【奇文共赏】敢与西方展开政治观念竞争

敢与西方展开政治观念竞争
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作者：北京大学国际关系学院教授??潘维
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??●在核武器时代，不再是军事技术和军事实力的竞争，而是思想战线上的竞争，即政治观念体系的竞争，成了人类生活方式竞争的主要手段
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　　●思想上的被征服者会成为征服者支配和鱼肉的对象。第三世界的“民主化”过程也是第三世界被边缘化的过程，是被资本主义核心世界驯服的过程
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　　●思想战线上的竞争有两大任务，第一，要解构所谓“普世”价值，把一个药方应付百病的荒唐揭穿；第二，要实事求是地总结我们中华的生存方式，给出关于“中国道路”或者“中国模式”的让知识界信服的阐述和理论解释
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??西方拥有话语霸权，“自由民主”如宗教般俘获民心
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??自原子弹时代降临，人类生存方式的主要竞争手段出现了根本变化。不再是军事技术和军事实力的竞争，而是思想战线上的竞争，即政治观念体系的竞争，成了生存竞争的主要手段。
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??正如我们已经看到，苏联的溃败与军事力量几乎无关。美国的霸权也不在其军事能力。尽管美国军工联合体极力渲染其军事技术的高超，但自二战后迄今六十多年里，美军从没打赢过任何一场真正的战争。朝鲜、越南、阿富汗、伊拉克，哪一场战争以美国的胜利告终？南斯拉夫没有被美军打败，那里的人民急于加入欧盟，自我分裂，并向西欧缴械投降。科索沃之战是在意识形态战场上决出胜负的。“自由民主”话语系统崛起、称霸才是美国获胜的主因。世界霸权是靠政治话语霸权来确立和维持的。
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??“冷战”是人类历史上第一次靠意识形态竞争决出胜负的文明间的大战。冷战史证明，政治观念体系竞争的成败是文明兴衰的关键。苏联领导层未能理解这个变化，全力争取军事技术和生产能力上的优势，却在意识形态上采取守势。于是苏联知识界首先被西方征服，然后是苏联领导集团，最终导致了苏联观念上的崩溃和投降。整个民族陷入生活的混乱和困顿，陷入失败的绝望。
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??什么是意识形态？在当代，意识形态是关于社会发展道路、生存方式的政治观念体系。政治观念体系凝聚成少数抽象概念，就号称“普世价值”，就成为现代宗教，成为知识界信奉的对象，就能如宗教般俘获民心。
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??自由、民主、市场的“三位一体”与圣父、圣子、圣灵的“三位一体”并没有性质上的区别。概念的外延越大，内涵就越少，其标准也就越含糊，就越取决于谁掌控定义权。谁能证明中国传统的自耕农社会不自由，或者没市场？有人去探究，中国比法国“市场”得多，比加拿大或者日本“自由”得多，或者印度比美国“民主”得多。这种“事实证明”没有意义，却落入了西方的话语框架。
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??因此，所谓“话语霸权”，核心在于“概念定义权”，在于被知识界主流所真心信奉的定义。什么是当今世界主流信奉的“自由民主”？你有再多的言论自由也不算数，除非反共的言论占据主流地位才是真正的“自由”。你有再多的党也不算数，除非让想推翻的党逐渐坐大并取而代之才是真正的“民主”。而美国在制度上排斥第三党，其两个党的政纲看上去比更像一个党，却依然是“真正的”自由民主。掌控不了人们心目中的概念定义权，自造的定义只会沦为知识舆论界的笑柄。
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??东方怎么可能成为“真正”的西方？中国照美国的方式生存，地球就毁灭了。即便你想，西方会允许吗！武器的批判不能代替批判的武器。意识形态是攻击的利器，却不是解决现实生活问题的法宝，不是管理社会的技术，更不是关于吃穿住行的科学技术。
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??转奉自由民主的“真理”会使国家变得繁荣富强？不，不会。思想上的被征服者会成为征服者支配和鱼肉的对象。第三世界的“民主化”过程也是第三世界被边缘化的过程，是被资本主义核心世界驯服的过程。
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??西方人说“自由民主”使他们富裕，可他们明明是占有了南北美洲、大洋洲、非洲、中东、南亚和东南亚之后才变得富裕。除了俄国和日本，他们占据了，移居了，掠夺了地球上所有的陆地，而且还在继续掠夺中。印度多数人民信奉“自由民主”，却不可能像欧美人民那样富裕。如果生存质量没有因为改宗“自由民主”而改善，那自然是因为你没有信奉“真正的”自由民主，过上“真正的”自由民主生活。至于谁信的基督更“正宗”，谁的“自由民主”更“真正”，那标准是西方制定的，西方人有话语权，即定义权，处于世界资本主义体系边缘的民族永远不可能达标。在伊斯兰世界播种民主的龙种，收获的是伊拉克跳蚤。“自由民主”只是个标签，说明西方阵营的先进和非西方国家被压迫的合理。美国大兵刺刀下的伊拉克被认作“自由”了、“民主”了，那么，由美国控制巴士拉油田、永久的军事占领当然有“合法性”。谁会谈论应当制裁每天都在滥杀伊拉克平民的美国军政府呢！于是，必须制裁缅甸，因为那里还没准备接受美国指定的“民主”傀儡。当然不能制裁格鲁吉亚，因为那里已经有了美国控制的傀儡。所以，意识形态是攻击别国，实现自己国家利益的武器。
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??生存方式竞争的胜负从来都不取决于物质状况，否则大清国怎会败于小日本，延安怎能胜过西安，又怎会有“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”？民心向背决定战争的胜负。在当代，民心向背之争主要是意识形态的话语权之争。没有色彩其实就是色彩，就是默认世界的“主流”色彩。
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??“我国已成功解决了挨打、挨饿问题，现在却面临挨骂问题”
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??一种生存方式分成三个阶段被对方征服：（1）对方的话语系统由知识界的非主流变成知识主流；（2）知识界的新主流话语渗入政治领导集团；（3）政府认同此种话语系统，并使之成为社会主流。从此，被征服者看上去永远像是“自杀”而非“他杀”。
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??鸵鸟政策只会输掉意识形态之战。意识形态之战，实质不在是否有意识形态争论的“自由”，而在是否有勇气应战，在于是否有能力去争夺论战的主动权，在历史、文化等主要战线发动进攻，而且战而胜之。在核时代，没有抵抗霸权话语系统能力的民族，没有意识形态竞争力的文明，注定要被击溃。
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??千年前的西方把世界分成“基督徒和异教徒”的世界，今天的西方把世界分成“民主与专制”的世界。“民主与专制”的两分傲慢地高踞于话语权的最顶端，解释世界上发生的几乎一切重要事情，轻浮地为一切重要的事情开同样的药方。如果治不好病，他们使被洗脑的人相信，责任永远不在药方，而在病人。
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??在对欧洲封建主义的战争中，本着开放解放的精神，自由民主话语系统渐渐成熟为伟大的话语系统。这个系统在对人的批判中更加成熟壮大。然而，如同罗马帝国时代获得了统治地位的基督教，一旦赢得了世界的统治权，这个话语系统就变成了教条，走向了堕落，成为压迫者的外衣、征服者的武器，把当今世界带入了政治蒙昧时代。
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??新的“十字军”带着道德优越感发动了新的东征，以人权的名义摧残人权，以自由的名义限制自由，以民主的名义支持专制。未来的历史学家们会指出，所谓“反恐”战争，非常肮脏，目的是控制战略要地，掠夺战略资源。正如雅克・德里达曾经指出的，人类历史上最大规模的暴行，都以人性和人道的名义进行。然而，即便认识了这场新十字军东征的实质，意识形态依然重要。宗教狂热点燃了基督徒们参加十字军的欲望之火，而“自由民主”之类的信仰煽动着今天愚昧或者功利的西方人民，也给受害者带来了内部的“第五纵队”，带来了抵抗运动的自杀。
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??需要指出，新蒙昧主义也在我国影响很深。照着流行的说法，从秦始皇到今天，我国两千多年都实行“专制”；近六十年的制度则是“集权主义专制”，即最恶劣的一种专制。这种分类一笔勾销了殖民主义和帝国主义、世界的社会主义运动、二十世纪上半期西方发生的两次世界大战、后半期的民族解放运动、中华民族过去的辉煌和今天的复兴。遗憾的是，中国也有些人对西方的这种两分法深信不疑，忽略行政改革，而专对政体的“根本改革”感兴趣。
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??如中国社科院美国研究所的黄平教授所称，“我国已成功解决了挨打、挨饿问题，现在却面临挨骂问题。”在现行的党政体制下，我国取得了举世公认的辉煌成就。但现行党政体制却遭到西方指责。
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??许多人以为，中国不会被“骂”垮，这是浅薄的。西方希望的中国改革当然不是改良，不是改善行政体制。对他们而言，“政治改革”就是从“专制”改成“民主”，就是拆房子，拆政体。
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??无论是“跃进”地拆，还是“渐进”地拆，目标都是把故宫拆掉建白宫。房子未拆，“政治改革”就没完成。然而，世界上只有一个白宫，中国的白宫是“假”的，也只可能是假的。假白宫不是解放的标志，而是被真白宫奴役的标志。
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??我国的政体当然有毛病，正如所有现世的政体都有毛病。而且，任何政体，放在乡村与城市人口对半、东西南北巨大差异的我国，都会显得苍白。因为许多地理、历史、文化原因，中华的生存方式、政体从来就是独特的。中华悠久、复杂、独特的政治文明，岂是民主和专制两个政治标签所能概括！
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??中国政体比其他政体毛病更多？为什么不肯承认六十年的巨大进步也是在这个政体下获得的？没有战争和占领，能有美国？有病需要服药并不等于需要服毒自杀。苏联的对手就是这样诱导苏联自杀了，通过没有硝烟的意识形态战争，通过苏联那批天真的知识分子和领导集团。
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??如果没有竞争的自信和勇气，我们的文明没有前途
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??解构政治蒙昧主义没有别的办法，科学是去昧的唯一武器，启蒙只能靠政治科学知识。经验的知识若不能总结成有关发展道路的政治科学理论，就打不破霸权意识形态的桎梏，我国就难以在生存方式的竞争中立足。哪怕获得再大的物质文明成就，国内外的意识形态话语权掌握者仍会拿西方的“普世”尺度来测量，拿那空洞的概念给我国政权贴上“缺少合法性”的标签。这类政治标签如果得不到应有的批判，就有可能会引导中华文明走向“自杀”。
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??为了解构“民主”与“专制”两分的政治蒙昧主义，我国应当积极开放和勇于开展在意识形态领域与西方的竞争。如果没有竞争的自信，没有竞争的勇气，我们的文明是没有前途的。对于美国，半岛电视台不是言论是否自由的标志，而是意识形态竞争的战场。可以说，没有思想战线上的竞争就没有思想的进步，没有思想的进步就不能自立于世界民族之林，没有在民族之林中思想竞争的成功就没有中华生存方式的未来。
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??不应忘记，若从1973年8月1日签署欧安会的《赫尔辛基宣言》算起，作为超级大国的苏联，解除思想武装的自杀过程只用了18年。可以预言，俄罗斯能否在全球政治中重新崛起，靠的将不是普京政权，不是石油财富，不是生产技术，更不会是恢复战略轰炸机的值班巡航；俄罗斯能否在摔倒的地方爬起来，将取决于能否发展出一套崭新的、有说服力的、关于俄国发展道路的独立理论体系。
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??思想战线上的竞争有两大任务，第一，要解构所谓“普世”价值，说破这“皇帝的新衣”，把一个药方应付百病的荒唐揭穿；第二，要实事求是地总结我们中华的生存方式，给出关于“中国道路”或者“中国模式”的让知识界信服的阐述和理论解释。一个是破，破一个国际性的霸权话语系统；一个是立，在知识界确立对自己生存方式的自觉，也就是对中华发展道路的自觉。我们不是为对立而对立，是为摆脱思想桎梏，为中华的生存而对立。思想上的破与立是生存竞争的主战场，强大的武器批判能力攸关中华文明的兴衰续绝。

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这就是现今某些“教授”的学术水平～

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反对普世价值，就是反对人类文明。

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中国不是伊拉克说:
这就是现今某些“教授”的学术水平～

讨论问题好，针对人就不好。

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中国不是伊拉克说:
反对普世价值，就是反对人类文明。

民主的前提就是百家争鸣，先说自己“普世”了，再以自己的所谓“普世”真理去衡量一切“异说”，还讨论什么呀？

别急着给文章和作者扣帽子。

先证明一下自己的“普世”再说。

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rockyansun1 说:
民主的前提就是百家争鸣，先说自己“普世”了，再以自己的所谓“普世”真理去衡量一切“异说”，还讨论什么呀？

别急着给文章和作者扣帽子。

先证明一下自己的“普世”再说。

所谓“普世”，就是普遍适用。

比如“人可以通过适度锻炼增强体质”就是普世价值，因为这个规律适用于全人类。

“民主自由”也一样，民主体制是保障民生的前提条件，而民生的发展又是全人类所追求的共同目标，所以民主体制和民主自由的理念是普世价值。

如果rock同学有不同意见，欢迎讨论。

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rockyansun1 说:
讨论问题好，针对人就不好。

这个提议的出发点很好，

希望可以成为这个帖子大家讨论问题的原则。

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:wdb24:

小伊很喜欢欣赏此类文章么？ :wdb4:

在俺眼里，有人能够不受干扰地发表反对你的普世价值的言论，也不过是言论自由的表现，你完全有权力从道理上批驳他，但说人家反人类，好像太过了吧。言论自由与真理无关，还记得么？呵呵。当然小伊坚持认为有权力说人家反人类也是受言论自由精神保护的。

此贴很黄很暴力，不宜久留，路过了~~

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老猫说:
小伊很喜欢欣赏此类文章么？

路过了~~

错，

猫主席不是喜欢钓鱼么，

不下饵，鱼儿怎么上钩嘛，

天寒地冻的，需要多活动活动，还望主席理解～～

:wdb6:

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所谓“普世”，就是普遍适用。

普世的定义。

比如“人可以通过适度锻炼增强体质”就是普世价值，因为这个规律适用于全人类。

不一定，我经常对我的某些病人讲，要尽量减少活动。

“民主自由”也一样，

让我看看您比喻的严谨性。

民主体制是保障民生的前提条件，

三段论中的大前提，没有论证过程。

而民生的发展又是全人类所追求的共同目标，

三段论中的小前提，正确。

所以民主体制和民主自由的理念是普世价值。

三段论中的结论，没有大前提的结论。

如果rock同学有不同意见，欢迎讨论。

不必客气。

我的水平太低，如果你告诉我1+1=2，我可以推导出2+2=4。

但你直接用某个高数结论去证明令一个高数结论，我就搞不明白了。

还请您原谅我的肤浅。劳烦您证明一下“民主体制是保障民生的前提条件”这个大前提。

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中国不是伊拉克说:
这个提议的出发点很好，

希望可以成为这个帖子大家讨论问题的原则。

那你是否应为自己失言攻击原文作者道个歉先？

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中国不是伊拉克说:
错，

猫主席不是喜欢钓鱼么，

不下饵，鱼儿怎么上钩嘛，

天寒地冻的，需要多活动活动，还望主席理解～～

瞧！又人参公鸡了不是？

我常说讨论问题好，针对人就不好~~

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rockyansun1 说:
普世的定义。

不一定，我经常对我的某些病人讲，要尽量减少活动。

让我看看您比喻的严谨性。

三段论中的大前提，没有论证过程。

三段论中的小前提，正确。

三段论中的结论，没有大前提的结论。

不必客气。

我的水平太低，如果你告诉我1+1=2，我可以推导出2+2=4。

但你直接用某个高数结论去证明令一个高数结论，我就搞不明白了。

还请您原谅我的肤浅。劳烦您证明一下“民主体制是保障民生的前提条件”这个大前提。

归根到底，rock同学是不认同“民主体制是保障民生的前提条件”这个命题，这么说，rock同学没有意见吧？

那讨论的焦点就是“民主体制是不是保障民生的前提条件”了～

民生，就是民众自己的切身利益，谁最清楚民众的切身利益，自然是民众自己。

所以，切实保障民生，就需要有一个机制能保障每一位公民表达自己声音和伸张自身利益的权利，能保障这个权利的，只有民主体制。

所以，民主体制是保障民生的前提条件。

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老猫说:
小伊很喜欢欣赏此类文章么？在俺眼里，有人能够不受干扰地发表反对你的普世价值的言论，也不过是言论自由的表现，你完全有权力从道理上批驳他，但说人家反人类，好像太过了吧。言论自由与真理无关，还记得么？呵呵。

此贴不宜久留，路过了~~

老猫言重了。

小伊同学靠攻击发言人来批驳对方观点又不是第一次了。

大家都是朋友宽容一些为好。

我们都应该客观公正理性宽容嘛！

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rockyansun1 说:
那你是否应为自己失言攻击原文作者道个歉先？

请rock同学把更多的聪明才智用到讨论问题上来～

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rockyansun1 说:
老猫言重了。

小伊同学靠攻击发言人来批驳对方观点又不是第一次了。

大家都是朋友宽容一些为好。

我们都应该客观公正理性宽容嘛！

请rock同学把更多的聪明才智用到讨论问题上来～～

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rockyansun1 说:
瞧！又人参公鸡了不是？

我常说讨论问题好，针对人就不好~~

我是在钓鱼，

因为没有人陪偶讨论问题，

所以出这个题，把rock同学引出来跟偶讨论问题，

这种“钓鱼”的方式，rock同学有意见么？

请rock同学把更多的聪明才智用到讨论问题上来，

等着听rock同学的见解呢～～

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归根到底，rock同学是不认同“民主体制是保障民生的前提条件”这个命题，这么说，rock同学没有意见吧？

有很多意见。

我们刚开始讨论，还没有“归根到底”。

我只是不知这个命题的真伪，是否认同还要看你的证明。

我有没有意见，你自己不要枉下判断。

那讨论的焦点就是“民主体制是不是保障民生的前提条件”了～

对。

民生，就是民众自己的切身利益，

大前提，错！这个概念范畴太大了。切身利益是多种利益，有主有次，有轻有重，只要是切身的都可以称为切身利益。但这不一定就是民生。

谁最清楚民众的切身利益，自然是民众自己。

大前提错误的情况下，小前提是正确的。

所以，切实保障民生，就需要有一个机制能保障每一位公民表达自己声音和伸张自身利益的权利，

由大、小前提只能推导出“民众自己能保证自己的切身利益”。推导不出你的这个结论。

能保障这个权利的，只有民主体制。

这个衍生结论更推导不出了。

所以，民主体制是保障民生的前提条件。

即使前两个结论都成立，也只能推出“保障”，而非“前提”。

欢迎讨论，不欢迎偷换概念。

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rockyansun1 说:
有很多意见。

我们刚开始讨论，还没有“归根到底”。

我只是不知这个命题的真伪，是否认同还要看你的证明。

我有没有意见，你自己不要枉下判断。

对。

大前提，错！这个概念范畴太大了。切身利益是多种利益，有主有次，有轻有重，只要是切身的都可以称为切身利益。但这不一定就是民生。

大前提错误的情况下，小前提是正确的。

由大、小前提只能推导出“民众自己能保证自己的切身利益”。推导不出你的这个结论。

这个衍生结论更推导不出了。

即使前两个结论都成立，也只能推出“保障”，而非“前提”。

欢迎讨论，不欢迎偷换概念。

“大前提，错！这个概念范畴太大了。切身利益是多种利益，有主有次，有轻有重，只要是切身的都可以称为切身利益。但这不一定就是民生。”

以上是rock同学的观点，那么rock同学认为还有什么其它可以保障这种切身利益的方式呢？

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中国不是伊拉克说:
我是在钓鱼，

因为没有人陪偶讨论问题，

所以出这个题，把rock同学引出来跟偶讨论问题，

这种“钓鱼”的方式，rock同学有意见么？

请rock同学把更多的聪明才智用到讨论问题上来，

等着听rock同学的见解呢～～

你这样的态度就不好了。

你攻击原文作者在先，我建议你不要针对人，并道个歉有什么不对？

你出题叫钓鱼，那谁和你讨论岂不成了鱼？

这样不尊重辩论对手，不好吧！

请中不伊同学把聪明才智用到讨论问题上来。

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rockyansun1 说:
你这样的态度就不好了。

你攻击原文作者在先，我建议你不要针对人，并道个歉有什么不对？

你出题叫钓鱼，那谁和你讨论岂不成了鱼？

这样不尊重辩论对手，不好吧！

请中不伊同学把聪明才智用到讨论问题上来。

骂公众人物，不算错。

公众人物就是被人来评判的，比如在美国骂总统布什，是很正常的事情。

请rock同学把更多的聪明才智用到讨论问题上来，提醒一下，现在问题的关键是“如何保障民生”~~

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中国不是伊拉克说:
“大前提，错！这个概念范畴太大了。切身利益是多种利益，有主有次，有轻有重，只要是切身的都可以称为切身利益。但这不一定就是民生。”

以上是rock同学的观点，那么rock同学认为还有什么其它可以保障这种切身利益的方式呢？

我们在讨论什么是民生吧！怎么又变成切身利益了？

这二者是一样的吗？至于“如何保障”更是以后的问题了。

向您请教何为“民生”，然后我们再讨论“民主体制是不是保障民生的前提条件”的问题好吗？

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rockyansun1 说:
我们在讨论什么是民生吧！怎么又变成切身利益了？

这二者是一样的吗？至于“如何保障”更是以后的问题了。

向您请教何为“民生”，然后我们再讨论“民主体制是不是保障民生的前提条件”的问题好吗？

民生就是民众的切身利益，这一点rock同学有什么意见么？

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骂公众人物，不算错。

什么是公众人物？

人家写个学术文章就算公众人物？

在这个坛子里你的知名度比他高多了吧，你是公众人物吗？

公众人物就是被人来评判的，比如在美国骂总统布什，是很正常的事情。

“评判”和“骂”是一个概念吗？如果我对你评判的时候混淆了“评判”和“骂”的边界，你是否也认为正常？

请rock同学把更多的聪明才智用到讨论问题上来，

你还是应该先道歉才对，否则一个被你侮辱的对手很可能会丧失理智。

提醒一下，现在问题的关键是“如何保障民生”~~

不对。我们还没有讨论到这个问题。我们第一步先明确一下民生的概念；第二步在讨论“民主体制是不是保障民生的前提条件”的问题。

不喜欢偷换概念和转移话题。

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中国不是伊拉克说:
民生就是民众的切身利益，这一点rock同学有什么意见么？

没意见，但有怀疑。

“这个概念范畴太大了。切身利益是多种利益，有主有次，有轻有重，只要是切身的都可以称为切身利益。但这不一定就是民生。”

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rockyansun1 说:
什么是公众人物？

人家写个学术文章就算公众人物？

在这个坛子里你的知名度比他高多了吧，你是公众人物吗？

“评判”和“骂”是一个概念吗？如果我对你评判的时候混淆了“评判”和“骂”的边界，你是否也认为正常？

你还是应该先道歉才对，否则一个被你侮辱的对手很可能会丧失理智。

不对。我们还没有讨论到这个问题。我们第一步先明确一下民生的概念；第二步在讨论“民主体制是不是保障民生的前提条件”的问题。

不喜欢偷换概念和转移话题。

呵呵，

那就按照你的思路，先谈“民生”的概念，

我已经给出我的定义了，你也给个你的定义吧～

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rockyansun1 说:
没意见，但有怀疑。

“这个概念范畴太大了。切身利益是多种利益，有主有次，有轻有重，只要是切身的都可以称为切身利益。但这不一定就是民生。”

那rock同学给一个定义吧，

你认为什么是民生～～

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中国不是伊拉克说:
呵呵，

那就按照你的思路，先谈“民生”的概念，

我已经给出我的定义了，你也给个你的定义吧～

道歉了吗？

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rockyansun1 说:
道歉了吗？

哈哈，

我们是在讨论“民生和民主”的问题，rock同学为什么一定要扯其它的呢？

我说了，我不会道歉，因为我认为这位教授该骂。

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rock同学给的关于民生的定义呢？

如果在定义上达成了共识，

就可以接下来讨论“如何保障民生”这个问题了～

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中国不是伊拉克说:
那rock同学给一个定义吧，

你认为什么是民生～～

我对民主了解的还是太少。

是您的结论性观点吸引了我，“ 民主体制和民主自由的理念是普世价值”。

您的论证过程中“ 民主体制是保障民生的前提条件”我不是很明白。

而就此的论证中，民生的概念“ 民生，就是民众自己的切身利益”我更不明白。所以请您论证一下自己的定义，以便最终推导出“普世”结论。

如果我说我的“民生”概念，无外乎两种结果：一、我错，但您的结论仍然悬空；二、我对，跟您的结论还是没有关系。

所以，还是论证你的观点为好。

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rockyansun1 说:
我对民主了解的还是太少。

是您的结论性观点吸引了我，“ 民主体制和民主自由的理念是普世价值”。

您的论证过程中“ 民主体制是保障民生的前提条件”我不是很明白。

而就此的论证中，民生的概念“ 民生，就是民众自己的切身利益”我更不明白。所以请您论证一下自己的定义，以便最终推导出“普世”结论。

如果我说我的“民生”概念，无外乎两种结果：一、我错，但您的结论仍然悬空；二、我对，跟您的结论还是没有关系。

所以，还是论证你的观点为好。

我已经给出民生的定义了，但是我问了rock同学几次，rock同学自己却什么也给不出来。

rock同学却反过来要求我去证明自己的定义。

呵呵～

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中国不是伊拉克说:
哈哈，

我们是在讨论“民生和民主”的问题，rock同学为什么一定要扯其它的呢？

我说了，我不会道歉，因为我认为这位教授该骂。

这叫什么态度？

讨论问题是就事论事，不是人身攻击。

民主的基本原则应该是个人都有发言权。

不同观点可以讨论，为什么要骂人呢？

对以上观点小伊同学没有异议吧？

你骂人了就不对，就应该道歉。

你坚持不道歉，再声称被骂者该骂就是错上加错。

对于上述批评，小伊同学没有什么异议吧？

你还是道歉好，原文作者又没登陆家园，你道歉显得你有教养。不道歉显得你是身份。搞不好，人家“女孩子”投诉你，就被动了。

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如果rock同学没别的事，

偶就去灌水了，

rock同学要是还有啥问题，

请尽快提出来哈～

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中国不是伊拉克说:
我已经给出民生的定义了，但是我问了rock同学几次，rock同学自己却什么也给不出来。

rock同学却反过来要求我去证明自己的定义。

呵呵～

是呀！

我说过：“（切身利益）这个概念范畴太大了。切身利益是多种利益，有主有次，有轻有重，只要是切身的都可以称为切身利益。但这不一定就是民生。”

如果你认为切身利益就是民生，又无法证明，那就论述、阐述、说明、比喻、推理什么的都行，给我们解释一下呗。

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呵呵，

看来rock同学还是没什么新东西。

多谢rock同学帮偶顶贴，

偶先去灌水鸟～～

:wdb6:

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中国不是伊拉克说:
如果rock同学没别的事，

偶就去灌水了，

rock同学要是还有啥问题，

请尽快提出来哈～

有问题：

1、你攻击原文作者是否应该道歉？

2、你影射和你辩论的人是“鱼”，而自己在“钓鱼”是否属于不尊重辩论对手？

3、民主如何“普世”来着？

如果您想灌水，我推荐一水帖。

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=151140&page=13

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中国不是伊拉克说:
呵呵，

看来rock同学还是没什么新东西。

多谢rock同学帮偶顶贴，

偶先去灌水鸟～～

道歉之后再走好不好？

BE A MAN！ BE A MAN！

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是不是小伊同学生气了？

哎！别这么小心眼嘛！

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要不我妥协一步。

我来定义一下什么是民生，你再根据我的定义推导出你的结论。

我怎么觉得这种方法很古怪呢？好象是先有了正确答案再出题似的。

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我认为民生就是民众的根本生计，即生存、生活、发展等最根本的利益。其它鸡毛蒜皮的利益哪怕在“切身”也不能算作民生。

您对此没有异议吧！

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等您呢！

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怎么不见你回答？

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是不是无话可说了？

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rockyansun1 说:
是不是无话可说了？

如果无话可说就说明自己的观点错了。

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rockyansun1 说:
如果无话可说就说明自己的观点错了。

错了也没关系，以后注意就行了。

只是不应该攻击原文作者呀！

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rockyansun1 说:
错了也没关系，以后注意就行了。

只是不应该攻击原文作者呀！

攻击人家也不是什么大不了的，道个歉不就行了吗？

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rockyansun1 说:
攻击人家也不是什么大不了的，道个歉不就行了吗？

为什么还不道歉呢？

回复: 【奇文共赏】敢与西方展开政治观念竞争

rockyansun1 说:
为什么还不道歉呢？

不道歉也不说话，你到底想怎样嘛！

回复: 【奇文共赏】敢与西方展开政治观念竞争

rockyansun1 说:
不道歉也不说话，你到底想怎样嘛！

哎！

真是没意思啊！

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小伊同学真生气了？

其实你只要收回对原作者的辱骂，并道歉我就可以原谅你的。

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你寂寞了，哈哈

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xuniangshen 说:
你寂寞了，哈哈

是的。谢谢您的理解。

今天不叫HOTKEYS了？

回复: 【奇文共赏】敢与西方展开政治观念竞争

rockyansun1 说:
是的。谢谢您的理解。

今天不叫HOTKEYS了？

你今天不叫verygrace了？
建议你去学习下有关技术，可以发现俺在穷人区士嘉堡。
不是每个人都像你这样爱穿马甲，爱人参公鸡，还喜欢装可怜扮演孟姜女，大水都要冲垮三峡大坝了 :wdb23:

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这很正常，以前能打你能饿你的人，现在打不了你了，饿不着你呢，只能改骂你了。

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路过～

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写这样的文章的人不是要谈什么普世价值，不是谈民主自由，无非是为自己混口饭吃罢了！不过人吃过毒饺子，去医院能治好，要是看了这样的毒文章，就得让小伊来洗洗脑了！
小伊的医术其实挺高的！可是猫主席为啥就不信呢？？？？？？？？

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yutong_wu 说:
写这样的文章的人不是要谈什么普世价值，不是谈民主自由，无非是为自己混口饭吃罢了！不过人吃过毒饺子，去医院能治好，要是看了这样的毒文章，就得让小伊来洗洗脑了！
小伊的医术其实挺高的！可是猫主席为啥就不信呢？？？？？？？？

良药苦口，虽利于病却食者寡。

更何况，有些人偏偏要把良药视为洪水猛兽哦～～

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原文作者表达了他的观点,大家可以对这些予以驳斥,或者给以支持.请继续辩论.

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唉!小伊不要讨论你还不太明白的议题.人20.30.40.50.60.70.80岁对问题看法是不同的.30岁的时候就可能要推翻20岁的思想.说明你的思维在提高.
静心思考. " 故有无相生,难易相成,长短相交,高下相倾,音声相和,前后相随."

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小林说:
唉!小伊不要讨论你还不太明白的议题.人20.30.40.50.60.70.80岁对问题看法是不同的.30岁的时候就可能要推翻20岁的思想.说明你的思维在提高.
静心思考. " 故有无相生,难易相成,长短相交,高下相倾,音声相和,前后相随."

小林同学这句话，用来勉励大家“活到老，学到老”是很有帮助的。

不过对于讨论这个问题，帮助似乎不大～

:wdb4:

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xuniangshen 说:
你今天不叫verygrace了？
建议你去学习下有关技术，可以发现俺在穷人区士嘉堡。
不是每个人都像你这样爱穿马甲，爱人参公鸡，还喜欢装可怜扮演孟姜女，大水都要冲垮三峡大坝了

你和那个她都让我学技术。

您和那个她都说人参公鸡。

你和那个她都认为VERYGRACE是我的马甲，委屈人家了。

您和那个她都爱 :wdb23:

我别的不行，观察和分析能力还是有的。

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中国不是伊拉克说:
良药苦口，虽利于病却食者寡。

更何况，有些人偏偏要把良药视为洪水猛兽哦～～

您既然回来了什么时候继续我们的讨论呀？

我已经按照您的要求，作出了让步，给出了民生的我的定义。

您下一步是打算用我的定义证明您的结论呀？还是打算证明您的民生的定义更准确呀？

讨论问题好，针对人就不好~~

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xuniangshen 说:
你今天不叫verygrace了？
建议你去学习下有关技术，可以发现俺在穷人区士嘉堡。
不是每个人都像你这样爱穿马甲，爱人参公鸡，还喜欢装可怜扮演孟姜女，大水都要冲垮三峡大坝了

分析判断能力级差!
我跟那位帅哥医生有本质区别的.我是触及人灵魂的医生.病人范围(抑郁.精神疾病等等)我很和蔼可亲地了. :wdb19:

我知道你是谁的马甲.放心吧!我不告诉他们.

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rockyansun1 说:
你和那个她都让我学技术。

您和那个她都说人参公鸡。

你和那个她都认为VERYGRACE是我的马甲，委屈人家了。

您和那个她都爱

我别的不行，观察和分析能力还是有的。

没办法啊，人参公鸡是你的首创阿，多好记阿。记得住的人就是多阿，连vv，aim都提到过，不会和我也有关系吧?!
我说过小脚是你的马甲？你这可不能瞎编哈。 :wdb22:

再说了，你们都那么志趣相投，就算是马甲，也互相不委屈阿。 :wdb23:

图标里对你合适用的没几个，其实最合适用来说你的是 :wdb22:

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verygrace 说:
分析判断能力级差!
我跟那位帅哥医生有本质区别的.我是触及人灵魂的医生.病人范围(抑郁.精神疾病等等)我很和蔼可亲地了.我知道你是谁的马甲.放心吧!我不告诉他们.

从”活的气死“第一天骂你起，我就怀疑，她把你当成我的马甲了。

可惜那时我不能登陆。

现在人家变个身份还这么说，还否认自己的真实身份。

:wdb21:

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最后，怎么大家都觉得你这位免煮真邪医生需要学习科学技术那？
看你这英文水平，估计过来做护士，或者护理都很不容易哈。
（当然本人中文有所退步，看到错别字在所难免,xixi )

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谁老给我加分，别忘了报名字哈，分分回报地。

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hotkeys 说:
谁老给我加分，别忘了报名字哈，分分回报地。

一直都是我。

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另外我非常希望有人怀疑我是艾米姐的马甲，小伊对待坏人太温柔不喜欢，嘻嘻（爱说嘻嘻的人比较多，我不是他们的马甲，特此声明）

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rockyansun1 说:
一直都是我。

多谢你加了一次。但要说一直，你这不是说假话吗？你的品质怎么这样那，这不是说话当放p吗？ :wdb21:

虽然我知道你是什么人，没想到居然无齿到当面撒谎了，pfpf :wdb23:

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hotkeys 说:
另外我非常希望有人怀疑我是艾米姐的马甲，小伊对待坏人太温柔不喜欢，嘻嘻（爱说嘻嘻的人比较多，我不是他们的马甲，特此声明）

没有人会有这样不切边际的怀疑。

你和AIM的语言风格、修辞方式、观点主张、人品人格都大相径庭的。

小伊对待坏人的态度我也不喜欢，不能因为坏人是“女孩子”就太温柔嘛！

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中国不是伊拉克说:
小林同学这句话，用来勉励大家“活到老，学到老”是很有帮助的。

不过对于讨论这个问题，帮助似乎不大～

她的废话就是多，就怕别人不知道她看过几页书，还是刚看的。

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hotkeys 说:
多谢你加了一次。但要说一直，你这不是说假话吗？你的品质怎么这样那，这不是说话当放p吗？虽然我知道你是什么人，没想到居然无齿到当面撒谎了，pfpf

我英文不好，就不要总出英文字母了。

我加了一次，你还记得？真是细心人。

大前提：你一共只被他人加过一次分。小前提：我给你加过一次分。结论：我一直给你加分。

回复: 【奇文共赏】敢与西方展开政治观念竞争

rockyansun1 说:
没有人会有这样不切边际的怀疑。

小伊对待坏人的态度我也不喜欢，不能因为坏人是“女孩子”就太温柔嘛！

你不就经常故意有不切边际的怀疑 :wdb21:

你的话里总不忘“女孩子” :wdb22:

怪不得别人说你是“流氓”

回复: 【奇文共赏】敢与西方展开政治观念竞争

作者: 中国不是伊拉克查看帖子
小林同学这句话，用来勉励大家“活到老，学到老”是很有帮助的。

不过对于讨论这个问题，帮助似乎不大～

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她的废话就是多，就怕别人不知道她看过几页书，还是刚看的。

连中不伊你也骂，人家招你惹你了？

再者说，人家也不是“她”呀！

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发哥真是 a Babe magnet .一出现就被"女孩子"们围攻.好羡慕!好羡慕!

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hotkeys 说:
你不就经常故意有不切边际的怀疑
你的话里总不忘“女孩子”怪不得别人说你是“流氓”

素质！素质！

真是没办法。

回复: 【奇文共赏】敢与西方展开政治观念竞争

rockyansun1 说:
我英文不好，就不要总出英文字母了。

我加了一次，你还记得？真是细心人。

大前提：你一共只被他人加过一次分。小前提：我给你加过一次分。结论：我一直给你加分。

那你会数数吗？你怎么知道我就被加了一次？瞎掰也稍微靠点谱哈 :wdb21:

当面撒谎被揭穿特光荣哈 :wdb23:

你年纪也不小了，怎么还没p没脸地

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小林说:
发哥真是 a Babe magnet .一出现就被"女孩子"们围攻.好羡慕!好羡慕!

苦不堪言。

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rockyansun1 说:
素质！素质！

真是没办法。

你的素质！真是没办法!这谁都看得出来！ :wdb23:

回复: 【奇文共赏】敢与西方展开政治观念竞争

hotkeys 说:
那你会数数吗？你怎么知道我就被加了一次？瞎掰也稍微靠点谱哈
当面撒谎被揭穿特光荣哈你年纪也不小了，怎么还没p没脸地

为什么我知道你只被加了一次？

大前提：我给你加了一次。

小前提：没有其他人再给你加。

结论：你只被加了一次。

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rockyansun1 说:
连中不伊你也骂，人家招你惹你了？

再者说，人家也不是“她”呀！

就是阿，你干吗老针对小伊阿？人家招你惹你了？
人家喜欢讲道理受人欢迎就得罪你了？
你这素质，连影子都骂！人家招你惹你了？人家有点正义感也得罪你了？！

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rockyansun1 说:
为什么我知道你只被加了一次？

大前提：我给你加了一次。

小前提：没有其他人再给你加。

结论：你只被加了一次。

你的逻辑真强，黑得就是要说成白的。 :wdb25:

别人加了你就要说没加，怪不得你对独裁情有独钟 :wdb23:

原来喜欢指鹿为马

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hotkeys 说:
就是阿，你干吗老针对小伊阿？人家招你惹你了？
人家喜欢讲道理受人欢迎就得罪你了？
你这素质，连影子都骂！人家招你惹你了？人家有点正义感也得罪你了？！

是吗？我骂过影子吗？

我怎么又不记得了？

转帖一下好吗？

我哪里针对小伊了？

这个帖子我们讨论一半，他就跑掉了。不就是因为他攻击原文作者而又不愿道歉吗？

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hotkeys 说:
你的逻辑真强，黑得就是要说成白的。
别人加了你就要说没加，怪不得你对独裁情有独钟原来喜欢指鹿为马

指鹿为马不是说独裁，是说篡权乱政。

瞧！又针对人家小伊了不是。

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rockyansun1 说:
指鹿为马不是说独裁，是说篡权乱政。

瞧！又针对人家小伊了不是。

请注意是并列句，2个你都喜欢 :wdb21:

小伊还真得罪你了，总是忘不了哈。 :wdb22:

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rockyansun1 说:
是吗？我骂过影子吗？

我怎么又不记得了？

转帖一下好吗？

我哪里针对小伊了？

这个帖子我们讨论一半，他就跑掉了。不就是因为他攻击原文作者而又不愿道歉吗？

你多喜欢妄加揣测阿

人家小伊早就没耐心搭理你了，你怎么就没看出来那！ :wdb23:

或者早就看出来了，不过就喜欢黑白颠倒？
另外，刚才数了下，有7位大虾在你之后给俺加分，可以肯定都不是你。
知道为啥吗？多学习下科学技术自然就会知道了，嘿嘿

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*……%￥·#·￥%—……（*）（——（*））——*……￥#·！！￥%—……）——#*—……￥%（）——%#￥#————）（—……￥！

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hotkeys 说:
她的废话就是多，就怕别人不知道她看过几页书，还是刚看的。

不好意思.以后向你学习!转帖.骂国家.骂政府.骂同胞.骂网友.写驴唇不对马嘴的儿歌和帖子给大家看.唉!再次的不好意思.俺实在学不了啊!算了吧.大过年的不刺激你了.

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hotkeys 说:
你多喜欢妄加揣测阿人家小伊早就没耐心搭理你了，你怎么就没看出来那！或者早就看出来了，不过就喜欢黑白颠倒？
另外，刚才数了下，有7位大虾在你之后给俺加分，可以肯定都不是你。
知道为啥吗？多学习下科学技术自然就会知道了，嘿嘿

说你自己吗?

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小林说:
不好意思.以后向你学习!转帖.骂国家.骂政府.骂同胞.骂网友.写驴唇不对马嘴的儿歌和帖子给大家看.唉!再次的不好意思.俺实在学不了啊!算了吧.大过年的不刺激你了.

向你学就惨了，听说你前不久因为骂网友惨遭扣分了 :wdb17:

不好意思，大过年的提起你的伤心事了。
春节快乐哦 :wdb6:

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verygrace 说:
说你自己吗?

今年你几岁了？好天真可爱啊，喜欢玩这种幼稚的把戏 :wdb17:

春节快乐哈

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hotkeys 说:
向你学就惨了，听说你前不久因为骂网友惨遭扣分了不好意思，大过年的提起你的伤心事了。
春节快乐哦

你是被称做网X的呕! :wdb17:

过年了给你也过年,给F.L.G脑袋过年 :wdb3:

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ls按你的行话说：祝你圆满
你天天宣传flg,好辛苦

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hotkeys 说:
ls按你的行话说：祝你圆满
你天天宣传flg,好辛苦

呕,看样子你还真是听关注我的帖子呢呕 :wdb17:

不然你怎么知道我天天宣传大妓院呢呕 :wdb6:

谢谢呕,

齐东龙-东强哈哈哈哈,继续给你圆满嘿嘿. :wdb23:

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hotkeys 说:
向你学就惨了，听说你前不久因为骂网友惨遭扣分了不好意思，大过年的提起你的伤心事了。
春节快乐哦

向你学了.你的分分很多了.我开心令你很伤心了.老师很不喜欢P大的事也要告老师了.同学们也不喜欢背后老打小报告的你了.
也祝你春节快乐哦!

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小林说:
向你学了.你的分分很多了.我开心令你很伤心了.老师很不喜欢P大的事也要告老师了.同学们也不喜欢背后老打小报告的你了.
也祝你春节快乐哦!

我可没伤心，你被扣分是咎由自取，以后可要记住教训哦，改了就是好同志。
要早点向我学习的话，热心帮助大家就会被加分了，看看现在多少分了。 :wdb6:

谢谢你的祝福

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hotkeys 说:
我可没伤心，你被扣分是咎由自取，以后可要记住教训哦，改了就是好同志。
要早点向我学习的话，热心帮助大家就会被加分了，看看现在多少分了。
谢谢你的祝福

看到你这样劳累，我忽然产生了恻隐之心。

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俺也产生恻隐之心了.可俺一看到不说人话的.手就痒痒. :wdb19:

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verygrace 说:
俺也产生恻隐之心了.可俺一看到不说人话的.手就痒痒.

那是人家的语言习惯，人家就这素质，随她便吧。咱别管了。

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rockyansun1 说:
看到你这样劳累，我忽然产生了恻隐之心。

帮助别人我从来没觉得累 :wdb6:

你没幻听幻视幻觉吧？（疑问句哦，可以回答）

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hotkeys 说:
帮助别人我从来没觉得累
你没幻听幻视幻觉吧？（疑问句哦，可以回答）

呕,看样子你还真是听关注我的帖子呢呕 :wdb17:

不然你怎么知道我
天天宣传大妓院呢呕 :wdb6:

谢谢呕,

齐东龙-东强哈哈哈哈,继续给你圆满嘿嘿. :wdb23:

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caldq 说:
呕,看样子你还真是听关注我的帖子呢呕不然你怎么知道我
天天宣传大妓院呢呕

谢谢呕,

齐东龙-东强哈哈哈哈,继续给你圆满嘿嘿.

[
路过.

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caldq 说:
呕,看样子你还真是听关注我的帖子呢呕不然你怎么知道我
天天宣传大妓院呢呕

谢谢呕,

齐东龙-东强哈哈哈哈,继续给你圆满嘿嘿.

路过。

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