孙悟空 说:

原因很多，自己来了近1年的感觉非常不好.
下雪---灾难啊，每天要挖车,对精神是个打击.
孩子,不能出门玩,经常生病.
法语,够讨厌的了，不提。
没工作，精神萎靡,无聊.
够了，为了点福利，千万别这样。
好在我move sooner or later. Otherwise, anyway, I am just hating it.

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孙悟空 说:

原因很多，自己来了近1年的感觉非常不好.
下雪---灾难啊，每天要挖车,对精神是个打击.
孩子,不能出门玩,经常生病.
法语,够讨厌的了，不提。
没工作，精神萎靡,无聊.
够了，为了点福利，千万别这样。
好在我move sooner or later. Otherwise, anyway, I am just hating it.

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ledjiang 说:

还是需要自己调适好心情
如果有条件,每月多花点钱尽量租有车位(室内室外均可)的房子,在别的地方可以省省.否则真还不如乘地铁算了
孩子也可以玩啊,skating,sledding,或者找几个同龄的孩子一起玩游戏
法语,的确够讨厌的,我也不提了
没工作,这个是最主要的,这个问题不解决精神无法愉快
所以,准备来MONTREAL的朋友,要做好充分的生理,心理,金钱的准备啊

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ledjiang 说:

的确,世上没有十全十美的地方,有也轮不到移民,即使轮到了生活成本也是不一般的高.所以,学会enjoy每个地方的好才是硬道理

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ledjiang 说:

的确,世上没有十全十美的地方,有也轮不到移民,即使轮到了生活成本也是不一般的高.所以,学会enjoy每个地方的好才是硬道理

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孙悟空 说:

Reasonable.但是对没来蒙,准备来的新移民，我提出我的忠告。

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孙悟空 说:

Reasonable.但是对没来蒙,准备来的新移民，我提出我的忠告。

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spring7526 说:

请问LZ要MOVE到哪里去呀?

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孙悟空 说:

南方.

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孙悟空 说:

南方.

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smartrobby 说:

shenhua had told u the same thing before u came here, but u didn't listen. how can u expect people will listen to u?

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szshenhua 说:

南极也是南方啊

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NewEngland 说:

对你不合适，未必对别人不合适。比如你对胡春华说别去西藏，西藏不好。未必如此。

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孙悟空 说:

字面上的没亲身体会的深刻啊。都快1年了，啥也不说了。就是劝那些还没来的.

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NewEngland 说:

适者生存，到哪都一样。和语言没必然联系。

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孙悟空 说:

语言和生存没必然联系?

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victoria_001 说:

这个月银行帐户入帐2000多刀，我爱死Montreal了

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victoria_001 说:

这个月银行帐户入帐2000多刀，我爱死Montreal了

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孙悟空 说:

语言和生存没必然联系?

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碧蓝香格 说:

蒙特利而美女很多呀
据说是夏天的时候，穿的还少，哈哈哈

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victoria_001 说:

这个月银行帐户入帐2000多刀，我爱死Montreal了

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军情观察室 说:

福利比其它地方好吗？

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哈哈儿 说:

V妹妹Cofi的钱和fromation的钱一起来了对吧？

另外，楼主吃福利还能买车，羡慕死了，aide social现在一个月多少钱呀？才住一年，应该还不能申请住房补贴吧？就孩子牛奶金和aide social够用吗？

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red8bull 说:

lz能不能详细讲讲你的故事呢，这样才有说服力哦。

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kayli 说:

谢谢楼主的忠告，楼主肯定代表了好多人的心声。希望楼主在搬家之前还是用最好的心态生活！

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军情观察室 说:

我也想去那，听说福利比其它地方好。

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WOODALANG 说:

LS上MM，能不能说说您的入帐是补助的还是自己赚的。

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哈哈儿 说:

TEF这里没人认，要考TFI

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victoria_001 说:

怎么说呢？

既然选择移民，就是要开始新的生活。我们要努力适应环境，而不是让环境适应我们。不是吗？

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victoria_001 说:

既是补助，又是自己赚的。在Montreal，labor是体力的赚钱方式，读书是脑力的赚钱方式。

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中国人民很行 说:

今年冬季的无数场大雪中雪小雪，搞的人头晕得很，就是晕雪

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caldq 说:

看样子你不是俺们中国人民殴一个雪你就很不行殴,那你啥很行呢殴

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中国人民很行 说:

你应该回到学校好好学习逻辑学，这都哪儿跟哪儿啊？是谁告诉你的？不喜欢持续下雪的人不是中国人？

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angla 说:

我现在对雪天由恐怖已变得没什么感觉, 甚至开始有点喜欢了,只要地上不结冰,也不会对我的生活有多大影响.相反,站在窗前看着纷纷扬扬的雪飘, 透过酒红欣赏童话般的景致,别有一番滋味在心头.

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bruceyag 说:

加拿大的人员自由流动，各个城市没有绝对的好坏，只是不同的人适合不同的地方。比如，喜欢安静生活的去小城市，拿着一亿美金问人怎么花的去温哥华，喜欢找华人扎堆的去多伦多，就业较好而且安静的是Kitchener和Ottawa。不过华人不多的地方，想吃中国食品就得忍一忍啦。

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孙悟空 说:

你是一人吃饱,全家不饿啊。可怜我等送报纸，外卖的弟兄了。

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angla 说:

猴子, 你说话不要太呛, 你就不能翻几个逾斗云?

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angla 说:

猴子, 你说话不要太呛, 你就不能翻几个逾斗云?

你要学会将磨难当享受, 变消极为积极, 透过黑暗看光明, 心头才会一片明亮.

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fromars 说:

...这跟自虐差不多...

支持猴子...把大好的青春年华浪费在这个地方打labour工过日子的生活有意义吗...值不值自己心里最清楚...SO...下月我回国..做好充分准备再回来...

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angla 说:

各人感受不同,经历也不一样,何必强求一致?来去自由,言论也自由.回国并不代表着进入天堂,这里也不见得就是地府.

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fromars 说:

呵呵...这里好象也没人强求谁回或是不回...只是发表各自的观点而已...偶只是表示了下对猴子观点的赞同...

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fromars 说:

...这跟自虐差不多...

支持猴子...把大好的青春年华浪费在这个地方打labour工过日子的生活有意义吗...值不值自己心里最清楚...SO...下月我回国..做好充分准备再回来...

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孙悟空 说:

还回来受第二遍苦啊?!

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szshenhua 说:

你已经走了？

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吉祥鸟 说:

你们都咋的了，俺现在就想只要让俺去就行，不管去哪。

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房 梁 说:

不过我倒是早就说过，蒙不适合很多法语不怎么样，也没兴趣学好，又很想尽快打工赚钱的人。

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szshenhua 说:

你是不是说过蒙特利尔适合懒人？

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房 梁 说:

你可以找找我的贴，拿出证据来。美国人说过，全加拿大都养了一堆懒汉，不仅蒙特利尔，联邦也算上。

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szshenhua 说:

你的意思是共产主义社会的人都是懒汉？

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房 梁 说:

共产主义社会，是生活资料空前丰富，人们觉悟空前提高，人人自觉工作，没有发工资，物质丰富，各取所需，那样的理想社会我们是见不到了。
美国人的话我也只是听听，反正都有点道理，也有点偏见。我们讨论是新移民适合那里生活，不是讨论共产主义理论

孙悟空不过是说了自己的一点感想，可能他在蒙城生活不如意，所以提出坚决反对。我倒不是“坚决”反对新移民来蒙城。但是我反对为了吃福利，而热爱法语的，不是把赚大钱当作人生目的的，不是为了迅速致富的，倒是应该坚决登陆蒙，呵呵，巴黎的身份做梦都别想了，这辈子。

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房 梁 说:

共产主义社会，是生活资料空前丰富，人们觉悟空前提高，人人自觉工作，没有发工资，物质丰富，各取所需，那样的理想社会我们是见不到了。
美国人的话我也只是听听，反正都有点道理，也有点偏见。我们讨论是新移民适合那里生活，不是讨论共产主义理论

孙悟空不过是说了自己的一点感想，可能他在蒙城生活不如意，所以提出坚决反对。我倒不是“坚决”反对新移民来蒙城。但是我反对为了吃福利，而热爱法语的，不是把赚大钱当作人生目的的，不是为了迅速致富的，倒是应该坚决登陆蒙，呵呵，巴黎的身份做梦都别想了，这辈子。

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孙悟空 说:

火坑你都往里跳?

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szshenhua 说:

你除了钱，你没有人生目标了？

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feliceyu 说:

Agree, I miss Shenzhen very much!

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WOODALANG 说:

据说M不需要不会英语的，法国来的移民怎么适应？

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卡卡西 说:

We can speak both of them, English and French (Frenglish).

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为了家庭和爱情 说:

看穿得少的美女却不能抱会更难受的

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房 梁 说:

不过我倒是早就说过，蒙不适合很多法语不怎么样，也没兴趣学好，又很想尽快打工赚钱的人。
蒙适合热爱法语，又去不了巴黎，不太需要赚大钱，想好好学习的人。

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孙悟空 说:

南方.

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房 梁 说:

你到KITCHNER了？那里冷吧？

101楼，那个贴是熊猫家的。

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房 梁 说:

不过我倒是早就说过，蒙不适合很多法语不怎么样，也没兴趣学好，又很想尽快打工赚钱的人。
蒙适合热爱法语，又去不了巴黎，不太需要赚大钱，想好好学习的人。

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老杨 说:

同在加拿大，不同的城市差别怎么这么大？

蒙特利尔的新移民，两年之后准备申请住房补贴。埃德蒙顿的新移民，两年之后准备买自己的房子。

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jeanpascal 说:

我想到很多年前刚去巴黎上学的时候，市长接待日，我问市长：巴黎街道上狗屎这么多，为清理它们还要花很多钱，为什么不限制养狗呢？市长回答道：这不是狗的问题，是养狗人的问题。
同样，很多在蒙特利尔发生的问题，不是这个城市本身的问题，而是移民来这里的人的问题，没有把握好自己的方向，对自己估计过高，而且对将来的期望值过高。
又想起法国外籍兵团，没有“阵亡”这一项，即使死在战场上，那也是属于“事故”，理由很简单：为什么别人没死？为什么偏偏是你死了？
我想说的很简单，别老给自己找客观理由，仔细掂量掂量自己几斤几两，没坏处。

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WOODALANG 说:

原来天生不会说法语是华人移民的错。

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老杨 说:

同在加拿大，不同的城市差别怎么这么大？

蒙特利尔的新移民，两年之后准备申请住房补贴。埃德蒙顿的新移民，两年之后准备买自己的房子。

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jeanpascal 说:

任何移民决定移居一个城市的时候，都至少会了解一下要去生活的城市吧？不会有人说在来蒙城之前完全不知道这是一个被誉为世界第二大、仅次于巴黎的法语都市吧？既然决定来了，来了之后又抱怨法语不想学、不好学、学不会，将自己的不如意完全归于这些本就该在来之前考虑的问题上，那么不得不问一句：来之前干吗去了？
不会说法语，也不想学法语，但凭英语凭自己的专业在蒙城找到合适的工作，这样的人我见了也不少，说句良心话，这些人凭自己的专业技能可以在任何一个地方找到工作，放之全球皆准，所以人家有底气不学法语。掂量掂量自己，有这个资本说话么？
有人把自己的不如意归咎于法语，归咎于法裔排外，甚至还有人归咎于福利。拜托，都是成年人了，这么自欺欺人有意思么？
我倒是想对新移民说，选择城市前，拿张纸，做做SWAT分析，倒底自己适合不适合去这个城市生活。
什么样的人是winner？有条件要上，没条件创造条件也要上，这是一种winner；冷静分析情况，只选择对自己最有利的环境，这也是一种winner；既不知道自己的份量，也不愿意奋斗改变自己的不利因素，还不当机立断、随机应变转化到有利的环境中去，只是怨天尤人，这恐怕只能称之为loser了。

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vicente_80 说:

哈哈哈哈哈哈
怎么这么巧啊，促使我选择将来定居埃德蒙顿的关键人物就是两位：房梁和老杨，结果这个帖子里这二位都在了

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jeanpascal 说:

你天生会说英语么？

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孙悟空 说:

字面上的没亲身体会的深刻啊。都快1年了，啥也不说了。就是劝那些还没来的.

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jeanpascal 说:

任何移民决定移居一个城市的时候，都至少会了解一下要去生活的城市吧？不会有人说在来蒙城之前完全不知道这是一个被誉为世界第二大、仅次于巴黎的法语都市吧？既然决定来了，来了之后又抱怨法语不想学、不好学、学不会，将自己的不如意完全归于这些本就该在来之前考虑的问题上，那么不得不问一句：来之前干吗去了？
不会说法语，也不想学法语，但凭英语凭自己的专业在蒙城找到合适的工作，这样的人我见了也不少，说句良心话，这些人凭自己的专业技能可以在任何一个地方找到工作，放之全球皆准，所以人家有底气不学法语。掂量掂量自己，有这个资本说话么？
有人把自己的不如意归咎于法语，归咎于法裔排外，甚至还有人归咎于福利。拜托，都是成年人了，这么自欺欺人有意思么？
我倒是想对新移民说，选择城市前，拿张纸，做做SWAT分析，倒底自己适合不适合去这个城市生活。
什么样的人是winner？有条件要上，没条件创造条件也要上，这是一种winner；冷静分析情况，只选择对自己最有利的环境，这也是一种winner；既不知道自己的份量，也不愿意奋斗改变自己的不利因素，还不当机立断、随机应变转化到有利的环境中去，只是怨天尤人，这恐怕只能称之为loser了。

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房 梁 说:

不过我倒是早就说过，蒙不适合很多法语不怎么样，也没兴趣学好，又很想尽快打工赚钱的人。
蒙适合热爱法语，又去不了巴黎，不太需要赚大钱，想好好学习的人。

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法语零起点 说:

有朋友在蒙城呆了两年,回国了....学了八个月法语(实为领补助)和黑人邻居吵了两年的架(主要是噪音问题),生下了一个没有中国国藉的孩子(回国后大家群策群力,想出了收养公证的绝招给报上了户口)....苦口婆心地劝我: 去哪儿都行, 别去Montreal....

我问她,还去过哪儿? 她说,就去过一个Montreal....反正不好!

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jeanpascal 说:

任何移民决定移居一个城市的时候，都至少会了解一下要去生活的城市吧？不会有人说在来蒙城之前完全不知道这是一个被誉为世界第二大、仅次于巴黎的法语都市吧？既然决定来了，来了之后又抱怨法语不想学、不好学、学不会，将自己的不如意完全归于这些本就该在来之前考虑的问题上，那么不得不问一句：来之前干吗去了？
不会说法语，也不想学法语，但凭英语凭自己的专业在蒙城找到合适的工作，这样的人我见了也不少，说句良心话，这些人凭自己的专业技能可以在任何一个地方找到工作，放之全球皆准，所以人家有底气不学法语。掂量掂量自己，有这个资本说话么？
有人把自己的不如意归咎于法语，归咎于法裔排外，甚至还有人归咎于福利。拜托，都是成年人了，这么自欺欺人有意思么？
我倒是想对新移民说，选择城市前，拿张纸，做做SWAT分析，倒底自己适合不适合去这个城市生活。
什么样的人是winner？有条件要上，没条件创造条件也要上，这是一种winner；冷静分析情况，只选择对自己最有利的环境，这也是一种winner；既不知道自己的份量，也不愿意奋斗改变自己的不利因素，还不当机立断、随机应变转化到有利的环境中去，只是怨天尤人，这恐怕只能称之为loser了。

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曹舫良 说:

虽然在孙行者的帖子里发言，但却不是对着猴子去的，呵呵，见凉。
不管什么专业都有找不到工作的，兄弟我说自己是MBA没有任何意图，那不过一张纸而已。你说MBA文凭还不如卫生纸好用，俺也不介意，嘿嘿。

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曹舫良 说:

PHD，对我来说是第2张卫生纸，有备无患，尤其是在比较多的那几天，哈哈哈。

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法语零起点 说:

本人法语不通,有兴趣好好学习天天向上,不谋经济仕途,只求平凡生活...您看我适不适合来?

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孙悟空 说:

继续，呵呵，好看。玩呗，好玩。不过过几天我搬家可就没时间了。

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房 梁 说:

我觉得你这个贴写的很好，永于说真话，给后来人一些借鉴，移民要少走弯路，搬家很辛苦。

对于已经在蒙城安家的人来说，这个贴基本没用，对于尚未到来的，可以有参考作用，毕竟魁省是加拿大比较特殊的省，法国人的地盘，什么事都很别扭。

我短登了加拿大，走了不少地方，蒙城本身给我印象就是颓废，脏乱，我在蒙城生活的很好，不是因为撞了墙才回国的，我买的来回票，本来就没想常驻，因为短登也没压力，但是毕竟是法语区，和英语区对比，我还是喜欢英语区。说实话，谁都可以说蒙城不好，就是我不能说，我一说就有人上来很不厚道地拍砖，但是我并不怕拍砖。过去拍砖的都让版主给删除了，其实我并不想版主删除，就留在那里吧。
我的意思是如果单纯为了福利来蒙城混福利，这对于年轻人的青春是一种糟蹋，因为福利是给弱者的。福利本身没什么好坏，它对于弱者，残疾人，老人都是好事，但对于强者，不应该青睐它。

我们衷心地祝贺楼主终于明白了自己的定位，也希望更多的正在选择的新人三思而行。

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myj 说:

我也刚到快一年了,我很喜欢这里的雪,吃枫糖,去冰酒店,孩子打雪仗堆雪人.至少我很感激这里的社会,你不用工作,政府还给你补助养孩子,补助你读书...应该抱感恩的心态生活!!!

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房 梁 说:

我觉得你这个贴写的很好，永于说真话，给后来人一些借鉴，移民要少走弯路，搬家很辛苦。

对于已经在蒙城安家的人来说，这个贴基本没用，对于尚未到来的，可以有参考作用，毕竟魁省是加拿大比较特殊的省，法国人的地盘，什么事都很别扭。

我短登了加拿大，走了不少地方，蒙城本身给我印象就是颓废，脏乱，我在蒙城生活的很好，不是因为撞了墙才回国的，我买的来回票，本来就没想常驻，因为短登也没压力，但是毕竟是法语区，和英语区对比，我还是喜欢英语区。说实话，谁都可以说蒙城不好，就是我不能说，我一说就有人上来很不厚道地拍砖，但是我并不怕拍砖。过去拍砖的都让版主给删除了，其实我并不想版主删除，就留在那里吧。
我的意思是如果单纯为了福利来蒙城混福利，这对于年轻人的青春是一种糟蹋，因为福利是给弱者的。福利本身没什么好坏，它对于弱者，残疾人，老人都是好事，但对于强者，不应该青睐它。

我们衷心地祝贺楼主终于明白了自己的定位，也希望更多的正在选择的新人三思而行。

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vicente_80 说:

福利的目的是为了让你在走投无路的时候不饿死，而不是为了养懒汉
美国为什么是全世界最强大的国家？个人认为，其中原因之一就是美国是西方唯一一个“小政府”国家。北欧那种全民高福利社会好当然好，但也会消磨人的活力

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房 梁 说:

再过20年，中国将代替美国成为世界上最强大的国家，我敢立贴为证 。

而中美都不是世界上福利最好的国家，中国人在逐步走强，因为中国人是指望不上福利的。

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房 梁 说:

再过20年，中国将代替美国成为世界上最强大的国家，我敢立贴为证 。

而中美都不是世界上福利最好的国家，中国人在逐步走强，因为中国人是指望不上福利的。

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中隐 说:

那你是无知.100年也赶不上美国.我们大学里就有室内温水泳馆,桑拿,图书馆借不到的书可到哥仑比亚,杜克帮你借来,全是免费.学生一次可借200本书,借上一年,你要没有的话,马上图书馆帮你买,即使你是个学生.你要去世界各地开会随你,中国20年内能办几个哈佛和耶鲁?我们一年的行政开销是18亿美元.1.3万个教工服务1,1万个学生(含研究生)

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dwu9243 说:

我好象小时候就听说过我们国家到2000年要实现四化,呵呵.我还记得那时候宣传说,治疗癌症就象治疗感冒一样. 现在又要成世界第一了,真荣幸.

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房 梁 说:

我不会把和我观点不同的人说成无知。好像你多有知，比来比去都是微观，我说的是基地P一类的大型工程。衡量一个国家不是看几个大学，几个图书馆长，借几本书什么的小事。你也可以去北京图书馆，首都图书馆去看看，那里有世界最先进的设备，一点不比美国差

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房 梁 说:

我不会把和我观点不同的人说成无知。好像你多有知，比来比去都是微观，我说的是基地P一类的大型工程。衡量一个国家不是看几个大学，几个图书馆长，借几本书什么的小事。你也可以去北京图书馆，首都图书馆去看看，那里有世界最先进的设备，一点不比美国差

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房 梁 说:

按我的情况，主申请法语本科，虽然法语水平远低于在座的各位，但毕竟不是文盲，移民官面试的时候还给了F （流利），至少见人能说话，见路牌能看懂，没有语言交流的障碍，阅读写作只要不是高深的作家，也勉强过的去。而且喜欢法语，不畏惧。谈到福利，我孩子2个，如果不去蒙的话，牛奶费就损失更多了。还有谁比我更适合蒙特利尔的吗？可是我还是不想去，就因为我本人不会法语，也没兴趣学，没信心学。而且也特怕冷。

而且前不久，遇到一美国人，给我很大刺激，跟他聊了聊 魁北克，他说他经常去那里。有很多懒人都跑去拿福利。我说：拿福利又不违法。他说：在我们美国人眼里，拿EI的都是乞丐，和你们北京立交桥上的叫花子没什么区别！

我听了很不舒服，我们广大的华人是勤劳的，为什么要让人这样看不起？

说到感恩，我知道每个人都要感谢上帝，这是基督教精神，西方有感恩节，是有宗教色彩的。感恩这件事要理解对。

比如，某人眼睛瞎了，腿瘸了，别人帮助了他，他就应该心怀感激，而不是整天沉浸在残疾的痛苦中不能自拔。但是如果你身体健全，故意不劳动，躺在福利上讲感恩，那就误解了感恩的意思了。你不是弱者，就要做强者，要为社会纳税，靠劳动吃饭，你发了大财，要捐助，受到你帮助的人会感恩于你。如果你已经没什么能给与社会的了，那是你的不幸，或许你残疾了，生病了，那你也要把感恩给与社会，当你一无所有的时候，没能力再给与社会的时候，你得到了社会的帮助，你只有把感恩给与社会。而当你四肢发达，却故意向社会伸手，不劳而获后说感恩社会，你对不起的首先是你的健康青春，其次是社会上那些比你更需要帮助的弱者。

在北京大学，给贫困学生有助学金，很多家庭不太困难的人也千方百计申请，这种人会让人看得起吗？当然拿到后也心怀感恩，但这个感恩有意思吗？是，拿福利不犯法，但为什么我们要以此为目标呢？

想想，蒙城福利是好，但是它其他方面是否很多不怎么样的地方，一年半年冬季，说自然环境，它其实够恶劣的。温哥华为什么福利不如蒙城还是去的人很多？蒙城房子是便宜，那是因为没人爱去才便宜的，你为了这个便宜，要忍受比温哥华更恶劣的气候，巨大的寒冷，你的便宜是要付出代价的。但是说到物价，羊毛出在羊身上，蒙的消费税比联邦还高呢，要多交一层省税，政府扒你一层皮，再还给你，你也不见得占了多大便宜。如果蒙城取消了现在的福利，会不会人更少了？再说到教育方面，我就不爱多说了，孩子要上法语班而且学的都是带口音的法语，不是巴黎正宗，这种口音到了法国，也是一个山里人进城，一听就不是巴黎长大的，巴黎人到魁省，会扭着鼻子说，这他妈什么法语啊？真别扭。而这一年的欢迎班，什么都不学，数理化都耽误了吧？

已经去了的，安居乐业吧，还在思考的，三思而行。
如果你铁了心就是要去，还是套用奥运口号吧，蒙城欢迎你。

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房 梁 说:

我不会把和我观点不同的人说成无知。好像你多有知，比来比去都是微观，我说的是基地P一类的大型工程。衡量一个国家不是看几个大学，几个图书馆长，借几本书什么的小事。你也可以去北京图书馆，首都图书馆去看看，那里有世界最先进的设备，一点不比美国差

在大学里设立桑拿游泳不是中国人不会，而是不惜得那么干，中国人讲究学海无涯苦作舟，这是文化问题不是经济实力不允许。中国的桑拿腐败的地方不在大学里阿。

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房 梁 说:

我不会把和我观点不同的人说成无知。好像你多有知，比来比去都是微观，我说的是基地P一类的大型工程。衡量一个国家不是看几个大学，几个图书馆长，借几本书什么的小事。你也可以去北京图书馆，首都图书馆去看看，那里有世界最先进的设备，一点不比美国差

在大学里设立桑拿游泳不是中国人不会，而是不惜得那么干，中国人讲究学海无涯苦作舟，这是文化问题不是经济实力不允许。中国的桑拿腐败的地方不在大学里阿。你要讲腐败，中国比美国更会，只是中国人觉得学生不要这样，要头悬房梁读书，否则不叫作学问读书。而美国人觉得学生躺在桑拿游泳池里读书是享受

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房 梁 说:

我没说现在，20年以后吧，说再保守点，三五十年以后一定可以。美国不是还在衰退吗？他们退，我们进，很快就行了。

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dwu9243 说:

你说的蒙城两个不好,一个是冬天冷,另一个是法语不正.第一点,如果这么说,那么莫斯科的人怎么办啊,美国东部的人,像DC都一样冷啊,他们也过的挺好的.第二,如果说口音不正,那么你去听听基辛格的口音,你再去听听施瓦辛格的口音,可他们也都挺有建树的啊,如果像你说的,甚至全美国人都要被嘲笑了,因为他们基本都说不了纯正的伦敦口音,那才是上流社会标准的口音啊.

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房 梁 说:

我没说现在，20年以后吧，说再保守点，三五十年以后一定可以。美国不是还在衰退吗？他们退，我们进，很快就行了。

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dwu9243 说:

我30年前就听说到了2000年要实现四化了,现在早就该世界第一了,难道还要过20年甚至50年才能吗? 不该啊,我们早就实现了四化了啊.
另外如果,要真拿中国和美国比,请你去看看中国农村的状况,就看看每家住的房子,再看看有多少家的小孩在读书,最根本的,看看人均收入,别总看GPD.我是见过美国的FAMER的.好象跟中国不太一样哦,虽然我们早就实现四化了.

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碧蓝香格 说:

中国就是很不错,房姐姐说的有道理
有的人就是个小毛孩子,从来没有在中国工作生活过.所以他体会不到中国的好.
现在我才知道,没有必要和这样的人交流.

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房 梁 说:

我说的蒙城的不好，是我心目中的不好，当然你孩子如果是当总统的料也不用在意什么口音不口音的，怕的是能当总统明星的孩子还是太少，孩子作为普通人还是要按普通人的标准，不是按大人物的标准。反正我儿子肯定是普通人，不是当总统的料。如果你觉得你儿子是基辛格什么的，或者将来要去莫斯科什么的，你随便吧。

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碧蓝香格 说:

中国就是很不错,房姐姐说的有道理
有的人就是个小毛孩子,从来没有在中国工作生活过.所以他体会不到中国的好.
现在我才知道,没有必要和这样的人交流.

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myj 说:

再补充一点,你没收入的话,政府给你的学费补助都足够你生活,交学费了,真的要知足!就算你读不进书,打雷波也可以轻轻松松的过一辈子了.这里的福利就是加拿大最好的,生活费用是最低的!!

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中隐 说:

她也没来过美国,有些牛皮就敢吹,你也拿他没办法.

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房 梁 说:

毛泽东除了去过莫斯科，哪个国家也没去过，他的三个世界理论全世界听了都佩服，非得去了才明白或者去了都不明白的人叫什么？有的人就是坐在书房里，画着地图就把全世界该打的地方都打了，出兵就胜利，指挥战略家可不是非要亲邻战场才知道战场状况的，亲临的是炮灰。谁说非要去过才能明白？小孩子逻辑。

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中隐 说:

加拿大总理特鲁多就是蒙城的.

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房 梁 说:

毛泽东除了去过莫斯科，哪个国家也没去过，他的三个世界理论全世界听了都佩服，非得去了才明白或者去了都不明白的人叫什么？有的人就是坐在书房里，画着地图就把全世界该打的地方都打了，出兵就胜利，指挥战略家可不是非要亲邻战场才知道战场状况的，亲临的是炮灰。谁说非要去过才能明白？小孩子逻辑。

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碧蓝香格 说:

说两句,别排砖.每个人的好坏,有自己的标准
觉的不好的,是用自己的水平衡量的.打LABOR的钱合成人民币,都比中国赚的少,那他怎么能认为加拿大好?蒙城好?所以也就没有什么感恩的心了,只有迷惑的心---就是来干什么来了.

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中隐 说:

问题是你不是毛,你连他的一根鸟毛也不是.毛做研究,你是胡说八道!

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dwu9243 说:

楼上的,您要租的那房子难道是在中国吗? 如果不是,那您怎么不在中国工作呢?如果要比资历的话，呵呵，可以比比啊．

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房 梁 说:

莫斯科我说的着吗，还有北欧，北极圈里的爱斯基摩人呢，我都要关注？什么基辛格，你怎么没说毛泽东的口音阿，他不是在天安门上宣布：中滚银民从此。。。。。还有胡主席，我听了很多遍：就是开创我们中华民族的喂奶。我反复听，他说的就是喂奶！

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dwu9243 说:

您是说的毛泽洞吗？我正在想,估计以后也是个斯大林一样的下场. 如果你对历史缺乏了解的话,去看看五七一工程纪要,能对你有帮助.

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中隐 说:

来吵架啊.吹牛啊,自暴啊,哭啊鼻子,

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碧蓝香格 说:

我才来,海运的东西还没到,所以,没办法回去.
但是就我个人来讲处于迷惑期.一个月1000刀的生活,我感觉我的生活质量下将了.而且这么辛苦.真没想到.但是来的时间太短,很多东西没体验到,总是在想是不是过一阵能有什么新发现?

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碧蓝香格 说:

懒的理你,不用多了解就知道
你是一个从没有给中国,加拿大两个社会做过一天贡献的人
也没赚过钱养过自己
和你辩论

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碧蓝香格 说:

我才来,海运的东西还没到,所以,没办法回去.
但是就我个人来讲处于迷惑期.一个月1000刀的生活,我感觉我的生活质量下将了.而且这么辛苦.真没想到.但是来的时间太短,很多东西没体验到,总是在想是不是过一阵能有什么新发现?

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碧蓝香格 说:

懒的理你,不用多了解就知道
你是一个从没有给中国,加拿大两个社会做过一天贡献的人
也没赚过钱养过自己
和你辩论

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房 梁 说:

那是政治问题，我讨论的是蒙城适合的新移民登陆，是拿福利过生活还是别的，扯纪要干什么？那东西我要给你讲怕是三天三夜也讲不完，我还不想累死。在这里讲也不好吧？

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kimiqa 说:

楼上哪个房梁和什么笔蓝 2位大姐，你们是故意装天真、无知，来耍我们的吧？？？

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房 梁 说:

嘿，我给加拿大中国都交了税阿，我有完税证明哦，不知道不要胡说哦。

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kimiqa 说:

楼上哪个房梁和什么笔蓝 2位大姐，你们是故意装天真、无知，来耍我们的吧？？？

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dwu9243 说:

如果觉得就中国好,那还是回去建设自己的国家吧.

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碧蓝香格 说:

我们讨论归讨论
请文明一点
要不也别怪我以牙还牙

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碧蓝香格 说:

回中国也没什么不好
没觉的蒙怎么好
4月还下雪.地铁那么旧,快变北极了

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房 梁 说:

我说的蒙城的不好，是我心目中的不好，当然你孩子如果是当总统的料也不用在意什么口音不口音的，怕的是能当总统明星的孩子还是太少，孩子作为普通人还是要按普通人的标准，不是按大人物的标准。反正我儿子肯定是普通人，不是当总统的料。如果你觉得你儿子是基辛格什么的，或者将来要去莫斯科什么的，你随便吧。

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房 梁 说:

他说：在我们美国人眼里，拿EI的都是乞丐，和你们北京立交桥上的叫花子没什么区别！

我听了很不舒服，我们广大的华人是勤劳的，为什么要让人这样看不起？

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碧蓝香格 说:

回中国也没什么不好
没觉的蒙怎么好
4月还下雪.地铁那么旧,快变北极了

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kimiqa 说:

房梁，请问以什么标准而言 中国就超过美国了？ 又为什么说20年就能超过？我愿听听你的高见。

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vicente_80 说:

不是不可能
但有一个前提条件，那就是我们光荣伟大正确的某d要倒台
看看当年以华人为主体的台湾和新加坡的发展速度就明白了

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vicente_80 说:

新移民是否应该来魁省，我既不支持也不反对。但我只想说一句：如果纯粹是为了吃政府福利而来魁省，那还是免了吧，不如在国内傍个大款算了

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vicente_80 说:

如果纯粹是为了吃政府福利而来魁省，那还是免了吧，不如在国内傍个大款算了

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中隐 说:

我不同意,那更乱,你看这论坛上的移民就够了.

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vicente_80 说:

这论坛上的移民又怎么了？
democracy本来就应该各抒己见
中国的儒家思想有一点很不好，那就是一言堂
墨子主张兼爱非攻，结果孟子一下子就给他甩了顶无父无君的大帽子过去
真理是越辩越明的，不要怕争论
宋朝为什么是中国历史上最发达的朝代？就是因为宋朝规定言论自由
说得夸张点，若非先前出了个石敬瑭把万里长城送给了契丹，现在世界第一就该是中国而不是美国

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vicente_80 说:

这论坛上的移民又怎么了？
democracy本来就应该各抒己见
中国的儒家思想有一点很不好，那就是一言堂
墨子主张兼爱非攻，结果孟子一下子就给他甩了顶无父无君的大帽子过去
真理是越辩越明的，不要怕争论
宋朝为什么是中国历史上最发达的朝代？就是因为宋朝规定言论自由
说得夸张点，若非先前出了个石敬瑭把万里长城送给了契丹，现在世界第一就该是中国而不是美国

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dwu9243 说:

我想没有一个人来这里只是为了吃福利的,如果这么想那太天真了(不过这世界上天真的人还不少呢).大家都是想有个好的未来,有福利只是能给新移民一个缓冲,没什么不好.这本来就是政府为新移民着想的.也是希望新移民以后能为这里做贡献的.和乞丐啊,LOSER啊没关系.

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dwu9243 说:

宋朝当然发达了,连我们的皇帝老子都能去北国城观光啊,幸福.

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房 梁 说:

缓冲？那不是瞎耽误功夫吗？读了一圈书，搬了多次家，以为自己缓冲好了，其实把时间都耽误了，我认为新移民要尽快适应，就要通过周密思考，认清目标，快速冲向目标，当然你的目标是躺在福利上，希望你快速冲向蒙城，你的目标是学好法语，也快速冲向蒙城。如果你的目的不是学法语，不是吃福利，你想迅速赚钱养家，就快速冲向其他地方，而不是来蒙缓冲，打仗时候都喊 ：“ 冲啊。”没听过喊：“缓冲啊。”移民类似于打仗。

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dwu9243 说:

我想没有一个人来这里只是为了吃福利的,.

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vicente_80 说:

可以告诉你，宋朝的人均gdp折合成现在是1000多美元，而且宋朝已经连律师事务所和银行都已经出现了
关于“宋朝武力弱”的习惯性观点，我在这里想转个帖子

　　宋徽宗赵颉，因为一部《水浒传》成为家喻户晓的皇帝。由于我国当前的历史教育政策为大力贬低丑化宋朝，所以作为北宋实际上的末代君主，宋徽宗的形象非常弱智，被认为是玩完了江山的腐朽封建统治者。作为一个皇帝，没有秦皇汉武的雄霸之气，也不体恤民情，却热衷于小资情调的书画艺术，并豢养了一大圈贪官污吏，弄得民不聊生，终于造成了一场亡国灭种的大祸。事实确实如此嘛？或者说这就是完整的事实么？
　　
　　当然，在我小时候，看完水浒传及其衍生的评论和相关简单史料之后，我确实也是这样认为的，不过在我稍微多知道了一些关于宋朝的史实之后，我的观点就不可避免的发生了一些变化，宋徽宗在我心目中的形象也发生了转变。
　　
　　要看清楚宋徽宗的本来面目，我们首先要澄清一些现代人对宋朝的误解。现代历史教育对宋朝的定位是“积弱积贫，民不聊生”，“钉在耻辱柱上的朝代”。事实上，这种定位有很大的偏差，宋朝既不积弱，更不积贫。相反宋朝堪称是人类文明史上最为光辉灿烂的一页，其创造的文明成果远非人类历史上任何一个国家和时代所能相提并论，即便是被捧上了天的现代西方文明，很大程度上也是借鉴了宋朝的许多组织方式和先进思想。欧洲的文艺复兴正是在一些旅行者对东方的中国如天堂般的描述后（其实只是蒙古剧烈破坏后的宋朝的残渣，但是比之漫长的中世纪摧残后的欧洲仍然不愧为天堂）开始走向全新的道路。当时的宋朝，不仅仅是简单的富裕，而且达到了一种全面富裕的状态（有点类似于我们现在所提的共同富裕），最有名的评价莫过于“走卒类士服，农夫跺丝履”。宋朝的财政收入百分之七十来自于工商业，只有少部分来自于农业，这令现代以农业国自居的中国人惭愧得不敢提起。而所谓的民不聊生，也是完全造谣的事情，宋朝根本没有发生过真正意义上的“农民起义”，正如前文所说，宋朝达到了普遍富裕，所以人民并没有“起义”的要求，著名的梁山好汉也绝非民不聊生的“起义”，多是一些犯了事为了逃避法律制裁而躲进梁山泊的逃犯而已。方腊、钟相等人也都是小规模的地方暴乱，和真正的揭竿而起相去甚远。
　　
　　最后要特别说明的就是“积弱”问题，宋朝真的很弱吗？我想我们必须足够清楚的看待这个问题。首先我们中国的国土位置有一个绝大的先天缺陷，就是直面广阔的蒙古草原，中间并没有大山大河的阻隔，这在骑兵称雄的时代是致命的，所幸我们的祖先修建了著名的万里长城，才多次阻挡了游牧民族南下，并且由汉武帝、唐太宗等伟大的君王分别击败了匈奴和突厥。然而，在经历了五代十国之乱后。宋朝接手的国土更加剧了这个缺陷，燕云十六州等地被强大的契丹国占据，游牧民族可以从此处直接突入中原。不过大家要注意到一个问题，强大如契丹，占据了这么有利的战略地形，却从来没有真正突入过宋朝的腹地？而现代的历史教学中还极其热衷于夸大宋朝输送“岁币”求和的故事。拿著名的澶渊之盟来说，历时教科书必然会大骂宋朝每年向契丹送出30万两（折合）的事情来大加鞭挞，然后他绝对不会提醒读者，30万对于年财政收入1亿的宋朝而言，不过是九牛一毛，也远远不及募兵制的宋军认认真真打一仗的3000万军费，更不会提醒你，这一战的结果实际上是宋朝取走了契丹具有重大战略意义的瀛、莫二州。当然，更不会有人拿此来和美国以便宜的价格从苏联手中买走拉斯维加斯相比较了，只管一顿痛骂，让学生们在本来就灰暗的宋朝的形象上再抹一道黑。
　　
　　现代历史教学对学生一个重大而巧妙的误导在于以现代的中国疆界来比较宋朝，但凡现代所具有的中国国土而宋朝没有占据的都算作宋朝的耻辱（自然，与此同时，汉朝或者唐朝所具有而现代没有占据的国土不会算作本朝的耻辱）。以此为标准，宋朝的国土面积确实有点小，但是考虑到宋朝结束了五代十国的大混乱，从陈桥兵变时建国时的国土到后来稳定下来包括江南、四川的国土，已经扩大了许多，而且，总重要的是，宋朝并没有著名的国土割让案，相反，一直在艰难的扩张着，尤其是在宋徽宗手中，这种扩张达到了顶峰。
　　
　　我们首先要说的是灭辽。众所周知，历史上契丹族的辽国是一个非常罕见的游牧帝国，既有游牧民族的骠悍和骑兵优势，又具有一些汉族的文明优势。缺乏马源的宋朝能够与之对持已经不易，宋徽宗还能将其灭亡，不但收复了高喊多年的燕云十六州，还除掉了北方最大的国家，这无疑是一件惊世伟业。遗憾的是，现代的史论，着重刻画宋徽宗精于书画嬉戏，不理国事的形象，对于他的这件大功，是竭力抹杀的。由于清朝自认是女真后人，所以在他们的史书中极力夸大了宋金联军中金兵的作用，甚至说宋军围攻辽国残部不下，还是靠六千女真骑兵才最终攻克，其描述给人一种辽国完全是金国所灭，与宋朝无关。事实上，当时的联军中，女真骑兵也就是起了一个后方牵制威胁的作用，灭掉诺大一个辽国，主要靠的还是宋徽宗派出的宋军。但是现代人却往往将灭辽的战功独独算在金国头上（一如把灭金的军功独独算在蒙古头上）。而更重要的是，在灭辽之后，宋军很快指向了另外一个大国：西夏。挟灭辽之威势，宋军进展非常顺利。很快就兵临灵州城下，灭夏也已经是宋徽宗掌中之物了，然而在这个时候却发生了一件大意外：靖康之耻。
　　
　　我为什么说靖康之耻是大意外，因为这件事情绝对不是意料之中的事情，当时宋朝在宋徽宗的带领下国势如日中天，经济持续发展，文化高度发达，军事上刚灭了大辽，即将收服西夏，大概不会有人会料到“不满万”的女真人会对这个庞大帝国构成什么威胁吧？事实上女真人原本也就是一个长期受契丹人压迫的苦寒部落，宋朝出于灭辽的需要才有意扶植，宋朝对这个被契丹人都视为蛮族的部落确实不够重视。正如前文所说，宋朝的国土安全最差，在积极防御的时候，辽军还不能从平原地带高速突入，即便能够高速突入，也不可能久占，只能再高速退却。辽国本身也不想与宋朝大动干戈，所以从来没有出现过辽军突入宋朝腹地的军情，但是当辽国灭亡之后情况就不同了。天不怕地不怕的女真蛮子可没想过与你友好相处，贸易往来，女真骑兵用着当初宋朝支援给他们的武器盔甲，乘着宋军主力正在西夏作战，宋人的注意力都放在西方的时候，只用一天就冲到了开封城下，当然他们也不是来灭国的，只不过是来劫掠一番的，他们也没有实力占据开封，所以他们非常粗暴草率的烧杀抢掠一阵过后就逃之夭夭了，带走了宋朝的大量财富、皇帝、太上皇。而中国作为一个组织结构完善的现代化文明国家，突然被掏了心，再强壮的肢体也没有用了，仅仅因为这一个意外整座大厦就轰然而倒。
　　
　　笔者所谓的“差一点”其实就是差这么一点。如果没有女真骑兵的那一日奔回，宋徽宗的大军继踏平大辽之后再踏平大夏当是情理之中的事情，而以宋朝的国力按部就班的将各个非华夏文明国度依次踏平也是理所当然。宋徽宗就是人类历史上武功最盛的君王，与此同时，不同于秦始皇、汉武帝、亚历山大、君士坦丁等人的是，宋徽宗还具有难得一见的文化涵养，作为“瘦金体”和“院画派”的掌门人，赵颉（就是宋徽宗）是可与王羲之、颜真卿比肩的文艺巨匠。而道君皇帝（还是宋徽宗）主持编篡的《万寿道藏》也是人类宗教思想史上不朽的巨著，所以他还是可与圣保罗、牛顿、玄奘、鉴真相提并论的宗教大师。人类历史上绝对找不出这样一个及文治武功和个人修养于一身的完美君主。然而，一个原本不起眼的女真部落，将其打坏了一角，却使得后人热衷于污蔑中伤矮化我们这个伟大的祖先。
　　
　　或许还有人会拿历史唯物主义来说明宋朝的灭亡是历史的必然而不在于一点点偶然云云，那我问你，如果迈克尔乔丹在二十岁那年偶然把腿摔断了，那还有后来的篮球之神么？同理，宋徽宗也就是栽在那一个不起眼的偶然上了，可惜现代人却把女真的崛起当作了必然，于是宋徽宗的昏庸黑暗也就成为了必然。
　　
　　呜呼！作为一个宋人的后代，读史至此，思考至此，不甚悲哀。

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dwu9243 说:

一看就是匹夫之勇,没学过军事不要瞎嚷嚷,去看看林总怎么在东北打胜仗的,看看三下江南四保林江.好好学学.

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房 梁 说:

时代不同，你用那时候来看现代是刻舟求剑。林彪不就是围城吗？长春死多少人付出怎样的代价？那也算胜仗？现在战役已经不允许那么打了，林总如果现在还指挥还是要改改方法啦。再说，林的淋漓噢，你看吧，林的打法给他自己增加多少压力。当然这不讨论军事和政治。

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dwu9243 说:

您说的也许都对,但一个事实就是皇帝老死(很悲惨地)在北国了,岳飞也冤死了,名人也出了,秦烩,现在成风景了.不错不错.事实就是事实没办法,我们再说怎么是意外,它还是发生了.就被载入史册了.

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kimiqa 说:

服！还懂军事，粪土当年东北王。真服了。家园之大幸啊，全体起立唱“东方好，太阳升......."

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房 梁 说:

缓冲？那不是瞎耽误功夫吗？读了一圈书，搬了多次家，以为自己缓冲好了，其实把时间都耽误了，我认为新移民要尽快适应，就要通过周密思考，认清目标，快速冲向目标，当然你的目标是躺在福利上，希望你快速冲向蒙城，你的目标是学好法语，也快速冲向蒙城。如果你的目的不是学法语，不是吃福利，你想迅速赚钱养家，就快速冲向其他地方，而不是来蒙缓冲，打仗时候都喊 ：“ 冲啊。”没听过喊：“缓冲啊。”移民类似于打仗。

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kimiqa 说:

房梁，请问以什么标准而言 中国就超过美国了？ 又为什么说20年就能超过？我愿听听你的高见。

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vicente_80 说:

岳飞冤死不是因为要抗战，要迎回二帝。这是误传：当时徽宗已经死了
他被杀是因为卷入了帝位继承的问题，这在历朝历代都是非常敏感的问题
吃饭去了

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dwu9243 说:

今年的诺贝尔奖给您了.

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房 梁 说:

这也不是什么高见，本来就是谁都知道的，经济标准是现在中国GDP是世界第二，20年后肯定超过美国

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dwu9243 说:

今年的诺贝尔奖给您了.应该把他的坟给扒了,白让我们当民族英雄供了上千年.一骗子.

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房 梁 说:

这也不是什么高见，本来就是谁都知道的，经济标准是现在中国GDP是世界第二，按中国发展速度，美国衰退速度， 20年后超过美国，当然特殊情况比如世界大战爆发天灾人祸除外，和平正常的发展是可以的，不信你20年后再刨出这个贴找我。我相信我和你活20年的可能也是有的，除非非正常死亡。

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pandaj 说:

当一个人说某个地方好，并不说明这个地方对于每个人来说都好，只能说明这个人在此地的生活状态好。

当一个人说某个地方不好，也并不说明这个地方就真的不好，只能说明这个人在这个地方过得不好。

只是很多人的潜意识，会认为把一个地方说得很糟糕，在那里呆的人也就变得很糟糕起来。反之，若是自己所在的城市有声誉，自己也仿佛高人一等起来。

很久以前，当我们国家还没有开放、人口迁徙和选择生活工作的地点受限制的时候，大家都认为去北京上海等大城市是多么了不得的一件事情，在那里的人都好象高了一个级别。可是现在，很多人会逃离大都市，选择一个自己舒心惬意的地方，静静地享受自己喜欢的生活方式。人们开始不以一个“公共标准”来衡量生活，而是用自己的感受、需要和喜好来选择自己的生活。这就是社会的开放、进步和强盛的表现。

政府决定实行的分配制度有很多种。每一种都不是完美的。举个例子，在鼓励竞争的美国，希拉里这次竞选提出的最大牌就是UHC，就是在加拿大被人批得体无完肤、吃掉大额税收的Universal Health Care，这是她努力了16年要推行的制度。美国人要搞福利，魁省在减税。实行不同制度的政府，都在努力平衡。

所有的硬币都有两面。好比大家一说蒙特利尔福利好就是养懒人，可是，反过来想一想，如果这里的人都很懒很笨，这些福利是哪里来的？这钱莫非是天上掉下来的？这只能说明，在这里，同样有很大一部分人，其工作收入与劳动支撑起了这个福利制度。

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dwu9243 说:

此公说的中肯

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dwu9243 说:

您不是也在喊,打仗的时候说什么吗? 这不是军事? 移民类似于打仗..........您自己说的啊,注意逻辑不要自相矛盾.

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房 梁 说:

这也不是什么高见，本来就是谁都知道的，经济标准是现在中国GDP是世界第二，超过日本了，按中国发展速度，今年还是2位数，在世界不多见，以后会减慢，到一位数，987654321，都有可能，但起码是从9减，等减到1还很远，但即使减到1，也是增长的，美国衰退， 他今年已经是负增长了，我们是10%--9% ，8% ，7%。。。。。。。而美国今年就是 -*%，数十年后超过美国，是梦吗？当然特殊情况比如世界大战爆发天灾人祸除外，和平正常的发展是可以的，不信你20年后再刨出这个贴找我。我相信我和你活20年的可能也是有的，除非非正常死亡。

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房 梁 说:

我给你打个比喻，为了更好地说明我的观点，但你硬要我找军事书来就不是比喻而是探讨军事了。

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pandaj 说:

所有的硬币都有两面。好比大家一说蒙特利尔福利好就是养懒人，可是，反过来想一想，如果这里的人都很懒很笨，这些福利是哪里来的？这钱莫非是天上掉下来的？这只能说明，在这里，同样有很大一部分人，其工作收入与劳动支撑起了这个福利制度。

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中隐 说:

房梁就是非君子呆的地方,所以胡说也不要紧.

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dwu9243 说:

今年的诺贝尔奖给您了.应该把他的坟给扒了,白让我们当民族英雄供了上千年.一骗子.

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中隐 说:

房梁就是非君子呆的地方,所以胡说也不要紧.

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中隐 说:

房梁就是非君子呆的地方,所以胡说也不要紧.

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kimiqa 说:

别别，15年赶上英国、跑步进入共产主义，当时也是誓言旦旦，结果远赶，落的越远。
20年超美国，连最乐观、最御用的经济学家，甚至GCD政府都不敢说的话，你给造出来了，佩服。

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kimiqa 说:

别别，15年赶上英国、跑步进入共产主义，当时也是誓言旦旦，结果远赶，落的越远。
20年超美国，连最乐观、最御用的经济学家，甚至GCD政府都不敢说的话，你给造出来了，佩服。

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房 梁 说:

说不过了就拿别人的名字找茬，想上房梁的当然都不是君子了，你还说的歪打正着了。

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vicente_80 说:

人身攻击

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房 梁 说:

你不知道联邦给魁省拨款的，不是完全魁省自己干出来的。不是说魁省的人都是懒汉，而是说新移民如果不是为了贪图福利，就不要去那里混，不要为了一时的福利耽误自己。

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pandaj 说:

当一个人说某个地方好，并不说明这个地方对于每个人来说都好，只能说明这个人在此地的生活状态好。

当一个人说某个地方不好，也并不说明这个地方就真的不好，只能说明这个人在这个地方过得不好。

只是很多人的潜意识，会认为把一个地方说得很糟糕，在那里呆的人也就变得很糟糕起来。反之，若是自己所在的城市有声誉，自己也仿佛高人一等起来。

很久以前，当我们国家还没有开放、人口迁徙和选择生活工作的地点受限制的时候，大家都认为去北京上海等大城市是多么了不得的一件事情，在那里的人都好象高了一个级别。可是现在，很多人会逃离大都市，选择一个自己舒心惬意的地方，静静地享受自己喜欢的生活方式。人们开始不以一个“公共标准”来衡量生活，而是用自己的感受、需要和喜好来选择自己的生活。这就是社会的开放、进步和强盛的表现。

政府决定实行的分配制度有很多种。每一种都不是完美的。举个例子，在鼓励竞争的美国，希拉里这次竞选提出的最大牌就是UHC，就是在加拿大被人批得体无完肤、吃掉大额税收的Universal Health Care，这是她努力了16年要推行的制度。美国人要搞福利，魁省在减税。实行不同制度的政府，都在努力平衡。

所有的硬币都有两面。好比大家一说蒙特利尔福利好就是养懒人，可是，反过来想一想，如果这里的人都很懒很笨，这些福利是哪里来的？这钱莫非是天上掉下来的？这只能说明，在这里，同样有很大一部分人，其工作收入与劳动支撑起了这个福利制度。

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中隐 说:

嘿,不敢上,也没兴趣.

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房 梁 说:

你不知道联邦给魁省拨款的，不是完全魁省自己干出来的。不是说魁省的人都是懒汉，而是说新移民如果不是为了贪图福利，就不要去那里混，不要为了一时的福利耽误自己。

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vicente_80 说:

熊猫来了
我也没有否定福利制度，而是说福利不应该成为吸引你来魁省的唯一理由

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vicente_80 说:

熊猫来了
我也没有否定福利制度，而是说福利不应该成为吸引你来魁省的唯一理由

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房 梁 说:

你那是五十年代的假大空，毛泽东说了，再过100年赶英超美，不过我是看不见了，下面人给乱理解，走样了，中国人喜欢走样，比如这个贴，早就走样了。

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pandaj 说:

同时我要说一下上面那句“在我们美国人眼里，拿EI的都是乞丐”。

什么叫EI？这是Employment Insurance，雇佣保险，这是一种保险，每个月从你的薪水中扣出来交的保险。与别的保险一样，本质上都是在你符合条件的时候，你会得到赔偿。这好比你买了健康保险，当你生病的时候，你会得到赔偿；你买了房屋保险，房屋受损失火，你会得到赔偿；同样，你付了EI，你失业了，你会得到赔偿。如果拿EI的是乞丐，那么生病了不要保险报销、房屋倒塌不要赔偿的，那才是自强自立了？保险公司真会乐死了，这么好的无本生意，那里找啊！

另外，不但失业，员工病假、产假期间的收入，也都从EI中来，并非公司付的薪水。我相信没有人会在生病、怀孕和生孩子的时候，“自强自立”，拒绝来自EI的收入。

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中隐 说:

我猜的不错的话是庞大姐,不是熊猫.

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中隐 说:

嘿,不敢上,也没兴趣.

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pandaj 说:

我的ID一直给人很大的误会。因为我当初开玩笑用了我LG的ID，结果很多人认为我叫庞/潘大姐。其实我LG的年纪才跟那位smart兄一般大（他上回跟我说了他的属相），和这里很多人相比，我远称不上大姐，而且我也不姓庞/潘。

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房 梁 说:

我没说你，你接什么话 ？你是不是君子我也不管。我说的你拿我名字找茬儿。

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房 梁 说:

你那是五十年代的假大空，毛泽东说了，再过100年赶英超美，不过我是看不见了，下面人给乱理解，走样了，中国人喜欢走样，比如这个贴，早就走样了。

美国人自己都知道，中国会超过美国，还用的着中国自己的御用经济学家说话？中国即使超过了美国，也会继续装穷，说自己是发展中国国家，倒是美国人很害怕很紧张。但是他们也没办法啊，中国作为世界最大的经济实体崛起了，他们是看的到的，就是中国人自己妄自菲薄，还假谦虚，假谦虚是国人最擅长的了。

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pandaj 说:

同时我要说一下上面那句“在我们美国人眼里，拿EI的都是乞丐”。

什么叫EI？这是Employment Insurance，雇佣保险，这是一种保险，每个月从你的薪水中扣出来交的保险。与别的保险一样，本质上都是在你符合条件的时候，你会得到赔偿。这好比你买了健康保险，当你生病的时候，你会得到赔偿；你买了房屋保险，房屋受损失火，你会得到赔偿；同样，你付了EI，你失业了，你会得到赔偿。如果拿EI的是乞丐，那么生病了不要保险报销、房屋倒塌不要赔偿的，那才是自强自立了？保险公司真会乐死了，这么好的无本生意，那里找啊！

另外，不但失业，员工病假、产假期间的收入，也都从EI中来，并非公司付的薪水。我相信没有人会在生病、怀孕和生孩子的时候，“自强自立”，拒绝来自EI的收入。

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dwu9243 说:

阿姨?大妹子? "美国人自己都知道，中国会超过美国" ? 电影未来世界里说的? 是不是要说在唐朝的时候我们就是世界经济的中心啊,等不到了啊.

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房 梁 说:

一个人生病，怀孕丧失工作能力就拿ei ,ei 是给这些弱者的，而有的健康人故意打打工然后拿这个回家呆着，钻政策空子，这里说的是这样的人。不是真正的残疾人，病人

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dwu9243 说:

不知道您生过病没? 如果答案是肯定的,那您也是弱者了. 那就别总把自己当强者.

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keshilee 说:

呵呵,你还是改名叫"八戒"吧.
没有天上掉馅饼的地方, 就是有也轮不到你. 因为你缺乏取进和乐观的精神.
无论你去哪儿, 都需要适应和奋斗, 都需要积极进取的精神

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keshilee 说:

呵呵,你还是改名叫"八戒"吧.
没有天上掉馅饼的地方, 就是有也轮不到你. 因为你缺乏取进和乐观的精神.
无论你去哪儿, 都需要适应和奋斗, 都需要积极进取的精神

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pandaj 说:

那么周末就破例熬个夜吧。

我个人的看法。对中国，我很看好。但我也不认为中国可以在二三十年内赶英超美，人口基数和资源摆在那里呢。没错，看中国最好的城市，最好的大学，最好的医院，其设施都已经赶英超美了，不过你也必须成为极少数人之一，才能享受到那样的资源。

对蒙特利尔，我觉得缺点很多，但加拿大所有的城市都有各种各样的缺点。相对来说，我宁愿住在MONTREAL，不愿住在TORONTO。因为在两个地方我都可以找到工作，所以就看我自己的喜好了。对新移民来说，在哪个城市能找到最适合你的位置，你就去哪里。MONTREAL也并非不可能找到工作，要不这么多人都是怎么活下来的？我到现在也不会说法语。而且很多新移民在选择登陆地点时有了先入为主的印象，大家一说MONTREAL，就想到法语、福利，没有很多人是抱着一来就努力找工作的心思来的，找工作的时候也就不会真正下苦功。

从生活上来看，在这里有一份工作就很容易买房子，如果不买豪宅，月供很少会上1500。在多伦多，如果全家人只有一个人工作挣五六万（很多移民家庭都如此），租个公寓都1000多了，买房子是真不容易。

只是很多人都把找不到工作的原因都归诸于法语，其实在多伦多温哥华，找不到工作的新移民也很多。看看他们版上的贴子，多少人是租半地下室、house中的单间的？有多少抱怨房东不开暖的贴子？在这里很少见吧。有时候我想，如果在这里也有很多人是住地下室、house中的单间，更不知道要抱怨到哪里去了。

希望大家都可以享受每个城市不同的美丽。

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dwu9243 说:

这里有些人,当然也包括一些新移民,来了以后,觉得和国内的生活反差比较大,就说这里这不好,那不好,我觉得是这些人自己的心态没调整好,你们出来前就应该有清醒的认识,到了异国他乡是需要打拼的,不是来了就享受的,我早说了,不习惯的,你那在海上的东西赶紧运回去,买机票回国继续做人上人吧.可如果你们总觉得中国什么都好,当初为什么要移民呢?奇怪,还短登了,有本事,你就别办移民啊.

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jeanpascal 说:

另外，为什么我说蒙城适合法国过来的移民，不仅仅是因为语言问题，而是因为他们都有在国外生活打拼的经验，这是非常宝贵的。

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中隐 说:

我不是法国来的,也很适应,读书工作都很顺.

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房 梁 说:

按你的逻辑，移民就必须高喊加拿大好，回过头来骂中国才对得起移民身份？美国人骂美国不好的多了，加拿大人也有在中国呆着骂中国的，中国也没说如果这样都驱逐出境，中国好不好，每个人自己心中都有标准，但是有一点是肯定的，那就是中国人在海外的自尊要靠祖国的强大来维系。
别以为你入了外国籍，就真的是外国人了，外国人看你还是中国人民的一员。自作多情地认为自己真的就是洋鬼子了。

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房 梁 说:

按你的逻辑，移民就必须高喊加拿大好，回过头来骂中国才对得起移民身份？美国人骂美国不好的多了，加拿大人也有在中国呆着骂中国的，中国也没说如果这样都驱逐出境，中国好不好，每个人自己心中都有标准，但是有一点是肯定的，那就是中国人在海外的自尊要靠祖国的强大来维系。
别以为你入了外国籍，就真的是外国人了，外国人看你还是中国人民的一员。自作多情地认为自己真的就是洋鬼子了。

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中隐 说:

你怎知道.我们这里全把我当加拿大人,加拿大就是多民族.只是谈到ORIGINALLY我从哪来才会讲到中国,按你的逻辑,美国人只有印第安人才是美国人,新英格兰的人还是英国人了!加拿大只有爱思基磨人叫加拿大人(小渔村的意思).

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房 梁 说:

华人在加拿大是少数民族，美国加拿大都是多元民族，黑白黄色什么人都有，但是我们看美籍黑人还是认为他是黑人，不是随时看谁的按身份证，我们是看血统肤色。我不认为种族歧视是对的，但是种族歧视是无法完全消灭的。一个在当地出生的黑人或黄种人孩子，上学了还是会被白人看成是有色人种。入籍宣誓的时候加拿大也说你们入了加拿大籍，也要记住自己是中国人，你的故乡永远在海的那边，这个事实你不能改变，谁也不能改变。就算你的待遇都一样了，你能不保持中国心彻底成为加拿大白人？你真的把你的祖国当成加拿大？不认为自己是中国人了，不承认中国是祖国了？真的是这样吗？那太可悲了。看人家犹太人，那是真的没有国土了，真的是漂泊流浪了，还信奉自己的犹太教，还坚持自己是犹太人呢。你的祖国还在阿，你就不认妈妈了？就算你妈不要你了，把你送人了，他也是你妈，就算她死了，你有了后妈了，你就不承认亲妈了？你真把自己当成后妈的孩子了？

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房 梁 说:

就算你到了后妈家，后妈对你视同己出，后妈的亲生孩子也看你如兄弟一样没有任何歧视，你在后妈家多么幸福，就算你后妈多阔，能养活你，让你不干活还拿钱，你也要知道你不是她亲生的。如果你连亲生父母都不知道，一辈子蒙在鼓里，你这辈子也够惨的。不伦多么荣华富贵，你也不能不知道亲妈是谁，不认母吧

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dwu9243 说:

我30年前就听说到了2000年要实现四化了,现在早就该世界第一了,难道还要过20年甚至50年才能吗? 不该啊,我们早就实现了四化了啊.
另外如果,要真拿中国和美国比,请你去看看中国农村的状况,就看看每家住的房子,再看看有多少家的小孩在读书,最根本的,看看人均收入,别总看GPD.我是见过美国的FAMER的.好象跟中国不太一样哦,虽然我们早就实现四化了.

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房 梁 说:

就算你到了后妈家，后妈对你视同己出，后妈的亲生孩子也看你如兄弟一样没有任何歧视，你在后妈家多么幸福，就算你后妈多阔，能养活你，让你不干活还拿钱，你也要知道你不是她亲生的。如果你连亲生父母都不知道，一辈子蒙在鼓里，你这辈子也够惨的。不伦多么荣华富贵，你也不能不知道亲妈是谁，不认母吧

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中隐 说:

不是每个人都想做人子的.

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房 梁 说:

你真是语出惊人！

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房 梁 说:

按你的逻辑，移民就必须高喊加拿大好，回过头来骂中国才对得起移民身份？美国人骂美国不好的多了，加拿大人也有在中国呆着骂中国的，中国也没说如果这样都驱逐出境，中国好不好，每个人自己心中都有标准，但是有一点是肯定的，那就是中国人在海外的自尊要靠祖国的强大来维系。
别以为你入了外国籍，就真的是外国人了，外国人看你还是中国人民的一员。自作多情地认为自己真的就是洋鬼子了。

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房 梁 说:

华人在加拿大是少数民族，美国加拿大都是多元民族，黑白黄色什么人都有，但是我们看美籍黑人还是认为他是黑人，不是随时看谁的按身份证，我们是看血统肤色。我不认为种族歧视是对的，但是种族歧视是无法完全消灭的。一个在当地出生的黑人或黄种人孩子，上学了还是会被白人看成是有色人种。入籍宣誓的时候加拿大也说你们入了加拿大籍，也要记住自己是中国人，你的故乡永远在海的那边，这个事实你不能改变，谁也不能改变。就算你的待遇都一样了，你能不保持中国心彻底成为加拿大白人？你真的把你的祖国当成加拿大？不认为自己是中国人了，不承认中国是祖国了？真的是这样吗？那太可悲了。看人家犹太人，那是真的没有国土了，真的是漂泊流浪了，还信奉自己的犹太教，还坚持自己是犹太人呢。你的祖国还在阿，你就不认妈妈了？就算你妈不要你了，把你送人了，他也是你妈，就算她死了，你有了后妈了，你就不承认亲妈了？你真把自己当成后妈的孩子了？

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房 梁 说:

不是每个人都想做人子的？？？？？？？？？？

那想做什么呀？狗子，猴子，狮子，虱子，石头子？？？？

不是每个人都想做父母的，这肯定对，因为生不生孩子可以自己定，但初不出生能自己选择吗？谁能选择父母？谁能选择祖国？选择血统，选择基因？我没这个本事。

不想做人子？不是你想不想的问题，就算你出生后立刻自杀，那也必须先出生吧，你总要有个母亲，咱又不是楼主，孙猴子才石头缝里蹦出来呢！

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dwu9243 说:

对中国不同人有不同认识,你知道在迈阿密有很多古巴人他们都是反卡斯特罗的,但也没谁瞧不起他们,每次总统大选,他们还是被候选人争取的不可缺的一部分.美国是个多元民族,黑人怎么了,鲍维尔,赖丝,奥巴马,不都是黑人吗?怎么了?求求你了,思维先清晰点啊.

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jlzhang 说:

记忆中2000年是翻两番，不是实现四化。文革之后政府的远期目标基本还是务实的

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中隐 说:

又偷换概念了,是当别人的儿子.你愿意?

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房 梁 说:

你理解错了，我没说黑人不好，黑人也有好人，我是说血统不能改变。

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中隐 说:

你是什么人在学问上叫 IDENTITY,人有很多IDENTITY,国家认同上的,性的,性别上的,文化上的.关键是要搞清,人准一个,混着的,就会出问题.那就叫做IDENTITY CONFUSION.就要看医生.

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房 梁 说:

不是我偷换，经过你解释，我才知道，你拉了个“别”字，快加上，吓着我了。自己拉了字还怪我偷换，不厚道哦。

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中隐 说:

和你耗我就完了.

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房 梁 说:

按你的逻辑，移民就必须高喊加拿大好，回过头来骂中国才对得起移民身份？美国人骂美国不好的多了，加拿大人也有在中国呆着骂中国的，中国也没说如果这样都驱逐出境，中国好不好，每个人自己心中都有标准，但是有一点是肯定的，那就是中国人在海外的自尊要靠祖国的强大来维系。
别以为你入了外国籍，就真的是外国人了，外国人看你还是中国人民的一员。自作多情地认为自己真的就是洋鬼子了。

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房 梁 说:

这也不是什么高见，本来就是谁都知道的，经济标准是现在中国GDP是世界第二，超过日本了，....

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dwu9243 说:

在中国的美国人,加拿大人绝大部分都不会加入中国籍的,甚至都不会申请中国的绿卡.所以骂也正常了.可我们来加拿大的一般都是申请了绿卡的,比如说您吧,如果我没猜错,您也是吧.

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房 梁 说:

可你一直在和我耗，你真的已经完了。

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dwu9243 说:

在中国的美国人,加拿大人绝大部分都不会加入中国籍的,甚至都不会申请中国的绿卡.所以骂也正常了.可我们来加拿大的一般都是申请了绿卡的,比如说您吧,如果我没猜错,您也是吧.

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dwu9243 说:

小朋友,请允许我这么称呼你啊,因为如果你只知道翻两翻,那么说明你太小了,很多比较早期的事你还不知道呢.回去问问大人,他们会告诉你什么时候我们说过到2000年要实现四化.

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dwu9243 说:

房阿姨,如果咱真的有骨气,咱就学学罗大佑,人家就把美国护照撕了,去把美国国籍退了,您也把移民纸撕了,不要这破玩艺儿了,别总每天还要放到保险的地方,怕丢了啊.

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房 梁 说:

绿卡不绿卡的没关系， 中国绿卡是世界最难申请的，而中国签证好申请。加拿大绿卡比签证省事，比如我吧，如果要经常去加拿大，一次一次申请签证还不如申请绿卡省事。申请什么是因为什么好办，不是问题的本质。

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房 梁 说:

你的意思是放弃加拿大绿卡的都是有骨气的，不放弃的就都是没骨气？

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中隐 说:

那你一次一次地死皮赖脸地到后妈这里来不是嫌弃了你的亲妈妈吗?你心安理得?有两个妈真好,爱国时可以解释爱国,逃避时可以解释还是为了爱国.

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jlzhang 说:

对不起，我不允许。
另外以您的年龄可能忘了看我后面那句话：文革后政府的远期目标还是比较务实的。

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中隐 说:

那你一次一次地死皮赖脸地到后妈这里来不是嫌弃了你的亲妈妈吗?你心安理得?有两个妈真好,爱国时可以解释爱国,逃避时可以解释还是为了爱国.

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房 梁 说:

你的意思是放弃加拿大绿卡的都是有骨气的，不放弃的就都是没骨气？

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房 梁 说:

我没入加拿大籍，只有一个亲妈，中国。我去那里是玩。旅游。后妈的问题只对加籍华人存在，对我谈不上，我要想找后妈，入籍并不难。

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中隐 说:

这两妈论就是=乱伦的结果!脑子有病.和这论坛上的另一粪清,一个国家是他妈,一个是国家他相好同出一辙.就是IDENTITY搞不清.

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dwu9243 说:

我不放弃,因为我喜欢她,我不会大骂她,我也不会把她当后妈,她就是我要生活的土地,我起码不拿着人家的绿卡还说什么后妈,既然骂人家,还拿人家绿卡,那是没骨气吧.

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房 梁 说:

我没入加拿大籍，只有一个亲妈，中国。我去那里是玩。旅游。后妈的问题只对加籍华人存在，对我谈不上，我要想找后妈，入籍并不难。有个后妈并不错，错的是有了后妈就忘了亲妈，不认亲妈了。

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dwu9243 说:

您申请的时候也是对移民官这么说的吗? 这种目的好象不符合移民法的规定吧. 如果不是这么说的,那..............要诚实啊.

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房 梁 说:

他没问我这个问题啊。他说的都是法语，看我不会，就不跟我说话了。再说了，很多申请魁贝壳 的也不一定都登陆这里，都不诚实 ？联邦移民也有来的，也不实在？

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jlzhang 说:

房师姐，本来挺崇拜你的，但这是个错误忍不住要纠正下。中国GDP还不是第二，美、日、德都高于中国，中国经济总量目前是第四。当然，日本四年前总量是中国的四倍，现在不到两倍了。

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房 梁 说:

95年时就世界第二了，到2005年变成第四，今年就是世界第二了，前不久我听电视里说的。
另外，一些权威人士预测，例如麦迪森等，预测中国超过美国的日子就在2015---2020之间。世界经济界早就流行中国威胁论，也是西方学者们搞的，其实是他们自己害怕。中国不会在7年后的2015年就超过美国的，至少15年后。

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dwu9243 说:

您说的这个超过是指什么呢? 我早说过,看看人均收入,你看看什么时候能超过.100年不知道能不能.

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中隐 说:

我在看电影,顺便发发意见.

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dwu9243 说:

房阿姨,如果咱真的有骨气,咱就学学罗大佑,人家就把美国护照撕了,去把美国国籍退了,您也把移民纸撕了,不要这破玩艺儿了,别总每天还要放到保险的地方,怕丢了啊.

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房 梁 说:

你的意思是一边看电影，一边完蛋？

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房 梁 说:

如果算人均，卢森堡是世界第一，美国日本德国等等都比不上它。不过世界经济研究排列座次的时候，什么时候排列卢森堡了？谁能说卢森堡是世界第一大经济实体？世界第一大经济实体当然是美国。以后中国会超过美国成为第一，谁和卢森堡比阿？，说了半天这里还有人不明白世界上经济强国是怎么算出来的。

算几大经济实体都是算经济总量啊，全世界经济界都是这样算的，否则卢森堡，爱尔兰这些小国早超过美国坐世界第一把交椅吗？（一笑）

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房 梁 说:

如果算人均，卢森堡是世界第一，美国日本德国等等都比不上它。不过世界经济研究排列座次的时候，什么时候排列卢森堡了？谁能说卢森堡是世界第一大经济实体？世界第一大经济实体当然是美国。以后中国会超过美国成为第一，谁和卢森堡比阿？，说了半天这里还有人不明白世界上经济强国是怎么算出来的。

算几大经济实体都是算经济总量啊，全世界经济界都是这样算的，否则卢森堡，爱尔兰这些小国早超过美国坐世界第一把交椅吗？（一笑）

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房 梁 说:

你这叫胡搅逻辑。

我说了中国强大了，是给海外华人扬眉吐气，海外华侨应该高兴，难道拿了绿卡就必须大骂中国，才对得起那个外籍身份？就不能为中国的繁荣而叫好？一叫好就必须撕护照？你这人怎么这么拧巴阿？

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dwu9243 说:

我知道什么叫打肿脸冲胖子了,人民都过的那么穷,再第一有什么用啊.

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房 梁 说:

没必要充胖子，中国人最爱提人均，那才显得我们穷啊，中国人是不爱露富的，生怕人家知道自己有钱，可美国经济学家不管那个，他们很警惕中国。

知道美元为什么拼命贬值了吧，中国的外汇储备强啊，美国害怕中国有钱，又不能明抢，就贬值，让你国库缩水。看到温家宝那个紧张可怜劲了吧，都快哭了：美元什么时候见底反弹啊？
大约在冬季吧。呵呵。

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房 梁 说:

没必要充胖子，中国人最爱提人均，那才显得我们穷啊，中国人是不爱露富的，生怕人家知道自己有钱，可美国经济学家不管那个，他们很警惕中国。

知道美元为什么拼命贬值了吧，中国的外汇储备强啊，美国害怕中国有钱，又不能明抢，就贬值，让你国库缩水。看到温家宝那个紧张可怜劲了吧，都快哭了：美元什么时候见底反弹啊？
大约在冬季吧。呵呵。

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dwu9243 说:

穷的事实都不敢承认吗? 那说明你对社会接触不够啊,你去过山村吗? 你见过那些失学的孩子吗? 别你就是那传说的小资吧.
这么富裕,为什么还要储备外汇啊,都存人民币啊.

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房 梁 说:

穷的事实不仅要承认，还要夸大，不能承认自己富有，这就是中国人的逻辑。
所有国家包括新加坡日本的国库里都是存美元的，因为国际贸易是以美元来对汇的，存的美元多久富，不是存本国货币，没有一个标准就乱了。美元贬值对各国都有影响，而对中国影响最大，因为中国的外汇储备最多。
我们说一个国家的经济实力，外汇储备是一项，都是以美元计算，拿本币就闹笑话了。

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jeanpascal 说:

您的思维还留在布雷顿森林体系里么？

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房 梁 说:

您可别把我当总理阿，这事你得问温大哥，周大哥，他们停留在什么体系，咱们中国人就 只能跟着在什么体系里呆着呗。这是国情问题。

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dwu9243 说:

如果你承认是事实了,那也就不能说富有了,那就矛盾了.房阿姨,虽然女人都是感性的,但也该有点逻辑啊.
20年后估计都用人民币结算了,就象伊朗一样了,人家就不用美元了.

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中隐 说:

哦,你是货币政策司司长啊.

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房 梁 说:

我的逻辑根本就没有任何矛盾。


有一句话我不能在这里说，说了影响不好，这涉及到中国国策，话到嘴边我不能说。你不明白中国。

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中隐 说:

嘿,还是大内总管.

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房 梁 说:

我的逻辑根本就没有任何矛盾。


有一句话我不能在这里说，说了影响不好，这涉及到中国国策，话到嘴边我不能说。你不明白中国。

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dwu9243 说:

还掌握国家机密呢.

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孙悟空 说:

牛乃金500+读书700+退税150=1350,我估计他说的是这个数.

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碧蓝香格 说:

中国就是很不错,房姐姐说的有道理
有的人就是个小毛孩子,从来没有在中国工作生活过.所以他体会不到中国的好.
现在我才知道,没有必要和这样的人交流.

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碧蓝香格 说:

说两句,别排砖.每个人的好坏,有自己的标准
觉的不好的,是用自己的水平衡量的.打LABOR的钱合成人民币,都比中国赚的少,那他怎么能认为加拿大好?蒙城好?所以也就没有什么感恩的心了,只有迷惑的心---就是来干什么来了.

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myj 说:

就我所知,如果夫妻俩都读书的话,两个孩子联邦和魁省的牛奶金有1000,读书一个月loan & bursary有1500(loan没有利息,毕业后才计息),退税加住房补贴也有200,费用的话大项有房租700,或是和其他杂费500,另小孩上学,医疗基本免费,没有大的开支. 真的,我很感激这个社会.我现在已经工作几个月了,每个月光税都要付1000多,但我觉得我曾经从这个社会索取过,我现在应该回报了.

所以我还是一句话,抱着感恩的心态吧!人的欲望是无限的,永远无法满足!珍惜你现在所有的一切!

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myj 说:

我在北京深圳工作有10年才来加拿大的,可能对农村的情况了解的不清楚!
但我选择了加拿大! 如果觉得中国不错的话,可以选择留在中国,没有必要移民加拿大的!

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碧蓝香格 说:

这个你可说的不算,我愿意留这就留愿意走就走
我愿意说这好就好,愿意说这烂就烂

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碧蓝香格 说:

这个你可说的不算,我愿意留这就留愿意走就走
我愿意说这好就好,愿意说这烂就烂

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dwu9243 说:

又来一个更的.大妈第二来了.你海运的东西退回去了吧,该回家啊.

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碧蓝香格 说:

你个精神病,本不想哩你,你连在蒙城读书做学历认证都不知道
还在这一个劲说蒙城好.真不知道你在这怎么混的

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碧蓝香格 说:

你个精神病,本不想哩你,你连在蒙城读书做学历认证都不知道
还在这一个劲说蒙城好.真不知道你在这怎么混的

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EX152 说:

请问管理员、斑竹、各位看官，这个骂人的贴子和骂人的ID该如何处置？

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孙悟空 说:

原因很多，自己来了近1年的感觉非常不好.
下雪---灾难啊，每天要挖车,对精神是个打击.
孩子,不能出门玩,经常生病.
法语,够讨厌的了，不提。
没工作，精神萎靡,无聊.
够了，为了点福利，千万别这样。
好在我move sooner or later. Otherwise, anyway, I am just hating it.

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NewEngland 说:

适者生存，到哪都一样。和语言没必然联系。

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emilie2000 说:

我不赞成这种说法哦，就我的亲身经历而言，是否能够适应国外生活最最重要的还是语言，离开语言而孤立地讨论生存是没有意义也没有乐趣的~

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szshenhua 说:

久了你会明白除了语言，还有很多需要适应的。

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Nicole 说:

老实说，我挺赞同孙悟空。
我在这里一年多了，一来就有工作的，但还是没办法喜欢上这个城市(倒是很喜欢我的工作，虽然很忙累，但每天都在学到东西，特别最近帮我的前任公司 － 现在这家公司的客户解决了几个严重的bugs，很是自我感觉良好了一把)。

也许短登Vancouver的时候印象太好了，到了这里的第一感觉就一个字"土！"。

英语课里结交了不少本地的朋友，惊讶于他们的经济状况(三万多她就说I have a good job, good salary...)，还有个家伙是个doctor，蒙大毕业的，非常的博学，但就不好好工作，自己搞一个网站叫ILM(I learn montreal)，四十多岁了，一天到晚就是去认识来自不同国家的人来搞各种语言的workshop. 对我住在Longueuil总是说那里太"countryside"了（BTW,我还借过几次钱给他，当然他也还了，但老实说在中国，我也基本不会碰到我的朋友口袋都空，需要借钱来吃饭的）。

我住在Longueuil，离地铁站也不太远，这个区90%是法语，也就是大部分都是本地人拉。有一次一个老太太来敲我家的门（还涂口红，指甲打扮得花枝招展），来跟我说她没钱买牛奶了，问我借20,我看到老公当时不断向我使眼色，就把口袋的两个两块的硬币给她，说我没有cash了。她一离开老公就跟我说上周已经给她10块了。后来她也没来找过我们了，经常看见她坐在阳台上边晒太阳边喝酒 －一到夏天，到处都这样，谁工作啊！？我们交的税就拿来给他们享受拉！
先说这里。说得都是负面的东西，但我感受比较深的。
当然好的东西也不少，否则我怎么还呆在这里呢？！

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弓 长 说:

真有意思.我当年就是在Vancouver短登,发觉自己特别不喜欢那里,就上了MTL.刚到MTL的第一感觉也是,好土.可慢慢的,我们就发觉离不开这里了.不说孩子小,上Daycare很方便,就在家门口不远;上班远点,也只要10几分钟车程.生活比多伦多稍贵,可房价便宜,也算省回来了
刚开始觉得有个3万块年薪是很诱人的啊.我当年就2万块一年都让一个好嫉妒的朋友两眼发直当然,我没什么专业哈.不能跟IT行业的精英们比.个人对自己的期望值就那么高,所以,不要惊讶那些英语班同学的沾沾自喜.信不信,他们拿3万块的,比我们拿6万的还潇洒.因为他们不存钱.而我们中国人那种居安思危的思想让我们很难真正的放下包袱.
还有就是尽量不要借钱给老外!就算是他来敲门,就说没有Cash.魁瓜们其实很贱的.(对不起,这是我个人对他们的看法)他们就是最大限度的享受他们所谓的生活."你们中国人就只知道赚钱,你们没有自己的生活",这是一个一无所有的老魁瓜跟我聊天的时候说的.他认为他这辈子很值.虽然没什么钱,可他享受过了.曾经是个百万富翁,现在是个靠政府救济的老穷光蛋."但是老子享受过".用他的话就是这样.他把每一分钱都花在他自己身上,他觉得很值得.而这些价值观是我们所不能接受的.大概也是文化的差异导致的吧.
有时侯自己也很不平衡,TNND,我们努力工作,而你们却享受.很不平衡.但换个角度,你也可以什么都不干,吃光自己的存款,然后靠政府的救济啊.但是我们做不到.那不是我们想要的人生.
加拿大是一个人口老龄化很严重的国家.它的一些福利制度也导致了很多的懒人.所以,到那里都差不多.关键是自己尽快找到自己的位置,保持良好的心态.让自己尽量的健康快乐.

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快雪时晴 说:

很多中国人活得很累，传统的思想走到哪里都跟着，即使收入很不错，依然带着survive的心态，在乎着别人的眼光，走过多年回头想想，快乐么？
我很佩服的是那些医生无国界的朋友，以及各种志愿者，他们去到非洲、越南、柬埔寨，去帮助那些需要帮助的人。他们生活的很真诚，也很快乐，尽管他们中的很多人都没什么钱。
我近10年来，也回国工作过1年多，但是，无法忍受那种环境，人人都working like a dog，running like a dog。在国外的许多国人，不过是换了一个地方，生活方式并没改变，很少去enjoy生活，而是不断地觉得自己被生活X。
有认识的人在这里挣扎，我就很奇怪为何不回去做白领，明摆着不适合国外生活。然后就得到一大堆诸如为了孩子，为了脸面blablabla的回答。fxck off……生活是过给自己的好么？
跑题跑题，我也在温哥华呆过2礼拜，那地方适合养老，文化的氛围，还是在魁省，如同第戎和里昂，恰好我法语说的比英语好，就来了，本来想去魁北克城，可惜好点的大学都在蒙特利尔，那么这里也凑合了，蒙特利尔嘛，也就是个93省的感觉，真正的小巴黎应该是魁北克城。

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弓 长 说:

感觉QC CITY是加拿大最美的城市.那份幽雅,雍容和闲适以及特有的骄傲,是很多城市都没有的.特别是老城区一带.可惜LG是个法盲,他更喜欢MTL的方便,活力和快捷.
不过那个城市是我们每年要去两到三次玩的地方.

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karlaong 说:

哇，你住的是什么地方啊？居然会遇到这样的人。深表同情！你和我正好相反，我短登的第一个城市就是温哥华，因为我有太多的朋友和亲戚都在温哥华，我分别在Richmond，温西，西温以及北温都小住了一下，当然不是感觉不好，就是很普通的一个城市，没有什么很有特色的地方，说真的，要繁荣，要高楼，我大可以不要来了。最关键的就是和国内没有差别，因为周围都是中国人，就连一点点新鲜感都没有了，还有我是海边城市来的，对于很多人说温哥华有seaview，我也是一点都不稀罕。看多了，这里的湖也那么大，和海基本上没有区别。

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szshenhua 说:

久了你会明白除了语言，还有很多需要适应的。

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弓 长 说:

真有意思.我当年就是在Vancouver短登,发觉自己特别不喜欢那里,就上了MTL.刚到MTL的第一感觉也是,好土.可慢慢的,我们就发觉离不开这里了.不说孩子小,上Daycare很方便,就在家门口不远;上班远点,也只要10几分钟车程.生活比多伦多稍贵,可房价便宜,也算省回来了
刚开始觉得有个3万块年薪是很诱人的啊.我当年就2万块一年都让一个好嫉妒的朋友两眼发直当然,我没什么专业哈.不能跟IT行业的精英们比.个人对自己的期望值就那么高,所以,不要惊讶那些英语班同学的沾沾自喜.信不信,他们拿3万块的,比我们拿6万的还潇洒.因为他们不存钱.而我们中国人那种居安思危的思想让我们很难真正的放下包袱.
还有就是尽量不要借钱给老外!就算是他来敲门,就说没有Cash.魁瓜们其实很贱的.(对不起,这是我个人对他们的看法)他们就是最大限度的享受他们所谓的生活."你们中国人就只知道赚钱,你们没有自己的生活",这是一个一无所有的老魁瓜跟我聊天的时候说的.他认为他这辈子很值.虽然没什么钱,可他享受过了.曾经是个百万富翁,现在是个靠政府救济的老穷光蛋."但是老子享受过".用他的话就是这样.他把每一分钱都花在他自己身上,他觉得很值得.而这些价值观是我们所不能接受的.大概也是文化的差异导致的吧.
有时侯自己也很不平衡,TNND,我们努力工作,而你们却享受.很不平衡.但换个角度,你也可以什么都不干,吃光自己的存款,然后靠政府的救济啊.但是我们做不到.那不是我们想要的人生.
加拿大是一个人口老龄化很严重的国家.它的一些福利制度也导致了很多的懒人.所以,到那里都差不多.关键是自己尽快找到自己的位置,保持良好的心态.让自己尽量的健康快乐.

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karlaong 说:

哈哈，我也是，2006年刚来的时候，冬天就马上去了一次，那天boxing day下着大雪，兴冲冲的就开去了；夏天也去了一次；秋天再去了一次，每个季节都要不同的风格，不同的景色。还有ottawa议会山那代，在秋天的时候特别的美。

其实我后来很吃惊的发现，montreal的老港一代，以及西岛湖边别墅区一代，居然和我的家乡很相似。我的家乡是海边的一个小城市，和montreal很相似的一点是生活节奏也比较慢，大家都是很悠闲的生活。也是海港城市。特别是我住的那个小岛，因为之前是“万国租界”，海岛上面的房子大部分都是古老的欧式建筑，以及之前遗留下来的别墅大院，而且岛上没有机动车，夸张一点说是可以“闭着眼睛走路”的地方。而且这个岛屿又被称为“琴岛”，随处走到哪里都可以听到弹琴的声音，Montreal虽不是，不过也很有艺术气息。我居然就因为这样也深深的爱上了Montreal，因为她就是很像我以前长大的地方！

不过如果可以住在quebec city，就更像是住在童话的城堡一样，也是很向往的地方！

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哈哈儿 说:

东区这样的老头老太太很多，你只要表明你也是穷人，偶尔送他们一两瓶啤酒，对你可好了，反正我锻炼了语言，觉得很合算

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哈哈儿 说:

东区这样的老头老太太很多，你只要表明你也是穷人，偶尔送他们一两瓶啤酒，对你可好了，反正我锻炼了语言，觉得很合算

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Nicole 说:

说起来挺有意思，这个帖子的debate却是我和我老公之间常常发生的argument。他也许和karlaong，快雪时晴一样，太喜欢这里的文化了，而且这里的冬天并不annoy他。Anyway,我还是向往温哥华的气候，海滩，沙滩。

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大拉拉 说:

弱弱问一下，海滩和沙滩的区别是什么？

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房 梁 说:

你老看清楚了，我说的不是我自己，说得是广大想在登陆之出迫切想挣钱的新移民。想钱没什么错，商品经济，为什么大队的人从农村涌向城市，不就是为了养家糊口。
这里怎么了，不能说蒙城一点不好，我还没说蒙城的阴暗面呢，只是说了她适合什么人，不适合什么人，就把一些人急成这样。实际上，就是有不少人开始想的不成熟，结果造成连续搬家，生活不稳定，浪费了大好光阴。

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房 梁 说:

这也不是什么高见，本来就是谁都知道的，经济标准是现在中国GDP是世界第二，超过日本了，按中国发展速度，今年还是2位数，在世界不多见，以后会减慢，到一位数，987654321，都有可能，但起码是从9减，等减到1还很远，但即使减到1，也是增长的，美国衰退， 他今年已经是负增长了，我们是10%，9% ，8% ，7%。。。。。。。而美国今年就是 -*%，数十年后超过美国，是梦吗？当然特殊情况比如世界大战爆发天灾人祸除外，和平正常的发展是可以的，不信你20年后再刨出这个贴找我。我相信我和你活20年的可能也是有的，除非非正常死亡。

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elsa75elsa 说:

不好意思我提点异议，谁说发展速度就一定会是慢慢递减的呢？很多时候经济衰退是突如其来，而且也不会按10%，9% ，8% ，7%。。。。。。。的速度递减，所以说我们第一个不能为中国经济打包票。第二个讨论经济问题不能简单做算术吧？房梁的意思是我们现在发展速度的基数高，而美国已经是负数了所以赶超美国没问题，但是没考虑到美国经济不会一直衰退吧？其实学过经济的人都知道，经济的发展往往是经历一个又一个的轮回，简单点说，过几年（五年十年或者更长）我们的经济可能也会是负增长，而美国又重新开始经济增长，这样的话我们不是跑步也赶不上？关键就是，我们跑步，人家可能跑的更快，或者说，他某个阶段跑的慢了点也不代表他一直慢，而且说实话，我们现在被人家拉下多少圈还真不好说呢

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elsa75elsa 说:

简单点说，过几年（五年十年或者更长）我们的经济可能也会是负增长，

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hai_lxh 说:

房大姐,你给的有些建议还真不错.

但你说的20年,赶超美国.感觉有点夸张了一点吧,还有你对一些经济周期还有什么GDP的关注,感觉不专业,但你的话语很肯定.这样一来很容易给外行人误导.

如果,你有兴趣,真希望你引用一些实际的例子,比如有水平一些的论文.
我很佩服你走过许多城市和国家,但走马观花的话,给人建议时要谨慎.
我看有些时候你给的理由也不够充分.有些时候说白了就就是在说说经验而已.
还不够客观.很简单,,,最好给出实际数据说话.给出分析更好,当然这样做很累,算是写综诉了.

否则,处于责任的角度,要谨慎.
在网络也是一样...你这20年一说不要紧.现在我就是开始怀疑你的判断能力和背景知识的问题了.何必呢......

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房 梁 说:

一个国家经济一旦启动，如没有战争灾害等特殊原因，就不会突然停止。一般周期都能持续50--100年。中国经济会有负增长的那一天，不过我们这代人是看不到了。你放心看中国经济腾飞吧。

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忘却来时路 说:

下一个诺贝尔经济学奖，将会出现在中国！！

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demande 说:

语言不同确实个难题。理解在m的难处。希望lz能找到适合自己的地方。

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maomaoliu 说:

不管你欢迎也好,反对也好,我都要来蒙,英语和法语我都不会,一切从零开始

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maomaoliu 说:

不管你欢迎也好,反对也好,我都要来蒙,英语和法语我都不会,一切从零开始

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maomaoliu 说:

不管你欢迎也好,反对也好,我都要来蒙,英语和法语我都不会,一切从零开始

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jeanpascal 说:

蒙特利尔是适合会说法语的新移民来的，特别是从法国过来的新移民。

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myj 说:

就我所知,如果夫妻俩都读书的话,两个孩子联邦和魁省的牛奶金有1000,读书一个月loan & bursary有1500(loan没有利息,毕业后才计息),退税加住房补贴也有200,费用的话大项有房租700,或是和其他杂费500,另小孩上学,医疗基本免费,没有大的开支. 真的,我很感激这个社会.我现在已经工作几个月了,每个月光税都要付1000多,但我觉得我曾经从这个社会索取过,我现在应该回报了.

所以我还是一句话,抱着感恩的心态吧!人的欲望是无限的,永远无法满足!珍惜你现在所有的一切!

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karlaong 说:

人家现在回流到中国了，别怨他就是得了狂想症了！

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maomaoliu 说:

不管你欢迎也好,反对也好,我都要来蒙,英语和法语我都不会,一切从零开始

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karlaong 说:

其实加拿大走到那里冬天不是都下雪吗？何止Montreal呢。我记得2006年冬天，是montreal的第一个暖冬，到圣诞节都不下雪，一直到了boxing day这天才开始飘雪。如果悟空当时在这里，一定还会记得，与此同时，称为加拿大气候最好的城市温哥华，正在经历多场的暴风雪，导致一个多礼拜的停电，后来还引发了饮用水质变差，市民都不敢直接引用自来水。。。。。这些报道，想必大家还会记得哦。很讽刺的是，东部的滑雪圣地就因为降雪太少而关闭，有好几千人下岗。。。

说到福利，虽说这边福利好点，牛奶金比其他省多个100多块吧，其他省的公立也免费啊，私立呢，也要法语的私立相对便宜，英语的私立一年也是1万多块。但是我们的税收比别人高，汽油也比其他省贵，还有房子的地税和学校税，我姐姐在温哥华的房子市政估价150万（实价是200多万），可是她一年才交4000多元的税，而这边，西岛一座市政估价26万的房子（实价42万），一年的7788税下来也是4000多块。对比下来，那区区的福利又算得了什么呢。

所以我认为，其实并非每个来到Montreal的人都是冲着福利的，毕竟Montreal也是有很多吸引人的地方。其实Montreal在加拿大历史上是一个很重要的城市，你想想，在中国都还不敢奢望承办奥运会的时候，montreal已经在1976年承办了奥运会，我想一个国家承办奥运会，不会把地点选在一个很差的地方吧。而Montreal也是加拿大一个很重要的贸易港，航空制造业也相当发达的。不能否认，坐在老港的露天咖啡座，漫步在艺术长街，踩着很做旧的石头路，皇家山上又有那么多的百年皇室老宅，记得有人说montreal就是小巴黎，我觉得一点都没有错。而这些，在加拿大其他城市你是不那么容易找到的。

至于法语，其实并不是真正的问题，我的很多朋友，都不会法语，我们都找到了不错的工作，我算是在cofi也是混过了三级了，现在工作上面一点法语没有用上，全部还给了政府了。

小孩呢，冬天有很多地方可以玩啊，比如到体育馆滑冰，或者到公园里面玩sliding，还有很多gym center，也可以去社区游泳馆游泳，去湖上冰钓，就怕你时间不够呢，甚至可以在周末送小朋友去中文学校，也不错啊。小孩子爱生病，不一定是因为着凉，是不是学校其他小孩传染，或是自己照顾不是太细致呢。

关于停车，只要停在室外露天的，大家都有这个问题，也算不上什么要抱怨的。你到了其他城市不是一样。

其实住在什么地方都会有各种各样的问题，但是要自己过得快乐就要保持一个乐观的心情，如果真的不适合，就应该重新选择了！

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房 梁 说:

再过20年，中国将代替美国成为世界上最强大的国家，我敢立贴为证 。

而中美都不是世界上福利最好的国家，中国人在逐步走强，因为中国人是指望不上福利的。

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房 梁 说:

毛泽东除了去过莫斯科，哪个国家也没去过，他的三个世界理论全世界听了都佩服，非得去了才明白或者去了都不明白的人叫什么？有的人就是坐在书房里，画着地图就把全世界该打的地方都打了，出兵就胜利，指挥战略家可不是非要亲邻战场才知道战场状况的，亲临的是炮灰。谁说非要去过才能明白？小孩子逻辑。

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dwu9243 说:

那生你的妈是什么啊? 不是亲妈? 千万不要让你老妈妈听见啊,会伤心的哦.

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房 梁 说:

后妈是个比喻，对入籍的人而言，我也没说谁骂谁什么的，加拿大不好的地方，说说，就没骨气了，那永远歌颂的就是有骨气？中国也有中国的不好，这里骂中国的人也有阿。但那不是骨气问题吧？我有点事下网了，等有空再来。不过我登陆特困难，总是上不来。

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快雪时晴 说:

很多中国人活得很累，传统的思想走到哪里都跟着，即使收入很不错，依然带着survive的心态，在乎着别人的眼光，走过多年回头想想，快乐么？
我很佩服的是那些医生无国界的朋友，以及各种志愿者，他们去到非洲、越南、柬埔寨，去帮助那些需要帮助的人。他们生活的很真诚，也很快乐，尽管他们中的很多人都没什么钱。
我近10年来，也回国工作过1年多，但是，无法忍受那种环境，人人都working like a dog，running like a dog。在国外的许多国人，不过是换了一个地方，生活方式并没改变，很少去enjoy生活，而是不断地觉得自己被生活X。
有认识的人在这里挣扎，我就很奇怪为何不回去做白领，明摆着不适合国外生活。然后就得到一大堆诸如为了孩子，为了脸面blablabla的回答。fxck off……生活是过给自己的好么？
跑题跑题，我也在温哥华呆过2礼拜，那地方适合养老，文化的氛围，还是在魁省，如同第戎和里昂，恰好我法语说的比英语好，就来了，本来想去魁北克城，可惜好点的大学都在蒙特利尔，那么这里也凑合了，蒙特利尔嘛，也就是个93省的感觉，真正的小巴黎应该是魁北克城。

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快雪时晴 说:

很多中国人活得很累，传统的思想走到哪里都跟着，即使收入很不错，依然带着survive的心态，在乎着别人的眼光，走过多年回头想想，快乐么？
我很佩服的是那些医生无国界的朋友，以及各种志愿者，他们去到非洲、越南、柬埔寨，去帮助那些需要帮助的人。他们生活的很真诚，也很快乐，尽管他们中的很多人都没什么钱。
我近10年来，也回国工作过1年多，但是，无法忍受那种环境，人人都working like a dog，running like a dog。在国外的许多国人，不过是换了一个地方，生活方式并没改变，很少去enjoy生活，而是不断地觉得自己被生活X。
有认识的人在这里挣扎，我就很奇怪为何不回去做白领，明摆着不适合国外生活。然后就得到一大堆诸如为了孩子，为了脸面blablabla的回答。fxck off……生活是过给自己的好么？
跑题跑题，我也在温哥华呆过2礼拜，那地方适合养老，文化的氛围，还是在魁省，如同第戎和里昂，恰好我法语说的比英语好，就来了，本来想去魁北克城，可惜好点的大学都在蒙特利尔，那么这里也凑合了，蒙特利尔嘛，也就是个93省的感觉，真正的小巴黎应该是魁北克城。

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中隐 说:

地铁那是76年造的.NY的还要旧呢.上海的新吧.可一下雨就进水.蒙城的地铁深,可防空.

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维娜 说:

上海的地铁这样不堪？我坐了上海十年地铁还没这体验

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karlaong 说:

哈哈，我也是，2006年刚来的时候，冬天就马上去了一次，那天boxing day下着大雪，兴冲冲的就开去了；夏天也去了一次；秋天再去了一次，每个季节都要不同的风格，不同的景色。还有ottawa议会山那代，在秋天的时候特别的美。

其实我后来很吃惊的发现，montreal的老港一代，以及西岛湖边别墅区一代，居然和我的家乡很相似。我的家乡是海边的一个小城市，和montreal很相似的一点是生活节奏也比较慢，大家都是很悠闲的生活。也是海港城市。特别是我住的那个小岛，因为之前是“万国租界”，海岛上面的房子大部分都是古老的欧式建筑，以及之前遗留下来的别墅大院，而且岛上没有机动车，夸张一点说是可以“闭着眼睛走路”的地方。而且这个岛屿又被称为“琴岛”，随处走到哪里都可以听到弹琴的声音，Montreal虽不是，不过也很有艺术气息。我居然就因为这样也深深的爱上了Montreal，因为她就是很像我以前长大的地方！

不过如果可以住在quebec city，就更像是住在童话的城堡一样，也是很向往的地方！

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开心每一天 说:

火车经常因为人多而发生故障，呵呵

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房 梁 说:

我不是专业经济学家，也没时间来写你要求的那些专业论文。20年只是个大概的数字，二，三十年吧，超过美国应该没问题。现在中国各方面落后于美国也就二三十年的样子，在一些主要领域，我们大多达到了美国20年前的水平，而中国前进的快，美国前进的慢甚至倒退，那如此推算，是可以的，不夸张。
当然，是按目前的正常情况下进程来推断，如果有意外不算。

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房 梁 说:

你不知道联邦给魁省拨款的，不是完全魁省自己干出来的。不是说魁省的人都是懒汉，而是说新移民如果不是为了贪图福利，就不要去那里混，不要为了一时的福利耽误自己。

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优秀的饲养员 说:

你这么说也不对，我们就是为了这里的福利才来的，当时老公国内还有工作，所以我带孩子先来，就是因为牛奶金高，混学也给钱才来的，计划老公来了之后就去多伦多，因为都不会法语.没成想，老公一来就喜欢这里了，赶紧混个学上上，领着钱，我们一家3口到处跑着玩，太开心了，一点压力也没有，要是在国内，农民工进城有这么好的福利吗？
老公运气也好，一年后毕业就找到了工作，我们现在也是纳税人了，但是也开心，因为我们已经享受过福利了，所以交税也是应该的吧。我俩都不会法语，照样在这里也很好。所以是每个人的运气和生活态度决定的吧！

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房 梁 说:

你那是五十年代的假大空，毛泽东说了，再过100年赶英超美，不过我是看不见了，下面人给乱理解，走样了，中国人喜欢走样，比如这个贴，早就走样了。

美国人自己都知道，中国会超过美国，还用的着中国自己的御用经济学家说话？中国即使超过了美国，也会继续装穷，说自己是发展中国国家，倒是美国人很害怕很紧张。但是他们也没办法啊，中国作为世界最大的经济实体崛起了，他们是看的到的，就是中国人自己妄自菲薄，还假谦虚，假谦虚是国人最擅长的了。

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中隐 说:

房梁就是非君子呆的地方,所以胡说也不要紧.

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房 梁 说:

他没问我这个问题啊。他说的都是法语，看我不会，就不跟我说话了。再说了，很多申请魁贝壳 的也不一定都登陆这里，都不诚实 ？联邦移民也有来的，也不实在？

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wlj_zh 说:

在蒙特利尔，在你换个地方刚起步的时候，在你有困难的时候，政府还给些福利帮你缓解生活压力，牛奶金让你的孩子不至于没牛奶吃，要是没出去呢，你要是没饭吃，没工作，谁理你，饿死街头都没有人管你。顺便说下，整个帖子看完以后发现，那个什么房梁的话有点招人烦，不知道生活中的房梁是不是也这么不招人喜欢。

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孙悟空 说:

你是真够茛的，天津话就是执著的意思。

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孙悟空 说:

原因很多，自己来了近1年的感觉非常不好.
下雪---灾难啊，每天要挖车,对精神是个打击.
孩子,不能出门玩,经常生病.
法语,够讨厌的了，不提。
没工作，精神萎靡,无聊.
够了，为了点福利，千万别这样。
好在我move sooner or later. Otherwise, anyway, I am just hating it.

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wenjianxia 说:

目前，我还在montreal近2年感觉还行，我的想法如下：
下雪挖车就当锻炼身体
孩子平时上学玩耍，周末图书馆，游泳活动很多
法语，为了生活尽力去学，确实很难
现在没工作，将来会有的（现在没毕业）
福利就当是零花钱，主要还得自己去挣！

与朋友们共勉

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孙悟空 说:

不错，谢谢。
下雪瓦车这种锻炼可是太锻炼了，5点上班，4点就要出门挖。
孩子已经在安省适应得很好了。法语没有什么用，老外也不会。
工作就是一喝茶看报。由于工资低，福利比蒙城还多了点。
呵呵。

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jeanpascal 说:

任何移民决定移居一个城市的时候，都至少会了解一下要去生活的城市吧？不会有人说在来蒙城之前完全不知道这是一个被誉为世界第二大、仅次于巴黎的法语都市吧？既然决定来了，来了之后又抱怨法语不想学、不好学、学不会，将自己的不如意完全归于这些本就该在来之前考虑的问题上，那么不得不问一句：来之前干吗去了？
不会说法语，也不想学法语，但凭英语凭自己的专业在蒙城找到合适的工作，这样的人我见了也不少，说句良心话，这些人凭自己的专业技能可以在任何一个地方找到工作，放之全球皆准，所以人家有底气不学法语。掂量掂量自己，有这个资本说话么？
有人把自己的不如意归咎于法语，归咎于法裔排外，甚至还有人归咎于福利。拜托，都是成年人了，这么自欺欺人有意思么？
我倒是想对新移民说，选择城市前，拿张纸，做做SWAT分析，倒底自己适合不适合去这个城市生活。
什么样的人是winner？有条件要上，没条件创造条件也要上，这是一种winner；冷静分析情况，只选择对自己最有利的环境，这也是一种winner；既不知道自己的份量，也不愿意奋斗改变自己的不利因素，还不当机立断、随机应变转化到有利的环境中去，只是怨天尤人，这恐怕只能称之为loser了。

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myj 说:

再补充一点,你没收入的话,政府给你的学费补助都足够你生活,交学费了,真的要知足!就算你读不进书,打雷波也可以轻轻松松的过一辈子了.这里的福利就是加拿大最好的,生活费用是最低的!!

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szshenhua 说:

总结你的忠告两点：
1。冬天冷，雪多，时间长
2。法语是问题也是优势

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哈哈儿 说:

在这里，懒惰的人吃饱没问题，吃好就不行了，只能每天鸡腿排骨

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中隐 说:

那你是无知.100年也赶不上美国.我们大学里就有室内温水泳馆,桑拿,图书馆借不到的书可到哥仑比亚,杜克帮你借来,全是免费.学生一次可借200本书,借上一年,你要没有的话,马上图书馆帮你买,即使你是个学生.你要去世界各地开会随你,中国20年内能办几个哈佛和耶鲁?我们学校一年的行政开销是18亿美元.1.3万个教工服务1,1万个学生(含研究生),至于军队,目前只有美国能打全球化战争.其他就不用讲了.

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墨菲 说:

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jeanpascal 说:

任何移民决定移居一个城市的时候，都至少会了解一下要去生活的城市吧？不会有人说在来蒙城之前完全不知道这是一个被誉为世界第二大、仅次于巴黎的法语都市吧？既然决定来了，来了之后又抱怨法语不想学、不好学、学不会，将自己的不如意完全归于这些本就该在来之前考虑的问题上，那么不得不问一句：来之前干吗去了？
不会说法语，也不想学法语，但凭英语凭自己的专业在蒙城找到合适的工作，这样的人我见了也不少，说句良心话，这些人凭自己的专业技能可以在任何一个地方找到工作，放之全球皆准，所以人家有底气不学法语。掂量掂量自己，有这个资本说话么？
有人把自己的不如意归咎于法语，归咎于法裔排外，甚至还有人归咎于福利。拜托，都是成年人了，这么自欺欺人有意思么？
我倒是想对新移民说，选择城市前，拿张纸，做做SWAT分析，倒底自己适合不适合去这个城市生活。
什么样的人是winner？有条件要上，没条件创造条件也要上，这是一种winner；冷静分析情况，只选择对自己最有利的环境，这也是一种winner；既不知道自己的份量，也不愿意奋斗改变自己的不利因素，还不当机立断、随机应变转化到有利的环境中去，只是怨天尤人，这恐怕只能称之为loser了。

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中隐 说:

那你是无知.100年也赶不上美国.我们大学里就有室内温水泳馆,桑拿,图书馆借不到的书可到哥仑比亚,杜克帮你借来,全是免费.学生一次可借200本书,借上一年,你要没有的话,马上图书馆帮你买,即使你是个学生.你要去世界各地开会随你,中国20年内能办几个哈佛和耶鲁?我们学校一年的行政开销是18亿美元.1.3万个教工服务1,1万个学生(含研究生),至于军队,目前只有美国能打全球化战争.其他就不用讲了.

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哈哈儿 说:

在这里，懒惰的人吃饱没问题，吃好就不行了，只能每天鸡腿排骨

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BEAUHOMME123 说:

希望lz看看这乐观的单亲妈妈 !http://forum.iask.ca/showthread.php?t=270264....

写得真好呀!细细品,慢慢看!

世界依然美好!
我们住的这条小街，属于蒙城传统的街道。两侧只有三层的楼房，间或有车辆驶过，三三两两的行人，看不到步履匆匆。日间街边的酒吧飘出柔和的音乐，无一不浸润着闲适的氛围。离开国内的喧嚣，徜徉在这林荫路上。我和女儿无比的惬意。这才是我们想要的生活。尽管以后的路会很艰辛，但我们不后悔我们的选择。

才来几天，我就惊诧于蒙城的雨。这里的雨和我的家乡迥然不同。永远如绵绵的春雨，润物无声。如果不在街上走，你永远察觉不到雨。不知什么时候，地面就湿润了，注视窗外,雨已经下得很大了，可是一点声音都没有，绵绵细细。雨停了，阳光穿行在云层中，给地面投下斑驳的影子，一会雨又来了，依旧是悄无声息。给蒙城增添了一丝温柔的气息。

人与自然在这里非常融洽，在国内的许多名山大川都看不到这样的氛围。一直在卡通里受孩子们喜爱的松鼠在这里随处可见。女儿看见松鼠就走不动道，非要看到松鼠蹦蹦跳跳消失不见。她揣着相机到处拍。其他地方常见的是成群的鸽子，这里却是洁白的海鸥经常从眼前掠过。每次看到海鸥，就让我想起这里是个大海岛，就想象着我站在一艘巨大的轮船上，漂流在北半球的异乡。兴奋与浪漫的感觉油然而生。

蒙城的鸟儿种类真多，且不怕人。来到这的短短几天，我们就看到了不下10多种。每天早晨被鸟儿的啁啾唤醒，心里都充满愉悦。走路的时候往往被鸟儿拦住去路。看他们在地上啄食，蹦蹦跳跳，就忘记了要去办事。

__________________
此帖于 2009-09-15 15:04 被 carolinfish 编辑. 原因: 未完

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橘子妹妹 说:

美丽的生活！有这样的心来生活真是有滋有味！祝福

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pandaca 说:

楼主2008-03-14号发的这个帖子，现在搬家没有？搬到哪个地方了？

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假如没有海 说:

初次登陆在同一天里，我在蒙城遇到一个北京人，劝我不要来了，说没一点可取之处，而后又遇到一个法国人，他说蒙城是世界是最好的城市之一，比巴黎强许多。仁者见仁，智者见智！

楼主现在过的好吗？

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川菜厨子 说:

来抬个杠。跟没有在蒙特利尔找到工作的人聊，蒙特利尔当然不好，所有不好的影响都涌向心头，然后证明不该来这个鬼地方。楼主在Kitchener找到工作，安家，这天上地下的对比，是个人都看得出来。所以对新移民来说，工作是多么的重要。有了它，世界观，人生观，都不一样了。坐在Kitchener的家里，外面鹅毛大雪，也会发出冬天多么美丽的感叹。我来了7年，从没工作，打工到找到专业工作，楼主经历的我同样经历过。温哥华气候好吧，中餐馆，超市多吧，我在那里一年多没有专业工作，没有钱，有个蛋用，看别人热闹，自己还是透心凉。

新移民来魁北克拿福利，没有什么好说的。谁会跟钱过不去，估计没有多少人愿意拿一辈子福利的。在加拿大哪里都是一样，政府的福利该你拿的你不去拿，那叫脑壳进水，等到找到专业工作，政府扣税的时候可以一点都不含糊。语言这东西，所有移民都要克服的，无论是英语还是法语。魁北克多个法语，是麻烦一点，但不是所有公司都要求法语。说道找工作，自己的条件和机遇都是不可少的，但哪里能找到工作对每一个人都不一样，就跟薛定谔的猫一样，你在Kitchener找到工作，当然是Kitchener好，我在蒙特利尔找到工做，当然蒙特利尔好，说白了，看你屁股坐在那边。

看到大陆的技术移民找到专业工作，不管在哪里，都替他们高兴，一个人找到专业工作，代表一家人都脱贫了，好事。对于没有找到工作的国移，坚持和努力，明智的分析自己的条件和没有找到工作的原因，然后改进，最后都会如愿的。

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mimidou 说:

作为半个天津人(随我爸)，给孙悟空前辈顶一下，选择Montreal一开始也是因为法语比英语较好，但是后面还是想去联邦的地方再加强下英语。

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中隐 说:

喜欢一个城市有很多原因，我个人很喜欢蒙城，我在那生活了将近9年。而且我退休后也将回到蒙城。

孙猴子不喜欢也有他的原因，从他的角度发表一个看法，他的主张未尝不可，何必口诛笔伐?上纲上线。PHD找不到工作的多了，猴兄却找到了大公司的一个
专业工作。

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coolgirlannie 说:

很妁奇您为什么离开蒙诚

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孙悟空 说:

上边不是说了我找到工作走的么，没有其他原因。

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中国人民很行 说:

今年冬季的无数场大雪中雪小雪，搞的人头晕得很，就是晕雪

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coolgirlannie 说:

是另一个人说住了9年离开后，还要回来，不是说您。 BTW，请问您找到怎样的工作了？您现在的地方比蒙城好在容易找工作？

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孙悟空 说:

我找到根国内一样的工作了，做销售的。
这地方有1万中国人，大部分都是由Offer才搬来的。

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孙悟空 说:

70k in montreal

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孙悟空 说:

70k in montreal

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ledjiang 说:

咋一看，以为你回MONTREAL工作了，年薪70K，呵呵

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小野人 说:

?悟空さんは今どこにおるの？モントリオ┼ルじゃなかったけ、名前だけいつもこのBBSでみているけど、どっかかくれているかな、来月は上?からね、どうぞよろしく、モントリオ┼ルの苦しみかなんかを味わいにいくよ..

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yrent 说:

想问问孙悟空，当初找安省的工作，是先搬去找的还是在MONTREAL找好搬过去了呢？
公司一般会给搬家费而且出钱让你去面试吗？我觉得这样的机会少之又少。

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vicente_80 说:

福利的目的是为了让你在走投无路的时候不饿死，而不是为了养懒汉
美国为什么是全世界最强大的国家？个人认为，其中原因之一就是美国是西方唯一一个“小政府”国家。北欧那种全民高福利社会好当然好，但也会消磨人的活力[/quo
这样的话，我们就应该是最有活力的国度了。（从他的福利上可以解析出的呀）

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贞丰里新人 说:

vicente_80 说:

福利的目的是为了让你在走投无路的时候不饿死，而不是为了养懒汉
美国为什么是全世界最强大的国家？个人认为，其中原因之一就是美国是西方唯一一个“小政府”国家。北欧那种全民高福利社会好当然好，但也会消磨人的活力[/quo
这样的话，我们的就应该是最有活力的国度了。（从他的福利上可以解析出的呀）

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