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聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/153596/

ABCD2000 : 2008-02-10#1
欢迎给出意见....

Stacy23485 : 2008-02-10#2
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

上帝的感召力很强大. 我身边的很多朋友到加拿大后都变成基督徒. 有一个还是铁杆佛教徒也成为救主忠实的羊了. 每次碰到他们总要听他们热情的说教, 有点受不了. 不过话说回来, 他们人都很好, 乐于助人.

Alien : 2008-02-10#3
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

要让自己真的相信有上帝也挺不容易的。

如果不是真的相信有上帝,那入教有啥意义呢?

Cakka : 2008-02-10#4
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

欢迎给出意见....
先参加活动,了解学习,等内心真的相信了,就顺其自然.

Alien : 2008-02-10#5
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

“耶和华见证人”也是基督教吗?

falion : 2008-02-10#6
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我经常参加他们的活动,人都挺好的,先熟悉吧,不是邪教就没啥坏处。

oldfatcrab : 2008-02-10#7
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人都不错。。。
可是信仰一定是自己要明白的那么一个东西。。。
绝对不能稀里糊涂地进去。。。

崔弟弟 : 2008-02-10#8
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

俺在中国是铁杆佛教徒,到这里会不会变铁杆基督教徒?
2个神,信哪一个呀。

oldfatcrab : 2008-02-11#9
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

俺在中国是铁杆佛教徒,到这里会不会变铁杆基督教徒?
2个神,信哪一个呀。
佛教是典型的多神论。。。
基督宗教(包括天主、基督)是典型的一神论。。。

myheaven : 2008-02-11#10
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

佛教是典型的多神论。。。
基督宗教(包括天主、基督)是典型的一神论。。。

俺是无神论,不过经常看看各种经书,圣经好几版本,法华经也有。不过,还是觉得里程写的游子吟有意思,解释得有意思,只是结论不敢苟同。

我觉得,人应该有信仰。当你无助的时候,你的信仰会让你坚定,而不是茫然。
我妈妈是信佛的,我们家有人信基督的,还有信奉古兰经的。大家都很好,关键要虔诚。

happy98 : 2008-02-11#11
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

偶 不信宗教,但喜欢研究宗教,嗯哪.

九溪烟树 : 2008-02-11#12
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“耶和华见证人”也是基督教吗?
当然是.

carl_sun : 2008-02-11#13
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轮子呢?

ABCD2000 : 2008-02-11#14
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主要是熟悉一下这里的基督教文化,,,信仰自在心中,,,自己才是自己的神...

oldfatcrab : 2008-02-11#15
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

轮子呢?
轮子帮也算。。。
只不过帮主实在有点傻B。。。

oldfatcrab : 2008-02-11#16
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我的神就是科学理论。。。

崔弟弟 : 2008-02-11#17
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

佛教是典型的多神论。。。
基督宗教(包括天主、基督)是典型的一神论。。。
苦恼。。。。

Cakka : 2008-02-11#18
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我的神就是科学理论。。。


牛顿最后都归了主,估计他研究了一辈子,最后终于弄明白那苹果原来是上帝给他的午餐而已.

xiaoayuan : 2008-02-11#19
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

“耶和华见证人”应该不是基督教

wolfyzj : 2008-02-11#20
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

中国人应该信基督。

游客 : 2008-02-11#21
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

牛顿最后都归了主,估计他研究了一辈子,最后终于弄明白那苹果原来是上帝给他的午餐而已.
哈哈
后来那苹果到哪里去了?

Cakka : 2008-02-11#22
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

哈哈
后来那苹果到哪里去了?
他不是扔来扔去,以为自己发现了万有引力.....所以被上帝惩罚他做了几十年无用功,临老才原谅并接受了他.

oldfatcrab : 2008-02-12#23
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

牛顿最后都归了主,估计他研究了一辈子,最后终于弄明白那苹果原来是上帝给他的午餐而已.
我将来会站在牛顿的肩膀上,在将来有人会站在我的肩膀上。。。
子又生孙,孙又生子;子又有子,子又有孙;子子孙孙无穷匮也!
我就不信有一天人类站不比那位也还高!

oldfatcrab : 2008-02-12#24
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

“耶和华见证人”应该不是基督教
当然不是了。。。
耶和华那个教的,禁止用输血的方法救人。。。
眼睁睁的看着人就那么死了,不管!

oldfatcrab : 2008-02-12#25
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

中国人应该信基督。
???
中国人应该信儒教。。。
儒教大多信自己,也信天命。。。
天命也就是那么一个好像正态分布的东西~

Alien : 2008-02-12#26
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

宗教挺神秘的。

Cakka : 2008-02-12#27
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我将来会站在牛顿的肩膀上,在将来有人会站在我的肩膀上。。。
子又生孙,孙又生子;子又有子,子又有孙;子子孙孙无穷匮也!
我就不信有一天人类站不比那位也还高!
你已经站在牛顿肩膀上了......至少不用再研究苹果了.

lucy2006 : 2008-02-12#28
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

“耶和华见证人”也是基督教吗?

我去了很多种教堂。什么灵粮堂,真理堂,三一堂,路德堂,神的教会等,也去过耶和华见证人的。很多,都是被不同的人拉去的。我倒认为耶和华见证人是我见过得最虔诚的基督徒了。

Alien : 2008-02-12#29
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我去了很多种教堂。什么灵粮堂,真理堂,三一堂,路德堂,神的教会等,也去过耶和华见证人的。很多,都是被不同的人拉去的。我倒认为耶和华见证人是我见过得最虔诚的基督徒了。

我也觉得是啊。但为啥有人说他们是邪教呢?

bluebean : 2008-02-12#30
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信教的人都很善良,很乐于助人。我喜欢

lucy2006 : 2008-02-12#31
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我也觉得是啊。但为啥有人说他们是邪教呢?

我觉得是因为他们起点很高,对自己的行为要求比较严格的原因吧。很多人如果不按照上帝的标准行事为人都很难达到他们的标准。象他们那样做人做事这么认真的,这么按圣经原则执行的还真是少。像去圣道堂什么的就容易的多了,原先怎样还怎样,根本不用作什么改变。

TINGHAI : 2008-02-12#32
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我也觉得是啊。但为啥有人说他们是邪教呢?

???:

http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-07&chap_no=3-07-01

崔弟弟 : 2008-02-12#33
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信教的人都很善良,很乐于助人。我喜欢
:wdb10:

Noahark : 2008-02-12#34
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信教是要付出一定代价的,信教的人一般都是有心理上的问题,比如感到孤独寂寞,比如生活不如意或者夫妻关系出现问题等等,也有人有其他目的,比如寻求经济上的帮助,希望交友寻偶等等。如果没有上诉问题,首先那个信教的时间你就搭不起,如果你感觉传道人比你懂得多还好,如果明显地感觉讲道的人知识水平比你差,对你的耐心将是个严重的考验。

游客 : 2008-02-12#35
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信教是要付出一定代价的,信教的人一般都是有心理上的问题,比如感到孤独寂寞,比如生活不如意或者夫妻关系出现问题等等,也有人有其他目的,比如寻求经济上的帮助,希望交友寻偶等等。如果没有上诉问题,首先那个信教的时间你就搭不起,如果你感觉传道人比你懂得多还好,如果明显地感觉讲道的人知识水平比你差,对你的耐心将是个严重的考验。

很有道理

cbcbj : 2008-02-12#36
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信教是要付出一定代价的,信教的人一般都是有心理上的问题,比如感到孤独寂寞,比如生活不如意或者夫妻关系出现问题等等,也有人有其他目的,比如寻求经济上的帮助,希望交友寻偶等等。如果没有上诉问题,首先那个信教的时间你就搭不起,如果你感觉传道人比你懂得多还好,如果明显地感觉讲道的人知识水平比你差,对你的耐心将是个严重的考验。

"人的尽头是神的开始" Philip Yancy说过这句话.这就是所谓:信教的人都有心理问题...因为在困难中,人才会认识到自己的有限,已知科学的有限和宇宙的无限.很多人就是在这样的景况里面走进教会.而神也是经常藉着痛苦来召唤人的回归. 但不同的是,忠诚的信徒,是在教会中成长起来的,会越来越刚强喜乐,这也是基督徒的宝贵财富.

Cakka : 2008-02-12#37
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信教是要付出一定代价的,信教的人一般都是有心理上的问题,比如感到孤独寂寞,比如生活不如意或者夫妻关系出现问题等等,也有人有其他目的,比如寻求经济上的帮助,希望交友寻偶等等。如果没有上诉问题,首先那个信教的时间你就搭不起,如果你感觉传道人比你懂得多还好,如果明显地感觉讲道的人知识水平比你差,对你的耐心将是个严重的考验。

你说的是些原本不信教的某些人吧?

去过温哥华几个教堂,遇到很多虔诚的教徒,感染着他们的平和和快乐,那种发自内心的美好的感觉,吸引着我,要去了解并很想真的相信些什么.一群人一个社区一个国家能因为某种信仰而让人们的生活变的简单而美好,为什么要拒绝呢?

koifans : 2008-02-13#38
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

"人的尽头是神的开始" Philip Yancy说过这句话.这就是所谓:信教的人都有心理问题...因为在困难中,人才会认识到自己的有限,已知科学的有限和宇宙的无限.很多人就是在这样的景况里面走进教会.而神也是经常藉着痛苦来召唤人的回归. 但不同的是,忠诚的信徒,是在教会中成长起来的,会越来越刚强喜乐,这也是基督徒的宝贵财富.

俺记得上学那会儿有个老师专门讲过一课,是说当已有的科学知识不能解决您的问题的时候,投靠神学是否是正确的选择。。。结论么当然是要坚持科学的道路和方法啦,不过他的论证过程我已经全都忘记了~~~

周日去的真理班,学习的内容是“我为什么而活”。论证过程也记不清了,好像那个过程也不能叫论证,反正结论就是:
1. 俺有罪(自从亚当夏娃偷吃禁果以后这世界上就再也没有无罪的人了)
2. 俺的罪就是不听上帝的话(这也是所有人的罪)
3. 俺活着就是为了荣耀神

下周还有课,俺一定要去,坚持到底就是胜利!

ABCD2000 : 2008-02-13#39
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

其实基督教,天主教,回教(就是伊斯兰教) 都是从犹太教派生出来的....犹太教是犹太人的教,,,, 犹太人是个多灾多难的民族,,,所以教总体上说是应弱势群体的希望而产生的......当然最后都是被统治者所利用,,,就像历史上中国的农民运动最后都是被有知识的人利用了一样...

Noahark : 2008-02-13#40
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

"人的尽头是神的开始" Philip Yancy说过这句话.这就是所谓:信教的人都有心理问题...因为在困难中,人才会认识到自己的有限,已知科学的有限和宇宙的无限.很多人就是在这样的景况里面走进教会.而神也是经常藉着痛苦来召唤人的回归. 但不同的是,忠诚的信徒,是在教会中成长起来的,会越来越刚强喜乐,这也是基督徒的宝贵财富.
您说的真好!“人的尽头是神的开始”,如果做人做的好好的,就别去惹神的麻烦了,所以我认为不到走投无路的时候不要信教。
你说的是些原本不信教的某些人吧?

去过温哥华几个教堂,遇到很多虔诚的教徒,感染着他们的平和和快乐,那种发自内心的美好的感觉,吸引着我,要去了解并很想真的相信些什么.一群人一个社区一个国家能因为某种信仰而让人们的生活变的简单而美好,为什么要拒绝呢?
我也同意教徒们自我感觉可能很好。我说人如果心理处于难以解脱的困境中,寻找心灵寄托比想不开好。我很尊重那些虔诚真诚的教徒,原本不信教的那些人能够破釜沉舟地去信教也不容易,信教是为了心灵的解脱,不信教也一定有解决问题的办法,条条大路通罗马,但凡可以走其他路过去这道坎的人信教都很难吧。
俺记得上学那会儿有个老师专门讲过一课,是说当已有的科学知识不能解决您的问题的时候,投靠神学是否是正确的选择。。。结论么当然是要坚持科学的道路和方法啦,不过他的论证过程我已经全都忘记了~~~

周日去的真理班,学习的内容是“我为什么而活”。论证过程也记不清了,好像那个过程也不能叫论证,反正结论就是:
1. 俺有罪(自从亚当夏娃偷吃禁果以后这世界上就再也没有无罪的人了)
2. 俺的罪就是不听上帝的话(这也是所有人的罪)
3. 俺活着就是为了荣耀神

下周还有课,俺一定要去,坚持到底就是胜利!
呵呵,兴趣是你的动力。也许学神学是个不错的选择。

其实基督教,天主教,回教(就是伊斯兰教) 都是从犹太教派生出来的....犹太教是犹太人的教,,,, 犹太人是个多灾多难的民族,,,所以教总体上说是应弱势群体的希望而产生的......当然最后都是被统治者所利用,,,就像历史上中国的农民运动最后都是被有知识的人利用了一样...
呵呵,这些教派之间又难以互相包容,世界因此变得更不安宁了。不知道这是不是神故意安排的?

cbcbj : 2008-02-13#41
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

正好今天看了<德蕾莎修女>,把她的一段话与大家分享:

在有仇恨的地方,让我们播种友爱
在有伤害的地方,让我们播种宽恕
在有绝望的地方,让我们播种希望
在有忧苦的地方,让我们播种喜乐
在有黑暗的地方,让我们播种光明
不求他人的安慰,但求能安慰他人
不求他人的谅解,但求能谅解他人
不求他人的宽恕,但求能宽恕他人
不求他人的付出,但求能为他人而付出

这部电影的连接在这里:
http://movie.jdjys.com/html/805.html

同时也推荐另一部<茅尾>,看了之后,你的问题就会有答案了.
http://movie.jdjys.com/html/802.html

happy2004lili : 2008-02-13#42
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信仰从来不是一件能被讨论清楚的事情.

李大嘴 : 2008-02-13#43
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

俺是无神论,不过经常看看各种经书,圣经好几版本,法华经也有。不过,还是觉得里程写的游子吟有意思,解释得有意思,只是结论不敢苟同。

我觉得,人应该有信仰。当你无助的时候,你的信仰会让你坚定,而不是茫然。
我妈妈是信佛的,我们家有人信基督的,还有信奉古兰经的。大家都很好,关键要虔诚。

我也看过《游子吟》,可接受了那么多年的无神论教育,如今怎么也转变不过来。

风水多少还信点~其他的真信不起来!

laozheng : 2008-02-13#44
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

在国内就想信基督教,于是开始读《旧约》第一章 创世纪 第一段:

起初神创造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。神说,要有光,就有了光。……

接下来是写神如何一天天地进行创造。可据说神(也就是上帝)是创造了世间万物的,而“神的灵运行在水面上”这一句分明意味着不是水与神同在,就是在神之前便有了水。难道水不包括在世间万物中吗?或者说神没有创造水?还是《旧约》作者的遗漏?这个疑问我从中国一直问到加拿大,竟无人能解。结果第一段到现在尚未读完。

有人出了一道题,我研究至今,不得其解。题目如下:

A=上帝是存在的。
B=上帝是善的,并且是无所不能的。
C=苦难是存在的。

如果ABC都是真命题的话,放在一起是不相容的。换言之,如果这三句话都是正确的,放在一起是矛盾的,也就是说三句话中必有一句是错的。证明如下:

(一)
如果:A=上帝是存在的。B=上帝是善的,并且是无所不能的。
结论:就不该存在苦难(C为假命题,否则矛盾)。

(二)
如果:A=上帝是存在的。C=苦难是存在的。
结论:那上帝就不是善的,或者不是无所不能的(B为假命题,否则矛盾)。

(三)
如果:B=上帝是善的,并且是无所不能的。C=苦难是存在的。
结论:这样的上帝并不存在(A为假命题,否则矛盾)。

还有人说,战争、饥荒、犯罪等等都不能算做苦难,那是上帝带给人类的“善”,用以惩罚肉体,拯救灵魂。果真如此,上帝与魔鬼还有区别吗?鄙人不敢苟同。为此,到现在我还没开始信基督教。

crux : 2008-02-13#45
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

人是应该有信仰,信教也挺好的,我也想信教,但问题在于宗教种类太多,就连基督教也分好多派别,各个教堂讲的也有很多不同的,洋人教会跟华人教会也有很大不同,都是各说各理,都让人觉得无所适从,不知道信哪个好了。前些天刚跟几个信佛教的朋友交流过,他们讲了很多自己的亲身体会,让人都不敢不信了,可过了几天又跟几个信基督教的朋友聊了聊,他们又给我讲信基督教的好处。最后的结果就是什么都信点儿,又什么都不信。

banff : 2008-02-13#46
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

在国内就想信基督教,于是开始读《旧约》第一章 创世纪 第一段:

起初神创造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。神说,要有光,就有了光。……

接下来是写神如何一天天地进行创造。可据说神(也就是上帝)是创造了世间万物的,而“神的灵运行在水面上”这一句分明意味着不是水与神同在,就是在神之前便有了水。难道水不包括在世间万物中吗?或者说神没有创造水?还是《旧约》作者的遗漏?这个疑问我从中国一直问到加拿大,竟无人能解。结果第一段到现在尚未读完。

有人出了一道题,我研究至今,不得其解。题目如下:

A=上帝是存在的。
B=上帝是善的,并且是无所不能的。
C=苦难是存在的。

如果ABC都是真命题的话,放在一起是不相容的。换言之,如果这三句话都是正确的,放在一起是矛盾的,也就是说三句话中必有一句是错的。证明如下:

(一)
如果:A=上帝是存在的。B=上帝是善的,并且是无所不能的。
结论:就不该存在苦难(C为假命题,否则矛盾)。

(二)
如果:A=上帝是存在的。C=苦难是存在的。
结论:那上帝就不是善的,或者不是无所不能的(B为假命题,否则矛盾)。

(三)
如果:B=上帝是善的,并且是无所不能的。C=苦难是存在的。
结论:这样的上帝并不存在(A为假命题,否则矛盾)。

还有人说,战争、饥荒、犯罪等等都不能算做苦难,那是上帝带给人类的“善”,用以惩罚肉体,拯救灵魂。果真如此,上帝与魔鬼还有区别吗?鄙人不敢苟同。为此,到现在我还没开始信基督教。

精辟!:wdb10::wdb17::wdb17:

oldfatcrab : 2008-02-13#47
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

在国内就想信基督教,于是开始读《旧约》第一章 创世纪 第一段:

起初神创造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。神说,要有光,就有了光。……

接下来是写神如何一天天地进行创造。可据说神(也就是上帝)是创造了世间万物的,而“神的灵运行在水面上”这一句分明意味着不是水与神同在,就是在神之前便有了水。难道水不包括在世间万物中吗?或者说神没有创造水?还是《旧约》作者的遗漏?这个疑问我从中国一直问到加拿大,竟无人能解。结果第一段到现在尚未读完。

有人出了一道题,我研究至今,不得其解。题目如下:

A=上帝是存在的。
B=上帝是善的,并且是无所不能的。
C=苦难是存在的。

如果ABC都是真命题的话,放在一起是不相容的。换言之,如果这三句话都是正确的,放在一起是矛盾的,也就是说三句话中必有一句是错的。证明如下:

(一)
如果:A=上帝是存在的。B=上帝是善的,并且是无所不能的。
结论:就不该存在苦难(C为假命题,否则矛盾)。

(二)
如果:A=上帝是存在的。C=苦难是存在的。
结论:那上帝就不是善的,或者不是无所不能的(B为假命题,否则矛盾)。

(三)
如果:B=上帝是善的,并且是无所不能的。C=苦难是存在的。
结论:这样的上帝并不存在(A为假命题,否则矛盾)。

还有人说,战争、饥荒、犯罪等等都不能算做苦难,那是上帝带给人类的“善”,用以惩罚肉体,拯救灵魂。果真如此,上帝与魔鬼还有区别吗?鄙人不敢苟同。为此,到现在我还没开始信基督教。

我也只信自己。。。不信除了自己之外的任何东西。。。
看见讨论。。。挺好玩的。。。
我也插一腿进来。。。

呃。。。善(而且能尽其所能地善),能跟没有苦难划等号么?
个人觉得,有时候恶两下,反而苦难会减轻一些。。。
请赐教~

Cakka : 2008-02-13#48
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

知道牛顿晚年信了教,爱因丝坦也投奔了主.......周围很多睿智的人都是虔诚的教徒,就不再敢轻言宗教,希望真的有人或者某种精神可以拯救人类.

深海女妖 : 2008-02-14#49
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

基督是爱,是智慧,是一种精神。

ABCD2000 : 2008-02-14#50
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

一个问题 " 上帝能不能创造她举不起来的石头" ???? 怎么都证明上帝不是万能的/////

imlilith : 2008-02-14#51
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

这里还有个上帝拣选的问题。历史中有很多伟大基督徒从来不是把自己的理性放在信仰之前,即使其中不乏智慧超群的哲学家,如圣奥古斯丁,圣托马斯阿奎纳等千古思想巨人,如此崇尚理性,但一谈到被造物想要全盘了解造物主的智慧,无一不认为这是时绝不可能的事,于是他们都谦卑在神的面前。我想我们普通人,如果这么对哲学辩论感兴趣,可以先看看这些大哲们的论著和观点,然后再去探索神的智慧吧。

TINGHAI : 2008-02-14#52
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

一个问题 " 上帝能不能创造她举不起来的石头" ???? 怎么都证明上帝不是万能的/////

呵呵。。。Hunter兄,你怎么知道上帝举不起石头了???

cbcbj : 2008-02-14#53
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一个问题 " 上帝能不能创造她举不起来的石头" ???? 怎么都证明上帝不是万能的/////

我有个朋友曾经就这个问题这样回答:

[FONT=仿宋_gb2312]其实,在这个[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]似乎很有道理[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的问题中,存在着一个严重的逻辑错误![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]其逻辑错误是:不知道提问的人本身到底想要什么?是重量最大,还是力量最大!换一个比喻,会比较容易理解。比如你开车,一边拼命踩油门,一边拼命踩刹车,然后问:我要看看[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]车[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的动力系统和刹车系统谁更强?其实,提问者用后半句掩盖了前半句自身的错误。因为只有[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]疯子[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]才会[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]同时[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]拼命踩油门和刹车,因为不知道自己到底想要干什么,是想要停下来、还是想要开快?! 所以,问题不在车、也不在制造者,而在提问题(这么做)的人自身。事实是:没有一个车和厂家去理会这种问题(没有道理,错误的逻辑就是[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]没有道理[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312])![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]基督徒并不见怪!因为他们知道,这是魔鬼用一个错误的逻辑,[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]蒙人[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]玩的。当然还有攻击上帝。但是,上帝并不怕魔鬼和跟随魔鬼的人的攻击。几千年来,有无数的基督徒得到上帝的救赎,爱,帮助,磨练[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]……[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]他们感谢、赞美上帝![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]言归正传,这个问题的问题,不在问题上,而在提问题的人身上。由于许多人的逻辑、哲学思维不够,所以这种[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]蒙人[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的玩意儿就出来了。[/FONT]

[FONT=仿宋_gb2312]另一位这样补充:[/FONT]

[FONT=仿宋_gb2312][FONT=楷体_gb2312]神是有秩序、有逻辑的,不是混乱的。[/FONT]
[/FONT]

cbcbj : 2008-02-14#54
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

基督是爱,是智慧,是一种精神。

这也是我想说的.

补充一点就是, 当我们的思想行动都去努力实践这种爱,当我们的生命中由于给予而得到满足,当我们从实践中增长智慧,我们就会越来越认识到自身的不足和渺小,也会看到自己与生俱来的弱点和罪性,这个时候我们自己就可以知道去哪里寻找答案和寻求帮助.再来思考人类的出路,宇宙的归属,到底有没有全能的神,我们自己就可以回答这些问题.

看<Mother Teresa>给我最深刻的印象是: 胸怀大爱,着眼小事.

历经约1600年,由数位先知/医生/渔夫/牧者/国王等等各行各业,各个时代的人共同完成的<圣经>中, 揭示了爱的真谛和源头.这是别的任何宗教也不能相比的.
基督教的历史,是神寻找人的历史.其他的宗教,是人寻找神.

cbcbj : 2008-02-14#55
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

在国内就想信基督教,于是开始读《旧约》第一章 创世纪 第一段:

起初神创造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。神说,要有光,就有了光。……

接下来是写神如何一天天地进行创造。可据说神(也就是上帝)是创造了世间万物的,而“神的灵运行在水面上”这一句分明意味着不是水与神同在,就是在神之前便有了水。难道水不包括在世间万物中吗?或者说神没有创造水?还是《旧约》作者的遗漏?这个疑问我从中国一直问到加拿大,竟无人能解。结果第一段到现在尚未读完。

供参考:


[FONT=宋体]神的创造大工[/FONT][FONT=宋体]--[/FONT][FONT=宋体]奇妙的[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT]
[FONT=宋体]汪贵生[/FONT]

[FONT=宋体]江河都往海里流,海却不满;江河从何处流,仍归何处.(传道书一章七节)[/FONT]
[FONT=宋体]圣经创世纪一章一节说“起初 神创造天地“,二节说”地是空虚混沌,渊面黑暗;神的灵运行在水面上.[/FONT][FONT=宋体]”[/FONT][FONT=宋体]明显的启示人们, 神造天地后,首先创造的,水是其中之一.“二章五/六节启示我们,“野地尚没有草木,神尚没有降雨在地上,但有雾气从地上腾,滋润遍地,”这个雾气应该是[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT][FONT=宋体]的气态,所以[/FONT][FONT=宋体]神是先创造水,由水产生雾气后造雨,这是一个很难了解的事情.另外箴言记第八章[/FONT][FONT=宋体]23[/FONT][FONT=宋体]到[/FONT][FONT=宋体]30[/FONT][FONT=宋体]节有更进一步的启示说;“从亘古,从太初,没有世界之前,我已被立.没有深渊,没有大水的泉源..大山未曾奠定,小山未有之先..耶和华还没有创造大地和田野,并世上的土质,我已出生.祂立高天,我在那里;祂在渊面的周围,画出圆圈,上使穹苍坚硬,下使渊源稳固;为沧海定出界限,使水不越过祂的命令,立定大地的根基;那时我在祂那里为工师..”这段经文比创世记更清楚地启示 神创天地的细节,一切人们认为自然而有的,都不是进化而来,也不是偶然发生的.现代科学家已经推论出来,太空物理学家也确定一百五十亿前,[/FONT][FONT=宋体]突然间,宇宙一个零体积的点发生爆炸,宇宙在此之前也没有“从前,”过去是甚么都没有的.爆炸之后不仅物质出现,时间-空间的结构也存在了.[/FONT][FONT=宋体]几十亿年以前,地球是一团非常非常热,旋转的气体,所以,地是空虚混沌,渊面黑暗.科学家证明大爆炸之后的五亿年,宇宙是黑暗无形的,[/FONT][FONT=宋体]即英文经书所谓的[/FONT][FONT=宋体]formless and empty[/FONT][FONT=宋体].很多太空物理学者对这五亿年间要作观察研究,但是太暗了,哈伯望远镜力不胜任,所以他们寄望要在[/FONT][FONT=宋体]2010[/FONT][FONT=宋体]年[/FONT][FONT=宋体]NASA[/FONT][FONT=宋体]的[/FONT][FONT=宋体]James Webb Space Telescope[/FONT][FONT=宋体]身上.这个新望远镜有一个收集光的镜子,比哈伯的集光能力大了六倍,也有更先进的红外线及可见光的设备,能检查到较黑暗及更远的物体.[/FONT]
[FONT=宋体]爆炸后[/FONT][FONT=宋体]3.5[/FONT][FONT=宋体]分钟[/FONT][FONT=宋体],氢气及氧气均在地上气体之中.其后,氢和氧结成水,当地球冷却不再是气体时,降到地上,当地球仍然太热时,它们又变成蒸汽升到空中,在上成为云彩,一俟冷却便成为雨滴降到地上,因为地上仍热,便又变成气体升到空中,直到地球够冷之后,雨水才降到地上,如此循环不己至到如今.科学家认为第一次降雨延续了好几百年,自此而后,地球表面[/FONT][FONT=宋体]75%[/FONT][FONT=宋体]都是[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT][FONT=宋体],而人体[/FONT][FONT=宋体]60%[/FONT][FONT=宋体]以上是水.这些科学的发现和论证,印证了经文启示的正确性.[/FONT]
[FONT=宋体]H2O[/FONT][FONT=宋体]是水的化学分子,因温度不同有三种形态,即气态,液态及固态.固态又因为温度不同,产生不同的形态,上空温度大约在[/FONT][FONT=宋体]-40oC (-40oF)[/FONT][FONT=宋体]时,水气围绕飘浮在空中,细小的矿物粒的核,形成冰结晶,这些结晶多至一百多个,因为氢氧原子的自然安排,冰形成无限多的各式各样六边形雪花.雪的结晶依其结构可以分成七类:即丸状,星状,柱状,针状,树状,有帽柱状,不规则结晶.除了雪之外,水也会涷成如软雹,雨雪和硬雹等冰粒,下降地上来.[/FONT]
[FONT=宋体]云有好多种,但主要是卷云含有雪,多半停在温度[/FONT][FONT=宋体]-4oF (-20oC)[/FONT][FONT=宋体]左右的上空中.这些雪层中的冰结晶,有的降到地面前便蒸发了,有的通过低云层,收集水气,依照温度不同,变成雪,雨雪,冰雹或者雨.[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT][FONT=宋体]的三态充分显示出 神的创造大智能.如果没有这三态,地球无法养活动植物,也不能使各物种生生不息.有了气态,水才能经过阳光照射,温度增加,变成水气,升到空中,飘往它处,形成固体而下降,广布全球,无处不在.除此之外,变成水气的过程中,把水也洁净了.又因为它能成为固态,才能以雪的形态堆积在高山上,再经过溶化,结成冰或成为冰河,把[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT][FONT=宋体]蓄积在山顶,坡上或谷底,慢慢地变成水,集而成河,终年不止流下来滋养万物.又因为它在[/FONT][FONT=宋体]00C[/FONT][FONT=宋体]以上,但温度不太高时呈液态,所以能蓄存在湖海之中,渗入地下,成为地下水.人类可以在任何地层,甚至沙漠,都能掘井取水,有的自行喷出来成为泉水,有的成为地下河流,如新强的坎儿井,把雪山的水,源远流长地让人们可以灌溉饮用.[/FONT]
[FONT=宋体]如果,[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT][FONT=宋体]只有一种液体状态,不难想象,下雨,便水流成灾,而且会聚集在湖海之中,不能蒸发循环,成为死水,遍地都像死海一样,没有河川,除了有水的地方外,遍地沙漠.地球就是有生命,可能只限于水旁边,那里能够像现在,处处有生命而且生生不息,绵绵不绝.除了,[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT][FONT=宋体]的三态之外,如果地球都是平的,无高山,无深海,无春夏秋冬的四季,固态的水仍然无法蓄存,所以:[/FONT]
[FONT=宋体]神说“天下的水要聚集在一处,使旱地露出来.”事情就这样成了.神称旱地为“地”,称水的聚处为“海”.神看着是好的.[/FONT][FONT=宋体]([/FONT][FONT=宋体]创世纪一章九/十节[/FONT][FONT=宋体])[/FONT]
[FONT=宋体]最后,地球冷得够了,成为岩石,造山运动[/FONT][FONT=宋体]([/FONT][FONT=宋体]箴言记第八章..[/FONT][FONT=宋体]大山..小山..世上的土质[/FONT][FONT=宋体])[/FONT][FONT=宋体]使陆地出现了高山洼地,有了土壤.有些水以液体状态留在地面上,或渗入地下,有的成为气体状飘浮在空中,有的成为固体,停在山顶上.水流向地面低洼处形成海洋,河川和湖泊.急流的大水冲蚀地表,改变地貌,加上地壳运动,美国亚利桑那州的大峡谷最能提供陆水分离的无限想象力,那里的峡谷两侧从上到下,明显地呈现出水流冲蚀的痕迹.可以想象当初水覆盖在地上,然后,万马奔腾般由高往低,向前冲刷,成就了今天的地貌.根据资料,大峡谷是八百万年前,被水冲蚀,长度[/FONT][FONT=宋体]466[/FONT][FONT=宋体]公里,平均宽度[/FONT][FONT=宋体]16[/FONT][FONT=宋体]公里,深[/FONT][FONT=宋体]1.6[/FONT][FONT=宋体]公里,谷下的这条河是科罗拉多河.[/FONT]
[FONT=宋体]大家都知道物质热胀冷缩,但是水却违反这个物理原则,因为水在摄氏4度以上,随温度下降而冷缩,升高而膨胀,标准大气压力下,温度[/FONT][FONT=宋体]100[/FONT][FONT=宋体]摄氏度开始沸腾,较低的温度时水也不停地气化,就是在膨胀.但是在4摄氏度以下时则违反热胀冷缩的定律,又开始膨胀.如果4度以下不膨胀,继续缩小,密度会愈来愈大,单位重量也会愈来愈重,便会下沉.则河川湖水不但上层结冰,下面也会充满了冰.反之,摄氏[/FONT][FONT=宋体]4[/FONT][FONT=宋体]度以下,膨胀使密度减少,单位重量也变轻,冰便浮在水面上.如果水成冰下沉,不但会冻死水中生物,而且缺氧也会窒息了生物.水中没有生物,断了水中的食物链,人兽也就没有水产可吃,这不会是偶然如此,可以解释的!有没有想到这是多么奇妙精心的设计.[/FONT]
[FONT=宋体]江河都往海裹流,海却不满;江河从何处流,仍归还何处.[/FONT][FONT=宋体]([/FONT][FONT=宋体]传道书第一章八节[/FONT][FONT=宋体])[/FONT]
[FONT=宋体]水流到低洼处,成河成湖成海,却适可而止,且由观察和经验,人知道海水不会满,可是没人知道为何海水不满,没有把陆地淹掉.因为 神在箴言八章[/FONT][FONT=宋体]27-29[/FONT][FONT=宋体]节就为“海定出界限,使水不越过祂的命令,立定大地的根基..” 神早就在圣经中放出启示,而人的科学发达的不够早,所以到现在才知道两极的冰山,冰河和积雪,沼泽湿地,控制住了现在的海平面高度.也因为三态的变化,水虽然无所不在,却适当地分配在地下,地面,空中,恰到好处.[/FONT]
[FONT=宋体]但是如何又能说“江河从何处流,仍归还何处,”这是一个循环使用的事实.那三千五百年前的时候,人类的科学尚不能知道水在地上的循环.因为直到近代,科学家才发现,地球上的水从起初到现在,就是这些水,因为地心吸引力,水气不会飞入太空,因此,它既未增加也没减少.当年恐龙喝的水也是我们现在喝的水,你现在冲茶泡咖啡煮饭洗澡洗衣的水,及所有其它用水,就是当年恐龙喝的水.如果有人在一百多年前就样讲,铁定被人认为是疯子在胡言乱语,好在科学比以前发达,科学家知道多了,更容易证明 圣经的真实性和启示.[/FONT]
[FONT=宋体]水是地球生物,不可缺乏的东西,但其能够提供所有生物的需要,必须有其它的客观条件:如地球有地心吸引力,水才能留在地球上,[/FONT][FONT=宋体]水气不会飞出大气层,所以地球上的水量从未减少;地球表面有高处与洼地,水才能藉河川分布;水又能渗入地表之下,才能蓄存于地下;藉高山及两极蓄存雪及冰;有阳光的照射,才能使水蒸发升空;蒸发的过程中,把秽物留在地上,达到洁净的目的;在高空的温度层[/FONT][FONT=宋体]-40oC[/FONT][FONT=宋体]左右时,[/FONT][FONT=宋体]水气必须围绕飘浮在空中,细小的矿物粒的核,形成冰结晶,才能使水成为雨或雪;因为有火山爆发及太空下落的微尘,空中才有细小的矿物粒的核,以结成冰;因为四季的温度改变,才能变化水的三态;因为有风的推动,才能运送水份,调整水的形态与分配;这一切的一切环环相扣,缺一不可. 神将这一切先后创造出来,可以看出 神的大能,考虑周全,非人类可以想象而办得到的.进化论如何解释这一切?谁把这一切兜在一起呢?[/FONT]
[FONT=宋体]达尔文的物种起源没有提到起源的环境,没有这种环境,怎么会有物种?很多人认为环境是自然.那甚么是自然?套远志明弟兄所说:自然就是孩子吃父母的,睡父母的,花父母的,不高兴的时候,还要发发父母的脾气. 神造了这一切让人用,人认为这是自然,不高兴的时候还骂神.人认为享用 神的创造,是自然,不正如孩子享受父母的供应是自然的吗?[/FONT]

cbcbj : 2008-02-14#56
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有人出了一道题,我研究至今,不得其解。题目如下:
A=上帝是存在的。
B=上帝是善的,并且是无所不能的。
C=苦难是存在的。

如果ABC都是真命题的话,放在一起是不相容的。换言之,如果这三句话都是正确的,放在一起是矛盾的,也就是说三句话中必有一句是错的。证明如下:

(一)
如果:A=上帝是存在的。B=上帝是善的,并且是无所不能的。
结论:就不该存在苦难(C为假命题,否则矛盾)。

(二)
如果:A=上帝是存在的。C=苦难是存在的。
结论:那上帝就不是善的,或者不是无所不能的(B为假命题,否则矛盾)。

(三)
如果:B=上帝是善的,并且是无所不能的。C=苦难是存在的。
结论:这样的上帝并不存在(A为假命题,否则矛盾)。

还有人说,战争、饥荒、犯罪等等都不能算做苦难,那是上帝带给人类的“善”,用以惩罚肉体,拯救灵魂。果真如此,上帝与魔鬼还有区别吗?鄙人不敢苟同。为此,到现在我还没开始信基督教。


请参考:

问题:神创造了邪恶吗?

回答:
乍一看似乎觉得既然神创造了万物,那么邪恶也一定是由神创造的。但是,这里有一个假设需要澄清。邪恶不是一件“东西”――象石头或者是电。你不能有一罐子邪恶!邪恶是某种发生的事情,就像跑步。邪恶凭它自身不能存在――它是因为缺乏了好的事态。比方说,洞穴是真实的,但它只存在于其它事物中。我们把没有土的地方叫做洞――但它不能跟土分开。所以神造物的时候,一切都是好的,这是真实的。神创造了可以自由选择善的人类,这也是神造物的美好。为了给人真正选择的权利,神就要允许除了好的之外还得有其他的东西去选择。因此神准许这些自由天使和人类在好和不好(邪恶)之间选择。当一个坏的关系存在于两件善事之间,我们把它叫做邪恶,但它不会变成一个需要神去造的“东西”。

大概下面的比喻更容易懂。如果我问普通人“冷存在吗?”――他们可能回答说是的。但这个答案不正确。冷不存在;冷是对热的缺乏。与此相似,黑暗不存在;黑暗是对光的缺乏。同样,邪恶是对善的缺乏,更进一步,邪恶是对神的缺乏。神没有创造邪恶,他只是允许了对善的缺乏。

以约伯记1-2章中的约伯为例。撒旦要摧毁约伯,神允许撒旦对约伯做他想做的事,但不能杀害约伯。神允许这一切发生,是向撒旦证明约伯的义是因为约伯爱神,不是因为神厚待他。神是至高无上的,从根本上掌管着一切。撒旦做任何事都要经过神的“许可”。神没有制造邪恶,但他允许邪恶的发生。如果神不允许产生邪恶的可能性,那么人类和天使服事神仅是出于义务,而不是他们的选择。神不想要只会按“程序”运作的“机器人”。神允许邪恶,如此我们才能真心诚意地选择是否要服事神。

说到底,对这些问题没有一个我们能完全明白的答案。我们,作为有限的人类,永远不可能理解无限的神(罗马书:11:33-34)。有时我们以为了解神做某件事的原因,事后却发现神是出于不同的目的,超过了我们的思想。神站在一个永恒的视角看待事物,我们是从一个地球人的角度。既然知道亚当和夏娃犯罪,并会将邪恶,死亡和苦难带给人类,神为什么要把人安置在地球上? 为什么他在创造了我们之后,不把我们留在天堂,让我们在那里得享完全而不必受苦?对这个问题我能想到的最好的答案是:神不想要没有自由意志的机器人。神允许邪恶发生的可能性,因此我们对是否敬拜神会做出自己真心的选择。如果我们未经历过邪恶的痛苦,我们会真正知道天堂的美好吗? 神没有创造邪恶,但神允许它的发生。如果他不允许邪恶,我们只是出于义务敬拜他,而不是出于我们自由意志的选择了。

ABCD2000 : 2008-02-14#57
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宗教和信仰只是道德上的范畴,,是因为法律还不够完善的附加品,,也是心灵上的东西.....

koifans : 2008-02-14#58
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我有个朋友曾经就这个问题这样回答:

[FONT=仿宋_gb2312]其实,在这个[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]似乎很有道理[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的问题中,存在着一个严重的逻辑错误![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]其逻辑错误是:不知道提问的人本身到底想要什么?是重量最大,还是力量最大!换一个比喻,会比较容易理解。比如你开车,一边拼命踩油门,一边拼命踩刹车,然后问:我要看看[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]车[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的动力系统和刹车系统谁更强?其实,提问者用后半句掩盖了前半句自身的错误。因为只有[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]疯子[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]才会[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]同时[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]拼命踩油门和刹车,因为不知道自己到底想要干什么,是想要停下来、还是想要开快?! 所以,问题不在车、也不在制造者,而在提问题(这么做)的人自身。事实是:没有一个车和厂家去理会这种问题(没有道理,错误的逻辑就是[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]没有道理[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312])![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]基督徒并不见怪!因为他们知道,这是魔鬼用一个错误的逻辑,[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]蒙人[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]玩的。当然还有攻击上帝。但是,上帝并不怕魔鬼和跟随魔鬼的人的攻击。几千年来,有无数的基督徒得到上帝的救赎,爱,帮助,磨练[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]……[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]他们感谢、赞美上帝![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]言归正传,这个问题的问题,不在问题上,而在提问题的人身上。由于许多人的逻辑、哲学思维不够,所以这种[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]蒙人[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的玩意儿就出来了。[/FONT]

[FONT=仿宋_gb2312]另一位这样补充:[/FONT]

[FONT=仿宋_gb2312][FONT=楷体_gb2312]神是有秩序、有逻辑的,不是混乱的。[/FONT]
[/FONT]

这不是“蒙人”,这是“悖论”,是数学的一个分支,非常有意思。
请参考:http://www.oursci.org/lib/paradox/index.html

koifans : 2008-02-14#59
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呵呵。。。Hunter兄,你怎么知道上帝举不起石头了???

他的意思是这样的:

1. 如果你回答“能”,也就是说上帝能造出这样一块石头,那么合理的推论就是上帝*不能*举起这块石头;
2. 如果你回答“不能”,那上帝就*不能*造出这样的石头。

总之,存在上帝*不能*做的事情,所以上帝不是万能的。

koifans : 2008-02-14#60
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宗教和信仰只是道德上的范畴,,是因为法律还不够完善的附加品,,也是心灵上的东西.....

俺从来就不认为仅依靠完善法律就能解决一切问题,因为法律是做人的底线,底线啊!所以宗教和信仰还是需要的,不过有信仰不等于一定要信某种宗教罢了。

koifans : 2008-02-14#61
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[FONT=宋体]神的创造大工[/FONT][FONT=宋体]--[/FONT][FONT=宋体]奇妙的[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT]
[FONT=宋体]汪贵生[/FONT]

[FONT=宋体]江河都往海里流,海却不满;江河从何处流,仍归何处.(传道书一章七节)[/FONT]
[FONT=宋体]圣经创世纪一章一节说“起初 神创造天地“,二节说”地是空虚混沌,渊面黑暗;神的灵运行在水面上.[/FONT][FONT=宋体]”[/FONT][FONT=宋体]明显的启示人们, 神造天地后,首先创造的,水是其中之一.“二章五/六节启示我们,“野地尚没有草木,神尚没有降雨在地上,但有雾气从地上腾,滋润遍地,”这个雾气应该是[/FONT][FONT=宋体]H2O[/FONT][FONT=宋体]的气态,所以[/FONT][FONT=宋体]神是先创造水,由水产生雾气后造雨,这是一个很难了解的事情.[/FONT]

唉~~~ 俺就是觉得这样的论证难以下咽,所以每次上真理班,都觉得留下很多遗憾,糊里糊涂地就上完一课了~~~

俺上中学的时候,因为犯这样的毛病,没有少被老师扣分。老师说俺这叫“跳步”,即使结果对了,也要扣俺三分。说是俺并没有真正理解,说俺的结果是瞎猜滴,只扣三分算便宜俺了~~~:wdb7:

koifans : 2008-02-14#62
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请参考:

问题:神创造了邪恶吗?

回答:
乍一看似乎觉得既然神创造了万物,那么邪恶也一定是由神创造的。但是,这里有一个假设需要澄清。邪恶不是一件“东西”――象石头或者是电。你不能有一罐子邪恶!

不好意思,俺悄悄地问一句,如果“邪恶”不是神创造的,那么“善良”是不是神创造的呢?好像俺也不能有一罐子的善良啊~~~

cbcbj : 2008-02-14#63
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不好意思,俺悄悄地问一句,如果“邪恶”不是神创造的,那么“善良”是不是神创造的呢?好像俺也不能有一罐子的善良啊~~~

我不善辩论啊,不过个人认为你说的是对的.善也不是创造的,而是一种意识形态里面的选择,就象"爱"与"恨",都不用创造一样,但我们可以选择爱,也可以选择恨.

BTW,你是不是原来开过这个话题的帖子?

镀锌铁瓦 : 2008-02-14#64
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知道牛顿晚年信了教,爱因丝坦也投奔了主.......周围很多睿智的人都是虔诚的教徒,就不再敢轻言宗教,希望真的有人或者某种精神可以拯救人类.
What you know is not true.

cbcbj : 2008-02-14#65
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

这不是“蒙人”,这是“悖论”,是数学的一个分支,非常有意思。
请参考:http://www.oursci.org/lib/paradox/index.html

同意,说"蒙人"是简单了些.不过科学和哲学都是有限的,所以不能解释无限的存在.也就是说,用有限的认识去定义无限,是不足取的.

koifans : 2008-02-14#66
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

What you know is not true.

Then what's the truth?

koifans : 2008-02-14#67
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我不善辩论啊,不过个人认为你说的是对的.善也不是创造的,而是一种意识形态里面的选择,就象"爱"与"恨",都不用创造一样,但我们可以选择爱,也可以选择恨.

BTW,你是不是原来开过这个话题的帖子?
俺好像没有单独开过主题,不过有这样的话题俺一般都要掺和掺和,因为不理解的太多了,任何一个讨论机会都不放过。。。:wdb6:

cbcbj : 2008-02-14#68
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俺好像没有单独开过主题,不过有这样的话题俺一般都要掺和掺和,因为不理解的太多了,任何一个讨论机会都不放过。。。:wdb6:

真是好学的好孩子.这方面有很多资料,网上都可以找的到.

banff : 2008-02-14#69
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

同意,说"蒙人"是简单了些.不过科学和哲学都是有限的,所以不能解释无限的存在.也就是说,用有限的认识去定义无限,是不足取的.
神创造了天地,是在大爆炸之前还是之后呢?
爆炸之后3,5分钟,氢气和氧气均在地上气体中,那么是指大爆炸之后3.5分钟地球就已经产生了么?可是地球年龄是数十亿年,而大爆炸发生在150亿年前,这个怎么解释,是不是神的3.5分钟相当于100亿地球年?

laozheng : 2008-02-14#70
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既然朋友们对《圣经》都不陌生,不妨举两个大家熟悉的例子。

其一,“上主天主给人下令说:「乐园中各树上的果子,你都可吃,只有知善恶树上的果子你不可吃,因为那一天你吃了,必定要死。」”
“蛇对女人说:「你们决不会死! 因为天主知道,你们那天吃了这果子,你们的眼就会开了,将如同天主一样知道善恶。」 ”

结果,夏娃吃了禁果,真的没有死,而且懂得了羞耻。由此可知,上帝在撒谎,蛇说了真话。夏娃懂了善恶,何罪之有?她的“罪”不过是违背了上帝的意志,揭穿了上帝的谎言。亚当固然吃了夏娃给他的果子,但是没有证据显示亚当听到了夏娃和蛇的对话,他并不知其中原委,而且他也没有看管妻子的责任和义务。事后,上帝才对夏娃说:“你要依恋你的丈夫,也要受他的管辖。” 可怜的亚当受到妻子的株连被逐出了伊甸园。不阅读《圣经》我真的不能相信这是圣洁的伊甸园里发生的事,这简直太像罪恶的人间了。

其二,“上主见人在地上的罪恶重大,人心天天所思念的无非是邪恶;上主遂後悔在地上造了人,心中很是悲痛。上主於是说:「我要将我所造的人,连人带野兽、爬 和天空的飞鸟,都由地面上消灭,因为我後悔造了他们。」

上帝的后悔说明上帝意识到自己错了,至少承认创造人类的所为不够慎重,策划不够周详。他发洪水四十昼夜毁灭了一切,以改正自己的错误。不是LAOZHENG血口喷神,这是有文字记载以来,最大的反人类行为,是极端的恐怖主义行径。上帝的所作所为与人间的暴君、狂人何其相似。

我斗胆推断,在没有如何资料作参照的条件下,上帝很可能就是按照他自己的品行创造出了人类。

为什么很多科学巨人、哲学泰斗最后都信奉了上帝呢?我认为这恰好证明了人类(LAOZHENG等“坏人”除外)对上帝的宽容和慈悲。

vivienne98 : 2008-02-14#71
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既然朋友们对《圣经》都不陌生,不妨举两个大家熟悉的例子。

其一,“上主天主给人下令说:「乐园中各树上的果子,你都可吃,只有知善恶树上的果子你不可吃,因为那一天你吃了,必定要死。」”
“蛇对女人说:「你们决不会死! 因为天主知道,你们那天吃了这果子,你们的眼就会开了,将如同天主一样知道善恶。」 ”

结果,夏娃吃了禁果,真的没有死,而且懂得了羞耻。由此可知,上帝在撒谎,蛇说了真话。夏娃懂了善恶,何罪之有?她的“罪”不过是违背了上帝的意志,揭穿了上帝的谎言。亚当固然吃了夏娃给他的果子,但是没有证据显示亚当听到了夏娃和蛇的对话,他并不知其中原委,而且他也没有看管妻子的责任和义务。事后,上帝才对夏娃说:“你要依恋你的丈夫,也要受他的管辖。” 可怜的亚当受到妻子的株连被逐出了伊甸园。不阅读《圣经》我真的不能相信这是圣洁的伊甸园里发生的事,这简直太像罪恶的人间了。

其二,“上主见人在地上的罪恶重大,人心天天所思念的无非是邪恶;上主遂後悔在地上造了人,心中很是悲痛。上主於是说:「我要将我所造的人,连人带野兽、爬 和天空的飞鸟,都由地面上消灭,因为我後悔造了他们。」

上帝的后悔说明上帝意识到自己错了,至少承认创造人类的所为不够慎重,策划不够周详。他发洪水四十昼夜毁灭了一切,以改正自己的错误。不是LAOZHENG血口喷神,这是有文字记载以来,最大的反人类行为,是极端的恐怖主义行径。上帝的所作所为与人间的暴君、狂人何其相似。

我斗胆推断,在没有如何资料作参照的条件下,上帝很可能就是按照他自己的品行创造出了人类。

为什么很多科学巨人、哲学泰斗最后都信奉了上帝呢?我认为这恰好证明了人类(LAOZHENG等“坏人”除外)对上帝的宽容和慈悲。
LAOZHENG是谁?

vivienne98 : 2008-02-14#72
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

知道了,不好意思,光看帖子,没看人。是贴主本人自称呢。呵呵呵

laozheng : 2008-02-14#73
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

LAOZHENG就是千千万万个大俗人中的普通一员。

IBT : 2008-02-14#74
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

知道了,不好意思,光看帖子,没看人。是贴主本人自称呢。呵呵呵
哈哈,vivi你逗死我了:wdb6:

vivienne98 : 2008-02-14#75
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

哈哈,vivi你逗死我了:wdb6:
:wdb4::wdb13:俺不是故意的

banff : 2008-02-14#76
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

真是圣经上说 的么?比希特勒都疯狂100倍!

oldfatcrab : 2008-02-14#77
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

LAOZHENG就是千千万万个大俗人中的普通一员。
。。。。。。
老郑,认识一个叫张德鹏的人么?
我老觉得您老人家跟他的风格很相似啊~

深海女妖 : 2008-02-15#78
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信教是要付出一定代价的,信教的人一般都是有心理上的问题,比如感到孤独寂寞,比如生活不如意或者夫妻关系出现问题等等,也有人有其他目的,比如寻求经济上的帮助,希望交友寻偶等等。如果没有上诉问题,首先那个信教的时间你就搭不起,如果你感觉传道人比你懂得多还好,如果明显地感觉讲道的人知识水平比你差,对你的耐心将是个严重的考验。
每个人都会有心理上的问题,不只是信教的人。:wdb14:

说心里话,我生活各方面都很稳定,即使在加拿大也算得上中上水平,老公疼爱我,孩子健康聪明,物质方面是很满足了,但不知为什么,总觉得心灵孤单,尤其是亲人朋友去世后,更觉得人生其实是毫无意义的,人活着究竟是为了什么,内心深处总觉得孤独,就像独自一人走在漆黑的夜晚,我想每个人内心深处其实都是孤独的。

我们从小所受的教育,使我们都成为了无神论者,拒绝接受宗教,其实在你拒绝的时候,有没有想过你到底对它了解多少,如果你不了解它,就贸然否定,对你是一个极大的损失,人类最大的罪恶之一就是骄傲。骄傲会蒙蔽你的心灵。

有很多大学者开始也是排斥基督教的,更有些人说它是精神鸦片,但是奇妙的是,为了更好的驳斥它而研究它,到后来反而成了基督徒,我虽不是学者,但是为了了解它而去接触了,发现了它里面的智慧,才知道为什么真正的基督徒都是谦卑的,我还没有成为基督徒,但是我觉得有一天当我准备好了,我会的。

基督精神引领着我的心灵。

深海女妖 : 2008-02-15#79
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

有时候,我们中国人尤其是知识分子,不缺乏聪明,缺乏的是智慧。
我本人就是一个典型的例子,只会算小帐。

九溪烟树 : 2008-02-15#80
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

当然是.
SORRY,不是基督教.

TINGHAI : 2008-02-15#81
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

每个人都会有心理上的问题,不只是信教的人。:wdb14:

说心里话,我生活各方面都很稳定,即使在加拿大也算得上中上水平,老公疼爱我,孩子健康聪明,物质方面是很满足了,但不知为什么,总觉得心灵孤单,尤其是亲人朋友去世后,更觉得人生其实是毫无意义的,人活着究竟是为了什么,内心深处总觉得孤独,就像独自一人走在漆黑的夜晚,我想每个人内心深处其实都是孤独的。

我们从小所受的教育,使我们都成为了无神论者,拒绝接受宗教,其实在你拒绝的时候,有没有想过你到底对它了解多少,如果你不了解它,就贸然否定,对你是一个极大的损失,人类最大的罪恶之一就是骄傲。骄傲会蒙蔽你的心灵。

有很多大学者开始也是排斥基督教的,更有些人说它是精神鸦片,但是奇妙的是,为了更好的驳斥它而研究它,到后来反而成了基督徒,我虽不是学者,但是为了了解它而去接触了,发现了它里面的智慧,才知道为什么真正的基督徒都是谦卑的,我还没有成为基督徒,但是我觉得有一天当我准备好了,我会的。

基督精神引领着我的心灵。

真得好!

?主耶蜂基督的?常陪你同在!

TINGHAI : 2008-02-15#82
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

有时候,我们中国人尤其是知识分子,不缺乏聪明,缺乏的是智慧。
我本人就是一个典型的例子,只会算小帐。

算著算著就成?大?了,呵呵。。。

嗯,要是你?意接受主耶蜂基督的?,你的ID。。。有?。。。呵呵。。。

carl_sun : 2008-02-15#83
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

每个人都会有心理上的问题,不只是信教的人。:wdb14:

说心里话,我生活各方面都很稳定,即使在加拿大也算得上中上水平,老公疼爱我,孩子健康聪明,物质方面是很满足了,但不知为什么,总觉得心灵孤单,尤其是亲人朋友去世后,更觉得人生其实是毫无意义的,人活着究竟是为了什么,内心深处总觉得孤独,就像独自一人走在漆黑的夜晚,我想每个人内心深处其实都是孤独的。

我们从小所受的教育,使我们都成为了无神论者,拒绝接受宗教,其实在你拒绝的时候,有没有想过你到底对它了解多少,如果你不了解它,就贸然否定,对你是一个极大的损失,人类最大的罪恶之一就是骄傲。骄傲会蒙蔽你的心灵。

有很多大学者开始也是排斥基督教的,更有些人说它是精神鸦片,但是奇妙的是,为了更好的驳斥它而研究它,到后来反而成了基督徒,我虽不是学者,但是为了了解它而去接触了,发现了它里面的智慧,才知道为什么真正的基督徒都是谦卑的,我还没有成为基督徒,但是我觉得有一天当我准备好了,我会的。

基督精神引领着我的心灵。

进行一次心灵之旅吧,把自己投入到大自然中.生命的意义需要你自己寻找.有些人认为老婆孩子热炕头就是生命.你的生活质量超越了他们,那你就去探求你的生命诉求呀.

每次当我驾车行驶在天地间的时候.对自己也是一种心灵的历练.生命在于存在.

davidd : 2008-02-15#84
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

在国内就想信基督教,于是开始读《旧约》第一章 创世纪 第一段:

起初神创造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。神说,要有光,就有了光。……

接下来是写神如何一天天地进行创造。可据说神(也就是上帝)是创造了世间万物的,而“神的灵运行在水面上”这一句分明意味着不是水与神同在,就是在神之前便有了水。难道水不包括在世间万物中吗?或者说神没有创造水?还是《旧约》作者的遗漏?这个疑问我从中国一直问到加拿大,竟无人能解。结果第一段到现在尚未读完。

有人出了一道题,我研究至今,不得其解。题目如下:

A=上帝是存在的。
B=上帝是善的,并且是无所不能的。
C=苦难是存在的。

如果ABC都是真命题的话,放在一起是不相容的。换言之,如果这三句话都是正确的,放在一起是矛盾的,也就是说三句话中必有一句是错的。证明如下:

(一)
如果:A=上帝是存在的。B=上帝是善的,并且是无所不能的。
结论:就不该存在苦难(C为假命题,否则矛盾)。

(二)
如果:A=上帝是存在的。C=苦难是存在的。
结论:那上帝就不是善的,或者不是无所不能的(B为假命题,否则矛盾)。

(三)
如果:B=上帝是善的,并且是无所不能的。C=苦难是存在的。
结论:这样的上帝并不存在(A为假命题,否则矛盾)。

还有人说,战争、饥荒、犯罪等等都不能算做苦难,那是上帝带给人类的“善”,用以惩罚肉体,拯救灵魂。果真如此,上帝与魔鬼还有区别吗?鄙人不敢苟同。为此,到现在我还没开始信基督教。
这是出自您的研究吗?上面的推演似乎在哪儿见过?

banff : 2008-02-15#85
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我也有暗夜独行的感觉:人类生存的目的是什么.真的是为了神存在么?那又有什么意义呢?生命在于存在,那么为了存在可以允许自己不择手段么?

laozheng : 2008-02-15#86
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这道题及证明是个朋友告诉我的,我可没那么大本事作研究。朋友说解了这道题,就能信上帝了。我胡思乱想了一通,觉得如不修改上帝或苦难的定义,不给上帝的能力附加条件,这三个命题是无法相容的。

深海女妖 : 2008-02-15#87
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

进行一次心灵之旅吧,把自己投入到大自然中.生命的意义需要你自己寻找.有些人认为老婆孩子热炕头就是生命.你的生活质量超越了他们,那你就去探求你的生命诉求呀.

每次当我驾车行驶在天地间的时候.对自己也是一种心灵的历练.生命在于存在.
是呀,你说的很好,投入大自然的怀抱,会得到返璞归真的宁静,我们都是自然之子。

深海女妖 : 2008-02-15#88
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

算著算著就成?大?了,呵呵。。。

嗯,要是你?意接受主耶蜂基督的?,你的ID。。。有?。。。呵呵。。。
嘿嘿,这名只是闹着玩起的,因为我老公有时叫我老妖。

ABCD2000 : 2008-02-16#89
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

嘿嘿,这名只是闹着玩起的,因为我老公有时叫我老妖。
说明你老公被你迷住了

zd2006 : 2008-02-16#90
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When I was in Toronto, I went to a bible study group every saturday night for about 2 years. Friendly people, holy calmness accompanied me, let me go through the long, lonely ,hard first several years in Canada. I found the Christ love from the peoplo in church. Thank you, the people who believe in Jesus!

ynkmwlj : 2008-02-16#91
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自己觉得应该相信就相信吧,应该是没有什么害处的。其实,人自己是非常渺小的,但却觉得自己非常有力量。这是人的悲哀。

banff : 2008-02-16#92
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只不过不愿意被不认识的人控制自己,即使这个人能力超群,即使这个人是神,无所不能.

laochi : 2008-02-16#93
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信神的人认为自己是神的造物。但是神确实也是人,是装神弄鬼的人。是神自己和自己的信徒把自己造成神的,李洪志、洪秀全……真神、假神无一例外。愿意信就信好了,不愿意信就不信。愿意信神的人精神有了寄托,去了一次教堂就像打了一针吗啡,很快乐。天堂、西方极乐世界和共产主义一样都是不真实的。如果自己骗自己的感觉很爽,做就是了。

laochi : 2008-02-16#94
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

自然的存在和本能的存在与认识无关,与宗教也无关。宗教总是利用人对自然和本能的认识的局限来证明神的存在,证明神的力量是无限的。人的知识越少,产生神的机会就越多,所以过去的宗教很多,神很多。但是从耶稣诞生到现在,人知道的越来越多了,那时只知狩猎和农耕的人,现在已经冲出地球的束缚奔向太空了。神的力量自然就萎缩了,所以现在新的神也越来越少了。

ABCD2000 : 2008-02-17#95
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

91,92,93,94 :我认为你们的见解都很深刻...谢谢了////

laochi : 2008-02-17#96
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想象一下,如果有一天,地球环境恶化,人类要乘坐宇宙飞船移民到其他星球,是否还会带着诸神们一起走呢?

banff : 2008-02-17#97
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你不带神们也会跟着去的

oldfatcrab : 2008-02-17#98
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

想象一下,如果有一天,地球环境恶化,人类要乘坐宇宙飞船移民到其他星球,是否还会带着诸神们一起走呢?

你不带神们也会跟着去的
呃,基督不是一神论么?

oldfatcrab : 2008-02-17#99
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信神的人认为自己是神的造物。但是神确实也是人,是装神弄鬼的人。是神自己和自己的信徒把自己造成神的,李洪志、洪秀全……真神、假神无一例外。愿意信就信好了,不愿意信就不信。愿意信神的人精神有了寄托,去了一次教堂就像打了一针吗啡,很快乐。天堂、西方极乐世界和共产主义一样都是不真实的。如果自己骗自己的感觉很爽,做就是了。
严重同意!:wdb10:

oldfatcrab : 2008-02-17#100
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

而且本来自己说是一神论。。。
结果又不知道谁编的父(耶和华?)派了耶稣到世上。。。
于是乎,变成了俩。。。
于是乎,矛盾了。。。
再于是乎,有了“父在子里面,子在父里面”之类的言论~:wdb4:

banff : 2008-02-17#101
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

父子同体,那是什么东西?

imlilith : 2008-02-18#102
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请注意,不是俩,是三

oldfatcrab : 2008-02-18#103
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

请注意,不是俩,是三
呵呵,不管是几个,反正不是一个。。。

ABCD2000 : 2008-02-18#104
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

基督教基本是天主教的发展和改革,,她基本还是新生事物,,所以生命力比天主教强,,,,,,天主教简直就是愚弄百姓 (你要通过神父才能与上帝交流);;;; 基督教是你可以直接同上帝交流........不管怎样,,,基督教宣扬的自由,平等,民主还是值得学习的.....

oldfatcrab : 2008-02-18#105
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

基督教基本是天主教的发展和改革,,她基本还是新生事物,,所以生命力比天主教强,,,,,,天主教简直就是愚弄百姓 (你要通过神父才能与上帝交流);;;; 基督教是你可以直接同上帝交流........不管怎样,,,基督教宣扬的自由,平等,民主还是值得学习的.....
各有个说法。。。
呵呵。。。
不能绝对说哪个好哪个不好。。。
好和不好的概念还模糊着呢~

我现在还在想到底民主是好还是不好。。。

walking_fish : 2008-02-18#106
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

既然朋友们对《圣经》都不陌生,不妨举两个大家熟悉的例子。

其一,“上主天主给人下令说:「乐园中各树上的果子,你都可吃,只有知善恶树上的果子你不可吃,因为那一天你吃了,必定要死。」”
“蛇对女人说:「你们决不会死! 因为天主知道,你们那天吃了这果子,你们的眼就会开了,将如同天主一样知道善恶。」 ”

结果,夏娃吃了禁果,真的没有死,而且懂得了羞耻。由此可知,上帝在撒谎,蛇说了真话。夏娃懂了善恶,何罪之有?她的“罪”不过是违背了上帝的意志,揭穿了上帝的谎言。亚当固然吃了夏娃给他的果子,但是没有证据显示亚当听到了夏娃和蛇的对话,他并不知其中原委,而且他也没有看管妻子的责任和义务。事后,上帝才对夏娃说:“你要依恋你的丈夫,也要受他的管辖。” 可怜的亚当受到妻子的株连被逐出了伊甸园。不阅读《圣经》我真的不能相信这是圣洁的伊甸园里发生的事,这简直太像罪恶的人间了。

其二,“上主见人在地上的罪恶重大,人心天天所思念的无非是邪恶;上主遂後悔在地上造了人,心中很是悲痛。上主於是说:「我要将我所造的人,连人带野兽、爬 和天空的飞鸟,都由地面上消灭,因为我後悔造了他们。」

上帝的后悔说明上帝意识到自己错了,至少承认创造人类的所为不够慎重,策划不够周详。他发洪水四十昼夜毁灭了一切,以改正自己的错误。不是LAOZHENG血口喷神,这是有文字记载以来,最大的反人类行为,是极端的恐怖主义行径。上帝的所作所为与人间的暴君、狂人何其相似。

我斗胆推断,在没有如何资料作参照的条件下,上帝很可能就是按照他自己的品行创造出了人类。

为什么很多科学巨人、哲学泰斗最后都信奉了上帝呢?我认为这恰好证明了人类(LAOZHENG等“坏人”除外)对上帝的宽容和慈悲。
这个例子很犀利啊,我觉得有同感

walking_fish : 2008-02-19#107
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

基督教基本是天主教的发展和改革,,她基本还是新生事物,,所以生命力比天主教强,,,,,,天主教简直就是愚弄百姓 (你要通过神父才能与上帝交流);;;; 基督教是你可以直接同上帝交流........不管怎样,,,基督教宣扬的自由,平等,民主还是值得学习的.....
不能绝对那么说.
基督教宣扬的只要信主就能得救获永生;天主教除了信仰神,还必须用行动来表现(比如行善).也就是说基督教获永生的门槛要低的多,从某种意义上来说,是为了吸引更多的教徒.
另外一点我想不通的是,如果一个杀人犯通过信主就可以得到永生,而夭折的婴儿因为没有信主却要到地狱,我看不出这里有任何的公义存在.

非常琴迷 : 2008-02-19#108
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我觉得首先应该把宗教和信仰分开。宗教是人对神信仰的诠释,有的诠释得对,有的却未必。所以有的人才会不信。
其次,《圣经》据说最初是用亚兰文和希伯来文写的,后译成希腊文,英文版本的是从希腊文翻译过去的,而中文的又是从英文的翻译过来的。不难想见,在翻译过程中,由于语言本身的差异,已经同原文的意思有差异了。举个例子,马太福音7章7节说你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。在希腊文中为现在命令式,意思是随时祈求,不断寻找,叩门。不是中文表达的一蹴而就的意思。结论就是,如果不读释经专家的书,一般人是根本读不懂《圣经》的。
最后,简单说两句。蛇引诱人吃了分别善恶树上的果子,人的灵立时就死了。神起初创造的是一个有灵的活人,而人不信神的全然圣洁,所以失去了伊甸园。
神是超然的,用人的智慧永远无法达到神,只能用心灵和诚实去亲近他。正如诗篇中说的,你的道路高过我的道路,你的意念高过我的意念。
可以先学习《圣经》,然后再决定你的信仰。

wellssong : 2008-02-19#109
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

有兴趣的同志们可以看一下我的签名档
c.s.lewis实在是大牛一头

wellssong : 2008-02-19#110
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补充一下 不是雅思那个

laochi : 2008-02-19#111
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人总是有些疑惑在心里,有些疑惑让人烦恼,有些疑惑让人恐怖。而宗教信仰是解决疑惑的利器,所有疑惑在宗教信仰里面通常都会给你一个很简单的解释,那就是神的意志。还有比信教更简单的解惑方法吗?信教的人总会认为自己所信仰的才是正的,别的信仰都是邪的。其实不管你信哪一个神,效果都是一样的。转帖一个很普通的小故事,看看人们为什么会相信神。

So, I guess prayer works!
This one still baffles me.
About 7 years ago, I was team driving for a national pizza company. We would leave our terminal in Portland Oregon and hand truck our products into six to ten pizza joints around the northwest states then return to Portland.
On this particular trip we left Portland and made our first stop in Moses Lake Washington (maybe 5 hours northeast of Portland).
My partner on that trip was a Ukranian man who I'll call "Niko". Niko spoke very little English. Underline "very little".
When we arrived at Moses Lake at about 3am for our first delivery Niko discovered that he had left the keys required to enter the Moses Lake store back in Portland.
I knew our entire trip was going to be screwed because we had no contact numbers to call in case of such a huge blunder and no employees would be showing up for a good seven hours.
All we had was an invoice that listed the address for the store, (Which we didn't need because we were already there.) and the store phone number which was irrelevant because as I already said, THE STORE WAS CLOSED!
Well, needless to say I was something less than pleased and Niko was flat freaking out and likely in fear of losing his job.
He kept saying, "Call someone! Call someone!". And I kept trying to tell him there was no one we could call.
Niko would not accept this reality. He got on his knees and began to pray. When he finished, he stood back up and again began looking at the invoice searching for a solution. His eyes lit up! He pointed at the phone number that was listed for the now very closed store and excitedly told me to "Call 'dis number.".
I tryed to explain that this was the phone number for the store that we were standing only 5 feet from, and that if we called it, we would simply hear the sound of an unanswered phone ringing inside. I knew this for a fact because I had on several ocassions called that very number.
Niko didn't understand enough English to comprehend that fact. He would not be deterred. He pulled out his cell phone, carefully dialed the number off the invoice (Its important to note here that I watched him as he read and entered that number.) then handed me his phone.
I rolled my eyes and put it to my ear knowing full well that no one would answer.
But, I was wrong. A very tired voice answered "Hello.".
I though an emplyee must have fallen asleep inside the store so I said "Wow, you're in the store?", to which the voice replied "No, I'm in "the Bed", who is this and what can I do for you?" He sounded truly interested so I gave him an apology and a quick recount of the nights events and how we came to wake him from his sleep.
This is where it gets interesting. The man said he could in fact help us. I found that though Niko truly had dialed the store number, he somehow had reached a completely different phone in a completely different area code!
The man was in Seattle, maybe 4 to 6 hours from Moses Lake. However as "luck" would have it years before he had worked for that very pizza company at that very location. He just happened to still be in contact with a couple of the employees there and one of them lived litterally across the street from the store.
Within a couple of minutes, a young lady was running accross the street in her pajamas to let us in to the store for the delivery!
Niko was very content. He never was able to speak sufficient enough English to understand that what had transpired was something of a miracle. He thought he had simply found the correct phone number to call and had called it. THAT MANS NUMBER WAS NO WHERE TO BE FOUND ON ANY OF OUR PAPERWORK!
I can only conclude that God does in fact honor and answer confidently prayed prayer.

crispwolf : 2008-02-19#112
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学习啦

oldfatcrab : 2008-02-19#113
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小故事,看看人们为什么会相信神。
totally agree!!!
that's just a mental suggestion~

laozheng : 2008-02-19#114
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按照108楼非常琴迷朋友所说:“蛇引诱人吃了分别善恶树上的果子,人的灵立时就死了。” 对于失去了灵只剩肉体的人,神是怎么做的呢?《圣经》告诉我们:

上主天主对蛇说:「因你做了这事,你在一切畜牲和野兽中,是可咒骂的;你要用肚子爬行,毕生日日吃土。我要把仇恨放在你和女人,你的後裔和她的後裔之间,她的後裔要踏碎你的头颅,你要伤害他的脚跟。」

後对女人说:「我要增加你怀孕的苦楚,在痛苦中生子;你要依恋你的丈夫,也要受他的管辖。」

後对亚当说:「因为你听了你妻子的话,吃了我禁止你吃的果子,为了你的缘故,地成了可咒骂的;你一生日日劳苦才能得到吃食。地要给你生出荆棘和蒺,你要吃田间的蔬菜;你必须汗流满面,才有饭吃,直到你归於土中,因为你是由土来的;你既是灰土,你还要归於灰土。」

上帝做的第一件事情是惩罚了说了真话的蛇。据《圣经》记载:“在上主天主所造的一切野兽中,蛇是最狡猾的。” 蛇狡猾的性格是上帝所造。不是蛇自己后来变狡猾了。蛇引诱夏娃吃禁果恰好是按照上帝所造的狡猾而表现的。如果上帝是导演,蛇是演员的话,应该说蛇这位演员的言行完全体现了上帝这位导演的意图。反过来说,假若蛇表现得十分老实,甚至有点儿愚笨,就是说完全违背上帝所赋予它的性格,会不会因此遭到上帝的惩罚,我不得而知。总之,蛇够倒霉的。(首先声明,本人并不属蛇,只是做客观的分析)

接着上帝惩罚了女人,这等于惩罚了全世界所有的女人。上帝知道女人是要生孩子的,所以要让女人在怀孕和生产时遭受痛苦。我虽不是女人,但仍感到极大的恐怖。我宁愿相信那痛苦是一种自然的生理现象,而不是仁慈的上帝所为。然而,我又不得不相信,只有上帝才有如此的智慧和威力想出并做出这种事。

上帝余怒未消,又惩罚了亚当,并将其逐出伊甸园。这还没完,上帝似乎并不相信“蛇引诱人吃了分别善恶树上的果子,人的灵立时就死了。”毕竟,“用人的智慧永远无法达到神”。高瞻远瞩的上帝说:“看,人已相似我们中的一个,知道了善恶;如今不要让他伸手再摘取生命树上的果子,吃了活到永远。”为了防患于未然,据《圣经》记载:“天主将亚当逐出了以後,就在伊甸乐园的东面,派了「革鲁宾」和刀光四射的火剑,防守到生命树去的路。"

《圣经》的这一段告诉我们,神的意志是不可违背的,违背了必遭惩罚。通俗地说就是:顺我者昌,逆我者亡。

oldfatcrab : 2008-02-20#115
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

通俗地说就是:顺我者昌,逆我者亡。
有多少人没有嗝屁?嗝屁了的都是逆的~

banff : 2008-02-20#116
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哪里还有半点仁慈?

非常琴迷 : 2008-02-20#117
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按照108楼非常琴迷朋友所说:“蛇引诱人吃了分别善恶树上的果子,人的灵立时就死了。” 对于失去了灵只剩肉体的人,神是怎么做的呢?《圣经》告诉我们:

上主天主对蛇说:「因你做了这事,你在一切畜牲和野兽中,是可咒骂的;你要用肚子爬行,毕生日日吃土。我要把仇恨放在你和女人,你的後裔和她的後裔之间,她的後裔要踏碎你的头颅,你要伤害他的脚跟。」

後对女人说:「我要增加你怀孕的苦楚,在痛苦中生子;你要依恋你的丈夫,也要受他的管辖。」

後对亚当说:「因为你听了你妻子的话,吃了我禁止你吃的果子,为了你的缘故,地成了可咒骂的;你一生日日劳苦才能得到吃食。地要给你生出荆棘和蒺,你要吃田间的蔬菜;你必须汗流满面,才有饭吃,直到你归於土中,因为你是由土来的;你既是灰土,你还要归於灰土。」

上帝做的第一件事情是惩罚了说了真话的蛇。据《圣经》记载:“在上主天主所造的一切野兽中,蛇是最狡猾的。” 蛇狡猾的性格是上帝所造。不是蛇自己后来变狡猾了。蛇引诱夏娃吃禁果恰好是按照上帝所造的狡猾而表现的。如果上帝是导演,蛇是演员的话,应该说蛇这位演员的言行完全体现了上帝这位导演的意图。反过来说,假若蛇表现得十分老实,甚至有点儿愚笨,就是说完全违背上帝所赋予它的性格,会不会因此遭到上帝的惩罚,我不得而知。总之,蛇够倒霉的。(首先声明,本人并不属蛇,只是做客观的分析)

接着上帝惩罚了女人,这等于惩罚了全世界所有的女人。上帝知道女人是要生孩子的,所以要让女人在怀孕和生产时遭受痛苦。我虽不是女人,但仍感到极大的恐怖。我宁愿相信那痛苦是一种自然的生理现象,而不是仁慈的上帝所为。然而,我又不得不相信,只有上帝才有如此的智慧和威力想出并做出这种事。

上帝余怒未消,又惩罚了亚当,并将其逐出伊甸园。这还没完,上帝似乎并不相信“蛇引诱人吃了分别善恶树上的果子,人的灵立时就死了。”毕竟,“用人的智慧永远无法达到神”。高瞻远瞩的上帝说:“看,人已相似我们中的一个,知道了善恶;如今不要让他伸手再摘取生命树上的果子,吃了活到永远。”为了防患于未然,据《圣经》记载:“天主将亚当逐出了以後,就在伊甸乐园的东面,派了「革鲁宾」和刀光四射的火剑,防守到生命树去的路。"

《圣经》的这一段告诉我们,神的意志是不可违背的,违背了必遭惩罚。通俗地说就是:顺我者昌,逆我者亡。

首先,蛇没有说真话。蛇教唆人怀疑全然圣洁的神,怎么成了说了真话呢?人的道德善恶标准是全然圣洁的吗?正如主耶稣基督被钉在十字架上时,罗马巡抚彼拉多发问:“真理是什么?”确切地说,人知道什么是真正的善恶吗?
上帝将人逐出伊甸园是必然的,上帝创造的是一个有自由意志的人,自己的选择,必然自己承受后果。神对人的爱不是溺爱。仁慈不等于不惩罚。有赦免也是在认罪的基础上才会有的。这并非顺我者昌,逆我者亡。简单地说,这是顺应真理的人才能生存,而偏行己意的人必然得不到神的恩典。神是全然公平的,全然智慧的。人自从吃了分别善恶树上的果子后,灵已死,神当然不会再让人去吃生命树上的果子,就用基路伯和火箭阻挡人的路。这是自然而然的事。

神的意志是不可违背的,因为神是全然圣洁,是真理。
顺便说一句,《创世纪》1章1-2节:起初神创造天地。地是空虚混沌,渊面黑暗;神的灵运行在水面上。“渊”意为深水。怎么能说神没有创造水呢?

非常琴迷 : 2008-02-20#118
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对了,还忘记说一点。蛇是神所创造的。但在灵界并不是只有善良的天使,也有堕落的天使。并不是神创造了蛇的狡猾,而是蛇被魔鬼所俘获。

laozheng : 2008-02-21#119
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首先,蛇没有说真话。蛇教唆人怀疑全然圣洁的神,怎么成了说了真话呢?人的道德善恶标准是全然圣洁的吗?正如主耶稣基督被钉在十字架上时,罗马巡抚彼拉多发问:“真理是什么?”确切地说,人知道什么是真正的善恶吗?
上帝将人逐出伊甸园是必然的,上帝创造的是一个有自由意志的人,自己的选择,必然自己承受后果。神对人的爱不是溺爱。仁慈不等于不惩罚。有赦免也是在认罪的基础上才会有的。这并非顺我者昌,逆我者亡。简单地说,这是顺应真理的人才能生存,而偏行己意的人必然得不到神的恩典。神是全然公平的,全然智慧的。人自从吃了分别善恶树上的果子后,灵已死,神当然不会再让人去吃生命树上的果子,就用基路伯和火箭阻挡人的路。这是自然而然的事。

神的意志是不可违背的,因为神是全然圣洁,是真理。
顺便说一句,《创世纪》1章1-2节:起初神创造天地。地是空虚混沌,渊面黑暗;神的灵运行在水面上。“渊”意为深水。怎么能说神没有创造水呢?

蛇仅仅告诉夏娃吃禁果会产生两个后果:一是吃后不会死;二是吃后会知道善恶。夏娃吃禁果后,既没死,又知道了善恶。这一事实与蛇所说分毫不差。在人间有理性的人通常认为这种与事实相符的话是真话,实话,或者叫实话实说。

在蛇之前上帝说吃禁果只会产生一个的后果:必定要死。令人遗憾的是上帝所言并没被事实证明。在人间有理性的人通常认为这种与事实不相符的话是假话,谎话,或者叫胡说八道。

在天国,在伊甸园,在神的世界,对真话和假话是如何定义的,本人才疏学浅,至今尚不知晓。所以,在此我只能以凡人之心度上帝之腹。根据人间的逻辑常识,我们知道生与死是互不相容的两种状态,人只能处于二者之一。因为不存在既生又死的第三种状态,也没有在生死之外的第四种状态。蛇说吃禁果后是生的状态,上帝说吃禁果后是死的状态。未经实践检验之前,这可称之为两种假说。一经实践检验,必有一真一假。真的即是真理,假的便是谬误。这里不存在两个真理或两个谬误。这就是凡人对真理和谬误的理解。

在伊甸园似乎不讲什么逻辑,不讲什么假设与检验,什么真理和谬误。那里只有上帝的意志,对上帝的意志不能提出质疑,更不能用实践检验。而蛇所说的就是提出质疑,夏娃所做的就是实践检验。这就犯了天上的大忌。上帝的意志被违反之后,上帝对人与蛇的惩罚之重说明上帝非常恼怒。他没想到自己的创造物敢于违背自己。上帝在恼怒之余甚至显得十分慌张,在将人逐出伊甸园后,他派重兵守卫生命树。是为了亡羊补牢吗?非也。因为伊甸园里已经没有人了。由此看出,上帝对自己所创造的一切都发生了怀疑,他已经没有了创世之初的那种自信。这颇有些类似中国的某位政治老人。堂堂的一位造物主,在危机时刻竟然表现出种种的人性,而且是人的劣性。实在让laozheng不解。

顺便说一句,我自认为是一只迷途的羔羊,想寻求信仰和精神寄托,一直试图通过阅读《圣经》了解天上发生的事情。可我读《圣经》读得太认真了,剥茧抽丝的分析,锲而不舍的追问,最终竟使我走向了“叛逆”。这大概叫物极必反吧。

Thumbelina : 2008-02-21#120
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先留印, 再学习ing :)

oldfatcrab : 2008-02-21#121
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laozheng,能告诉我您的来路么?很想跟您学点东西~

ABCD2000 : 2008-02-22#122
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圣经 本身只是人类自身发展过程中人写的一本书,,,怎么可能有上帝?;;;;; 如果那天狗主宰了一切,,上帝肯定就是狗的样子,,,,,,,,不过不论怎么说,,,信圣经的人,,很大的确非常善良,,好人,,,这就说这个教得以维持下去的内部基础吧,,,,

cbcbj : 2008-02-22#123
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蛇仅仅告诉夏娃吃禁果会产生两个后果:一是吃后不会死;二是吃后会知道善恶。夏娃吃禁果后,既没死,又知道了善恶。这一事实与蛇所说分毫不差。在人间有理性的人通常认为这种与事实相符的话是真话,实话,或者叫实话实说。

在蛇之前上帝说吃禁果只会产生一个的后果:必定要死。令人遗憾的是上帝所言并没被事实证明。在人间有理性的人通常认为这种与事实不相符的话是假话,谎话,或者叫胡说八道。

在天国,在伊甸园,在神的世界,对真话和假话是如何定义的,本人才疏学浅,至今尚不知晓。所以,在此我只能以凡人之心度上帝之腹。根据人间的逻辑常识,我们知道生与死是互不相容的两种状态,人只能处于二者之一。因为不存在既生又死的第三种状态,也没有在生死之外的第四种状态。蛇说吃禁果后是生的状态,上帝说吃禁果后是死的状态。未经实践检验之前,这可称之为两种假说。一经实践检验,必有一真一假。真的即是真理,假的便是谬误。这里不存在两个真理或两个谬误。这就是凡人对真理和谬误的理解。

在伊甸园似乎不讲什么逻辑,不讲什么假设与检验,什么真理和谬误。那里只有上帝的意志,对上帝的意志不能提出质疑,更不能用实践检验。而蛇所说的就是提出质疑,夏娃所做的就是实践检验。这就犯了天上的大忌。上帝的意志被违反之后,上帝对人与蛇的惩罚之重说明上帝非常恼怒。他没想到自己的创造物敢于违背自己。上帝在恼怒之余甚至显得十分慌张,在将人逐出伊甸园后,他派重兵守卫生命树。是为了亡羊补牢吗?非也。因为伊甸园里已经没有人了。由此看出,上帝对自己所创造的一切都发生了怀疑,他已经没有了创世之初的那种自信。这颇有些类似中国的某位政治老人。堂堂的一位造物主,在危机时刻竟然表现出种种的人性,而且是人的劣性。实在让laozheng不解。

顺便说一句,我自认为是一只迷途的羔羊,想寻求信仰和精神寄托,一直试图通过阅读《圣经》了解天上发生的事情。可我读《圣经》读得太认真了,剥茧抽丝的分析,锲而不舍的追问,最终竟使我走向了“叛逆”。这大概叫物极必反吧。

首先,上帝说的死,不是立即倒地的死,是肉体的最终腐败和灵的死亡.在偷吃禁果之前,人是与神同在永生的.因为悖逆而自食其果---必定要死.千百年来,无人逃过肉体的死亡,难道这是谎言?而不接受耶稣为个人灵魂救主的人,更是无人能逃脱灵的毁灭,

再来说蛇的话:1.不会死? 是这样吗?刚才已经说过了.2.分辨善恶,请问人类的道德善恶是越来越进步了还是相反?只需看看中国大陆的婚姻状况就可以了解了. 其实上帝的本意也是如此,在人没有能力凭己之力在善与恶中选择的时候,上帝是保护性地为人选择了善,而远离恶.因为他知道人类自身的不足.

一个不太恰当的比喻:当你的孩子还小,不能保护自己的时候,你是让他浏览各种网站不加限制,还是会提醒他:有些是不要看的,因为看了你就会有堕落的机会和危险.然后,另一个小孩来引诱他看,说看了你就知道你爸爸为什么不让你看了,因为他不想让你知道的事情是多么吸引人啊! 当然,他仍然有看的自由,那么之后的后果,你即便再生气,也是无法挽救了.

但上帝震怒之后,仍然实施了他的拯救计划:派他圣洁无辜的儿子耶稣,降生肮脏卑微的马槽,用短短的一生来传达他的声音,树立道德的榜样,并最终为我们的罪钉死在十字架上,流义人的血,洗众人的罪,目的是为了走向毁灭的人类重归伊甸园, 即使这只是一个神话故事,能编出这个故事,又编出整本圣经来前后对照地讲述这个故事, 凭我们的智慧,也无法想象.

当我们迎接我们的孩子的时候,是那么隆重欢喜,为他/她选最可靠的医生,最好的医院,你会愿意把自己的孩子降生在马槽吗?之后,耶稣又多次受到魔鬼的引诱和试炼,遭遇各种侮辱和拒绝,但他传达的是:我是永生神的儿子.而最终也是因此被送上刑场. 即使在临刑前,旁边的罪犯还在对他说:"既然你是神的儿子,你先把自己救下来吧." 而耶稣并没有以己之私来请求神降罪于那些加害他的人,他一心要顺服,纵然作为肉体的人,他也在临刑前的深夜忧伤,他在祷告中说:"我父啊,倘若可行,求你叫这杯离开我;然而,不要照我的意思,只要照你的意思。”(马太福音26章39节 http://www.livingwater4u.com/reader/b_bible_lxb/LAB/ ) 而在十字架上,他最后对神说的话是这样的:"父啊,赦免他们,因为他们做的他们不晓得."(路加福音23章34节http://www.livingwater4u.com/reader/b_bible_lxb/LAB/) 因为有神的计划,有耶稣的无条件顺服, 人类的灵魂才有了得救的机会. 从耶稣短短的一生充满爱和牺牲的事迹中,不难看出,人类的价值观与神的价值观是多么不同.所以,信仰的事情不是一句两句能说的清的,如果真有追求真理的渴慕, 带着问题读圣经是一个好的开始, 让我们抛开成见和一知半解,一起来了解宇宙和灵魂的奥妙吧.

ABCD2000 : 2008-02-22#124
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:派他圣洁无辜的儿子耶稣,降生肮脏卑微的马槽,用短短的一生来传达他的声音,树立道德的榜样,并最终为我们的罪钉死在十字架上,流义人的血,洗众人的罪,目的是为了走向毁灭的人类重归伊甸园, 即使这只是一个神话故事,能编出这个故事,又编出整本圣经来前后对照地讲述这个故事, 凭我们的智慧,也无法想象.
我认为圣经 是 人类慢慢修改后才完善的......

oldfatcrab : 2008-02-22#125
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我认为圣经 是 人类慢慢修改后才完善的......
totally agree...
这叫,说难听点,圆谎~

cbcbj : 2008-02-22#126
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我认为圣经 是 人类慢慢修改后才完善的......

听说过"死海古卷"吗? 你的'认为"是什么根据呢?

laozheng : 2008-02-22#127
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“带着问题读圣经是一个好的开始”, 但可能会有两种完全不同的归宿。一是变为信徒,一是成为“叛逆”。这有赖于寻求信仰的方法。我之所以成为“叛逆”,是因为我使用了学习自然科学的方法研究《圣经》。即,观察现象―――收集数据―――逻辑推论(或计算证明)―――归纳总结―――实践检验。有人告诉我上帝创造了世界,我立刻就问谁创造了上帝。读到《圣经》里关于夏娃吃禁果,懂了羞耻。而上帝得知后竟然大怒。我的脑海里立刻出现这样一幅景象:上帝看着亚当夏娃赤身裸体的那双色迷迷的眼睛一下子充满了凶光…… 有朋友告诉我,用这种方法读《圣经》是不会有结果的。可离开这套方法,我就茫然无所依了。因此,我奉劝各位想变为信徒的朋友万万不可用科学方法研究《圣经》,想成为“叛逆”的朋友倒不妨用此法一试。

为了拯救上帝,弥补漏洞百出的《圣经》,我将尽量体会信徒朋友们的良苦用心。朋友们的拯救方案之一是定义复杂的死亡概念。具体做法是将人的肉体和灵魂分开,由此而论,所谓死亡就有了三种形式:灵死身不死(吃了禁果的亚当夏娃)、身死灵不死(死后又复活的耶稣)、灵与身俱灭(laozheng的将来)。由于上帝很忙,说话不免过于简练,没有明确指出他所说的死是哪一种形式的死。大家应该谅解,上帝没有撒谎,错误在于蛇的理解。蛇固然狡猾,但其智商必在上帝之下,它不可能准确地猜出上帝的意思。这样就成功地解决了上帝撒谎的难题。

接下来的问题是:上帝惩罚灵魂已死,已是行尸走肉的亚当夏娃意义何在呢?中国古代有开棺鞭尸的记载,那是为了警示后人。伊甸园里前无古人,后无来者,无需警示。再者,如果上帝无所不能的话,只需略施小计,让二人吐出禁果,将其还原于树上,再让二人变得不知羞耻,不晓善恶。何必发那么大的怒呢?甚至迁怒到土地。据《圣经》记载,上帝对亚当说:“地必为你的缘故受咒诅”。土地仅仅因为是制作亚当的材料就受到咒诅。是上帝用泥土造人的,不是泥土自愿充当造人材料的。这是不是可算作株连九族的雏形呢?当然伊甸园里的事情用凡人的思维方式是无法理解的。

laozheng : 2008-02-23#128
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laozheng,能告诉我您的来路么?很想跟您学点东西~

承蒙错爱,本人不学无术,实无可学之处。关于我的来路可略作表述:从来不敢去赌,一生未曾去嫖。并非肾虚阳痿,皆因色大胆小。银行存款不多,肚里才学更少。不知天高地厚,自我感觉良好。移民加国多年,打工吃饭睡觉。梦醒方知是客,只有望月自嘲。

oldfatcrab : 2008-02-23#129
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承蒙错爱,本人不学无术,实无可学之处。关于我的来路可略作表述:从来不敢去赌,一生未曾去嫖。并非肾虚阳痿,皆因色大胆小。银行存款不多,肚里才学更少。不知天高地厚,自我感觉良好。移民加国多年,打工吃饭睡觉。梦醒方知是客,只有望月自嘲。
到这份儿上了就别装B了。。。
没劲了啊~

lavenderdale : 2008-02-23#130
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关注。

ABCD2000 : 2008-02-23#131
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耶稣时代的历史背景 : 罗马人占领了中东后,,犹太人受到双重的压迫 (埃及人和罗马人),,,,犹太人不断的反抗的结果是招致了更加严厉的压迫和杀戮,,,因此犹太人慢慢的绝望了,,,因为旧约 说的很清楚,,他们才是上帝的子民,,但是上帝并没有来拯救他们,,,,,,这种情况下耶稣出现了 (其实耶稣出现之前就有其他人做了铺底,,,比喻约翰...),,, 耶稣继承了旧约,又发展了新的东西,,因为旧约不能满足当时的需要了....新约的精髓就是告诉当时的犹太人 : 上帝并没有抛弃你们,,上帝把我派来拯救你们来了,,我用我的血来洗缺你们的罪以换取你们对上帝的信任.........这就说上帝和你们之间立了个新的约定.......

cbcbj : 2008-02-23#132
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我之所以成为“叛逆”,是因为我使用了学习自然科学的方法研究《圣经》。即,观察现象———收集数据———逻辑推论(或计算证明)———归纳总结———实践检验。有人告诉我上帝创造了世界,我立刻就问谁创造了上帝。

那么自然科学的方法有没有解释清宇宙的成因和人类的起源?别告诉我说是进化论啊!你又是怎么质疑科学研究中的各种结论的呢?

读到《圣经》里关于夏娃吃禁果,懂了羞耻。而上帝得知后竟然大怒。我的脑海里立刻出现这样一幅景象:上帝看着亚当夏娃赤身裸体的那双色迷迷的眼睛一下子充满了凶光……

:wdb15:难道上帝在搞艳照门吗? 应该好好清理一下你的脑筋.

有朋友告诉我,用这种方法读《圣经》是不会有结果的。可离开这套方法,我就茫然无所依了。

质疑是研究的前提,但除了质疑,整本圣经没有给你一点启示吗?别说没有啊.

为了拯救上帝,弥补漏洞百出的《圣经》,我将尽量体会信徒朋友们的良苦用心。

真没这个必要,因为历史就是历史,真的假不了,假的也真不了.如果上帝需要信徒来拯救,如果圣经需要信徒来弥补,那真是最可怕和不可思议的事情.

朋友们的拯救方案之一是定义复杂的死亡概念。具体做法是将人的肉体和灵魂分开,由此而论,所谓死亡就有了三种形式:灵死身不死(吃了禁果的亚当夏娃)、身死灵不死(死后又复活的耶稣)、灵与身俱灭(laozheng的将来)。由于上帝很忙,说话不免过于简练,没有明确指出他所说的死是哪一种形式的死。大家应该谅解,上帝没有撒谎,错误在于蛇的理解。蛇固然狡猾,但其智商必在上帝之下,它不可能准确地猜出上帝的意思。这样就成功地解决了上帝撒谎的难题。

你说"上帝"撒谎,你是假定有这个上帝了?如果有,你要证明一个说谎的个体首先是虚无不存在的吗?此外,上帝为什么要撒谎呢?他有必要把撒过的谎记载在圣经的第一篇吗?随便一个人就可以推翻的谎言,能作为信仰的基础吗?

接下来的问题是:上帝惩罚灵魂已死,已是行尸走肉的亚当夏娃意义何在呢?中国古代有开棺鞭尸的记载,那是为了警示后人。伊甸园里前无古人,后无来者,无需警示。

上帝在圣经中说的很清楚:你们要生养众多,遍及全地.上帝说过的话是不会改变的.所以,将来将不是只有他们两个(这恐怕没什么可质疑的了),他们两个是极坏的榜样.为人类的不和睦,自私,推卸责任,悖逆等等恶行开了头,当然要有制裁.

再者,如果上帝无所不能的话,只需略施小计,让二人吐出禁果,将其还原于树上,再让二人变得不知羞耻,不晓善恶。何必发那么大的怒呢?甚至迁怒到土地。据《圣经》记载,上帝对亚当说:“地必为你的缘故受咒诅”。土地仅仅因为是制作亚当的材料就受到咒诅。是上帝用泥土造人的,不是泥土自愿充当造人材料的。这是不是可算作株连九族的雏形呢?当然伊甸园里的事情用凡人的思维方式是无法理解的。

只有最后一句话是过了脑子了.

非常琴迷 : 2008-02-23#133
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蛇仅仅告诉夏娃吃禁果会产生两个后果:一是吃后不会死;二是吃后会知道善恶。夏娃吃禁果后,既没死,又知道了善恶。这一事实与蛇所说分毫不差。在人间有理性的人通常认为这种与事实相符的话是真话,实话,或者叫实话实说。

在蛇之前上帝说吃禁果只会产生一个的后果:必定要死。令人遗憾的是上帝所言并没被事实证明。在人间有理性的人通常认为这种与事实不相符的话是假话,谎话,或者叫胡说八道。

在天国,在伊甸园,在神的世界,对真话和假话是如何定义的,本人才疏学浅,至今尚不知晓。所以,在此我只能以凡人之心度上帝之腹。根据人间的逻辑常识,我们知道生与死是互不相容的两种状态,人只能处于二者之一。因为不存在既生又死的第三种状态,也没有在生死之外的第四种状态。蛇说吃禁果后是生的状态,上帝说吃禁果后是死的状态。未经实践检验之前,这可称之为两种假说。一经实践检验,必有一真一假。真的即是真理,假的便是谬误。这里不存在两个真理或两个谬误。这就是凡人对真理和谬误的理解。

在伊甸园似乎不讲什么逻辑,不讲什么假设与检验,什么真理和谬误。那里只有上帝的意志,对上帝的意志不能提出质疑,更不能用实践检验。而蛇所说的就是提出质疑,夏娃所做的就是实践检验。这就犯了天上的大忌。上帝的意志被违反之后,上帝对人与蛇的惩罚之重说明上帝非常恼怒。他没想到自己的创造物敢于违背自己。上帝在恼怒之余甚至显得十分慌张,在将人逐出伊甸园后,他派重兵守卫生命树。是为了亡羊补牢吗?非也。因为伊甸园里已经没有人了。由此看出,上帝对自己所创造的一切都发生了怀疑,他已经没有了创世之初的那种自信。这颇有些类似中国的某位政治老人。堂堂的一位造物主,在危机时刻竟然表现出种种的人性,而且是人的劣性。实在让laozheng不解。

顺便说一句,我自认为是一只迷途的羔羊,想寻求信仰和精神寄托,一直试图通过阅读《圣经》了解天上发生的事情。可我读《圣经》读得太认真了,剥茧抽丝的分析,锲而不舍的追问,最终竟使我走向了“叛逆”。这大概叫物极必反吧。
首先,再重复一遍,人吃了分别善恶树上的果子,人的灵就立刻死了。所以,蛇没有说真话,说的是假话。上帝创造的是有灵的活人,创世纪2章7节讲得明明白白。这就好比扁鹊见齐桓公中所述,扁鹊初见齐桓公即说,大王病在腠理。大王却不以为然。最后的情况是什么呢?大王病入膏肓,只有死路一条。扁鹊说大王病在腠理的时候,我想你这位人间有理性的人肯定说扁鹊在说谎。
其次,怀疑要看对象什么。如果是对谎言的怀疑,那是智慧,因为谎言本应让人怀疑。但如果是对全然的圣洁的怀疑,对真善美的怀疑,那只能是亵渎。这才是理性。
顺便说一句,你是如何看出神的慌张和恼怒的呢?神只是不允许人再吃生命树上的果子而已,经上不是写得明明白白吗?所以,用逻辑和理性去判断,很难让人信服这是一个经抽丝剥茧地分析和契而不舍地追问的人能得到的结果,相反,却给人以“顺我的理论者昌,你我的概念者亡”的认识。也不能让人得出这是认真地攻读《圣经》的结论,因为,我看不出你读除《创世纪》以外的65卷书的任何证据。

ABCD2000 : 2008-02-23#134
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希望辩论,,,不要攻击为好.....上帝宣扬的就说仁爱,,忍让...." 他打了你的左脸,,你把右边的脸也给他打 """////////

koifans : 2008-02-23#135
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哪位把“死海古卷”给讲一讲啊?俺在网上搜了搜,得到一些互相矛盾的解释,晕啊!

目前俺知道的“事实”有:
1. 死海古卷是194x年发现的,但是一直近似于封闭研究,到79年才翻译完
2. 罗马教廷不承认死海古卷,说是伪造的
3. 有人说死海古卷证明了圣经中关于耶稣的预言
4. 可是也有人说死海古卷压根没提到基督教,没提到圣经,没提到耶稣,没提到圣杯
5. 有人说但以理书预言了很多后世的东西,也有人说是伪造的

这些零零碎碎的信息把俺搞糊涂了,似乎这“死海古卷”可以用做解决基督教和天主教,基督教的各各支派之间争辩的证据,但是对无神论者来说,好像并没有什么特别的意义。

希望有人能给系统讲讲~~~还有达芬奇密码,老实讲俺没看懂~~~

huangtaiji : 2008-02-23#136
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希望有人能给系统讲讲~~~还有达芬奇密码,老实讲俺没看懂~~~
神的东西是不能轻易被看懂的

cbcbj : 2008-02-23#137
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哪位把“死海古卷”给讲一讲啊?俺在网上搜了搜,得到一些互相矛盾的解释,晕啊!

目前俺知道的“事实”有:
1. 死海古卷是194x年发现的,但是一直近似于封闭研究,到79年才翻译完
2. 罗马教廷不承认死海古卷,说是伪造的
3. 有人说死海古卷证明了圣经中关于耶稣的预言
4. 可是也有人说死海古卷压根没提到基督教,没提到圣经,没提到耶稣,没提到圣杯
5. 有人说但以理书预言了很多后世的东西,也有人说是伪造的

这些零零碎碎的信息把俺搞糊涂了,似乎这“死海古卷”可以用做解决基督教和天主教,基督教的各各支派之间争辩的证据,但是对无神论者来说,好像并没有什么特别的意义。

希望有人能给系统讲讲~~~还有达芬奇密码,老实讲俺没看懂~~~


关于<达芬奇密码>,因为是公认的异端, 所以也就没有浪费时间.我没看过,不管是书还是电影.如果你有兴趣了解,这本书供参考:http://book.sina.com.cn/nzt/his/zsdfqmm/1.shtml
关于死海古卷,网上信息永远是各式各样的,甄别真伪还需要丰富的历史知识和圣经知识.

laozheng : 2008-02-23#138
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为了维护上帝的威信,使亿万信徒们的信仰免于崩溃,有人提出丢卒保车的大胆方案。即,关于上帝的一切都是真的,《圣经》是人在胡编乱造,或是被人篡改,但我以为此法更不可取。因为所有关于上帝的信息皆来自于《圣经》,没有可以取而代之的其它方法。如果否定了《圣经》就等于切断了上帝与信徒间的唯一联系,这无异于试图再造一个全新的上帝,这样所冒的信仰崩溃的风险更大。比较可行的办法是不断地附加条件,避实就虚,牵强附会,将无法自圆其说的概念,不合逻辑的结论说成是人的智慧缺乏。我希望能有更妥善的方案。

oldfatcrab : 2008-02-23#139
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比较可行的办法是不断地附加条件,避实就虚,牵强附会,将无法自圆其说的概念,不合逻辑的结论说成是人的智慧缺乏。
:wdb10:

非常琴迷 : 2008-02-23#140
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带着问题读圣经是一个好的开始”, 但可能会有两种完全不同的归宿。一是变为信徒,一是成为“叛逆”。

信徒是上帝的信徒,叛逆也是对上帝的叛逆。这两个词都是有对象的。前提也都是承认上帝的存在的。
这有赖于寻求信仰的方法。我之所以成为“叛逆”,是因为我使用了学习自然科学的方法研究《圣经》。即,观察现象———收集数据———逻辑推论(或计算证明)———归纳总结———实践检验。

1,请问概率论、量子力学属不属于自然科学?如果属于,你所说的方法适合吗?自然科学最基本的研究方法是实验的方法,即用重复实验的方法验证同一事实。而这里所说的自然科学是以《理论物理》为代表的科学。并且研究自然科学的方法并不是唯一的。
2、《圣经》是自然科学吗?或者说研究自然科学的方法是放之四海皆准的吗?可以用来研究一切,并且都会保证得到真理?显然事实并不是这样的。相反,科学史告诉我,发现苯环的凯库勒是得到梦的启示,而爱因斯坦的相对论也是直觉首先告诉他结论,他才尝试从头用数学的方法证明的。显然并不遵循你所说的方法论。
3、能从下面的文字中看出你使用了以上方法来研读《圣经》吗?观察现象,谈不上;收集数据,对《圣经》的内容可以说一无所知。逻辑推论,推论没有任何逻辑性,常常以己之矛攻己之盾。归纳总结,倒是有结论,但残缺不全,而且完全不建立在前3项的基础上。实践检验,根本就无。
你的言论如何令我们信服呢?
有人告诉我上帝创造了世界,我立刻就问谁创造了上帝。

神是自有永有的。而且上帝创造了人,上帝就一定要被什么创造才是合理的吗?

读到《圣经》里关于夏娃吃禁果,懂了羞耻。

《百年孤独》中有一个人物,拉着床单飞升上天了,正是伊甸园中夏娃的写照。如果《圣经》不好理解,可以看看这本书。

而上帝得知后竟然大怒。

神表现在哪里勃然大怒了?首先,神言必信、行必果,亚当、夏娃吃了禁果,圣灵就离开了他们。其次,神为他们做皮子衣服,为他们抵御离开伊甸园的风霜雨雪。我只看到恩典。

我的脑海里立刻出现这样一幅景象:上帝看着亚当夏娃赤身裸体的那双色迷迷的眼睛一下子充满了凶光……

这是逻辑推理还是主观想象?

有朋友告诉我,用这种方法读《圣经》是不会有结果的。可离开这套方法,我就茫然无所依了。因此,我奉劝各位想变为信徒的朋友万万不可用科学方法研究《圣经》,想成为“叛逆”的朋友倒不妨用此法一试。

这是逻辑推理之后的结论?

为了拯救上帝,弥补漏洞百出的《圣经》,我将尽量体会信徒朋友们的良苦用心。

你如何得出上帝需要拯救的结论的?使用研究自然科学的方法吗?

朋友们的拯救方案之一是定义复杂的死亡概念。具体做法是将人的肉体和灵魂分开,由此而论,所谓死亡就有了三种形式:灵死身不死(吃了禁果的亚当夏娃)、身死灵不死(死后又复活的耶稣)、灵与身俱灭(laozheng的将来)。由于上帝很忙,说话不免过于简练,没有明确指出他所说的死是哪一种形式的死。大家应该谅解,上帝没有撒谎,错误在于蛇的理解。蛇固然狡猾,但其智商必在上帝之下,它不可能准确地猜出上帝的意思。这样就成功地解决了上帝撒谎的难题。

这段言论也看不出是经严谨的逻辑推理而得出的。生与死本来就是一个复杂的问题。对于一个复杂的问题试图用简单的二分法得到真的结论,实在是不可能。即使是最简单的医学上的死亡,尚且有脑死亡和心脏死亡两种标准。更不要说其他领域所说的死亡了。有位作家不是写过:有的人死了,他还活着;有的人活着,他却已经死了。
所以,你应该尝试分析一下你自己的隐蔽的假设。

接下来的问题是:上帝惩罚灵魂已死,已是行尸走肉的亚当夏娃意义何在呢?中国古代有开棺鞭尸的记载,那是为了警示后人。伊甸园里前无古人,后无来者,无需警示。

神是公义的,必不以有罪为无罪。亚当夏娃犯罪,就必然要受到惩罚。为什么一定要有你说的意义呢?难道警示是唯一的意义吗?你如何能证明呢?

再者,如果上帝无所不能的话,只需略施小计,让二人吐出禁果,将其还原于树上,再让二人变得不知羞耻,不晓善恶。

我能问一问上帝为什么要这样做吗?

何必发那么大的怒呢?甚至迁怒到土地。据《圣经》记载,上帝对亚当说:“地必为你的缘故受咒诅”。土地仅仅因为是制作亚当的材料就受到咒诅。是上帝用泥土造人的,不是泥土自愿充当造人材料的。

因为亚当犯罪受咒诅,而亚当来于泥土又要归于泥土。亚当归于泥土之后,就成为了泥土的一部分。所以从整体上说,泥土就是带咒诅的。所以神说,地必为你的缘故受咒诅。用现代理论去解释就是,基因遗传。

这是不是可算作株连九族的雏形呢?

这是说神是存在的了?存在的事物才能成为原型成为榜样。虚无当然不可能成为雏形。

当然伊甸园里的事情用凡人的思维方式是无法理解的。

伊甸园的事情是我这样的凡人可以理解的。你不是凡人。



谁都不得不承认《圣经》是一部难懂的书。旧约圣经说,若有别害,就以命偿命,以眼还眼,以牙还牙,以手还手,以脚还脚,以烙还烙,以伤还伤,以打还打。神借以西结的口还说,我对恶人说:“恶人哪,你必定死!”你以西结若不开口警戒恶人,使他离开所行的道,这恶人比死在罪孽之中,我却要向你讨他丧命的罪;倘若你警戒恶人转离所行的道,他仍不转离,他必死在罪孽之中,你却救自己脱离了罪。

laozheng : 2008-02-23#141
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请允许我说几句题外话。一般说来论证无非是两点,一是立论,一是驳论,这都离不开事实依据和逻辑推理。把尚未证明的东西作为前提,如果承认了前提,不用论证结论就会自然产生,主题则被绕开了。例如:因为上帝是存在的,所以上帝是存在的。这个著名的错误就是人们常说的循环论证。在论证时朋友们只凭对上帝的满腔热情是不够的,还需要一点点常识和小小的技巧。

oldfatcrab : 2008-02-23#142
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这个著名的错误就是人们常说的循环论证。
难道说,神的存在,就是那种一圈又一圈的证明么?

banff : 2008-02-23#143
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所以要先信教,再去教堂.是么?

我要高飞 : 2008-02-23#144
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63岁的郑明析在1980年创办摄理教,自称是重新降临人间的“真正基督耶稣”。

该教派后来还在日本和港台等地设立分会,外界估计信徒可能多达20万人。
韩国媒体在1999年报道了郑明析涉嫌强奸多名女信徒的事件,郑明析随后潜逃。韩国的检察官说,郑明析曾经告诉他的信徒,只有和他发生性关系,才能拯救自己的灵魂。

在台湾也有人指郑明析“假借传道之名,性侵犯女大学生”。

中国大陆媒体称郑明析为“淫乱教主”,指责他在中国骗财骗色。
但摄理教的数百名信徒否认对他的指控,并在引渡专机抵达韩国时,在机场希望见他一面。


郑明析比CGX还要:wdb15:

可没人说他是“世纪贱男”?

walking_fish : 2008-02-23#145
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首先,蛇没有说真话。蛇教唆人怀疑全然圣洁的神,怎么成了说了真话呢?人的道德善恶标准是全然圣洁的吗?正如主耶稣基督被钉在十字架上时,罗马巡抚彼拉多发问:“真理是什么?”确切地说,人知道什么是真正的善恶吗?
上帝将人逐出伊甸园是必然的,上帝创造的是一个有自由意志的人,自己的选择,必然自己承受后果。神对人的爱不是溺爱。仁慈不等于不惩罚。有赦免也是在认罪的基础上才会有的。这并非顺我者昌,逆我者亡。简单地说,这是顺应真理的人才能生存,而偏行己意的人必然得不到神的恩典。神是全然公平的,全然智慧的。人自从吃了分别善恶树上的果子后,灵已死,神当然不会再让人去吃生命树上的果子,就用基路伯和火箭阻挡人的路。这是自然而然的事。

神的意志是不可违背的,因为神是全然圣洁,是真理。
顺便说一句,《创世纪》1章1-2节:起初神创造天地。地是空虚混沌,渊面黑暗;神的灵运行在水面上。“渊”意为深水。怎么能说神没有创造水呢?
这里你所说的,无非是设定了神必定是圣洁的,因为蛇说的和神相反,所以蛇说的是假话,神说的是真话.不知道怎么证明神一定是圣洁的呢?
对了,还忘记说一点。蛇是神所创造的。但在灵界并不是只有善良的天使,也有堕落的天使。并不是神创造了蛇的狡猾,而是蛇被魔鬼所俘获。
那么魔鬼是谁创造的呢?

walking_fish : 2008-02-23#146
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不能绝对那么说.
基督教宣扬的只要信主就能得救获永生;天主教除了信仰神,还必须用行动来表现(比如行善).也就是说基督教获永生的门槛要低的多,从某种意义上来说,是为了吸引更多的教徒.
另外一点我想不通的是,如果一个杀人犯通过信主就可以得到永生,而夭折的婴儿因为没有信主却要到地狱,我看不出这里有任何的公义存在.
另外我还非常想了解这个问题,不过没人回答,引用一下

cbcbj : 2008-02-23#147
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

请允许我说几句题外话。一般说来论证无非是两点,一是立论,一是驳论,这都离不开事实依据和逻辑推理。把尚未证明的东西作为前提,如果承认了前提,不用论证结论就会自然产生,主题则被绕开了。例如:因为上帝是存在的,所以上帝是存在的。这个著名的错误就是人们常说的循环论证。在论证时朋友们只凭对上帝的满腔热情是不够的,还需要一点点常识和小小的技巧。

除了题外话,一直也没见你说题内话.:wdb25:麻烦你就大家请教你的问题回复以后再开始新的题外话.

cbcbj : 2008-02-23#148
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所以要先信教,再去教堂.是么?

不是.随时.

cbcbj : 2008-02-23#149
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伊甸园的事情是我这样的凡人可以理解的。你不是凡人。
谁都不得不承认《圣经》是一部难懂的书。旧约圣经说,若有别害,就以命偿命,以眼还眼,以牙还牙,以手还手,以脚还脚,以烙还烙,以伤还伤,以打还打。神借以西结的口还说,我对恶人说:“恶人哪,你必定死!”你以西结若不开口警戒恶人,使他离开所行的道,这恶人比死在罪孽之中,我却要向你讨他丧命的罪;倘若你警戒恶人转离所行的道,他仍不转离,他必死在罪孽之中,你却救自己脱离了罪。

支持.

非常琴迷 : 2008-02-24#150
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这里你所说的,无非是设定了神必定是圣洁的,因为蛇说的和神相反,所以蛇说的是假话,神说的是真话.不知道怎么证明神一定是圣洁的呢?



那么魔鬼是谁创造的呢?



可以说,神的圣洁和神的存在是一个问题的两种提法,因为神的本质就是圣洁的灵。神是个灵,只能用心灵和诚实去接近他,体会他。如果你经历过神,自然不必论证,你就确信神的存在,而自然知道神圣洁的本质。如果要论证,《圣经》就是最好的例子。《圣经》中记录的所有话都是真的,所有的预言没有一样落空。66卷经文只剩最后一章启示录新天新地再来还没实现。神的公义和恩典都显明。只举一个例子,历史上还没有哪一个国家象以色列一样,灭国以后重建。这就是因为《圣经》中早就预言,神说要怜恤雅各,必再拣选以色列,将他们安置在本地,寄居的必与他们联合,紧贴雅各家。外帮人必将他们带回本土;以色列家必在耶和华的地上得外邦人为仆婢,也要掳掠先前掳掠他们的,辖制先前欺压他们的。现在的中东不正是这段预言的写照?



神创造了天使,而天使长之一的路西弗堕落,魔鬼就是堕落的天使的另一个名字。神创造的人和天使都是有自由意志的存在。在《以赛亚书》中说,天使路西弗高举自己,

“明亮之星,早晨之子啊!

你何竟从天坠落?

你这攻败列国的,何竟被砍倒在地上?

你心里曾说:

‘我要升到天上,

我要高举我的宝座在 神众星以上;

我要坐在聚会的山上,在北方的极处;

我要升到高云之上,

我要与至上者同等。’

然而你必坠落阴间,到坑中极深之处。



《圣经》中也说得很明白,我们是属 神的,认识 神的就听从我们;不属 神的,就不听从我们。

laozheng : 2008-02-24#151
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上帝看了这贴,不知道会哭还是笑.

上帝一定无动于衷,已经麻木了。因为这种争论不是始自今日,争论的双方代表了两种对立的意识形态,而这一对立已持续了千百年,不是在这里发几个帖子就能说清楚的。宗教问题的讨论有些类似哲学问题的讨论,很容易引起争论,很少能得出一致结果。原因是使用不同的思考方法就会得出不同的结论。就是说结论依赖于方法。这与自然科学研究完全不同,自然科学是殊途同归。比如一道数学题或物理题,不论使用什么方法都应得到同一答案。否则,方法或答案二者必有一错。人们在寻找自然科学真理时使用的是事实判断。举例来说,关于大地表面是平面还是球面的争论持续了很长时间,在麦哲伦环球航行后,这个争论没有必要了。人们在探索社会科学(或称人文科学)的真理时使用的是价值判断,价值取向是因人而异的,所以不会有一致的结论。宗教问题更有其与众不同的特点,宗教只对相信它的人起作用,对不信它的人无作用。以为大段的引用《圣经》便是掌握了真理,并试图说服别人是徒劳的。那仅仅表明有些人的思想被束缚了。

koifans : 2008-02-24#152
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laozheng对“死海古卷”有没有什么研究?能不能讲解一下到底“死海古卷”中有没有对耶稣的预言?这个问题困扰了我一整天。到底存不存在一个预言呢?

laozheng : 2008-02-24#153
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laozheng对“死海古卷”有没有什么研究?能不能讲解一下到底“死海古卷”中有没有对耶稣的预言?这个问题困扰了我一整天。到底存不存在一个预言呢?

十分抱歉,我对“死海古卷”没有研究,只是道听途说。个人认为,宗教信仰和宗教研究是两回事,就像历史事实和历史研究是两回事一样。发现“死海古卷”的最大价值是证明了今天的《圣经》与3000多年前的《圣经》内容基本相同没什么差异。

huangtaiji : 2008-02-24#154
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难道 死海古卷 就不是人为做假 ???

huangtaiji : 2008-02-24#155
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laozheng的确厉害,,,佩服一个...

walking_fish : 2008-02-24#156
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神创造了天使,而天使长之一的路西弗堕落,魔鬼就是堕落的天使的另一个名字。神创造的人和天使都是有自由意志的存在。在《以赛亚书》中说,天使路西弗高举自己,

“明亮之星,早晨之子啊!

你何竟从天坠落?

你这攻败列国的,何竟被砍倒在地上?

你心里曾说:

‘我要升到天上,

我要高举我的宝座在 神众星以上;

我要坐在聚会的山上,在北方的极处;

我要升到高云之上,

我要与至上者同等。’

然而你必坠落阴间,到坑中极深之处。



《圣经》中也说得很明白,我们是属 神的,认识 神的就听从我们;不属 神的,就不听从我们。
我们都说人之所以变坏,是受了魔鬼的诱惑.
而魔鬼又是天使堕落变的
那么天使是受了什么诱惑才变成魔鬼的呢?
还是说天使被做好的时候就含有"坏"的因素在里面呢?

我总是在想,既然所有的都是神所创造的(包括魔鬼),那么神所做的,仿佛和我们小时候玩的游戏一样,设立一个对立方,然后打败他.是不是我们只是神玩的游戏中的一部分呢?

banff : 2008-02-24#157
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那么人和天使就是神玩的游戏里的主要角色了.那么神就是在玩游戏,而信徒们还虔诚无比,神是不是太不道德了?
你这攻败列国的,何竟被砍倒在地上?这个大天使进攻的是什么国家?是由神创造的国家吗?到底是怎么回事呢?

Thumbelina : 2008-02-24#158
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看了争论, 我更是不会信神. 科学毕竟还把证据论点摆一摆, 如果你有更好的论据,还可以推翻旧的, 提出新的论点. 科学也承认自己发展的局限。

而神呢?看看中世纪的宗教法庭,让人瞠目。看看那些布道书,都没兴趣看下去,无非把存在的找个理由归于神。科学把卫星、人送上了天, 那些布道的人、那些信徒,在忙什么?

ABCD2000 : 2008-02-25#159
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上周去教堂 ; 牧师告诉我们: 根据统计,,,60%的神父都想性的出轨,,和放弃服侍神的工作,,,,,可见每天干同样事是多么枯燥////

非常琴迷 : 2008-02-25#160
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我们都说人之所以变坏,是受了魔鬼的诱惑.
而魔鬼又是天使堕落变的
那么天使是受了什么诱惑才变成魔鬼的呢?
还是说天使被做好的时候就含有"坏"的因素在里面呢?

我总是在想,既然所有的都是神所创造的(包括魔鬼),那么神所做的,仿佛和我们小时候玩的游戏一样,设立一个对立方,然后打败他.是不是我们只是神玩的游戏中的一部分呢?
《圣经》中不是讲得很清楚了吗?天使是由于自高,要高举自己超越在神之上,才堕落成为魔鬼的。原因就在于他没有至高者的权柄,却要坐在至高者的位子上。用现代人的话说就是,不要问你想做什么,而要常常问你能做什么。神创造的人和天使是有自由意志的,神给了我们选择的权利,如果神所造的人和天使不是这样,那还有什么道德可言?一个被束缚才可以不犯罪的人或者天使是有道德的吗?


魔鬼并非神所创造的。正如以上所述。还有个例子可供你理解:一天一个牧师来到一个美丽非凡的花园,他不住地赞美神的创造,在一边的园丁听了就说:“牧师,你该先看看这花园完全由神料理时的那样子!”神创造了自然,人创造了自己的文化,因为神选择由人自己创造。

如果一心期盼神创造一切只由人享受,犯罪却不承担后果,只有权利没有义务。神不分善恶,纵容溺爱。这样的神是不存在的。

从这个帖子里的言论,不难看出,不信神的都是没有研读过《圣经》,妄谈信仰,妄下结论,以自己妄下的结论作为立论的大前提。我真是奇怪,信仰这么严肃的话题,竟然可以让一些人对这个对自己来说根本一无所知的事物煌煌而论,我不知道哪里来的勇气和谈论的思路。对普通人,一个老人,一个高寿的人,我们这些人尚且存心尊敬。对《圣经》这本生存了几千年的记载神话语的书,竟然读都不读就去论断,这种思维正常吗?求神怜悯我们!

非常琴迷 : 2008-02-26#161
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不能绝对那么说.
基督教宣扬的只要信主就能得救获永生;天主教除了信仰神,还必须用行动来表现(比如行善).也就是说基督教获永生的门槛要低的多,从某种意义上来说,是为了吸引更多的教徒.
另外一点我想不通的是,如果一个杀人犯通过信主就可以得到永生,而夭折的婴儿因为没有信主却要到地狱,我看不出这里有任何的公义存在.

编辑

非常琴迷 : 2008-02-26#162
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不能绝对那么说.
基督教宣扬的只要信主就能得救获永生;天主教除了信仰神,还必须用行动来表现(比如行善).也就是说基督教获永生的门槛要低的多,从某种意义上来说,是为了吸引更多的教徒.
另外一点我想不通的是,如果一个杀人犯通过信主就可以得到永生,而夭折的婴儿因为没有信主却要到地狱,我看不出这里有任何的公义存在.

那时因为你在信主的那一刻,神就给了你一颗清洁的心。这当然指的是一种真正的信仰,也就是说你把神的话语当作了你精神的支柱,把神的道路当作引领你生活的道路。一个杀人犯真正认识到了自己的罪,认为自己该死的时候,寻求神就能得到神的赦免、神的恩典。这就是神的爱。正如《圣经》中所说的:义人的义,在犯罪之日不能救他;至于恶人的恶,在他转离恶行之日也不能使他倾倒。谁告诉你未信主的夭折的婴儿要下地狱?从《圣经》中能找到依据吗?

基督教和天主教的区别远不是那么简单。


要想寻找答案,需要自己潜心学习。谁也不能通过这种方式全部认识神。而且,千万不要信那些从未研读过《圣经》却对《圣经》发言的人。

walking_fish : 2008-02-26#163
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那时因为你在信主的那一刻,神就给了你一颗清洁的心。这当然指的是一种真正的信仰,也就是说你把神的话语当作了你精神的支柱,把神的道路当作引领你生活的道路。一个杀人犯真正认识到了自己的罪,认为自己该死的时候,寻求神就能得到神的赦免、神的恩典。这就是神的爱。正如《圣经》中所说的:义人的义,在犯罪之日不能救他;至于恶人的恶,在他转离恶行之日也不能使他倾倒。谁告诉你未信主的夭折的婴儿要下地狱?从《圣经》中能找到依据吗?

基督教和天主教的区别远不是那么简单。


要想寻找答案,需要自己潜心学习。谁也不能通过这种方式全部认识神。而且,千万不要信那些从未研读过《圣经》却对《圣经》发言的人。
那么未信主的婴儿去了哪里呢?可以肯定的是进不了天堂.
难道除了天堂和地狱还有别的地方可以去吗?那是怎么样的地方呢?如果不错的话,我也想去。

风华绝代石榴姐 : 2008-02-26#164
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当然是.

耶和华见证会,不是基督教..是异端.根摩门教一样,都是异端

TINGHAI : 2008-02-26#165
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今天坐了一篇文章。。。内容不樘。。。?引起我内心的震撼。。。希望陪朋友?共勉:


外邦?甚??糅?孺民?甚?周算?妄的事?世上的君王一?起?,臣宰一同商阻,要??耶和攘?他的受膏者,真:「我?要?檫他?的捆?,?去他?的浪索。」那坐在天上的必办笑… …。(?二1至4)

我?所?的?代不正是呃???大家吵吵攘攘,?媒、政府?晷、政客、商店,??主?政治正催,惟恐得罪任何人――?不留鹞地,?本加?颐?耶蜂基督,仇?基督徒,?致力消?一切?基督教色彩的符?:十蛰、十字架、“one nation under God”… …。慢昭?不费作慢昭?,?活?不费?活?。污朽耶蜂基督的?毙踞流行榜首,反基督的?影推?出新。?基督的爨已在世人心中哕行,末世基督徒受害的盍言??迫近。

感著神,「那坐在天上的必办笑;主必嗤笑他?」。人所有的大?作全在小小的地球上。神一办怒,??是海?、地震、锾?,人就罄惶。??和小至非用锢微缫看不?的生物存在,是否在向我??哝一?信息:生物之大小尚有如此差距,人陪神的差距多大。人啊,要自量,敬畏造你的主!

banff : 2008-02-26#166
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我们这里有很多摩门教徒,他们都很有礼貌啊,怎么能说他们是异端呢?他们也是宣扬耶稣的

walking_fish : 2008-02-26#167
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我们这里有很多摩门教徒,他们都很有礼貌啊,怎么能说他们是异端呢?他们也是宣扬耶稣的
我也接触过,人是不错,不过读了一下摩门经的前面一点点,其中有说尼斐(好像是一个先知之类的)在神的指引下带领一群人来到北美,也就是后来的印第安人,其中也说到他看到他们的后世因为堕落,所以被外邦人打败.有很明显的粉饰夺取印第安人的土地,并且屠杀印第安人的罪行.也许因为如此,反正在美国相当的流行吧,因为给了他们自己一个心安理得的藉口.仿佛是神指引的.

walking_fish : 2008-02-26#168
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再补充一点,摩门教认为人死以后会受到审判,而且不止天堂和地狱2个选择,还有一个中间的世界(忘了叫什么名字了),他们认为像刚出生就夭折的婴儿之类的,会进入这个中间的世界

salute : 2008-02-27#169
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《圣经》中不是讲得很清楚了吗?天使是由于自高,要高举自己超越在神之上,才堕落成为魔鬼的。原因就在于他没有至高者的权柄,却要坐在至高者的位子上。用现代人的话说就是,不要问你想做什么,而要常常问你能做什么。神创造的人和天使是有自由意志的,神给了我们选择的权利,如果神所造的人和天使不是这样,那还有什么道德可言?一个被束缚才可以不犯罪的人或者天使是有道德的吗?


魔鬼并非神所创造的。正如以上所述。还有个例子可供你理解:一天一个牧师来到一个美丽非凡的花园,他不住地赞美神的创造,在一边的园丁听了就说:“牧师,你该先看看这花园完全由神料理时的那样子!”神创造了自然,人创造了自己的文化,因为神选择由人自己创造。

如果一心期盼神创造一切只由人享受,犯罪却不承担后果,只有权利没有义务。神不分善恶,纵容溺爱。这样的神是不存在的。

从这个帖子里的言论,不难看出,不信神的都是没有研读过《圣经》,妄谈信仰,妄下结论,以自己妄下的结论作为立论的大前提。我真是奇怪,信仰这么严肃的话题,竟然可以让一些人对这个对自己来说根本一无所知的事物煌煌而论,我不知道哪里来的勇气和谈论的思路。对普通人,一个老人,一个高寿的人,我们这些人尚且存心尊敬。对《圣经》这本生存了几千年的记载神话语的书,竟然读都不读就去论断,这种思维正常吗?求神怜悯我们!

同感。

cbcbj : 2008-02-27#170
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我们这里有很多摩门教徒,他们都很有礼貌啊,怎么能说他们是异端呢?他们也是宣扬耶稣的

不是因为他们有礼貌就不是异端.这两者没有因果关系.

异端是冒用基督的名字或者打着圣经的旗号,做违背圣经的事情或者曲解圣经,最终引人走向神的对立面.对于不辨真假的众人,是非常危险的.

huangtaiji : 2008-02-27#171
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

宗教在我们每个人心中(无神论也是一种宗教吧)...,,,,我认为信啥都不重要,,最主要的是自己的心灵得到安慰和平静就行........争论最好不要升级为攻击就好,,,是不是啊,,,,,

ABCD2000 : 2008-02-27#172
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

看来这里信基督教的比较多一些,,,好事啊,,,,,

imlilith : 2008-02-27#173
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

向非常琴迷致敬!
现今护教的人真的不多,我虽有心却无力,因为自己内心也是时常挣扎,屡感困惑的,这是就心来讲;还有就理性来说,庞大的教义系统哪怕只是想要了解冰山的一角也真不容易,只觉得自己又没时间,又没精力,还愚钝不开窍。很多的心结,我只能祷告我们的神开我的眼,给我追寻神的智慧,但实在不敢妄下断言,比如对于我极端崇敬的斯宾诺莎,我实实在在不相信他会被神弃绝,而对十二、三世纪有几个世袭的教皇,我也实实在在不相信他们会被神悦纳。

laochi : 2008-02-27#174
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

看到虔诚的信徒来到帖子中,我感到很不安,我对前面说过的对神的不敬的话深感歉意。我同时希望大家不要继续在此争论,可以私下交流,避免引起更多的不快。相信信徒们会宽恕不信神的人的言论。
在真正的信徒面前,是不该批评他们的宗教信仰的。因为信仰是崇高不容玷污的。从古代直到现在,宗教之间和宗教派别之间因为信仰而引起战争太多了,大家应该引以为戒。

oldfatcrab : 2008-02-27#175
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

也没有玷污吧,只不过是讨论一下罢了。。。
如果不存在,我们容许他们存在。。。
如果存在,他们为他们的信仰做出了贡献,最少我们为他们的贡献也提供了一个机会。。。
挺好的~
如果两方是平等的,为什么只允许他们向我们传教,而我们就不能争辩一下呢?

small angle : 2008-02-27#176
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

有人感兴趣,是好事情,但要谨慎加入一个教会,多了解才好

oldfatcrab : 2008-02-27#177
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

有人感兴趣,是好事情,但要谨慎加入一个教会,多了解才好
嗯,总觉得教会,特别是华人教会,有点乘人之危(新移民刚来到这里很孤立,没有社会团体帮助)的感觉。。。
我没说教会这样做不对啊,你们这样是热心助人雪中送炭。。。
但是很多新移民来这里之后加入教会都是因为这个。。。
中国人嘛,滴水之恩涌泉相报,然后就。。。

banff : 2008-02-27#178
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

嗯,总觉得教会,特别是华人教会,有点乘人之危(新移民刚来到这里很孤立,没有社会团体帮助)的感觉。。。
我没说教会这样做不对啊,你们这样是热心助人雪中送炭。。。
但是很多新移民来这里之后加入教会都是因为这个。。。
中国人嘛,滴水之恩涌泉相报,然后就。。。
深有同感,来加后去了几次教堂,非常失望,以后就再也没去,看来和宗教无缘.

oldfatcrab : 2008-02-27#179
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

深有同感,来加后去了几次教堂,非常失望,以后就再也没去,看来和宗教无缘.
教堂的人挺热心的。。。
我去了两次都有些不好意思。。。
:wdb23:
这玩艺,跟自己感觉走就好。。。
说不定老肥蟹我什么时候也会变成一个宗教狂热分子~

banff : 2008-02-27#180
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

那就祝你好运.

elainechao : 2008-02-28#181
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

一定要参加,好的超出你的想象.

oldfatcrab : 2008-02-28#182
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

一定要参加,好的超出你的想象.
:wdb5:您的好字加引号了么?

shirley0329 : 2008-02-28#183
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

不感兴趣 认识的教会的人都好假

huangtaiji : 2008-02-28#184
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

请问一个问题 : 地球上的生物早就出现了 ( 考古学有证据)...人类的出现,,特别是智人的出现时间并不长,,,,, 怎么解释上帝创造人的观点??上帝早前干吗去了 ??? 耶稣出现也就2000年,,,早前人类为啥没有得到上帝的关照 (旧约里的其他先知都是属于犹太人的);;;;;;;;想不明白..

布鲁斯城 : 2008-02-29#185
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

When I was in Toronto, I went to a bible study group every saturday night for about 2 years. Friendly people, holy calmness accompanied me, let me go through the long, lonely ,hard first several years in Canada. I found the Christ love from the peoplo in church. Thank you, the people who believe in Jesus!

This is the only one from whom I can feel the spirit of Christ in this discussion post. Thank you! Dearest friendly people here, the God and the holy bible are not easily to be explained by any ordinary human nature in the world. Priests may only help you feel his light, his love, and his glory … Just feel it by your heart, if you have the chance to hear the Gospel. The God will not blame you even you choose to leave…

九溪烟树 : 2008-03-02#186
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

:wdb10::wdb10::wdb10:
不感兴趣 认识的教会的人都好假

九溪烟树 : 2008-03-02#187
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

耶和华见证会,不是基督教..是异端.根摩门教一样,都是异端
都sorry.没看见吗?

ABCD2000 : 2008-03-02#188
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天又去教堂听经了,,,感觉越来越没劲,,,学不到东西.....再去几次看看,,,,不行就算了,,,

milestone : 2008-03-02#189
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

最后达尔文也自己否定了
‘进化论’,信主了。在美国的40%的科学家也信基督教的。世界上只有一个神:上帝。

新起点 : 2008-03-02#190
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

他的意思是这样的:

1. 如果你回答“能”,也就是说上帝能造出这样一块石头,那么合理的推论就是上帝*不能*举起这块石头;
2. 如果你回答“不能”,那上帝就*不能*造出这样的石头。

总之,存在上帝*不能*做的事情,所以上帝不是万能的。

这个题目就是假命题。

milestone : 2008-03-02#191
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

别讨论了,人类需要宗教!以目前的科学水平很多东西是解释不了的。因为科学也在不停地完善。

oldfatcrab : 2008-03-02#192
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

别讨论了,人类需要宗教!以目前的科学水平很多东西是解释不了的。因为科学也在不停地完善。
那凭什么不是“人类不需要宗教”?

oldfatcrab : 2008-03-02#193
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

这个题目就是假命题。
怎么假命题了?

oldfatcrab : 2008-03-02#194
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

最后达尔文也自己否定了
‘进化论’,信主了。在美国的40%的科学家也信基督教的。世界上只有一个神:上帝。
那个是达尔文老了,觉得自己不行了,然后破罐子破摔了~

eor06 : 2008-03-03#195
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

人的本性太难改了. 即使信了上帝, 洗了礼, 可还是那样. 亲身感受.

koifans : 2008-03-03#196
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

最后达尔文也自己否定了
‘进化论’,信主了。在美国的40%的科学家也信基督教的。世界上只有一个神:上帝。

今天参加了真理班第一期的最后一次课,希望能有时间写下心得体会奉献给大家。

不过至少有一点还不明白:如果有神的话,为什么只有一个神上帝呢?

ABCD2000 : 2008-03-03#197
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天参加了真理班第一期的最后一次课,希望能有时间写下心得体会奉献给大家。

不过至少有一点还不明白:如果有神的话,为什么只有一个神上帝呢?
耶和华的老婆呢 ?? 没老婆怎么有儿子耶稣啊 ????

oldfatcrab : 2008-03-03#198
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

耶和华的老婆呢 ?? 没老婆怎么有儿子耶稣啊 ????
不能认干儿子么?
说不定这个干儿子是从石头缝里面蹦出来的,没妈~
:wdb23:

banff : 2008-03-05#199
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

可以不参加宗教,但是可以为宗教做一些事情,比如捐助,义工等,在客观上对社会有好处.

oldfatcrab : 2008-03-05#200
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

可以不参加宗教,但是可以为宗教做一些事情,比如捐助,义工等,在客观上对社会有好处.
同意,总体上来说,宗教对约束个人行为有一定好处~

huangtaiji : 2008-03-08#201
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

这个帖子自己会起来,,,哈哈///

koifans : 2008-03-10#202
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

上帝显灵了,捏死你们这些不信上帝的小子~~~:wdb20:

不知道白芳礼老人能不能进天堂,要是不能的话赶明儿俺有机会和上帝面对面接受审判的时候得跟他好好掰扯掰扯~~~

oldfatcrab : 2008-03-10#203
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

上帝显灵了,捏死你们这些不信上帝的小子~~~:wdb20:

不知道白芳礼老人能不能进天堂,要是不能的话赶明儿俺有机会和上帝面对面接受审判的时候得跟他好好掰扯掰扯~~~
是要好好跟他老人家白吃白吃~
如果你白吃过他老人家了,他老人家也会捏死你!

huangtaiji : 2008-03-10#204
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

如果真有天堂,,...还要地球上的生活干吗 ??? 天堂就是跟佛教中的西天极乐世界一样,,,,统治阶级用来XXXX的....

oldfatcrab : 2008-03-10#205
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

反正如果真有天堂,我是200%下地狱的。。。
所以能活一天算一天~
铆足了劲下地狱整蛊撒旦(阎王爷)去~

huangtaiji : 2008-03-21#206
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天是耶稣死的日子吧 ??

oldfatcrab : 2008-03-21#207
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天是耶稣死的日子吧 ??
不知道。。。
传说中的耶稣会死么?

huangtaiji : 2008-03-21#208
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

不知道。。。
传说中的耶稣会死么?
不先死,,怎么复活 ?? :wdb25:

oldfatcrab : 2008-03-21#209
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

不先死,,怎么复活 ?? :wdb25:
原来如此~

koifans : 2008-03-22#210
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

恳请大家帮助我,谢谢!
http://learning-bible.blogspot.com/

又,对我的英文也请多多指点~~~
请不吝赐教,再次感谢!

ABCD2000 : 2008-03-31#211
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

周末去教堂听经的时候经常想 :“为啥圣经很多地方明明知道不对,但辩论起来还真无穴可击:比如耶稣复活的事 ”---仔细想想可能里面积沉了2000年的文化,特别是黑暗的中世纪期间,,多少人就研究这些,以至于这些观点形成了一个看上去完美的循环。。。

koifans : 2008-03-31#212
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

三人成虎
众口铄金,积毁销骨
... ...

cadmus : 2008-03-31#213
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

“耶和华见证人”也是基督教吗?

先把基督教的教派搞清楚再入,很多中国人入教很盲目。

耶和华见证人,是基督教的一个教派。

基督教是统称,之下有罗马天主教,圣公教(英国),东正教(东欧),犹太教,耶和华见证人,圣母玛丽亚等等几十个教派,虽然都拿着圣经这本书,但是解读不一样,所以教派也就不同。有些教派之间还是世仇。例如犹太教在中世纪时的欧洲就是被血腥镇压的。英国的清教徒也是被镇压的,要不然五月花号轮船也不会来到我们今天居住的北美。

如果你现在衣食无着落无亲朋好友,入教可以混口饭吃也获得一些帮助。

每个新移民来到,或者社区搬来了新居民,社区的教堂就会上门传教,也算是一种FBI式的“摸底调查”。

如果你声明自己是佛教徒或者伊斯兰教徒,他们就不来了,否则会一直缠着你去一次教堂“感受感受那种温暖”。


俺老婆在家门口点香祭祖的,一天教堂又来华人传教。看见我们家门口点香,问我是不是拜观音求神保佑,拿着宣传册对我说上帝才是真神,上帝更真实,只有上帝才能保佑我等等等等,我没好气的说:“我点香是向观音求世界和平,观音从来不打仗不杀人的,观音最热爱和平。”

cadmus : 2008-03-31#214
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

不知道。。。
传说中的耶稣会死么?

在圣经中,耶稣是人,不是神,为啥不会死?他是圣母玛丽亚生的,属于上帝的使者这种角色。

耶稣死于欧洲人之手,罗马军队攻破以色列人的城池,犹大出卖的。罗马人用荆棘做成帽子套在他头上,扎他的脑袋,让他背上巨大的木头十字架,然后游街示众。游街示众完了,就把他钉死在十字架上。这是西方的一种酷刑:把人的两只手掌用大铁钉钉死在十字架的横木两端,把人的两只脚的脚踝部位,用一根大铁钉钉死在十字架的下端。然后,把十字架树立在路边。让犯人在极度痛苦和烈日曝晒,暴雨淋头,饥饿中慢慢死亡。

十字架是西方一种酷刑,镇压农民起义后整个一条路上都是钉死在十字架上的人:警告其它人。

耶稣就是这样死的,所以教堂里面的十字架上都是耶稣受难的样子,头上戴着的是荆棘,耶稣受难日就是这样来的。

之后,耶稣又复活了,也就是西方复活节的来由,今年的复活节就是3月23号。

cadmus : 2008-03-31#215
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天参加了真理班第一期的最后一次课,希望能有时间写下心得体会奉献给大家。

不过至少有一点还不明白:如果有神的话,为什么只有一个神上帝呢?

晕啊,兄弟,你连人类宗教进化历史都不知道。

人类因为发现自己无法左右世界,所以出现了图腾崇拜然后演化为祭神,那时是多神的,我们中国人就一直是多神教:不论是佛教、道教还是拜祖先,神多得不得了。原始宗教一直都是多神的。至今很多国家和民族依然保留多神:例如风、雨、丰收等等是不同的神。

之后,才开始出现基督教和伊斯兰教这两个 一神教,这两个是后出现的,才不过千把年的历史。属于宗教进化史从多神教向一神教的演化。佛教、婆罗门教、道教都是多神教。

宗教,信信就好了,求个心理安慰就行了。真入了迷,除了疯了没有其它可能。

cadmus : 2008-03-31#216
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

周末去教堂听经的时候经常想 :“为啥圣经很多地方明明知道不对,但辩论起来还真无穴可击:比如耶稣复活的事 ”---仔细想想可能里面积沉了2000年的文化,特别是黑暗的中世纪期间,,多少人就研究这些,以至于这些观点形成了一个看上去完美的循环。。。

怎么叫“无穴可击”?圣经是千年前的古人写的,他们能知道多少东西,所以圣经里面一大把的漏洞,甚至互相矛盾的内容,正因为这些互相矛盾的内容,结果导致对圣经的解读不一样,导致现在基督教有几十个教派。

cadmus : 2008-03-31#217
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

俺在中国是铁杆佛教徒,到这里会不会变铁杆基督教徒?
2个神,信哪一个呀。

佛教是多神教,基督教是一神教,你把上帝分派在如来佛旁边,加个“上帝佛”的称号,你就可以两全其美了:一起拜,效果也许会更好,呵~~~。

cadmus : 2008-03-31#218
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

轮子呢?

轮子不算宗教。连信仰都很勉强。

信仰有三大特征:1、给信仰者以信仰的力量(求得保佑);2、有固定的信仰活动;3、有固定的信仰活动场所。

中国人的拜祖先,就是一种信仰:1、我高考前烧香求祖先保佑就是获得心灵力量;2、每年清明祭祖,重阳祭祖,春节祭祖都是固定活动,求祖先保佑子孙幸福安康;3、家族祠堂是固定的信仰活动场所。

拜祖先是一种信仰,但不是宗教信仰。

宗教信仰比信仰,就是多了二个:完整的教义和教宗。拜祖先没有教义和教宗。

对比以上各点,看看轮子合格不合格。

huangtaiji : 2008-03-31#219
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

轮子不算宗教。连信仰都很勉强。

信仰有三大特征:1、给信仰者以信仰的力量(求得保佑);2、有固定的信仰活动;3、有固定的信仰活动场所。

中国人的拜祖先,就是一种信仰:1、我高考前烧香求祖先保佑就是获得心灵力量;2、每年清明祭祖,重阳祭祖,春节祭祖都是固定活动,求祖先保佑子孙幸福安康;3、家族祠堂是固定的信仰活动场所。

拜祖先是一种信仰,但不是宗教信仰。

宗教信仰比信仰,就是多了二个:完整的教义和教宗。拜祖先没有教义和教宗。

对比以上各点,看看轮子合格不合格。
cadmus 同学果然不同凡响啊,,学习了。。:wdb17:

Scott : 2008-03-31#220
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

信仰是心里一种寄托

oldfatcrab : 2008-04-01#221
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

宗教,信信就好了,求个心理安慰就行了。真入了迷,除了疯了没有其它可能。
:wdb10:

oldfatcrab : 2008-04-01#222
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

轮子不算宗教。连信仰都很勉强。

信仰有三大特征:1、给信仰者以信仰的力量(求得保佑);2、有固定的信仰活动;3、有固定的信仰活动场所。

中国人的拜祖先,就是一种信仰:1、我高考前烧香求祖先保佑就是获得心灵力量;2、每年清明祭祖,重阳祭祖,春节祭祖都是固定活动,求祖先保佑子孙幸福安康;3、家族祠堂是固定的信仰活动场所。

拜祖先是一种信仰,但不是宗教信仰。

宗教信仰比信仰,就是多了二个:完整的教义和教宗。拜祖先没有教义和教宗。

对比以上各点,看看轮子合格不合格。
:wdb17:高手啊~
先给您磕仨头~
:wdb6:

huangtaiji : 2008-04-01#223
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

:wdb17:高手啊~
先给您磕仨头~
:wdb6:
他会不会是LAOZHENG的马甲啊 ?

lavenderdale : 2008-04-01#224
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

聊聊这里的基督教, 怎样?

oldfatcrab : 2008-04-01#225
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

他会不会是LAOZHENG的马甲啊 ?
中国有学识的人多的是。。。
就算是有学识的无神论者,也多的是~

sunny336 : 2008-04-01#226
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我的神就是科学理论。。。

科学家只是发现规律,而不能创造规律
科学可能最不可信,因科学理论总是随着时间的推移而在被变化中
而神的话是永远不变的

elainechao : 2008-04-01#227
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

在大部分人心目中,人生的终点就是葬礼了,但是,万一死的时候发现这不是终点而是新的起点呢,又发现自己没为这个起点做任何,后悔就来不及了啊.
人活在世的几十年,与永远比起来也就是一刹那,人来到世界上受罪几十年就是为了选择在哪里渡过自己的永远及以为永远做准备.哪里一共有两处,相必大家都知道了.

oldfatcrab : 2008-04-01#228
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

而神的话是永远不变的
打死我也不信。。。:wdb23:

oldfatcrab : 2008-04-01#229
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

在大部分人心目中,人生的终点就是葬礼了,但是,万一死的时候发现这不是终点而是新的起点呢,又发现自己没为这个起点做任何,后悔就来不及了啊.
人活在世的几十年,与永远比起来也就是一刹那,人来到世界上受罪几十年就是为了选择在哪里渡过自己的永远及以为永远做准备.哪里一共有两处,相必大家都知道了.
我就不信人如果离开了神就一心向恶了。。。
无神论者也有很多很善良的,他们做的事,除了去信神,其他基本上与教条的要求是一致的~

elainechao : 2008-04-01#230
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

如果有一个人对别人特别好,做了很多好事,但不认识你,你会让他去你家长住吗?天堂是神的家.

TINGHAI : 2008-04-01#231
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

科学家只是发现规律,而不能创造规律
科学可能最不可信,因科学理论总是随着时间的推移而在被变化中
而神的话是永远不变的

:wdb10:

TINGHAI : 2008-04-01#232
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我就不信人如果离开了神就一心向恶了。。。
无神论者也有很多很善良的,他们做的事,除了去信神,其他基本上与教条的要求是一致的~

?邋,?神?者可能?做好多---人眼奄的好事。可是在神的眼奄。。。砧皱也是罪。你敢真他???不?砧皱??呃?的?,?真得上“陪教?的要求一致”??

?不??是‘十戒’才是基督教的教?,整本慢?的每一句?都是基督教的教?,都是神?信它的人的教珍!

oldfatcrab : 2008-04-01#233
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

如果有一个人对别人特别好,做了很多好事,但不认识你,你会让他去你家长住吗?天堂是神的家.
地球是我的家~
还是那句话,如果真的有天堂,那肯定不是我去的地方。。。
我肯定去地域好好折腾一下撒旦~There must be lots of fun, :wdb6:~

TINGHAI : 2008-04-01#234
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

地球是我的家~
还是那句话,如果真的有天堂,那肯定不是我去的地方。。。
我肯定去地域好好折腾一下撒旦~There must be lots of fun, :wdb6:~

恐怕到?侯受折蝣的是你哦:wdb13:

到?侯?:wdb7:哦~

oldfatcrab : 2008-04-01#235
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

恐怕到?侯受折蝣的是你哦:wdb13:

到?侯?:wdb7:哦~
麻烦在我墓前烧两块糖,如果撒旦:wdb7:了,我还可以哄哄他~
把他哄高兴了再把他欺负到:wdb7:。。。
这就是我的兴趣爱好。。。折腾~

TINGHAI : 2008-04-01#236
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

麻烦在我墓前烧两块糖,如果撒旦:wdb7:了,我还可以哄哄他~
把他哄高兴了再把他欺负到:wdb7:。。。
这就是我的兴趣爱好。。。折腾~

嘿嘿,神早晚?把撒旦扔到火湖奄去的!:wdb9::wdb6:

你就???糅了:wdb13:

oldfatcrab : 2008-04-01#237
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

嘿嘿,神早晚?把撒旦扔到火湖奄去的!:wdb9::wdb6:

你就???糅了:wdb13:
这样世界就不平衡了。。。
不是神想要的~

Silentman : 2008-04-01#238
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

God is with us.
阿门!

huangtaiji : 2008-04-01#239
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

这样世界就不平衡了。。。
不是神想要的~
:wdb10::wdb10:;; 没有撒旦,,就没人相信神了。。。

huangtaiji : 2008-04-01#240
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

弱弱的问一句 : 耶和华是神。。耶稣呢 ? 也是神吗 ?

Noahark : 2008-04-01#241
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

弱弱的问一句 : 耶和华是神。。耶稣呢 ? 也是神吗 ?
基督教的神3位一体,耶稣、玛利亚、耶和华。

xiaohui2007 : 2008-04-01#242
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

这个题目就是假命题。
路过。
神佛不是万能的。因为她救不了明知是恶还作恶之人。

oldfatcrab : 2008-04-01#243
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

路过。
神佛不是万能的。因为她救不了明知是恶还作恶之人。
如果您的“救”的意思是让他们改邪归正,那未尝不是一件好事。。。
可是真的救了么?

koifans : 2008-04-01#244
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

有人说《但以理》书中预言了欧洲统一后世界就要灭亡了,所以要赶紧信主以求进入天堂。

在哪儿写着呢?我怎么没看到?

cbcbj : 2008-04-01#245
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

有人说《但以理》书中预言了欧洲统一后世界就要灭亡了,所以要赶紧信主以求进入天堂。

在哪儿写着呢?我怎么没看到?
但以理书2章31-48节:
http://www.livingwater4u.com/reader/b_bible_lxb/LAB/
请参考:
http://www.sdacn.com/yuyan/daniel-m/2.htm

基督教的神3位一体,耶稣、玛利亚、耶和华。
玛利亚不是神,基督教三位一体指的是圣父圣子圣灵,参考:
http://www.chinachristianbooks.com.cn/system/big/st18.htm

koifans : 2008-04-01#246
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊


王回答迦勒底人说:“梦我已经忘了(注:或作“我已定命”。8节同),你们若不将梦和梦的讲解告诉我,就必被凌迟,你们的房屋必成为粪堆;
你们若将梦和梦的讲解告诉我,就必从我这里得赠品和赏赐,并大尊荣。现在你们要将梦和梦的讲解告诉我。”

晕!这么无赖的王~~~越看越觉得他无赖!

崔弟弟 : 2008-04-01#247
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

学习中~

oldfatcrab : 2008-04-01#248
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

说实在,我觉得现在的中文圣经翻译得实在有够烂,是不是该找人重新翻译一下了?

xiaohui2007 : 2008-04-02#249
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

如果您的“救”的意思是让他们改邪归正,那未尝不是一件好事。。。
可是真的救了么?
你是想会撒旦的,恐怕上帝放弃你。只救可救之人。神是在上的!
我非教徒!

huangtaiji : 2008-04-02#250
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

玛利亚不是神,基督教三位一体指的是圣父圣子圣灵,
但是三位一体是后来才发明的一个概念啊,,,之前耶稣算神吗 ?但他又是神的儿子,,而且又只有一个神、、、迷惑。。。。

cbcbj : 2008-04-02#251
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

但是三位一体是后来才发明的一个概念啊,,,之前耶稣算神吗 ?但他又是神的儿子,,而且又只有一个神、、、迷惑。。。。

一看就知道,给你参考的资料你没有看.看了自然就明白了.三位一体不是谁发明的概念.:wdb25:

huangtaiji : 2008-04-02#252
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

所以惊叹基督教的自圆其说啊,两千年的文化,能把死的说成活的了 (复活就是)

oldfatcrab : 2008-04-03#253
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

资料又不一定是真的。。。
我瞎扯几句也能形成一个“肥蟹教义”呢。。。
扯淡的事情太多,不想多费神争辩了。。。

huangtaiji : 2008-04-03#254
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

资料又不一定是真的。。。
我瞎扯几句也能形成一个“肥蟹教义”呢。。。
扯淡的事情太多,不想多费神争辩了。。。
是啊,,支持,,如果耶稣是上帝的儿子,,为什么才这个两千年前才出现呢 ? 是吧,,人类之前可是经历了几十万年的。。。

cadmus : 2008-04-03#255
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嘿嘿,神早晚會把撒旦扔到火湖裏去的!:wdb9::wdb6:

你就別湊熱鬧了:wdb13:

早晚? 圣经写了2000多年了,2000多年前写圣经时就说“早晚”,2000多年多少个早晚过去了,神至今还没能把撒旦扔火湖里?这水平.......

按圣经的说法,神存在无数无数年了,几万年还没搞定撒旦,这神的水平也太......

事实是,撒旦被扔到火湖里后,神也就没有存在的意义了,所以撒旦今天都还在。

我们先祖写下女娲造人、女娲补天的时候,西方神还没有出现在这个地球上的任何一本书里,谁先在这个地球上造人?

牛忙 : 2008-04-03#256
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

早晚? 圣经写了2000多年了,2000多年前写圣经时就说“早晚”,2000多年多少个早晚过去了,神至今还没能把撒旦扔火湖里?这水平.......

按圣经的说法,神存在无数无数年了,几万年还没搞定撒旦,这神的水平也太......

事实是,撒旦被扔到火湖里后,神也就没有存在的意义了,所以撒旦今天都还在。

我们先祖写下女娲造人、女娲补天的时候,西方神还没有出现在这个地球上的任何一本书里,谁先在这个地球上造人?


你是以前在卡城的那个卡地摩丝吗??现在可好??

见到你真:wdb6:好久没见你出现在论坛了.

sunny336 : 2008-04-05#257
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

基督教的神3位一体,耶稣、玛利亚、耶和华。

以上的解释有误
三位一体之神指的是:圣父-耶和华神、圣子-基督耶稣及圣灵。


经历神--藉三身位

赞美圣父、圣子、圣灵,三一之神作我生命;
在我里面将我供应, 使我有你神圣性情。

父在子里,子成为灵, 灵临到我如气似风;
父、子、圣灵,神圣、奥秘,成为我的实际经历。

父的一切全归子有, 子的丰富全由灵受;
灵降我身并进我心, 使你成为我的福分。


父是源头,子是显出, 灵是你对我的进入;
父在子里显在人间, 子成为灵进我里面。

父愿子能凡事居首, 子愿凡事以父为头;
灵愿使子得着荣耀, 在我心中向我启晓。

灵是你的最终形态, 进入我灵受我敬拜;
我在享受你的丰富, 必须灵里与灵接触。


灵里敬拜,灵里交通, 灵里祷告、赞美、称颂,
我就摸着灵里圣灵, 享受你作一切供应。:wdb9:

koifans : 2008-04-05#258
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

以上的解释有误
三位一体之神指的是:圣父-耶和华神、圣子-基督耶稣及圣灵。
。。。。。。
灵是你的最终形态, 进入我灵受我敬拜;
我在享受你的丰富, 必须灵里与灵接触。


灵里敬拜,灵里交通, 灵里祷告、赞美、称颂,
我就摸着灵里圣灵, 享受你作一切供应。:wdb9:

我觉得应该请李 洪 志老师来点评一下~~~

huangtaiji : 2008-04-05#259
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我觉得应该请李 洪 志老师来点评一下~~~
李老师的法轮听说人类产生前就有了,,呵呵 :wdb17::wdb17:

oldfatcrab : 2008-04-05#260
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

李老师的法轮听说人类产生前就有了,,呵呵 :wdb17::wdb17:
李红痔,挺傻B的~

Cakka : 2008-04-05#261
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

哪个教会学习圣经故事比较认真,英文的?,现在这个教会,开始是一页页学下去,最近改了,老师总是自己在夸夸其谈,谈得又不够有吸引力,郁闷.

城南旧事 : 2008-04-05#262
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

哪个教会学习圣经故事比较认真,英文的?,现在这个教会,开始是一页页学下去,最近改了,老师总是自己在夸夸其谈,谈得又不够有吸引力,郁闷.

604-295-8865
或EMAIL ME: bobbietzye@hotmail.com

中国福音教会: 7282 Kingsway, Burnaby, BC. 周日上午十时

http://www.ccgc-canada.org/

ABCD2000 : 2008-04-06#263
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天碰到一个牧师,,思路非常清晰,,听的过瘾。。。很多牧师,你一个多小时听下来,不知道她/他讲的啥,,没劲、、、

enrry : 2008-04-06#264
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天我也去听啦,唱的歌怪好听,讲的不知道什么东西,主题是什么不可奸淫,约束人类是有一定好处的,还可以交到很多好朋友。
不过说上帝承受了我的罪恶,偶真是无法理解,跟偶有个什么关系嘛,难以接受。

TINGHAI : 2008-04-07#265
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天碰到一个牧师,,思路非常清晰,,听的过瘾。。。很多牧师,你一个多小时听下来,不知道她/他讲的啥,,没劲、、、

hunter兄不相信主,?又去教??道。。。不太理解。。。:wdb4:

ABCD2000 : 2008-04-07#266
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

hunter兄不相信主,?又去教??道。。。不太理解。。。:wdb4:
从了解开始。。。。总不能忙从吧、、我可是每周去听经的。。。能使心态平和。。谢谢天使的关心哦

TINGHAI : 2008-04-07#267
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

从了解开始。。。。总不能忙从吧、、我可是每周去听经的。。。能使心态平和。。谢谢天使的关心哦

嗯,非常同意。。。不謝不謝。。。

願神祝福您和您的家人!

wolfyzj : 2008-04-07#268
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

早晚? 圣经写了2000多年了,2000多年前写圣经时就说“早晚”,2000多年多少个早晚过去了,神至今还没能把撒旦扔火湖里?这水平.......

按圣经的说法,神存在无数无数年了,几万年还没搞定撒旦,这神的水平也太......

事实是,撒旦被扔到火湖里后,神也就没有存在的意义了,所以撒旦今天都还在。

我们先祖写下女娲造人、女娲补天的时候,西方神还没有出现在这个地球上的任何一本书里,谁先在这个地球上造人?
不懂不要乱说,旧约就非常古老。

cbcbj : 2008-04-07#269
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

哪个教会学习圣经故事比较认真,英文的?,现在这个教会,开始是一页页学下去,最近改了,老师总是自己在夸夸其谈,谈得又不够有吸引力,郁闷.

http://www.bsfinternational.org/Classes/tabid/74/Default.aspx

女儿要去加拿大滑雪 : 2008-04-07#270
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

:wdb11:看到这里大家讨论基督教,真的是很高兴,起码大家关注到自己的心灵的家了。很多人对上帝并不了解,或者仅仅知道一些知识。我个人感觉:了解基督教了解圣经跟信仰是两码事。

我说说自己的粗浅感受:

1、上帝说:我就是道路、生命、真理,若不籍着我,没有人能到父那里去。我的理解,上帝不是一个我们人类想象中的人,他是灵,老子的道比较接近上帝。他是一个客观存在的包括万事万物的规律。我的理解就是万事万物的绝对真理。违背上帝是违背了规律。是要受到上帝的惩罚的。

2、人吃了智慧树的果子是人类很大的一个罪,因为人类从此就籍着自己知道的那点点智慧开始藐视上帝,藐视自然法则,藐视真理。(比如工业的发展、科学的进步导致人类得出“人定胜天”之类的观点,实际最后都要受到上帝的惩罚。)到现在很多人都是因为自己知道的一点点知识、逻辑来试图推翻上帝。上帝是客观存在的,不由人类的任何态度、行为而变化。上帝不会因为不合乎你的知识、逻辑而消失,相反人类因为自己知道的一点点东西而忘乎所以,最终使自己尝到罪的恶果,实在是太值得同情,所以上帝的爱是伟大的,人类白白享受着上帝给我们的阳光、雨露、果实、爱等无数的丰富,却不能有感恩的心,不能明白上帝的美意,还处处犯罪,上帝的爱是宽厚、仁慈的,我们人类产生的那么多的罪,但上帝依然“将日头找好人、也照歹人,降雨给义人,也降雨给不义的人”,只等着我们的悔改。

3、没有耶稣来到这个罪的世界,人类不可能这么深切的明白上帝,耶稣是我们的救主,他帮我们赎罪,他带领我们走向真理走向永恒的生命。

4、信仰上帝不仅仅是知道一些圣经的知识,他实实在在的关系我们的一言一行,关系我们的生活的点点滴滴,关系到我们的现在与未来,如果你开始信他,就能马上感受他带来的奇妙。因为人类的罪,人人都有心理伤痕。心里治疗只是一把解决疾病的刀,法也只是保护人类的有限的一张网,只有信仰我主才是一条正道,他从道路上还是方法上方方面面的给我们以引导。

5、教会、教徒是人就会有罪存在,无数的哲学家、科学家会质疑某个教会,但对神的存在是毫不怀疑的,网上搜索一下就知道大把了。信神但不能信人。

6、因为人的罪恶,人即便是信仰上帝的路上难免会犹豫、彷徨,会有魔鬼撒旦的诱惑。上帝是公义的,人在上帝面前是自由的,我们在信神的路上自然也不会是平坦的,上帝在方方面面显示着他的大能和大爱,在迷途当中只要我们呼喊上帝,他必会救我们与苦难当中,因为寻找就寻见,叩门就给开门。人类的信仰是自由的,在自由的选择当中,人类最后还是会走到上帝的面前。

7、希望有更多的了解到话,可以看这个网站,里面有很多牧师的布道可以更好的诠释我们心里的疑惑,我很喜欢远志明的和冯秉诚的布道:http://www.jdjys.com/szcb.htm

8、坦诚的面对自己的罪。不是说我们信了神就一定要处处强迫自己按神要求来做。就因为我们是罪人,所以心里有罪恶,行出罪孽的事来也实属正常的。问题就在于诚心实意的认清自己的罪(很多时候我们都不知道自己的罪,苦痛的根源往往来自于此),然后求出主来帮助我们。让自己的心灵才能够囚禁当中解放出来。这是一个非常艰难、漫长的过程,需要一点点的努力。

一大二公 : 2008-04-08#271
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

中国人应该信基督。
有点晚了。上帝已经把好地方都给了他的子民了。改信伊斯兰也不行了,石油也快开采光了。

sunny336 : 2008-04-08#272
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

:wdb11:看到这里大家讨论基督教,真的是很高兴,起码大家关注到自己的心灵的家了。很多人对上帝并不了解,或者仅仅知道一些知识。我个人感觉:了解基督教了解圣经跟信仰是两码事。

我说说自己的粗浅感受:

1、上帝说:我就是道路、生命、真理,若不籍着我,没有人能到父那里去。我的理解,上帝不是一个我们人类想象中的人,他是灵,老子的道比较接近上帝。他是一个客观存在的包括万事万物的规律。我的理解就是万事万物的绝对真理。违背上帝是违背了规律。是要受到上帝的惩罚的。

2、人吃了智慧树的果子是人类很大的一个罪,因为人类从此就籍着自己知道的那点点智慧开始藐视上帝,藐视自然法则,藐视真理。(比如工业的发展、科学的进步导致人类得出“人定胜天”之类的观点,实际最后都要受到上帝的惩罚。)到现在很多人都是因为自己知道的一点点知识、逻辑来试图推翻上帝。上帝是客观存在的,不由人类的任何态度、行为而变化。上帝不会因为不合乎你的知识、逻辑而消失,相反人类因为自己知道的一点点东西而忘乎所以,最终使自己尝到罪的恶果,实在是太值得同情,所以上帝的爱是伟大的,人类白白享受着上帝给我们的阳光、雨露、果实、爱等无数的丰富,却不能有感恩的心,不能明白上帝的美意,还处处犯罪,上帝的爱是宽厚、仁慈的,我们人类产生的那么多的罪,但上帝依然“将日头找好人、也照歹人,降雨给义人,也降雨给不义的人”,只等着我们的悔改。

3、没有耶稣来到这个罪的世界,人类不可能这么深切的明白上帝,耶稣是我们的救主,他帮我们赎罪,他带领我们走向真理走向永恒的生命。

4、信仰上帝不仅仅是知道一些圣经的知识,他实实在在的关系我们的一言一行,关系我们的生活的点点滴滴,关系到我们的现在与未来,如果你开始信他,就能马上感受他带来的奇妙。因为人类的罪,人人都有心理伤痕。心里治疗只是一把解决疾病的刀,法也只是保护人类的有限的一张网,只有信仰我主才是一条正道,他从道路上还是方法上方方面面的给我们以引导。

5、教会、教徒是人就会有罪存在,无数的哲学家、科学家会质疑某个教会,但对神的存在是毫不怀疑的,网上搜索一下就知道大把了。信神但不能信人。

6、因为人的罪恶,人即便是信仰上帝的路上难免会犹豫、彷徨,会有魔鬼撒旦的诱惑。上帝是公义的,人在上帝面前是自由的,我们在信神的路上自然也不会是平坦的,上帝在方方面面显示着他的大能和大爱,在迷途当中只要我们呼喊上帝,他必会救我们与苦难当中,因为寻找就寻见,叩门就给开门。人类的信仰是自由的,在自由的选择当中,人类最后还是会走到上帝的面前。

7、希望有更多的了解到话,可以看这个网站,里面有很多牧师的布道可以更好的诠释我们心里的疑惑,我很喜欢远志明的和冯秉诚的布道:http://www.jdjys.com/szcb.htm

8、坦诚的面对自己的罪。不是说我们信了神就一定要处处强迫自己按神要求来做。就因为我们是罪人,所以心里有罪恶,行出罪孽的事来也实属正常的。问题就在于诚心实意的认清自己的罪(很多时候我们都不知道自己的罪,苦痛的根源往往来自于此),然后求出主来帮助我们。让自己的心灵才能够囚禁当中解放出来。这是一个非常艰难、漫长的过程,需要一点点的努力。
阿们!哈里路亚!
主与你同在!

huangtaiji : 2008-04-08#273
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

白人厉害的地方就是能学习别人的东西,,圣经也是的、、、

koifans : 2008-04-08#274
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

阿们!哈里路亚!
主与你同在!

各位能不能先打住,告诉我这圣经里讲的和中国人有什么关系?我总觉得主只和西人同在~~~

elainechao : 2008-04-08#275
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

各位能不能先打住,告诉我这圣经里讲的和中国人有什么关系?我总觉得主只和西人同在~~~
1\基督耶稣也不是西方人吧,如果以色列不算西方的话
2\如果一个神只管一部分人(比如西方和东方,比如中国或美国),那他的本事也太小了,上帝是全人类的上帝.
3\圣经是从所有人存在的这个世界的起源讲起,一直讲到这个世界的结束,到永远.

elainechao : 2008-04-08#276
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天碰到一个牧师,,思路非常清晰,,听的过瘾。。。很多牧师,你一个多小时听下来,不知道她/他讲的啥,,没劲、、、
如果你用中文听,给你介绍一个,唐崇荣,网上有他的讲道资料.

elainechao : 2008-04-08#277
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

哪个教会学习圣经故事比较认真,英文的?,现在这个教会,开始是一页页学下去,最近改了,老师总是自己在夸夸其谈,谈得又不够有吸引力,郁闷.
美国有一位joyce meyer,她讲的很好,很实用,每天都有一些新的内容.网上音频视频都有的.

huangtaiji : 2008-04-08#278
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

美国有一位joyce meyer,她讲的很好,很实用,每天都有一些新的内容.网上音频视频都有的.
网址能否提供一下,,,非常感谢

elainechao : 2008-04-08#279
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

网址能否提供一下,,,非常感谢
http://www.joycemeyer.org/
里面的Enjoying everyday life

cadmus : 2008-04-08#280
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

不懂不要乱说,旧约就非常古老。

“非常古老”,兄弟,给个准确的时间来比较一下先后好吗?难道女娲造人、女娲补天不是“非常非常非常古老”?

cadmus : 2008-04-08#281
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

1\基督耶稣也不是西方人吧,如果以色列不算西方的话
2\如果一个神只管一部分人(比如西方和东方,比如中国或美国),那他的本事也太小了,上帝是全人类的上帝.
3\圣经是从所有人存在的这个世界的起源讲起,一直讲到这个世界的结束,到永远.

1、对于欧洲人(正宗西方人)来说,以色列属于“东方民族”,当年罗马军队攻陷以色列时,在欧洲历史称之为“东征”,可见对于正宗西方人(欧洲人)来说,耶稣属于东方人。(他们称中国为远东)

但是对于中国人来说,只要在中国以西,就是西方人。显然以色列属于西方,耶稣属于西方人。

2、上帝是全人类的上帝.可以这么说。因为“上帝”这个名词,[FONT=宋体]商朝时就有了,后来明朝的传教士 汤若望先生,为了让基督教在顽固的中国人之间流行,就从古书里翻出“上帝”这个易于中国人接受的中国词来译他那个God,倒也贴切。其实上帝完全是一个国产的词,在甲骨文、《尚书》、《诗经》、《史记》里上帝一词屡见不鲜。

我同意,中国人的上帝是全人类的上帝,也就是说,我们中国人的上帝管西方人。

3、圣经开始写作之时,南北美洲还没有被发现,写作的人也不知道中国的存在,当时的人们视野范围最远只到伊朗地区以及印度的西部,南部最远只到北非,连中非都没有到。这就是你的“世界的起源”?!也太小了吧?


信不信教是个人自由,求个心灵安慰是好事,对人对己都好。但是编造事实来证明自己信教的正确,事实上说明你信教不诚心---如果这个基督教不是因为西方文明主宰地球你肯定不会去信。诚心信教者是不需要任何理由去信教的。[/FONT][FONT=宋体]不论是信上帝还是信佛还是信真主,真正的信教者,[/FONT][FONT=宋体]爱,就是信教的唯一理由。
[/FONT]

elainechao : 2008-04-08#282
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

谢谢楼上的看的这么认真,看了想了就是好事,别的,由不得你也由不得我,祝你平安,喜乐!

cadmus : 2008-04-08#283
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

李老师的法轮听说人类产生前就有了,,呵呵 :wdb17::wdb17:

李那个法轮,真正诞生是在1980年代,在它之前,中国大地上已经出现元极功,香功等等 功。当时在大学校园相当流行香功、元极功,高学历的大学教授,讲师,以及大学生,信之者众。我的一位数学老师,北大数学系研究生,就这样疯了:他在我们宿舍下象棋,是盲棋,他背对棋盘和我们全班同学下,全凭记忆力。真可惜,因为信这个香功,疯了。俺隔壁班同学也疯了一个,整天坐在窗台上喊叫,好像要飞翔的样子。

我的另一个老师,50多岁的女教授,为了自费飞机赶往湖南莲花山参加元极功开坛仪式,居然请假不上我们的课,回来给我们看一大堆照片,我印象最深的,是竹子扎的城墙和三角旗,整个妖邪之气极重。

法轮?嫩得很,其出现排在元极功和香功之后。只不过小李子骗到钱了。

xiaohui2007 : 2008-04-08#284
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

1、对于欧洲人(正宗西方人)来说,以色列属于“东方民族”,当年罗马军队攻陷以色列时,在欧洲历史称之为“东征”,可见对于正宗西方人(欧洲人)来说,耶稣属于东方人。(他们称中国为远东)

但是对于中国人来说,只要在中国以西,就是西方人。显然以色列属于西方,耶稣属于西方人。

2、上帝是全人类的上帝.可以这么说。因为“上帝”这个名词,[FONT=宋体]商朝时就有了,后来明朝的传教士 汤若望先生,为了让基督教在顽固的中国人之间流行,就从古书里翻出“上帝”这个易于中国人接受的中国词来译他那个God,倒也贴切。其实上帝完全是一个国产的词,在甲骨文、《尚书》、《诗经》、《史记》里上帝一词屡见不鲜。

我同意,中国人的上帝是全人类的上帝,也就是说,我们中国人的上帝管西方人。

3、圣经开始写作之时,南北美洲还没有被发现,写作的人也不知道中国的存在,当时的人们视野范围最远只到伊朗地区以及印度的西部,南部最远只到北非,连中非都没有到。这就是你的“世界的起源”?!也太小了吧?


信不信教是个人自由,求个心灵安慰是好事,对人对己都好。但是编造事实来证明自己信教的正确,事实上说明你信教不诚心---如果这个基督教不是因为西方文明主宰地球你肯定不会去信。诚心信教者是不需要任何理由去信教的。[/FONT][FONT=宋体]不论是信上帝还是信佛还是信真主,真正的信教者,[/FONT][FONT=宋体]爱,就是信教的唯一理由。
[/FONT]
你想地太简单,说的就似是而非,心的修炼,不是考证,那时剜心剃骨的。

wolfyzj : 2008-04-08#285
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

“非常古老”,兄弟,给个准确的时间来比较一下先后好吗?难道女娲造人、女娲补天不是“非常非常非常古老”?
圣经是历史,女娲造人是传说。

ABCD2000 : 2008-04-22#286
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

1、对于欧洲人(正宗西方人)来说,以色列属于“东方民族”,当年罗马军队攻陷以色列时,在欧洲历史称之为“东征”,可见对于正宗西方人(欧洲人)来说,耶稣属于东方人。(他们称中国为远东)

但是对于中国人来说,只要在中国以西,就是西方人。显然以色列属于西方,耶稣属于西方人。

2、上帝是全人类的上帝.可以这么说。因为“上帝”这个名词,[FONT=宋体]商朝时就有了,后来明朝的传教士 汤若望先生,为了让基督教在顽固的中国人之间流行,就从古书里翻出“上帝”这个易于中国人接受的中国词来译他那个God,倒也贴切。其实上帝完全是一个国产的词,在甲骨文、《尚书》、《诗经》、《史记》里上帝一词屡见不鲜。[/FONT]

[FONT=宋体]我同意,中国人的上帝是全人类的上帝,也就是说,我们中国人的上帝管西方人。[/FONT]

[FONT=宋体]3、圣经开始写作之时,南北美洲还没有被发现,写作的人也不知道中国的存在,当时的人们视野范围最远只到伊朗地区以及印度的西部,南部最远只到北非,连中非都没有到。这就是你的“世界的起源”?!也太小了吧?[/FONT]


[FONT=宋体]信不信教是个人自由,求个心灵安慰是好事,对人对己都好。但是编造事实来证明自己信教的正确,事实上说明你信教不诚心---如果这个基督教不是因为西方文明主宰地球你肯定不会去信。诚心信教者是不需要任何理由去信教的。[/FONT][FONT=宋体]不论是信上帝还是信佛还是信真主,真正的信教者,[/FONT][FONT=宋体]爱,就是信教的唯一理由。[/FONT]
学习了 :wdb17::wdb17:

luckcat : 2008-05-04#287
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请教各位:温哥华的基督教信徒里有没有67岁以上的男性(单身)?

oldfatcrab : 2008-05-04#288
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请教各位:温哥华的基督教信徒里有没有67岁以上的男性(单身)?
想征婚?
应该挺多的。。。

heipi : 2008-05-04#289
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

presbyterian church 是什么教阿?有明白的筒子给解释一下吗?

luckcat : 2008-05-04#290
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

想征婚?
应该挺多的。。。
是!给67岁的女士!

oldfatcrab : 2008-05-04#291
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

是!给67岁的女士!
现在忘年恋那么多。。。55岁以上男士就可以啦:wdb20:

luckcat : 2008-05-05#292
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

现在忘年恋那么多。。。55岁以上男士就可以啦:wdb20:
还是同志们更开放一些!!好,就这么定了!!

luckcat : 2008-05-06#293
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

是!给67岁的女士!

不好意思单独开帖子!希望过一段时间有这个勇气(别误会,不是为我自己征得。俺还年轻!:wdb31:)!

huangtaiji : 2008-05-06#294
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

旧约是很好的历史书,可惜新约完全变成宗教了,,上帝耶和华被利用了。。。。

一大二公 : 2008-05-06#295
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

旧约是很好的历史书,可惜新约完全变成宗教了,,上帝耶和华被利用了。。。。
同意。严重同意。

崔弟弟 : 2008-05-06#296
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

听说信上帝当中还有不少邪教呢:wdb13::wdb33:

enrry : 2008-05-24#297
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

圣经是历史,女娲造人是传说。
为什么说圣经是历史,在我眼里史记才是历史。

enrry : 2008-05-24#298
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

听说信上帝当中还有不少邪教呢:wdb13::wdb33:

摩门教和耶和华见证人都是的呀,偶差点上当,不过他们仅仅是异端,不邪。

enrry : 2008-05-24#299
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

hunter兄不相信主,?又去教??道。。。不太理解。。。:wdb4:

了解圣经的历史嘛,我也是这样的。

~想想~ : 2008-05-24#300
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

這麽老的帖竟然給提了上來~~

mydog : 2008-05-24#301
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我不信 但我鼓励别人信 是一道德体系

amywong81 : 2008-05-24#302
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

关于基督教,我也想和大家分享一下,在国内我就是个七年的基督徒了,所以当初来到这里第一件事就是找对会所,不是因为在那里可以认识到人,可以得到别人的帮助才去,而是真有一位神在我们家的心中。
信主不是件偶然的事,因为在我们家的家谱中没有人信基督,但我相信,不是人去选你想选的神,而是神要拣选你的时候到了。我们家受了神很多的恩惠,在这里不能一一说出,但很多人信神,都希望能发大财保平安,但这位神会给我们平安和超过我们所想所求,但他也会给我们艰难的环境去磨练,目的让我们更能依靠这位神去渡过一切的困难的事。因为这世界上的一切都要过去(钱财,生命,所有的所有)但神对我们的爱和所说的话在圣经上永远长存!
大家有没有发现,在现今的世代,地震,灾荒等等的事到处发生,打开报纸,网站所有的全是坏消息,让人心寒的。所以圣经上说,你们怎么从世上来,也得怎么回去,所以让我们在世上信靠这位永生的神,因为我们在地上只是客旅,神让我们在世上享受一切美好的东西,尝尽人生的酸甜苦辣,但让我们知道永生在天家!如果大家想分享更多,我也希望可以和大家交流多些,这是我的EMAIL:amywong8182@hotmail.com

ABCD2000 : 2008-05-24#303
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

为什么说圣经是历史,在我眼里史记才是历史。
圣经 旧约 写的就是犹太人的历史的, 圣经解注 里都有说:上帝当时是给人的一种信仰。。。而新约就是纯粹 宗教了, 所以到现在犹太人是不承认 新约的,,,他们只承认旧约。。。。

alexcc : 2008-05-24#304
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

赞美主。。。

oldfatcrab : 2008-05-24#305
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我不信 但我鼓励别人信 是一道德体系
:wdb1:咱俩太一样了!

ABCD2000 : 2008-05-25#306
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

现在好了,,每次去教堂听经,,都会睡上一觉,而且奇怪的是睡的特香,,,很多牧师的讲演水平太差,,普通话说的我们也听不大懂,,在里面睡一觉后自己看看圣经的解释就基本搞定了。。。。(今天又仔细看了一下圣经后面的注解,里面明确说明了圣经就是一种信心,,信心而已)。

oldfatcrab : 2008-05-25#307
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

现在好了,,每次去教堂听经,,都会睡上一觉,而且奇怪的是睡的特香,,,很多牧师的讲演水平太差,,普通话说的我们也听不大懂,,在里面睡一觉后自己看看圣经的解释就基本搞定了。。。。(今天又仔细看了一下圣经后面的注解,里面明确说明了圣经就是一种信心,,信心而已)。
我今天跟我妈去。。。
当然,我不想听人布道什么的。。。
只想找个义工做,然后拿了证书滚蛋。。。
结果那些兄弟姐妹们一个个真的是太热情了。。。
又是拿圣经,又是跟我讲他们的个人见证。。。
吓得我找了个上厕所的借口,跑到外面车上躲着。。。
当然,厕所没敢上,好在以前跟同学们出去拼啤酒,练成一个“爷们儿的肾”,憋着了。。。
里面的人真是太“热情”了。。。
令我受宠若惊。。。

我觉得教会的那些人要注意一下方式方法。。。
最少要顾及一下我们这些非教徒的感受吧~

~想想~ : 2008-05-26#308
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

现在好了,,每次去教堂听经,,都会睡上一觉,而且奇怪的是睡的特香,,,:wdb25:

呵呵,這是神對你的憐憫,憐憫你平常監視股市太辛苦啦。。。:wdb6:

很多牧师的讲演水平太差,,普通话说的我们也听不大懂,,在里面睡一觉后自己看看圣经的解释就基本搞定了。。。。(今天又仔细看了一下圣经后面的注解,里面明确说明了圣经就是一种信心,,信心而已)。


聖經是神的話語,應該對神的話語有信心。。。這意思吧~~

ABCD2000 : 2008-05-26#309
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

现在好了,,每次去教堂听经,,都会睡上一觉,而且奇怪的是睡的特香,,,:wdb25:

呵呵,呃是神?你的??,??你平常毕?股市太辛苦啦。。。:wdb6:

很多牧师的讲演水平太差,,普通话说的我们也听不大懂,,在里面睡一觉后自己看看圣经的解释就基本搞定了。。。。(今天又仔细看了一下圣经后面的注解,里面明确说明了圣经就是一种信心,,信心而已)。


慢?是神的?遮,???神的?遮有信心。。。呃意思吧~~
哦,谢谢,每天看股票的确挺累,,累脖工啊,,,:wdb17::wdb17:

merrysz : 2008-06-02#310
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

赞美主。弟兄姊妹平安。

~想想~ : 2008-06-02#311
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

平安~~

梁溪香榭 : 2008-06-02#312
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

先参加活动,了解学习,等内心真的相信了,就顺其自然.

对呀

huangtaiji : 2008-06-02#313
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

看来这里基督徒不少啊

游客大转移 : 2008-06-02#314
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

他不是扔来扔去,以为自己发现了万有引力.....所以被上帝惩罚他做了几十年无用功,临老才原谅并接受了他.
好可怜!!:wdb7::wdb7::wdb7:

游客大转移 : 2008-06-02#315
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

所以让我们在世上信靠这位永生的神,因为我们在地上只是客旅,

不太理解。

游客大转移 : 2008-06-02#316
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

在圣经中,耶稣是人,不是神,为啥不会死?他是圣母玛丽亚生的,属于上帝的使者这种角色。

耶稣死于欧洲人之手,罗马军队攻破以色列人的城池,犹大出卖的。罗马人用荆棘做成帽子套在他头上,扎他的脑袋,让他背上巨大的木头十字架,然后游街示众。游街示众完了,就把他钉死在十字架上。这是西方的一种酷刑:把人的两只手掌用大铁钉钉死在十字架的横木两端,把人的两只脚的脚踝部位,用一根大铁钉钉死在十字架的下端。然后,把十字架树立在路边。让犯人在极度痛苦和烈日曝晒,暴雨淋头,饥饿中慢慢死亡。

十字架是西方一种酷刑,镇压农民起义后整个一条路上都是钉死在十字架上的人:警告其它人。

耶稣就是这样死的,所以教堂里面的十字架上都是耶稣受难的样子,头上戴着的是荆棘,耶稣受难日就是这样来的。

之后,耶稣又复活了,也就是西方复活节的来由,今年的复活节就是3月23号。
这次复活以后, 他有没有象正常人一样生活?
有没有吸取教训, 别再随便拽住一个人就说自己是神。

游客大转移 : 2008-06-02#317
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

蛇仅仅告诉夏娃吃禁果会产生两个后果:一是吃后不会死;二是吃后会知道善恶。夏娃吃禁果后,既没死,又知道了善恶。这一事实与蛇所说分毫不差。在人间有理性的人通常认为这种与事实相符的话是真话,实话,或者叫实话实说。

在蛇之前上帝说吃禁果只会产生一个的后果:必定要死。令人遗憾的是上帝所言并没被事实证明。在人间有理性的人通常认为这种与事实不相符的话是假话,谎话,或者叫胡说八道。

在天国,在伊甸园,在神的世界,对真话和假话是如何定义的,本人才疏学浅,至今尚不知晓。所以,在此我只能以凡人之心度上帝之腹。根据人间的逻辑常识,我们知道生与死是互不相容的两种状态,人只能处于二者之一。因为不存在既生又死的第三种状态,也没有在生死之外的第四种状态。蛇说吃禁果后是生的状态,上帝说吃禁果后是死的状态。未经实践检验之前,这可称之为两种假说。一经实践检验,必有一真一假。真的即是真理,假的便是谬误。这里不存在两个真理或两个谬误。这就是凡人对真理和谬误的理解。

在伊甸园似乎不讲什么逻辑,不讲什么假设与检验,什么真理和谬误。那里只有上帝的意志,对上帝的意志不能提出质疑,更不能用实践检验。而蛇所说的就是提出质疑,夏娃所做的就是实践检验。这就犯了天上的大忌。上帝的意志被违反之后,上帝对人与蛇的惩罚之重说明上帝非常恼怒。他没想到自己的创造物敢于违背自己。上帝在恼怒之余甚至显得十分慌张,在将人逐出伊甸园后,他派重兵守卫生命树。是为了亡羊补牢吗?非也。因为伊甸园里已经没有人了。由此看出,上帝对自己所创造的一切都发生了怀疑,他已经没有了创世之初的那种自信。这颇有些类似中国的某位政治老人。堂堂的一位造物主,在危机时刻竟然表现出种种的人性,而且是人的劣性。实在让laozheng不解。

顺便说一句,我自认为是一只迷途的羔羊,想寻求信仰和精神寄托,一直试图通过阅读《圣经》了解天上发生的事情。可我读《圣经》读得太认真了,剥茧抽丝的分析,锲而不舍的追问,最终竟使我走向了“叛逆”。这大概叫物极必反吧。
同意。

人听了蛇的话,吃了果子, 人知道了善恶和羞耻。何罪之有?上帝却为此生气了。可见上帝并不要让人向善,不要让人知羞耻。
教会不是也要让人向善吗?难道教会实际是蛇派来的?

那时,只有两个人, 还是有灵性的人, 在天堂伊甸园里的人,
上帝都管理不好,可见1,人自始以来就质疑上帝所说的话,宁可相信蛇 2,就算上帝亲口告诉他们吃果子必死,他们还是选择冒着必死的危险也要知道善恶。
3.上帝的管理水平..........


4.夏娃真伟大,承受生产的痛苦却造就了全人类,如夏娃信上帝则无全人类, 只有两只上帝的宠物人。

niaoniao : 2008-06-02#318
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

是的,说是其中的一个教派。而且他们也以基督教徒自称。
“耶和华见证人”也是基督教吗?

huangtaiji : 2008-06-02#319
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

同意。

人听了蛇的话,吃了果子, 人知道了善恶和羞耻。何罪之有?上帝却为此生气了。可见上帝并不要让人向善,不要让人知羞耻。
教会不是也要让人向善吗?难道教会实际是蛇派来的?

那时,只有两个人, 还是有灵性的人, 在天堂伊甸园里的人,
上帝都管理不好,可见1,人自始以来就质疑上帝所说的话,宁可相信蛇 2,就算上帝亲口告诉他们吃果子必死,他们还是选择冒着必死的危险也要知道善恶。
3.上帝的管理水平..........


4.夏娃真伟大,承受生产的痛苦却造就了全人类,如夏娃信上帝则无全人类, 只有两只上帝的宠物人。
:wdb20::wdb10::wdb10::wdb19:

ABCD2000 : 2008-06-02#320
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

上周末去教堂听经,那个牧师的意思是中国大地震似乎有些应该,说是因为******不信神的报应,,,气死我了,,******不信神跟普通百姓有何关系呢 ??

huangtaiji : 2008-06-02#321
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

人听了蛇的话,吃了果子, 人知道了善恶和羞耻。何罪之有?上帝却为此生气了。可见上帝并不要让人向善,不要让人知羞耻。
宗教的本质就是不能质疑,只能相信它。。。因为它经受不了质疑,这就是跟科学的本质区别 (科学在质疑中发展)。。。。人吃了果子,知道了善恶,就是说自己有了分析能力,和区别善恶的能力了,上帝当然要不高兴,因为上帝是不可以质疑的。。。。。。这就像中国文化大革命时一样,老毛要打压知识分子,因为知识分子知道老毛不是神,知识分子有自己的分析能力。。。。(其实人吃了果子让上帝发怒,本身也就证明了上帝不是万能的,否则他完全可以让人类不吃果子的,,不是吗 ?) :wdb9:

崔弟弟 : 2008-06-03#322
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

摩门教和耶和华见证人都是的呀,偶差点上当,不过他们仅仅是异端,不邪。
ME TOO!:wdb15:

rebeccazou : 2008-06-03#323
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

刚来的时候很多教会的人要像我传道授业解惑,我想以前不了解,现在有了了解的机会,应该敞开怀抱,兴许真得找到了我的灵魂指引者,我就升华了。结果通过这些很有耐心的教徒们的教育和研读圣经,我更加无法相信了。哎,这个基督教的教义太禁不起推敲了,纯粹是教人盲从,任何一个有点头脑和逻辑思维能力的人都能看出圣经本身的自相矛盾和与事实的违背。我想大家信它也就是找个寄托或者赎罪心理吧。不是我不想信,是真得不能说服自己不去思考的盲从。我看我还是带着罪孽下地狱比较合适。

huangtaiji : 2008-06-03#324
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我看我还是带着罪孽下地狱比较合适。
一起,一起,,见见魔鬼到底长啥样子,,:wdb20:

oldfatcrab : 2008-06-04#325
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

一起,一起,,见见魔鬼到底长啥样子,,:wdb20:
同去~同去~ 一起捉弄撒旦~

huangtaiji : 2008-06-04#326
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

同去~同去~ 一起捉弄撒旦~
正好可以做上帝和魔鬼之间的代理人。。。。

side : 2008-06-04#327
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

刚来的时候很多教会的人要像我传道授业解惑,我想以前不了解,现在有了了解的机会,应该敞开怀抱,兴许真得找到了我的灵魂指引者,我就升华了。结果通过这些很有耐心的教徒们的教育和研读圣经,我更加无法相信了。哎,这个基督教的教义太禁不起推敲了,纯粹是教人盲从,任何一个有点头脑和逻辑思维能力的人都能看出圣经本身的自相矛盾和与事实的违背。我想大家信它也就是找个寄托或者赎罪心理吧。不是我不想信,是真得不能说服自己不去思考的盲从。我看我还是带着罪孽下地狱比较合适。

"盲从",这两个字说到点子上了。

所有的宗教都离不开这两个字,如果世界和平、社会公平公正、人生坦途一片,我估计所有的宗教就要消亡了。

人们正是因为有不少的无法消除的苦难,才会选择信仰宗教,而“盲从”正是消除心灵痛苦的最佳途径。

“盲从“并不可怕,但求心安即可,自己的选择嘛。

但是“盲从”者非要强迫他人也“盲从”,这就有些难以容忍了。

milestone : 2008-06-04#328
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

刚刚接触圣经的人不妨看看《荒漠甘泉》。 当年宋美龄翻译给蒋介石看的。也是一本很好的励志的书。不光给基督徒写的。基督教分了很多派别, 上帝曾说过,会有撒旦以各种名目诱惑人偏离上帝。所以我想有些人可能没有完全理解透圣经上的话。我也觉得人很多时候也理解不了神的意思。

side : 2008-06-05#329
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

其实信不信都无所谓,信者但求心安,无可厚非。

但也不要整天苛求不信者,两者不是一个系统的,不要用什么“罪人”“赎罪”等等吓人的字眼来愚弄我们,大家都是有思想的人,知道自己内心的需求。

oldfatcrab : 2008-06-05#330
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

其实信不信都无所谓,信者但求心安,无可厚非。

但也不要整天苛求不信者,两者不是一个系统的,不要用什么“罪人”“赎罪”等等吓人的字眼来愚弄我们,大家都是有思想的人,知道自己内心的需求。
算不上愚弄。。。
只不过是按照他们的理论罢了。。。

他们天天劝我入教,我只有一个感觉:“X!真TM烦!”

所以,他们最多只是boring。。。

您觉得有人会能聪明到在这种问题上愚弄我们么?

backguard : 2008-06-05#331
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

真是有收获啊
不信真的难理解,不理解又怎么信啊。
估计我老的时候,想到思想和肉体一起消亡了,没有感觉,没有思考,一切都停止了,
这种恐惧可以让我相信那些现在根本无法理解和接受的东西。

milestone : 2008-06-05#332
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

看来这里基督徒不少啊
确实,我出国前,国内的基督徒真是越来越多了

watermelon66 : 2008-06-05#333
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

先参加活动,了解学习,等内心真的相信了,就顺其自然.

有个传道人说, 不要先问为什么, 只有信(上帝)!但是,我们为什么不能问为什么?是经不起推敲吗?

huangtaiji : 2008-06-05#334
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

有个传道人说, 不要先问为什么, 只有信(上帝)!但是,我们为什么不能问为什么?是经不起推敲吗?
只有科学是经得起推敲得,,,信仰只是生活中的麻醉剂,,,

ABCD2000 : 2008-06-15#335
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

今天去教堂听经,牧师问: 你们看新闻吗 ? 答:不看,看圣经啊 ;牧师说 "好,其实圣经里面都有,你看大地震,洪灾,圣经里面都有预测“。。

oldfatcrab : 2008-06-16#336
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

牧师说 "好,其实圣经里面都有,你看大地震,洪灾,圣经里面都有预测“。。
holy piece of shit~
moron~

游客大转移 : 2008-06-17#337
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

确实,我出国前,国内的基督徒真是越来越多了
因为去教堂做做礼拜很时髦啊!

游客大转移 : 2008-06-17#338
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

刚刚接触圣经的人不妨看看《荒漠甘泉》。 当年宋美龄翻译给蒋介石看的。也是一本很好的励志的书。不光给基督徒写的。基督教分了很多派别, 上帝曾说过,会有撒旦以各种名目诱惑人偏离上帝。所以我想有些人可能没有完全理解透圣经上的话。我也觉得人很多时候也理解不了神的意思。
上帝为什么没有把撒旦灭了先?

alexcc : 2008-06-17#339
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

上帝为什么要灭了撒旦?
那样这个混沌世界岂不是就没得玩了?孤独求败的滋味不好受啊。

huangtaiji : 2008-06-17#340
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

上帝为什么要灭了撒旦?
那样这个混沌世界岂不是就没得玩了?孤独求败的滋味不好受啊。
:wdb10::wdb10:那样上帝就没有继续存在的理由了

法号若智 : 2008-06-17#341
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

我有个朋友曾经就这个问题这样回答:

[FONT=仿宋_gb2312]其实,在这个[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]似乎很有道理[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的问题中,存在着一个严重的逻辑错误![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]其逻辑错误是:不知道提问的人本身到底想要什么?是重量最大,还是力量最大!换一个比喻,会比较容易理解。比如你开车,一边拼命踩油门,一边拼命踩刹车,然后问:我要看看[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]车[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的动力系统和刹车系统谁更强?其实,提问者用后半句掩盖了前半句自身的错误。因为只有[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]疯子[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]才会[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]同时[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]拼命踩油门和刹车,因为不知道自己到底想要干什么,是想要停下来、还是想要开快?! 所以,问题不在车、也不在制造者,而在提问题(这么做)的人自身。事实是:没有一个车和厂家去理会这种问题(没有道理,错误的逻辑就是[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]没有道理[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312])![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]基督徒并不见怪!因为他们知道,这是魔鬼用一个错误的逻辑,[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]蒙人[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]玩的。当然还有攻击上帝。但是,上帝并不怕魔鬼和跟随魔鬼的人的攻击。几千年来,有无数的基督徒得到上帝的救赎,爱,帮助,磨练[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]……[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]他们感谢、赞美上帝![/FONT]
[FONT=仿宋_gb2312]言归正传,这个问题的问题,不在问题上,而在提问题的人身上。由于许多人的逻辑、哲学思维不够,所以这种[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]“[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]蒙人[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]”[/FONT][FONT=仿宋_gb2312]的玩意儿就出来了。[/FONT]

[FONT=仿宋_gb2312]另一位这样补充:[/FONT]

[FONT=仿宋_gb2312][FONT=楷体_gb2312]神是有秩序、有逻辑的,不是混乱的。[/FONT]
[/FONT]

也就是说,你的问题我回答不了,
不是我的问题,而是你的问题有问题,
而且只有魔鬼才会提这种问题。

前不久听到这么个故事,
说有个人路过Fl公发宣传品的旁边,拒绝了递过来的宣传品,
这时候那个发单子的FL公说:“你会遭报应的。”

法号若智 : 2008-06-17#342
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

同意,说"蒙人"是简单了些.不过科学和哲学都是有限的,所以不能解释无限的存在.也就是说,用有限的认识去定义无限,是不足取的.

目前的人类掌握的科学和哲学解释不了的东西,只好暂存在神学里。
所以说神学和科学并不矛盾。
科学和哲学其实也是无限的,只不过人类掌握的有限罢了。

huangtaiji : 2008-06-17#343
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

目前的人类掌握的科学和哲学解释不了的东西,只好暂存在神学里。
所以说神学和科学并不矛盾。
科学和哲学其实也是无限的,只不过人类掌握的有限罢了。
神学能解释一切,实在解释不了,就是人类的智慧有限,,,,多好啊,,

oldfatcrab : 2008-06-17#344
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

前不久听到这么个故事,
说有个人路过Fl公发宣传品的旁边,拒绝了递过来的宣传品,
这时候那个发单子的FL公说:“你会遭报应的。”
轮子帮的人都是弱智。。。
他们说的报应就是,不是自焚死的~

merrysz : 2008-06-18#345
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

弟兄姊妹平安。

法号若智 : 2008-06-18#346
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

神学能解释一切,实在解释不了,就是人类的智慧有限,,,,多好啊,,

不是说神学可以解释一切,而是可以用“神”的概念来包含一切。

我的意思是说,神学就好像一个巨大的容器,
一切人类目前的科学技术和理性分析所无法解释无法理解的事情,
便把它们都放到神的范畴里。

也可以说就是神包含了一切,其中被人类科学技术认知和理解了的
那一部分也包含在里面---科学也是神的一部分。

人类对宇宙和自然的认知其实是少的可怜的,需要一个
概念来填充我们未知的那一部分,这本是一个哲学问题。

形而上学的哲学,就是神学,并且更加形而上学的派生了宗教和信仰。

至于宗教信仰的“行善做好人”,那则是一个副作用,
就好像吃了感冒药犯困一样---那本来是治感冒的,犯困是副作用。

游客大转移 : 2008-06-19#347
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

神是有秩序、有逻辑的,不是混乱的。


呵呵 哈哈 嘻嘻

法号若智 : 2008-06-19#348
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

神是有秩序、有逻辑的,不是混乱的。


呵呵 哈哈 嘻嘻

我的桌子很大,上面的东西熵值很高,
但是我很清楚什么东西在哪里,立刻就能找到。

huangtaiji : 2008-06-19#349
回复: 聊聊这里的基督教, 怎样? 参加是不是挺好啊

不是说神学可以解释一切,而是可以用“神”的概念来包含一切。

我的意思是说,神学就好像一个巨大的容器,
一切人类目前的科学技术和理性分析所无法解释无法理解的事情,
便把它们都放到神的范畴里。

也可以说就是神包含了一切,其中被人类科学技术认知和理解了的
那一部分也包含在里面---科学也是神的一部分。

人类对宇宙和自然的认知其实是少的可怜的,需要一个
概念来填充我们未知的那一部分,这本是一个哲学问题。

形而上学的哲学,就是神学,并且更加形而上学的派生了宗教和信仰。

至于宗教信仰的“行善做好人”,那则是一个副作用,
就好像吃了感冒药犯困一样---那本来是治感冒的,犯困是副作用。
若智 大哥的确有水平,,学习了,,,:wdb9::wdb9: