加拿大家园论坛

你爱国不等于别人卖国~~

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/166091/

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#1
一些朋友去参加集会了,他们爱国,不错。

但我们不能说不采取和他们一样方式爱国的人就不爱国。

只不过是大家的选择不同而已,我们没有必要在强调自己所做的事情的意义的同时,要把跟我们作不同选择的人说得那么不堪。

社会存在问题,需要改革,这个是大家的共识。

至于怎么改,或许你认为大家要有耐心,不能急。但或许其他人认为耐心是需要的,但耐心绝对不等于大家就坐在家里慢慢等。

改革的动力是什么?如果想指望执*政*者的道德自省,指望他们爱国,所以会通过改革来富民强国,那是靠不住的。

改革的动力必然要来自民间的压力。民间的压力怎么来?一个是民众对执*政*者的鞭策,另一个是民间维*权的兴起。

这样看来,民众去批评执*政*者,让执*政*者感受到来自民众的压力,从而推动改革的进程,恰恰是爱国的一种体现。

君子爱国,爱之有道。

倘若道不同,可以选择不相与谋,可以选择求同存异,但不应该相互讨伐,相互攻诘,引发无谓的口水战。

:wdb4::wdb4::wdb4:

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#2
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

天干物燥,容易上火。

自己先来一桶水~~~

大江东区 : 2008-04-15#3
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俺在这个论坛倒是发现了一个可笑的问题,参加游行集会的人从来没有认为不去参加的,保持沉默的就不爱国,他们从来没有发表过针对保持沉默的,不去参加游行集会的人的帖子,因为他们知道绝大多数在加华人都是热爱祖国的,他们没有要求别人跟他一样,他们只是发出自己的声音,他们总是很兴奋的报道游行集会的热烈,成功,他们都是针对西方媒体和西方国家的不公平表示不满,抗议,可是每当有这些帖子出现的时候,总有所谓理性的人士跳出来加以反对,加以冷嘲热讽,甚或加以指责,然后把话题转到中国的民主问题,奇怪的很!

yangly_3 : 2008-04-15#4
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

.....
改革的动力必然要来自民间的压力。民间的压力怎么来?一个是民众对执*政*者的鞭策,另一个是民间维*权的兴起

这样看来,民众去批评执*政*者,让执*政*者感受到来自民众的压力,从而推动改革的进程,恰恰是爱国的一种体现。

到时候,跑得慢的可以先选座位

浏览附件79193

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#5
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俺在这个论坛倒是发现了一个可笑的问题,参加游行集会的人从来没有认为不去参加的,保持沉默的就不爱国,他们从来没有发表过针对保持沉默的,不去参加游行集会的人的帖子,因为他们知道绝大多数在加华人都是热爱祖国的,他们没有要求别人跟他一样,他们只是发出自己的声音,他们总是很兴奋的报道游行集会的热烈,成功,他们都是针对西方媒体和西方国家的不公平表示不满,抗议,可是每当有这些帖子出现的时候,总有所谓理性的人士跳出来加以反对,加以冷嘲热讽,甚或加以指责,然后把话题转到中国的民主问题,奇怪的很!

为什么要谈民主问题,因为那是一些跟你观点不同的人的爱国方式。

至于对参加集会的人的“反对,加以冷嘲热讽,甚或加以指责”,我没有做过这样的事,我不知道你具体所指。

选择哪一种方式去爱国是每个人的权利,不应该相互指责。

去指责参加集会的人自然是不对的,正如去指责讨论国内改革问题的人不对一样。

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#6
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

到时候,跑得慢的可以先选座位

浏览附件79193
得有人做江南、雷震啊,

不然压力何来?

:wdb14::wdb14:

zznn123456 : 2008-04-15#7
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

得有人做江南、雷震啊,

不然压力何来?

:wdb14::wdb14:

THE WEST现在不正大公无私地充当这个角色吗?上万个民主人士也抵不上一个CNN,您就省省吧,把力量用在声讨ZD,支持奥运:wdb20:

酱牛肉 : 2008-04-15#8
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俺在这个论坛倒是发现了一个可笑的问题,参加游行集会的人从来没有认为不去参加的,保持沉默的就不爱国,他们从来没有发表过针对保持沉默的,不去参加游行集会的人的帖子,因为他们知道绝大多数在加华人都是热爱祖国的,他们没有要求别人跟他一样,他们只是发出自己的声音,他们总是很兴奋的报道游行集会的热烈,成功,他们都是针对西方媒体和西方国家的不公平表示不满,抗议,可是每当有这些帖子出现的时候,总有所谓理性的人士跳出来加以反对,加以冷嘲热讽,甚或加以指责,然后把话题转到中国的民主问题,奇怪的很!
支持。

melanie.zhang : 2008-04-15#9
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

支持大江~~~

做自己觉得该做的事情, 何必在乎别人的说法?

yangly_3 : 2008-04-15#10
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

THE WEST现在不正大公无私地充当这个角色吗?上万个民主人士也抵不上一个CNN,您就省省吧,把力量用在声讨ZD,支持奥运:wdb20:

什么是ZD啊?:wdb2::wdb16:

知道?
指导?
早点?
终点?
唉,还是先声讨下屏蔽字吧
屏蔽字没有了,很多事情就容易明白咯

战斗在加国 : 2008-04-15#11
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

如果参加集会就是"爱国",不参加集会就是"卖国",那"爱国"和"卖国"都有点太容易了

建议改标题为" 你爱国不等于别人不爱国"

zznn123456 : 2008-04-15#12
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

什么是ZD啊?:wdb2::wdb16:

知道?
指导?
早点?
终点?
唉,还是先声讨下屏蔽字吧
屏蔽字没有了,很多事情就容易明白咯

会写中国字的不知道ZD----真悲哀:wdb8:

那你就声讨“知道,指导,早点,终点”吧,记住别装“可爱的愚蠢”

会让人感觉你“真的很愚------”后面的字你自己添吧:wdb6::wdb23:

dlr : 2008-04-15#13
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

一些朋友去参加集会了,他们爱国,不错。

但我们不能说不采取和他们一样方式爱国的人就不爱国。

只不过是大家的选择不同而已,我们没有必要在强调自己所做的事情的意义的同时,要把跟我们作不同选择的人说得那么不堪。

社会存在问题,需要改革,这个是大家的共识。

至于怎么改,或许你认为大家要有耐心,不能急。但或许其他人认为耐心是需要的,但耐心绝对不等于大家就坐在家里慢慢等。

改革的动力是什么?如果想指望执*政*者的道德自省,指望他们爱国,所以会通过改革来富民强国,那是靠不住的。

改革的动力必然要来自民间的压力。民间的压力怎么来?一个是民众对执*政*者的鞭策,另一个是民间维*权的兴起。

这样看来,民众去批评执*政*者,让执*政*者感受到来自民众的压力,从而推动改革的进程,恰恰是爱国的一种体现。

君子爱国,爱之有道。

倘若道不同,可以选择不相与谋,可以选择求同存异,但不应该相互讨伐,相互攻诘,引发无谓的口水战。

:wdb4::wdb4::wdb4:

:wdb22:

流动红旗 : 2008-04-15#14
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

支持大江。

流动红旗 : 2008-04-15#15
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

我就没去游行啊,也没人骂我卖国啊?
呵,你好无聊哦,我相信那些游行的人,我佩服他们,虽然我没有勇气,但是他们有勇气说出来。我更加欣赏他们的理智,我觉得他们没有被少数分裂分子激怒。他们很了不起的。
有些人就是想分裂这些爱国的人,有些人就是想激怒他们。事实证明他们是多么地可笑。

yangly_3 : 2008-04-15#16
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

会写中国字的不知道ZD----真悲哀
中国字写不出ZD----呵呵,“真悲哀”

icegas : 2008-04-15#17
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

如果参加集会就是"爱国",不参加集会就是"卖国",那"爱国"和"卖国"都有点太容易了

建议改标题为" 你爱国不等于别人不爱国"
:wdb10:

garfieldcai : 2008-04-15#18
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俺在这个论坛倒是发现了一个可笑的问题,参加游行集会的人从来没有认为不去参加的,保持沉默的就不爱国,他们从来没有发表过针对保持沉默的,不去参加游行集会的人的帖子,因为他们知道绝大多数在加华人都是热爱祖国的,他们没有要求别人跟他一样,他们只是发出自己的声音,他们总是很兴奋的报道游行集会的热烈,成功,他们都是针对西方媒体和西方国家的不公平表示不满,抗议,可是每当有这些帖子出现的时候,总有所谓理性的人士跳出来加以反对,加以冷嘲热讽,甚或加以指责,然后把话题转到中国的民主问题,奇怪的很!

??中?的民主?铨,不奇怪。奇怪的是?力回避呃??铨。

zznn123456 : 2008-04-15#19
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

中国字写不出ZD----呵呵,“真悲哀”

动词你忘了“声讨”ZD,所以这些ZD分子永远是EXILED,有家难回

流动红旗 : 2008-04-15#20
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

??中?的民主?铨,不奇怪。奇怪的是?力回避呃??铨。

就象那个法国参议员说的,中国有总理的,你可以跟他们说民主问题啊?你为什么不当面说?为什么要用ZD这件事情,在奥运其间说?不想中国办奥运,你可以不给他申办权,除了有目的,还有什么其它更好的解释吗?

garfieldcai : 2008-04-15#21
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

就象那个法国参议员说的,中国有总理的,你可以跟他们说民主问题啊?你为什么不当面说?为什么要用ZD这件事情,在奥运其间说?不想中国办奥运,你可以不给他申办权,除了有目的,还有什么其它更好的解释吗?

你是中?人??

zznn123456 : 2008-04-15#22
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

談論中國的民主問題,不奇怪。奇怪的是極力回避這個問題。

不是回避,只是时机不对。

谈救灾捐款,马上民主人士出来谈中国腐败,最后转到民主,结论是不捐。

谈奥运,谈反ZD路子一样,最后都是谈到腐败,民主问题,出来国的人接受西方的民主教育,都认为中国的民主有问题,所以就不捐款,不支持奥运,不反ZD,难道你不觉得奇怪?

以上三问题都是和爱国紧紧连在一起的,都不支持,让人怎么相信你是爱国的:wdb2:

流动红旗 : 2008-04-15#23
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你是中?人??
是啊。有什么问题吗?

法号若智 : 2008-04-15#24
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

想卖国也得有那个本事有那个身份有那个地位不是?

按理说那中华大地管怎么也有俺一份儿,卖俺自己那份儿总成吧?
可是没法卖啊?怎么卖?卖给谁呢?

依我看,这个坛子上没有谁具有卖国的能力。
也就骂骂人过一下嘴瘾,寻找一点优越感。
真正的卖国贼都在国内开会呢。

garfieldcai : 2008-04-15#25
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

不是回避,只是时机不对。

谈救灾捐款,马上民主人士出来谈中国腐败,最后转到民主,结论是不捐。

谈奥运,谈反ZD路子一样,最后都是谈到腐败,民主问题,出来国的人接受西方的民主教育,都认为中国的民主有问题,所以就不捐款,不支持奥运,不反ZD,难道你不觉得奇怪?

以上三问题都是和爱国紧紧连在一起的,都不支持,让人怎么相信你是爱国的:wdb2:

好的,那么????人士,呃些?铨什么?候可以??
我不懂,也提不出什么?塍的?铨。你所真的?铨,什么?候可以檫始??

流动红旗 : 2008-04-15#26
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

好的,那么????人士,呃些?铨什么?候可以??
我不懂,也提不出什么?塍的?铨。你所真的?铨,什么?候可以檫始??
办完奥运谈呗,很简单啊。冰冻三尺,非一日之寒。你现在谈,可以马上解决吗?

garfieldcai : 2008-04-15#27
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

办完奥运谈呗,很简单啊。冰冻三尺,非一日之寒。你现在谈,可以马上解决吗?

切,你真揠完?哕?就?啦。
告灾你,是不可以?的。

yangly_3 : 2008-04-15#28
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

啊呀,原来是因为奥运会才阻碍了中国的发展进程呐.....

garfieldcai : 2008-04-15#29
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

啊呀,原来是因为奥运会才阻碍了中国的发展进程呐.....

:wdb1:

yangly_3 : 2008-04-15#30
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

办完奥运谈呗,很简单啊。冰冻三尺,非一日之寒。你现在谈,可以马上解决吗?

因为奥运会才阻碍了中国的发展进程

-----这真是对奥运会和奥林匹克精神最隐秘的攻击呐:wdb6::wdb17:

zznn123456 : 2008-04-15#31
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

好的,那么????人士,呃些?铨什么?候可以??
我不懂,也提不出什么?塍的?铨。你所真的?铨,什么?候可以檫始??


你是中国人应该知道“大敌当前,不斩大将”的道理吧,自己想想吧,现在是什么时候?你作为爱国人士谈的民主问题,水平应该在CNN之下吧,毕竟人家有上百年的民主历史,还是让他们充当爱中国的民主人士吧:wdb20:

流动红旗 : 2008-04-15#32
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

切,你真揠完?哕?就?啦。
告灾你,是不可以?的。
呵,美国和欧洲各国真的关心中国的民主吗?还是用民主来做借口?这点显而易见,中国是要民主,但是,如果让别人利用了,中国的状况会雪上加霜。
所以我真心希望,所有想让中国向好地方向发展的人。不要被一些唯恐中国不乱的人,给利用了。

小马过河 : 2008-04-15#33
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

藏独要写成 zd, 法 0轮 kg功写成 flg,中共的敏感字过滤。
如果认为自己执政是合法的,执政能力够强,为什么这么防民之口甚于防川?

garfieldcai : 2008-04-15#34
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你是中国人应该知道“大敌当前,不斩大将”的道理吧,自己想想吧,现在是什么时候?你作为爱国人士谈的民主问题,水平应该在CNN之下吧,毕竟人家有上百年的民主历史,还是让他们充当爱中国的民主人士吧:wdb20:

你真的句子好深?。?看明白,什么你啊他?的

流动红旗 : 2008-04-15#35
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

啊呀,原来是因为奥运会才阻碍了中国的发展进程呐

-----真是对奥运会和奥林匹克精神最隐秘的攻击呐:wdb6::wdb17:
哈哈,你好历害啊。。。。。。可以乱改我的原意。打倒!!!!!哈哈。。。
楼上那句话说得好,大敌当前,不斩重将。

garfieldcai : 2008-04-15#36
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

呵,美国和欧洲各国真的关心中国的民主吗?还是用民主来做借口?这点显而易见,中国是要民主,但是,如果让别人利用了,中国的状况会雪上加霜。
所以我真心希望,所有想让中国向好地方向发展的人。不要被一些唯恐中国不乱的人,给利用了。

那么你?什么真要?哕之后?呢,你不是正好上了?人的圈套了?。

所以我告灾你不要?

garfieldcai : 2008-04-15#37
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

因为奥运会才阻碍了中国的发展进程

-----这真是对奥运会和奥林匹克精神最隐秘的攻击呐:wdb6::wdb17:

那?人是反革命,脔?佘,呃么反?的?也敢真

流动红旗 : 2008-04-15#38
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

那么你?什么真要?哕之后?呢,你不是正好上了?人的圈套了?。

所以我告灾你不要?
谁TAO我?
哈哈,偶笨,看不出来,你给俺说说呗。

流动红旗 : 2008-04-15#39
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

那?人是反革命,脔?佘,呃么反?的?也敢真
哇。。。。。。。。。好大的帽子。压死我了。
不过,好在中国是民主的,不是你说我是反什么,卖国什么的,我就是。
还好我不是。呵呵。。。

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#40
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

回来找个板凳坐下~~~

zznn123456 : 2008-04-15#41
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你真的句子好深?。?看明白,什么你啊他?的

你----爱国民主人士

他们----有着百年民主历史的西方社会,免费的爱中国的民主人士


所以请你让贤吧,把有限的爱国热情和精力表现在具体的事件上“支持奥运,反对分裂”:wdb20:

小马过河 : 2008-04-15#42
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

想卖国也得有那个本事有那个身份有那个地位不是?

按理说那中华大地管怎么也有俺一份儿,卖俺自己那份儿总成吧?
可是没法卖啊?怎么卖?卖给谁呢?

依我看,这个坛子上没有谁具有卖国的能力。
也就骂骂人过一下嘴瘾,寻找一点优越感。
真正的卖国贼都在国内开会呢。

说的好。他们开会呢。

garfieldcai : 2008-04-15#43
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

哇。。。。。。。。。好大的帽子。压死我了。
不过,好在中国是民主的,不是你说我是反什么,卖国什么的,我就是。
还好我不是。呵呵。。。

檫?玩笑。
好了,不真了,出去喝咖啡,看?了。

yangly_3 : 2008-04-15#44
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

哈哈,你好历害啊。。。。。。可以乱改我的原意。打倒!!!!!哈哈。。。
:wdb13::wdb13:

送粪粪消灾

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#45
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

其实我相信大家只是观点不同而已,

没有必要相互扣帽子,

这样聊聊挺好的。

流动红旗 : 2008-04-15#46
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

檫?玩笑。
好了,不真了,出去喝咖啡,看?了。
我知道的,嘿嘿。
我也该干活了,要不老板先炒我鱿鱼了。:wdb20:

流动红旗 : 2008-04-15#47
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

:wdb13::wdb13:

送粪粪消灾
哇。。。。。。我也学美国一下下,再打倒你一次,是不是可以送更加多的分分啊。。。。。。
哈哈。。
来而无往非礼也,回赠分分。
再去干活了。
have a good day!

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#48
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

老大哥的头像是梅西吧?

zznn123456 : 2008-04-15#49
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俺也困了,BB

流动红旗 : 2008-04-15#50
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

我为什么给你们加不了分分啊。

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#51
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

过50贴才可以,

现在应该OK了~~~

战斗在加国 : 2008-04-15#52
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你是中国人应该知道“大敌当前,不斩大将”的道理吧,自己想想吧,现在是什么时候?你作为爱国人士谈的民主问题,水平应该在CNN之下吧,毕竟人家有上百年的民主历史,还是让他们充当爱中国的民主人士吧:wdb20:

难道开奥运会是请“大敌"来作客,是开"鸿门宴"?:wdb5:

yangly_3 : 2008-04-15#53
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

老大哥的头像是梅西吧?

是PUYOL,巴塞罗那队的队长,作为来自西班牙“敏感地区”加泰罗尼亚的球队领袖,4月10日,他公开表达了对.......事件的看法,呼吁.......(以下省去若干字):wdb13::wdb13:

zznn123456 : 2008-04-15#54
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

难道开奥运会是请“大敌"来作客,是开"鸿门宴"?:wdb5:

如果有人故意装不懂,我也没办法,电影,电视里夫妻吵架,离婚时,女孩回家和妈妈诉说时,经常听到这样一句话“无论你做什么决定,妈妈都支持你,因为我们是一家人:wdb20:

zznn123456 : 2008-04-15#55
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

是PUYOL,巴塞罗那队的队长,作为来自西班牙“敏感地区”加泰罗尼亚的球队领袖,4月10日,他公开表达了对.......事件的看法,呼吁.......(以下省去若干字):wdb13::wdb13:

没什么直说吧,德总理,不都直接说了吗?想听听,是事实还是歪曲:wdb20:

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#56
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

是PUYOL,巴塞罗那队的队长,作为来自西班牙“敏感地区”加泰罗尼亚的球队领袖,4月10日,他公开表达了对.......事件的看法,呼吁.......(以下省去若干字):wdb13::wdb13:
普约尔,

应该很老了,

很久没看球了,

上次押冠军杯,把偶的Tom银两差不多输光光了~~~

关于......事件,现今民族主义可是蒸蒸日上啊,

今天已经收到了十几个要五一抵制家乐福的通知......

:wdb13:

yangly_3 : 2008-04-15#57
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

没什么直说吧,德总理,不都直接说了吗?想听听,是事实还是歪曲:wdb20:

呵呵,没啥没啥,就是呼吁大家没事多踢踢皮球:wdb6:少谈些政治

yangly_3 : 2008-04-15#58
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

普约尔,

应该很老了,

很久没看球了,

上次押冠军杯,把偶的Tom银两差不多输光光了~~~

关于......事件,现今民族主义可是蒸蒸日上啊,

今天已经收到了十几个要五一抵制家乐福的通知......

:wdb13:

已经有青年呼吁抵制普约尔,抵制巴塞罗那啦
现在还没走漏风声,不然的话估计回头没准还有人要抵制马拉多纳、巴蒂斯图塔--让他们放我天朝的鸽子:wdb8:

这次只是拒买法国货吧,俺上次还在珠海见识过爱国青年们向吉之岛、珠海佳能扔鸡蛋呢....:wdb17:

战斗在加国 : 2008-04-15#59
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

如果有人故意装不懂,我也没办法,电影,电视里夫妻吵架,离婚时,女孩回家和妈妈诉说时,经常听到这样一句话“无论你做什么决定,妈妈都支持你,因为我们是一家人:wdb20:

这句话懂了

意思是先把奥运会开好,开成有史以来最成功的奥运会,其他就先不管了. 为此, 有人提议:

1. 修场馆的民工, 各个地方上访群众等闲杂人员,奥运会之前先赶跑, 以免影响大国形象

2. 有意见的异议人士,跳得比较凶的,先抓起来,免得在外国人面前乱说话,影响大国形象

3. 那段时间污染重的工厂停工,建筑工地停工,老百姓就别开车或少开车,先营造一个稍微干净的环境,给外国人一个好印象.

......

无论政府做什么决定,我们都要无条件地支持,因为我们是一家人:wdb10:

icegas : 2008-04-15#60
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

想卖国也得有那个本事有那个身份有那个地位不是?

按理说那中华大地管怎么也有俺一份儿,卖俺自己那份儿总成吧?
可是没法卖啊?怎么卖?卖给谁呢?

依我看,这个坛子上没有谁具有卖国的能力。
也就骂骂人过一下嘴瘾,寻找一点优越感。
真正的卖国贼都在国内开会呢。
haha

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#61
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俱乐部球队,偶最喜欢的就是巴萨,青年们爱怎样就怎样,随他们去吧......

民族主义的威力,偶还没亲眼见过,不过身边的青年们还是不少的。

对于偶自己,把路看清楚就是了。

不过现今的局面,总是让偶想起当年的胡适之先生。

:wdb14::wdb14:

torman : 2008-04-15#62
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

一些朋友去参加集会了,他们爱国,不错。

但我们不能说不采取和他们一样方式爱国的人就不爱国。

只不过是大家的选择不同而已,我们没有必要在强调自己所做的事情的意义的同时,要把跟我们作不同选择的人说得那么不堪。

社会存在问题,需要改革,这个是大家的共识。

至于怎么改,或许你认为大家要有耐心,不能急。但或许其他人认为耐心是需要的,但耐心绝对不等于大家就坐在家里慢慢等。

改革的动力是什么?如果想指望执*政*者的道德自省,指望他们爱国,所以会通过改革来富民强国,那是靠不住的。

改革的动力必然要来自民间的压力。民间的压力怎么来?一个是民众对执*政*者的鞭策,另一个是民间维*权的兴起。

这样看来,民众去批评执*政*者,让执*政*者感受到来自民众的压力,从而推动改革的进程,恰恰是爱国的一种体现。

君子爱国,爱之有道。

倘若道不同,可以选择不相与谋,可以选择求同存异,但不应该相互讨伐,相互攻诘,引发无谓的口水战。

:wdb4::wdb4::wdb4:

这里似乎还没有人说没去参加游行的人就不爱国,如果有,请LZ举个实例出

来。

现在情况和小伊说的恰恰相反,谁去参加游行集会的,就被指责为被人利

用、没有脑子、假爱国、甚至当X子立牌坊什么的,所以奇怪的很,到底是

谁在攻击谁?

莫非是呃人先告状?

:wdb16::wdb16::wdb16:

cgdOO7 : 2008-04-15#63
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

关于ZD
必须旗帜鲜明的反对,因为我要站在本民族的利益上出发。


关于民主
在中国言论不自由,这也是真的。我就想不明白,让老百姓自由发表意见,真的就那么难吗?那样国家就不安全了吗?

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#64
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这里似乎还没有人说没去参加游行的人就不爱国,如果有,请LZ举个实例出

来。

现在情况和小伊说的恰恰相反,谁去参加游行集会的,就被指责为被人利

用、没有脑子、假爱国、甚至当X子立牌坊什么的,所以奇怪的很,到底是

谁在攻击谁?

莫非是呃人先告状?

:wdb16::wdb16::wdb16:
呵呵,偶没有指责。不知道你所指何人。

你不认为没有参加集会的人不爱国,很好嘛,这也是我的观点。

我在主贴里的意思是,每个人都有自己的思维方式和理念,所以对爱国的理解不同。

所以不必动辄就指责别人不爱国。

:wdb13:

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#65
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

关于ZD
必须旗帜鲜明的反对,因为我要站在本民族的利益上出发。


关于民主
在中国言论不自由,这也是真的。我就想不明白,让老百姓自由发表意见,真的就那么难吗?那样国家就不安全了吗?
谢谢胖漆,我认同你的观点。

我反对分裂。

不过打来的宗旨是“自治,非暴力”,

他的这个宗旨,那些批他的爱国青年里面,有几个真正知道呢?

没有信息公开的前提下,随便去反一个人,或者挺一个人,我认为都是武断的。

战斗在加国 : 2008-04-15#66
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

关于ZD
必须旗帜鲜明的反对,因为我要站在本民族的利益上出发。


关于民主
在中国言论不自由,这也是真的。我就想不明白,让老百姓自由发表意见,真的就那么难吗?那样国家就不安全了吗?

不是国家不安全

而是某些人的利益会不安全

权力在阳光下运行,那权力还有什么意思呢?

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#67
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

不是国家不安全

而是某些人的利益会不安全

权力在阳光下运行,那权力还有什么意思呢?
国家利益是一回事,他们的利益是另外一回事――虽然他们宣称戴了几块手表。

yangly_3 : 2008-04-15#68
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

我反对分裂。

不过打来的宗旨是“自治,非暴力”,

他的这个宗旨,那些批他的爱国青年里面,有几个真正知道呢?

呵呵,猴拳是高于猪拳的罢
猴拳应该是不分什么非洲猴拳还是恒河猴拳的-如果猴子都充分掌握了猴拳的话,剩下的事情应该是由他们根据自己的喜好来定
捷克和斯洛伐克,呵呵,现在好像还是叫捷克和斯洛伐克

yangly_3 : 2008-04-15#69
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

在中国言论不自由,这也是真的。我就想不明白,让老百姓自由发表意见,真的就那么难吗?那样国家就不安全了吗?
所谓的权利,可以说是能够在多大程度上影响和控制他人的思想以及行为的能力
做一件事,要是大家都你一言,我一语的,还怎么统一思想,和上级保持高度的一致???

torman : 2008-04-15#70
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

呵呵,偶没有指责。不知道你所指何人。

你不认为没有参加集会的人不爱国,很好嘛,这也是我的观点。

我在主贴里的意思是,每个人都有自己的思维方式和理念,所以对爱国的理解不同。

所以不必动辄就指责别人不爱国。

:wdb13:

不要回避问题嘛,何况是你自己先提出来的

你说这个坛子里有人认为没有参加集会的人就是不爱国,有吗?在哪?请举

例为证。

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#71
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

呵呵,猴拳是高于猪拳的罢
猴拳应该是不分什么非洲猴拳还是恒河猴拳的-如果猴子都充分掌握了猴拳的话,剩下的事情应该是由他们根据自己的喜好来定
捷克和斯洛伐克,呵呵,现在好像还是叫捷克和斯洛伐克
甘地:我首先是人,然后才是印度人。

拎壶冲 : 2008-04-15#72
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你爱国不等于别人卖国~~ 正确,我支持。
你民主不等于别人专制~~ 好像也正确。谁支持?

游客 : 2008-04-15#73
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

谢谢胖漆,我认同你的观点。

我反对分裂。

不过打来的宗旨是“自治,非暴力”,

他的这个宗旨,那些批他的爱国青年里面,有几个真正知道呢?

没有信息公开的前提下,随便去反一个人,或者挺一个人,我认为都是武断的。

其实最好的限制达赖的方法是“宗教不得干涉政治”的政教分离原则,和言论自由原则。有了这两点,再厉害的精神领袖也只能走下神坛,作为政党政客参与全国选举和地区选举,受民众的审视和质疑。从政体上说,三权分立,联邦仿效加拿大立法防止区域独立公投,实行三级政府联邦制,赋予各省各市自行选举和立法的权利,联邦政府负责军队,外交,财政和国家级事务,各省各市充分自治。取消少数民族优待政策,汉人藏人允许自由迁徙,比挂羊头卖狗肉的自治区制度现实多了。

当然,这个在现在是不可能的,所以ZF某些怪异行为,比如驱赶记者。其实是不得已而为之。

yangly_3 : 2008-04-15#74
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

甘地:我首先是人,然后才是印度人。

呵呵,大喇叭可是一直是被视作.....

游客 : 2008-04-15#75
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

呵呵,大喇叭可是一直是被视作.....

洋师弟的发型好震撼~~:D

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#76
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

不要回避问题嘛,何况是你自己先提出来的

你说这个坛子里有人认为没有参加集会的人就是不爱国,有吗?在哪?请举

例为证。
呵呵,

看来你不是想讨论问题,而是想证明我主贴说错了是吧?

我没有举证的兴趣。

我只是想阐明我的观点而已。

你如果一定要证明你想要的结论,你可以去看看那个关于我的大字报贴。

里面很多人都评论过我,给我头上扣的帽子少说也有十几顶了,

你认为他们那样评论我,是不是有足够的依据呢?是不是因为我没有选择跟他们一样的“爱国”方式,就对我口诛笔伐呢?

我的兴趣在于讨论问题,了解和学习大家有价值的观点。

你如果一定要那么执着于我是不是在凭空捏造,你可以自己去看。

:wdb4::wdb4::wdb4:

icegas : 2008-04-15#77
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

:wdb10:
其实最好的限制达赖的方法是“宗教不得干涉政治”的政教分离原则,和言论自由原则。有了这两点,再厉害的精神领袖也只能走下神坛,作为政党政客参与全国选举和地区选举,受民众的审视和质疑。从政体上说,三权分立,联邦仿效加拿大立法防止区域独立公投,实行三级政府联邦制,赋予各省各市自行选举和立法的权利,联邦政府负责军队,外交,财政和国家级事务,各省各市充分自治。取消少数民族优待政策,汉人藏人允许自由迁徙,比挂羊头卖狗肉的自治区制度现实多了。

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#78
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你爱国不等于别人卖国~~ 正确,我支持。
你民主不等于别人专制~~ 好像也正确。谁支持?
我支持。

观点不同无须相互攻诘,是我主贴的意思。

yangly_3 : 2008-04-15#79
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

洋师弟的发型好震撼~~:D

平头 ¥10--->¥15
短碎 ¥15--->¥20
长碎 ¥25--->¥30
敲背(小) ¥50--->¥70
敲背(大) ¥100--->¥130
...
剃不起头咯
猫兄赞助点米米吧

小马过河 : 2008-04-15#80
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

关于ZD,必须旗帜鲜明的反对,因为我要站在本民族的利益上出发。关于民主 在中国言论不自由,这也是真的。我就想不明白,让老百姓自由发表意见,真的就那么难吗?那样国家就不安全了吗?

防民之口甚于防川,历朝历代统治者(而不是民选的合法政府)都是这么做的,天朝向来如此。我朝开国毛太祖也说:枪杆子里面出政权。但太祖更知道,要想千秋万载一统江湖,需要管好笔杆子。
中宣部这方面贯彻的很好。
如果,放开舆论管制,那么正像大家所说的,国家安全了,民众富裕了,民众开明了,但是 既得利益者呢? 下台了,进监狱了,跑的快的,带着瑞士银行的帐户移居海外了。 站在他们的立场想一想就知道了。

当年,各位老帅坐着苏联进口小轿车的时候,坚决不同意我国发展轿车工业,只同意发展货车,就是这么个理。
如今,大家都开上了私家车,各级官员们显示自己的官老爷地位,只好买更高档,排气量更大的,奥迪 A4, A6,A8,. 大众也真够傻,开发几个 A10, A16,A18 系列多好??

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#81
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

其实最好的限制达赖的方法是“宗教不得干涉政治”的政教分离原则,和言论自由原则。有了这两点,再厉害的精神领袖也只能走下神坛,作为政党政客参与全国选举和地区选举,受民众的审视和质疑。从政体上说,三权分立,联邦仿效加拿大立法防止区域独立公投,实行三级政府联邦制,赋予各省各市自行选举和立法的权利,联邦政府负责军队,外交,财政和国家级事务,各省各市充分自治。取消少数民族优待政策,汉人藏人允许自由迁徙,比挂羊头卖狗肉的自治区制度现实多了。

当然,这个在现在是不可能的,所以ZF某些怪异行为,比如驱赶记者。其实是不得已而为之。
哈哈,

猫主席说得非常精辟,

pfpf......

:wdb10:

yangly_3 : 2008-04-15#82
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

.....再厉害的精神领袖也只能走下神坛,作为政党政客参与全国选举和地区选举,受民众的审视和质疑。从政体上说,三权分立,联邦仿效加拿大立法防止区域独立公投,实行三级政府联邦制,赋予各省各市自行选举和立法的权利,联邦政府负责军队,外交,财政和国家级事务,各省各市充分自治。


介不就是大喇叭想要滴麽--你敢替大喇叭说话,你反动!!!:wdb15:

小马过河 : 2008-04-15#83
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

如果,没有小伊,这个版面不也像其他地方一样,一边倒了? 然后商量个时间,游行,抵制超市什么的? 没劲。 然后大家宣泄完了也就完了。
哪来这么多深层的讨论 ?
哪能增进大家的彼此了解 ?

拎壶冲 : 2008-04-15#84
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

其实最好的限制达赖的方法是“宗教不得干涉政治”的政教分离原则,和言论自由原则。有了这两点,再厉害的精神领袖也只能走下神坛,作为政党政客参与全国选举和地区选举,受民众的审视和质疑。从政体上说,三权分立,联邦仿效加拿大立法防止区域独立公投,实行三级政府联邦制,赋予各省各市自行选举和立法的权利,联邦政府负责军队,外交,财政和国家级事务,各省各市充分自治。取消少数民族优待政策,汉人藏人允许自由迁徙,比挂羊头卖狗肉的自治区制度现实多了。

当然,这个在现在是不可能的,所以ZF某些怪异行为,比如驱赶记者。其实是不得已而为之。
实质上的建议。比说民煮,赚支;艾锅,麦锅强多了。

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#85
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

如果,没有小伊,这个版面不也像其他地方一样,一边倒了? 然后商量个时间,游行,抵制超市什么的? 没劲。 然后大家宣泄完了也就完了。
哪来这么多深层的讨论 ?
哪能增进大家的彼此了解 ?
其实大家畅所欲言地发表各自观点,

尽量避免对人不对事,就会是很好的讨论问题的环境。

游客 : 2008-04-15#86
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

介不就是大喇叭想要滴麽--你敢替大喇叭说话,你反动!!!:wdb15:
都是洋三这个反革命分子背后捣的鬼,阶级斗争不能忘,对洋三这种人,一定要批臭批倒,再踏上一只脚,叫他永世不的翻身!:wdb15::wdb23:

然后赶快喊口号表红心~~

“永远拥护伟大光荣正确的中国GCD,共创和谐社会,胡主席万岁!!!”:wdb19:

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#87
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

都是洋三这个反革命分子背后捣的鬼,阶级斗争不能忘,对洋三这种人,一定要批臭批倒,再踏上一只脚,叫他永世不的翻身!:wdb15::wdb23:

然后赶快喊口号表红心~~

“永远拥护伟大光荣正确的中国GCD,共创和谐社会,胡主席万岁!!!”:wdb19:
暂停,

等偶先请芙蓉同学来跳一支忠字舞~~~

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#88
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

实质上的建议。比说民煮,赚支;艾锅,麦锅强多了。
猫说得很透彻,

可惜目前只能是画饼。

因为对我Down的利益影响太大了~~~

:wdb4::wdb4:

恍然如梦 : 2008-04-15#89
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俺在这个论坛倒是发现了一个可笑的问题,参加游行集会的人从来没有认为不去参加的,保持沉默的就不爱国,他们从来没有发表过针对保持沉默的,不去参加游行集会的人的帖子,因为他们知道绝大多数在加华人都是热爱祖国的,他们没有要求别人跟他一样,他们只是发出自己的声音,他们总是很兴奋的报道游行集会的热烈,成功,他们都是针对西方媒体和西方国家的不公平表示不满,抗议,可是每当有这些帖子出现的时候,总有所谓理性的人士跳出来加以反对,加以冷嘲热讽,甚或加以指责,然后把话题转到中国的民主问题,奇怪的很!

什么是ZD啊?:wdb2::wdb16:

知道?
指导?
早点?
终点?
唉,还是先声讨下屏蔽字吧
屏蔽字没有了,很多事情就容易明白咯
lugou

我要高飞 : 2008-04-15#90
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

爱国” 英文是 patriotic: love of country and willingness to sacrifice for it.
爱国:爱自己的国家,肯为国牺牲。

中国人是世界上嘴巴说“爱国”最多的民族,可是摸摸自己的良心,究竟有多少人是真正爱国的?

行贿受贿,破坏环境,全民皆腐,看钱看厚,不胜枚举!
贪污等于叛国,破坏环境等于不爱自己的国土,姑息黑社会统治,明知造假,老板制造有害食品,奴役工人,而不告发就等于同谋!

中国人有多少不涉及其中,有多少人肯为国牺牲?


:wdb3:



中国不是伊拉克 : 2008-04-15#91
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

爱国” 英文是 patriotic: love of country and willingness to sacrifice for it.
爱国:爱自己的国家,肯为国牺牲。

中国人是世界上嘴巴说“爱国”最多的民族,可是摸摸自己的良心,究竟有多少人是真正爱国的?

行贿受贿,破坏环境,全民皆腐,看钱看厚,不胜枚举!
贪污等于叛国,破坏环境等于不爱自己的国土,姑息黑社会统治,明知造假,老板制造有害食品,奴役工人,而不告发就等于同谋!

中国人有多少不涉及其中,有多少人肯为国牺牲?


:wdb3:

呵呵,

是否愿意牺牲倒不一定重要,没有理由给民众定下一个难以达到的标准嘛。

不过一旦把patriotist和loyalist混淆了,就不太妙了。


yangly_3 : 2008-04-15#92
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

行贿受贿,破坏环境,全民皆腐,看钱看厚,不胜枚举!
贪污等于叛国,破坏环境等于不爱自己的国土,姑息黑社会统治,明知造假,老板制造有害食品,奴役工人,而不告发就等于同谋!

不愿意同流合污,要远走他乡白手起家,算不算是一种爱国呢??

游客 : 2008-04-15#93
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

如果,没有小伊,这个版面不也像其他地方一样,一边倒了? 然后商量个时间,游行,抵制超市什么的? 没劲。 然后大家宣泄完了也就完了。
哪来这么多深层的讨论 ?
哪能增进大家的彼此了解 ?

错,俺是此次游行的坚定支持者。原因不是因为ZD如何如何,ZD的能量和谈判的筹码其实很小,就算整天世界各地游行也增加不了一点点ZD的可能性。关于ZD,俺的看法已经论述过,这个问题表面上是分裂主义,实质上是政治制度问题。

俺坚决支持游行的原因不是完全基于反对ZD,而是认为这是一个海外华人提升当地政治地位,进行参政意识培养的好机会。以前100年来老一代移民们始终被主流忽视的一个根本原因就是埋头挣钱,漠于参政。一个很明显的例子就是马来西亚。当地一个老华人曾经跟俺回忆过英国人统治时华人地位比马来人高的往事。他认为当地华人最大的失误就是--埋头挣钱,不理政事。这样的结果就是,当马来西亚独立后,越来越多缺乏教育和技能的马来族进入不需要太多技能的警察,军队,国会,而高素质高教育的华人成为商人,技术者。几十年过去后,结果就成为马来族成为主流,华人受到诸多政策歧视和限制,直到如今还是如此。

值得借鉴的,是北美黑人解放运动。他们为我们海外华人提供了一条很好的借鉴之路--参政,大声说出你的要求和不满。只有你的声音够强,代表你利益的议员够多,你的族裔利益,才能更加地被社会所尊重。民主社会的本质含义,就是协调平衡,大家充分维护自己的利益,和充分协调相抵触的利益。

与其做想拼命胜出的游戏参与者,不如作游戏规则的制定参与者~~~

游客 : 2008-04-15#94
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

暂停,

等偶先请芙蓉同学来跳一支忠字舞~~~

芙蓉同学说了,请小伊来伴舞~~:D

garfieldcai : 2008-04-15#95
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

错,俺是此次游行的坚定支持者。原因不是因为ZD如何如何,ZD的能量和谈判的筹码其实很小,就算整天世界各地游行也增加不了一点点ZD的可能性。关于ZD,俺的看法已经论述过,这个问题表面上是分裂主义,实质上是政治制度问题。

俺坚决支持游行的原因绝对不是基于反对ZD,俺认为这是一个海外华人提升当地政治地位,进行参政意识培养的好机会。以前100年来老一代移民们始终被主流忽视的一个根本原因就是埋头挣钱,漠于参政。一个很明显的例子就是马来西亚。当地一个老华人曾经跟俺回忆过英国人统治时华人地位比马来人高的往事。他认为当地华人最大的失误就是--埋头挣钱,不理政事。这样的结果就是,当马来西亚独立后,越来越多缺乏教育和技能的马来族进入不需要太多技能的警察,军队,国会,而高素质高教育的华人成为商人,技术者。几十年过去后,结果就成为马来族成为主流,华人受到诸多政策歧视和限制,直到如今还是如此。

值得借鉴的,是北美黑人解放运动。他们为我们海外华人提供了一条很好的借鉴之路--参政,大声说出你的要求和不满。只有你的声音够强,代表你利益的议员够多,你的族裔利益,才能更加地被社会所尊重。民主社会的本质含义,就是协调平衡,大家充分维护自己的利益,和充分协调相抵触的利益。

与其做想拼命胜出的游戏参与者,不如作游戏规则的制定参与者~~~

呃??整是不?的,已?被??者批咿了。

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#96
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

错,俺是此次游行的坚定支持者。原因不是因为ZD如何如何,ZD的能量和谈判的筹码其实很小,就算整天世界各地游行也增加不了一点点ZD的可能性。关于ZD,俺的看法已经论述过,这个问题表面上是分裂主义,实质上是政治制度问题。

俺坚决支持游行的原因绝对不是基于反对ZD,俺认为这是一个海外华人提升当地政治地位,进行参政意识培养的好机会。以前100年来老一代移民们始终被主流忽视的一个根本原因就是埋头挣钱,漠于参政。一个很明显的例子就是马来西亚。当地一个老华人曾经跟俺回忆过英国人统治时华人地位比马来人高的往事。他认为当地华人最大的失误就是--埋头挣钱,不理政事。这样的结果就是,当马来西亚独立后,越来越多缺乏教育和技能的马来族进入不需要太多技能的警察,军队,国会,而高素质高教育的华人成为商人,技术者。几十年过去后,结果就成为马来族成为主流,华人受到诸多政策歧视和限制,直到如今还是如此。

值得借鉴的,是北美黑人解放运动。他们为我们海外华人提供了一条很好的借鉴之路--参政,大声说出你的要求和不满。只有你的声音够强,代表你利益的议员够多,你的族裔利益,才能更加地被社会所尊重。民主社会的本质含义,就是协调平衡,大家充分维护自己的利益,和充分协调相抵触的利益。

与其做想拼命胜出的游戏参与者,不如作游戏规则的制定参与者~~~
华人当然有必要把政治诉求予以实施。

但我不赞成打五星红旗,更不赞成“澄清xz真相”之类的口号。

这样对华人以后的处境很可能有不好的影响。

小马过河 : 2008-04-15#97
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

错,俺是此次游行的坚定支持者。原因不是因为ZD如何如何,ZD的能量和谈判的筹码其实很小,就算整天世界各地游行也增加不了一点点ZD的可能性。关于ZD,俺的看法已经论述过,这个问题表面上是分裂主义,实质上是政治制度问题。

俺坚决支持游行的原因不是完全基于反对ZD,而是认为这是一个海外华人提升当地政治地位,进行参政意识培养的好机会。以前100年来老一代移民们始终被主流忽视的一个根本原因就是埋头挣钱,漠于参政。一个很明显的例子就是马来西亚。当地一个老华人曾经跟俺回忆过英国人统治时华人地位比马来人高的往事。他认为当地华人最大的失误就是--埋头挣钱,不理政事。这样的结果就是,当马来西亚独立后,越来越多缺乏教育和技能的马来族进入不需要太多技能的警察,军队,国会,而高素质高教育的华人成为商人,技术者。几十年过去后,结果就成为马来族成为主流,华人受到诸多政策歧视和限制,直到如今还是如此。

值得借鉴的,是北美黑人解放运动。他们为我们海外华人提供了一条很好的借鉴之路--参政,大声说出你的要求和不满。只有你的声音够强,代表你利益的议员够多,你的族裔利益,才能更加地被社会所尊重。民主社会的本质含义,就是协调平衡,大家充分维护自己的利益,和充分协调相抵触的利益。

与其做想拼命胜出的游戏参与者,不如作游戏规则的制定参与者~~~

说的不错,:wdb10:

还很赞同你签名档里的 跑题 之说,真的 太一针见血了。:wdb17:
跑题是 我们共同的 爱好。

游客 : 2008-04-15#98
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

呃??整是不?的,已?被??者批咿了。

又进来一个反动分子~~:wdb23:

快点请俺去西域食府再撮一顿,否则抵制北京奥运开幕式~~:wdb6:

iris08 : 2008-04-15#99
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

其实我相信大家只是观点不同而已,

没有必要相互扣帽子,

这样聊聊挺好的。
小伊很开心吧.

yangly_3 : 2008-04-15#100
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俺坚决支持游行的原因绝对不是基于反对ZD,俺认为这是一个海外华人提升当地政治地位,进行参政意识培养的好机会。。。
与其做想拼命胜出的游戏参与者,不如作游戏规则的制定参与者~~~


阴险、狡诈、卑鄙、毒辣.....

你竟敢利用俺广大爱党爱国青年的善良与热情....

你的丑恶面目这下可算是彻底暴露啦


浏览附件79202

jasonyzhou : 2008-04-15#101
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

一些朋友去参加集会了,他们爱国,不错。

但我们不能说不采取和他们一样方式爱国的人就不爱国。

只不过是大家的选择不同而已,我们没有必要在强调自己所做的事情的意义的同时,要把跟我们作不同选择的人说得那么不堪。

社会存在问题,需要改革,这个是大家的共识。

至于怎么改,或许你认为大家要有耐心,不能急。但或许其他人认为耐心是需要的,但耐心绝对不等于大家就坐在家里慢慢等。

改革的动力是什么?如果想指望执*政*者的道德自省,指望他们爱国,所以会通过改革来富民强国,那是靠不住的。

改革的动力必然要来自民间的压力。民间的压力怎么来?一个是民众对执*政*者的鞭策,另一个是民间维*权的兴起。

这样看来,民众去批评执*政*者,让执*政*者感受到来自民众的压力,从而推动改革的进程,恰恰是爱国的一种体现。

君子爱国,爱之有道。

倘若道不同,可以选择不相与谋,可以选择求同存异,但不应该相互讨伐,相互攻诘,引发无谓的口水战。

:wdb4::wdb4::wdb4:

不跟你讨论政治,跟是说做人,我没看见谁说你不爱国,是你自己揣摩出来的,然后有的这个结论。如果是头脑不清晰,我同情你;如果是很清楚自己的目的和动机,那你太狡猾了。
不要老给别人的话做总结,这才是引发口水战的根源。

游客 : 2008-04-15#102
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

说的不错,:wdb10:

还很赞同你签名档里的 跑题 之说,真的 太一针见血了。:wdb17:
跑题是 我们共同的 爱好。

俺们还有一个共同的爱好,刺激别人发火~~:D

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#103
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

小伊很开心吧.
是很开心。

有讨论问题的气氛,大家能心平气和地交流,而不相互打压持不同意见者,我当然开心......

小马过河 : 2008-04-15#104
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

芙蓉同学说了,请小伊来伴舞~~:D

版聊,传说中的版聊,又出现了!
哎,跑题也就跑题了,又开始版聊了。
我睡觉去了,这几天 在这里灌水,讨论,跑题,贪玩,有些 走火入魔了。
身体是革命的本钱。早睡早起身体好。

yangly_3 : 2008-04-15#105
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

又进来一个反动分子~~:wdb23:

“关门、落闸、放狗”:wdb6:

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#106
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

版聊,传说中的版聊,又出现了!
哎,跑题也就跑题了,又开始版聊了。
我睡觉去了,这几天 在这里灌水,讨论,跑题,贪玩,有些 走火入魔了。
身体是革命的本钱。早睡早起身体好。
晚安~~~

yangly_3 : 2008-04-15#107
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

身体是革命的本钱。。。

于小马和小蜜皆适用:wdb6:

BYE

游客 : 2008-04-15#108
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

不跟你讨论政治,跟是说做人,我没看见谁说你不爱国,是你自己揣摩出来的,然后有的这个结论。如果是头脑不清晰,我同情你;如果是很清楚自己的目的和动机,那你太狡猾了。
不要老给别人的话做总结,这才是引发口水战的根源。

小伊是很狡猾很阴沉的一个家伙,他只被俺气哭过~~:D

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#109
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

不跟你讨论政治,跟是说做人,我没看见谁说你不爱国,是你自己揣摩出来的,然后有的这个结论。如果是头脑不清晰,我同情你;如果是很清楚自己的目的和动机,那你太狡猾了。
不要老给别人的话做总结,这才是引发口水战的根源。
呵呵,

你给我两个选项:一个是“头脑不清晰”,一个是“目的和动机”不良。

我该如何选择呢?

关于我的那个大字报贴,你也看了,我不过是质疑了官方的火炬传递人选安排,就被扣了无数顶帽子。

我没什么好说的。

:wdb13::wdb13:

yangly_3 : 2008-04-15#110
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

小伊是很狡猾很阴沉的一个家伙

而且是“老太婆靠墙喝稀饭看手表”

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#111
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

小伊是很狡猾很阴沉的一个家伙,他只被俺气哭过~~:D
嘿嘿~~~

可惜杀手自杀了,不然还可以请猫去喝喝茶。

不过猫可以移步去偶的“ICAC咖啡馆”喝咖啡~~~

yangly_3 : 2008-04-15#112
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你给我两个选项:一个是“头脑不清晰”,一个是“目的和动机”不良。

我该如何回答呢?

关键是要先注明可以多选,不然的话让人家多为难呐

游客 : 2008-04-15#113
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

华人当然有必要把政治诉求予以实施。

但我不赞成打五星红旗,更不赞成“澄清xz真相”之类的口号。

这样对华人以后的处境很可能有不好的影响。

五星红旗在现在,还是具有很大的召唤力的,否则难道小伊要打大清国龙旗?

ZD说的未必真,ZF说的未必假。口号不重要,集体政治诉求才重要。这个政治诉求,就是要求西方主流声音多多地客观 公正 理性 宽容。

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#114
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

而且是“老太婆靠墙喝稀饭看手表”
前面的知道,

“看手表”是第一次见~~~

:wdb2:

游客 : 2008-04-15#115
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

嘿嘿~~~

可惜杀手自杀了,不然还可以请猫去喝喝茶。

不过猫可以移步去偶的“ICAC咖啡馆”喝咖啡~~~

终于把杀手气死了~~:wdb6::wdb6:

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#116
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

五星红旗在现在,还是具有很大的召唤力的,否则难道小伊要打大清国龙旗?

ZD说的未必真,ZF说的未必假。口号不重要,集体政治诉求才重要。这个政治诉求,就是要求西方主流声音多多地客观 公正 理性 宽容。
诉求是好的,可是效果未必如意。

很多人都是加国公民,打着出生地的国旗,不太恰当。

何况本无信息公开的条件,打着“......真相”口号,岂不令人不解?

yangly_3 : 2008-04-15#117
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

前面的知道,

“看手表”是第一次见~~~

:wdb2:

到了几(/极)点:wdb6:

游客 : 2008-04-15#118
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

刚刚看到一首打油诗,很好玩~~:D

中隐西寻民主路,(筒子:中隐)
骑着小马要过河。(筒子:小马过河)
途中不期遇知己,(皆理性、民主派、实在难得啊!世界民主之希望)
民主还数伊拉克。(明显含沙射影小伊~~)

:D:D:D:D~~

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#119
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

到了几(/极)点:wdb6:
哦,

幸亏提醒。

要睡觉觉了,

猫晚安,老大哥晚安,朋友们晚安~~~

:wdb6::wdb6::wdb6:

yangly_3 : 2008-04-15#120
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

诉求是好的,可是效果未必如意。

很多人都是加国公民,打着出生地的国旗,不太恰当。

何况本无信息公开的条件,打着“......真相”口号,岂不令人不解?

恶毒啊,你莫非是说人家是“乌鸦笑猪黑”:wdb23:

yangly_3 : 2008-04-15#121
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

哦,

幸亏提醒。

要睡觉觉了,

猫晚安,老大哥晚安,朋友们晚安~~~

:wdb6::wdb6::wdb6:


朋友们晚安~~~

中国不是伊拉克 : 2008-04-15#122
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

刚刚看到一首打油诗,很好玩~~:D

中隐西寻民主路,(筒子:中隐)
骑着小马要过河。(筒子:小马过河)
途中不期遇知己,(皆理性、民主派、实在难得啊!世界民主之希望)
民主还数伊拉克。(明显含沙射影小伊~~)

:D:D:D:D~~
呵呵,

写诗的人挺有才气,

爱怎么写就怎么些吧,被人惦记,也算是缘分。

睡觉也,

各位玩好~~~

游客 : 2008-04-15#123
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

诉求是好的,可是效果未必如意。

很多人都是加国公民,打着出生地的国旗,不太恰当。

何况本无信息公开的条件,打着“......真相”口号,岂不令人不解?

ZD不也是这样么?温总和土番法王都号称知道“真相”,手握“证据”,小伊怎么理解?:D

公平,公正是制度,理性,宽容是理想。ZD的政治诉求不见得公平,公正,华人的政治理念不见得理性,宽容,但民主运作的本质就是协调制衡,平衡矛盾。所以口号问题,不值得小题大做~~

iris08 : 2008-04-15#124
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

不跟你讨论政治,跟是说做人,我没看见谁说你不爱国,是你自己揣摩出来的,然后有的这个结论。如果是头脑不清晰,我同情你;如果是很清楚自己的目的和动机,那你太狡猾了。
不要老给别人的话做总结,这才是引发口水战的根源。
你还是对小伊不了解哈.他总是能总结出别人总结不出来的,习惯就好了,当没看见就可以了.

garfieldcai : 2008-04-15#125
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

我为什么给你们加不了分分啊。
我帮你加

大江东区 : 2008-04-15#126
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

??中?的民主?铨,不奇怪。奇怪的是?力回避呃??铨。

没人回避,我还专门写了一个帖子来表述中国的民主,可是这个爱国和民主是两码事,不要偷换概念。

garfieldcai : 2008-04-15#127
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

没人回避,我还专门写了一个帖子来表述中国的民主,可是这个爱国和民主是两码事,不要偷换概念。

我们要爱国,我们要游行,我们要加拿大民主。

你要的东西都有了。
不过你要的加拿大护照还得等一段时间

大江东区 : 2008-04-15#128
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

不要回避问题嘛,何况是你自己先提出来的

你说这个坛子里有人认为没有参加集会的人就是不爱国,有吗?在哪?请举

例为证。

他哪举得出来,本来就没有的事,难不成他还能编得出来,只是一群别有用心的人在不满意有人去参加集会呗。

cgdOO7 : 2008-04-15#129
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

其实,我觉得ZF和DL应该坐下来好好谈谈,想不通二者之间有什么不能谈的。

当初老毛占了西藏,剥夺了当初答应好的给达赖的自治权,结果逼得达赖造反,说实话,老毛的做法不太厚道。这本身也是事实,这点在国际社会上也是公认的。

我觉得:西藏不能独立,无论从主观还是客观上来说,西藏独立都是不可行的,但是自治是可以行得通的,但是应该好好跟DL谈判,慢慢还给西藏一个真正的自治权。就像当初老蒋和清政府的做法似的,那个时候西藏不是也一样能一直牢牢控制在我们手里吗?

况且DL也一直表态,自己要的不是独立,而是自治,谈谈吧,别拖着了!政府的如意算盘是不是想把达赖一直拖到去世,然后找一个自己挑选的转世灵童才算完呢?你就看吧,达赖去世的时候一定还会乱一阵子的。

不能因为我们帮助西藏发展了经济,就否认他们自治的要求。就跟当初日本占了东三省,在东三省大力发展经济一样,难道因为这个就承认日本的合法存在吗?当然不能。

所以藏人要闹,解决这个问题的核心关键就在达赖身上,不能等达赖死了再谈,那样反而更麻烦了。

大江东区 : 2008-04-15#130
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

我们要爱国,我们要游行,我们要加拿大民主。

你要的东西都有了。
不过你要的加拿大护照还得等一段时间

这跟护照也没关系,有人拿了护照,一样为中国发展做出自己的贡献,有人只会期望中国一塌糊涂,雪灾有人捐款表达自己的心意,有人认为这个是被人利用,心,还是会差很多的。

garfieldcai : 2008-04-15#131
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这跟护照也没关系,有人拿了护照,一样为中国发展做出自己的贡献,有人只会期望中国一塌糊涂,雪灾有人捐款表达自己的心意,有人认为这个是被人利用,心,还是会差很多的。

想起一个球员的名字:贾效忠

大江东区 : 2008-04-15#132
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

想起一个球员的名字:贾效忠

照你这样看来,加拿大和中国只能你死我活了,肤浅了点。

garfieldcai : 2008-04-15#133
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

照你这样看来,加拿大和中国只能你死我活了,肤浅了点。

你再看一下本帖的主题

大江东区 : 2008-04-15#134
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你再看一下本帖的主题

看得很清楚,只看到有人在说爱国的人虚伪,因为他们来加拿大了,人各有心,都在自己的行为。我从不认为在加拿大就不能爱中国,各位不也纷纷地说自己爱国,只是方式不同吗。

我要高飞 : 2008-04-15#135
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

其实,我觉得ZF和DL应该坐下来好好谈谈,想不通二者之间有什么不能谈的。

当初老毛占了西藏,剥夺了当初答应好的给达赖的自治权,结果逼得达赖造反,说实话,老毛的做法不太厚道。这本身也是事实,这点在国际社会上也是公认的。

我觉得:西藏不能独立,无论从主观还是客观上来说,西藏独立都是不可行的,但是自治是可以行得通的,但是应该好好跟DL谈判,慢慢还给西藏一个真正的自治权。就像当初老蒋和清政府的做法似的,那个时候西藏不是也一样能一直牢牢控制在我们手里吗?

况且DL也一直表态,自己要的不是独立,而是自治,谈谈吧,别拖着了!政府的如意算盘是不是想把达赖一直拖到去世,然后找一个自己挑选的转世灵童才算完呢?你就看吧,达赖去世的时候一定还会乱一阵子的。

不能因为我们帮助西藏发展了经济,就否认他们自治的要求。就跟当初日本占了东三省,在东三省大力发展经济一样,难道因为这个就承认日本的合法存在吗?当然不能。

所以藏人要闹,解决这个问题的核心关键就在达赖身上,不能等达赖死了再谈,那样反而更麻烦了。

:wdb10:

既然西藏是藏族自治区,除了军事,外交,接收外国移民不可谈,还有什么不可谈?

给他们宗教自由,反正汉人也信佛。
给他们文化自由,读藏文,汉文是必修课,汉文对他们也有利。
给他们经济自由,教他们从商,反正中国要发展西部,让藏人富起来。
给他们生育自由,反正西部人口不够。
让达赖回国,继续做藏人的精神领袖,只要他不分离国家,要求独立。
汉藏是一家,人民可自由来玩,经商,旅游和定居。

再想不到还有什么理由不可谈?

:wdb2:

战斗在加国 : 2008-04-15#136
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

:wdb10:

既然西藏是藏族自治区,除了军事,外交,接收外国移民不可谈,还有什么不可谈?

给他们宗教自由,反正汉人也信佛。
给他们文化自由,读藏文,汉文是必修课,汉文对他们也有利。
给他们经济自由,教他们从商,反正中国要发展西部,让藏人富起来。
给他们生育自由,反正西部人口不够。
让达赖回国,继续做藏人的精神领袖,只要他不分离国家,要求独立。
汉藏是一家,人民可自由来玩,经商,旅游和定居。

再想不到还有什么理由不可谈?

:wdb2:


"统治藏人的权力"不可谈

Dalai的 " free tibet "

CCP的 " 国家统一 "

背后隐藏的都是 "统治藏人的权力"

我要高飞 : 2008-04-15#137
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

"统治藏人的权力"不可谈

Dalai的 " free tibet "

CCP的 " 国家统一 "

背后隐藏的都是 "统治藏人的权力"

西藏是中国的一部分,中国有5大族,藏族是其一,中国当然可以统治西藏,为什么不可谈?

这跟CCP统治西藏无关,政党可换,国家不可换!
要分清楚党和国家的区别,独立思考

战斗在加国 : 2008-04-15#138
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

西藏是中国的一部分,中国有5大族,藏族是其一,中国当然可以统治西藏,为什么不可谈?

这跟CCP统治西藏无关,政党可换,国家不可换!
要分清楚党和国家的区别,独立思考

我的意思是谁也不愿把到手的权力交出去,和党和国家的区别有什么关系呢?

我要高飞 : 2008-04-15#139
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

我的意思是谁也不愿把到手的权力交出去,和党和国家的区别有什么关系呢?

权力有很多种,为了国家,党的权力可交出,愿意不愿意是另外一回事。
中国拥有西藏的权力不可交出。

战斗在加国 : 2008-04-15#140
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

权力有很多种,为了国家,党的权力可交出,愿意不愿意是另外一回事。
中国拥有西藏的权力不可交出。

中国是一个概念,具体办事总要有个代表,当前的代表就是CCP

中国以前还有蒙古,GMD交出去了,CCP承认了,那就是国家交出去了

和俄罗斯的边界,CCP 代表的,有些也交出去得不明不白

现在CCP 正代表中国和日本划东海,还不知道最后结果会怎样

stonessu : 2008-04-15#141
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这跟护照也没关系,有人拿了护照,一样为中国发展做出自己的贡献,有人只会期望中国一塌糊涂,雪灾有人捐款表达自己的心意,有人认为这个是被人利用,心,还是会差很多的。
说的有理.

phil79 : 2008-04-15#142
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

同胞们,大家休息一会,省点力气,齐心协力对付ZD不好吗?

小马过河 : 2008-04-15#143
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

其实,我觉得ZF和DL应该坐下来好好谈谈,想不通二者之间有什么不能谈的。

当初老毛占了西藏,剥夺了当初答应好的给达赖的自治权,结果逼得达赖造反,说实话,老毛的做法不太厚道。这本身也是事实,这点在国际社会上也是公认的。

我觉得:西藏不能独立,无论从主观还是客观上来说,西藏独立都是不可行的,但是自治是可以行得通的,但是应该好好跟DL谈判,慢慢还给西藏一个真正的自治权。就像当初老蒋和清政府的做法似的,那个时候西藏不是也一样能一直牢牢控制在我们手里吗?

况且DL也一直表态,自己要的不是独立,而是自治,谈谈吧,别拖着了!政府的如意算盘是不是想把达赖一直拖到去世,然后找一个自己挑选的转世灵童才算完呢?你就看吧,达赖去世的时候一定还会乱一阵子的。

不能因为我们帮助西藏发展了经济,就否认他们自治的要求。就跟当初日本占了东三省,在东三省大力发展经济一样,难道因为这个就承认日本的合法存在吗?当然不能。

所以藏人要闹,解决这个问题的核心关键就在达赖身上,不能等达赖死了再谈,那样反而更麻烦了。

说的很好,不过,不急,达赖即使过世,会很快转世的,问题现在之所以矛盾计激化,是由于 中共和 达赖都意识到,达赖年岁大了,时日无多,所以达赖急忙说,打算转生在西藏以外的地方,但中共说了,达赖只能转生在西藏。
所以我预测,达赖过世后,会有两个转世达赖,一个是转生在西藏,有中共证书的,一个转世在海外,受西方势力培植的。
所以,还是趁着他活着的时候抓紧谈吧,要不以后有两个达赖了,更麻烦了。

jedi : 2008-04-15#144
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

说的很好,不过,不急,达赖即使过世,会很快转世的,问题现在之所以矛盾计激化,是由于 中共和 达赖都意识到,达赖年岁大了,时日无多,所以达赖急忙说,打算转生在西藏以外的地方,但中共说了,达赖只能转生在西藏。
所以我预测,达赖过世后,会有两个转世达赖,一个是转生在西藏,有中共证书的,一个转世在海外,受西方势力培植的。
所以,还是趁着他活着的时候抓紧谈吧,要不以后有两个达赖了,更麻烦了。

有两个DL才好嘛,有竞争,才有民煮的,只有一个DL怎么能叫民煮?只能叫毒才。而且政教是要分离的嘛,既然DL是中焦领袖,就不可以做政府首脑了,那ZF就只能找个ZF头头来谈了。

yangly_3 : 2008-04-15#145
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

所以我预测,达赖过世后,会有两个转世达赖,一个是转生在西藏,有中共证书的,一个转世在海外,受西方势力培植的。

他已经表过态了,下面不会有了,而且绝不会支持激进的****等人.....
现在的问题恐怕是当地的激进人士已经呈尾大不掉之势---这次就没有给大喇叭面子,让大喇叭差点下不来台....
在他过世之前解决不了,到时候群龙无首,怕是真的要群魔乱舞了....

jedi : 2008-04-15#146
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

他已经表过态了,下面不会有了,而且绝不会支持激进的****等人.....
现在的问题恐怕是当地的激进人士已经呈尾大不掉之势---这次就没有给大喇叭面子,让大喇叭差点下不来台....
在他过世之前解决不了,到时候群龙无首,怕是真的要群魔乱舞了....

ZF就等这一天,反正在国外乱,然后再把这些组织在联合国里申请世界文明遗产,到时就中美联合处理遗产了,美国处理ZD遗产,中国处理伊拉克遗产。

斯巴达克斯 : 2008-04-15#147
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

爱国和爱ZF是两回事!

游客 : 2008-04-15#148
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

俺在这个论坛倒是发现了一个可笑的问题,参加游行集会的人从来没有认为不去参加的,保持沉默的就不爱国,他们从来没有发表过针对保持沉默的,不去参加游行集会的人的帖子,因为他们知道绝大多数在加华人都是热爱祖国的,他们没有要求别人跟他一样,他们只是发出自己的声音,他们总是很兴奋的报道游行集会的热烈,成功,他们都是针对西方媒体和西方国家的不公平表示不满,抗议,可是每当有这些帖子出现的时候,总有所谓理性的人士跳出来加以反对,加以冷嘲热讽,甚或加以指责,然后把话题转到中国的民主问题,奇怪的很!

作贼总会心虚。

很正常的。

天涯 : 2008-04-16#149
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

其实,我觉得ZF和DL应该坐下来好好谈谈,想不通二者之间有什么不能谈的。

当初老毛占了西藏,剥夺了当初答应好的给达赖的自治权,结果逼得达赖造反,说实话,老毛的做法不太厚道。这本身也是事实,这点在国际社会上也是公认的。

我觉得:西藏不能独立,无论从主观还是客观上来说,西藏独立都是不可行的,但是自治是可以行得通的,但是应该好好跟DL谈判,慢慢还给西藏一个真正的自治权。就像当初老蒋和清政府的做法似的,那个时候西藏不是也一样能一直牢牢控制在我们手里吗?

况且DL也一直表态,自己要的不是独立,而是自治,谈谈吧,别拖着了!政府的如意算盘是不是想把达赖一直拖到去世,然后找一个自己挑选的转世灵童才算完呢?你就看吧,达赖去世的时候一定还会乱一阵子的。

不能因为我们帮助西藏发展了经济,就否认他们自治的要求。就跟当初日本占了东三省,在东三省大力发展经济一样,难道因为这个就承认日本的合法存在吗?当然不能。

所以藏人要闹,解决这个问题的核心关键就在达赖身上,不能等达赖死了再谈,那样反而更麻烦了。
:wdb10:GCD007的意见。

俺认为:

1、矛盾激烈冲突之时正是解决矛盾的最佳时机。

拖绝不是最好的办法(拖现在好象是ZF的共识)。如果不抓紧时间在DL有生之年把问题搞掉,DL后问题将变得更加严重更难以解决。

2、可以考虑借鉴香港特别行政区的模式。

并在一些条件成熟的地区逐步实行,杀灭JD等进一步为恶的借口和空间,进而考虑解决台湾问题。

飞天小混混 : 2008-04-16#150
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

有两个DL才好嘛,有竞争,才有民煮的,只有一个DL怎么能叫民煮?只能叫毒才。而且政教是要分离的嘛,既然DL是中焦领袖,就不可以做政府首脑了,那ZF就只能找个ZF头头来谈了。

:wdb11::wdb10:

飞天小混混 : 2008-04-16#151
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

他已经表过态了,下面不会有了,而且绝不会支持激进的****等人.....
现在的问题恐怕是当地的激进人士已经呈尾大不掉之势---这次就没有给大喇叭面子,让大喇叭差点下不来台....
在他过世之前解决不了,到时候群龙无首,怕是真的要群魔乱舞了....

他什么都搞不定还跟他谈什么呀,继续当他的spiritual leader吧。

zznn123456 : 2008-04-16#152
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

他什么都搞不定还跟他谈什么呀,继续当他的spiritual leader吧。

准确的是 exiled spiritual leader:wdb6:

qitianqitian : 2008-04-16#153
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

没得谈。

西藏问题的关键不是达赖,而是他身边的人。达赖的前途一直是有保证的,人大副委员长的位子一直给他留到64年。他只要老老实实回去,国家领导人是跑不了的,不比他到处流浪强?(本世纪初10世班禅被13世达赖赶出西藏后其实也很风光,他还不是一门心思想回西藏?)

问题是他身边的那些大喇嘛、农奴主。他们是中共进藏的受害者,他们回去是不可能回到当初的地位的。达赖如果敢留露出放弃实质藏独的意思,小命能不能保住都不好说(历史上达赖被身边人害死的不是个例)。

80年代初,胡先总书记主政,达赖身边的人大批回国----此后西藏历次骚乱都与他们有关。80年代末,10世班禅圆寂,中央请达赖回国参加葬礼。如果当时他真得回来,那是请神容易、送神难----西藏的形式将比现在复杂万倍。

然土共关键时刻往往运气奇佳(最近也是,坏事变好事)。东欧剧变、苏联解体,加上老和尚得了炸药奖,被大好形势冲昏了头脑,认为土共时日无多,可以通吃(类似辛亥革命后的情况),拒绝了土共邀请。不仅如此,还另立班禅。----自此,土共对他彻底私心。

说说达赖另立班禅的事。班禅、达赖都是格鲁派创始人宗喀巴的徒弟。宗喀巴有八大弟子,其中有三个最为重要:贾曹杰、克珠杰(1世班禅)和根敦珠巴(1世达赖)。根敦珠巴排位最后,而克珠杰则几乎与师傅和大师兄贾曹杰平等,藏族人称他们为“师徒三尊”。后来达赖班禅转世系统成立以后,藏人也把宗喀巴和克珠杰、根敦珠巴叫作“师徒三尊”。

班禅、达赖宗教地位平等、转世系统相互独立。在本世达赖前从未发生过互相干涉转世的事情。而且转世要在藏区进行复杂的宗教程序,加上金瓶擎签。达赖在海外根本没有寻访班禅的条件(他们找的那个班禅在老班禅圆寂前3年就出生了)。作为宗教领袖,达赖这样做无异于老和尚公开开妓院。

老和尚在土共这边已经失去了信誉,且根本无力约束身边的人----谈判根本没有意义(你会和一个你根本不信任、且没有本钱的人谈判吗?)。老和尚没有砝码,港澳模式纯属开玩笑,而且你不论做什么都不能阻止他为恶。

西藏问题,就是一个“托”字诀。等老和尚一死,藏独必然内乱(为转世非把脑袋打掉不可),然后再整出7、8个达赖来----人们对达赖的崇拜自然就淡化----这才是一劳永逸的办法。

其实,我觉得ZF和DL应该坐下来好好谈谈,想不通二者之间有什么不能谈的。

当初老毛占了西藏,剥夺了当初答应好的给达赖的自治权,结果逼得达赖造反,说实话,老毛的做法不太厚道。这本身也是事实,这点在国际社会上也是公认的。

我觉得:西藏不能独立,无论从主观还是客观上来说,西藏独立都是不可行的,但是自治是可以行得通的,但是应该好好跟DL谈判,慢慢还给西藏一个真正的自治权。就像当初老蒋和清政府的做法似的,那个时候西藏不是也一样能一直牢牢控制在我们手里吗?

况且DL也一直表态,自己要的不是独立,而是自治,谈谈吧,别拖着了!政府的如意算盘是不是想把达赖一直拖到去世,然后找一个自己挑选的转世灵童才算完呢?你就看吧,达赖去世的时候一定还会乱一阵子的。

不能因为我们帮助西藏发展了经济,就否认他们自治的要求。就跟当初日本占了东三省,在东三省大力发展经济一样,难道因为这个就承认日本的合法存在吗?当然不能。

所以藏人要闹,解决这个问题的核心关键就在达赖身上,不能等达赖死了再谈,那样反而更麻烦了。

再说一句,当初造反的不是达赖,而是农奴主和大喇嘛。西藏暴乱是从青海开始的(青海是马步芳的地盘,土共没有客气,而当时土共在西藏基本没有侵犯达赖集团的利益),逐渐波及到拉萨,从某种意义上说,达赖是被胁迫的。

另外,选边站的时候,班禅的眼光一直很准,而达赖一直占错队。本世纪初,13世达赖被慈禧废过,后来投靠了英国人(他被废就是因为没打过英国人----参见电影红河谷),被马步芳扁了几次,也没闹成独立,还被李代总统欺负过一把。

我要高飞 : 2008-04-16#154
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

只要中国继续强大,藏独是没有可能的。暂时不管达赖有没有实力,当前他正被西方反华势力利用,谈是一种外交手段,目的在争取时间,继续发展西藏。等西藏的经济真正搞上来了,人民富裕,反对的声音自然就会减少。藏人也是人,不相信利字当头,藏人还会坚持独立。西藏归纳中国版图已经多年,独立对藏人有什么好处?西藏也没有独立的本钱!

谈不管结局如何,总比动乱好!

游客 : 2008-04-16#155
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

没得谈。

西藏问题的关键不是达赖,而是他身边的人。达赖的前途一直是有保证的,人大副委员长的位子一直给他留到64年。他只要老老实实回去,国家领导人是跑不了的,不比他到处流浪强?(本世纪初10世班禅被13世达赖赶出西藏后其实也很风光,他还不是一门心思想回西藏?)

问题是他身边的那些大喇嘛、农奴主。他们是中共进藏的受害者,他们回去是不可能回到当初的地位的。达赖如果敢留露出放弃实质藏独的意思,小命能不能保住都不好说(历史上达赖被身边人害死的不是个例)。

80年代初,胡先总书记主政,达赖身边的人大批回国----此后西藏历次骚乱都与他们有关。80年代末,10世班禅圆寂,中央请达赖回国参加葬礼。如果当时他真得回来,那是请神容易、送神难----西藏的形式将比现在复杂万倍。

然土共关键时刻往往运气奇佳(最近也是,坏事变好事)。东欧剧变、苏联解体,加上老和尚得了炸药奖,被大好形势冲昏了头脑,认为土共时日无多,可以通吃(类似辛亥革命后的情况),拒绝了土共邀请。不仅如此,还另立班禅。----自此,土共对他彻底私心。

说说达赖另立班禅的事。班禅、达赖都是格鲁派创始人宗喀巴的徒弟。宗喀巴有八大弟子,其中有三个最为重要:贾曹杰、克珠杰(1世班禅)和根敦珠巴(1世达赖)。根敦珠巴排位最后,而克珠杰则几乎与师傅和大师兄贾曹杰平等,藏族人称他们为“师徒三尊”。后来达赖班禅转世系统成立以后,藏人也把宗喀巴和克珠杰、根敦珠巴叫作“师徒三尊”。

班禅、达赖宗教地位平等、转世系统相互独立。在本世达赖前从未发生过互相干涉转世的事情。而且转世要在藏区进行复杂的宗教程序,加上金瓶擎签。达赖在海外根本没有寻访班禅的条件(他们找的那个班禅在老班禅圆寂前3年就出生了)。作为宗教领袖,达赖这样做无异于老和尚公开开妓院。

老和尚在土共这边已经失去了信誉,且根本无力约束身边的人----谈判根本没有意义(你会和一个你根本不信任、且没有本钱的人谈判吗?)。老和尚没有砝码,港澳模式纯属开玩笑,而且你不论做什么都不能阻止他为恶。

西藏问题,就是一个“托”字诀。等老和尚一死,藏独必然内乱(为转世非把脑袋打掉不可),然后再整出7、8个达赖来----人们对达赖的崇拜自然就淡化----这才是一劳永逸的办法。



再说一句,当初造反的不是达赖,而是农奴主和大喇嘛。西藏暴乱是从青海开始的(青海是马步芳的地盘,土共没有客气,而当时土共在西藏基本没有侵犯达赖集团的利益),逐渐波及到拉萨,从某种意义上说,达赖是被胁迫的。

另外,选边站的时候,班禅的眼光一直很准,而达赖一直占错队。本世纪初,13世达赖被慈禧废过,后来投靠了英国人(他被废就是因为没打过英国人----参见电影红河谷),被马步芳扁了几次,也没闹成独立,还被李代总统欺负过一把。


学习。支持。

某些人所说的港澳模式,真是莫名其妙。

完全不同的状况、形式,怎么扯到一起的。

想把国家搞乱的人,不论你做什么,他们都会为恶。

看看那个质疑残疾人火炬手的帖子,就知道了。

法号若智 : 2008-04-16#156
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

只要中国继续强大,藏独是没有可能的。暂时不管达赖有没有实力,当前他正被西方反华势力利用,谈是一种外交手段,目的在争取时间,继续发展西藏。等西藏的经济真正搞上来了,人民富裕,反对的声音自然就会减少。藏人也是人,不相信利字当头,藏人还会坚持独立。西藏归纳中国版图已经多年,独立对藏人有什么好处?西藏也没有独立的本钱!

谈不管结局如何,总比动乱好!

“利字当头”在藏人身上未必好用,
藏人的信仰很虔诚(顽固),
他们把来生的幸福看得比今生还重要。
釜底抽薪兴许是个办法,也就是直接对喇嘛教本身下手,彻底清除信仰才能解决问题。
党国初期东北杀了30多万老道,不过现在党国都穿西装了,这手段现在也用不得了,现在用的是慢功,用现代生活来一点点蚕食。

说起来残酷点儿,文革那阵子本来西藏的宗教都被灭的差不多了,
如果文革结束后在西藏的宗教信仰的控制方面不走回头路的话,估计不会有今天。
执政者的政策缺乏连贯性,忽左忽右,难免会有这种闪失。
北高丽金1金2就很好,政策连贯,至今一统铁打的江山,估计金3不久就要登基了……

如果站在CP的角度,邓XP不折不扣的是个大大的大右派,
他为CCP的坟墓掘下了第一锹。

BTW,本人不是亲Gon派,只不过喜欢用不同的角度来看问题而已。

caldq : 2008-04-16#157
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

“利字当头”在藏人身上未必好用,
藏人的信仰很虔诚(顽固),
他们把来生的幸福看得比今生还重要。
釜底抽薪兴许是个办法,也就是直接对喇嘛教本身下手,彻底清除信仰才能解决问题。
党国初期东北杀了30多万老道,不过现在党国都穿西装了,这手段现在也用不得了,现在用的是慢功,用现代生活来一点点蚕食。

说起来残酷点儿,文革那阵子本来西藏的宗教都被灭的差不多了,
如果文革结束后在西藏的宗教信仰的控制方面不走回头路的话,估计不会有今天。
执政者的政策缺乏连贯性,忽左忽右,难免会有这种闪失。
北高丽金1金2就很好,政策连贯,至今一统铁打的江山,估计金3不久就要登基了……

如果站在CP的角度,邓XP不折不扣的是个大大的大右派,
他为CCP的坟墓掘下了第一锹。

BTW,本人不是亲Gon派,只不过喜欢用不同的角度来看问题而已。

你就是一反Gon派,还穷装个PI啊,装和尚也没用殴.:wdb24::wdb3::wdb3::wdb3:

法号若智 : 2008-04-16#158
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

没得谈。

西藏问题的关键不是达赖,而是他身边的人。达赖的前途一直是有保证的,人大副委员长的位子一直给他留到64年。他只要老老实实回去,国家领导人是跑不了的,不比他到处流浪强?(本世纪初10世班禅被13世达赖赶出西藏后其实也很风光,他还不是一门心思想回西藏?)

问题是他身边的那些大喇嘛、农奴主。他们是中共进藏的受害者,他们回去是不可能回到当初的地位的。达赖如果敢留露出放弃实质藏独的意思,小命能不能保住都不好说(历史上达赖被身边人害死的不是个例)。

80年代初,胡先总书记主政,达赖身边的人大批回国----此后西藏历次骚乱都与他们有关。80年代末,10世班禅圆寂,中央请达赖回国参加葬礼。如果当时他真得回来,那是请神容易、送神难----西藏的形式将比现在复杂万倍。

然土共关键时刻往往运气奇佳(最近也是,坏事变好事)。东欧剧变、苏联解体,加上老和尚得了炸药奖,被大好形势冲昏了头脑,认为土共时日无多,可以通吃(类似辛亥革命后的情况),拒绝了土共邀请。不仅如此,还另立班禅。----自此,土共对他彻底私心。

说说达赖另立班禅的事。班禅、达赖都是格鲁派创始人宗喀巴的徒弟。宗喀巴有八大弟子,其中有三个最为重要:贾曹杰、克珠杰(1世班禅)和根敦珠巴(1世达赖)。根敦珠巴排位最后,而克珠杰则几乎与师傅和大师兄贾曹杰平等,藏族人称他们为“师徒三尊”。后来达赖班禅转世系统成立以后,藏人也把宗喀巴和克珠杰、根敦珠巴叫作“师徒三尊”。

班禅、达赖宗教地位平等、转世系统相互独立。在本世达赖前从未发生过互相干涉转世的事情。而且转世要在藏区进行复杂的宗教程序,加上金瓶擎签。达赖在海外根本没有寻访班禅的条件(他们找的那个班禅在老班禅圆寂前3年就出生了)。作为宗教领袖,达赖这样做无异于老和尚公开开妓院。

老和尚在土共这边已经失去了信誉,且根本无力约束身边的人----谈判根本没有意义(你会和一个你根本不信任、且没有本钱的人谈判吗?)。老和尚没有砝码,港澳模式纯属开玩笑,而且你不论做什么都不能阻止他为恶。

西藏问题,就是一个“托”字诀。等老和尚一死,藏独必然内乱(为转世非把脑袋打掉不可),然后再整出7、8个达赖来----人们对达赖的崇拜自然就淡化----这才是一劳永逸的办法。



再说一句,当初造反的不是达赖,而是农奴主和大喇嘛。西藏暴乱是从青海开始的(青海是马步芳的地盘,土共没有客气,而当时土共在西藏基本没有侵犯达赖集团的利益),逐渐波及到拉萨,从某种意义上说,达赖是被胁迫的。

另外,选边站的时候,班禅的眼光一直很准,而达赖一直占错队。本世纪初,13世达赖被慈禧废过,后来投靠了英国人(他被废就是因为没打过英国人----参见电影红河谷),被马步芳扁了几次,也没闹成独立,还被李代总统欺负过一把。

写得很不错,难得有人仔细去了解这些东西。

班禅本来就是中原主政者为了平衡达赖的权利而支持出来的,作为“分权制衡”,和达赖分别统管前藏后藏,所以班禅在政治上具有“倒向中央”的一贯性。

班禅和达赖的其实并不能说是完全“平级”的,在宗教名号方面,班禅要比达赖大一些,大体上好像处级和科级一样,但是世俗上的影响达赖要远远高于班禅,
因为“经济基础决定上层建筑”,按照权力范围和经济量的大小,当年达赖占有的领地和经济总量要10倍于班禅。10吃掉1,不是难事。所以历代达赖在“和中央离心离德”方面也具有连贯性。

正因为达赖方面的经济量大,政治斗争也很残酷,
7、8、9、10世达赖都没有活过20岁可以“亲政”的年龄,可见一斑,
现在的达赖过20岁生日的时候太祖还嘱咐要对达赖的饮食安全注意,让他安全度过20岁生日,太祖在政治斗争方面堪当博士后导,当然看得清楚。

战斗在加国 : 2008-04-16#159
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

“利字当头”在藏人身上未必好用,
藏人的信仰很虔诚(顽固),
他们把来生的幸福看得比今生还重要。
釜底抽薪兴许是个办法,也就是直接对喇嘛教本身下手,彻底清除信仰才能解决问题。
党国初期东北杀了30多万老道,不过现在党国都穿西装了,这手段现在也用不得了,现在用的是慢功,用现代生活来一点点蚕食。

说起来残酷点儿,文革那阵子本来西藏的宗教都被灭的差不多了,
如果文革结束后在西藏的宗教信仰的控制方面不走回头路的话,估计不会有今天。
执政者的政策缺乏连贯性,忽左忽右,难免会有这种闪失。
北高丽金1金2就很好,政策连贯,至今一统铁打的江山,估计金3不久就要登基了……

如果站在CP的角度,邓XP不折不扣的是个大大的大右派,
他为CCP的坟墓掘下了第一锹。

BTW,本人不是亲Gon派,只不过喜欢用不同的角度来看问题而已。

大师一点也不象出家人:wdb4:

yangly_3 : 2008-04-16#160
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

另外,选边站的时候,班禅的眼光一直很准,而达赖一直占错队。。

呵呵,黑色幽默呐,确吉坚赞算是选对了边--除了差点把牢底坐穿,好在后来娇妻美眷,也算是有得有失罢

icegas : 2008-04-16#161
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

呵呵,黑色幽默呐,确吉坚赞算是选对了边--除了差点把牢底坐穿,好在后来娇妻美眷,也算是有得有失罢
终于看到熟人了,终于有帅哥图片了:wdb6:班禅的女儿好像长期居住在美国。

caldq : 2008-04-16#162
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

终于看到熟人了,终于有帅哥图片了:wdb6:班禅的女儿好像长期居住在美国。
一干儿气儿很皿进荡殴,:wdb17::wdb17:
马硬鹫的老婆上大学时还偷报纸呢殴,达赖的儿子,女儿又在干啥,达赖逛妓院的事你知道不?:wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6:

我要高飞 : 2008-04-16#163
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

“利字当头”在藏人身上未必好用,
藏人的信仰很虔诚(顽固),
他们把来生的幸福看得比今生还重要。
釜底抽薪兴许是个办法,也就是直接对喇嘛教本身下手,彻底清除信仰才能解决问题。
党国初期东北杀了30多万老道,不过现在党国都穿西装了,这手段现在也用不得了,现在用的是慢功,用现代生活来一点点蚕食。

说起来残酷点儿,文革那阵子本来西藏的宗教都被灭的差不多了,
如果文革结束后在西藏的宗教信仰的控制方面不走回头路的话,估计不会有今天。
执政者的政策缺乏连贯性,忽左忽右,难免会有这种闪失。
北高丽金1金2就很好,政策连贯,至今一统铁打的江山,估计金3不久就要登基了……

如果站在CP的角度,邓XP不折不扣的是个大大的大右派,
他为CCP的坟墓掘下了第一锹。

BTW,本人不是亲Gon派,只不过喜欢用不同的角度来看问题而已。

错了,彻底清除信仰是大忌!藏人的信仰有了好几千年,只能投其所好,再加利诱,才能有效。百姓跟教主和农奴主不同,好生活才是他们的最大要求。

邓是伟人,他救了中国。在2金的统治下,民不聊生,可是只能敢怒而不敢言,言了要杀头的!与南部相比,南是天堂,北是地狱!

中国目前的问题可解决,只要人民和政府有决心!

garfieldcai : 2008-04-16#164
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

错了,彻底清除信仰是大忌!藏人的信仰有了好几千年,只能投其所好,再加利诱,才能有效。百姓跟教主和农奴主不同,好生活才是他们的最大要求。

邓是伟人,他救了中国。在2金的统治下,民不聊生,可是只能敢怒而不敢言,言了要杀头的!与南部相比,南是天堂,北是地狱!

中国目前的问题可解决,只要人民和政府有决心

你把党啊亲爱的妈妈搁哪啦?
没有妈妈的领导,办得成事吗?

caldq : 2008-04-16#165
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

你把党啊亲爱的妈妈搁哪啦?
没有妈妈的领导,办得成事吗?
后槽牙掉了吧,小轮轮是没牙的说殴:wdb17::wdb17::wdb17:

garfieldcai : 2008-04-16#166
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

后槽牙掉了吧,小轮轮是没牙的说殴:wdb17::wdb17::wdb17:


不知道怎么说你好,你太反动了,要注意自己的言行
我热爱党,把党比做妈妈,有错吗?
没有党的正确领导,那来今天的和谐社会,幸福生活

caldq : 2008-04-16#167
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

不知道怎么说你好,你太反动了,要注意自己的言行
我热爱党,把党比做妈妈,有错吗?
没有党的正确领导,那来今天的和谐社会,幸福生活
:wdb3:碰上个当年的刮民党兵,说共军的话腔也不对啊,嘿嘿:wdb6::wdb6:
小轮轮你别见怪,你本是邪教里的小乖乖殴欧欧:wdb17::wdb17::wdb17:

garfieldcai : 2008-04-16#168
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

:wdb3:碰上个当年的刮民党兵,说共军的话腔也不对啊,嘿嘿:wdb6::wdb6:
小轮轮你别见怪,你本是邪教里的小乖乖殴欧欧:wdb17::wdb17::wdb17:


这个要让论坛管理员看看

caldq : 2008-04-16#169
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这个要让论坛管理员看看
这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

garfieldcai : 2008-04-16#170
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:



这个要让论坛管理员看看

caldq : 2008-04-16#171
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这个要让论坛管理员看看
这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

garfieldcai : 2008-04-16#172
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

这个要让论坛管理员看看

caldq : 2008-04-16#173
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这个要让论坛管理员看看
这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

garfieldcai : 2008-04-16#174
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这个要让论坛管理员看看

caldq : 2008-04-16#175
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这个要让论坛管理员看看
这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

garfieldcai : 2008-04-16#176
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

让论坛管理员看看

caldq : 2008-04-16#177
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

让论坛管理员看看
这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

garfieldcai : 2008-04-16#178
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:


论坛管理员看看

caldq : 2008-04-16#179
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

论坛管理员看看
这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

garfieldcai : 2008-04-16#180
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:


管理员看看

caldq : 2008-04-16#181
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

管理员看看
这是谁家的小轮仔殴,:wdb17::wdb17::wdb17:只知道告状殴,嘿嘿嘿:wdb6::wdb6::wdb6:

游客 : 2008-04-16#182
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

卫生局长说:这里医务人员太少了。

乱成这个样子。

你们院长呢?

叫他出来。

门卫:也疯了。

qitianqitian : 2008-04-16#183
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

班禅和达赖的其实并不能说是完全“平级”的,在宗教名号方面,班禅要比达赖大一些,大体上好像处级和科级一样,但是世俗上的影响达赖要远远高于班禅,因为“经济基础决定上层建筑”,按照权力范围和经济量的大小,当年达赖占有的领地和经济总量要10倍于班禅。10吃掉1,不是难事。所以历代达赖在“和中央离心离德”方面也具有连贯性。

这种情况的出现与四世五世班禅淡泊名利大有关系。当初推翻嘎玛政权是四世班禅与五世达赖联合行动的,四世班禅还是主谋,夺权后权力归于五世达赖,那是明崇祯14年(1641年)的事。到了清雍正6年(1728年),鉴于西藏上层内部斗争非常激烈,雍正皇帝打算将西藏上层力量分化削弱,所以把康定、理塘巴塘等地划归四川管辖,又把西康中部的中甸等地划归云南管辖。同时又下令将札什伦布以西迄阿里地区,赏给班禅管治,五世班禅却坚辞不受。后来驻藏大臣又提出将拉孜、昂仁、彭措林、济咙、宗喀、阿里六个地区,赐给班禅管治,班禅仍固执不要,最后才勉强接受了拉孜、昂仁、彭措林等三个宗。

yangly_3 : 2008-04-16#184
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

终于看到熟人了,终于有帅哥图片了:wdb6:班禅的女儿好像长期居住在美国。
呵呵,LONG TIME NO SEE:wdb6:
也有说她在清华读金融方面的博士罢....可能时间上有先后

yangly_3 : 2008-04-16#185
回复: 你爱国不等于别人卖国~~

这种情况的出现与四世五世班禅淡泊名利大有关系。当初推翻嘎玛政权是四世班禅与五世达赖联合行动的,四世班禅还是主谋,夺权后权力归于五世达赖,那是明崇祯14年(1641年)的事。到了清雍正6年(1728年),鉴于西藏上层内部斗争非常激烈,雍正皇帝打算将西藏上层力量分化削弱,所以把康定、理塘巴塘等地划归四川管辖,又把西康中部的中甸等地划归云南管辖。同时又下令将札什伦布以西迄阿里地区,赏给班禅管治,五世班禅却坚辞不受。后来驻藏大臣又提出将拉孜、昂仁、彭措林、济咙、宗喀、阿里六个地区,赐给班禅管治,班禅仍固执不要,最后才勉强接受了拉孜、昂仁、彭措林等三个宗。
这个要:wdb10: