统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

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统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/165501/

城南旧事 : 2008-04-12#1

首先民主和统一这本身就是两个概念，两回事。

郑成功收复台湾，我们说他是民族英雄，但他并不民主。封建官僚嘛！
我的观点，无论你是民主人士民主政府也好，还是独裁者，专制政府也好，在国家统一的大是大非的问题上，旗帜鲜明的反对分裂，你就是爱国者。
拿ZD说事，以这个为借口转而攻击中国民主问题的人，就是卖国贼，就是别有用心的。

现在我再说说中国的民主问题，如果大家都是坚持祖国统一的爱国者，那我们关起门来谈谈这个事情，我看了坛子里“大江东区”写的关于“中国民主的发展” http://forum.iask.ca/showthread.php?t=165309，我非常同意他的观点！这才是中国民主发展的正确道路，剩下的那些都是不可能实现而且也是被西方观点所左右的。中国人的事情向来只能靠中国人自己解决！包括政治诉求！西方美国？他们从来就不是什么文明天使，他们在我们祖辈上犯下的罪行我们还不应该过早忘记。

韩国、日本是什么？只不过是西方社会里控制的东方小丑。普京说过，世界上没有几个国家是具有真正主权的独立国家，俄罗斯算一个，中国算一个。
所以大家也要明白，我们心里上诉求的民主，和西方嘴里的民主，其实不是一样的东西。

backtochina : 2008-04-12#2

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

支持！！

在大是大非上看的清，就是爱国者。

:wdb9:

拎壶冲 : 2008-04-12#3

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

楼上的ID，感觉倍可亲哦。

小马过河 : 2008-04-12#4

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
首先民主和统一这本身就是两个概念，两回事。
郑成功收复台湾，我们说他是民族英雄，但他并不民主。封建官僚嘛！
我的观点，无论你是民主人士民主政府也好，还是独裁者，专制政府也好，在国家统一的大是大非的问题上，旗帜鲜明的反对分裂，你就是爱国者。
拿ZD说事，以这个为借口转而攻击中国民主问题的人，就是卖国贼，就是别有用心的。

现在我再说说中国的民主问题，如果大家都是坚持祖国统一的爱国者，那我们关起门来谈谈这个事情，我看了坛子里“大江东区”写的关于“中国民主的发展” http://forum.iask.ca/showthread.php?t=165309，我非常同意他的观点！这才是中国民主发展的正确道路，剩下的那些都是不可能实现而且也是被西方观点所左右的。中国人的事情向来只能靠中国人自己解决！包括政治诉求！西方美国？他们从来就不是什么文明天使，他们在我们祖辈上犯下的罪行我们还不应该过早忘记。

韩国、日本是什么？只不过是西方社会里控制的东方小丑。普京说过，世界上没有几个国家是具有真正主权的独立国家，俄罗斯算一个，中国算一个。
所以大家也要明白，我们心里上诉求的民主，和西方嘴里的民主，其实不是一样的东西。

普京为什么不把朝鲜，古巴什么的也说上呢？
韩国是小丑，那么朝鲜呢？普京也够独裁的了，死抓着权利不放，脸皮够厚的，独裁者们都是团结，互相支援的。

backtochina : 2008-04-12#5

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
普京为什么不把朝鲜，古巴什么的也说上呢？
韩国是小丑，那么朝鲜呢？普京也够独裁的了，死抓着权利不放，脸皮够厚的，独裁者们都是团结，互相支援的。

这个帖子，讨论的是统一问题，不讨论民主问题。

行吗？

游客 : 2008-04-12#6

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

支持楼主。

在国家统一的大是大非的问题上，旗帜鲜明的反对分裂，你就是爱国者。
拿ZD说事，以这个为借口转而攻击中国民主问题的人，就是卖国贼，就是别有用心的。

游客 : 2008-04-12#7

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

backtochina 说:
这个帖子，讨论的是统一问题，不讨论民主问题。

行吗？

在某些人眼里，一人一票远比国家统一、人民安居乐业要重要的多。

战斗在加国 : 2008-04-12#8

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
在某些人眼里，一人一票远比国家统一、人民安居乐业要重要的多。

两者并不矛盾

要想国家长治久安,民主是必要条件

现在的强权政治,人为地造成社会各方面的对立,时不时就会出事,东边刚按下去,西边又冒头了,反正是不得安宁

小马过河 : 2008-04-12#9

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

只要解放军还在西藏，西藏就没的闹，台湾之所以闹的厉害，就因为那里没有解放军，只要中共政权稳定，西藏独立就不可能的，但他们制造麻烦给中共来应付，那是避免不了的。
统一和民主是可以分开。但台湾不这么认为，他们的借口是，如果大陆不民主，不为64平反，统一就没的谈。

游客 : 2008-04-13#10

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

战斗在加国说:
两者并不矛盾

要想国家长治久安,民主是必要条件

现在的强权政治,人为地造成社会各方面的对立,时不时就会出事,东边刚按下去,西边又冒头了,反正是不得安宁

民主与统一，是两个问题，二者虽不矛盾却也不是时时一致。

我想，对于现状的不同认识，是我们认识分歧的根源。

我不认为现在是强权政治，现在是民主化的过度阶段。

现在社会的不安宁是存在的，但ZD事件并非GCD造成的人为对立。

而是，意图压制中国发展的势力造成的认为对立。

由于，存在外部势力的窥视，中国的民主进程就更要稳重。

如果普选了，国家却分裂了；普选了，政府却听从美国摆布了；甚至如日、韩、伊一样需要美国驻兵，那决不是中国国民的民主。

城南旧事 : 2008-04-13#11

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
民主与统一，是两个问题，二者虽不矛盾却也不是时时一致。

我想，对于现状的不同认识，是我们认识分歧的根源。

我不认为现在是强权政治，现在是民主化的过度阶段。

现在社会的不安宁是存在的，但ZD事件并非GCD造成的人为对立。

而是，意图压制中国发展的势力造成的认为对立。

由于，存在外部势力的窥视，中国的民主进程就更要稳重。

如果普选了，国家却分裂了；普选了，政府却听从美国摆布了；甚至如日、韩、伊一样需要美国驻兵，那决不是中国国民的民主。

啥也别说了，咱哥俩就是哥们！！！爱国者！！ :wdb9:

游客 : 2008-04-13#12

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
啥也别说了，咱哥俩就是哥们！！！爱国者！！

维护祖国统一就是爱国者，这个标准很客观、很理性、很单纯的。

还会有人不认可？

koifans : 2008-04-13#13

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
在某些人眼里，一人一票远比国家统一、人民安居乐业要重要的多。

这是真的，我有个西人同事就是这种观点。他说民主会导致社会动荡，政府工作效率不高，但他觉得让人说话的权力是顶顶重要的，比吃饱肚子还重要～～～

不知道他是真的这么想还只是为了跟我抬杠～～～

麦子07 : 2008-04-13#14

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

很多人觉得民主和统一是两回事，包括楼主，可你们想没想到，真正阻碍两岸统一的是什么？

一个真正民主的中国，统一是件很费事的事情吗，为什么台湾不愿意回归这样一个政权，如果你是台湾人，你愿意吗？如果你是韩国人，你愿意回归那个全国只有一个胖子的朝鲜吗？

两岸统一，不在武力，只有一条路可走，那就是真正的统一在民主、自由的制度里，统一在一个民众有监督权的政府里！！

西藏虽然是中国国土，但理由和上述一样！不多说了，尽情拍砖！

麦子07 : 2008-04-13#15

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

民众自身拥有的权利自然大于一切！

如果你自己都不爱惜自己，还指望别人，指望国家、指望政党爱惜你自己？

维护我们自身的权利就是维护整个国家、整个民族的权利，我们自身的权利上到一个层次，我们整个民族、整个国家才会迈上一个更高的台阶！

如果我这样说，你们都觉得我卖国，那你们根本就不知道什么才是爱国！什么才是国家，什么才是真正对祖国的感情！

麦子07 : 2008-04-13#16

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
啥也别说了，咱哥俩就是哥们！！！爱国者！！

你们哥俩是在这里自吹自擂的爱国！

lilianou : 2008-04-13#17

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
民众自身拥有的权利自然大于一切！

如果你自己都不爱惜自己，还指望别人，指望国家、指望政党爱惜你自己？

维护我们自身的权利就是维护整个国家、整个民族的权利，我们自身的权利上到一个层次，我们整个民族、整个国家才会迈上一个更高的台阶！

如果我这样说，你们都觉得我卖国，那你们根本就不知道什么才是爱国！什么才是国家，什么才是真正对祖国的感情！

西部失守，国家安全岌岌可危。

想想晚清到抗战那百年岁月，就知道国家安全岌岌可危的时候，民众自身拥有的权利是如何的了。

iris08 : 2008-04-13#18

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
支持楼主。

在国家统一的大是大非的问题上，旗帜鲜明的反对分裂，你就是爱国者。
拿ZD说事，以这个为借口转而攻击中国民主问题的人，就是卖国贼，就是别有用心的。

麦子07 : 2008-04-13#19

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

lilianou 说:
西部失守，国家安全岌岌可危。

想想晚清到抗战那百年岁月，就知道国家安全岌岌可危的时候，民众自身拥有的权利是如何的了。

大清就是因为不思改革，不知进取，迫害改良派、革命党，导致政治制度落后，生产力低下，后国力下降，外敌入侵，这才是其衰退的根本，外敌才有可能趁虚而入。
晚清的道路，是咎由自取！

那时的西方为什么短短时间国力迅速提升，各种改革，工业革命、政治制度翻天覆地变化，才是强盛的根本，这才是我一直想表达的意思，中国想要强大，自己的民众必须先强大，认识到自身所拥有的权利，国家才能真正意义的强大，民强国则强！

游客 : 2008-04-13#20

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

对牛弹琴、驴唇不对马嘴、风马牛不相及、鸡同鸭讲。

诸位还有什么成语或者歇后语之类的？

小马过河 : 2008-04-13#21

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
维护祖国统一就是爱国者，这个标准很客观、很理性、很单纯的。还会有人不认可？

不认可，维护祖国统一只是爱国者的一个特征之一。
并非维护祖国统一的就是爱国者。还要看其他很多方面。
当今社会谈爱国，不爱国的，不是只要问题，主要问题如何继续深入改革，并且渐进式的改革现有政体，政治制度。
例如：郑筱萸，也维护统一，也是爱国者，但是个贪污犯。
谈爱国，是在忽悠。当前的社会问题，不该转移视线到爱不爱国上。

小马过河 : 2008-04-13#22

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
对牛弹琴、驴唇不对马嘴、风马牛不相及、鸡同鸭讲。诸位还有什么成语或者歇后语之类的？

又来了，老毛病又犯了，又开始耍弄技术手段骂人了。
小心被封禁，不要慢慢接近黄线，说不过就用这招。
小心哟。。。。

melanie.zhang : 2008-04-13#23

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

支持楼主。

在国家统一的大是大非的问题上，旗帜鲜明的反对分裂，你就是爱国者。
拿ZD说事，以这个为借口转而攻击中国民主问题的人，就是卖国贼，就是别有用心的。 :wdb9:

麦子07 : 2008-04-13#24

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

“大是大非
旗帜鲜明
你就是卖国贼，就是别有用心”

典型的文革语言，文革小将再战加拿大！给我冲！

游客 : 2008-04-13#25

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
不认可，维护祖国统一只是爱国者的一个特征之一。
并非维护祖国统一的就是爱国者。还要看其他很多方面。
当今社会谈爱国，不爱国的，不是只要问题，主要问题如何继续深入改革，并且渐进式的改革现有政体，政治制度。
例如：郑筱萸，也维护统一，也是爱国者，但是个贪污犯。
谈爱国，是在忽悠。当前的社会问题，不该转移视线到爱不爱国上。

维护祖国统一只是爱国者的特征之一。

很好。

你的话两层含义：

一、维护祖国统一是成为爱国者必要条件。

二、维护祖国统一不是成为爱国者的充分条件。

所以，郑筱萸虽然维护祖国统一，但不符合其它条件，所以不是爱国者。

那么那些连祖国统一都不维护的人呢？他们连最基本的条件都不满足，是不是？

按照你的说法推理出来的。

游客 : 2008-04-13#26

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
又来了，老毛病又犯了，又开始耍弄技术手段骂人了。
小心被封禁，不要慢慢接近黄线，说不过就用这招。
小心哟。。。。

你还是不要学小伊的方式说话为好。

你也学不象的。

更何况，我从来不认同家园的规矩大于国法的观念。

看过《啸傲江湖》吗？林平之、岳不群从来都很文雅的。

游客 : 2008-04-13#27

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

koifans 说:
这是真的，我有个西人同事就是这种观点。他说民主会导致社会动荡，政府工作效率不高，但他觉得让人说话的权力是顶顶重要的，比吃饱肚子还重要～～～

不知道他是真的这么想还只是为了跟我抬杠～～～

对于能够吃饱肚子的人，总是不可能理解挨饿的滋味。

这叫做站着说话不腰疼。

游客 : 2008-04-13#28

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
很多人觉得民主和统一是两回事，包括楼主，

民主和统一完全就是两回事。

民主是指更大程度体现民众意愿。统一是国家领土完整。

元帝国领土广阔，但不民主。印巴地区民主了，分裂为印度、巴基斯坦。

在中国，民主、统一同样重要。我们不反对民主，但我们反对以民主为借口试图分裂国家的图谋。国家分裂，不利于中国的国计民生，不代表全体中国民众的利益。

可你们想没想到，真正阻碍两岸统一的是什么？

一个真正民主的中国，统一是件很费事的事情吗，为什么台湾不愿意回归这样一个政权，如果你是台湾人，你愿意吗？

那为什么香港、澳门能回归呢？他们放弃民主了？他们回归到了一个专制体制下了？人家可是受了多年民主教育的，到现在还不宣布独立？

一国两制的主张早已经解决了你的不同制度的问题。阻碍两岸统一的是两党不同的政治主张，和外部势力的干扰。

如果你是韩国人，你愿意回归那个全国只有一个胖子的朝鲜吗？

朝鲜是问题很严重，但如果没有美国干扰，人家哥俩未必不能坐下来好好谈。

两岸统一，不在武力，只有一条路可走，那就是真正的统一在民主、自由的制度里，统一在一个民众有监督权的政府里！！

这种民主、自由制度，如果是统一在美国的指挥下，他们会同意。如果是中国人自己统一起来的，他们一样反对。你以为人家真的这么在乎你们是否民主吗？人家考虑的是美国的国家利益。

西藏虽然是中国国土，但理由和上述一样！不多说了，尽情拍砖！

西藏的问题，更不是那么回子事。

在达赖统治期间，西藏是农奴制。当时是农奴们主动要求进行社会主义改造的。现在再不民主，也比农奴制要民主吧。

藏独想复辟，跟民主也能扯上边，您太有才了。藏独更代表不了藏民的整体意愿。

游客 : 2008-04-13#29

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
民众自身拥有的权利自然大于一切！

什么权力？如果是生存权、发展权，那没错。除此之外，需要探讨。

国家分裂、民生凋敝、社会动荡都会侵犯公民的基本权利。所以，我主张发展民主不能以牺牲社会稳定为代价。尤其中国13亿人口，绝对不能乱――乱不起。

如果你自己都不爱惜自己，还指望别人，指望国家、指望政党爱惜你自己？

我到没见有谁指望国家、政党爱惜自己，倒是总见宣扬民主的人自己缺乏民主意识，只是去向政府索要民主权力，好象民主权利是政府赏赐的一样。

维护我们自身的权利就是维护整个国家、整个民族的权利，

错！大错特错！

我们自身的权力是组成国家、民族权利的一个组成成分。但，不能与之划等号。

个人权力在整和成国家、民族权利的过程中，必须兼顾他人的利益，必须经过妥协，必须有所牺牲，否则就只是个人权利。

把个人权利等同于国家、民族权利的认识，是自我中心的独生子女认识。在实践中是与其他人的利益不能共存的。

国家也不仅仅是我们的，她还是祖先的，她还是后人的。我们的自身利益不能含盖国家利益。

我们自身的权利上到一个层次，我们整个民族、整个国家才会迈上一个更高的台阶！

不一定。没有对个人部分权利的放弃和牺牲，整个国家民族是无法形成合力的。个人利益的极端化，就是贪官污吏产生的根源，是国家利益、民族利益的大敌。

如果我这样说，你们都觉得我卖国，那你们根本就不知道什么才是爱国！什么才是国家，什么才是真正对祖国的感情！

没有人因为你说了这些话而觉得你卖国。我们说了，维护祖国统一就可以了。
你虽然强调个人利益，但如果你并不因此要求国家分裂，你就并没有卖国。

但说句实话，我觉得你太爱自己了。

游客 : 2008-04-13#30

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
大清就是因为不思改革，不知进取，迫害改良派、革命党，导致政治制度落后，生产力低下，后国力下降，外敌入侵，这才是其衰退的根本，外敌才有可能趁虚而入。

点击展开...

历史是按照时间顺序发展的。鸦片战争在先，后来才有改良派。才有迫害改良派。

为什么大清会衰落，是不了解外界的变化，未参与外界的变化。这可以说是政府的问题，但在工业革命爆发，英帝国崛起的时候，中国的民众也未苏醒。林则徐，这位看世界的第一人，也看的不透彻。

大清也并非不思进取。改良派就受到皇帝的重视，为什么失败了？跟民主有关吗？告诉你，跟民主无关，是改革过于操切，把政局搞乱了。他们竟然伪造光绪手谕要抓西太后，又偏偏斗不过人家，导致改良希望彻底破灭。虽然他们有他们的苦衷，但他们终究对不起光绪的信任，对不起自己的历史使命，对不起中国大众。

一相情愿，按照自己想象的事情去做事，是不行的。

民运人士戒！！！

晚清的道路，是咎由自取！

点击展开...

切勿重蹈覆辙！！！

那时的西方为什么短短时间国力迅速提升，各种改革，工业革命、政治制度翻天覆地变化，才是强盛的根本，这才是我一直想表达的意思，中国想要强大，自己的民众必须先强大，认识到自身所拥有的权利，国家才能真正意义的强大，民强国则强！

点击展开...

您的这段话的逻辑不是很清楚。

“各种改革、工业革命、政治制度变化”和最后您要表达的意思——“认识自身拥有的权利”有什么关系？

我倒是看到，只有经济发展了，国家富强了，才能真正实现民主。是不是？

没有正确的历史观，就没有正常的民主观！

游客 : 2008-04-13#31

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
“大是大非
旗帜鲜明
你就是卖国贼，就是别有用心”

典型的文革语言，文革小将再战加拿大！给我冲！

在批判别人之前，先理清楚自己的思路。

顺便问一句：你赶上文革了吗？

游客 : 2008-04-13#32

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

本已厌倦，不想出手。

但小马哥如此抬爱，不敢不回复则个。

但在下郑重声明：对我的发言，凡所有没有水平的回复，本人一概不与理睬。

小马过河 : 2008-04-13#33

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
本已厌倦，不想出手。但小马哥如此抬爱，不敢不回复则个。
但在下郑重声明：对我的发言，凡所有没有水平的回复，本人一概不与理睬。

也谢谢你的抬爱。只要你不骂人，大家都是朋友。认知不一样，可以讨论，讨论来讨论去，会发现大家都是希望中国变的越来越好，只不过，看问题的程度，角度不一样，只能说您看的比我们太深了一层。

小马过河 : 2008-04-13#34

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
在批判别人之前，先理清楚自己的思路。顺便问一句：你赶上文革了吗？

这次您表现出了相当的涵养，佩服，佩服。

小马过河 : 2008-04-13#35

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
更何况，我从来不认同家园的规矩大于国法的观念。
看过《啸傲江湖》吗？林平之、岳不群从来都很文雅的。

但是，这里是家园呀，当然要听这里的规矩。笑傲江湖看过。

irene999 : 2008-04-13#36

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
又来了，老毛病又犯了，又开始耍弄技术手段骂人了。
小心被封禁，不要慢慢接近黄线，说不过就用这招。
小心哟。。。。

封禁算什么呀，大不了再来一个ID。

你们要是真讲民主，就别管别人使用什么手段说话，只要表明自己的态度就对。

小马过河 : 2008-04-13#37

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

irene999 说:
封禁算什么呀，大不了再来一个ID。
你们要是真讲民主，就别管别人使用什么手段说话，只要表明自己的态度就对。

又来了，这种不珍惜 ID 的会员又来了，看看家园公告吧。
把民主和骂街扯上关系，真太有才了。
如果你不珍惜自己的 ID，尽管开骂，看我举报你不！看家园封禁你不！

有一批人，叫嚣不怕封禁，大不了重新注册，但从不敢开骂，因为一旦开骂就真的封禁了，
请看：
http://forum.iask.ca/announcement.php?f=15&a=43
“对这些不断创造垃圾的ID，相信大家也已经忍耐很久了。
从这个公告出来的时间开始，凡是出现任何粗口，人身攻击，污蔑、辱骂性质的帖子，无论什么原因, 也无论谁先发起攻击, 也无论什么ID, 我们看到了一概都砍掉。
也有请家园论坛网友使用”报告帖子“这个功能，报告任何这类型的帖子。我们保证在一周内ban掉发出这类谩骂的任何人。
反正从系统上随便勾勾，随便砍,比你注册马甲，验证邮件要快很多。”

别说的多么的勇敢，有胆量，来挑战一下！

小马过河 : 2008-04-13#38

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

irene999 说:
封禁算什么呀，大不了再来一个ID。
你们要是真讲民主，就别管别人使用什么手段说话，只要表明自己的态度就对。

rock 已经知道技术性骂人了，你支持他就对了，但骂人的如果不珍惜 ID ，尽管来！

irene999 : 2008-04-13#39

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
又来了，这种不珍惜 ID 的会员又来了，看看家园公告吧。
把民主和骂街扯上关系，真太有才了。
如果你不珍惜自己的 ID，尽管开骂，看我举报你不！看家园封禁你不！

有一批人，叫嚣不怕封禁，大不了重新注册，但从不敢开骂，因为一旦开骂就真的封禁了，
请看：
http://forum.iask.ca/announcement.php?f=15&a=43
“对这些不断创造垃圾的ID，相信大家也已经忍耐很久了。
从这个公告出来的时间开始，凡是出现任何粗口，人身攻击，污蔑、辱骂性质的帖子，无论什么原因, 也无论谁先发起攻击, 也无论什么ID, 我们看到了一概都砍掉。
也有请家园论坛网友使用”报告帖子“这个功能，报告任何这类型的帖子。我们保证在一周内ban掉发出这类谩骂的任何人。
反正从系统上随便勾勾，随便砍,比你注册马甲，验证邮件要快很多。”

别说的多么的勇敢，有胆量，来挑战一下！

跟你挑战个什么劲儿呀，没那个必要，我要说什么也只是表明自己的态度。

我要想注册多少个ID也是我的自由。

irene999 : 2008-04-13#40

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
rock 已经知道技术性骂人了，你支持他就对了，但骂人的如果不珍惜 ID ，尽管来！

技术性骂人？这个词儿挺好玩的。

跟你说，Rock太认真才会跟你们聊，不然你挡不着他吃挡不着他喝，他费这个劲儿跟你们说什么说？没那个必要。

游客 : 2008-04-13#41

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
也谢谢你的抬爱。只要你不骂人，大家都是朋友。认知不一样，可以讨论，讨论来讨论去，会发现大家都是希望中国变的越来越好，只不过，看问题的程度，角度不一样，只能说您看的比我们太深了一层。

看来看去，只有这一个帖子，值得回复。

红字部分，是不一定的。你之所以把你的支持台独、藏独的态度表达出来，是因为你觉得那样的认识是对的，是为了中国好的。

虽然你错了，错的很严重，但你错的光明磊落。

但你所支持的那个人呢？你之所以支持他，是因为你觉得他的观点和你相近。但他几时承认过自己支持台独或藏独？

一个人明明存着支持台独、藏独的心，却一味否认，一定要通过，诸如暗示不该让残疾人传火炬之类的方式来泼污水。为什么？

因为他知道支持台独、藏独是不对的，是对中国有害的，是容易引起公愤的。他虽然没有勇气承认自己的立场，却还要这样做。这是希望中国变好的表现吗？

也许我比你看的深了一层，那个麦子同学和你也差不多。但这里大多数人看到的都和我差不太多。不是我高深，是你浅薄了。

但你所支持的那个人，从他对自己态度的否认中，就可以看到，他看问题可不是一般的深。是从不同的角度出发的，深不见底。

他还不到30岁，不容易呀！

你要小心！

irene999 : 2008-04-13#42

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

对了，还忘了补充了，也支持楼主!

游客 : 2008-04-13#43

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
但是，这里是家园呀，当然要听这里的规矩。笑傲江湖看过。

再回一帖。

凡是，你认为我骂街的帖子，都可以去投诉。

否则就是攀污了。

游客 : 2008-04-13#44

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

irene999 说:
技术性骂人？这个词儿挺好玩的。

跟你说，Rock太认真才会跟你们聊，不然你挡不着他吃挡不着他喝，他费这个劲儿跟你们说什么说？没那个必要。

他还是个孩子，也许我对他认真一些，对他未来有好处。

游客 : 2008-04-13#45

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
rock 已经知道技术性骂人了，你支持他就对了，但骂人的如果不珍惜 ID ，尽管来！

不用戕火。

久在江湖混的，能吃你这一套？

到了真的需要骂人的时候，你能挡的住？ :wdb21:

游客 : 2008-04-13#46

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

irene999 说:
对了，还忘了补充了，也支持楼主!

姐姐：

您在家可千万莫要太溺爱孩子。

要让他们懂得爱心、责任，而不仅仅是自己的权利。

irene999 : 2008-04-13#47

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
他还是个孩子，也许我对他认真一些，对他未来有好处。

会吗？我倒是感觉他掌握着绝对真理来着。

游客 : 2008-04-13#48

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

irene999 说:
会吗？我倒是感觉他掌握着绝对真理来着。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

慢慢来吧！

irene999 : 2008-04-13#49

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

慢慢来吧！

OK

hehe

irene999 : 2008-04-13#50

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
姐姐：

您在家可千万莫要太溺爱孩子。

要让他们懂得爱心、责任，而不仅仅是自己的权利。

说的是

麦子07 : 2008-04-13#51

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

民主和统一完全就是两回事。
民主是指更大程度体现民众意愿。统一是国家领土完整。
元帝国领土广阔，但不民主。印巴地区民主了，分裂为印度、巴基斯坦。
在中国，民主、统一同样重要。我们不反对民主，但我们反对以民主为借口试图分裂国家的图谋。国家分裂，不利于中国的国计民生，不代表全体中国民众的利益。
元朝打遍江山，很多人把这个当自己国家历史，要知道，当年蒙古人杀了多少汉人，他们的领土是横跨欧亚，可是没见俄罗斯人把其当作自己的民族英雄来崇拜，谁认为那样的统一会是国富民强？而且历史的进程表明，建立那样一个以压榨其他民族而统治的帝国必然要毁灭。
那为什么香港、澳门能回归呢？他们放弃民主了？他们回归到了一个专制体制下了？人家可是受了多年民主教育的，到现在还不宣布独立？
一国两制的主张早已经解决了你的不同制度的问题。阻碍两岸统一的是两党不同的政治主张，和外部势力的干扰。
香港、澳门的回归，和台湾完全是两回事，是你自己没搞清楚，香港议员至今为普选而奔走、呼喊，台湾是中华民国的延续，你告诉我是先有中华民国，还是先有现在的政权？为什么一个最开始就存在，而且一直没改国号的政权，要统一在你的旗帜下？要知道，香港和澳门的一国两制是建立在对现政权作为母权的基础下，而台湾适用这个前提吗？对中华民国而言，究竟谁该称谁是母亲？
朝鲜是问题很严重，但如果没有美国干扰，人家哥俩未必不能坐下来好好谈。
这种民主、自由制度，如果是统一在美国的指挥下，他们会同意。如果是中国人自己统一起来的，他们一样反对。你以为人家真的这么在乎你们是否民主吗？人家考虑的是美国的国家利益。
这个问题同样是你对历史的认识所造成的误解，朝鲜战争的开战，究竟是谁先侵略谁，这个问题早就成为世界共识，人家哥俩一个民众可以自由生活，一个不吃饭也要搞核武器，怎么可能一起坐下谈？
如果你非要认为世界民主是在美国的指挥下，我倒觉得这种指挥是世界的幸运，美国担当了正义的力量，如果是朝鲜或者某些国家不凑巧拥有了这种力量，那世界还不知道是什么样子。
西藏的问题，更不是那么回子事。
在达赖统治期间，西藏是农奴制。当时是农奴们主动要求进行社会主义改造的。现在再不民主，也比农奴制要民主吧。
藏独想复辟，跟民主也能扯上边，您太有才了。藏独更代表不了藏民的整体意愿。
我没说我支持西藏独立，你也太能把我往达赖边上靠了，西藏的历史远不是你所说的这么简单，几十年前死的那几万藏民，以后究竟有多少人失去了家庭，能想到怨恨的根源在哪里吗？为什么很多国家会通过一些议案，以及为什么那个人会获得诺贝尔和平奖，把这些全部推到反华什么什么势力上，从不想想自己做过什么，一个毫不反思的民族，如何进步？

麦子07 : 2008-04-13#52

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
什么权力？如果是生存权、发展权，那没错。除此之外，需要探讨。

国家分裂、民生凋敝、社会动荡都会侵犯公民的基本权利。所以，我主张发展民主不能以牺牲社会稳定为代价。尤其中国13亿人口，绝对不能乱――乱不起。
没人希望中国乱，但是，统一是建立在什么基础上的，这才是我一直想说的，一个国家，你那生存权、发展权，完全和现在政府的声音是一样的，我就不想说说了，但是，有些东西，即使国家贫穷，人们也应该拥有，当年，是以民主自由的口号来号召群众反抗一党独裁的，那时人的生存环境还不如现在吧。

我到没见有谁指望国家、政党爱惜自己，倒是总见宣扬民主的人自己缺乏民主意识，只是去向政府索要民主权力，好象民主权利是政府赏赐的一样。
民主权力当然不是政府赏赐的，没人说该政府赏赐给民众，政府是什么，说到底，是一个国家的看门狗而已，大点说，不如是个管家，你说的话和我的意思根本就对不上边。

错！大错特错！

我们自身的权力是组成国家、民族权利的一个组成成分。但，不能与之划等号。

个人权力在整和成国家、民族权利的过程中，必须兼顾他人的利益，必须经过妥协，必须有所牺牲，否则就只是个人权利。

把个人权利等同于国家、民族权利的认识，是自我中心的独生子女认识。在实践中是与其他人的利益不能共存的。

国家也不仅仅是我们的，她还是祖先的，她还是后人的。我们的自身利益不能含盖国家利益。

没有个人的利益，永远不会有国家的利益，一个民族连个人的利益都不要，我并不指望他们能为国家做什么。

一个国家建立的基础就是每个人，每个家庭，很多人要求别人牺牲下自己，保全集体，要知道，有多少人死在这样的借口下。

另外你关于独生子女的认识我也实在不感苟同，明显你是在歧视一个人群。

不一定。没有对个人部分权利的放弃和牺牲，整个国家民族是无法形成合力的。个人利益的极端化，就是贪官污吏产生的根源，是国家利益、民族利益的大敌。
你这个说法，是断章取义，我没有说过个人不能为了国家做些什么，而且贪官污吏产生的根源，根本不是个人利益的极端化，而是制度使然，这是一个认识的根本误区，每个人都有私心，合理的利用人们的私心，会让这个社会进度而不是相反。

没有人因为你说了这些话而觉得你卖国。我们说了，维护祖国统一就可以了。
你虽然强调个人利益，但如果你并不因此要求国家分裂，你就并没有卖国。

但说句实话，我觉得你太爱自己了。
我是很爱自己，连自己都不爱的人，还能爱谁。[/quote]

麦子07 : 2008-04-13#53

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
麦子07 说:

历史是按照时间顺序发展的。鸦片战争在先，后来才有改良派。才有迫害改良派。

为什么大清会衰落，是不了解外界的变化，未参与外界的变化。这可以说是政府的问题，但在工业革命爆发，英帝国崛起的时候，中国的民众也未苏醒。林则徐，这位看世界的第一人，也看的不透彻。

大清也并非不思进取。改良派就受到皇帝的重视，为什么失败了？跟民主有关吗？告诉你，跟民主无关，是改革过于操切，把政局搞乱了。他们竟然伪造光绪手谕要抓西太后，又偏偏斗不过人家，导致改良希望彻底破灭。虽然他们有他们的苦衷，但他们终究对不起光绪的信任，对不起自己的历史使命，对不起中国大众。

一相情愿，按照自己想象的事情去做事，是不行的。

民运人士戒！！！
我可不能自比民运人士，真正的民运人士也不会这里和你过招，大家都是闲来乱扯，大清如此地步，你还说改革操之过急的话，那有能怎么说，改良派为国而死也赢不了你的尊重，却被说成对不起历史使命和中国大众，那我们这些只在论坛上磨牙的人，都是历史的罪人！
切勿重蹈覆辙！！！
您的这段话的逻辑不是很清楚。

“各种改革、工业革命、政治制度变化”和最后您要表达的意思――“认识自身拥有的权利”有什么关系？

我倒是看到，只有经济发展了，国家富强了，才能真正实现民主。是不是？

没有正确的历史观，就没有正常的民主观！

政治制度的民主化，自然会带来更加强盛的生产力，我的逻辑自然是和你相反的，而不是不清楚，我认为首先保证人民的民主自由的权力，这个国家才真的让人尊重。quote]

点击展开...

麦子07 : 2008-04-13#54

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
在批判别人之前，先理清楚自己的思路。

顺便问一句：你赶上文革了吗？

你说的这个话更可笑，不赶上文革，就不能说文革了吗？照这个道理，司马迁还不能写史记了！

游客 : 2008-04-13#55

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
你说的这个话更可笑，不赶上文革，就不能说文革了吗？照这个道理，司马迁还不能写史记了！

只回这一个帖子，只有这个帖子值得回一下：

我只是问你是否经历过文革，并没有不让你谈文革，是不是？

其它的帖子就算了。

还是那句话，对牛弹琴、驴唇不对马嘴、风马牛不相及、鸡同鸭讲。

yjys : 2008-04-13#56

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
支持楼主。

在国家统一的大是大非的问题上，旗帜鲜明的反对分裂，你就是爱国者。
拿ZD说事，以这个为借口转而攻击中国民主问题的人，就是卖国贼，就是别有用心的。

游客 : 2008-04-13#57

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
…………
台湾是中华民国的延续，你告诉我是先有中华民国，还是先有现在的政权？为什么一个最开始就存在，而且一直没改国号的政权，要统一在你的旗帜下？要知道，香港和澳门的一国两制是建立在对现政权作为母权的基础下，而台湾适用这个前提吗？对中华民国而言，究竟谁该称谁是母亲？
…………

朋友来地球时间不长吧。

我给你介绍几首唐诗，陶冶一下性情。

“千里莺啼绿映红，水村山郭酒旗风。
南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。”

“四十年来家国，三千里地山河。
凤阙龙楼连霄汉，玉树琼枝作烟萝，
几曾识干戈？
一旦归为臣虏，沉腰潘鬓销磨。
最是仓惶辞庙日，教坊犹奏别离歌，
垂泪对宫娥。”

“山外青山楼外楼，西湖歌舞几时休？
暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州。”

“死去原知万事空，但悲不见九州同。
王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。”

yjys : 2008-04-13#58

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
朋友来地球时间不长吧。

我给你介绍几首唐诗，陶冶一下性情。

“千里莺啼绿映红，水村山郭酒旗风。
南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。”

“四十年来家国，三千里地山河。
凤阙龙楼连霄汉，玉树琼枝作烟萝，
几曾识干戈？
一旦归为臣虏，沉腰潘鬓销磨。
最是仓惶辞庙日，教坊犹奏别离歌，
垂泪对宫娥。”

“山外青山楼外楼，西湖歌舞几时休？
暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州。”

“死去原知万事空，但悲不见九州同。
王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。”

caoxiongma : 2008-04-13#59

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

在这里讨论的看来全没去OTTAWA,很多空头的爱国者哦.

yjys : 2008-04-13#60

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

俺都是想去ottawa，时间来不及，签证木有，怎么去？

小马过河 : 2008-04-13#61

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
只回这一个帖子，只有这个帖子值得回一下：
我只是问你是否经历过文革，并没有不让你谈文革，是不是？
其它的帖子就算了。
还是那句话，对牛弹琴、驴唇不对马嘴、风马牛不相及、鸡同鸭讲。

我觉得麦子说的很好，很佩服，
我认为你只解释这个是因为这个简单，上面那几个太长了，而且，麦子说的很好，你又以那堆对牛弹琴什么的来高挂 “免战牌”了，然后说什么不值得一驳。
我认知水平还是停留在麦子这个水平上。
也许您的水平达到了《英雄》里所表现的，即使一将功成万骨枯，即使付出多大的代价，也要千秋万载，一统江湖。

小马过河 : 2008-04-13#62

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
不用戕火。久在江湖混的，能吃你这一套？到了真的需要骂人的时候，你能挡的住？

不吃最好，但有人吃， :wdb21:

，而且真骂了之后，挡的住！ :wdb21:

游客 : 2008-04-13#63

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
我觉得麦子说的很好，很佩服，
我认为你只解释这个是因为这个简单，上面那几个太长了，而且，麦子说的很好，你又以那堆对牛弹琴什么的来高挂 “免战牌”了，然后说什么不值得一驳。
我认知水平还是停留在麦子这个水平上。
也许您的水平达到了《英雄》里所表现的，即使一将功成万骨枯，即使付出多大的代价，也要千秋万载，一统江湖。

凭您对我这样的理解，我一定要挂免战牌了。

我总不能被1+1为什么=2而不等于3的问题累死吧。

以前，我也受过这种累，跟B同学辩论几个星期，跟小伊辩论几个礼拜。

最后还是鸡同鸭讲，连话都听不懂，别说讲理了。

您认为他说的好，那就一定是好了。

我跟您讲的那些，就算我多事好了。

我确实也帮不上您什么忙了，听9太劝，回见吧您呢！

游客 : 2008-04-13#64

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
不吃最好，但有人吃，，而且真骂了之后，挡的住！

您有这找挨骂的瘾，哪天机会成熟，我可以成全你。

:wdb21:

icegas : 2008-04-13#65

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

等着看小马被拍晕。。。。。。。哈哈。。。。。。。。。。。

城南旧事 : 2008-04-13#66

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
“大是大非
旗帜鲜明
你就是卖国贼，就是别有用心”

典型的文革语言，文革小将再战加拿大！给我冲！

如果，国家都分裂了，国将不国了？请问，你那个民主还是中国人的民主吗？这么浅显的道理都不明白？ :wdb18:

lilianou : 2008-04-13#67

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
对牛弹琴、驴唇不对马嘴、风马牛不相及、鸡同鸭讲。

诸位还有什么成语或者歇后语之类的？

本末倒置
颠倒是非
强词夺理
朽木不可雕也

lilianou : 2008-04-13#68

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
如果，国家都分裂了，国将不国了？请问，你那个民主还是中国人的民主吗？这么浅显的道理都不明白？

哦噢~

人家没有国的概念的 hehe

按照人家的理论，人家做什么人无所谓，最好是抗战都不要打，让日本共荣了，就人民强大了，国家强大了，正确的说是：大日本国强大了。或者干脆当初就给列强瓜分了，现在就人民都强大了，反正列强本来就强大了。

lilianou : 2008-04-13#69

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
大清就是因为不思改革，不知进取，迫害改良派、革命党，导致政治制度落后，生产力低下，后国力下降，外敌入侵，这才是其衰退的根本，外敌才有可能趁虚而入。
晚清的道路，是咎由自取！

那时的西方为什么短短时间国力迅速提升，各种改革，工业革命、政治制度翻天覆地变化，才是强盛的根本，这才是我一直想表达的意思，中国想要强大，自己的民众必须先强大，认识到自身所拥有的权利，国家才能真正意义的强大，民强国则强！

既然人民的权利在那百年岁月中得不到保障，为什么人民愿意前赴后继抵抗外来侵略，而不是欢天喜地的让当时已经很强大的美英德法日俄将中国瓜分，然后当强大的人民？

为什么当时的人没有放任日本共荣了去，然后全部当强大的日本的顺民？

请你用你的逻辑解释一下好吗？

frank127 : 2008-04-13#70

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

小马过河说:
又来了，这种不珍惜 ID 的会员又来了，看看家园公告吧。
把民主和骂街扯上关系，真太有才了。
如果你不珍惜自己的 ID，尽管开骂，看我举报你不！看家园封禁你不！

有一批人，叫嚣不怕封禁，大不了重新注册，但从不敢开骂，因为一旦开骂就真的封禁了，
请看：
http://forum.iask.ca/announcement.php?f=15&a=43
“对这些不断创造垃圾的ID，相信大家也已经忍耐很久了。
从这个公告出来的时间开始，凡是出现任何粗口，人身攻击，污蔑、辱骂性质的帖子，无论什么原因, 也无论谁先发起攻击, 也无论什么ID, 我们看到了一概都砍掉。
也有请家园论坛网友使用”报告帖子“这个功能，报告任何这类型的帖子。我们保证在一周内ban掉发出这类谩骂的任何人。
反正从系统上随便勾勾，随便砍,比你注册马甲，验证邮件要快很多。”

别说的多么的勇敢，有胆量，来挑战一下！

看看你所认为民主的台湾，日本，议员开会开累了，还打架调剂一下

frank127 : 2008-04-13#71

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

caoxiongma 说:
在这里讨论的看来全没去OTTAWA,很多空头的爱国者哦.

那你没去天安门广场自焚是不是伪反党者？

那你没去参加zd游行，是不是伪支持zd者

那你没成立自己政党，准备搞多党制，你是不是伪民主者

城南旧事 : 2008-04-13#72

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

我刚才看了小马还有麦子两位同学的发言，我实在不知道该说什么了，就象筒子们讲的一样，和你们辩论等于说1+1为什么等于2。

不过，那我就用你们理论问问你们吧，请问如果您二位真是那么珍视民主的真正爱国人士（姑且理解你们是热爱民主的中国的民运人士）那请问，你们为这个国家的民主做了那些贡献呢？或者说你们将要为中国的民主进程做哪些贡献呢？你们的计划呢？不要说只是看热闹。不要说就你们几位是先行者。

当然，你可以反问我们这些无知的天生不知民主为何物的农民，我们为了这个国家做了什么，那我可以正告你，我们为了这个国家受到不公正的待遇，我们上街游行示威，表达我们的不满，做了一个海外华人应该做的本分。并以此且揭露了西方社会的险恶目的。

再给你解释一下中国人与中国公民的定义
中国公民：全世界所有拥有中国国籍的人，称为中国公民。
中国人：全世界所有热爱中华人民共和国的海内外人士，称为中国人。

老将也是爱国者，也是独裁者，因为他台湾才没有被分裂出中国。要知道老将那时候为了自保独立建国很可以理解。但他没有，相反他后面上台的李还有扁是个什么德行也路人皆知。

最后再重复一次正确的思路，给你们。

国家统一为第一要务，在国家统一的基础上，渐进的实现民主改革。我相信这一天肯定会到来。但这个过程是渐进的、自主的、而不是暴力的、不合作的。

记住你们可笑的言论吧，因为不民主才有人闹分裂，那请问你们看看你们民主的典范们，看看他们是先统一的还是先民主的。呵呵！其实最幼稚的是你们。

frank127 : 2008-04-13#73

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
我刚才看了小马还有麦子两位同学的发言，我实在不知道该说什么了，就象筒子们讲的一样，和你们辩论等于说1+1为什么等于2。

不过，那我就用你们理论问问你们吧，请问如果您二位真是那么珍视民主的真正爱国人士（姑且理解你们是热爱民主的中国的民运人士）那请问，你们为这个国家的民主做了那些贡献呢？或者说你们将要为中国的民主进程做哪些贡献呢？你们的计划呢？不要说只是看热闹。不要说就你们几位是先行者。

当然，你可以反问我们这些无知的天生不知民主为何物的农民，我们为了这个国家做了什么，那我可以正告你，我们为了这个国家受到不公正的待遇，我们上街游行示威，表达我们的不满，做了一个海外华人应该做的本分。并以此且揭露了西方社会的险恶目的。

再给你解释一下中国人与中国公民的定义
中国公民：全世界所有拥有中国国籍的人，称为中国公民。
中国人：全世界所有热爱中华人民共和国的海内外人士，称为中国人。

老将也是爱国者，也是独裁者，因为他台湾才没有被分裂出中国。要知道老将那时候为了自保独立建国很可以理解。但他没有，相仿他后面上台的李还有扁是个什么德行也路人皆知。

最后再重复一次正确的思路，给你们。

国家统一为第一要务，在国家统一的基础上，渐进的实现民主改革。我相信这一天肯定会到来。但这个过程是渐进的、自主的、而不是暴利的、不合作的。

记住你们可笑的言论吧，因为不民主才有人闹分裂，那请问你们看看你们民主的典范们，看看他们是先统一的还是先民主的。呵呵！其实最幼稚的是你们。

小马还是做了点事的，提议取消中宣部先

城南旧事 : 2008-04-13#74

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

lilianou 说:
哦噢~

人家没有国的概念的 hehe

按照人家的理论，人家做什么人无所谓，最好是抗战都不要打，让日本共荣了，就人民强大了，国家强大了，正确的说是：大日本国强大了。或者干脆当初就给列强瓜分了，现在就人民都强大了，反正列强本来就强大了。

呵呵！！把民主放到第一位，结果就是这样，至于谁当家，他们倒是欠考虑了。其实你说老美那时候说的“和平演变”也不是没有作用的。呵呵，不过他们低估了我们大多数人的智商了。当然也有极少数被忽悠了！

城南旧事 : 2008-04-13#75

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

frank127 说:
小马还是做了点事的，提议取消中宣部先

哈哈，挺能整的

lilianou : 2008-04-13#76

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
呵呵！！把民主放到第一位，结果就是这样，至于谁当家，他们倒是欠考虑了。其实你说老美那时候说的“和平演变”也不是没有作用的。呵呵，不过他们低估了我们大多数人的智商了。当然也有极少数被忽悠了！

所谓的民主国家，从来就没有把民主人权什么的放在第一位。

看看911后，美国以国家安全受到威胁为由作的事吧。公民的隐私权是不是人权，在国家安全面前，就被剥夺啦。

城南旧事 : 2008-04-13#77

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

lilianou 说:
所谓的民主国家，从来就没有把民主人权什么的放在第一位。

看看911后，美国以国家安全受到威胁为由作的事吧。公民的隐私权是不是人权，在国家安全面前，就被剥夺啦。

另外，那些民主国家好像先后都侵略过中国，他们的民主人权怎么就可以欺凌别国呢？这个怎么解释？所以所谓的民主自由其实都是幌子。

真正让越战、韩战停止是游行示威起到的作用嘛？

其实根本就不是。有兴趣的朋友可以自己去查查看，看看反战游行是什么时候开始的，停战又是因为什么。

911后，美国政府利用民意，打掉了伊拉克，说有大规模杀伤性武器，说老萨和基地有联系，或者说就是基地恐怖组织。结果呢？大规模杀伤性武器根本就不存在，老萨和基地根本就不对付。所以这个民意民主实际上是政客手里的牌，顺着我，我就这么出，不顺着我，那一样，我想怎么出还怎么出。

同意！楼上的观点。

frank127 : 2008-04-13#78

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

lilianou 说:
所谓的民主国家，从来就没有把民主人权什么的放在第一位。

看看911后，美国以国家安全受到威胁为由作的事吧。公民的隐私权是不是人权，在国家安全面前，就被剥夺啦。

其实某些人也不是不知道，平时不知道多反美，只是现在上了这个台阶就下不去了，只好继续表演了

没事，注册个马甲就分把钟的事情，我们也懒得查ip

jedi : 2008-04-13#79

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

民主自由 = 共产主义

共产主义社会：按需分配，劳动是第一需要，人人平等，人人当家作主

初中的政治课就学了，温习一下。

城南旧事 : 2008-04-13#80

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

jedi 说:
民主自由 = 共产主义

共产主义社会：按需分配，劳动是第一需要，人人平等，人人当家作主

初中的政治课就学了，温习一下。

这课的前一课是“维护国家统一，是每个中国人应尽的义务。”

这个你也要温习一下，因为现在考就考这个。

初中三年，我是政治课代表。

torman : 2008-04-13#81

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

frank127 说:
那你没去天安门广场自焚是不是伪反党者？

那你没去参加zd游行，是不是伪支持zd者

那你没成立自己政党，准备搞多党制，你是不是伪民主者

说的好！

jedi : 2008-04-13#82

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
这课的前一课是“维护国家统一，是每个中国人应尽的义务。”

这个你也要温习一下，因为现在考就考这个。

初中三年，我是政治课代表。

，班门弄斧了，我只是地理课代表，不过当时我们的政治老师是个党外人士，好像是93学舍的，所以讲政治课比较生动

城南旧事 : 2008-04-13#83

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

jedi 说:
，班门弄斧了，我只是地理课代表，不过当时我们的政治老师是个党外人士，好像是93学舍的，所以讲政治课比较生动

地理作业就拜托你了！

vivienne98 : 2008-04-13#84

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
地理作业就拜托你了！

政治作业就拜托你了！

yangly_3 : 2008-04-13#85

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

生理卫生作业就交给.......

唐医生吧

vivienne98 : 2008-04-13#86

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

德育作业就拜托小洋了！

yangly_3 : 2008-04-13#87

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

vivienne98 说:
德育作业就拜托小洋了！

嘻嘻，还是体育作业更适合俺这样头脑简单，四肢相对发达一点点滴 :wdb11:

vivienne98 : 2008-04-13#88

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

yangly_3 说:
嘻嘻，还是体育作业更适合俺这样头脑简单，四肢相对发达一点点滴

不许装天真，推卸责任 :wdb6:

。

yangly_3 : 2008-04-13#89

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

vivienne98 说:
不许装天真，推卸责任。

哪里是在推卸责任呐，俺最缺的就是德，做德育作业不是要俺滴小命麽？？ :wdb4:

vivienne98 : 2008-04-13#90

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

yangly_3 说:
哪里是在推卸责任呐，俺最缺的就是德，做德育作业不是要俺滴小命麽？？

我们认为这些真理是不言自明的：人人生来平等，造物主赋予他们一定的不可让与的权利，这些权利有生活的权利，自由的权利和帮人完成德育作业的权利。

城南旧事 : 2008-04-13#91

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

vivienne98 说:
我们认为这些真理是不言自明的：人人生来平等，造物主赋予他们一定的不可让与的权利，这些权利有生活的权利，自由的权利和帮人完成德育作业的权利。

公民权，是在国家存在的基础上才能行使的一种权利。
再次声明，这个帖子没讨论民主问题，讨论的是国家统一问题。

参论民主问题，可参考大江东区相关帖子。

*吃饱撑着* : 2008-04-13#92

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

反对ZD，就是爱国者！

麦子07 : 2008-04-13#93

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
只回这一个帖子，只有这个帖子值得回一下：

我只是问你是否经历过文革，并没有不让你谈文革，是不是？

其它的帖子就算了。

还是那句话，对牛弹琴、驴唇不对马嘴、风马牛不相及、鸡同鸭讲。

你的最后一句总结很到位，继续保持你的博学与深沉，前面我没对你说的帖子你也用心回了，很是辛苦你的驴唇了。

其他人对我帖子的攻击，要么就一个帖子，要么就一句话，用句rocky的话，对我而言更是对牛弹琴、驴唇不对马嘴。

jedi : 2008-04-13#94

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

麦子07 说:
你的最后一句总结很到位，继续保持你的博学与深沉，前面我没对你说的帖子你也用心回了，很是辛苦你的驴唇了。

其他人对我帖子的攻击，要么就一个帖子，要么就一句话，用句rocky的话，对我而言更是对牛弹琴、驴唇不对马嘴。

严禁驴和马嘴对嘴，以免。。。。

咖啡事点 : 2008-04-13#95

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

支持楼主。
一个逃亡的被称为活佛的神权统治者，一个奴隶制度的统治者（达赖）摇身一变成了民主的推动者，达赖谈民主才是笑话。
想分裂中国，西藏独立，也不掂量一下自己有几斤几两。
那些打砸抢的ZD渣滓，应该就地枪毙。

游客 : 2008-04-13#96

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

lilianou 说:
本末倒置
颠倒是非
强词夺理
朽木不可雕也

哦！

以后说这些。

游客 : 2008-04-13#97

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
我刚才看了小马还有麦子两位同学的发言，我实在不知道该说什么了，就象筒子们讲的一样，和你们辩论等于说1+1为什么等于2。

不过，那我就用你们理论问问你们吧，请问如果您二位真是那么珍视民主的真正爱国人士（姑且理解你们是热爱民主的中国的民运人士）那请问，你们为这个国家的民主做了那些贡献呢？或者说你们将要为中国的民主进程做哪些贡献呢？你们的计划呢？不要说只是看热闹。不要说就你们几位是先行者。

当然，你可以反问我们这些无知的天生不知民主为何物的农民，我们为了这个国家做了什么，那我可以正告你，我们为了这个国家受到不公正的待遇，我们上街游行示威，表达我们的不满，做了一个海外华人应该做的本分。并以此且揭露了西方社会的险恶目的。

再给你解释一下中国人与中国公民的定义
中国公民：全世界所有拥有中国国籍的人，称为中国公民。
中国人：全世界所有热爱中华人民共和国的海内外人士，称为中国人。

老将也是爱国者，也是独裁者，因为他台湾才没有被分裂出中国。要知道老将那时候为了自保独立建国很可以理解。但他没有，相反他后面上台的李还有扁是个什么德行也路人皆知。

最后再重复一次正确的思路，给你们。

国家统一为第一要务，在国家统一的基础上，渐进的实现民主改革。我相信这一天肯定会到来。但这个过程是渐进的、自主的、而不是暴力的、不合作的。

记住你们可笑的言论吧，因为不民主才有人闹分裂，那请问你们看看你们民主的典范们，看看他们是先统一的还是先民主的。呵呵！其实最幼稚的是你们。

您说的这些都对，可我还是不明白为什么1+1=2而不肯等于3呢？

游客 : 2008-04-13#98

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

yangly_3 说:
生理卫生作业就交给.......

唐医生吧

我只是解剖科代表。我看人很深入的。

嘿嘿嘿嘿！！！

:wdb33:

irene999 : 2008-04-13#99

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

城南旧事说:
地理作业就拜托你了！

vivienne98 说:
政治作业就拜托你了！

yangly_3 说:
生理卫生作业就交给.......

唐医生吧

vivienne98 说:
德育作业就拜托小洋了！

我把所有的作业都拜托给你们吧!

irene999 : 2008-04-13#100

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
凭您对我这样的理解，我一定要挂免战牌了。

我总不能被1+1为什么=2而不等于3的问题累死吧。

以前，我也受过这种累，跟B同学辩论几个星期，跟小伊辩论几个礼拜。

最后还是鸡同鸭讲，连话都听不懂，别说讲理了。

您认为他说的好，那就一定是好了。

我跟您讲的那些，就算我多事好了。

我确实也帮不上您什么忙了，听9太劝，回见吧您呢！

城南旧事 : 2008-04-13#101

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

咖啡事点说:
支持楼主。
一个逃亡的被称为活佛的神权统治者，一个奴隶制度的统治者（达赖）摇身一变成了民主的推动者，达赖谈民主才是笑话。
想分裂中国，西藏独立，也不掂量一下自己有几斤几两。
那些打砸抢的ZD渣滓，应该就地枪毙。

就是这个理！

ASIAGOLF : 2008-04-14#102

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

rockyansun1 说:
不用戕火。

久在江湖混的，能吃你这一套？

到了真的需要骂人的时候，你能挡的住？

HA HA HA

痛快~

fjday : 2008-04-14#103

回复: 统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

支持楼主!

加拿大家园论坛统一和民主是两回事，别搅和到一起。反对ZD，就是爱国者！

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