可能要挨砖

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可能要挨砖

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/164201/

Caroline : 2008-04-06#1

好几天没上来,今天突然想起一些事,觉得不吐不快.

我不懂政治,我害怕政治,我不相信媒体,我的一些经历,使我在电视上看见政治话题就转台.

89年的时候,学校停课,我跑到北京看同学去了,我这人觉悟低,不是去参加运动的.记得好象是3.22晚上到京的,还没下火车就听说戒严了,吓得不轻.同学来接站,递给我一条毛巾,说:防催泪弹的.我的腿立刻就软了.那几天同学干啥我就跟着去干啥.
6.3晚上我们恰好在广场,后来从广场撤到东长安街后来躲进南池子,一直到6.4上午,所以不该看的好象都看到了,包括身边挨枪子倒下的人和装甲车什么的.血呀血,子弹嗖嗖从头顶上飞过,我终于知道英雄不是谁都能当的.终于知道原来一个人的血可以流那么一大滩......也知道士兵在一声令下之后可以从人变成武器........

后来从广播里电视里听到的就是另一回事了.

我们逃回去后,躲在和平里北口的亲戚家里.一天晚上听见枪声,吓死了,(以为来搜查.像我这种外地学生就怕被政府当成串联的,有嘴也说不清.)听说是化工学院的事.广播里说,附近的居民给战士送水送吃的,某大妈如何如何说.......我就是居民,我咋没见有人出去,居民都趴在家里连头都不敢抬生怕被飞进屋的流弹击中.

从此,广播说啥我都说:切!

西藏这事,我不清楚,我也不掺和.

曾经看过"勇敢的心",看到最后斧子落下去,眼泪哗哗的,那部片子印象深刻,是因为那是我老公跟我谈恋爱时请我看的第一场电影,就在他们清华礼堂.

我在想,西藏人民怎么想的?会不会跟梅尔吉普森一样渴望那个叫自由的东西.

我有时不敢想这些问题,因为这不是我的笨脑袋想得明白的.当然我也知道分裂不对,祖国人民不答应!

可是我真的谁也不信了.

绿茶人生 : 2008-04-06#2

回复: 可能要挨砖

我也想过一个问题：西藏独立不独立，那应该是西藏的事呢？还是咱国家的事呢？西藏可不可以像魁北克那样做全民公决投票来决定呢？

huangtaiji : 2008-04-06#3

回复: 可能要挨砖

UP ;;;89－－6。4呵呵

cayenne : 2008-04-06#4

回复: 可能要挨砖

看同学看到天安门广场上去了，不是参加运动才怪。
别拿“勇敢的心”来比，苏格兰现在也没独立啊。真哪一天苏格兰发生暴乱，英国警察下手可比中国武警狠多了。

rongxinlu : 2008-04-06#5

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媒体不可信,可以.
但西藏不能分裂出去!!

cayenne : 2008-04-06#6

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同学们咋就不明白西藏的重要性呢！

Caroline : 2008-04-06#7

回复: 可能要挨砖

cayenne 说:
看同学看到天安门广场上去了，不是参加运动才怪。
别拿“勇敢的心”来比，苏格兰现在也没独立啊。真哪一天苏格兰发生暴乱，英国警察下手可比中国武警狠多了。

是啊,那个英雄也是被贵族利用了.要不说政治丑陋呢

Caroline : 2008-04-06#8

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绿茶人生说:
我也想过一个问题：西藏独立不独立，那应该是西藏的事呢？还是咱国家的事呢？西藏可不可以像魁北克那样做全民公决投票来决定呢？

咳,公决又能咋样呢?几股势力的较量,老百姓还不是被摆弄.

carl_sun : 2008-04-06#9

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Caroline 说:
好几天没上来,今天突然想起一些事,觉得不吐不快.

我不懂政治,我害怕政治,我不相信媒体,我的一些经历,使我在电视上看见政治话题就转台.

89年的时候,学校停课,我跑到北京看同学去了,我这人觉悟低,不是去参加运动的.记得好象是3.22晚上到京的,还没下火车就听说戒严了,吓得不轻.同学来接站,递给我一条毛巾,说:防催泪弹的.我的腿立刻就软了.那几天同学干啥我就跟着去干啥.
6.3晚上我们恰好在广场,后来从广场撤到东长安街后来躲进南池子,一直到6.4上午,所以不该看的好象都看到了,包括身边挨枪子倒下的人和装甲车什么的.血呀血,子弹嗖嗖从头顶上飞过,我终于知道英雄不是谁都能当的.终于知道原来一个人的血可以流那么一大滩......也知道士兵在一声令下之后可以从人变成武器........

后来从广播里电视里听到的就是另一回事了.

我们逃回去后,躲在和平里北口的亲戚家里.一天晚上听见枪声,吓死了,(以为来搜查.像我这种外地学生就怕被政府当成串联的,有嘴也说不清.)听说是化工学院的事.广播里说,附近的居民给战士送水送吃的,某大妈如何如何说.......我就是居民,我咋没见有人出去,居民都趴在家里连头都不敢抬生怕被飞进屋的流弹击中.

从此,广播说啥我都说:切!

西藏这事,我不清楚,我也不掺和.

曾经看过"勇敢的心",看到最后斧子落下去,眼泪哗哗的,那部片子印象深刻,是因为那是我老公跟我谈恋爱时请我看的第一场电影,就在他们清华礼堂.

我在想,西藏人民怎么想的?会不会跟梅尔吉普森一样渴望那个叫自由的东西.

我有时不敢想这些问题,因为这不是我的笨脑袋想得明白的.当然我也知道分裂不对,祖国人民不答应!

可是我真的谁也不信了.

我那天也在南池子,不过,我觉得有些问题想问问你,没错,有子弹在身边飞过,有人倒下流血.但是你没有看见长安街两边的砖堆么?你没有见到有人用砖头砸向军车么?是先开的枪还是先砸的车估计你也说不清了吧.

送水送吃的,你没见到,但是我可以告诉你的是,确实有人送,我同学的家长.

6.4已经过去了,我想大家应该从里面学些东西.

每个人都有自由的权利,但是自由是有限度的。于统治者的自由之于被统治者可能就是桎梏。

我要高飞 : 2008-04-06#10

回复: 可能要挨砖

请独立思考一下，万一西藏落入西方反华势力的手中，中国的安全会有怎样的后果？西藏根本没条件独立，脱离中国后，就得靠印度或西方势力的保护。作为中国人，你支持西藏独立吗？

Caroline : 2008-04-06#11

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我说不清楚,我只是害怕这些东西,想躲避这些.心里又明白其实谁都躲不开.

只好做驼鸟.

城南旧事 : 2008-04-07#12

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我要高飞说:
请独立思考一下，万一西藏落入西方反华势力的手中，中国的安全会有怎样的后果？西藏根本没条件独立，脱离中国后，就得靠印度或西方势力的保护。作为中国人，你支持西藏独立吗？

westend : 2008-04-07#13

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其实真正要西藏人自己投票公决,独立的可能性也是非常小的.
要知道当初正是西藏农奴要求提早进行社会主义改造而吓走了达赖和贵族阶层.这些当年的农奴是西藏解放的得利者.而整个西藏,农奴平民占绝大多数.真正想要西藏独立的人并不会占多数.

关键在于,中央政府有没有这个魄力和胆识来允许公投.

Caroline : 2008-04-07#14

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我要高飞说:
请独立思考一下，万一西藏落入西方反华势力的手中，中国的安全会有怎样的后果？西藏根本没条件独立，脱离中国后，就得靠印度或西方势力的保护。作为中国人，你支持西藏独立吗？

书记,我都说了,反对分裂.不信你再看看?

世间的事有几件有绝对的对错?立场不同看到的就不同.比如我说媒体不可信,但是亲眼所见就一定是真的吗?是真的,但只是真实的片段,对吧.

绿茶人生 : 2008-04-07#15

回复: 可能要挨砖

因为这两天SOCIAL课正好学到有关魁北克问题，他们分别于1980、1995年举行过两次共投，还是答“NO”的票占多数，所以分裂分子就没有市场了。老师也顺便提了一下中国问题，说为什么不可以做民主投票呢？

Caroline : 2008-04-07#16

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carl_sun 说:
我那天也在南池子,不过,我觉得有些问题想问问你,没错,有子弹在身边飞过,有人倒下流血.但是你没有看见长安街两边的砖堆么?你没有见到有人用砖头砸向军车么?是先开的枪还是先砸的车估计你也说不清了吧.

当时的情况,就连我这个看热闹误闯进去的人也想往军车上扔砖呢,有啥稀奇,如果有枪,我这种胆小怕事的人也对着军车开火了,根本不思考了.群众手无寸铁.只是唱唱国际歌

算了,过去的事别提了.

问题深了去了,你说得对,思考.

游客 : 2008-04-07#17

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相信很多人都知道AIGO这个品牌，爱国者，传说老板就是当年的学生领袖。

爱国者，是不是很多事情已经释然、

牛忙 : 2008-04-07#18

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佩服楼主，挨砖不要紧，只要主义真。

崇拜之情如滔滔江水。。。。 :wdb17:

游客 : 2008-04-07#19

回复: 可能要挨砖

绿茶人生说:
因为这两天SOCIAL课正好学到有关魁北克问题，他们分别于1980、1995年举行过两次共投，还是答“NO”的票占多数，所以分裂分子就没有市场了。老师也顺便提了一下中国问题，说为什么不可以做民主投票呢？

任何国家都有合适自己的管理方式，不一定西方的都是合适中国的。不喜欢老外总是拿他的那套来教育我们如何管理中国。

真的要投票，我想更乱了，黑金，是整个亚洲的政治毒瘤。

我不知道为什么美国参选也有政治捐献，那些人难道都是雷锋吗？真的是为了自己的政治理想来捐献吗？还是有其他目的？？

游客 : 2008-04-07#20

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我要高飞说:
请独立思考一下，万一西藏落入西方反华势力的手中，中国的安全会有怎样的后果？西藏根本没条件独立，脱离中国后，就得靠印度或西方势力的保护。作为中国人，你支持西藏独立吗？

支持

今天高书记是在独立思考的

牛忙 : 2008-04-07#21

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Caroline 说:
深了去了,你说得对,思考.

别，就如这里一位长者所说的，思考--太累，思考--太烦。

俺喜欢，发发混水贴，以贴消愁，整天嘻嘻哈哈。

garfield2007 : 2008-04-07#22

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我要高飞说:
请独立思考一下，万一西藏落入西方反华势力的手中，中国的安全会有怎样的后果？西藏根本没条件独立，脱离中国后，就得靠印度或西方势力的保护。作为中国人，你支持西藏独立吗？

也同意LZ说的不相信媒体，但很多东西还是要自己去看的。
另外LZ，西藏和6。4不是一回事，再不懂政治，这总该分的清吧。至于西藏，我觉得我还是能说两句的，毕竟三次进藏，走过川藏、滇藏和青藏，别的不说，修和维护这几条公路，以及每天不断输送的物资，政府和我们这些内地纳税人付出了多少？所以每次进藏都会发现当地人的生活越来越好，藏族人和内地人能够和睦共处。99％的藏族人是纯朴的，而这种纯朴是最容易被“西方某些人”利用的。

Caroline : 2008-04-07#23

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绿茶人生说:
因为这两天SOCIAL课正好学到有关魁北克问题，他们分别于1980、1995年举行过两次共投，还是答“NO”的票占多数，所以分裂分子就没有市场了。老师也顺便提了一下中国问题，说为什么不可以做民主投票呢？

咱是封建社会过来的,西藏是农奴社会过来的,民主的基础不一样啊.

huangtaiji : 2008-04-07#24

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年轻时，，都有一股热情。。

huangtaiji : 2008-04-07#25

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谁也阻止不了历史的车轮、、、、自己想吧

Caroline : 2008-04-07#26

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朱小醉说:
任何国家都有合适自己的管理方式，不一定西方的都是合适中国的。不喜欢老外总是拿他的那套来教育我们如何管理中国。

真的要投票，我想更乱了，黑金，是整个亚洲的政治毒瘤。

我不知道为什么美国参选也有政治捐献，那些人难道都是雷锋吗？真的是为了自己的政治理想来捐献吗？还是有其他目的？？

你真的不知道吗? 哪个财团不需要利益的代言人?

huangtaiji : 2008-04-07#27

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自由世界就是可以决定自己怎样说，，又怎么做，，，人们追求的不就是这个吗？不行投票，少数服从多数－－民主程序。

Caroline : 2008-04-07#28

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garfield2007 说:
也同意LZ说的不相信媒体，但很多东西还是要自己去看的。
另外LZ，西藏和6。4不是一回事，再不懂政治，这总该分的清吧。至于西藏，我觉得我还是能说两句的，毕竟三次进藏，走过川藏、滇藏和青藏，别的不说，修和维护这几条公路，以及每天不断输送的物资，政府和我们这些内地纳税人付出了多少？所以每次进藏都会发现当地人的生活越来越好，藏族人和内地人能够和睦共处。99％的藏族人是纯朴的，而这种纯朴是最容易被“西方某些人”利用的。

1 党对亚非拉朋友的无"私"捐助也不少啊.
2 德国人在青岛做的排水工程到现在也仍然在起作用啊.
3 日本鬼子对伪满的侵略不是要建大东亚共荣圈吗

把这三件事放在一起,不是说日本鬼子好,德国占领者好,只是想把"利益"这个东西揪出来.

西藏从中央政府这儿受益实在是太多太多.

还是那句话,屁股决定大脑,立场很重要. 身为中国人,都知道西藏不许独立.

koifans : 2008-04-07#29

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Caroline 说:
我不懂政治,我害怕政治,我不相信媒体,我的一些经历,使我在电视上看见政治话题就转台.

所以说在中国要搞完全的民主还有很长的路要走，起码大多数人都要有自己的见解，敢于为自己的主张投出那一票。当然，首先要有适当的渠道来表达自己的观点。如果大家都回避政治，那民主权利肯定会被少数人利用了。

Caroline 说:
我在想,西藏人民怎么想的?会不会跟梅尔吉普森一样渴望那个叫自由的东西.

这确实是关键的问题所在，以后谁有机会进藏的时候不妨做个实地调查。但是这个问题很复杂，您所说的“西藏人民”是个什么样的概念？有多少藏人能表达自己的真实想法？而且我可以肯定的说如果达赖喇嘛做民调，结果一定是藏人要独立；如果GCD做民调，结果肯定是他们不想独立，您相信哪个？所以要有自己的独立判断，一味地回避政治是解决不了任何问题的。

Caroline : 2008-04-07#30

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拿我自己说,就是个矛盾体,一提到台湾问题,毫不含糊:台独? 敢独立就打他,不惜代价,一秒都不迟疑.说到西藏,道理也明白,但终归好象隔着一层,不那么坚决彻底.

还是立场问题.不是切肤的,就讲爱呀,平等呀,自由呀,人权呀.
切肤的,把这一切全抛了,说,揍他!决不手软.

麦子07 : 2008-04-07#31

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看了你这个帖子，我也很难受，这些天来，看了那么多镇压、杀人的帖子后，我心情已经低落到极点了，你的帖子很有勇气，有些大义凛然批判、漫骂别人，独立思考的人是这样吗？

愿上帝保佑那些心存善念、祈求和平的人们。

大江东区 : 2008-04-07#32

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绿茶人生说:
我也想过一个问题：西藏独立不独立，那应该是西藏的事呢？还是咱国家的事呢？西藏可不可以像魁北克那样做全民公决投票来决定呢？

即使西藏的事也是国家的事，让你看看魁北克独立程序，就知道在独立问题上全民投票什么用都没有。

2000年6月加拿大颁布《公正透明法》，该法规定：第一，一个省要进行独立“公决”，必须在文字上明确宣布其“独立”意图，不许用含糊其词的文字欺骗选民；第二，在计算选票上不得以简单多数通过，必须采用绝对多数通过制；第三，投票结果必须透明公正，只有联邦议会有权决定赞成票是否占绝对多数；第四，即使上述条件均已具备，仍须由联邦政府召集各省代表参加联邦会议，必须经全联邦 2/3省同意，方能获准独立。加拿大说法语的只有魁北克一省，其他各省均说英语，因此，要获得 2/3省同意魁北克独立是根本不可能的。这一法律的制定，对魁北克省的分裂势力无异是当头一棒，最终导致魁北克独立运动销声匿迹。正如当时的政府间事务部长迪恩所说：“《公正透明法》的通过，保证了加拿大永远不会分裂。”

小小白 : 2008-04-07#33

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64和西藏事件完全是两码事吧。我也不好说什么政治，只是我希望中国平安无事，人民都安居乐业。坚决反对西藏搞什么独立，暴乱，恐怕这背后更大多的不是什么自由民主，而是一些不可告人的集团利益和某些惶恐被中国赶超国家的野心！

koifans : 2008-04-07#34

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Caroline 说:
89年的时候,......

对64的反思是：一个不可回避的问题是学生们被人利用了，当了工具。

我62去过广场，64我当天并不在现场，后来看来外国朋友拍的录像，相信当时情况是相当的混乱，人们都快失控了，不仅仅是士兵。所以我更认定了中国不能乱，一乱就完了，国内搞不好军阀割据，外国势利肯定趁机介入，中国就算不回到殖民地，也不会有今天这样的大好形势和国际地位了。所以还是很佩服邓小平的～～～

yinuo : 2008-04-07#35

回复: 可能要挨砖

西藏不能独立，鉴于宗教势力在西藏影响太大,支持国家和宗教势力做一个大家可以接受的和谈,即使和谈不能成功,也不能轻易关上和谈大门,等西藏人民更开化,文明了,可以有更好的自治模式.
中国问题真的很复杂,西方开的药方也好,政府自己想出来的药方也好,都在实施.
但是感觉是社会不同阶层之间共识越来越难达成,大家只要看看国内官员在国内被杀/中国留学生在国外被坏人杀了后,国内网站的五花八门的网友评价,就是可以看到被割裂的社会共识,以及贫富差距过大的前提下,穷人和富人之间的极端互相痛恨.
真心希望,中国能出各个阶层都能接受,且锐意进取的领袖人物重整吏治且能够以打击极其贪婪的既得利益集团为己任,缩小贫富差距,使我中华能重新凝聚起来,这才是我中华的大幸..不然,恶化下去,轻则极度拉美化,没有继续发展的余力,重则,政权更迭,中华之大害.

麦子07 : 2008-04-07#36

回复: 可能要挨砖

koifans 说:
对64的反思是：一个不可回避的问题是学生们被人利用了，当了工具。

我62去过广场，64我当天并不在现场，后来看来外国朋友拍的录像，相信当时情况是相当的混乱，人们都快失控了，不仅仅是士兵。所以我更认定了中国不能乱，一乱就完了，国内搞不好军阀割据，外国势利肯定趁机介入，中国就算不回到殖民地，也不会有今天这样的大好形势和国际地位了。所以还是很佩服邓小平的～～～

很好，希望那些死去的年轻人也能赞同你的观点。

Caroline : 2008-04-07#37

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是的,小小白,天下太平是百姓的福音.

Caroline : 2008-04-07#38

回复: 可能要挨砖

koifans 说:
所以我更认定了中国不能乱，一乱就完了，国内搞不好军阀割据，外国势利肯定趁机介入，中国就算不回到殖民地，也不会有今天这样的大好形势和国际地位了。所以还是很佩服邓小平的～～～

是啊,治大国如烹小鱼.

koifans : 2008-04-07#39

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麦子07 说:
很好，希望那些死去的年轻人也能赞同你的观点。

您这是反话，我理解。不过我只希望活着的人能从中汲取教训，要改革，可以，不要企图借外国势力达到自己的目标，否则，必然把自己置于尴尬的甚至是完全违背初衷的境地。

Caroline : 2008-04-07#40

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koifans 说:
对64的反思是：一个不可回避的问题是学生们被人利用了，当了工具。

我62去过广场，64我当天并不在现场，后来看来外国朋友拍的录像，相信当时情况是相当的混乱，人们都快失控了，不仅仅是士兵。

士兵怎么会失控?士兵一分钟前还席地而坐喝着老百姓递上的水,对老百姓关于"学生是爱国的,不要动手"之类的劝说聘聘点头,一分种后就起立列队,端枪对刚才的群众说:退后!否则开枪了!老百姓哪信啊,觉得子弟兵就是吓唬吓唬人贝,哪能开枪呢?但是号令一下,子弹就飞出了.

Caroline : 2008-04-07#41

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yinuo 说:
西藏不能独立，鉴于宗教势力在西藏影响太大,支持国家和宗教势力做一个大家可以接受的和谈,即使和谈不能成功,也不能轻易关上和谈大门,等西藏人民更开化,文明了,可以有更好的自治模式.
中国问题真的很复杂,西方开的药方也好,政府自己想出来的药方也好,都在实施.
但是感觉是社会不同阶层之间共识越来越难达成,大家只要看看国内官员在国内被杀/中国留学生在国外被坏人杀了后,国内网站的五花八门的评价,就是可以看到被割裂的社会共识,以及贫富差距过大的前提下,穷人和富人之间的极端互相痛恨.
真心希望,中国能出各个阶层都能接受,且锐意进取的领袖人物重整吏治且能够以打击极其贪婪的既得利益集团为己任,缩小贫富差距,使我中华能重新凝聚起来,这才是我中华的大幸..不然,恶化下去,轻则极度拉美化,没有继续发展的余力,重则,政权更迭,中华之大害.[/quot

说得极是.

eli8 : 2008-04-07#42

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Caroline 说:
士兵怎么会失控?士兵一分钟前还席地而坐喝着老百姓递上的水,对老百姓关于"学生是爱国的,不要动手"之类的劝说聘聘点头,一分种后就起立列队,端枪对刚才的群众说:退后!否则开枪了!老百姓哪信啊,觉得子弟兵就是吓唬吓唬人贝,哪能开枪呢?但是号令一下,子弹就飞出了.

上初中时学过“社会政治经济学”，里边对军队的定义忘了么？军队是国家的武器.

我要高飞 : 2008-04-07#43

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Caroline 说:
我说不清楚,我只是害怕这些东西,想躲避这些.心里又明白其实谁都躲不开.

只好做驼鸟.

你不是认识几个字吗？认识字而不去读书求解答，只说不清楚，害怕，躲避，想做只鸵鸟，这不是非常Ssstupid吗？

愚蠢的谦虚并不值得骄傲！
象你这种人最需要独立思考！

chenjg00 : 2008-04-07#44

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我要高飞说:
请独立思考一下，万一西藏落入西方反华势力的手中，中国的安全会有怎样的后果？西藏根本没条件独立，脱离中国后，就得靠印度或西方势力的保护。作为中国人，你支持西藏独立吗？

所以没有绝对的对，没有决定的错，国家的利益高于一切。

在国家利益面前，许多事情会变得极其的丑陋，比如64，比如这次的新闻封锁。

可是这仍然是我们的祖国，我仍然爱它，但是爱的好辛苦，爱的好痛。因为我没有权力对它说不。 :wdb14:

只有当祖国变成民主国家时，这样的痛苦可能会减少很多。希望那一天不会太遥远。。。。

Caroline : 2008-04-07#45

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koifans 说:
您这是反话，我理解。不过我只希望活着的人能从中汲取教训，要改革，可以，不要企图借外国势力达到自己的目标，否则，必然把自己置于尴尬的甚至是完全违背初衷的境地。

马列主义,布尔什维克算不算外国势力呢? :wdb6:

chenjg00 : 2008-04-07#46

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garfield2007 说:
走过川藏、滇藏和青藏，别的不说，修和维护这几条公路，以及每天不断输送的物资，政府和我们这些内地纳税人付出了多少？

可是当初老毛修公路是为了部队能够打过去，才不是为了藏族人民啊

aka : 2008-04-07#47

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Caroline 说:
拿我自己说,就是个矛盾体,一提到台湾问题,毫不含糊:台独? 敢独立就打他,不惜代价,一秒都不迟疑.说到西藏,道理也明白,但终归好象隔着一层,不那么坚决彻底.
我正相反。

huangtaiji : 2008-04-07#48

回复: 可能要挨砖

支持LZ的勇气

牛忙 : 2008-04-07#49

回复: 可能要挨砖

huangtaiji 说:
支持LZ的勇气

chenjg00 : 2008-04-07#50

回复: 可能要挨砖

Caroline 说:
士兵怎么会失控?士兵一分钟前还席地而坐喝着老百姓递上的水,对老百姓关于"学生是爱国的,不要动手"之类的劝说聘聘点头,一分种后就起立列队,端枪对刚才的群众说:退后!否则开枪了!老百姓哪信啊,觉得子弟兵就是吓唬吓唬人贝,哪能开枪呢?但是号令一下,子弹就飞出了.

这不是士兵的错，他们只是执行命令。

我相信他们中有思想的人都会在以后的生活中痛苦地回忆这一切

Caroline : 2008-04-07#51

回复: 可能要挨砖

我要高飞说:
你不是认识几个字吗？认识字而不去读书求解答，只说不清楚，害怕，躲避，想做只鸵鸟，这不是非常Ssstupid吗？

愚蠢的谦虚并不值得骄傲！
象你这种人最需要独立思考！

你错了,书记, 我虽然愚钝但不谦虚.

路漫漫其修远兮,穷及吾的一生也不可能得到答案.政治不是一介小民能够求解的,不在其位不谋其政,不在其位无能谋政.

小小白 : 2008-04-07#52

回复: 可能要挨砖

不要往后讨论，好吗？我们就讨论西藏，好吗？媒体确实都是不可信的，我们要相信自己的眼睛！！但是真的，作为一个中国人，看着国际比赛中，中国拿到金牌时，国歌的宣唱，五星红旗的冉冉升起就会流泪的中国人，真的要团结起来，一定要稳定，才能发展，就像自己家一样，不稳定，老是后院起火，怎么能有幸福的家庭生活呢？中国不停地被挑起矛盾，不停地有什么卖武器到台湾，“错炸”大使馆，这类的事件，十年里发生了多少次啊，我以前一直都觉得中国不武力反抗很无能，但是我们真的要忍啊，真的战争起来，我们多少民众要受难，我们又要倒退多少年？
说实话，经济和政治我都不懂，我只知道，和平就是最好的，人们能好好生活，能在股市里浮沉，能聚在一起埋怨房价飙涨，政府无力，或者就是我这种小主妇，在家和孩子玩，和朋友谈谈小孩的教育，逛逛减价的商场，这样就好了。我不想要纷争的世界，不要惶恐的生活在战战兢兢中，不要生活在每天都是听到义愤填膺的爱国声音，不要......没有更好的，只有现在就是最好。不知道跑题没有，我真心祝愿中国平安，没有什么豪言壮语，我只知道我虽然身在加拿大，但是中国有我最亲的人，是我长大的地方，我希望父母在老年都能过上好日子，不要再经历文革那种不见天日不知所谓的斗争年代了。。。。。。

Caroline : 2008-04-07#53

回复: 可能要挨砖

huangtaiji 说:
支持LZ的勇气

感谢!

Caroline : 2008-04-07#54

回复: 可能要挨砖

牛忙说:

感谢!

chenjg00 : 2008-04-07#55

回复: 可能要挨砖

Caroline 说:
你错了,书记, 我虽然愚钝但不谦虚.

路漫漫其修远兮,穷及吾的一生也不可能得到答案.政治不是一介小民能够求解的,不在其位不谋其政,不在其位无能谋政.

没有答案！

从你生在这个国度，就注定了你的命运是和这个国家连在一起的。当国歌响起的时候，内心的热血是沸腾的。这个时候，一切的冷静思考，一切真理都只能放在一边，因为他是你的祖国。

kerrytsolmon : 2008-04-07#56

回复: 可能要挨砖

:wdb10:

luckcat : 2008-04-07#57

回复: 可能要挨砖

不管怎样，我希望祖国和平、民主、昌盛！！！

koifans : 2008-04-07#58

回复: 可能要挨砖

Caroline 说:
马列主义,布尔什维克算不算外国势力呢?

如果您觉得算那就算吧，只要您开心就好。不过64前的那个傍晚，从广场回来的人要求更多的学生去，我们学校很多学生就出发了，但是他们不知道吾尔开西等人已经撤退，正沿着预先设计好的道路逃离了，好像这样的两种“外国势力”不能相提并论吧？

Caroline : 2008-04-07#59

回复: 可能要挨砖

小小白说:
不要往后讨论，好吗？我们就讨论西藏，好吗？媒体确实都是不可信的，我们要相信自己的眼睛！！但是真的，作为一个中国人，看着国际比赛中，中国拿到金牌时，国歌的宣唱，五星红旗的冉冉升起就会流泪的中国人，真的要团结起来，一定要稳定，才能发展，就像自己家一样，不稳定，老是后院起火，怎么能有幸福的家庭生活呢？中国不停地被挑起矛盾，不停地有什么卖武器到台湾，“错炸”大使馆，这类的事件，十年里发生了多少次啊，我以前一直都觉得中国不武力反抗很无能，但是我们真的要忍啊，真的战争起来，我们多少民众要受难，我们又要倒退多少年？
说实话，经济和政治我都不懂，我只知道，和平就是最好的，人们能好好生活，能在股市里浮沉，能聚在一起埋怨房价飙涨，政府无力，或者就是我这种小主妇，在家和孩子玩，和朋友谈谈小孩的教育，逛逛减价的商场，这样就好了。我不想要纷争的世界，不要惶恐的生活在战战兢兢中，不要生活在每天都是听到义愤填膺的爱国声音，不要......没有更好的，只有现在就是最好。不知道跑题没有，我真心祝愿中国平安，没有什么豪言壮语，我只知道我虽然身在加拿大，但是中国有我最亲的人，是我长大的地方，我希望父母在老年都能过上好日子，不要再经历文革那种不见天日不知所谓的斗争年代了。。。。。。

善良的小小白.

树欲静而风不止,你想安静过日子,其他人未必肯那,你家有石油,邻居未必有.有时候息事宁人的隐忍换来邻居的得寸进尺啊.

我最怕谈这些问题.看穿了.

跟你一样,只想过自己的小日子,我为人人,人人为我.

游客 : 2008-04-07#60

回复: 可能要挨砖

毛主席教导我们

1，世界上有人群的地方就有上中下，左中右。

2，一定要解放全人类。

Caroline : 2008-04-07#61

回复: 可能要挨砖

koifans 说:
如果您觉得算那就算吧，只要您开心就好。不过64前的那个傍晚，从广场回来的人要求更多的学生去，我们学校很多学生就出发了，但是他们不知道吾尔开西等人已经撤退，正沿着预先设计好的道路逃离了，好像这样的两种“外国势力”不能相提并论吧？

我不是要对6.4说东道西. 我都说了,这事深了去了.

我就是不再听媒体的叫嚣了,一朝被蛇咬一辈子怕井绳.

BTW,中国出兵朝鲜之前,也得先找斯大林问问,这事你知道吧?外国势力都是一回事.

koifans : 2008-04-07#62

回复: 可能要挨砖

chenjg00 说:
可是当初老毛修公路是为了部队能够打过去，才不是为了藏族人民啊

这只是不可考证的猜测吧？用这种句式来表达，会让人误把猜测当成是事实。可以说，“我想当初...”。

我觉得老毛不会那么傻的，修条路让部队打过去？PLA那时侯有什么机动部队是要在公路上跑的？修条路要多长时间啊？解放西藏要多长时间呢？

如果说目的之一是为了一旦发生战事，能快速运兵过去，那您的陈述还比较客观。因为PLA是有责任保卫中国领土不受侵犯的，当然也是为了藏族人民啊。我没看出来有什么不妥的地方。

iris08 : 2008-04-07#63

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不要再发这种贴子了,每个人都会有自己的看法.谈点轻松点的吧.

Caroline : 2008-04-07#64

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eli8 说:
上初中时学过“社会政治经济学”，里边对军队的定义忘了么？军队是国家的武器.

我正是此意

老中医 : 2008-04-07#65

回复: 可能要挨砖

发这个帖子是草船借箭

koifans : 2008-04-07#66

回复: 可能要挨砖

Caroline 说:
BTW,中国出兵朝鲜之前,也得先找斯大林问问,这事你知道吧?外国势力都是一回事.

这我知道啊。不过看来您还不知道当时斯大林是不同意出兵的，但中国还是出兵了！

外国势力当然都是一回事，而我说的却是国人自己啊，有什么矛盾的地方么？

要不是在朝鲜和越南把美国佬打怕了，今天老美能拿中国当回事？赞一个！ :wdb6:

xiaohui2007 : 2008-04-07#67

回复: 可能要挨砖

交好朋友说:
毛主席教导我们

1，世界上有人群的地方就有上中下，左中右。

2，一定要解放全人类。

毛主席说：国家要独立，民族要解放，这是历史潮流.

lindaken : 2008-04-07#68

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poor Caroline,

you are so patient that keeping clarify your idea. I cannot do it so well as you are doing now. Very nice job!!!

Caroline : 2008-04-07#69

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老中医说:
发这个帖子是草船借箭

前一阵我在多伦多版看到有一同志被批得挺厉害,本来想跟一个帖,但是又觉得自己的观点跟他(她)不完全一样,所以没附和.隔了一天看到此人几乎被镇压了,心里有点不舒服.

我对游行之类的事很过敏,对过激的事也很过敏,总觉得政治不是那么简单,有些力量不知不觉中就被操控了,无辜的人变成牺牲品,反正我是躲得远远的. 所以就上来说一说.

我借箭干嘛使啊? 望不吝赐教.

iris08 : 2008-04-07#70

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看LZ一点也不回避说政治呀.

Caroline : 2008-04-07#71

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koifans 说:
要不是在朝鲜和越南把美国佬打怕了，今天老美能拿中国当回事？赞一个！

原来是这么回事,谁告诉你的?

你净满拧,弄不清楚别人话里的意思,费劲,不跟你扯了.

iris08 : 2008-04-07#72

回复: 可能要挨砖

Caroline 说:
前一阵我在多伦多版看到有一同志被批得挺厉害,本来想跟一个帖,但是又觉得自己的观点跟他(她)不完全一样,所以没附和.隔了一天看到此人几乎被镇压了,心里有点不舒服.

我对游行之类的事很过敏,对过激的事也很过敏,总觉得政治不是那么简单,有些力量不知不觉中就被操控了,无辜的人变成牺牲品,反正我是躲得远远的. 所以就上来说一说.

我借箭干嘛使啊? 望不吝赐教.

你的意思是,参加游行的同志们被不知不觉的操控了?发了这么多的贴子是想表达这个意思吗?

wolfyzj : 2008-04-07#73

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有谁知道那个穿白衬衣蓝裤子拦坦克车队，感动了老布什的男青年叫什么名字？我一直想知道。

Caroline : 2008-04-07#74

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iris08 说:
你的意思是,参加游行的同志们被不知不觉的操控了?发了这么多的贴子是想表达这个意思吗?

言重了啊!

oldkid : 2008-04-07#75

支持一下，赞一个

言之有理

chenjg00 说:
所以没有绝对的对，没有决定的错，国家的利益高于一切。

在国家利益面前，许多事情会变得极其的丑陋，比如64，比如这次的新闻封锁。

可是这仍然是我们的祖国，我仍然爱它，但是爱的好辛苦，爱的好痛。因为我没有权力对它说不。

只有当祖国变成民主国家时，这样的痛苦可能会减少很多。希望那一天不会太遥远。。。。

nnong : 2008-04-07#76

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同志们都太深沉了。都在用自己的方式关心，热爱着自己的祖国。真的感动ing.

xiaohui2007 : 2008-04-07#77

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扣帽子地说出来的是政治纲领，百姓说出来的就是“搞政治”，说好的除外。

chenjg00 : 2008-04-07#78

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iris08 说:
你的意思是,参加游行的同志们被不知不觉的操控了?发了这么多的贴子是想表达这个意思吗?

很多人说64时的爱国学生是被海外势力利用了，当枪使了。

那到底是不是真的呢？

许多问题无法知道真相，这个才是楼主最痛苦的原因

koifans : 2008-04-07#79

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eli8 说:
上初中时学过“社会政治经济学”，里边对军队的定义忘了么？军队是国家的武器.

这也是我佩服gcd的地方，对这些政治问题敢于拿到台面上来讲，不回避本质问题，不象西人不分善恶。

我也佩服gcd敢于说出自己的目标是消灭政党（包括gcd自己），实现世界大同。

当时进京的部队有我们军训过的38军，大概一周后的一天，教导员来看我们，对当时的事情闭口不谈，我想他们肯定是有纪律的，不让说。但是我也相信人性里有共通的东西，这个是毋庸置疑的，他们也会反思的。

不过这之后有一帮“立功”的兵痞们被送进军校“深造”，就是一帮流氓，真是 :wdb15:

！

Caroline : 2008-04-07#80

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理解万岁吧.

都不容易.

牛忙 : 2008-04-07#81

回复: 可能要挨砖

俺妈妈从小就教育我：莫谈政治，莫谈政治。 :wdb4:

现在发现她老人家说得真对。 :wdb20:

koifans : 2008-04-07#82

回复: 可能要挨砖

Caroline 说:
原来是这么回事,谁告诉你的?

你净满拧,弄不清楚别人话里的意思,费劲,不跟你扯了.

我自己想的，为什么一定要听别人说呢？历史摆在那里，自己分析吧，呵呵～～～

不好意思，没闹明白您的意思，抱歉～～～（鞠一躬）

您既然话里有话，就不要遮遮掩掩的，痛快些说出来好了，对自己也是种解脱～～～

Caroline : 2008-04-07#83

回复: 可能要挨砖

俺外公告诉我,以前茶馆里贴着:莫谈国事.

现在真的比以前清明了.

huangtaiji : 2008-04-07#84

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xiaohui2007 说:
毛主席说：国家要独立，民族要解放，这是历史潮流.

老毛还说过 “凡是敌人喜欢的，我们就不喜欢 ”－－敌人很喜欢吃鱼，，我们就不吃YU /// :wdb6:

huangtaiji : 2008-04-07#85

回复: 可能要挨砖

牛忙说:
俺妈妈从小就教育我：莫谈政治，莫谈政治。

现在发现她老人家说得真对。

我妈也是这么说的。。。。 :wdb6:

（早就说过了：政治就是利用群众，然后出卖群众）、、

yinuo : 2008-04-07#86

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楼主的话题,今年肯定会被提起的. 历史没有这样容易被遗忘.特别是一段影响很大的历史,总会被提起,思考再思考,直到真相大白.给那段时间有大关系的,除了李鹏,基本上都过世了..未来也难说不会官方重新定论,胡耀邦还搞了个纪念.

eli8 : 2008-04-07#87

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koifans 说:
这也是我佩服gcd的地方，对这些政治问题敢于拿到台面上来讲，不回避本质问题，不象西人不分善恶。

我也佩服gcd敢于说出自己的目标是消灭政党（包括gcd自己），实现世界大同。

当时进京的部队有我们军训过的38军，大概一周后的一天，教导员来看我们，对当时的事情闭口不谈，我想他们肯定是有纪律的，不让说。但是我也相信人性里有共通的东西，这个是毋庸置疑的，他们也会反思的。

不过这之后有一帮“立功”的兵痞们被送进军校“深造”，就是一帮流氓，真是！

呵呵，你也许是太高看 gcd 了，那些理论是老马老恩先提出来的吧？虽然 8 懂，但大声念老马老恩的东东，总能体现自己有文化吧，呵呵，然后帽子下是啥就 8 好说了.

15 年前吧，我接触过一堆北京总后高干子弟，那些小混混啊，典型的“新一代流氓”啊，你说是从哪儿学来的？呵呵.

中国不是伊拉克 : 2008-04-07#88

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纯粹路过……

tangtang : 2008-04-07#89

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19年过去了, 年龄翻了一倍, 6.4 几时可以平反?"

garfield2007 : 2008-04-07#90

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chenjg00 说:
可是当初老毛修公路是为了部队能够打过去，才不是为了藏族人民啊

也许那是初衷，但现在是人们受益啊。在进藏的路上，我们的司机（四川人）和许多沿途的藏民都很熟，帮他们从内地带些简单的药品，藏民们常会邀请我们到家里喝茶。虽然还不富有但他们对生活充满了乐观，为什么？因为稳定，前景越来越好。如果真要什么西方的民主，我不认为大多数人会明白什么是真正的民主。

garfield2007 : 2008-04-07#91

回复: 可能要挨砖

说了这么多，我们热爱的都是同一个中国，只是对gcd的有些做法持不同观点而已，但西藏是涉及中国领土的问题，在这份问题面前，大家应该是统一的吧，那就是这是我们自己的事，不需要其它国家插一手。其实看看所谓民主的国家在涉及此类事情时，欢迎过别人来帮忙吗？

chenjg00 : 2008-04-07#92

回复: 可能要挨砖

garfield2007 说:
也许那是初衷，但现在是人们受益啊。在进藏的路上，我们的司机（四川人）和许多沿途的藏民都很熟，帮他们从内地带些简单的药品，藏民们常会邀请我们到家里喝茶。虽然还不富有但他们对生活充满了乐观，为什么？因为稳定，前景越来越好。如果真要什么西方的民主，我不认为大多数人会明白什么是真正的民主。

只要大家都富裕了，有了饭吃，有了衣服穿，有了房子住，有了车子开，都奔小康了。

民主，你算个球，滚远点，我不需要你。是这个意思吗？

万事本意多么卑鄙并不重要，过程多么恶心也不重要，只要结果对就可以了。原来如此！

中隐 : 2008-04-07#93

回复: 可能要挨砖

我要高飞说:
请独立思考一下，万一西藏落入西方反华势力的手中，中国的安全会有怎样的后果？西藏根本没条件独立，脱离中国后，就得靠印度或西方势力的保护。作为中国人，你支持西藏独立吗？

到那时选你做主席.

中隐 : 2008-04-07#94

回复: 可能要挨砖

chenjg00 说:
只要大家都富裕了，有了饭吃，有了衣服穿，有了房子住，有了车子开，都奔小康了。

民主，你算个球，滚远点，我不需要你。是这个意思吗？

万事本意多么卑鄙并不重要，过程多么恶心也不重要，只要结果对就可以了。原来如此！

所以西方不了解中国,中国也不了解西方,政府也不了解西藏.

中隐 : 2008-04-07#95

回复: 可能要挨砖

garfield2007 说:
说了这么多，我们热爱的都是同一个中国，只是对gcd的有些做法持不同观点而已，但西藏是涉及中国领土的问题，在这份问题面前，大家应该是统一的吧，那就是这是我们自己的事，不需要其它国家插一手。其实看看所谓民主的国家在涉及此类事情时，欢迎过别人来帮忙吗？

北韩南韩,东西德.不仅帮谈,还帮打!

rongxinlu : 2008-04-07#96

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Caroline 说:
士兵怎么会失控?士兵一分钟前还席地而坐喝着老百姓递上的水,对老百姓关于"学生是爱国的,不要动手"之类的劝说聘聘点头,一分种后就起立列队,端枪对刚才的群众说:退后!否则开枪了!老百姓哪信啊,觉得子弟兵就是吓唬吓唬人贝,哪能开枪呢?但是号令一下,子弹就飞出了.

这才叫军队!这才是称职的军人!!服从命令!

rongxinlu : 2008-04-07#97

回复: 可能要挨砖

chenjg00 说:
只要大家都富裕了，有了饭吃，有了衣服穿，有了房子住，有了车子开，都奔小康了。

民主，你算个球，滚远点，我不需要你。是这个意思吗？

万事本意多么卑鄙并不重要，过程多么恶心也不重要，只要结果对就可以了。原来如此！

绝对赞同!!

中隐 : 2008-04-07#98

回复: 可能要挨砖

rongxinlu 说:
绝对赞同!!

你没看懂.

redman : 2008-04-08#99

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来晚了

麦子07 : 2008-04-08#100

回复: 可能要挨砖

我这里这么说，民主、自由和活着的尊严是远远高于国家主权的，可能现在绝大多数中国民众，甚至包括大部分海外华人不会认同这句话，甚至会用不屑的口气对此进行漫骂，不过有那么一天，越来越多的中国人会有这样的共识的，物质生活并不代表一切，到那时，西藏或者台湾，这些都不是一个分裂或统一的政治问题了。

中国不是伊拉克 : 2008-04-08#101

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路过。

Exocell : 2008-04-08#102

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carl_sun 说:
我那天也在南池子,不过,我觉得有些问题想问问你,没错,有子弹在身边飞过,有人倒下流血.但是你没有看见长安街两边的砖堆么?你没有见到有人用砖头砸向军车么?是先开的枪还是先砸的车估计你也说不清了吧.

砖头 VS 枪，砖头可是连冷兵器都算不上啊！大哥！！

Exocell : 2008-04-08#103

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我要高飞说:
请独立思考一下，万一西藏落入西方反华势力的手中，中国的安全会有怎样的后果？西藏根本没条件独立，脱离中国后，就得靠印度或西方势力的保护。作为中国人，你支持西藏独立吗？

可为什么全世界都好像是反华的呢？

想象一下，中学的时候班级里如果没有一个人跟某位同学说话做朋友，原因是什么呢？学习太好，全班人都嫉妒？

Exocell : 2008-04-08#104

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koifans 说:
这我知道啊。不过看来您还不知道当时斯大林是不同意出兵的，但中国还是出兵了！

醒醒，同学！！老毛都要从棺材里面笑醒了。

myth : 2008-04-08#105

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楼上各位都太务虚了，空谈误国啊，误了中国事小，误了加拿大事大——我千辛万苦地移民到了加拿大，结果加拿大却被你们误了，难道还让我再移民到别的国家不成？

现在主流社会都在忙着猎海豹，各位何不加入主流社会，一起去打猎呢？至少可以顺便呼吸一下新鲜空气。

Caroline : 2008-04-08#106

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麦子07 说:
我这里这么说，民主、自由和活着的尊严是远远高于国家主权的，可能现在绝大多数中国民众，甚至包括大部分海外华人不会认同这句话，甚至会用不屑的口气对此进行漫骂，不过有那么一天，越来越多的中国人会有这样的共识的，物质生活并不代表一切，到那时，西藏或者台湾，这些都不是一个分裂或统一的政治问题了。

饱暖才思XX,中国还没吃饱呢.

中隐 : 2008-04-08#107

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Caroline 说:
饱暖才思XX,中国还没吃饱呢.

中国人民没饱.

Caroline : 2008-04-08#108

回复: 可能要挨砖

Exocell 说:
醒醒，同学！！老毛都要从棺材里面笑醒了。

还是有对历史比较清楚的同学地.

看到那位同学的帖有好几处犯了常识性的失误,俺怕扯不清就不跟该同学扯了,因为这样的同志一般比较执着.

Caroline : 2008-04-08#109

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中国不是伊拉克说:
路过。

这位大哥好象是第二趟了.欢迎.

我今天上来一看,帖子被移动了.看来这不是个合适的话题.

中国不是伊拉克 : 2008-04-08#110

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继续路过……

eli8 : 2008-04-08#111

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Caroline 说:
饱暖才思XX

马斯洛的金字塔理论早就被证明了是 8 对 D，饿着肚子也是可以思 XX D，“金婚”就是个很好的例子，汗~~

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原文链接：https://forum.iask.ca/threads/164201/

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