,只想提出疑问,在这种专政之下,我们的政治能否持久呢?纵然我们出了一、两位伟人,英明神武,把国家搞得好了,但那又能维持多久呢?万一不幸,出了一个祸国殃民的,我们又能如何了结呢?

政治持久要靠人民。还政于民,由民决定,万一“祸国殃民”,那是人民的愚蠢,自作自受。

三权分治的制度下,总统或其他人士,很难过份专权,(希特拉和布什是例外的)。

三权分治就是专制的反面,你说国家的命运该由人民决定还是由一两个“英明领袖”决定?

此外,西方的选举制和任期制,使那些当权的难以恋栈权位,不称职的政客遗祸只限於其任内。(布什连任是例外的)

加拿大是三权分治的,但大法官不是民选的,他们自成一个权力中心,执法者是受薪的,有些职位的薪金比民选的职位更高,大家得留意一下。

大法官有法律管制,不能任所欲为。薪金高有什么不妥?

欢迎有不同意见的人士,提出意见和讨论。

三权分治跟三民主义有什么分别?
孙中山推翻了清朝,建立了中华民国,推行三民主义。
毛泽东推翻了中华民国,建立了中华人民共和国,推行共产主义。
邓小平说共产主义搞不好经济,人民挨饿,推行市场经济。
现在有人说市场经济贫富不均,又想推行什么“鬼主义”!
:wdb1:

我要高飞 : 2007-12-27#99
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"Ask not what your country can do for you but what you can do for your country."

照我理解,John F. Kennedy说的country是指美国的所有一切,包括人民(全国各种民族),国土,政府和各政党,就是一般所说的“国家”。

---------还是要分清,这个ZF是“of the people,by the people and for the people”的,是民众意愿的代表,并无任何凌驾于民众之上的其他含义


中国人由于历史,文化和政治跟西方国家不同,常把“国家”模糊化,不爱党,不爱政府,就等于不爱国!

-----古汉语里的“国”恐怕更接近于今日西方国家对“国”的定义吧,成为D和ZF象征好像只是近来才有的事。
:wdb19:

古中国只有皇帝,朝廷就是国家;一党专制,党就是国家。
政治,政党,政府原是日语。

我要高飞 : 2007-12-27#100
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“of the people, by the people and for the people”固然是民主的基本,但也要看是何种“people”?

像台湾的“people”只会“ruined by the people”!
:wdb4:

taca : 2007-12-27#101
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中山陵的镌刻,让我真正理解了三民主义。其实现在看来,虽然当时的国民党接受的是一个封建的烂摊子和外强环视的国际环境,能把三民主义贯彻下去简直是神话!总之,三民主义生不逢时!托生太早!

国民党是不幸的,不幸确实在于,一大批有志实现三民主义和一帮旧式投机人物混杂在一起,造就了四九年前的国民党。看看国民党的在抗战时的新军就知道,还是有人真信三民主义的!

目前我自己认为三民主义可能是最合适中国国情的。中国现在提和谐其实不过是三民主义的肤浅解释!

zx77 : 2007-12-27#102
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我们这辈子就是中国人了,必须正视矛盾,如果有能力就去推动民主和民族觉醒,如果没有能力,就从自己做起,把八荣八耻学好

我要高飞 : 2007-12-27#103
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中山陵的镌刻,让我真正理解了三民主义。其实现在看来,虽然当时的国民党接受的是一个封建的烂摊子和外强环视的国际环境,能把三民主义贯彻下去简直是神话!总之,三民主义生不逢时!托生太早!

国民党是不幸的,不幸确实在于,一大批有志实现三民主义和一帮旧式投机人物混杂在一起,造就了四九年前的国民党。看看国民党的在抗战时的新军就知道,还是有人真信三民主义的!

目前我自己认为三民主义可能是最合适中国国情的。中国现在提和谐其实不过是三民主义的肤浅解释!

孙中山是融共的,国共也曾合作过,只因蒋介石不了解三民主义,结果自毁长城!

个人认为孙中山错用了蒋介石,结果中国人民兜了一大圈,又回到起点!

中国人民该醒醒吧,市场经济是正途!

我要高飞 : 2007-12-27#104
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我们这辈子就是中国人了,必须正视矛盾,如果有能力就去推动民主和民族觉醒,如果没有能力,就从自己做起,把八荣八耻学好

曾说过民主像一架飞机,要先学会驾驶飞机才能拥有飞机,不然会机毁人亡!

从今天开始,每个中国人民都去考“飞机驾照”,从笔试开始,拿了驾照,人人都能飞上青天,正如我要高飞
:wdb20:

Flying Dragon : 2007-12-27#105
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买票入位,坐观众席。

maude588 : 2007-12-28#106
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:wdb13:我们该何去何从!自己找自己的位置去吧

fangsk : 2007-12-28#107
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心想事成最好

LakeBird : 2007-12-28#108
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对于一种思想,好象不应该说“生不逢时”啊。

所有的先进的思想,在漫长的封建体制的历程中,不是出现的太早,而是太晚,以至于今天还有那么多的问题要解决。

哪个时代怀有那么美好的愿望和追求的许多人,他们的业绩永远地写在了一个民族文明和进步的发展史上。

hubertcanada : 2007-12-28#109
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移民的理由就两点:自然资源丰富、社会制度相对完善。

taca : 2007-12-28#110
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孙中山提出三民主义是伟大的!但他本人很多行为在当时就为很多人所不耻!例如:徐锡麟!认为孙中山只是个鼓吹家和投机分子!实际上,辛亥革命的主体也不是孙中山这个革命分支。

重用蒋根本原因还是裙带的问题!其实这个也反映了当时很多人对孙中山的看法有一定道理。当然蒋到底怎样?我没有看法!

温哥华工蜂 : 2007-12-28#111
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一家两制 都不耽误

我要高飞 : 2007-12-28#112
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孙中山提出三民主义是伟大的!但他本人很多行为在当时就为很多人所不耻!例如:徐锡麟!认为孙中山只是个鼓吹家和投机分子!实际上,辛亥革命的主体也不是孙中山这个革命分支。

重用蒋根本原因还是裙带的问题!其实这个也反映了当时很多人对孙中山的看法有一定道理。当然蒋到底怎样?我没有看法!

人们该把领导人物的功业和私生活分隔,毕竟领导也是凡人!
只要他们不违法,不违反基本道德观,能为国家和人民作出贡献,就是好领导!中国人崇拜政治人物过著赤贫的生活,所以才产生乞丐不如的“清官”
因此,中国人当不了“清官”,就当“贪官”,不“清”不“贪”的官会被人瞧不起!

“孙中山只是个鼓吹家和投机分子”是当时反对他的人说的。再好的政治人物也有敌人,时间证明了一切!

你要的是什么官?难道是不吃饭的官?

我要高飞 : 2007-12-28#113
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移民的理由就两点:自然资源丰富、社会制度相对完善。

还有人与人之间的关系,你不觉人在加拿大比在神州有礼貌,友善,乐于助人吗?

Peace达达 : 2007-12-28#114
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人们该把领导人物的功业和私生活分隔,毕竟领导也是凡人!
只要他们不违法,不违反基本道德观,能为国家和人民作出贡献,就是好领导!中国人崇拜政治人物过著赤贫的生活,所以才产生乞丐不如的“清官”
因此,中国人当不了“清官”,就当“贪官”,不“清”不“贪”的官会被人瞧不起!

“孙中山只是个鼓吹家和投机分子”是当时反对他的人说的。再好的政治人物也有敌人,时间证明了一切!

你要的是什么官?难道是不吃饭的官?
:wdb10::wdb19:

yannie : 2007-12-28#115
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两种爱国者:

patriot:One who loves, supports, and defends one's country.

loyalist:One who maintains loyalty to an established government, political party, or sovereign.

参与讨论“爱国”这个话题的同学,在开始讨论之前,请先给自己定个性:

您是哪种爱国者?
透彻!:wdb10::wdb10::wdb10:

fangsk : 2007-12-29#116
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:wdb10: 这个话题

micetao : 2007-12-31#117
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粪青,鉴定完毕

banff : 2007-12-31#118
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没有任何意义.鉴定完毕

瞌睡虫 : 2007-12-31#119
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其实是警钟,我们期待中国强大,但是必须面对现实的很多问题。

Allen96 : 2007-12-31#120
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想出去的,打多数是在国内发展不理想的,到国外换一环境,物质决定意识这是铁的定律,不可改变,我们每个人无权辱虏自己的祖国,忧国忧民是君子。其他的废话少说!

我要高飞 : 2007-12-31#121
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想出去的,打多数是在国内发展不理想的,到国外换一环境,物质决定意识这是铁的定律,不可改变,我们每个人无权辱虏自己的祖国,忧国忧民是君子。其他的废话少说!

欧洲人来到之前,美洲原是一片净土,空气和水土几乎一尘不染,人民健康的生活在这片净土之上。

欧洲人来了,带来了人类各种文明的疾病。由于他们完全缺乏对这种病毒的免疫能力,又没有相对的药物治疗,整村的人得病后死去,大量的美洲土著人口因此消失了!

批评不是废话,而是找出问题的办法之一;只有找出问题的症结,才能把问题改善。学会接受批评,容忍言论自由,才能辨别是非,才有对废话的免疫力!

少见多怪,多见不怪,
稍微露了一点,大家都 high!
:wdb5:

HAPPY NEW YEAR!

banff : 2008-01-01#122
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提一些中肯建议更好些

游客 : 2008-01-02#123
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托尔维克说“有助于美国维护民主制度的原因有三:自然环境,法制和民情.按照贡献对它们分级....自然环境不如法制,法制不如民情”

小朋友很有见地的。

游客 : 2008-01-02#124
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对于实际问题,偶就不能多谈了。

谈多了会有人请偶喝茶滴~:wdb13:

不必如此自做多情。

如果你反复论证你的观点,大家就都知道你的问题所在了。

本想请你喝茶的人,也会觉得多此一举了。

游客 : 2008-01-02#125
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民主像一架飞机,送给不会驾的人要他飞上天,等于送他一副铁棺材!


咱们坛子里就有很多人声称会驾驶这架飞机。

他们当驾驶员,我宁愿走着去加拿大。

游客 : 2008-01-02#126
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我很支持三权分治,但我不想过份夸大它的功能,它只不过是成功因素的一部分,并非全部。尚有人民的教育质素,道德标准,团结力,组织性,积极性…等。如没有其他成功因素辅助,三权分治所能做到的是很有限。

不知你所说的「行得通」的定义是什么?是民生,民主,民权,还是称霸世界?美国是三权分治的,他们的天然资源丰富,民生是没有问题的,但他们却在谋夺伊拉克的石油,在总统的瞒骗下,民主是假的,民权极其量,只有一半,那是富人的一半,但无疑地,他们是称霸世界了!事实显示了,「三权分治」只不过是一个工具,不是民主直通车,更不是仙丹灵药。

移民后,我体会到政治也需要持久性(Sustainability)。按1982年的中国宪法规定,中国是无产阶级专政的,我不想在此详细讨论它的内容,只想提出疑问,在这种专政之下,我们的政治能否持久呢?纵然我们出了一、两位伟人,英明神武,把国家搞得好了,但那又能维持多久呢?万一不幸,出了一个祸国殃民的,我们又能如何了结呢?

在三权分治的制度下,总统或其他人士,很难过份专权,(希特拉和布什是例外的)。

此外,西方的选举制和任期制,使那些当权的难以恋栈权位,不称职的政客遗祸只限於其任内。(布什连任是例外的)

加拿大是三权分治的,但大法官不是民选的,他们自成一个权力中心,执法者是受薪的,有些职位的薪金比民选的职位更高,大家得留意一下。

欢迎有不同意见的人士,提出意见和讨论。

很公允。

游客 : 2008-01-02#127
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这么长的帖子,没有耐心看完。再就是这类帖子不看也罢!总之走到今天还是感谢这个养我的国家给予我今天的生活,不论是苦的还是甜的,我移民是为了自己想看看这个世界的愿望,我不用找借口说是为了孩子,为了破败的中国政府,为了教育啥啥啥,我的孩子也许会爱上别的国度,也许会腻烦我给她作出的选择,但是她娘我当初的决定就是为了看看这个世界过个新鲜生活!如果移民范围拓宽点,我也许一辈子都不停的移民。所以我极度嘲笑那些为自己的生活找出各种理由解释的人,别人回国看重30-40的收入也是一种选择,别人选择在国外过平静的生活也是生活,正因为大家的选择和考量不同,这个世界才变得相当有趣。这个帖子不过是个平衡心理的帖子,真做的这么潇洒看的这么明白就不至于在这一气呵这么长啦,揣着糊涂装明白:wdb25:。人的境遇和机遇都不同,选择自然不同,只要是遵从内心的选择,别去和别人比较啦,当然心理上战败别人对自己的健康有好处,不过写这么长帖子真不一定能平衡,因为回帖的呼声还是不同的,不可能有绝对支持自己的想法的。:wdb1:

支持得很!!!

游客 : 2008-01-02#128
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移民的理由就两点:自然资源丰富、社会制度相对完善。

这已经足够了。

否则就不要去了。

如果觉得不够,还要去,就会不由自主的找出很多理由。

有些甚至很极端、滑稽。

游客 : 2008-01-02#129
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没有任何意义.鉴定完毕

已阅。




ROCK


2008-1-2

我要高飞 : 2008-01-02#130
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咱们坛子里就有很多人声称会驾驶这架飞机。

他们当驾驶员,我宁愿走着去加拿大。

2008年Rocky同志的确长大了一岁!:wdb17:

灶王星 : 2008-01-02#131
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想出去的,打多数是在国内发展不理想的,到国外换一环境,物质决定意识这是铁的定律,不可改变,我们每个人无权辱虏自己的祖国,忧国忧民是君子。其他的废话少说!

哈哈,你属于哪一种?俺猜是目前在国内发展很理想的吧?
我不太赞成你的意见。坛子里确实有人话说得有些偏激,但也不是没有一点道理。有忧国忧民的,有想尝试一种全新的生活方式的,有想为子女创造相对宽松的学习成长环境的,当然也有想改变生活现状的.........
总之,存在即合理。大家交流思想认识和个人感受,也不全是废话。

灶王星 : 2008-01-02#132
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其实是警钟,我们期待中国强大,但是必须面对现实的很多问题。

这话代表了很多人的朴素想法。如果不能改变现实,那就只好改变自己。

fangsk : 2008-01-02#133
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深入的话题

游客 : 2008-01-02#134
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2008年Rocky同志的确长大了一岁!:wdb17:

高飞可是显得越来越年轻了。:wdb6:

深海女妖 : 2008-01-02#135
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嘿嘿,不同的际遇,就会有不同的态度和想法,很正常。

大笨笨熊 : 2008-01-03#136
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自我鉴定:支持楼主的行为和观点,我有我的主张,移民和爱国似乎关系不大了。

leoli168 : 2008-01-09#137
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担忧有道理,分析欠说服力。

中国的问题,深层次是文化/文明的问题,中国有中国的问题,西方世界有西方世界的问题。没有最坏,只有更坏。

毛时代问题,非常严重,现在出现的弊端,很多是那个时代遗留的后移症;邓时代的问题,也有弊端,很多现在还没有显现出来。

一个民族的兴衰,像股市,有自己的运行规律,我们自己往往无法选择处于牛市还是熊市。牛皮市注定埋没很多英雄,大时代注定造就很多英雄,儿孙自有儿孙福,我们尽到自己的努力就好了。

一切随缘,自然乐在其中,呵呵呵。

olpc2008 : 2008-01-10#138
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不明白作者在最后为什么反反复复说孩子生在外国就没有中国国籍了,我家亲戚在日本生了个小孩,就是报的中国国籍,一直拿中国护照,因为他们不想做日本人。作者是根本就不愿意让孩子是中国人吧,既然这样就别对中国的事说三道四了。

新来的 : 2008-01-10#139
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不明白作者在最后为什么反反复复说孩子生在外国就没有中国国籍了,我家亲戚在日本生了个小孩,就是报的中国国籍,一直拿中国护照,因为他们不想做日本人。作者是根本就不愿意让孩子是中国人吧,既然这样就别对中国的事说三道四了。
:wdb10:

maylau2000 : 2008-01-10#140
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要回整家回,要留整家留,把孩子留在加拿大,自己回去发财最愚蠢!



:wdb10::wdb10::wdb10:

学校局多年来都关注,双亲回流到原居地,留下新移民[孩子]学生在本国,可能 [导致他们逃学] ,或可能令他们更容易参与帮派暴力和欺凌:wdb24:

我要高飞 : 2008-01-11#141
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:wdb10::wdb10::wdb10:

学校局多年来都关注,双亲回流到原居地,留下新移民[孩子]学生在本国,可能 [导致他们逃学] ,或可能令他们更容易参与帮派暴力和欺凌:wdb24:

等赚到全世界,回来时家不成家,儿女已成陌路人,那时金钱已经失去它的价值和意义!

甚至有些老婆已经是别人的老婆,老公左拥右抱!

zd2006 : 2008-02-16#142
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I don't think China still have another 30 years good time. maybe only 2-3 years.

liveinvan : 2008-03-02#143
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看完啦,有一定道理,对未来的预测本来就是各有各观点,巴菲特和索罗斯两大牛人就经常意见相左啊,你听谁的?我觉得问题比较大的还是资源问题,水资源,煤炭石油问题,象今年的雪灾如果连续发生影响粮食收成,这才是大问题啊。

huangtaiji : 2008-03-02#144
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又看了一遍....

zd2006 : 2008-03-02#145
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For everyone who have been Canadian citizen or is planning to apply for it, your country is Canada,not China. Don't tell me you are a Chinese forever, like a crook when you swear before the queen. Love country? pls love Canada firstly.

huangtaiji : 2008-03-02#146
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For everyone who have been Canadian citizen or is planning to apply for it, your country is Canada,not China. Don't tell me you are a Chinese forever, like a crook when you swear before the queen. Love country? pls love Canada firstly.
support this openion strongly

我要高飞 : 2008-03-02#147
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For everyone who have been Canadian citizen or is planning to apply for it, your country is Canada,not China. Don't tell me you are a Chinese forever, like a crook when you swear before the queen. Love country? pls love Canada firstly.

:wdb2:

zd2006 : 2008-03-02#148
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I means you are a Canadian originally from China, not a Chinese exactly.

我要高飞 : 2008-03-02#149
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I means you are a Canadian originally from China, not a Chinese exactly.

Right, we share the same opinion that once we have become Canadian citizens, we must be steadfast in allegiance to Canada, instead of China, though we still love our motherland and culture very deeply.

Vera72 : 2009-09-30#150
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很高兴还能看到这样的帖子!:wdb10::wdb10::wdb19::wdb19::wdb19:

fish0036 : 2009-09-30#151
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:wdb17:这么老的帖子顶起来?

LZ现在不出现了?

小雷音 : 2009-09-30#152
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汉奸不少。

锦叶知秋 : 2009-10-01#153
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楼主是杞人忧天!