回复: 【转贴】所谓“五千年文明古国”的无稽之谈
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转帖:(该文作者,好像不是大陆人)
反駁-所謂五千年文明古國的無稽之談(1)
本文的出現 實由於一次與網友的討論.該網友認為「五千年文明古國」的意思是一個國,由第一天成立至今有5000年歷史,才能稱為「五千年文明古國」.但是,我認為一 般中國人是認為中國有四,或五千年歷史/文明史,並沒有認為第一個朝代是五千年前而起.而且當我們說歷史時,為何要將中國這片土地上的歷史規限在「商」 朝?而別國的歷史又不以國來規範?最可笑的是,一衆支持「飛虎隊」的網友,終日查字典解釋what is civilization. 但他們却忽視了各國的civilization在歷史上的演變.以「飛虎隊」的資料作例字. Civilization的成立要包含,文字,青銅技術,城市国家(城邦),宗教等等. 沒錯,包含以上種種的話,我們肯定該地區進入了文明.但對待上古這些國家/地區,我們必要知道, 四大文明古國,甚至古希臘的文明之始,都沒能在它的文明起點同一時間擁有:文字,青銅技術,城市国家(城邦)及宗教. 所以,為何某些人對中國特別苛刻? 而你試圖批評中國的標準時, 又真的了解世界各地的標準? 而且有許多人末對此話題有認識時,便完全接收了「飛虎隊」的錯該訊息, 這不是自制笑話?
以下是我與一位認為大陸有自稱第一個朝代是五千年前而起的網友的部份回覆,再加上一些補充資料.我知有部份網友拿我這篇文章與人對質,那先請你先了解我所說的中心思想. (1)是我用來反駁該位網友觀定, (2),(3)(4)才是反駁飛虎隊文章,(5)就是我的想法.
從「中國不是四大文明古國」,到「五千年文明古國的無稽之談」,其實內裹經過了許多新 修訂版本,.究竟這伙人是真心想談論歷史?還是想借歷史達到自已的政冶目的?當一篇叫「反駁中國不是四大文明古國」的文章面世以後,這伙人就乾脆換了新瓶 用舊酒.這裹加些,那裹減些的,用差不多原文,換了新題目「五千年文明古國的無稽之談」,以避鋒頭..如此司馬昭之心地去與中共鬥嘴,還好意思在文章內說 中國人厚顏地去爭甚麼四大.根本其身不正,簡直可笑.
其實標題兩文章内容大同小異.文章内所指的包括兩件事,一)就是無論「四大文明古國」,至「五千年文明古國」兩詞都是大陸共產黨的產物. 二)中國基於該作者的標準,不能成為「四大文明古國」,或「五千年文明古國」
http://www.boxun.com/hero/feihuduiwenji/7_1.shtml
1)無論「中國不是四大文明古國」,到「五千年文明古國的無稽之談」,兩篇文章的起首都有以下的一段:「一直以来,中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”之一,我们是一个有着五千年文明历史的古老国家,以此做为愚民教育的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广,深入人心,其实呢,只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是一种荒唐可笑的提法。」但是作者並没有指出中宣部在那裹宣傳"四大文明古國」,或「五千明文明古國」.假若我們細看作者文章往後列舉的資料,根本難以理解作者為何不引出資料. 我曾找過一些資料...
i)七年級中國歷史[人民教育出版社],Chapter 1 :170 萬年前的元謀人,到北京人,山頂洞人, chapter 2 講原始的農耕生活. Chapter 3 華夏之祖: 距今約四五千年,我國黃河流域和長江流域,活動着許多部落.炎帝和黄帝,是我國古老傳說中黄河流域著名的部落首领..........炎帝和黄帝部落結成 聯盟,經過長期發展,形成日後的華夏族. (另注釋:華夏族是漢族的前身,中華民族的主幹部分.)
ii)中華人民共和國個政府網頁
http://www.gov.cn/test/2005-07/27/content_17445.htm (中)
http://www.chinaculture.org/gb/en_aboutchina/node_63.htm (英)
中國政府網頁說:「中国古代史,始于大约170万年前的元谋人,止于1840年的鸦片战争前,是中国原始社会、奴隶社会和封建社会的历史。」
我看不見中宣部在此留下任何愚民足印,「五千年文明古國」這7字在那裹??反而作者的的指証變得子虛烏有. 根本辦題只是順口開河,亦沒政據証明辦題的存在,而網上基本上缺乏官方稱中國是「五千年文明古國」的資料.反而網上充滿的卻是「所謂五千年文明古國的無稽之談」一文的搜尋結果.好明顯,是作者自行創作了「五千年文明古國」,這個文法欠順的一詞. 卻又反指別人說中國是五千年文明古國.沒有足夠証據支持題目,便向人發炮,是正宗的網絡無賴.
2)作者真有趣,新的修訂版把題目改成「所謂五千年文明古國的無稽之談」,但內裹文章卻仍討論「四大文明古國」,
說回原文,文章講述了筆者所認為的「四大文明古國」,又或是筆更仔細地形容為「四个最古老的文明国家」,的標準. 而呢個標準是包含「文明」定義, 「時間」在内.而筆者的「文明」定義是:
考古学 和历史学上所说的“文化”和“文明”这两个概念是有严格区别的,虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用。简单说来:“文化(culture)”是一个属 于石器时代范畴的概念,用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹,而“文明(civilization)”是属于青铜时代范 畴的概念,专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。
其实,从“文化(culture)”和“文明(civilization)”这两个英文单词的词源上我们就可以清楚地看出两者的区别。“文化 (culture)”这个单词的词根“cult-”的原始意义是“耕作”,这很清楚地表明了“文化”这个概念的本义是属于与“农耕”相联系的原始部落时代 的范畴的;而“文明(civilization)”这个单词的词根“civ-”的原始意义是“市民”,这也同样清晰的表明了“文明”这个概念的本义是属于 与伴随着“市民”的出现而同时产生的“城市”及工商业相联系的青铜时代的范畴的。城市city这个单词就是从词根“civ-”的变体“cit-”演绎而来 的。
而“文明(civilization)”的几个主要特征,按照雅斯贝尔的定义:文字,金属冶炼术(青铜,铁),城市国家(城邦),宗教礼仪,等等
首先,作者無講出参考資料來自何處,而且歷史學上,所謂「文明」定義亦只不過是一個論說,是没有统一的標準.
書名:Ancient History (From the First Civilization to the Renaissance)
作者:J.M. Roberts
出版社: Duncan Baird Publishers (London) 2004
P.69-70有以下一段
What is Civilization?
Defining civilization is a little like speaking of “an educated man”: everyone can recognize one when they see him, but not all educated men are recognized as such by all observers, nor is a formal qualification (a university degree, for example) either a necessary or infallible indicator. Dictionary definitions are of no help in pinning down “Civilization”, either. That of the Oxford English Dictionary is indisputable but so cautions as to be useless :’a developed or advanced state of human society’……………If, instead, we look at examples of what everyone has agreed to call civilizations and not at the marginal and doubtful cases, then it is obvious that what they have in common is complexity. They have all reached a level of elaboration which allows much more variety of human action and experience than even a well-off primitive community. Civilization is the name we give to the interaction of human beings in a very creative way, when a critical mass of cultural potential and certain surplus of resources has been built up. In civilization this releases human capacities for development at a quite a new level and in large measure the development which follows is self-sustaining.
再睇下呢本書
書名:古文明
作者:小川英雄(曰本慶應義塾大學名譽教授)
出版社:易博士
P.7
在此要特別提出的是古代史當中「文化」(culture) 和「文明」(civilization) 兩個用詞是有所區別的.以筆者的認知,日本的史前文化以「文化」稱之,而埃及則用「文明」一詞.兩者的區別在於,對於發展相對停滯的地區,例如日本,稱為 「文化」,而持績發展、進步的則稱為「文明」.
以下是一位外國網絡寫手,回答關於Civilization的文章.需然佢唔係專家,但係佢所得的資料, 亦代表另一部份人的意見,而且字裹行間亦帶出, 外國亦有人因 civilization 的定義而成為民族爭議.
http://anthropik.com/2005/03/what-is-civilization/
我一口氣亦能打出3個不同的「文明」,但最重要的是,從不同的定議中,可幫我們對civilization一詞作進一步的認識, 「文明」的定議是廣泛而不一,是没有統一的標準. 並不是如作者般,拿出一本書想挑戰全世界.
3)我們再看看文章中,作者的錯誤在於那裹:
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法,国际上和学术界是不会有这种幼儿园口号式的提法的,比较近似的只有“几大文明发源地”的提法,即便是这样,中国也是排不上什么“四大”的。
下面我附上10條links, 都是外國教學,政府,機構在文章裹稱呼 China is one of the four oldest civilizations.(如有需要,我仲有更多links)
http://history-world.org/paleolithic1.htm
http://www.mystae.com/streams/ufos/emperor.html
http://www2.hawaii.edu/~jdiepraa/factpage.htm
http://www.ehalal.net/china/overview.html
http://www.santarosa.edu/sa/china.html
http://www.flhomestudies.com/china.html
http://www.gms.co.yu/museum/news.htm
http://www.keirajoy.com/china.html
http://www.msoinapoli.it/romun/prepara.htm
http://www.stevequayle.com/Giants/Ancient.Civ_Technol/mysteries.yellow.emperor.html
書名:圖解世界史
作者:小松田直
出版社:easybooks
P.35-37
大約五千五百~五千年前,底格里斯河、幼發拉底河、尼羅河、印度河、黄河流域巳經有文明發祥,這些文明分別是美索不達米亞文明、埃及文明、古印度文明、黃河文明,一般稱為「四大文明」.
五千年前左右,四大文明開始萌芽時,歐洲各地也發展著環狀巨石柱群等巨石文化.
當時的歐洲雖然還是史前時代,但是根據環狀巨石群是古代天文台的有力學說看來,當地的天文學應該巳經相當發達……….現在就連「四大文明」這個名詞本身是否適用都需要重新審視了.
以上一段,小松田直便不只一次用了「四大文明」一詞,到底是有人叫幼兒園式口號,還是有人不學無術?
4)作者又說:如 果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话,那么,我们中国,不要说四大,连前十大恐怕都排不上,它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝,不过三 千多年的时间,而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年:中东两河流域文明开始于公元前3500年左右;埃及尼罗河流域文明也开始于公元前 3500年左右,希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右,印度河流域文明开始于公元前2500年左右。
那麼我們回看作者的錯誤,以下是以皇朝確立來作文明定位的時間表.(資料來自「古文明」--小川英雄一書)
i)埃及文明(P.18):B.C.2900-阿哈王(美尼斯)统一上下埃及,成為首度一統埃及全域的王,首都設於孟斐斯. ii)美索不達米亞文明(P.48):B.C.2600-烏爾第一王朝建立
iii)古印度河文明(P.78):B.C.2600-誕生了摩亨佐達羅,哈拉帕,朵拉毗羅等高度計畫性的都市. (現今没有國家/朝代資料.)
iv)中國文明(P.107):B.C.1700-大乙(湯)開啟商朝,建都於亳,後遷都於西毫.
v)希臘.愛琴海文明(P.130):B.C.1600-克里特島的克諾索斯王朝全盛期,邁錫尼興起.
由此可見文章作者對「文明標準」不能統一?.作者要中國確定朝代誕生才可成為Four Old civilization其中一員? 但是埃及成國時間又不對. 美索不達米亞文明,就用文字誕生時間作標準. 古印度河文明就用城市誕生為準. 希臘.愛琴海文明卻用青銅器技術誕生作準. 而且又不寫出該段資料來源.還記得作者一早就說「文明」是有一個劃一的標準,但轉眼間,五個國家就用了五個不同標準.
連作者都標準不一,如此一 來,還有資格說中國歷史,為何又「夏」朝這樣,「夏」那樣? 本人雖不知憑甚麼標準才能成為「四大文明」其中一員.但當我們討論文明時,根本不用証明「夏」朝,又或者「三黄五帝」是否存在,因為對歷史有認識嘅人,就 知道2006年的今天,我們並没有任何資料有關印度,及古希臘在公元前1000-3000的朝代,國家,又或是帝皇的記錄. 如果一定要皇朝成立才成為「四大文明古國」,那第一個質疑的應該是印度. 因為印度有文字可参考的第一個朝是约B.C.800~B.C.500年的Haryanka皇朝.言而我們在歷史學上,只能對這類缺乏文獻的上古文明地區以 出土文物來推斷. 反過來,以作者的標準,何解別人未解破的朝代我們可接受它的歷史;但中國同樣擁有如章丘城子崖遺址,銅器技術等信徵,一如印度、希臘般未能解破朝代國君存在的疑問時,卻被人却之於門外? 更何況考古學介那會如作者般視出土文物如糞土?
(5)
我試試舉例
美索不達米亞
B.C.3500--Uruk may have been the first city in the world.
B.C.3200-像形文字出現
B.C.3100-青銅技術
B.C.2800-律法出現
B.C.2600-皇墓發現
你會認為美索不達米亞文明是始於何時?
是未有文字,靑銅技術,律法,及皇朝証明的B.C.3500? 還是約1000年後文明巳成熟的B.C.2600?
但似乎各界大都認同美索不達米亞文明是多於4600年歷史
再舉一例
印度
B.C..3500 walled town settlements were built. This period is thought to represent the earliest phase of the Indus Valley Civilization.[資料來自大英博物館]
B.C.2600 符號文字出現
B.C.2500 大型城市遺址發現
B.C.2000 Collapse of Indus Valley civilization.[資料來自大英博物館]
那你會認為印度文明是始於何時? B.C.3500? B.C.2600?
學者將一個無文字, 無青銅技術,無國家,無宗教.....又無律法,及制度的B.C.3500時嘅印度稱為 Indus Valley Civilization,
當時的印度有只是--walled town settlements were built.
若以轉載文章,甚至乎牛津字典對「文明」一詞的標準,那古印度文明一詞該不存在了.
而我們釐定中國文明時,又應否將所有文明條件開始成熟的B.C3500,如果是的話,那世界各文明史大概都要改寫了.
所以,當大家討論文明的基本,又或文明的定義時,
大家可以以較為包容的態度,但劃一的標準去比較各國文明,
但很明顯,歷史學上對文明的定義,與各字典或百科全書所載的卻並不一致.如若,你問我憎唔憎共產黨?我亦對佢無好感.只不過不要利用其他學術去達到自己政冶上的目 的.如果你要反共,請直接去揭示他的罪行,不要今日寫一篇「中國不是四大文明古國」,第日又寫一篇「中國没有四大發明」.共產黨只是遥遥數千年中國歷史的 一部份,終有一天會過去.但把中國的文化放進垃圾筒,我們的後代或永遠失去這份知識了.