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你们看看中国还有救吗?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/146288/

henryji : 2007-12-27#1
十一月三十日,上海市第二中级法院,对周正毅案宣判:有期徒刑十六年。判决内情略况:(一)虚开增值税专用发票八千四百三十五份,套现银行资金十二亿七千三百余万,判决有期徒刑十年。根据现行刑罚,仅虚开增值税发票一案,如金额达一亿元,最高刑罚可判死刑。(二)个人行贿一百六十七万,判决有期徒刑三年。原检控书指.行贿国家、政府工作人员、企业工作人员一百十四人,三百十五次,财物价值一亿七千二百多万元,在宣判中无了下文。(三)挪用资金二亿零七百万元,判决有期徒刑六年。(四)以单位行贿、对企业人员行贿,则免於个人处罚。

报导说,周案上午宣判后,从十一时十五分,至下午六时办公时间结束,上海市委、市政法委、市高级法院、市中级法院、市高级检察院、市中级检察院的对外电话、传真线路,被抗议声浪堵塞,要启动紧急电讯设施对外联络。据官方内部统计,上述六个部门九十八条对外线路被堵塞,主要来自本市、江苏、浙江、安徽、山东、北京的司法界、学界和社会团体、维权组织的电讯。
报导说,据新华社《内参》报道:十一月三十日上午十一时二十分至十二月三日,各地网站有十万二千多帖子,抨击「周正毅案一审是司法界耻辱的一页」;「官商勾结特色」;「政治正确凌驾於法律公正的特徵」;号召「司法工作人员起来抗争,维护司法正义、公正」
报导说,十一月三十日下午,上海市中级法院、市检察院二名副院长、三名庭长、二名副检察长,同时向最高法院、最高检察院、上海市人大常委会,提出请辞。
他们在辞呈中表示:深切失望就周正毅一案,从检控、立案到判决,都以政治指导,把法律政治化、个人意志化,蓄意掩盖、淡化周正毅犯罪事实的严重性。并举出,周正毅实际虚开增值税专用发票数为一万三千一百八十七份,套现银行资金二十一亿二千八百多万元,但在结案时,把四千七百五十二份发票及套现八亿五千五百余万元归纳为单位行为;所谓主动交待行贿行为、有立功表现等情节,都是不实、虚构的,实际上是受贿人被捕后对受贿事实已供认不讳,在与周核实过程中,周正毅才被迫承认行贿事实的。
另外,报导说,上海市检察院副检察长、庭长指出:本案完全不涉及党、国家的机密或需保密的情况资料,但在检控、量刑时,把周正毅行贿和党政干部及家属向周正毅索贿的情况,在一审宣判书文本上,都被删除了。
报导说,上海中级法院对周正毅一案上报的量刑意见原来是无期徒刑及死缓。十一月中旬,周永康主持中央政法委会议,提出了否决意见。周永康说:周正毅判无期徒刑或死刑,那陈良宇还能逃过死刑关吗?那还未结案的同伙和已结案的人,还要面对极刑、要推翻以前的判决,造成影响、杀伤力怎么办?现阶段法律及政治现实要平衡。很多时候还是要把政治现实、影响摆在首位,云云。报导说,萧扬、贾春旺就周永康对周正毅一案的处理意见,都投了反对票。萧扬、贾春旺已要求召开中央政法委全体会议,来解决当前司法制度的危机。据知,周永康已将中央政法委全体会议安排在明年二月下旬,即新届人大召开前夕,也正是萧扬、贾春旺任期届满走下政坛的时间。

banff : 2007-12-27#2
回复: 你们看看中国还有救吗?

还有么?

灌水有理 : 2007-12-27#3
回复: 你们看看中国还有救吗?

广东那个在提款机提款10多万就判了无期徒刑

cp88 : 2007-12-27#4
回复: 你们看看中国还有救吗?

此人有后台!

alixujie : 2007-12-27#5
回复: 你们看看中国还有救吗?

广东那个在提款机提款10多万就判了无期徒刑

是呀,这个判得太重了!而且是按盗窃罪判的:wdb2:

牛忙 : 2007-12-27#6
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,思考太累。就当没看见。:wdb23:

fufu : 2007-12-27#7
回复: 你们看看中国还有救吗?

楼主的问题,地球人都知道答案。

zx77 : 2007-12-27#8
回复: 你们看看中国还有救吗?

窃国者侯,窃钩者诛

kevin20000 : 2007-12-27#9
回复: 你们看看中国还有救吗?

ATM机取款17万(按盗窃)判无期徒刑。
虚开增值税专用发票套现银行资金十二亿七千三百余万,判决有期徒刑十年
挪用资金二亿零七百万元,判决有期徒刑六年
法律=儿戏

大胃贝克汉姆 : 2007-12-27#10
回复: 你们看看中国还有救吗?

中国从来就没有司法公正.....官=权=法

牛忙 : 2007-12-27#11
回复: 你们看看中国还有救吗?

中国从来就没有司法公正.....官=权=法


那就赶紧逃出来吧。

FLYMAN : 2007-12-27#12
回复: 你们看看中国还有救吗?

有救。看看几千年的中国历史,没有一个黑暗的社会能够永远持续下起。

牛忙 : 2007-12-27#13
回复: 你们看看中国还有救吗?

有救。看看几千年的中国历史,没有一个黑暗的社会能够永远持续下起。


:wdb10::wdb6:,黑暗一直延续,一直到现在,只是在不断地改朝换代而已。体制不改永远黑暗!

kevin20000 : 2007-12-28#14
回复: 你们看看中国还有救吗?

:wdb10::wdb6:,黑暗一直延续,一直到现在,只是在不断地改朝换代而已。体制不改永远黑暗!
才出虎口又进狼窝:wdb1::wdb24:

kevin20000 : 2007-12-28#15
回复: 你们看看中国还有救吗?

中国从来就没有司法公正.....官=权=法=钱:wdb3::wdb3::wdb3:

liuliuliu : 2007-12-28#16
回复: 你们看看中国还有救吗?

很忧心看见这例子.但希望强大。

冬天来了 : 2007-12-28#17
回复: 你们看看中国还有救吗?

兴州官杀人放火,不许老百姓点灯

salute : 2007-12-28#18
回复: 你们看看中国还有救吗?

谁不想爱国?可是哪些地方值得你爱?
我回国探亲一次,就伤心一次、痛苦一次。
生我养我的那片土地啊,无情无义无德,有权有势的人横行霸道。

我要高飞 : 2007-12-28#19
回复: 你们看看中国还有救吗?

谁不想爱国?可是哪些地方值得你爱?
我回国探亲一次,就伤心一次、痛苦一次。
生我养我的那片土地啊,无情无义无德,有权有势的人横行霸道

教育你的后代,长大了不要学他们无情无义无德,有权有势的人横行霸道,不要做贪官!50年后,“生我养我的那片土地啊”,回国探亲,回一次乐一次,乐不思加拿大!

kevin20000 : 2007-12-28#20
回复: 你们看看中国还有救吗?

教育你的后代,长大了不要学他们无情无义无德,有权有势的人横行霸道,不要做贪官!50年后,“生我养我的那片土地啊”,回国探亲,回一次乐一次,乐不思加拿大!
白日梦:wdb21:

老中医 : 2007-12-28#21
回复: 你们看看中国还有救吗?


zhinan : 2007-12-28#22
回复: 你们看看中国还有救吗?




要吃药么?

liuliuliu : 2007-12-28#23
回复: 你们看看中国还有救吗?

药有用吗?会服药吗?

牛忙 : 2007-12-28#24
回复: 你们看看中国还有救吗?

那情况靠中医已经不行了

zhinan : 2007-12-28#25
回复: 你们看看中国还有救吗?

老中医有的是CAO药,万验万灵。

牛忙 : 2007-12-28#26
回复: 你们看看中国还有救吗?

老中医有的是CAO药,万验万灵。

早就想过老中医的万验万灵的膏药了,可是已经病入膏肓---那种情况非得用刀不可了。

jason999 : 2007-12-28#27
回复: 你们看看中国还有救吗?

啥也不说,因为我在国内。

北京范德彪 : 2007-12-28#28
回复: 你们看看中国还有救吗?

大家不要这样群情激奋,移民是个人的事情,不要把原因搞得太宏伟。中国已经多少年了每年GDP8以上,很了不起,改革开放后各方面馆的成绩有目共睹,连海外华人都跟着挺起腰杆来了。

大家要看到移民的真实目的是为了孩子,为了自己避免竞争,而不是因为国家的政治原因。有没有?有,但不是全部。给你个总经理当当,估计谁都不移民了。

kevin20000 : 2007-12-28#29
回复: 你们看看中国还有救吗?

给你个总经理当当,估计谁都不移民了。
不当。不信你给个试试。

henryji : 2007-12-28#30
回复: 你们看看中国还有救吗?

大家不要这样群情激奋,移民是个人的事情,不要把原因搞得太宏伟。中国已经多少年了每年GDP8以上,很了不起,改革开放后各方面馆的成绩有目共睹,连海外华人都跟着挺起腰杆来了。

大家要看到移民的真实目的是为了孩子,为了自己避免竞争,而不是因为国家的政治原因。有没有?有,但不是全部。给你个总经理当当,估计谁都不移民了。
谁说的?没见当官的,做生意的都往外面跑吗?知道现在的形势吗?!那些当官的掌权者不比你清楚得多啊。
本来不想说什么的,就是看不得你这样愚民,不会是共党分子吧?:wdb2:

牛忙 : 2007-12-28#31
回复: 你们看看中国还有救吗?

大家不要这样群情激奋,移民是个人的事情,不要把原因搞得太宏伟。中国已经多少年了每年GDP8以上,很了不起,改革开放后各方面馆的成绩有目共睹,连海外华人都跟着挺起腰杆来了。

大家要看到移民的真实目的是为了孩子,为了自己避免竞争,而不是因为国家的政治原因。有没有?有,但不是全部。给你个总经理当当,估计谁都不移民了。


GDP8以上是怎么来的??老百姓的血汗都被榨干了。

salute : 2007-12-29#32
回复: 你们看看中国还有救吗?

大家不要这样群情激奋,移民是个人的事情,不要把原因搞得太宏伟。中国已经多少年了每年GDP8以上,很了不起,改革开放后各方面馆的成绩有目共睹,连海外华人都跟着挺起腰杆来了。

大家要看到移民的真实目的是为了孩子,为了自己避免竞争,而不是因为国家的政治原因。有没有?有,但不是全部。给你个总经理当当,估计谁都不移民了。
GDP8以上有什么用?典型的国富民穷!城市还可以,到农村去看看,尤其是内地农村和边远农村。
城市百姓生活水准即使提高了,可是心灵和人性确是越来越穷。

xianzijj : 2007-12-29#33
回复: 你们看看中国还有救吗?

看来老中医不行,得找老军医,是专贴墙上作广告的那个,特灵!

oops : 2007-12-29#34
回复: 你们看看中国还有救吗?

GDP 8?要想10都没问题,关键看怎么统计了,每年都是上面下达GDP增长指标,下面按照要求上报说:今天是8.

不是说中国GDP没有8,也许比8还高,但是这个8是上面下达的指标而已,不反映真实情况。

北京范德彪 : 2007-12-29#35
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,大家集体攻击我啊,好,大鸣大放,百花齐放。

我依然认为中国还是很了不起的。至于穷人么,反正你要去美国看看,那些穷人还不如中国的穷人呢。

问题是有的,但是成绩是主流的,大家不能以偏概全,对不

banff : 2007-12-29#36
回复: 你们看看中国还有救吗?

给个总经理也不干.没那个本事找罪受.

linjing : 2007-12-29#37
回复: 你们看看中国还有救吗?

教育你的后代,长大了不要学他们无情无义无德,有权有势的人横行霸道,不要做贪官!50年后,“生我养我的那片土地啊”,回国探亲,回一次乐一次,乐不思加拿大!


有救! 大家行动吧, 从自家教育做起, 从现在做起, 一起做, 能推几步算几步. 滴水能穿石.. 相信吧...

Noahark : 2007-12-29#38
回复: 你们看看中国还有救吗?

看看加拿大到处都是中国制造的商品,想想中国国内的人均工资收入和加拿大的人均工资收入,再对比两边的劳动生产效率,我觉得中国不但养活自己,还养活了半个世界,中国的确值得世界尊敬。

游客 : 2007-12-29#39
回复: 你们看看中国还有救吗?

GDP8以上是怎么来的??老百姓的血汗都被榨干了。

你也榨了些

yufeng : 2007-12-29#40
回复: 你们看看中国还有救吗?

:wdb14::wdb5:

ABCD2000 : 2007-12-29#41
回复: 你们看看中国还有救吗?

广东那个在提款机提款10多万就判了无期徒刑
中国法律 ?

张爱敏 : 2007-12-29#42
回复: 你们看看中国还有救吗?

赖猖星,高山之流的贪污犯迟迟不被遣返,不能最有应得。要是他们没钱能赖的下来吗?加拿大就是有名的“罪犯天堂”。照着个逻辑是不是也要问一声“加拿大有救吗?”。美国象恐怖分子一样想打哪个国家就打哪个国家,你是不是也要问一下“美国有救吗?”。来这里的应该都是大人了,连这个世界本身就是不公平的道理都不知道是不是太幼稚了一点啊?你真的当这个世界上存在“天子犯法与庶民同罪的法律和国度吗?你有能力的就去改造这个世界没有能力的就去适应这个世界。在这里讲那么多废话有什么用!自己努力奋斗,做人不忘本,有空想想自己的根在哪里就可以了。

网坛耆英 : 2007-12-29#43
回复: 你们看看中国还有救吗?

大家不要这样群情激奋,移民是个人的事情,不要把原因搞得太宏伟。中国已经多少年了每年GDP8以上,很了不起,改革开放后各方面馆的成绩有目共睹,连海外华人都跟着挺起腰杆来了。

大家要看到移民的真实目的是为了孩子,为了自己避免竞争,而不是因为国家的政治原因。有没有?有,但不是全部。给你个总经理当当,估计谁都不移民了。
不用总理了,给我一个村长做我也不移民了....咱村的一个书记,后来发现在深圳某银行以他的名字存了1000多W,没敢认..充公了...

zhinan : 2007-12-29#44
回复: 你们看看中国还有救吗?

不用村长了,给我一个居委会主任做我也不移民了......

网坛耆英 : 2007-12-29#45
回复: 你们看看中国还有救吗?

赖猖星,高山之流的贪污犯迟迟不被遣返,不能最有应得。要是他们没钱能赖的下来吗?加拿大就是有名的“罪犯天堂”。照着个逻辑是不是也要问一声“加拿大有救吗?”。美国象恐怖分子一样想打哪个国家就打哪个国家,你是不是也要问一下“美国有救吗?”。来这里的应该都是大人了,连这个世界本身就是不公平的道理都不知道是不是太幼稚了一点啊?你真的当这个世界上存在“天子犯法与庶民同罪的法律和国度吗?你有能力的就去改造这个世界没有能力的就去适应这个世界。在这里讲那么多废话有什么用!自己努力奋斗,有空的时候想想自己的根就可以了。
发泄一下也没过大问题吧...被誉为圣雄的甘地不也提倡什么"非暴力不合作吗",刚才看了,根还在裤裆上.......

张爱敏 : 2007-12-29#46
回复: 你们看看中国还有救吗?

发泄一下也没过大问题吧...被誉为圣雄的甘地不也提倡什么"非暴力不合作吗",刚才看了,根还在裤裆上.......

哦,好在还在裤裆上,看住了。别一个不留神被别人捏爆了可就不妙了,呵呵

网坛耆英 : 2007-12-29#47
回复: 你们看看中国还有救吗?

哦,好在还在裤裆上,看住了。别一个不留神被别人捏爆了可就不妙了,呵呵
劳你费心了,真不好意思..:wdb12:

hong79 : 2007-12-29#48
回复: 你们看看中国还有救吗?

都是一些小事,这样中国就没救了,那加拿大还有救吗?

大嘴巴 : 2007-12-30#49
回复: 你们看看中国还有救吗?

都是一些小事,这样中国就没救了,那加拿大还有救吗?

甚么是大事?

进了ZZJ的常委是甚么鸟你知道吗?

shine_jack : 2007-12-30#50
回复: 你们看看中国还有救吗?

虽说天下无大公,但中国的法制人制化之严重是勿庸质疑的!!!:wdb2::wdb14:

linker : 2007-12-31#51
回复: 你们看看中国还有救吗?

不同的利益集团为不同的利益服务.只是真的不喜欢这里的大乌鸦.

yuhon : 2008-01-02#52
回复: 你们看看中国还有救吗?

满心的愤懑化成一句:萌他妈的

Thumbelina : 2008-01-02#53
回复: 你们看看中国还有救吗?

看看加拿大到处都是中国制造的商品,想想中国国内的人均工资收入和加拿大的人均工资收入,再对比两边的劳动生产效率,我觉得中国不但养活自己,还养活了半个世界,中国的确值得世界尊敬。
这是zf不保护老百姓的利益, 伙同他人剥削本国老百姓. 敬佩? :wdb25:

游客 : 2008-01-02#54
回复: 你们看看中国还有救吗?

这是zf不保护老百姓的利益, 伙同他人剥削本国老百姓. 敬佩? :wdb25:

浅薄。

网坛耆英 : 2008-01-02#55
回复: 你们看看中国还有救吗?

糊涂就是比清醒好啊。。。所以郑板桥说什么难得糊涂呢。。。

别太当真 : 2008-01-02#56
回复: 你们看看中国还有救吗?

至于穷人么,反正你要去美国看看,那些穷人还不如中国的穷人呢。
说说看美国的穷人怎么不如中国的?

别太当真 : 2008-01-02#57
回复: 你们看看中国还有救吗?

我觉得中国不但养活自己,还养活了半个世界。
谁让中国去养别人了

NUJUOHZ : 2008-01-02#58
回复: 你们看看中国还有救吗?

算了吧,加拿大政府也好不到哪边

牛忙 : 2008-01-02#59
回复: 你们看看中国还有救吗?

算了吧,加拿大政府也好不到哪边


呵呵,就知道你会说这么句话的。

中国不是伊拉克1 : 2008-01-02#60
回复: 你们看看中国还有救吗?

浅薄。
呵呵,

新年了,

可rock同学乱扣帽子的习性不改呵。

rock同学说人家浅薄,那就给大伙说说深奥的东西嘛。

在rock同学眼里,为我D歌功颂德才是深奥吧,

哈哈~~

中国不是伊拉克1 : 2008-01-02#61
回复: 你们看看中国还有救吗?

算了吧,加拿大政府也好不到哪边
一团浆糊。

甲有不好的地方,乙也有不好的地方,所以甲乙半斤八两――这就是你的逻辑,照这个逻辑,人世间所有东西全部是半斤八两,一团浆糊了。

为什么不进一步看看,甲不好的原因是什么,乙不好的原因是什么呢?因为很多表象的差异,其实是由实质的差别所引起。

民主体制里,民众有选择政府的权利,政府不为民谋福利,就会被选民所抛弃;而某国的体制,民众却只能接受一小撮人确立的政治现实,而无力改变。

俗话说得好,“民不选官,官不为民”。

中国不是伊拉克1 : 2008-01-02#62
回复: 你们看看中国还有救吗?

看看加拿大到处都是中国制造的商品,想想中国国内的人均工资收入和加拿大的人均工资收入,再对比两边的劳动生产效率,我觉得中国不但养活自己,还养活了半个世界,中国的确值得世界尊敬。
一团浆糊。

中国的工资占GDP的比例比一般国家低很多,这说明什么?说明工人很多应得的财富被剥夺了。

被谁剥夺了?被当权者剥夺,被公权力剥夺。

为什么被剥夺?因为工人没有罢工的权利,没有结社的自由――因为工人的政治权利被剥夺,所以他们没有和资方议价的能力。

经济上的贫困,往往起因于政治权利的贫困。

在民众政治权利普遍被剥夺的中国,你却说这种政治权利被剥夺的情况值得尊敬?

说你一团浆糊,一点也不冤枉你。

中国不是伊拉克 : 2008-01-02#63
回复: 你们看看中国还有救吗?

作记号。

游客 : 2008-01-02#64
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

新年了,

可rock同学乱扣帽子的习性不改呵。

rock同学说人家浅薄,那就给大伙说说深奥的东西嘛。

在rock同学眼里,为我D歌功颂德才是深奥吧,

哈哈~~

小伊同学,最近身体好吗?开心吗?

有没有找出思想与制度关系的最终答案?

游客 : 2008-01-02#65
回复: 你们看看中国还有救吗?

一团浆糊。

甲有不好的地方,乙也有不好的地方,所以甲乙半斤八两――这就是你的逻辑,照这个逻辑,人世间所有东西全部是半斤八两,一团浆糊了。

为什么不进一步看看,甲不好的原因是什么,乙不好的原因是什么呢?因为很多表象的差异,其实是由实质的差别所引起。

民主体制里,民众有选择政府的权利,政府不为民谋福利,就会被选民所抛弃;而某国的体制,民众却只能接受一小撮人确立的政治现实,而无力改变。

俗话说得好,“民不选官,官不为民”。

我觉得小伊同学应该趁着在国内的身份,尽快为大家建立起一套更加科学的体制。

因为按照民主精神的实质,小伊这样的人也是国家的主人,所以这个工作还是要做的。

游客 : 2008-01-02#66
回复: 你们看看中国还有救吗?

一团浆糊。

中国的工资占GDP的比例比一般国家低很多,这说明什么?说明工人很多应得的财富被剥夺了。

被谁剥夺了?被当权者剥夺,被公权力剥夺。

为什么被剥夺?因为工人没有罢工的权利,没有结社的自由――因为工人的政治权利被剥夺,所以他们没有和资方议价的能力。

经济上的贫困,往往起因于政治权利的贫困。

在民众政治权利普遍被剥夺的中国,你却说这种政治权利被剥夺的情况值得尊敬?

说你一团浆糊,一点也不冤枉你。

小伊最近有没有罢罢工,结结社,议议价,浆浆糊之类的?

游客 : 2008-01-02#67
回复: 你们看看中国还有救吗?

客观 公正 理性 宽容

臆断 偏私 情绪 狭隘

游客 : 2008-01-02#68
回复: 你们看看中国还有救吗?

争你们个人的自由,不一定便是为国家争自由!

争你们自己的人格,更不一定是为国家争人格!

游客 : 2008-01-02#69
回复: 你们看看中国还有救吗?

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=141434&page=44

中国不是伊拉克 : 2008-01-02#70
回复: 你们看看中国还有救吗?

小伊同学,最近身体好吗?开心吗?

有没有找出思想与制度关系的最终答案?
呵呵,首先问候rock同学新年好。

rock同学一碰到偶,就想跟偶讨论思想和制度的关系问题,虚心求学的精神是值得嘉奖地~

不过偶已在《移民正反辩论》版针对这个问题专门开了新贴,rock同学真的对问题感兴趣,可以进去讨论嘛。

rock同学不去那个贴讨论,却在这个贴里把这个问题抬出来,是不是又想转移话题呢?

呵呵~~

静等rock同学出来解释~:wdb6:

中国不是伊拉克 : 2008-01-02#71
回复: 你们看看中国还有救吗?

我觉得小伊同学应该趁着在国内的身份,尽快为大家建立起一套更加科学的体制。

因为按照民主精神的实质,小伊这样的人也是国家的主人,所以这个工作还是要做的。
建立新体制超出了偶的能力范围,

不过揭露一下rock同学为我D辩护的本质偶还是可以做到地~

rock同学不用怕,偶会给你留下腾挪的空间滴~~:wdb6:

中国不是伊拉克 : 2008-01-02#72
回复: 你们看看中国还有救吗?

客观 公正 理性 宽容

臆断 偏私 情绪 狭隘
讨论问题好,人身攻击不好。

这是讨论问题的原则,还请rock同学在新的一年,对讨论问题的原则能有新的认识~~~

中国不是伊拉克 : 2008-01-02#73
回复: 你们看看中国还有救吗?

争你们个人的自由,不一定便是为国家争自由!

争你们自己的人格,更不一定是为国家争人格!
呵呵,

请给出你的理由。

倘若没有理由,就是臆断。

自己臆断的东西,还要用黑体红字给大家展示,

显然是自打耳光嘛。

中国不是伊拉克 : 2008-01-02#74
回复: 你们看看中国还有救吗?

哈哈哈哈,

在你引用的帖子里,你自己都承认自己输掉了辩论,

还拿出来给大家展示什么呢?

呵呵~~

中国不是伊拉克 : 2008-01-02#75
回复: 你们看看中国还有救吗?

能救中国的,只有自由主义。

自由主义能让每个公民认识到本该属于自己的权利,并努力争取。

民主是争取得来的,靠当局的恩赐,民主永远也不会到来。

中国不是伊拉克 : 2008-01-02#76
回复: 你们看看中国还有救吗?

香港就是一个好例子。

97年至今,香港民众争取了10年,才争得了2017年特首普选的权利。

如果香港民众都如rock同学所说的那样,在家静静等民主,民主就永远只是个画饼。

xujunfeng : 2008-01-03#77
回复: 你们看看中国还有救吗?

本来不打算看这样的标题的帖子的,因为这样的帖子最终都是没有答案的,其实,答案大家自己心里都明白。

看这个帖子的主要原因,是因为我前段时间看了那个ATM取款机的案件,我为自己庆幸,因为我本人就差点经历过类似的经历:在以前有人利用工行系统的BUG买卖黄金获利以前,我就曾经发现了这个,但是我没有那么大胆的做。
如果当时胆子大一些,我都要比周正毅强了:wdb18:

yangly_3 : 2008-01-03#78
回复: 你们看看中国还有救吗?

香港就是一个好例子。

97年至今,香港民众争取了10年,才争得了2017年特首普选的权利。

如果香港民众都如rock同学所说的那样,在家静静等民主,民主就永远只是个画饼。

啥样的人现在都缺,可就是不缺犬儒主义者

游客 : 2008-01-03#79
回复: 你们看看中国还有救吗?

本来不打算看这样的标题的帖子的,因为这样的帖子最终都是没有答案的,其实,答案大家自己心里都明白。

看这个帖子的主要原因,是因为我前段时间看了那个ATM取款机的案件,我为自己庆幸,因为我本人就差点经历过类似的经历:在以前有人利用工行系统的BUG买卖黄金获利以前,我就曾经发现了这个,但是我没有那么大胆的做。
如果当时胆子大一些,我都要比周正毅强了:wdb18:

真正高人。

不仅技术高。

而且自制力更高。

游客 : 2008-01-03#80
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,首先问候rock同学新年好。

rock同学一碰到偶,就想跟偶讨论思想和制度的关系问题,虚心求学的精神是值得嘉奖地~

不过偶已在《移民正反辩论》版针对这个问题专门开了新贴,rock同学真的对问题感兴趣,可以进去讨论嘛。

rock同学不去那个贴讨论,却在这个贴里把这个问题抬出来,是不是又想转移话题呢?

呵呵~~

静等rock同学出来解释~:wdb6:

您又在这里静等我了??

您真让我不好意思。

其实,思想与制度的问题是很简单的,一句话就能说清楚。

只是不知道为什么您还要大张旗鼓的另外讨论呢?

虽然谎话说了千遍就会有人相信,但骗得了一时骗不了一世啊!

我看您还是别费劲了。

游客 : 2008-01-03#81
回复: 你们看看中国还有救吗?

建立新体制超出了偶的能力范围,

不过揭露一下rock同学为我D辩护的本质偶还是可以做到地~

rock同学不用怕,偶会给你留下腾挪的空间滴~~:wdb6:

哦!原来您的能力范围如此狭隘。

怪不得您的辩论主旨只是针对人,而不去针对事呢。

你一直说我替“你D”辩护,可我一直不知道“你D”指的是什么?

你弟?你爹?你大?你洞?你狗?

语焉不详。

游客 : 2008-01-03#82
回复: 你们看看中国还有救吗?

讨论问题好,人身攻击不好。

这是讨论问题的原则,还请rock同学在新的一年,对讨论问题的原则能有新的认识~~~

讨论问题好,人身攻击不好。

这是讨论问题的原则,还请中不伊同学在新的一年,对讨论问题的原则能有新的认识~~~

游客 : 2008-01-03#83
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

请给出你的理由。

倘若没有理由,就是臆断。

自己臆断的东西,还要用黑体红字给大家展示,

显然是自打耳光嘛。


把自己臆断的东西用黑体红字给大家展示,这不是您的发明吗?

游客 : 2008-01-03#84
回复: 你们看看中国还有救吗?

哈哈哈哈,

在你引用的帖子里,你自己都承认自己输掉了辩论,

还拿出来给大家展示什么呢?

呵呵~~

这还不明白。

为了让大家看看我的浅薄和您的神武。

把这样的帖子呈现给大家是需要勇气的。

到现在我还惭愧呢!

不知您感觉怎样?是不是特别自豪?

游客 : 2008-01-03#85
回复: 你们看看中国还有救吗?

能救中国的,只有自由主义。

自由主义能让每个公民认识到本该属于自己的权利,并努力争取。

民主是争取得来的,靠当局的恩赐,民主永远也不会到来。

有两种孩子,一种企求大人给糖吃,一种任性胡闹撒泼打滚不给糖吃不起来。

也不知哪个更高明?

小伊是哪一种?

我教育自己的儿子:你已经是大孩子了。不要总是依赖大人。糖果是你自己的,不怕驻牙自己去拿。

结果我儿子说:自己拿糖果超出了偶的能力范围。

现在的孩子呀!只知道提要求,不知道自主。只知道耍情绪,不知道解决问题。

游客 : 2008-01-03#86
回复: 你们看看中国还有救吗?

香港就是一个好例子。

97年至今,香港民众争取了10年,才争得了2017年特首普选的权利。

如果香港民众都如rock同学所说的那样,在家静静等民主,民主就永远只是个画饼。

我哪里在静静的等民主?

我不是一直在尽力揭露假民主的伪善面目吗?

我觉得在小伊这样的民主人士存在的前提下,揭露假民主的丑恶本质就是对民主的实际贡献啊!

不好意思,这是我能力范围内的事。

游客 : 2008-01-03#87
回复: 你们看看中国还有救吗?

香港就是一个好例子。

97年至今,香港民众争取了10年,才争得了2017年特首普选的权利。

如果香港民众都如rock同学所说的那样,在家静静等民主,民主就永远只是个画饼。

不如小伊同学组织大家争取一下自己的民主权力?

从现在开始,我们追随您,十年后也许一切问题都解决了。

别让我们失望啊!

木易 : 2008-01-03#88
回复: 你们看看中国还有救吗?

如果你有特权,哪都别去,中国最好,中国的官最好当,是因为中国的百姓最包容,当温总理落泪的时候,人们都认为他是个好总理,如果落泪本身能够解决问题的话,那建议政治局领导每天坐那哭就行了.当官真的不是演戏.
政治本来就和法律分不开的,法律是为统治阶级服务的,在某些地方是为统统治阶层服务的,所以法律受到政治斗争影响是必然的,甚至被政治斗争所利用,只是政治讲的是妥协和平衡,法律讲的是公平,在现阶段稳定比公平重要.我反腐败的真正意义可能并不只是为了公平和正义,可能真正的动机在于......
至于特权,有句话说的好,中国人不是恨特权,而是恨自己没有特权,你有特权你也腐败."你跺你也麻"

Thumbelina : 2008-01-03#89
回复: 你们看看中国还有救吗?

其实,从lz的论据看, 应该问这个zf有救吗?
我对我们的民族还是有信心的, 信心就在我们大家身上.

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#90
回复: 你们看看中国还有救吗?

我哪里在静静的等民主?

我不是一直在尽力揭露假民主的伪善面目吗?

我觉得在小伊这样的民主人士存在的前提下,揭露假民主的丑恶本质就是对民主的实际贡献啊!

不好意思,这是我能力范围内的事。
呵呵,

伪善面目?

静等rock同学揭露~

只要rock同学言之有理,我自然承认;

rock同学的理由在哪里呢?

呵呵~~

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#91
回复: 你们看看中国还有救吗?

这还不明白。

为了让大家看看我的浅薄和您的神武。

把这样的帖子呈现给大家是需要勇气的。

到现在我还惭愧呢!

不知您感觉怎样?是不是特别自豪?
rock同学的观点呢?

静等rock同学的观点~

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#92
回复: 你们看看中国还有救吗?

rock同学既然不认为自己是在劝大家静等民主,

那么rock同学的观点是什么呢?

等着看rock同学的观点~~~

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#93
回复: 你们看看中国还有救吗?

rock同学认为,

在当前,应该如何做,才能改变现有局面?

rock同学驳了偶半天,可是偶却没有看到rock同学的观点~~~

rock同学的观点不是要大伙回家静等当局觉醒么?

呵呵~~

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#94
回复: 你们看看中国还有救吗?

啥样的人现在都缺,可就是不缺犬儒主义者
犬儒主义并不可怕,

可怕的是以忧国忧民的面目出现的犬儒主义,欺骗性很强。

luminhuang : 2008-01-03#95
回复: 你们看看中国还有救吗?

低调低调再低调,被请去喝茶可不玩了。:wdb4:

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#96
回复: 你们看看中国还有救吗?

低调低调再低调,被请去喝茶可不玩了。:wdb4:
呵呵,

低调好。

salute : 2008-01-03#97
回复: 你们看看中国还有救吗?

这一类的话题还是不辩论吧,由辩论变为争吵,有争吵变为吵架,多没意思。我还是支持中伊同学的观点,评价中国存在一些问题,说明你是爱国的,我相信其他同学都是爱国的。

大笨笨熊 : 2008-01-03#98
回复: 你们看看中国还有救吗?

可怕的政治...

游客 : 2008-01-03#99
回复: 你们看看中国还有救吗?

这一类的话题还是不辩论吧,由辩论变为争吵,有争吵变为吵架,多没意思。我还是支持中伊同学的观点,评价中国存在一些问题,说明你是爱国的,我相信其他同学都是爱国的。

信谁也别信投机份子。

游客 : 2008-01-03#100
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

伪善面目?

静等rock同学揭露~

只要rock同学言之有理,我自然承认;

rock同学的理由在哪里呢?

呵呵~~

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=141434&page=44

游客 : 2008-01-03#101
回复: 你们看看中国还有救吗?

rock同学的观点呢?

静等rock同学的观点~


http://forum.iask.ca/showthread.php?t=141434&page=44

游客 : 2008-01-03#102
回复: 你们看看中国还有救吗?

rock同学既然不认为自己是在劝大家静等民主,

那么rock同学的观点是什么呢?

等着看rock同学的观点~~~

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=141434&page=44

游客 : 2008-01-03#103
回复: 你们看看中国还有救吗?

rock同学认为,

在当前,应该如何做,才能改变现有局面?

rock同学驳了偶半天,可是偶却没有看到rock同学的观点~~~

rock同学的观点不是要大伙回家静等当局觉醒么?

呵呵~~

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=141434&page=44

游客 : 2008-01-03#104
回复: 你们看看中国还有救吗?

犬儒主义并不可怕,

可怕的是以忧国忧民的面目出现的犬儒主义,欺骗性很强。

您这样的自醒是很到位的。

游客 : 2008-01-03#105
回复: 你们看看中国还有救吗?

低调低调再低调,被请去喝茶可不玩了。:wdb4:

谁会浪费茶?

雍正时期有个曾静,通过自身努力被雍正请去喝茶。

后来就投靠了雍正,由反雍正变为拥雍正。

这样的投机份子,根本没什么能量的。

谁会浪费茶呢?

游客 : 2008-01-03#106
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

低调好。

我更喜欢高调的小伊。

游客 : 2008-01-03#107
回复: 你们看看中国还有救吗?

rock同学的观点呢?

静等rock同学的观点~

游客 : 2008-01-03#108
回复: 你们看看中国还有救吗?

rock同学的观点呢?

游客 : 2008-01-03#109
回复: 你们看看中国还有救吗?

静等rock同学的观点~

游客 : 2008-01-03#110
回复: 你们看看中国还有救吗?

灌水嘛!!

谁不会!

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#111
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

没有看到rock同学的观点,

倒是看到了一滩水~~

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#112
回复: 你们看看中国还有救吗?

发出自己的声音,指出中国面临的问题,

看来这种行为在rock同学的眼里是“投机”。

在偶看来,这种行为却是清醒的爱国。

游客 : 2008-01-03#113
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

没有看到rock同学的观点,

倒是看到了一滩水~~

你肯定是看不见了。

好在我也没指望你能看见。

游客 : 2008-01-03#114
回复: 你们看看中国还有救吗?

发出自己的声音,指出中国面临的问题,

看来这种行为在rock同学的眼里是“投机”。

在偶看来,这种行为却是清醒的爱国。


投机者在面临真正的考验之前都是这样说的。

由此证明,“投机”是准确的评价。

yangly_3 : 2008-01-03#115
回复: 你们看看中国还有救吗?

发出自己的声音,指出中国面临的问题,

看来这种行为在rock同学的眼里是“投机”。

在偶看来,这种行为却是清醒的爱国。

一般来说,长着什么样的眼睛看到的就是什么样的一个世界,每个人都有不同的看法其实很正常,呵呵,很正常

国人行为处事常可用一句话来概况:
一个在干的,
一个在看的(似俺:wdb4:),
还有一个旁边在捣蛋的--其实多数时说点无关痛痒的风凉话,然后再加上一句“(干事的)那小子保准有野心,一看就知道不是个好东西...”:wdb22:

icegas : 2008-01-03#116
回复: 你们看看中国还有救吗?

干事的干了错事,干了坏事,可以说不?

huangtaiji : 2008-01-03#117
回复: 你们看看中国还有救吗?

讨论问题好,人身攻击不好。

这是讨论问题的原则,还请rock同学在新的一年,对讨论问题的原则能有新的认识~~~
支持你。。。。中国不是伊拉克同学、、、、

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#118
回复: 你们看看中国还有救吗?

一般来说,长着什么样的眼睛看到的就是什么样的一个世界,每个人都有不同的看法其实很正常,呵呵,很正常

国人行为处事常可用一句话来概况:
一个在干的,
一个在看的(似俺:wdb4:),
还有一个旁边在捣蛋的--其实多数时说点无关痛痒的风凉话,然后再加上一句“(干事的)那小子保准有野心,一看就知道不是个好东西...”:wdb22:
呵呵,老大哥说的是。

最近在看Andrew Gamble写的《哈耶克传》,对集体主义的邪恶本质又有新的领悟。

哈耶克在自由主义步步退让的上个世纪四十年代都能坚持己见,写出《通向奴役之路》这样的巨著,对比当时的阻力,时下这些说几句风凉话的人,实在是不值一提~~~

中国不是伊拉克 : 2008-01-03#119
回复: 你们看看中国还有救吗?

支持你。。。。中国不是伊拉克同学、、、、
Thanks.

牛忙 : 2008-01-03#120
回复: 你们看看中国还有救吗?

讨论问题好,人身攻击不好。

这是讨论问题的原则,还请rock同学在新的一年,对讨论问题的原则能有新的认识~~~


强烈:wdb10:

讨论,争论都不是问题。

可是如果谁先人身攻击或者辱骂,漫骂,谁就一定没道理了。有理的说理,没必要用那种没素质的方法作践自己的。

我觉得这里的几个讨论的还都算比较有素质的。比我看到的一个婆不知道要好上多少倍。

Thumbelina : 2008-01-04#121
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

新年了,

可rock同学乱扣帽子的习性不改呵。

rock同学说人家浅薄,那就给大伙说说深奥的东西嘛。

在rock同学眼里,为我D歌功颂德才是深奥吧,

哈哈~~

感觉zf和D都是无辜的, 五毛乱政的说, 呵呵 .......

yangly_3 : 2008-01-04#122
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,老大哥说的是。

最近在看Andrew Gamble写的《哈耶克传》,对集体主义的邪恶本质又有新的领悟。

哈耶克在自由主义步步退让的上个世纪四十年代都能坚持己见,写出《通向奴役之路》这样的巨著,对比当时的阻力,时下这些说几句风凉话的人,实在是不值一提~~~

呵呵,要揭露问题,俺觉得哈耶克、波普尔、奥威尔一个都不能少
要找答案,从华盛顿、西乡隆盛一直到哈维尔、李DH也不能错过吧
特别是李先生,很多有见地的观点呐

:wdb19:

中国不是伊拉克 : 2008-01-04#123
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,要揭露问题,俺觉得哈耶克、波普尔、奥威尔一个都不能少
要找答案,从华盛顿、西乡隆盛一直到哈维尔、李DH也不能错过吧
特别是李先生,很多有见地的观点呐

:wdb19:
波普尔和奥威尔的书还没读过,等读完了哈耶克,一定要拜读。

至于答案,托克维尔的《论美国的民主》似乎已有答案,不过前段时间读完了《联邦党人文集》,又有新的认识。

要听老大哥的话,多读书~~:wdb6:

kevin20000 : 2008-01-04#124
回复: 你们看看中国还有救吗?

ROCK同学明显不是小伊的对手。看看小伊说的这些人名,咱一个都不认识。啧,啧,啧。。。:wdb17:
小伊,说点通俗的,不然,rock和我都看不懂了。:wdb24:

中国不是伊拉克 : 2008-01-04#125
回复: 你们看看中国还有救吗?

ROCK同学明显不是小伊的对手。看看小伊说的这些人名,咱一个都不认识。啧,啧,啧。。。:wdb17:
小伊,说点通俗的,不然,rock和我都看不懂了。:wdb24:
呵呵,讨论问题没有输赢,目的在于交流思想而已。

近两年一个大的收获,就是重新养成了读书的习惯,对于这一点,自己也深感欣慰。

政治这个东西,其基本的道理本来就是非常简单的。

权力的天性就是扩张,不受制约的权力就会导致腐败;民主体制是保障民生的基础,民主体制不是完美的,但却是迄今为止最好的社会体制,等等等等......

这些都是非常简单的道理,也是普世价值。

把简单的问题搞得复杂起来,说白了,就是把水搅浑,让大家看不清是非,分不清黑白。

我所做的,不过是试图还原事物本来的面目,抓住事物本原的道理而已~~

jvnopdx : 2008-01-04#126
回复: 你们看看中国还有救吗?

不知道伊拉克看过否郑贻春的九评...

认同还是不认同呢...

我要高飞 : 2008-01-04#127
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,讨论问题没有输赢,目的在于交流思想而已。

近两年一个大的收获,就是重新养成了读书的习惯
,对于这一点,自己也深感欣慰。

政治这个东西,其基本的道理本来就是非常简单的。

权力的天性就是扩张,不受制约的权力就会导致腐败;民主体制是保障民生的基础,民主体制不是完美的,但却是迄今为止最好的社会体制,等等等等......

这些都是非常简单的道理,也是普世价值。

把简单的问题搞得复杂起来,说白了,就是把水搅浑,让大家看不清是非,分不清黑白。

我所做的,不过是试图还原事物本来的面目,抓住事物本原的道理而已~~

民主像一架747飞机,你说好不好?

辨别是非办法之一,就是多读不同文化的书籍,从不同角度去思考问题。
中华文化博大精深,但有缺陷!

yangly_3 : 2008-01-04#128
回复: 你们看看中国还有救吗?

不知道伊拉克看过否郑贻春的九评...

认同还是不认同呢...

呵呵,介不是在给伊拉克下套呢麽:wdb6:


“辨别是非办法之一,就是多读不同文化的书籍,从不同角度去思考问题。”

要说一个人坏,不一定要把他描绘成头顶生疮脚底流脓的样子
要夸一个人好,也用不着说他是脚踏祥云头戴光环罢:wdb19:

jvnopdx : 2008-01-04#129
回复: 你们看看中国还有救吗?

木有...木有...聊天第一...娱乐第一...

再提一个引子...赞同‘麦卡锡主义’的请举手...

哈哈...

新来的 : 2008-01-04#130
回复: 你们看看中国还有救吗?

:wdb33::wdb35::wdb8:难说!:wdb24::wdb18::wdb23:

游客 : 2008-01-04#131
回复: 你们看看中国还有救吗?

支持你。。。。中国不是伊拉克同学、、、、


谢谢。

我也说过同样的话,我相信你也一定支持我。

游客 : 2008-01-04#132
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,老大哥说的是。

最近在看Andrew Gamble写的《哈耶克传》,对集体主义的邪恶本质又有新的领悟。

哈耶克在自由主义步步退让的上个世纪四十年代都能坚持己见,写出《通向奴役之路》这样的巨著,对比当时的阻力,时下这些说几句风凉话的人,实在是不值一提~~~


上个世纪的四十年代,自由主义为什么会“步步退让”?

我真是才疏学浅。二战刚刚结束,是什么力量导致自由主义退让了?

游客 : 2008-01-04#133
回复: 你们看看中国还有救吗?

ROCK同学明显不是小伊的对手。看看小伊说的这些人名,咱一个都不认识。啧,啧,啧。。。:wdb17:
小伊,说点通俗的,不然,rock和我都看不懂了。:wdb24:

我本来就不是小伊同学的对手,而且早就认过输了。

您现在才来鉴定。

我也能说出一个人名来。就是雍正时期的曾静。

那个人的历程、学识、观念、行为方式,都和现在的某位同志非常相似。曾静后来的结果,更是值得这位同志借鉴啊!

为了家庭和爱情 : 2008-01-04#134
回复: 你们看看中国还有救吗?

满心的愤懑化成一句:萌他妈的
您那个字怎么打出来的??高手呀!我认识这个字还是在看红楼梦时自学的。

为了家庭和爱情 : 2008-01-04#135
回复: 你们看看中国还有救吗?

压迫和不公平那里都存在,只是游戏规则不同,在西方发达国家只是被掩盖在法律的外衣之下。相比莫当的政治制度和文明是落后的。
什么是国家?有个老人家明确告诉过我们:那是一个阶级压迫另一个阶级的工具。什么是党?党者结党营私也。
整个人类文明就是一段食物链,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米吃烂泥。

为了家庭和爱情 : 2008-01-04#136
回复: 你们看看中国还有救吗?

中华文化博大精深,但有缺陷!
缺陷还不小。

banff : 2008-01-04#137
回复: 你们看看中国还有救吗?

民主是现在最好的制度?我看未必,我支持一定的独裁,象新加坡.

游客 : 2008-01-04#138
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,讨论问题没有输赢,目的在于交流思想而已。

近两年一个大的收获,就是重新养成了读书的习惯,对于这一点,自己也深感欣慰。

政治这个东西,其基本的道理本来就是非常简单的。

权力的天性就是扩张,不受制约的权力就会导致腐败;民主体制是保障民生的基础,民主体制不是完美的,但却是迄今为止最好的社会体制,等等等等......

这些都是非常简单的道理,也是普世价值。

把简单的问题搞得复杂起来,说白了,就是把水搅浑,让大家看不清是非,分不清黑白。

我所做的,不过是试图还原事物本来的面目,抓住事物本原的道理而已~~

我特别崇拜读了很多书的人,我读书总是不精,每个观点、学派总是浅尝辄止。美其名曰:兼听则明。实在是贻笑大方了。

不象小伊同学,只对自由主义的观点情有独衷,对其它观点、学说可以视而不见。学问那叫一个精纯。

小伊同学的品行堪比圣徒。“普世”二字不正是圣徒们常说的话吗?

圣徒们学习圣经,甚至只学习圣经。除上帝之外,其他诸神都是魔鬼,更加不要说“无神论”了。

圣徒们用上帝给他们的“普世真理”去衡量世间万物,却从来不肯、不愿、不敢去证明这“普世真理”的真理性。更不要说去怀疑他了。

圣徒们每天都要反复念诵圣经里的词句。念得久了,自己就会认为这所谓的“普世真理”是毋庸质疑的。这种自我洗脑过程是任何一个圣徒都必须完成的功课。

圣徒们认为质疑、否定圣经的观点和学说都是为了把水搅浑。比如,按照圣经记载可以非常清楚的知道人是上帝创造的。但达尔文却偏偏试图去说明人是猴子变来的。这不是搅浑水吗?

达尔文“ 把简单的问题搞得复杂起来,说白了,就是把水搅浑,让大家看不清是非,分不清黑白。

而圣徒们“所做的,不过是试图还原事物本来的面目,抓住事物本原的道理而已~~”

这个“本来面目”和“本原的道理”不就是那个普世的真理吗?

所以说,如果民主是上帝,自由主义理论就是圣经,小伊同学是个高贵的传教士,而我们仅仅是一些试图把水搅浑的无神论者而已。

游客 : 2008-01-04#139
回复: 你们看看中国还有救吗?

民主是现在最好的制度?我看未必,我支持一定的独裁,象新加坡.

你是无神论者,还是异教徒?

难道你听不见小伊传的道吗?

都已经“普世”了。啊Q!同去。同去!!!

游客 : 2008-01-04#140
回复: 你们看看中国还有救吗?

辨别是非办法之一,就是多读不同文化的书籍,从不同角度去思考问题。

读不同的书是搅浑水。

对于圣徒来讲,只读圣经就足够了。

yangly_3 : 2008-01-05#141
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,一个人要抬一群人的杠。。。:wdb6:
叛逆期呐:wdb19:

游客 : 2008-01-05#142
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,一个人要抬一群人的杠。。。:wdb6:
叛逆期呐:wdb19:

如果只针对一个人抬杠,不就成了人参公鸡了吗?

我常说:讨论问题好,人参公鸡不好。

这是讨论问题的原则,还请各位同学在新的一年,对讨论问题的原则能有新的认识~~~

如果一定要在这个原则前面加一个理由的话。我想说,那是“普世”的。

我都说是普世的了。不应该有人不相信呦。

游客 : 2008-01-05#143
回复: 你们看看中国还有救吗?

真正的英雄是那些不去自以为是的认为自己已经看透了生活真相的人。

yangly_3 : 2008-01-05#144
回复: 你们看看中国还有救吗?

真正的英雄是那些不去自以为是的认为自己已经看透了生活真相的人。


:wdb19::wdb10:

青橄榄 : 2008-01-05#145
回复: 你们看看中国还有救吗?

先回在看

我要高飞 : 2008-01-05#146
回复: 你们看看中国还有救吗?

中华文化博大精深,但有缺陷!
缺陷还不小

说了大半天,终于有人回应,希望大家讨论这个缺陷。

先要认识自己之短,才能补阿!

我要高飞 : 2008-01-05#147
回复: 你们看看中国还有救吗?

读不同的书是搅浑水。

对于圣徒来讲,只读圣经就足够了。

挑战你,你有读过圣经吗?
没有,你怎么知道是“搅浑水”?

不读书,读烂书,读而不解,这是“现代书生”的一大悲哀!


现代书生叫著“识字的文盲”!

banff : 2008-01-05#148
回复: 你们看看中国还有救吗?

挑战你,你有读过圣经吗?
没有,你怎么知道是“搅浑水”?

不读书,读烂书,读而不解,这是“现代书生”的一大悲哀!

现代书生叫著“识字的文盲”!

你读过xx大法吗?
没有,你怎么知道你肚子里没有XX?

icegas : 2008-01-05#149
回复: 你们看看中国还有救吗?

你读过xx大法吗?
没有,你怎么知道你肚子里没有XX?
你读过没?有没有啊?
纯属好奇:wdb4:

我要高飞 : 2008-01-05#150
回复: 你们看看中国还有救吗?

你读过xx大法吗?
没有,你怎么知道你肚子里没有XX?

读过,胡说八道!

icegas : 2008-01-05#151
回复: 你们看看中国还有救吗?

啊,难道说baff是来传XX大法的?

游客 : 2008-01-05#152
回复: 你们看看中国还有救吗?

挑战你,你有读过圣经吗?
没有,你怎么知道是“搅浑水”?

不读书,读烂书,读而不解,这是“现代书生”的一大悲哀!


现代书生叫著“识字的文盲”!

1、我读过圣经。

2、我不只读过圣经。

3、我认为只读圣经,不去学习、面对其它观点是愚蠢的。

4、现在某些民主人士把自由理论当作圣经,不去学习其它理论,不去面对实际情况也是愚蠢的。

5、我同意你的读不同的书的观点,但我那个帖子说的是反话,你没看懂。

6、先学好中文,至少能听懂别人的话,再探讨中国文化的缺陷。

我要高飞 : 2008-01-05#153
回复: 你们看看中国还有救吗?

1、我读过圣经。

2、我不只读过圣经。

3、我认为只读圣经,不去学习、面对其它观点是愚蠢的。

4、现在某些民主人士把自由理论当作圣经,不去学习其它理论,不去面对实际情况也是愚蠢的。

5、我同意你的读不同的书的观点,但我那个帖子说的是反话,你没看懂。

6、先学好中文,至少能听懂别人的话,再探讨中国文化的缺陷。

读过就好!

谁知道你那一句是正话,那一句是反话?

你很棒”这句你看得懂吗?看不懂,先学好中文!
先不要开心哦,有可能是句反话!

中文并不是像你说得那么深不可测,中国人喜欢自我夸大,这就是中国文化的缺陷!夸大的文化,不胜枚举!

icegas : 2008-01-06#154
回复: 你们看看中国还有救吗?

1、我读过圣经。

2、我不只读过圣经。

3、我认为只读圣经,不去学习、面对其它观点是愚蠢的。

4、现在某些民主人士把自由理论当作圣经,不去学习其它理论,不去面对实际情况也是愚蠢的。

5、我同意你的读不同的书的观点,但我那个帖子说的是反话,你没看懂。

6、先学好中文,至少能听懂别人的话,再探讨中国文化的缺陷。
1、我没读过圣经。
2,我不只没读过圣经
3、现在某些XX人士把独裁理论当作圣经,不去学习其它理论,不去面对实际情况也是愚蠢的。
4、先学好中文,至少能看懂别人的话,再探讨中国的现状

icegas : 2008-01-06#155
回复: 你们看看中国还有救吗?

读过就好!

谁知道你那一句是正话,那一句是反话?

你很棒”这句你看得懂吗?看不懂,先学好中文!
先不要开心哦,有可能是句反话!

中文并不是像你说得那么深不可测,中国人喜欢自我夸大,这就是中国文化的缺陷!夸大的文化,不胜枚举!
你中文够好了,幸好还没学会“扣帽子打棒子下套子”这些糟粕(那个人很精通的)

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#156
回复: 你们看看中国还有救吗?

不知道伊拉克看过否郑贻春的九评...

认同还是不认同呢...
谢谢你的问题。

为了避免不必要的麻烦,我不想去讨论一些太具体的东西。

请包涵。

如果对讨论感兴趣,我们可以讨论一些原理性的东西。

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#157
回复: 你们看看中国还有救吗?

上个世纪的四十年代,自由主义为什么会“步步退让”?

我真是才疏学浅。二战刚刚结束,是什么力量导致自由主义退让了?
上个世纪三四十年代,

纳粹主义和共*产*主*义在世界范围内流传很广,政治上处于强势地位。

在经济方面,凯恩斯主义风行一时,在一定程度上也削弱了自由主义的影响力。

所以,那个时代的自由主义是处于守势的。

但伴随着纳粹在军事上的失败,尤其是九十年代共*产*主*义的全面失败,集体主义在政治上的影响已经日渐式微。

在经济领域,随着经济自由主义的重新兴起,自由主义也重新占据主导地位。

所以在上个世纪九十年代之后,集体主义已经被自由主义全面击败。

如果rock同学对这个话题感兴趣,欢迎一起讨论。

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#158
回复: 你们看看中国还有救吗?

民主是现在最好的制度?我看未必,我支持一定的独裁,象新加坡.
国家是否成功,最重要的评价依据是什么呢?

我认为是民众的福祉。

比如新加坡,倘若新加坡建立了民主体制,民众能对政府行为有更有效的监督与制约,民众的福祉是不是比现在会更好呢?

我认为会更好。

所以我认为,民主体制的优越性是普遍适用的。

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#159
回复: 你们看看中国还有救吗?

我特别崇拜读了很多书的人,我读书总是不精,每个观点、学派总是浅尝辄止。美其名曰:兼听则明。实在是贻笑大方了。

不象小伊同学,只对自由主义的观点情有独衷,对其它观点、学说可以视而不见。学问那叫一个精纯。

小伊同学的品行堪比圣徒。“普世”二字不正是圣徒们常说的话吗?

圣徒们学习圣经,甚至只学习圣经。除上帝之外,其他诸神都是魔鬼,更加不要说“无神论”了。

圣徒们用上帝给他们的“普世真理”去衡量世间万物,却从来不肯、不愿、不敢去证明这“普世真理”的真理性。更不要说去怀疑他了。

圣徒们每天都要反复念诵圣经里的词句。念得久了,自己就会认为这所谓的“普世真理”是毋庸质疑的。这种自我洗脑过程是任何一个圣徒都必须完成的功课。

圣徒们认为质疑、否定圣经的观点和学说都是为了把水搅浑。比如,按照圣经记载可以非常清楚的知道人是上帝创造的。但达尔文却偏偏试图去说明人是猴子变来的。这不是搅浑水吗?

达尔文“ 把简单的问题搞得复杂起来,说白了,就是把水搅浑,让大家看不清是非,分不清黑白。

而圣徒们“所做的,不过是试图还原事物本来的面目,抓住事物本原的道理而已~~”

这个“本来面目”和“本原的道理”不就是那个普世的真理吗?

所以说,如果民主是上帝,自由主义理论就是圣经,小伊同学是个高贵的传教士,而我们仅仅是一些试图把水搅浑的无神论者而已。
呵呵,

看来rock同学是试图拿“普世”两个字来质疑我的观点。

“权力的天性就是扩张,不受制约的权力就会导致腐败;民主体制是保障民生的基础,民主体制不是完美的,但却是迄今为止最好的社会体制”,这些观点是我话中“普世价值”的范畴,意思是说这些命题适用于全世界任何国家。

rock同学是对其中哪一个命题有疑问呢?或者说,rock同学对其中哪一个命题的适用性存在质疑呢?

我希望我们把要讨论的问题确定以后,再展开讨论。

不然的话,泛泛而谈,就容易变成无的放矢。

banff : 2008-01-06#160
回复: 你们看看中国还有救吗?

上个世纪三四十年代,

纳粹主义和共*产*主*义在世界范围内流传很广,政治上处于强势地位。

在经济方面,凯恩斯主义风行一时,在一定程度上也削弱了自由主义的影响力。

所以,那个时代的自由主义是处于守势的。

但伴随着纳粹在军事上的失败,尤其是九十年代共*产*主*义的全面失败,集体主义在政治上的影响已经日渐式微。

在经济领域,随着经济自由主义的重新兴起,自由主义也重新占据主导地位。

所以在上个世纪九十年代之后,集体主义已经被自由主义全面击败。

如果rock同学对这个话题感兴趣,欢迎一起讨论。

说白了,您还是以成败论英雄.
如此一来,您下那个结论是不是太早了一点?

游客 : 2008-01-06#161
回复: 你们看看中国还有救吗?

谢谢你的问题。

为了避免不必要的麻烦,我不想去讨论一些太具体的东西。

请包涵。

如果对讨论感兴趣,我们可以讨论一些原理性的东西。

根本没有什么不必要的麻烦的。是你自己吓自己。

说实在的,你现在在国内,说的很多话都已经很过分了。

按照文革时期的标准,你早就被专政N回了。

可你现在不还是好好的吗?

再者说了,退一万步讲,就算有麻烦,甚至坐牢、杀头又怎样?

民主不怕死,怕死不民主。哪个追求自由的人或团体可以坐等民主的结果,总要有人流血牺牲的

你这么热爱民主、自由,鼓动大家民主、自由,自己却不愿冒丝毫风险。大家怎么信赖你。民主之花何时才能开放呀?

不如你利用自己在国内的身份,搞搞民主之类的东东。也算是为祖国做点贡献啥的。

别让我看遍了你呀!

至于说纯原则的东西嘛!

您的理论原则是建立在“制度决定思想”的基础之上的。还有什么可讨论的。我们学习就是了。

游客 : 2008-01-06#162
回复: 你们看看中国还有救吗?

1、我没读过圣经。
2,我不只没读过圣经
3、现在某些XX人士把独裁理论当作圣经,不去学习其它理论,不去面对实际情况也是愚蠢的。
4、先学好中文,至少能看懂别人的话,再探讨中国的现状

你寂寞吗?

游客 : 2008-01-06#163
回复: 你们看看中国还有救吗?

读过就好!

谁知道你那一句是正话,那一句是反话?

你很棒”这句你看得懂吗?看不懂,先学好中文!
先不要开心哦,有可能是句反话!

中文并不是像你说得那么深不可测,中国人喜欢自我夸大,这就是中国文化的缺陷!夸大的文化,不胜枚举!

你看不出我那是反话,不代表别人看不出。因为看一句话要结合语境。

“你很棒”这句话是否是夸人的话,也要看语境。

正如你说的,中文没什么深不可测。

但至少,语境的问题,你没掌握。

中国人喜欢自夸,我是赞成的。

有些人都作了二代移民了,还是改不了自夸的毛病。

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#164
回复: 你们看看中国还有救吗?

说白了,您还是以成败论英雄.
如此一来,您下那个结论是不是太早了一点?
自由主义的胜利,一方面有历史事实作为现实依据,

在理论上,哈耶克在《通向奴役之路》中也已经阐述得很透彻。

所以,这个结论在现实和理论上,都不缺乏依据。

如果有疑问,欢迎讨论。

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#165
回复: 你们看看中国还有救吗?

根本没有什么不必要的麻烦的。是你自己吓自己。

说实在的,你现在在国内,说的很多话都已经很过分了。

按照文革时期的标准,你早就被专政N回了。

可你现在不还是好好的吗?

再者说了,退一万步讲,就算有麻烦,甚至坐牢、杀头又怎样?

民主不怕死,怕死不民主。哪个追求自由的人或团体可以坐等民主的结果,总要有人流血牺牲的

你这么热爱民主、自由,鼓动大家民主、自由,自己却不愿冒丝毫风险。大家怎么信赖你。民主之花何时才能开放呀?

不如你利用自己在国内的身份,搞搞民主之类的东东。也算是为祖国做点贡献啥的。

别让我看遍了你呀!

至于说纯原则的东西嘛!

您的理论原则是建立在“制度决定思想”的基础之上的。还有什么可讨论的。我们学习就是了。
我不过是表述自己认为正确的道理而已,

rock同学如果对我的观点有质疑,欢迎讨论~~:wdb6:

banff : 2008-01-06#166
回复: 你们看看中国还有救吗?

盒子,潘多拉盒子

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#167
回复: 你们看看中国还有救吗?

依据不够坚实,幻想么?
不是很明白“依据不够坚实”这句话的意思,

是认为现实中自由主义并没有取得胜利,还是认为自由主义在理论上没有取得胜利呢?

把问题限定明确了,才好展开讨论。

banff : 2008-01-06#168
回复: 你们看看中国还有救吗?

是暂时的部分的胜利,是阶段性的占优势罢了,不能说明任何问题.这是现实上的依据.

理论上的依据,虽然我没有读过那个人的书,但是我知道仅仅凭一个人的著作就下结论是站不住脚的.

因此俺以为您下那个结论太早,依据太虚浮,不对请指正.

banff : 2008-01-06#169
回复: 你们看看中国还有救吗?

您为什么从上个世纪30年代开始计算,为什么不从4年前开始?那时美国占领阿富汗,占领伊拉克,东欧中亚颜色革命如火如荼,连卡扎菲都屈服了,民主向全世界扩张,多么壮观,多么美丽!那么现在呢,不用我说您也明白.
那么您可以下这样的结论了:现实证明民主正在走向死亡.

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#170
回复: 你们看看中国还有救吗?

是暂时的部分的胜利,是阶段性的占优势罢了,不能说明任何问题.这是现实上的依据.

理论上的依据,虽然我没有读过那个人的书,但是我知道仅仅凭一个人的著作就下结论是站不住脚的.

因此俺以为您下那个结论太早,依据太虚浮,不对请指正.
呵呵,交流看法而已,没什么指正不指正的。

现实的情况,我在前面的帖子里已经列明了,你如果坚持认为那是阶段性的胜利,我也只能求同存异。

至于理论上,并不是单纯凭一本书下结论,只不过是我一直迷惑的问题,正好借那本书找到了答案而已。

自由主义的对立面是集体主义。

自由主义倡导保障个人的权利与自由,力图把公权力限制在尽量小和尽量公开的范畴内运行;

而集体主义则倡导为集体利益而限制个人自由,它力图扩张公权力而限制私权。纳粹和马主义都是集体主义在现实中的具体例子。

世上没有绝对的自由主义和集体主义,他们的分别在于对“公权力”和个人权利这个界限的不同认识。

这个话题不是三言两语就可以说的清楚的,我不过是在这里,大致表述一下自己对于这类问题的观点而已。

欢迎讨论。

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#171
回复: 你们看看中国还有救吗?

您为什么从上个世纪30年代开始计算,为什么不从4年前开始?那时美国占领阿富汗,占领伊拉克,东欧中亚颜色革命如火如荼,连卡扎菲都屈服了,民主向全世界扩张,多么壮观,多么美丽!那么现在呢,不用我说您也明白.
那么您可以下这样的结论了:现实证明民主正在走向死亡.
不赞成这个结论。

美国向全球输入民主的过程并不等同于自由主义向全球扩张的过程。

恰恰相反,美国的扩张主要动机是美国的国家利益。自9-11之后,由于美国国家安全受到威胁,美国有扩张国家权力的倾向,在这个范畴里,美国国家权力的扩张实际是对自由主义的反动。

自由主义的现实政策体现就是国退民进,而美国最近几年的情况却是国进民退。

banff : 2008-01-06#172
回复: 你们看看中国还有救吗?

国家是否成功,最重要的评价依据是什么呢?

我认为是民众的福祉。

比如新加坡,倘若新加坡建立了民主体制,民众能对政府行为有更有效的监督与制约,民众的福祉是不是比现在会更好呢?

我认为会更好。

所以我认为,民主体制的优越性是普遍适用的。

这是您个人的意见,这个问题最好由新加坡人回答.有瞳子知道么?

banff : 2008-01-06#173
回复: 你们看看中国还有救吗?

不赞成这个结论。

美国向全球输入民主的过程并不等同于自由主义向全球扩张的过程。

恰恰相反,美国的扩张主要动机是美国的国家利益。自9-11之后,由于美国国家安全受到威胁,美国有扩张国家权力的倾向,在这个范畴里,美国国家权力的扩张实际是对自由主义的反动。

自由主义的现实政策体现就是国退民进,而美国最近几年的情况却是国进民退。

那么您认为不应该输出民主?我倒是越来越糊涂了,难道民主派在欧美民主大佬的支持下夺取政权反而是错误的?这个世界上最民主的国家进行的民主输出是反动行为?民主国家作出这种事情,是可忍孰不可忍?这样的政府,这样的制度还要他干什么?

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#174
回复: 你们看看中国还有救吗?

那么您认为不应该输出民主?我倒是越来越糊涂了,难道民主派在欧美民主大佬的支持下夺取政权反而是错误的?这个世界上最民主的国家进行的民主输出是反动行为?民主国家作出这种事情,是可忍孰不可忍?这样的政府,这样的制度还要他干什么?
呵呵,

我没说应不应该。

美国为本国利益而出兵他国,自然不足以服人。

但是客观上为他国推翻独*裁政权,也算是对他国的民众客观上有好处吧。

还有,你曲解了我的原话,“对自由主义的反动”并不是反动。

如果有一个关于自由主义是否得到实现的评分标准,

满分是100分的话,美国是从90分“反动”到80分,虽然分值降低了,但是比起中国的20分,自然不是一个级别。你能说美国反动么?

对于一个国家来说,并不是自由主义实现程度100分就最好。

在经济上说,凯恩斯主义也有它的道理,国家的适度干预当然是必要的,就像前面我所说的,这是一个程度的问题。

eli8 : 2008-01-06#175
回复: 你们看看中国还有救吗?

无的放矢很好,可以坐观满天“矢语”,嘿嘿。

PS:
我仅来看雨,8参加讨论.

中国不是伊拉克 : 2008-01-06#176
回复: 你们看看中国还有救吗?

无的放矢很好,可以坐观满天“矢语”,嘿嘿。

PS:
我仅来看雨,8参加讨论.
那还不如看《圣斗士星矢》~

eli8 : 2008-01-06#177
回复: 你们看看中国还有救吗?

俺还是看美剧吧,这些天正在看“劫持 taken”,是关于 ET 的,很让人思考。

游客 : 2008-01-06#178
回复: 你们看看中国还有救吗?

自由主义的胜利,一方面有历史事实作为现实依据,

在理论上,哈耶克在《通向奴役之路》中也已经阐述得很透彻。

所以,这个结论在现实和理论上,都不缺乏依据。

如果有疑问,欢迎讨论。

“自由主义的胜利”是您的论点。您一定是忘了写论据和论证了。要知道您认为天经地义的事,对于我们这些老百姓是需要一个认识过程的。

我也静等您的教诲。

《通向奴役之路》是旧约的章节还是新约的章节?我没有找到。

不过圣经上说人是上帝创造的,我也一样怀疑。

当然,如果您最后拿您的“民主圣经”来证明您观点的正确。我也没话可说。也许这就是您的逻辑吧!

游客 : 2008-01-06#179
回复: 你们看看中国还有救吗?

不是很明白“依据不够坚实”这句话的意思,

是认为现实中自由主义并没有取得胜利,还是认为自由主义在理论上没有取得胜利呢?

把问题限定明确了,才好展开讨论。

小伊不要理他。他是不信“民主圣经”的记载的。

就象达尔文、哥白尼一样。

游客 : 2008-01-06#180
回复: 你们看看中国还有救吗?

我不过是表述自己认为正确的道理而已,

rock同学如果对我的观点有质疑,欢迎讨论~~:wdb6:

我不是有疑义。好象您在回避我的建议。您如此热爱民主和自由,为什么不去自己争取,造福于民?

而且还这么怕风险。难道叶公最近不好龙,改好民主了?

我还静等。

游客 : 2008-01-06#181
回复: 你们看看中国还有救吗?

是暂时的部分的胜利,是阶段性的占优势罢了,不能说明任何问题.这是现实上的依据.

理论上的依据,虽然我没有读过那个人的书,但是我知道仅仅凭一个人的著作就下结论是站不住脚的.

因此俺以为您下那个结论太早,依据太虚浮,不对请指正.

你看,我说对了吧。早知道你不信上帝。

罪过!罪过!!阿弥陀佛!!!

游客 : 2008-01-06#182
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,交流看法而已,没什么指正不指正的。

现实的情况,我在前面的帖子里已经列明了,你如果坚持认为那是阶段性的胜利,我也只能求同存异。

至于理论上,并不是单纯凭一本书下结论,只不过是我一直迷惑的问题,正好借那本书找到了答案而已。

自由主义的对立面是集体主义。

自由主义倡导保障个人的权利与自由,力图把公权力限制在尽量小和尽量公开的范畴内运行;

而集体主义则倡导为集体利益而限制个人自由,它力图扩张公权力而限制私权。纳粹和马主义都是集体主义在现实中的具体例子。

世上没有绝对的自由主义和集体主义,他们的分别在于对“公权力”和个人权利这个界限的不同认识。

这个话题不是三言两语就可以说的清楚的,我不过是在这里,大致表述一下自己对于这类问题的观点而已。

欢迎讨论。

字字珠玑。

不过,我等凡夫俗子还是想看您红字部分的论据和论证过程。

否则,您在我心目中光辉的逻辑形象就会瓦解。

我还静等。

游客 : 2008-01-06#183
回复: 你们看看中国还有救吗?

不赞成这个结论。

美国向全球输入民主的过程并不等同于自由主义向全球扩张的过程。

恰恰相反,美国的扩张主要动机是美国的国家利益。自9-11之后,由于美国国家安全受到威胁,美国有扩张国家权力的倾向,在这个范畴里,美国国家权力的扩张实际是对自由主义反动

自由主义的现实政策体现就是国退民进,而美国最近几年的情况却是国进民退。

请阐述红字部分的准确定义。

以免我跟您搅混水。

游客 : 2008-01-06#184
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

我没说应不应该。

美国为本国利益而出兵他国,自然不足以服人。

但是客观上为他国推翻独*裁政权,也算是对他国的民众客观上有好处吧。

还有,你曲解了我的原话,“对自由主义的反动”并不是反动。

如果有一个关于自由主义是否得到实现的评分标准,

满分是100分的话,美国是从90分“反动”到80分,虽然分值降低了,但是比起中国的20分,自然不是一个级别。你能说美国反动么?

对于一个国家来说,并不是自由主义实现程度100分就最好。

在经济上说,凯恩斯主义也有它的道理,国家的适度干预当然是必要的,就像前面我所说的,这是一个程度的问题。


您看对红字部分的概念不清,导致无的放失了不是?

静等您的定义。

绿字部分,我特别欣赏您打分的能力。但我还是希望您把您的评分系统公布一下。就向加拿大大使馆对移民作的一样。

我们也好自评一下,看看过不过线。

游客 : 2008-01-06#185
回复: 你们看看中国还有救吗?

这是您个人的意见,这个问题最好由新加坡人回答.有瞳子知道么?

小伊同学是圣徒一样的人。他的个人意见就代表了“民主”这个上帝的旨意。

游客 : 2008-01-06#186
回复: 你们看看中国还有救吗?

那么您认为不应该输出民主?我倒是越来越糊涂了,难道民主派在欧美民主大佬的支持下夺取政权反而是错误的?这个世界上最民主的国家进行的民主输出是反动行为?民主国家作出这种事情,是可忍孰不可忍?这样的政府,这样的制度还要他干什么?

不能不要,否则如何一人一票?

游客 : 2008-01-06#187
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

看来rock同学是试图拿“普世”两个字来质疑我的观点。

“权力的天性就是扩张,不受制约的权力就会导致腐败;民主体制是保障民生的基础,民主体制不是完美的,但却是迄今为止最好的社会体制”,这些观点是我话中“普世价值”的范畴,意思是说这些命题适用于全世界任何国家。

rock同学是对其中哪一个命题有疑问呢?或者说,rock同学对其中哪一个命题的适用性存在质疑呢?

我希望我们把要讨论的问题确定以后,再展开讨论。

不然的话,泛泛而谈,就容易变成无的放矢。

伊导师,不要误会我的意思。

既然已经“普世”了。我哪里还敢有疑问?

只是我不是圣徒。我对红字部分的理解不这么天经地义。

所以请您把您的论证过程和论据写下来,算是对我的教诲。

当然,如果您没有论证和论据,而是要求我每天反复默颂以上神圣的红字部分,也行。

说不定通过这样的自我修炼过程,我也能理解它的真理性所在。

我静等您的答复。

游客 : 2008-01-06#188
回复: 你们看看中国还有救吗?

上个世纪三四十年代,

纳粹主义和共*产*主*义在世界范围内流传很广,政治上处于强势地位。

据我有限的历史知识。纳粹在30年代已经成为众矢之的,40年代更是彻底崩溃。
圣徒总是这样,只读圣经上记载的历史。

在经济方面,凯恩斯主义风行一时,在一定程度上也削弱了自由主义的影响力。

为什么不订立更完善的民主制度,以保证自由主义的影响力。难道世界人民不懂得您关于制度与思想关系的伟大论断吗?

所以,那个时代的自由主义是处于守势的。

怎么您认为那个时候的自由主义并不灵光?可怕呀!

但伴随着纳粹在军事上的失败,尤其是九十年代共*产*主*义的全面失败,集体主义在政治上的影响已经日渐式微。

小伊您一定是个萎人。40年代到90年代,50年的事情,弹指一挥间。

在经济领域,随着经济自由主义的重新兴起,自由主义也重新占据主导地位。

我怎么没看见您的论证过程和论据呢?

所以在上个世纪九十年代之后,集体主义已经被自由主义全面击败。

我怎么总是看不见您的论据和论证过程呢?

如果rock同学对这个话题感兴趣,欢迎一起讨论。

不必讨论了。我回去背颂“民主圣经”就是了。

游客 : 2008-01-06#189
回复: 你们看看中国还有救吗?

国家是否成功,最重要的评价依据是什么呢?

我认为是民众的福祉。

比如新加坡,倘若新加坡建立了民主体制,民众能对政府行为有更有效的监督与制约,民众的福祉是不是比现在会更好呢?

我认为会更好。

所以我认为,民主体制的优越性是普遍适用的。

您认为的东西,总是这么理所当然。可见我们水平实在是太低了。

我为什么总觉得缺少点论据和论证呢?

游客 : 2008-01-06#190
回复: 你们看看中国还有救吗?

谢谢很多朋友给我加分。

我只是做我认为正确的事情。

当然,分还是多多益善的。

hotkeys : 2008-01-06#191
回复: 你们看看中国还有救吗?

我不是有疑义。好象您在回避我的建议。您如此热爱民主和自由,为什么不去自己争取,造福于民?

而且还这么怕风险。难道叶公最近不好龙,改好民主了?

我还静等。
请问阁下热爱民主和自由吗?
如果不是,那就是痛恨民主和自由吗?
我还静等

游客 : 2008-01-07#192
回复: 你们看看中国还有救吗?

请问阁下热爱民主和自由吗?
如果不是,那就是痛恨民主和自由吗?
我还静等

不会吧!姐姐,你也静等我???

看来我还是有些魅力的。

为什么假设“不是”呢?

其实,我是非常热爱民主自由的。也就谈不上痛恨民主自由了。

而且,我还在通过自己的努力来实现民主自由的理想。

您得到您想要的答案了吗?

您还静等吗?

hotkeys : 2008-01-07#193
回复: 你们看看中国还有救吗?

不会吧!姐姐,你也静等我???

看来我还是有些魅力的。

为什么假设“不是”呢?

其实,我是非常热爱民主自由的。也就谈不上痛恨民主自由了。

而且,我还在通过自己的努力来实现民主自由的理想。

您得到您想要的答案了吗?

您还静等吗?
是有点霉粒的。:wdb21:你要回答就回答,说这种近乎骚扰的话,我只好又投诉你!
我正方反方都问了,你看不见吗?是不是你家的语法又说明我问你的不是疑问句啊,又没给你回答的权利啊?:wdb21:

游客 : 2008-01-07#194
回复: 你们看看中国还有救吗?

是有点霉粒的。:wdb21:你要回答就回答,说这种近乎骚扰的话,我只好又投诉你!
我正方反方都问了,你看不见吗?是不是你家的语法又说明我问你的不是疑问句啊,又没给你回答的权利啊?:wdb21:

错别字。
人参公鸡。
投宿你。

hotkeys : 2008-01-07#195
回复: 你们看看中国还有救吗?

错别字。
人参公鸡。
投宿你。
故意使用这种谐音,或者有不良联想的词来攻击网友,你这样做显得
很低下。:wdb22:

中国不是伊拉克 : 2008-01-07#196
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵,

这个贴水了~

中国不是伊拉克 : 2008-01-07#197
回复: 你们看看中国还有救吗?

错别字。
人参公鸡。
投宿你。
Rock同学用这种口气和女孩子说话,

有失身份呵~:wdb4:

verygrace : 2008-01-08#198
回复: 你们看看中国还有救吗?

么问题

verygrace : 2008-01-08#199
回复: 你们看看中国还有救吗?

故意使用这种谐音,或者有不良联想的词来攻击网友,你这样做显得
很低下。:wdb22:
给他告老师去!

yangly_3 : 2008-01-08#200
回复: 你们看看中国还有救吗?

给他告老师去!

俺,俺,管不了啦
你们,你们,还是,自个儿,把他,把他,拖野地,。。。。了吧

:wdb6:

verygrace : 2008-01-08#201
回复: 你们看看中国还有救吗?

脱...脱... 脱到野地里敢...敢...敢什么???:wdb5:

游客 : 2008-01-08#202
回复: 你们看看中国还有救吗?

脱...脱... 脱到野地里敢...敢...敢什么???:wdb5:

为所欲为呗。

这些人真是太没有人性了。

我抗议。除非HOTKEYS。

游客 : 2008-01-08#203
回复: 你们看看中国还有救吗?

Rock同学用这种口气和女孩子说话,

有失身份呵~:wdb4:


有假民主的所作所为垫底。

我的身份不会丢到哪去!

hotkeys : 2008-01-08#204
回复: 你们看看中国还有救吗?

假民主的所作所为垫底。

我的身份不会丢到哪去!
阁下是真民主吗?(疑问句)

yangly_3 : 2008-01-08#205
回复: 你们看看中国还有救吗?

阁下是真民主吗?(疑问句)

好像多了个“民”字,不过应该不会影响答案的

hotkeys : 2008-01-08#206
回复: 你们看看中国还有救吗?

好像多了个“民”字,不过应该不会影响答案的
那人阿弥陀佛挂嘴边的,不知道和伊斯兰有没啥关系

yangly_3 : 2008-01-08#207
回复: 你们看看中国还有救吗?

那人阿弥陀佛挂嘴边的,不知道和伊斯兰有没啥关系


他只是吃猪肉的时候才假惺惺的念几句阿弥陀佛吧:wdb6:

中国不是伊拉克 : 2008-01-08#208
回复: 你们看看中国还有救吗?

路过~

游客 : 2008-01-09#209
回复: 你们看看中国还有救吗?

阁下是真民主吗?(疑问句)

我是不民主。

游客 : 2008-01-09#210
回复: 你们看看中国还有救吗?

好像多了个“民”字,不过应该不会影响答案的

新头像很漂漂啊!

游客 : 2008-01-09#211
回复: 你们看看中国还有救吗?

那人阿弥陀佛挂嘴边的,不知道和伊斯兰有没啥关系

长期共存,平等互利的关系。

游客 : 2008-01-09#212
回复: 你们看看中国还有救吗?

他只是吃猪肉的时候才假惺惺的念几句阿弥陀佛吧:wdb6:

吃牛、羊肉时,也念。

游客 : 2008-01-09#213
回复: 你们看看中国还有救吗?

路过~

交养路费。

yangly_3 : 2008-01-09#214
回复: 你们看看中国还有救吗?

我是不民主。
嗯,果然料中!:wdb6:

PS:你个流氓胚子:wdb8:
连个头像都不放过!

yangly_3 : 2008-01-09#215
回复: 你们看看中国还有救吗?

吃牛、羊肉时,也念。

:wdb18:他们也会让你睹物伤情麽???:wdb16::wdb5:

alex2 : 2008-01-09#216
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵~

中国不是伊拉克 : 2008-01-09#217
回复: 你们看看中国还有救吗?

呵呵~

游客 : 2008-01-09#218
回复: 你们看看中国还有救吗?

楼上二位不要笑话yangly_3,他是气急了。

好在,我已经投诉了。

redman : 2008-01-09#219
回复: 你们看看中国还有救吗?

不用看内容,直接告诉你,没救了!来一次我说一次。娃哈哈!

verygrace : 2008-01-09#220
回复: 你们看看中国还有救吗?

舌战群熊!:wdb19:

hotkeys : 2008-01-09#221
回复: 你们看看中国还有救吗?

:wdb18:他们也会让你睹物伤情麽???:wdb16::wdb5:
rock正所谓猫哭耗子是也,萎人就是萎人!

yangly_3 : 2008-01-10#222
回复: 你们看看中国还有救吗?

楼上二位不要笑话yangly_3,他是气急了。

好在,我已经投诉了。


浏览附件72353


:wdb6:

hotkeys : 2008-01-10#223
回复: 你们看看中国还有救吗?

笑死,强

中国不是伊拉克 : 2008-01-10#224
回复: 你们看看中国还有救吗?

哈哈,

这个还没法投诉呢,

确实相当地强。

游客 : 2008-01-10#225
回复: 你们看看中国还有救吗?

楼上诸位玩的很开心呢!

那位漂亮头像的妹妹是被谁打PP了?

小伊笑话你不能投诉,是不是他干的?

hotkeys : 2008-01-10#226
回复: 你们看看中国还有救吗?

明明是有位大侠帮plmm打一个老去骚扰mm的PP.
听说那个爱骚扰的流氓喜欢免煮的人参公鸡

游客 : 2008-01-10#227
回复: 你们看看中国还有救吗?

明明是有位大侠帮plmm打一个老去骚扰mm的PP.
听说那个爱骚扰的流氓喜欢免煮的人参公鸡

啊!

骚扰MM的要挨打。

那你总骚扰GG,怎么办?

我可下不去手啊!

hotkeys : 2008-01-10#228
回复: 你们看看中国还有救吗?

啊!

骚扰MM的要挨打。

那你总骚扰GG,怎么办?

我可下不去手啊!
唔,你知道我喜欢扫扰芙蓉大叔?!

游客 : 2008-01-10#229
回复: 你们看看中国还有救吗?

唔,你知道我喜欢扫扰芙蓉大叔?!

知道,当然知道,芙蓉MM就是有这个爱好。

hotkeys : 2008-01-10#230
回复: 你们看看中国还有救吗?

知道,当然知道,芙蓉MM就是有这个爱好。
芙蓉大叔,你认错人了,你家芙蓉要不高兴了。

游客 : 2008-01-10#231
回复: 你们看看中国还有救吗?

芙蓉大叔,你认错人了,你家芙蓉要不高兴了。

别跟我套近乎,我不是你大叔,芙蓉MM。

hotkeys : 2008-01-10#232
回复: 你们看看中国还有救吗?

芙蓉大叔生气了,所以戴墨镜了:wdb13:

游客 : 2008-01-11#233
回复: 你们看看中国还有救吗?

芙蓉大叔生气了,所以戴墨镜了:wdb13:

算了!看你也理屈词穷了。看在你是女人的分上,只要你别骚扰我,我就不理你了。