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ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/167911/

fact : 2008-04-22#1
刘晓波/在由西藏危机引发的中西冲突中,中共政权及其愤青的愤怒似乎来自西方对中国的不公正的妖魔化。事实上,妖魔化不是来自外部,而是来自中国内部----独裁政府及爱国愤青的自我妖魔化,用不堪入目来形容,一点儿一也不过分。海内外爱国华人对王千源的文革式围剿,就是这种自我妖魔化的最新例证。
在爱国主义早已变成中国的绝对政治正确的压力下,在五星红旗连成片的红海洋里,在仍然习惯于“合群的自大”的群体盲从中,甚至在愤青们野蛮的言行已经危及到家人的险境中,一个年仅二十岁的中国姑娘却玉树临风,向整个世界展示出新一代中国人的健全人格。

这位值得尊敬的姑娘就是美国杜克大学一年级中国藉留学生王千源。遗憾的是,她的独立声音没有得到她的祖国的最低限度的尊重。

人们常说,爱国主义是双刃剑。但在我看来,和平时期的独裁化爱国主义仅仅是单刃毒剑,它的锋芒来自极端的仇恨,它的闪亮来自极端的愚昧,她的杀伤力来自极端的野蛮,无论对外还是对内,它的主要手段是制造敌人,对外制造“反华势力”,对内制造“汉奸”。所以,无论是王千源的善意调解,还是金晶的理性爱国,皆被愤青们作为“汉奸”的铁证。

极端爱国主义还是可以让人陷入群体性颠狂的春药,无视基本事实,泯灭是非善恶,罔顾普世价值,践踏基本人权。所以,海内外愤青们根本不管王千源站在对立双方的中间仅仅是为了促成对话交流的善意,不管王千源的“不支持国家分裂,不愿意有意识针对任何国人”的表白,更不尊重王千源的基本人权,对她发动了一场文革式的野蛮围剿。

中共头号喉舌中央电视台网站4月17号在首页以《最丑陋的留学生》刊登了她的照片和视频,王千源的照片在中国各大网站上流传,有的照片经过处理后在额头上打上“叛国贼”字眼。王千源的名字、身份证号、联络电话等个人资料统统被公布在网上。有人更诅咒这位20岁的如花女子被汽油焚烧,甚至威胁她回国后将被碎尸万段。

王千源的父母在青岛的公寓地址、姓名、工作等资讯也被上网,有人还在网上贴出王千源父母家门口被泼粪的照片。她父母的家已经被毁坏,家门口安装了摄像头,双亲只能在外面暂避。围剿殃及她父母的理由也很堂皇,王家出了这样的“叛国贼”,其父母自然难辞其咎。

王千源毕业于青岛二中,既是该校的高才生,也是青岛的高才生,曾经是该校对外炫耀的资本。但现在,她瞬间变成爱国者的“公敌”,愤青们也把攻击的矛头指向她的母校,大骂学校教出这样的学生是一个失败。该校马上出来表态,坚决与她划清界线,不承认有王千源这样的学生,已经将她的毕业证书作废,还召开全校“整风”大会,加强“爱国主义教育”。该校教务处的李老师对记者表示:“全校的师生都很恨她。”

经历过文革的国人都知道,政权号召、官媒点名、大众声讨和单位批判相结合,构成文革式大批判的基本模式。对王千源的围剿完全符合这种模式:有中共高官对达赖喇嘛的文革式指控为大背景,有外交部新闻发言人在三天内三次要求CNN道歉为示范,有中共头号电视喉舌央视为号召,有海内外愤青的群体性声讨、谩骂和恫吓,有她的母校与之划清界线。所以,把对王千源的声讨命名为“文革式的围剿”,一点儿也不冤枉。

幸运的是,王千源人在美国并一举成名,可以利用现在的知名度进一步表达自己的观点,扩大她的言行在海内外的影响,让中国愤青看看什么叫独立清醒坚定的80后青年,也让西方看到中国的年轻人并非都是“爱国红卫兵”。

在一连串的采访中,王千源谈到不同政见对于国家进步的重要作用,谈到自己对于“出头”的理解,谈到对西藏问题和宗教自由的看法,特别是她道出独裁爱国主义对中国年轻一代的深重危害。她说:指责她的人不是有意的,对方也是中共的受害者。在文革和中共的思想控制和愚民政策包围之下,大家都是受害者,再去迫害别人。

正因为王千源认识到独裁制度对国家和国人的危害,她才能明确地区分出独裁爱国主义与民主爱国主义。她说:独裁将大家的手足都切掉了,将大家的思维都控制住之后,把我们的世界不断的缩少,这些才是真正的卖国。而反对的声音帮助中国进步,民主让国民变得更强大,让人民自己修养自己,思维自己。她还表示,好像中国是磐古开天时的一个蛋,是一个偶合来的、黑暗的蛋,你需要里面的力量往外膨胀,外面的壳不断地往里收,所以唯一出线的结果是蛋壳要裂。

如果说,王千源出面敦促对立双方进行对话交流的行动,还仅仅体现了她不盲从的独立性,那么,她面对殃及家人的文革式围剿时的平静坚定,表现的就是迎风而立的成熟勇气。她平静地坚持自己的独立思考和自由思想,用法律手段捍卫自己的独立人格和自由表达。

也许,此次西藏危机引发的爱国主义过于“文革化”,王千源的独立姿态才显得格外突兀,让我想起当年第一个挑战“血统论”的遇罗克;也许,发动反西方爱国狂飙的主体是80后一代,王千源的勇气理性成熟才显得鹤立鸡群,与国内80后一代中极为罕见的韩寒遥相呼应。

观察中国国内九十年代到今天的历次爱国狂潮,每次颠狂在官权的严控下沉寂之后,“愤青”们都会因灰心丧气而发生分化,每次分化都可能让一部分“愤青”转化为“汉奸”。我相信,王千源那迎风而立的美丽姿态,将对中国的年轻人产生不可小视的感召力。当此次爱国颠狂平息下来,“愤青”群体必然还会分化出“汉奸”,那些抛弃专制爱国主义而认同民主爱国主义的年轻人。

2008年4月22日于北京家中

jeanpascal : 2008-04-22#2
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

红卫兵小将们还是只会给人扣汉奸叛徒的帽子么?这手文革早玩滥了。

王千源的背后站着林旭和遇罗克。

中国不是伊拉克 : 2008-04-22#3
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

恐怕很多人并不知道遇罗克、林昭和张志新是谁......

jeanpascal : 2008-04-22#4
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

很多人不知道,如果没有当初为了批判血统论而被惨杀的遇罗克,他们现在还是“能教育好”或者是“不能教育好”的“狗崽子”呢……

中国不是伊拉克 : 2008-04-22#5
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

不能全怪这些人,

不是他们不想知道,而是别人不想让他们知道。

人如云 : 2008-04-22#6
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

不能全怪这些人,

不是他们不想知道,而是别人不想让他们知道。
sure

Patriotmissile : 2008-04-22#7
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刘是异己分子.属监控对象.

人如云 : 2008-04-22#8
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

遗憾的是:愤青是一个什么群体,没有人深入去了解过

小马过河 : 2008-04-22#9
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

遇罗克,生于1942年。父亲是水利工程师,曾留日学习,回国后从事工商业。1957年被打成“右派”。1966年7月写作《出身论》,驳斥了当时甚嚣尘上的“老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋”的“血统论”。在1967年1月18日《中学文革报》第1期上刊载,在社会上产生了广泛的影响。但为当时的主流意识所不容,1967年4月17日,当时的“中央文革”表了态,说《出身论》是反动的。1968年1月1日,遇罗克被捕。1970年3月5日,被杀害。从逮捕到杀害,他们对遇罗克进行了八十多次的“预审”,想从他......

第一次听说这个人。 楼上说的对,不是我不想知道,是没有人告诉我。
但有人告诉了,还不去搜搜,就不对了。
http://baike.baidu.com/view/129808.htm?fr=topic

小马过河 : 2008-04-22#10
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

还搜到 遇罗克 有个妹妹 也很出名;遇罗锦。

中国不是伊拉克 : 2008-04-23#11
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

林昭,遇罗克,张志新......

不去了解这些人的一个后果可能会是,

这些人的悲剧,还会在另外一些人身上继续重演......

3com : 2008-04-23#12
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

妖魔化仅仅来自内部不敢苟同,西方妖魔化中国例证也非常多。
但对王千源的文革式围剿,就是这种内部妖魔化的最新例证,是对的。

中国不是伊拉克 : 2008-04-23#13
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

妖魔化仅仅来自内部不敢苟同,西方妖魔化中国例证也非常多。
但对王千源的文革式围剿,就是这种内部妖魔化的最新例证,是对的。
不可否认,各国有各国的利益,在国际关系方面,都是利益当头。

问题是倘若通过这种东西来转移内部矛盾,试图通过煽动民族主义来保住自己的位置,那就是把国家和民族绑在自己的战车上,这才是真正的卖国。

可悲的是,许多“愤怒青年”看不到这一层,还卷起袖管为这些卖国者们拼命鼓与呼,居然还真以为他们是在爱国。

这才是真正可悲的现实。

人如云 : 2008-04-23#14
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

不可否认,各国有各国的利益,在国际关系方面,都是利益当头。

问题是倘若通过这种东西来转移内部矛盾,试图通过煽动民族主义来保住自己的位置,那就是把国家和民族绑在自己的战车上,这才是真正的卖国。

可悲的是,许多“愤怒青年”看不到这一层,还卷起袖管为这些卖国者们拼命鼓与呼,居然还真以为他们是在爱国。

这才是真正可悲的现实。
这是一贯的手段,还万试万灵

中国不是伊拉克 : 2008-04-23#15
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

遇罗克,生于1942年。父亲是水利工程师,曾留日学习,回国后从事工商业。1957年被打成“右派”。1966年7月写作《出身论》,驳斥了当时甚嚣尘上的“老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋”的“血统论”。在1967年1月18日《中学文革报》第1期上刊载,在社会上产生了广泛的影响。但为当时的主流意识所不容,1967年4月17日,当时的“中央文革”表了态,说《出身论》是反动的。1968年1月1日,遇罗克被捕。1970年3月5日,被杀害。从逮捕到杀害,他们对遇罗克进行了八十多次的“预审”,想从他......

第一次听说这个人。 楼上说的对,不是我不想知道,是没有人告诉我。
但有人告诉了,还不去搜搜,就不对了。
http://baike.baidu.com/view/129808.htm?fr=topic
非常欣赏这种认真的态度。

:wdb10:

我要高飞 : 2008-04-23#16
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

第一次看到有人为王千源喊冤,也觉得自己的“独立思考”,“老爸说孩子长不大”,“汉奸是历史的名词”的说法并不是胡说八道,:wdb6:

“群众的眼睛是雪亮的”的正确性值得再思考,历史证明“群众”曾经作出许多悲惨的判决!尤其在中国这种社会,说真话会给自己带来灭顶之灾!作为新中国的新人类,过去的迂腐思想怎能会一代传一代,永不悔改呢?是否博大精深的中华文化有缺陷呢?
:wdb2:

刘晓波这篇文章究竟有多少人认同呢?恐怕又会有人把他看成另外一个“汉奸”了!
:wdb1:

中国不是伊拉克 : 2008-04-23#17
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

第一次看到有人为王千源喊冤,也觉得自己的“独立思考”,“老爸说孩子长不大”,“汉奸是历史的名词”的说法并不是胡说八道,:wdb6:

“群众的眼睛是雪亮的”的正确性值得再思考,历史证明“群众”曾经作出许多悲惨的判决!尤其在中国这种社会,说真话会给自己带来灭顶之灾!作为新中国的新人类,过去的迂腐思想怎能会一代传一代,永不悔改呢?是否博大精深的中华文化有缺陷呢?
:wdb2:

刘晓波这篇文章究竟有多少人认同呢?恐怕又会有人把他看成另外一个“汉奸”了!
:wdb1:
多数不一定是正确的。

认为多数绝对正确,那不叫民主,叫“暴民政治”。

当年的袁崇焕,就是被北京市民中的多数凌迟并吃掉的。

:wdb13:

koifans : 2008-04-23#18
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

民意不可违啊~~~

我想其实大家并非反对所谓民主、人权、独立思考等等,我们所反对的其实是西方社会、西方媒体对待中国时采取的双重标准,因为这双重标准深刻地反映了他们所谓的人权并非所有人的人权~~~

一个基本的事实是在西藏这个问题上,西方社会对中国普遍抱有偏见,西方媒体集体造假,以牺牲媒体客观、公正的底线来迎合这种偏见,说是别有用心的鼓动一点也不过份。诚然,西藏人是否享有充分的人权是可以讨论、质疑、甚至大加批判的,但是绝不能说西方社会和媒体此次的表现是正确的,绝不能说达赖这伙人的所作所为是正确的。这个他们自己也很清楚,所以西方媒体和zd都试图把人们的关注点引到“西藏独立”的问题上来,以掩盖他们所犯下的错误甚至是罪行。

王同学遗忘了或者没有搞清楚这个基本的事实,试图以绝对中立的姿态出现,以自己的力量进行“调解”,似乎可称“勇敢”,但是却有意无意地帮助西方媒体和zd对问题的焦点进行“乾坤大挪移”,结果不小心站到了人民的对立面。遗憾的是,她无法逃避对自己冲动行为应负的责任。

当然,国人对她的打击方式和力度都是她没有想像到的,而且影响到她的家人,也确实过份,我也觉得不应该。不过这就是现阶段大多数国人的意志、素质和他们的表达方式,也可以说是历史的局限性。遗憾的是,这些短时间内都难以改变。

刘晓波同学所站的高度似乎可以说是相当的高,但却有些脱离实际,难以企及,惭愧~~~

(至于西藏问题的本质,胡同学说这不是宗教问题,不是民族问题,是统一与分裂的问题,我觉得很对。如果你们看不起胡同学,那我就引用youtube上一位法国人接受采访时对主持人说的话吧(大意):(在西藏问题上)“您和我都知道是怎么回事,我们就不要装天真了吧?...您不觉得他(指法国总统不出席奥运开幕式但出席闭幕式一事)很虚伪吗?”。所以坦白地说就是,他们都很清楚,西藏的真实情况他们并不真的关心,不过是要借此机会给中国捣捣乱罢了。)

再说说所谓的独立思考,这当然对社会的进步、发展有益,但我也常常看到过于强调独立思考导致为搏出位而出格,为标新立异而不择手段,所以我对独立思考的界定是:不能为了独立思考的能力而丧失做出正确判断的能力。

最后说说书记总提起的话题,为什么中国政府不和达赖谈呢?在这个问题上,书记真是“聪明一世,糊涂一时啊”。你看双方的表现就知道了:
- 中国政府一直说,只要你不独立,不把西藏从中国分裂出去,我们可以谈啊。
- 达赖一边嘴里说我不要求西藏独立,我支持中国举办奥运,一边忙着到处跑,希望美国日本等国家出面帮他,却并不说明他的具体要求。
好奇怪不是吗?看起来双方没有什么矛盾啊,为什么不坐下来谈一谈呢?我觉得其实中国政府从达赖流亡开始就对他实行一贯的政策,原因就是西藏有他可以,没他也照样过。但对达赖来说就想借着国际社会的舆论压力为自己(或他的集团)争取和中国政府讨价还价的资本,而他之所以这样做的原因就是他自己知道他的条件是不能拿出来的,拿出来了根本没的谈:想恢复喇嘛们在西藏的统治地位?对不起,历史的车轮已经不能倒转了!

总之,所谓“民主”、“人权”、“独立人格”、“独立思考”等都不是绝对的,都是在一定的历史和社会环境中具有一定意义的。当西方媒体大谈“人权”的时候你当然可以附和,你可以叫得比他们还响,不过要先明确你们说的是不是一码事~~~

游客 : 2008-04-23#19
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

遇罗克,生于1942年。父亲是水利工程师,曾留日学习,回国后从事工商业。1957年被打成“右派”。1966年7月写作《出身论》,驳斥了当时甚嚣尘上的“老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋”的“血统论”。在1967年1月18日《中学文革报》第1期上刊载,在社会上产生了广泛的影响。但为当时的主流意识所不容,1967年4月17日,当时的“中央文革”表了态,说《出身论》是反动的。1968年1月1日,遇罗克被捕。1970年3月5日,被杀害。从逮捕到杀害,他们对遇罗克进行了八十多次的“预审”,想从他......

第一次听说这个人。 楼上说的对,不是我不想知道,是没有人告诉我。
但有人告诉了,还不去搜搜,就不对了。
http://baike.baidu.com/view/129808.htm?fr=topic

你自己不读书,却怪别人没告诉你。

现在随便哪个书摊上都能找到那个讲述那个时候事情的书。

因为你不知道,所以就是言论不自由了。

小马过河 : 2008-04-23#20
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

你自己不读书,却怪别人没告诉你。
现在随便哪个书摊上都能找到那个讲述那个时候事情的书。
因为你不知道,所以就是言论不自由了。

不是这个意思,你又来自己曲解别人的意思了,
那个年代的事情,到现在也没有允许公开的,正式的来讨论,来研究。
CCTV 的 百家讲坛,也只敢讲讲 孔子,三国,而已。如果,能放开谈谈文革,那么,现实会大不一样。
另外,即使是网上的论坛,依然很多话题是禁区。 例如,文革,三年内战,六--四事件,等等,都是禁区。

游客 : 2008-04-23#21
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

不是这个意思,你又来自己曲解别人的意思了,
那个年代的事情,到现在也没有允许公开的,正式的来讨论,来研究。
CCTV 的 百家讲坛,也只敢讲讲 孔子,三国,而已。如果,能放开谈谈文革,那么,现实会大不一样。
另外,即使是网上的论坛,依然很多话题是禁区。 例如,文革,三年内战,六--四事件,等等,都是禁区。

呵呵!

事情总要有个过程。

我觉得很多事现在是属于半公开状态。

如果你本着建设的心态,可以看到是进步了。

如果你本着破坏的心态,可以认为是不好的。

如果有一天,一切都解禁了,你有没有作好准备,用自己的聪明才智去解析那些历史?还是,继续指责诟骂图一时之快?

人如云 : 2008-04-23#22
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

有的人,总喜欢拿个放大镜来看东西,何来健全人格,:wdb21:

我要高飞 : 2008-04-23#23
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

最后说说书记总提起的话题,为什么中国政府不和达赖谈呢?在这个问题上,书记真是“聪明一世,糊涂一时啊”。你看双方的表现就知道了:

- 中国政府一直说,只要你不独立,不把西藏从中国分裂出去,我们可以谈啊。
- 达赖一边嘴里说我不要求西藏独立,我支持中国举办奥运,一边忙着到处跑,希望美国日本等国家出面帮他,却并不说明他的具体要求。
好奇怪不是吗?看起来双方没有什么矛盾啊,为什么不坐下来谈一谈呢?我觉得其实中国政府从达赖流亡开始就对他实行一贯的政策,原因就是西藏有他可以,没他也照样过。但对达赖来说就想借着国际社会的舆论压力为自己(或他的集团)争取和中国政府讨价还价的资本,而他之所以这样做的原因就是他自己知道他的条件是不能拿出来的,拿出来了根本没的谈:想恢复喇嘛们在西藏的统治地位?对不起,历史的车轮已经不能倒转了!
~~~

达赖公开说明了不要“独立”已经足够,不管他内心是怎样的想法,又有谁会知道?

中国先定下议程,他接受,跟他对话,他不接受,公诸世人,一来可反击达赖的言论,二来告诉全世界,是达赖要分裂国家,中国绝对不接受。为了国家主权和领土完整,不惜一战。相信任何有正义感的国家和人民都会支持中国。
目前海外华人和国外人没有多少人知道不跟达赖谈的真正原因。只知道“大门敞开,随时可谈”,当达赖说了不要独立,藏人留在中国比较幸福,支持奥运,可是中国没反应,还是说:大门敞开!

假如西藏人民过著安居乐业,快乐幸福的生活,当然还管你达赖是谁?可是藏独分子不甘寂寞,频频出来闹事,加上有外国势力的支持,就不能坐视不理了。

:wdb2:

caldq : 2008-04-23#24
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

达赖公开说明了不要“独立”已经足够,不管他内心是怎样的想法,又有谁会知道?

中国先定下议程,他接受,跟他对话,他不接受,公诸世人,一来可反击达赖的言论,二来告诉全世界,是达赖要分裂国家,中国绝对不接受。为了国家主权和领土完整,不惜一战。相信任何有正义感的国家和人民都会支持中国。
目前海外华人和国外人没有多少人知道不跟达赖谈的真正原因。只知道“大门敞开,随时可谈”,当达赖说了不要独立,藏人留在中国比较幸福,支持奥运,可是中国没反应,还是说:大门敞开!

假如西藏人民过著安居乐业,快乐幸福的生活,当然还管你达赖是谁?可是藏独分子不甘寂寞,频频出来闹事,加上有外国势力的支持,就不能坐视不理了。

:wdb2:
一个无知的轮子,我们GCD做这事儿已做了半个多世纪了,你等小轮轮还能出啥好主意殴:wdb17::wdb17:看看自己移个民都这么费劲还出招治国呢.:wdb17::wdb17:要不你在GP加拿大竞选个议员试试看有多少华人人支持你殴:wdb15::wdb15::wdb15:

3com : 2008-04-23#25
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

一个无知的轮子

继续发轮子

3com : 2008-04-23#26
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

王千源:我的中国,我的西藏
DWNEWS.COM


我学过意大利语,法语和德语。而在这个我似乎无法再回到中国的夏天,我计划把这段时间用来学习阿拉伯语。我的目标是:在我30岁的时候,除了汉语和英语,再掌握10门语言。

我如此(饥渴地学习外语),因为我相信语言是通向理解的桥梁。拿中国和西藏来说吧。如果更多的中国人学习藏语,而更多的西藏人学习中国的更多事情,我相信,我们这两个民族(peoples)能够更深地彼此理解;而现在我们之间的危机,我们也能够和平地克服。

当我试图在中国的和支持西藏的校园游行者之间调停的时候,站在中间立场的我被中国人抓住、诽谤和恐吓。游行结束之后,这种恐吓仍然在网络上继续着,而且我开始收到恐吓电话。然后事情变得更加糟糕:我在中国的父母也被威胁,不得不躲藏起来。我在自己的祖国成为了“不受欢迎的人”。

这是一段令人恐惧不安的经历。不过我决定,即使冒着威胁和辱骂,也把它说出来。如果我保持沉默,也许同样的事情将来什么时候会发生在另外一个人身上。

下面是我的故事。


当去年八月我第一次来到杜克大学的时候,我曾担心我不会喜欢这里。杜兰姆,杜克所在的地方,只是北卡州的一个小城,而我来自有430万人口的大城市青岛。但是最终我适应了,而且现在我深深地爱上了这里。这里的人们来自世界各地,构成了一个复杂的环境。圣诞假期时,所有的美国学生都回家了,但是对中国学生来说回家的旅费太贵了。因为宿舍和食堂都关门了,我在校外租房子住了三个多星期,和四个西藏同学一起。 

虽然我们来自同一个国家,可是在此之前,我从来没有亲眼见过一个西藏人,更别提和他们交谈了。在这段时间里,我们每天一起做饭,一起吃饭,一起玩牌和下棋。当然,我们也讨论我们在中国的两端长大所经历的不同的生活。这种交流开阔了我的眼界。

[虾注2:青岛是中国沿海的最东端胶东半岛的Penis,西藏是所谓中国版图的最西部的内陆,有趣]

我一直认为雪域高原是个浪漫的地方,很久以来都对西藏怀有好奇和向往,不过我从来没有去过那里。现在我了解了西藏人怀有一种和我们不同的世界观。我的西藏同学们是信仰坚定的佛教徒,他们的信仰启发了我去思考自己生命的意义。就像所有的中国人被教育而成为的一样,我曾经是一个唯物主义者。不过我现在看到了更多的东西,看到了生命还有灵性上的一面。


在三周里我们谈了很多,当然我们交谈时都是用的中文。在好一些的中学里藏文都不是教学的语言,藏语现在已经是一种濒危的语言,面临着灭绝的危险。西藏人必须接受汉语教育来在我们的极端资本主义化的文化中胜出。这让我感到很难过,让我产生了愿望去学习他们的语言,既然他们已经学习了我们的。


4月9日傍晚发生的事情让我想起了这些回忆。当我走在从餐厅去图书馆学习的路上时,我看到了广场上举着西藏旗和中国国旗的对峙的人们。在此之前我没有听说有关游行的任何事,所以我感到好奇,想去看个究竟。在两群人之中都有我认识的人,我在人群之间穿行,询问我的朋友们的看法。两群人站得泾渭分明,互相完全不交谈,我感觉这样很愚蠢。根据我的经验,这种局面经常是由语言障碍造成的,因为很多在这里的中国人是科研人员和工程师,他们都对自己的英语能力没有自信。


我认为我应该试图让两群人走到一起,开始一些交谈。让每个人能够用更宽的立场去思考问题――这也是老子、孙子和孔子教导我们的。我的父亲也曾经教育过我,观点分歧没有什么可怕的。不幸的是,现在的中国人里面有一种被广泛接受的看法:批判性思考和不同政见总是会造成问题,所以每个人应该保持沉默,营造和谐。


[虾注3:下面,王千源把Free Tibet译为解放西藏,Free的原意=免除衣服解放身体]


很多事情都是由我在支持西藏活动的组织者后背上书写标语“解放西藏”引出来的,那位组织者是一个我认识的美国人。事实上我这么做仅仅是出于他要求我这样做,并且以我帮他写了之后,他才会和中国游行者对话为交换条件的。我怎么也想不到中国人会如何抓住这件清白无辜的事情作为把柄。双方的组织者确实一度进行了沟通的尝试,但是并不是很成功。


中国游行者们认为,作为中国人,我应该站在他们的一边。支持西藏游行者们大部分是美国人,他们并不真正了解问题的复杂性。事实上,双方都是闭目塞听的,每一方都拒绝考虑另一方的立场。我觉得我能够帮助大家,试图把一场吼叫的比赛变成一场意见的交流。这就是为什么我要站到中间,力劝双方心平气和、相互尊重地走到一起。我相信大家有更多共通的地方。求大同,存小异。

然而中国游行者们――可能有100人或更多,远大于藏独游行者的数量――变得越来越意气用事、大喊大叫,不让另一方说话。他们步步紧逼,推挤得对方――只有一打人的藏独游行者群体――抵在了杜克大教堂的门上,高喊着“骗子,骗子,骗子!”这让我感到很难过。这太盛气凌人了,所有的中国人都该知道这句谚语的:君子动口,不动手。

我感到很害怕。但是我相信我是在试图增进双方互相的理解。我在两群人之间来回穿梭,大部分时间都在和中国人用我们的语言交谈。我一直力劝每个人冷静下来,但是看上去只是令他们更愤怒了。一些中国年轻人――我们叫他们“愤青”――开始对着我叫骂。

很多人不知道,在中国人这一边,也有很多人支持我,说着:“让她说话。”但是他们的声音被少部分丧失冷静者的叫喊声淹没了。

因为我说了些英语,中国这边的一些人指责我,叫我只说汉语。但是美国人不懂得汉语。一些中国人认为不说英语是在体现民族尊严,我认为这样想很奇怪。语言是一种工具,一种用来思考和交流的工具。

在游行的最高峰,一群中国人围住我,指着我,说:“记得柴玲吗?所有的中国人都想用汽油烧死她,你看上去就正像她那样。”他们还说我精神有问题,我应该下地狱。他们问我是从哪个地方来的,我是哪所学校毕业的。我告诉了他们。我没有什么好隐藏的。但是然后情形开始感觉起来就像一群愤怒的暴徒快要攻击我了似的。最后,我在警察的陪同下离开了游行。

回到我的宿舍,我登录了DCSSA(杜克华人学生学者联合会)的网站和邮件群,看看人们怎么说。杜克华人学生学者联合会的一名干部钱方舟(音),沾沾自喜地说:“我们确实给了他们点颜色看看!”

我贴了一封公开信,解释我没有支持西藏独立,就像一些人指责我的那样。但是我支持西藏的自由,就像中国的自由一样。所有的人都应该有自由,基本权利受到保护,就像中国政府宣称的一样。我希望这封信能够引发一些实实在在的讨论,但是人们只是更厉害地指责和奚落我而已。



第二天早晨,一股风暴席卷了网络。我的照片被贴在了网上,我的额头上打印着“卖国贼!”的字样。然后我看到了令人惊恐的事情:我父母的身份证号都被贴了出来。我非常震惊,因为这些信息只能来自中国警方。”

我看到了我父母在中国的家的详细地址,和号召人们去给“这个无耻的狗”一点教训的帖子。然后我意识到了事态的严重性。我收到很多电话恐吓我的人身安全。这很讽刺:我努力去阻止的东西,全部加诸我的身上了。

[虾注4:王千源家在的青岛港务局,政治气氛极为浓厚,号称“两亿吨大港、欧亚大陆桥东方桥头堡”的爱国主义基地]

我第二天早晨和我母亲通了电话,她说她和我父亲要去躲藏起来,因为他们也受到了生命恐吓。她说我不该打电话给他们。从那时开始,简短的电子邮件成了我们唯一的联系方式。另一天,我在网上看到了我父母家的照片:门口倒扣着一桶粪尿。更加频繁地,我听说玻璃被打破和门被贴上猥亵标语的消息。并且我被告知,在集会讨论对我的制裁之后,我的高中撤回了我的毕业文凭,并且加强了爱国主义教育。

我理解人们如此情绪化和愤怒的缘由:在西藏发生的事情确实是悲剧性的。但是要把我钉死在十字架上,这是不可接受的。我相信独立思考的中国人明白这一点。因为那些人彼此煽风点火,表现得像暴徒一样,所以事情才变得这么糟糕。

现在,杜克大学警方保护着我的人身安全,而中国网络上的打击还在继续。但是和那些诽谤我的人预期相反,我没有束手无策,偷偷逃跑。而我的回答,就是公开这件令人羞耻的事情,为了保护我的父母,也为了让人们能够反思自己的行为。我再也不害怕了,我决定检验我言论自由的权利。

因为语言是通向理解的桥梁。


本文原文原载《华盛顿邮报》

jeanpascal : 2008-04-23#27
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

林昭、遇罗克、张志新,
这些人为了人民而被人民杀死了,
而且还不许被记住。

yjys : 2008-04-23#28
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

林旭、遇罗克、张志新,
这些人为了人民而被人民杀死了,
而且还不许被记住。


这话就不客观了,拨乱反正以后,我们一直尊称他们是烈士,这世界没有完人,也没有一直正确的政府,在发展中,我们不否认政府存在着种种弊端,但是我们也应该看见,我们的政府也在不断的修正自己,带着大家走向强盛。

我要高飞 : 2008-04-23#29
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我如此(饥渴地学习外语),因为我相信语言是通向理解的桥梁。拿中国和西藏来说吧。如果更多的中国人学习藏语,而更多的西藏人学习中国的更多事情,我相信,我们这两个民族(peoples)能够更深地彼此理解;而现在我们之间的危机,我们也能够和平地克服。
:wdb10:

在三周里我们谈了很多,当然我们交谈时都是用的中文。在好一些的中学里藏文都不是教学的语言,藏语现在已经是一种濒危的语言,面临着灭绝的危险。西藏人必须接受汉语教育来在我们的极端资本主义化的文化中胜出。这让我感到很难过,让我产生了愿望去学习他们的语言,既然他们已经学习了我们的。

应推行藏汉语双语教学。

我认为我应该试图让两群人走到一起,开始一些交谈。让每个人能够用更宽的立场去思考问题――这也是老子、孙子和孔子教导我们的。我的父亲也曾经教育过我,观点分歧没有什么可怕的。不幸的是,现在的中国人里面有一种被广泛接受的看法:批判性思考和不同政见总是会造成问题,所以每个人应该保持沉默,营造和谐。

沉默营造的和谐只能是短暂的。

中国游行者们认为,作为中国人,我应该站在他们的一边。支持西藏游行者们大部分是美国人,他们并不真正了解问题的复杂性。事实上,双方都是闭目塞听的,每一方都拒绝考虑另一方的立场。我觉得我能够帮助大家,试图把一场吼叫的比赛变成一场意见的交流。这就是为什么我要站到中间,力劝双方心平气和、相互尊重地走到一起。我相信大家有更多共通的地方。求大同,存小异。

海纳百川,有融乃大。

因为我说了些英语,中国这边的一些人指责我,叫我只说汉语。但是美国人不懂得汉语。一些中国人认为不说英语是在体现民族尊严,我认为这样想很奇怪。语言是一种工具,一种用来思考和交流的工具。

说英语丢中国人的脸?Bull shit!

我看到了我父母在中国的家的详细地址,和号召人们去给“这个无耻的狗”一点教训的帖子。然后我意识到了事态的严重性。我收到很多电话恐吓我的人身安全。这很讽刺:我努力去阻止的东西,全部加诸我的身上了。

我第二天早晨和我母亲通了电话,她说她和我父亲要去躲藏起来,因为他们也受到了生命恐吓。她说我不该打电话给他们。从那时开始,简短的电子邮件成了我们唯一的联系方式。另一天,我在网上看到了我父母家的照片:门口倒扣着一桶粪尿。更加频繁地,我听说玻璃被打破和门被贴上猥亵标语的消息。并且我被告知,在集会讨论对我的制裁之后,我的高中撤回了我的毕业文凭,并且加强了爱国主义教育。

爱国就能为非作歹吗?:wdb35:
有傻样的教育,就有傻样的爱国者!


现在,杜克大学警方保护着我的人身安全,而中国网络上的打击还在继续。但是和那些诽谤我的人预期相反,我没有束手无策,偷偷逃跑。而我的回答,就是公开这件令人羞耻的事情,为了保护我的父母,也为了让人们能够反思自己的行为。我再也不害怕了,我决定检验我言论自由的权利。

:wdb10:

因为语言是通向理解的桥梁。

绝对正确。



本文原文原载《华盛顿邮报》

:wdb17:3com转贴王千源这封告白信,能给有关的连接吗?

:wdb32:

人如云 : 2008-04-23#30
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

有的人,总喜欢拿个放大镜来看东西,何来健全人格,:wdb21:

但我更反感CCTV的把她说成最丑陋的留学生那一句。

jedi : 2008-04-23#31
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

不是这个意思,你又来自己曲解别人的意思了,
那个年代的事情,到现在也没有允许公开的,正式的来讨论,来研究。
CCTV 的 百家讲坛,也只敢讲讲 孔子,三国,而已。如果,能放开谈谈文革,那么,现实会大不一样。
另外,即使是网上的论坛,依然很多话题是禁区。 例如,文革,三年内战,六--四事件,等等,都是禁区。

看来你是生不逢时了,是不是比较年轻啊?80后的?我记得在小学6年级时就已经看过不少批判文革的书了,还是以前那个姓鲍的,赵紫阳秘书写的,那时他还不是秘书。

中国不是伊拉克 : 2008-04-24#32
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

看来你是生不逢时了,是不是比较年轻啊?80后的?我记得在小学6年级时就已经看过不少批判文革的书了,还是以前那个姓鲍的,赵紫阳秘书写的,那时他还不是秘书。
对文革但是反思过了,

但是官方设立了禁区,

反思得很不彻底。

至今很多人怀念毛,

就是这种不彻底的明证。

斯巴达克斯 : 2008-04-24#33
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

这个国家太疯狂了!

koifans : 2008-04-24#34
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

对文革但是反思过了,

但是官方设立了禁区,

反思得很不彻底。

至今很多人怀念毛,

就是这种不彻底的明证。

那依您的意思怎么才算彻底呢?

法号若智 : 2008-04-24#35
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

敢于面对一大批人表达不同意见的人是勇敢的。
至少比站在一大群人里舞红旗的人勇敢。

Montana : 2008-04-24#36
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

敢于面对一大批人表达不同意见的人是勇敢的。
至少比站在一大群人里舞红旗的人勇敢。
好啊,两边的你全批判了。
那当时你在哪呢?在家打《荣誉勋章》呢吧?

法号若智 : 2008-04-24#37
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

那依您的意思怎么才算彻底呢?

让太祖的遗体入土为安,
天安门上摘下太祖的头像。
建立“文革博物馆”,让后人引以为戒。
这些都只是表象。

不过太祖是Gcd的法统,党国难免投鼠忌器,所以只好来了个3-7说。

据说这是邓shoping当时的权宜之计,没办法,毕竟红色江山还要保,
不过shoping同志内心对太祖也是很不敢冒的,据说太祖的御医李志绥
能够到美国去,就是shoping同志亲自点头的事情。
估计shoping同志是想把李御医放出去狠狠的臭一臭太祖,
唉,毕竟落下个瘸儿子,为人父母,什么东西也换不来儿子的腿啊。

Montana : 2008-04-24#38
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

王千源这样的货色就是第二个柴玲,什么时候都是她极其有理。好听的话全都叫这个B说尽了。美国狗给了她很多机会叫她吠,说别人疯狂,此贱B不比任何人都疯狂??从当天的完全支持藏独到现在‘只不过是中立态度’,真能变化啊,比72招都多5倍。这样的货色基本就是随着环境的风向吹的。小娘们别的本事没有,诡辩以保全自己的本领真是一流。
完全支持往他家口扣粪桶,下次应该直接兜头浇下去。

我要高飞 : 2008-04-24#39
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

在“爱国热”高涨,疯狂的时代,只有勇者才敢说出真心话!

有人站起来大声说:为了国家,我提议每人减工资10分之一!
即使有人觉得工资已经不够养家,极度不愿意,可是有谁敢反对?
经过调查,原来提议者一家有5个成人,都出来工作了,减薪一成当然不成问题。
可是对那些一家大小全靠他养活的人,减薪简直就是百上加斤,一家人的生活都受到影响!

独立思考一下,这样做公平吗?

yangly_3 : 2008-04-24#40
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

敢于面对一大批人表达不同意见的人是勇敢的。
至少比站在一大群人里舞红旗的人勇敢。

两边的人应该都是挺勇敢的:一边是勇敢的表达了自己的思想,一边是勇敢的表达了别人的思想.....

fjday : 2008-04-24#41
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我觉得当时那个美国人叫她写标语其实挺有深意的,因为,一般情况下,书写某段文字特别是在公众面前书写标语类的东西,只能表达出你的赞同和价值取向.对此一动作之文化含义毫无所知的人简直就是太傻太天真了
too simple sometimes naive,可是据说她一向是很有政治抱负的,梦想当一个政客

fjday : 2008-04-24#42
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

小马真的读书太少了,这些人都不知道,你怎么当知识分子?很容易接触到的资料,政府并没有禁,至于不去深刻反思,那是我们父辈的问题,回去问问你的父亲以及从那个时代走过来的人,他们怎么看待这个问题?这个有文化的深刻背景在里面.
中国人里少有巴金那样勇于反思的人.

icefield : 2008-04-24#43
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

小马真的读书太少了,这些人都不知道,你怎么当知识分子?很容易接触到的资料,政府并没有禁,至于不去深刻反思,那是我们父辈的问题,回去问问你的父亲以及从那个时代走过来的人,他们怎么看待这个问题?这个有文化的深刻背景在里面.
中国人里少有巴金那样勇于反思的人.
就你也敢说别人读书少?:wdb4:
凭什么?凭你是个律师?:wdb1:
不说话,没人当你是哑巴!:wdb15:

fjday : 2008-04-24#44
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

中国人思想的复杂,也许是外国人所料想不到的,比如封建专制思想的残余,对帝王的崇拜,对武力的推崇,对思想的漠视,我始终觉得,中G无法对所有这些负责的,它也许利用了这些情形来维护自己的统治.
而在某些方面和某些时候它还是为我们解放思想起到了很大作用的不能否认.
如果我们对自己的国家\社会和民族尚且不了解,只凭着对西方民主的推崇,就要来指出中国应走向何方,不是太粗暴了吗?
看看身边普通老人的反应,我觉得,那才是真实的中国人感情,那是中国之所以成为中国的原因,虽然也许丑陋,没知识,没有"美感",可惜,那是真正的中国.质朴真实生动
而网上的我们,似乎离普通国人有点远了,啊,因为我们是受过教育的一代?
那些推崇王千源的人也别忘了,她在中国受了12年的教育.

fjday : 2008-04-24#45
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

就你也敢说别人读书少?:wdb4:
凭什么?凭你是个律师?:wdb1:我不是律师.凭什么?凭他说的话.不说话,没人当你是哑巴!:wdb15:

难道你要禁我的言?

yangly_3 : 2008-04-24#46
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

很容易接触到的资料,政府并没有禁

额滴神呐,介不是吃果果滴指摘大清国文艺宣传部渎职麽--真是举着红旗反红旗,用心险恶呀:wdb6:
像啥《囹圄中的精灵》、《最后的地主》等等,呵呵,咋没见着一般人很容易接触到呢?
至于《往事...如烟》之类的看来不是政府禁的,是她们自个儿从书架上跳下来自杀滴......:wdb4:

fjday : 2008-04-24#47
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我没说这些书吧.

我要高飞 : 2008-04-24#48
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

中国人思想的复杂,也许是外国人所料想不到的,比如封建专制思想的残余,对帝王的崇拜,对武力的推崇,对思想的漠视,我始终觉得,中G无法对所有这些负责的,它也许利用了这些情形来维护自己的统治.
而在某些方面和某些时候它还是为我们解放思想起到了很大作用的不能否认.
如果我们对自己的国家\社会和民族尚且不了解,只凭着对西方民主的推崇,就要来指出中国应走向何方,不是太粗暴了吗?
看看身边普通老人的反应,我觉得,那才是真实的中国人感情,那是中国之所以成为中国的原因,虽然也许丑陋,没知识,没有"美感",可惜,那是真正的中国.质朴真实生动
而网上的我们,似乎离普通国人有点远了,啊,因为我们是受过教育的一代?
那些推崇王千源的人也别忘了,她在中国受了12年的教育.

什么是推崇?

只有头脑简单的人才盲目崇拜这,崇拜那!
没有一个国家和民族的价值观是全对的。
西方的民主,自由,追求真理难道是错了吗?
中国要走那个方向,是由全国人民说了算!

fjday : 2008-04-24#49
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

什么是推崇?

只有头脑简单的人才盲目崇拜这,崇拜那!
郑重宣布:高书记没有崇拜王千源.
没有一个国家和民族的价值观是全对的。
包括西方。
西方的民主,自由,追求真理难道是错了吗?
没说它错.
中国要走那个方向,是由全国人民说了算!
包括我在内就行.

我要高飞 : 2008-04-24#50
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

包括我在内就行.

辩论在乎说理,发飙恰好推翻了自己论点!

:wdb25:

fjday : 2008-04-24#51
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

发飚?

caldq : 2008-04-24#52
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

辩论在乎说理,发飙恰好推翻了自己论点!

:wdb25:
你太轮轮了殴:wdb17::wdb17:
洗洗 洗洗脑殴


fjday : 2008-04-24#53
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

高书记没明白我的意思,我是希望大家不仅仅去了解各种价值观,也去了解鲜活的中国百姓的思想实际,这样比较不会"粗暴"而已。
当然,也许有人会说,你怎么知道我不了解中国百姓的思想实际?
只好再申:"希望"而已.

fjday : 2008-04-24#54
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

推崇,我的理解好象就是推重,还没有"拜",明天查查字典再说

fjday : 2008-04-24#55
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

再加一句:这个"希望"其实首先对我自己的期望,所以我很希望学习社会学,但这个东西如果没有实际调查跟进,光光理论是没有用的.
不要太敏感.

我要高飞 : 2008-04-24#56
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

发飚?

"发飙"多数指的是被人惹怒了,发狠了,要大发脾气了。

fjday : 2008-04-24#57
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

"包括我在内就行"这句话并不发飚

caldq : 2008-04-24#58
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

"发飙"多数指的是被人惹怒了,发狠了,要大发脾气了。
看样子你是发飙了还不敢说出来的殴:wdb17::wdb17:这也不是你轮轮的性格欧.:wdb6::wdb6:
网上能胡思乱想理论多多的现实生活中大部分都是啥也不是的主殴,胆小怕事儿殴:wdb6::wdb6:
轮轮继续高飞殴:wdb3::wdb3::wdb3:

我要高飞 : 2008-04-24#59
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

高书记没明白我的意思,我是希望大家不仅仅去了解各种价值观,也去了解鲜活的中国百姓的思想实际,这样比较不会"粗暴"而已。
当然,也许有人会说,你怎么知道我不了解中国百姓的思想实际?
只好再申:"希望"而已.

中国百姓近一百年的思想值得去了解,:wdb10:
有比较,才能得出客观的结论,尤其是中,外价值观的比较。
一个人犯错,要先看他犯错的过程和动机,才下结论。
在加拿大把一个入门偷窃的小贼严重的打伤,是要负上刑事责任的。
这点对中国人来说是很难理解的!

caldq : 2008-04-24#60
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

中国百姓近一百年的思想值得去了解,:wdb10:
有比较,才能得出客观的结论,尤其是中,外价值观的比较。
一个人犯错,要先看他犯错的过程和动机,才下结论。
在加拿大把一个入门偷窃的小贼严重的打伤,是要负上刑事责任的。
这点对中国人来说是很难理解的!
一个雷波还总是装成很了解中国的的样子殴,很高笑殴:wdb7::wdb7:
你认为你在香港在台湾那个资本主义皿煮社会你可能是个啥殴:wdb6::wdb6:

fjday : 2008-04-24#61
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我尊重高书记,因为他不是人云亦云的人,是真心为中国好的人,跟某些人不同。
但是我们很多观点分歧.希望我们都不要因人废言,能够吸取对方的观点

fjday : 2008-04-24#62
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

有一点:中国百姓的思想是历史和传统的沉淀,不是最近一百年而已,当然这一百年很重要。
我以为历史怎样不是最重要,了解历史只是手段,了解当代才是目的.
毛的成功在于他了解当时中国农民的需求,如果有人真正了解并抓住今日老百姓的诉求,相信一定能做成点什么事情。

fjday : 2008-04-24#63
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

中国百姓近一百年的思想值得去了解,:wdb10:
有比较,才能得出客观的结论,尤其是中,外价值观的比较。
一个人犯错,要先看他犯错的过程和动机,才下结论。
在加拿大把一个入门偷窃的小贼严重的打伤,是要负上刑事责任的。
这点对中国人来说是很难理解的!

在美国据说有人把闯进自己家的朋友开枪打死,而法院认定无罪.这在中国是不可思议的。
在加拿大的商店如果你跟店员吵架,商家可以要求你这辈子都不得入内,这也是中国人意料不到的。
这个,是看了犯错过程和动机吗?

我要高飞 : 2008-04-24#64
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我尊重高书记,因为他不是人云亦云的人,是真心为中国好的人,跟某些人不同。
但是我们很多观点分歧.希望我们都不要因人废言,能够吸取对方的观点

:wdb10:

从辩论中学习!
:wdb32:

我要高飞 : 2008-04-24#65
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

在美国据说有人把闯进自己家的朋友开枪打死,而法院认定无罪.这在中国是不可思议的。
在加拿大的商店如果你跟店员吵架,商家可以要求你这辈子都不得入内,这也是中国人意料不到的。
这个,是看了犯错过程和动机吗?

在美国被打死的是一位日本留学生,由于他听不懂“freeze(不要动)"这句俗语,屋主误会他抗命,向他开了一枪。拥枪是美国人的价值观,自己人死在枪下的不计其数。有人提议紧枪,最终失败了!

在加拿大的商场无理取闹的确会被撵出店外,永不得入内。假如是商场的错,可上诉,绝对可以讨回公道。加拿大是法治的国家。

我要高飞 : 2008-04-24#66
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

有一点:中国百姓的思想是历史和传统的沉淀,不是最近一百年而已,当然这一百年很重要。
我以为历史怎样不是最重要,了解历史只是手段,了解当代才是目的.
毛的成功在于他了解当时中国农民的需求,如果有人真正了解并抓住今日老百姓的诉求,相信一定能做成点什么事情。

革命时代干革命之事,毛的伟大是真正统一了中国。
可是开国和建国是两种截然不同的事,开国容易建国难!
创业容易,守业难;砸烂车子容易,修好车子难!

精通革命的人,未必精通经济建设。
毛统一国家,邓建设国家经济,同样伟大。
当建设经济遇到困难,要设法克服,不要永远怀念革命时代!

革命能当饭吃的话,邓就会改革开放!

游客 : 2008-04-24#67
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

但我更反感CCTV的把她说成最丑陋的留学生那一句。

在下孤陋寡闻,CCTV何时说过这话?

游客 : 2008-04-24#68
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

对文革但是反思过了,

但是官方设立了禁区,

反思得很不彻底。

至今很多人怀念毛,

就是这种不彻底的明证。

一团糨糊。

怀念毛就是设置禁区了?

民主社会不允许怀念故人吗?

你对民众的思想禁锢得这么深,还宣传民主?

华盛顿年代,美国有黑奴,印第安人没有选举权。

现在美国人还在怀念华盛顿,是不是说明美国政府给民众设置了禁区?

游客 : 2008-04-24#69
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

敢于面对一大批人表达不同意见的人是勇敢的。
至少比站在一大群人里舞红旗的人勇敢。

跟别人不一样的就是好的吗?

那个吃犬溺的呢?

游客 : 2008-04-24#70
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

王千源这样的货色就是第二个柴玲,什么时候都是她极其有理。好听的话全都叫这个B说尽了。美国狗给了她很多机会叫她吠,说别人疯狂,此贱B不比任何人都疯狂??从当天的完全支持藏独到现在‘只不过是中立态度’,真能变化啊,比72招都多5倍。这样的货色基本就是随着环境的风向吹的。小娘们别的本事没有,诡辩以保全自己的本领真是一流。
完全支持往他家口扣粪桶,下次应该直接兜头浇下去。

说好听的话,是这些人的一贯嘴脸。

首先假设一个伪命题,然后根据这个命题说一些“好听”的话。

比如,赖斯说“中国不能永远站在世界文明之外”。谁告诉你中国现在是站在世界文明之外了?只因为跟你们这些战争狂人的理念不同,就污蔑中国没有进入世界文明。

这样的话,小伊却奉为经典。

凭王同学的发言,汉奸的称谓实不为过。

游客 : 2008-04-24#71
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

小马真的读书太少了,这些人都不知道,你怎么当知识分子?很容易接触到的资料,政府并没有禁,至于不去深刻反思,那是我们父辈的问题,回去问问你的父亲以及从那个时代走过来的人,他们怎么看待这个问题?这个有文化的深刻背景在里面.
中国人里少有巴金那样勇于反思的人.

我想起前年的春节晚会。

问:这是什么字?

答:这不是个字。

问:为什么?

答:我不认得呢?凡是我不认得的,就都不是一个字。

fjday : 2008-04-25#72
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

法治国家看人是"看犯错过程和动机"的吗?而非法治国家就不看?不能同意这样的观点.你离题了。
我并非不了解事情经过,只是,法治的含义要求是按照既定规则行事,法治对处于其中的人,尤其人的"动机"并无太大兴趣,它只对人的行为是否符合规则感兴趣.我以为正是为了弥补法治所不能及的地方,西方才会有"人文主义"这样的强烈要求。

当我说毛的成功,我指的就是他的开国.
邓的成功一样是抓住了百姓最关心的东西.
谁想真正有大的成功他必须真地了解百姓想要什么.
我始终坚持:得民心者得天下.
为什么自由主义始终只在少部分知识分子中间流行?
不能仅仅说一句:群众不过是群盲,就以为可以交代过去。
多数对少数,这不仅是对错的问题,也是向背的问题.或,其实对错也就是个向与背的问题。

中国不是伊拉克 : 2008-04-25#73
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

法治国家看人是"看犯错过程和动机"的吗?而非法治国家就不看?不能同意这样的观点.你离题了。
我并非不了解事情经过,只是,法治的含义要求是按照既定规则行事,法治对处于其中的人,尤其人的"动机"并无太大兴趣,它只对人的行为是否符合规则感兴趣.我以为正是为了弥补法治所不能及的地方,西方才会有"人文主义"这样的强烈要求。

当我说毛的成功,我指的就是他的开国.
邓的成功一样是抓住了百姓最关心的东西.
谁想真正有大的成功他必须真地了解百姓想要什么.
我始终坚持:得民心者得天下.
为什么自由主义始终只在少部分知识分子中间流行?
不能仅仅说一句:群众不过是群盲,就以为可以交代过去。
多数对少数,这不仅是对错的问题,也是向背的问题.或,其实对错也就是个向与背的问题。
哈哈哈哈~

既然笃信“得民心者”得天下,既然选票是民意的晴雨表,

却一边高喊“民意”,一边又不给民众以选举的权利。

这个大漏洞,可是挺难自圆其说滴......

中国不是伊拉克 : 2008-04-25#74
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

更何况“得天下”三个字,

是对孙文先生“天下为公”四个字的公然反动。

既然天下是民众的天下,就只存在“把天下还给民众”的说法,又何来“得天下”之说?

可见,反自由主义者们需要对常识进行补课。

fjday : 2008-04-25#75
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

是我笃信啊,不是别人笃信吧.
我有办法给你选举权吗?就算我想给你。你怎会说我"不给民众选举的权利"?
中不伊拿我当zhong G代言人?太抬举我了.你今天这个回帖大失水准,跟羊3差不多了。
羊说我,举着红旗反红旗,请问,我举的是什么红旗?反的又是什么红旗?
再请问:您举的什么旗?
一塌糊涂

fjday : 2008-04-25#76
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源


fjday : 2008-04-25#77
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

反自由主义者?
是我的帽子吗?

中国不是伊拉克 : 2008-04-25#78
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

是我笃信啊,不是别人笃信吧.
我有办法给你选举权吗?就算我想给你。你怎会说我"不给民众选举的权利"?
中不伊拿我当zhong G代言人?太抬举我了.你今天这个回帖大失水准,跟羊3差不多了。
羊说我,举着红旗反红旗,请问,我举的是什么红旗?反的又是什么红旗?
再请问:您举的什么旗?
一塌糊涂
我没把你当代言人。

你笃信民心所向,可是就有人不敢让民心体现出来,这就证明那些人根本就没把民心当回事嘛。

我是针对现实说的,不是针对你。

至于举什么旗,没那么严重。大家不过就一些事情发表一下看法而已。

可能有些人喜欢把人划分阵营,然后文攻武斗,不过我不喜欢。

fjday : 2008-04-25#79
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

孙为什么失败?连他的思想也一并失败了,为什么?
我只是想说:希望自由主义者去思索.

中国不是伊拉克 : 2008-04-25#80
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

反自由主义者?
是我的帽子吗?
你不反就不怕嘛。

谁反自由主义,谁就是反自由主义者,这只是个定义而已。

你说你不反,很好,我欣赏。

中国不是伊拉克 : 2008-04-25#81
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

孙为什么失败?连他的思想也一并失败了,为什么?
我只是想说:希望自由主义者去思索.
为什么失败?

因为他提出的东西太超前。

类似的情况,托克维尔在《论美国的民主》里早就论述过了,制度需要思想基础,思想的发展需要制度的推动。

制度和思想是交替演进的。

fjday : 2008-04-25#82
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

没把民心当回事的人,会有惩罚降临。中国有句话说的,顺应天命,可天又在哪里?天心顺应民心.
民心向背不是只有选票才能体现.看看孙就知道,他的时代,选票是多么软弱无力.
当然我希望也许有一天,会有真正的选举在中国大地发生.
不过,我们已经离题很远

中国不是伊拉克 : 2008-04-25#83
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

没把民心当回事的人,会有惩罚降临。中国有句话说的,顺应天命,可天又在哪里?天心顺应民心.
民心向背不是只有选票才能体现.看看孙就知道,他的时代,选票是多么软弱无力.
当然我希望也许有一天,会有真正的选举在中国大地发生.
不过,我们已经离题很远
既然已经跑题了,就不多说了。

能达成一部分共识,就是讨论的成果。

喜欢这种相对理性的讨论。

fjday : 2008-04-25#84
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超前这句话太空洞,超了谁的前?超了中国百姓的前.谁不把百姓放眼里,谁就会遭遇失败,不管他的口号多么堂皇冠丽.
百姓为什么面对外侮迅速集结?用韩寒的话说:被欺负怕了.我觉得很对。
那么,谁来用证据告诉百姓:不要怕?
精英的社会责任在哪里?是嘲讽还是冷对?

fjday : 2008-04-25#85
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我还不清楚什么是自由主义,虽然读过一些据说是自由主义者写的文章,但还不敢说了解了。
只有了解多些才能知道我反还是不反.现在无法表态.

我要高飞 : 2008-04-25#86
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

当我说毛的成功,我指的就是他的开国.
邓的成功一样是抓住了百姓最关心的东西.
谁想真正有大的成功他必须真地了解百姓想要什么.
我始终坚持:得民心者得天下.
为什么自由主义始终只在少部分知识分子中间流行?
不能仅仅说一句:群众不过是群盲,就以为可以交代过去。
多数对少数,这不仅是对错的问题,也是向背的问题.或,其实对错也就是个向与背的问题。

邓不是抓住百姓最关心的东西,而是当时的中国经济已经濒临崩溃,只有改革开放,推行市场经济才能救中国。要证明这点,必须引用邓自己的话:

不改革开始只有死路一条。
发展才是硬道理。
要杀出一条血路。
让一部分人先富起来。

“得民心得天下”这句话没错,可是民智不开,思想停滞不前,愚昧无知,与世界脱节,这个国家和民族只能永远停留在“石器时代”!

民智要开,除了人民自己要进步,国家要开放,还要参考别国的情况,比较别人的优劣,以别人之长来补自己的不足。封闭是进步的绊脚石。

fjday : 2008-04-25#87
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邓当时的改革开放,就是因为顺应民心,人民对政治斗争厌倦,只想搞经济,一大二公行不通,百姓在偷偷试验承包制,在这样的情形下才有改革开放.
他为什么说不改革只有死路一条?谁让谁死?你所说的并没有驳倒我的观点。

中国人传统的就是"天下观",我说过,看看朴实的老百姓他怎么看这个世界?怎么看中国和自己?想想鲁迅在<药>里所写的,精英与民众脱离到了什么样的程度,还能想要成功吗?
马克思说的,思想只有为人民群众所掌握,才能变为物质力量.

fjday : 2008-04-25#88
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

有人不喜欢"得民心得天下",并且说,这是"常识性"错误。
换句话说吧,得民心者得政权.
夏瑜说,这大清的天下,是我们大家的天下,只换来老实百姓的惊慌失措,这,就是精英的失败.
中国百姓的心目中,总统跟皇帝,区别并不大,百姓喜欢皇帝,崇拜皇帝.
这,可能你一定要说是精英正确百姓错误,我却要说,百姓如果错误,那就是精英的失败.精英自隔绝于百姓之外,甚至成为百姓的对立面,是精英的悲哀.不知道也不想理睬百姓在想什么,结果只能是_尔曹身与名俱灭,不废江河万古流.
开启民智,居高临下,未必能高屋建瓴,一举成功.
有能想百姓之所想,忧百姓之所忧者,则中华之福.
终日踽踽忧中华之不能结与国之欢心,而骂詈嘲讽以洁身自高者,中华之耻

中国不是伊拉克 : 2008-04-25#89
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

有人不喜欢"得民心得天下",并且说,这是"常识性"错误。
换句话说吧,得民心者得政权.
夏瑜说,这大清的天下,是我们大家的天下,只换来老实百姓的惊慌失措,这,就是精英的失败.
中国百姓的心目中,总统跟皇帝,区别并不大,百姓喜欢皇帝,崇拜皇帝.
这,可能你一定要说是精英正确百姓错误,我却要说,百姓如果错误,那就是精英的失败.精英自隔绝于百姓之外,甚至成为百姓的对立面,是精英的悲哀.不知道也不想理睬百姓在想什么,结果只能是_尔曹身与名俱灭,不废江河万古流.
开启民智,居高临下,未必能高屋建瓴,一举成功.
有能想百姓之所想,忧百姓之所忧者,则中华之福.
终日踽踽忧中华之不能结与国之欢心,而骂詈嘲讽以洁身自高者,中华之耻
首先,这里没有什么“精英”,也没有什么“中华之耻”,不过是讨论个问题而已,犯不着一再上升到国家大义的高度。

至于思想启蒙的进程被阻碍,原因是什么?原因就是专*制的制度和民众脑子里的专*制思想在阻碍这个进程。

所以,告诉大家“天下为公”,是开启民智的第一步。民众只有先认识到自己应有的权利,然后才可能去努力争取。

你在批评别人不要超前于普通民众的思维,却忘记了这种“超前”恰恰是启迪民众的必要条件。倘若当初的卢梭和柏克没有相对普通民众更超前的思想,英法的民主进程必会受到影响。

所以,你批评这种相较于普通民众的思想超前,实际上就是在批评“启迪民众”本身,实际上就是在反对“启迪民众”。

我要高飞 : 2008-04-25#90
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

邓当时的改革开放,就是因为顺应民心,人民对政治斗争厌倦,只想搞经济,一大二公行不通,百姓在偷偷试验承包制,在这样的情形下才有改革开放.
他为什么说不改革只有死路一条?谁让谁死?你所说的并没有驳倒我的观点。

中国人传统的就是"天下观",我说过,看看朴实的老百姓他怎么看这个世界?怎么看中国和自己?想想鲁迅在<药>里所写的,精英与民众脱离到了什么样的程度,还能想要成功吗?
马克思说的,思想只有为人民群众所掌握,才能变为物质力量.

假如改革开放是顺应民意,邓就不会说“发展才是硬道理”。改革开放初期,免不了会遇到一些问题,反对的人趁机大事评击,因此邓反斥他们“不改革开放只有死路一条”!

中国有幸不仅出了一个邓小平,还要邓够长命,假如改革开放不到10年,邓就离开了,今天就不会有大国崛起!

邓为了替中国找一条出路(杀出一条血路),周游列国,去到新加坡,看到新加坡只不过是弹丸之地,竟有惊人的成就,于是向新加坡取经,仿新加坡模式,进行改革开放。

邓为何选择深圳为试点,而不是其他大城市如上海?
起初邓对发展市场经济心里没底,毕竟不是社会主义的产物,而新加坡模式是靠引进外资。香港,澳门,台湾和东南亚是大中华地区,华资雄厚,加上深圳当时只是农地一片,失败了也不会引起太大的负面效应。

不错,人是一切成功的因素,可是也要靠人的高素质和人才。新加坡的成功,人才是第一要素,所以新加坡的精英人才是世界一流的!

游客 : 2008-04-25#91
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

更何况“得天下”三个字,

是对孙文先生“天下为公”四个字的公然反动。

既然天下是民众的天下,就只存在“把天下还给民众”的说法,又何来“得天下”之说?

可见,反自由主义者们需要常识进行补课。

得民心者得天下,你过去就批判过。

而恰巧我也批判过你。

那时你无言以对,现在却又跟新朋友老生常谈。

你的选择性失忆太严重了。

得天下之说不是你的片面理解。

如果你把得天下理解为代表人民执掌政权,一样讲得通。

共和党虽然发动了伊拉克战争,但总体上他得了美国人的民心,就可以得到天下――执掌政权。

只有当他的问题积累到一定程度,才会失天下。

同样,在中国也是如此。GCD有太多的问题。但正是因为他总体上能够代表人民,所以他能够继续执掌政权,这决不是你造造谣,质质疑就可以改变的。而苏共却不行,因为他在长期执政中没能代表民心。

你们的意思其实就是强调选举的问题。

这确实是个问题。

但是,一个政党是否能够代表民心,正如fjday和其他很多人告诉你的一样,不是只有选举这么一种方式。这对于受了美国人洗脑的人来讲,不是件容易理解的事情。但这是客观事实。

同样,普选也未必就代表了民心,那些被大财团控制的媒体长期洗脑的人一样无法正常使用自己的选举权。伊拉克战争就是一例。

你一定要认为“得民心者得天下”代表封建权利,只能说明你认识的机械,不能代表这句话的正确。

你们之所以反感这句话只代表你们对“自己是否能得民心的问题”很缺乏信心而已。

既然你们知道自己是少数派,就应该放更多的心思去提高自己的水平,提高自己获得民众支持的水平。

就算如你们自恋的认为自己是高雅的、精英的、超越我等愚民的少数派,你们仍然还是少数派而已。

游客 : 2008-04-25#92
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你不反就不怕嘛。

谁反自由主义,谁就是反自由主义者,这只是个定义而已。

你说你不反,很好,我欣赏。

向你这样口口声声自由、民主,却孤芳自赏的否定中国老百姓的选择的人,就是自由主义的最大反对者。

你是在用自己的实际行动反对自由和民主。

游客 : 2008-04-25#93
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为什么失败?

因为他提出的东西太超前。

类似的情况,托克维尔在《论美国的民主》里早就论述过了,制度需要思想基础,思想的发展需要制度的推动。

制度和思想是交替演进的。

看到你的进步,我很高兴。

你现在不说“制度对思想决定性作用大了”?

游客 : 2008-04-25#94
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

既然已经跑题了,就不多说了。

达成一部分共识,就是讨论的成果。

喜欢这种相对理性的讨论。

自恋。

fjday : 2008-04-25#95
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

你所看到和描述的,上层社会而已___高书记

fjday : 2008-04-25#96
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

首先,这里没有什么“精英”,也没有什么“中华之耻”,不过是讨论个问题而已,犯不着一再上升到国家大义的高度。

至于思想启蒙的进程被阻碍,原因是什么?原因就是专*制的制度和民众脑子里的专*制思想在阻碍这个进程。

所以,告诉大家“天下为公”,是开启民智的第一步。民众只有先认识到自己应有的权利,然后才可能去努力争取。

你在批评别人不要超前于普通民众的思维,却忘记了这种“超前”恰恰是启迪民众的必要条件。倘若当初的卢梭和柏克没有相对普通民众更超前的思想,英法的民主进程必会受到影响。

所以,你批评这种相较于普通民众的思想超前,实际上就是在批评“启迪民众”本身,实际上就是在反对“启迪民众”。


我想说的前面已经说过:思想若不能为人民群众所掌握,它是无法变为现实物质力量的.

yjys : 2008-04-25#97
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

对文革但是反思过了,

但是官方设立了禁区,

反思得很不彻底。

至今很多人怀念毛,

就是这种不彻底的明证。

毛主席的确有很多观点是无法超越的,怀念有什么不对?

人无万人,毛主席自己也说盖棺定论,三七分就是一个不错的人,难道说不分三七二十一,一概否定就是反思彻底?

caldq : 2008-04-25#98
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

毛主席的确有很多观点是无法超越的,怀念有什么不对?

人无万人,毛主席自己也说盖棺定论,三七分就是一个不错的人,难道说不分三七二十一,一概否定就是反思彻底?
反GCD的轮子脑袋,皿煮,独独们的思想就是只有GCD自裁下台交出政权才叫彻底反思呢:wdb16::wdb16:
这方面美国鬼子带头,轮子们,陈水蝙孙子们紧跟气候摇旗呐喊,要在你家安炸弹,侮蔑骂你你还得热烈欢迎不是.否则就是不民主,不彻底殴:wdb5::wdb5:

中国不是伊拉克 : 2008-04-25#99
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

毛主席的确有很多观点是无法超越的,怀念有什么不对?

人无万人,毛主席自己也说盖棺定论,三七分就是一个不错的人,难道说不分三七二十一,一概否定就是反思彻底?
哈哈哈,

请问:

1)文革是谁发动的,谁该为文革造成的后果负主要责任?

2)文革前的1960年前后,发生饿死几千万人的悲剧,谁为此事负主要责任?

3)三七开是谁评的,你认为是几几开?

对以上三个问题的回答,关乎对毛的评价。从某种意义上说,对毛的评价,极大程度上决定了对文革的反思是否彻底。

caldq : 2008-04-25#100
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

哈哈哈,

请问:

1)文革是谁发动的,谁该为文革造成的后果负主要责任?

2)文革前的1960年前后,发生饿死几千万人的悲剧,谁为此事负主要责任?

3)三七开是谁评的,你认为是几几开?

对以上三个问题的回答,关乎对毛的评价。从某种意义上说,对毛的评价,极大程度上决定了对文革的反思是否彻底。
你这轮子脑袋殴,文革过去多少年了殴:wdb16::wdb16:
中国还在搞文革吗殴?:wdb16::wdb16:你啥居心殴轮子的居心殴:wdb5::wdb5:
你再提提那些你们轮子认为的和你们一伙的领导人,那个不是GCD,你真是痴迷殴.:wdb17::wdb17::wdb17:到底是轮子脑袋不一样就是不一样殴:wdb24::wdb24:

拎壶冲 : 2008-04-25#101
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

汪精卫也是有独立人格的,他的思想也未必是错的。看他的很多的言谈,表现出来是很爱国地。可是个人认为,他说的不是很对,我也没有更好的看法,没办法,大家都认为是他是汉奸。我个人只能是人云亦云,汪精卫是汉奸!
我很惭愧的说,我被蒋介石,GCD嬉闹了。:wdb4:
各位,谁能帮帮我,让我解去疑惑?:wdb23:

caldq : 2008-04-25#102
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

汪精卫也是有独立人格的,他的思想也未必是错的。看他的很多的言谈,表现出来是很爱国地。可是个人认为,他说的不是很对,我也没有更好的看法,没办法,大家都认为是他是汉奸。我个人只能是人云亦云,汪精卫是汉奸!
我很惭愧的说,我被蒋介石,GCD嬉闹了。:wdb4:
各位,谁能帮帮我,让我解去疑惑?:wdb23:
信轮子大屎功啊,它可以解你的惑殴:wdb6::wdb6:李大屎可是什么都知道的大神儿殴:wdb17::wdb17:

cathylan2007 : 2008-04-25#103
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

几日不来,社会政治论坛已经是一潭混水,朋党结派,不分对错,只有敌我.所谓理性冷静都哪里去了,尽说些不着调的.也算让人开了眼界。
有些并非别有用心的TZ,建议还是别来这里,就让这个地方死去,成为蛆虫爬行的死角.

汪精卫也平反了?中国再无汉奸,还真是和谐啊!
记得有人说过,没有汉奸不说自己爱国的.
这年头,哎

大江东区 : 2008-04-25#104
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我有个在杜克的同学昨天给俺打了个电话,谈起这个女人,说杜克的中国学生以这个女人为耻,不是因为她的言论本身,而是因为她想以这种言论而出名。你想出名尽可以想别的办法,可是以这种方法来出名就显得太恶心。

fjday-h : 2008-04-25#105
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

拎壶冲说的似乎是反话.
不过这个地方说反话会让人看不明白.容易让人误会.
如果不是反话,我就无话可说了.
这个版还是不用再来了.

几日不来,社会政治论坛已经是一潭混水,朋党结派,不分对错,只有敌我.所谓理性冷静都哪里去了,尽说些不着调的.也算让人开了眼界。
有些并非别有用心的TZ,建议还是别来这里,就让这个地方死去,成为蛆虫爬行的死角.

汪精卫也平反了?中国再无汉奸,还真是和谐啊!
记得有人说过,没有汉奸不说自己爱国的.
这年头,哎

拎壶冲 : 2008-04-25#106
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

拎壶冲说的似乎是反话.
不过这个地方说反话会让人看不明白.容易让人误会.
如果不是反话,我就无话可说了.
这个版还是不用再来了.
不来这个版,那就上俺茶馆来,饮茶,闲聊、灌水:wdb6::wdb19:。。。。。。。。。。

cathylan2007 : 2008-04-25#107
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

呵呵,看来是我需要cooldown了

拎壶冲 : 2008-04-25#108
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

呵呵,看来是我需要cooldown了
:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:
喝茶,闲聊(扯淡):wdb9::wdb9::wdb9::wdb9:

crystal_clear : 2008-04-25#109
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

这个国家太疯狂了!
:wdb14::wdb14::wdb14:

经过了文革,六-四, 许多人并没有醒悟~

crystal_clear : 2008-04-25#110
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

汪精卫也是有独立人格的,他的思想也未必是错的。看他的很多的言谈,表现出来是很爱国地。可是个人认为,他说的不是很对,我也没有更好的看法,没办法,大家都认为是他是汉奸。我个人只能是人云亦云,汪精卫是汉奸!
我很惭愧的说,我被蒋介石,GCD嬉闹了。:wdb4:
各位,谁能帮帮我,让我解去疑惑?:wdb23:
被当定为汉奸的藤子, 后来都陆陆续续被平反了, 啥时轮到汪精卫啊?
以上文本借助www.InputKing.com在线中文输入法输入

游客 : 2008-04-25#111
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

汪精卫也是有独立人格的,他的思想也未必是错的。看他的很多的言谈,表现出来是很爱国地。可是个人认为,他说的不是很对,我也没有更好的看法,没办法,大家都认为是他是汉奸。我个人只能是人云亦云,汪精卫是汉奸!
我很惭愧的说,我被蒋介石,GCD嬉闹了。:wdb4:
各位,谁能帮帮我,让我解去疑惑?:wdb23:

爱国不爱国,应该以实际行动和其后果来区分,而并非是仅仅依据言论。

游客 : 2008-04-25#112
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风?⑼跚г? size=

被当定为汉奸的藤子, 后来都陆陆续续被平反了, 啥时轮到汪精卫啊?
以上文本借助www.InputKing.com在线中文输入法输入

在希特勒被平反之后~~:D

拎壶冲 : 2008-04-25#113
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风?⑼跚г? size=

在希特勒被平反之后~~:D
他绝不是汉奸!!:wdb1:

游客 : 2008-04-25#114
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风?⑼跚г? size=

他绝不是汉奸!!:wdb1:
汪精卫先生是一个健全人格,迎风而立的人。

千源也不是,小姑娘思想很独立,只不过行为不够政客~~:D

拎壶冲 : 2008-04-25#115
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

还能要求千源什么?

yangly_3 : 2008-04-25#116
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

要看裸~~奔!!!

别人的都没啥意思....

游客 : 2008-04-25#117
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

要看裸~~奔!!!

别人的都没啥意思....

那岂不是赤果果滴控诉?:D

yangly_3 : 2008-04-25#118
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

那岂不是赤果果滴控诉?:D

嘻嘻,还是老猫知俺心意:wdb6:

粪粪送上。。。

crystal_clear : 2008-04-25#119
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风?⑼跚г? size=

在希特勒被平反之后~~:D
:wdb25:

一团浆糊啊~ 希和当有关系吗?
偶发现, 一到关键时刻, 猫主席就开始捣浆糊哈~
以上文本借助www.InputKing.com在线中文输入法输入

yangly_3 : 2008-04-25#120
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风?⑼跚г? size=

:wdb25:

一团浆糊啊~ 希和当有关系吗?
偶发现, 一到关键时刻, 猫主席就开始捣浆糊哈~
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不捣浆糊,烧水煮茶....

我要高飞 : 2008-04-25#121
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

几日不来,社会政治论坛已经是一潭混水,朋党结派,不分对错,只有敌我.所谓理性冷静都哪里去了,尽说些不着调的.也算让人开了眼界。
有些并非别有用心的TZ,建议还是别来这里,就让这个地方死去,成为蛆虫爬行的死角.

汪精卫也平反了?中国再无汉奸,还真是和谐啊!
记得有人说过,没有汉奸不说自己爱国的.
这年头,哎

:wdb10:

这板块已沦为一群疯子,泼妇,老人痴呆,又天真又傻,植物人的天堂!

跳出井底,远离这群疯子,我要高飞!
Flying high, far from the madding crowd !

:wdb1::wdb4::wdb13::wdb24::wdb8::wdb3:

alex_lz2005 : 2008-04-25#122
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

ha...

拎壶冲 : 2008-04-25#123
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

han~

拎壶冲 : 2008-04-25#124
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又那么厉害吗〉?

3com : 2008-04-26#125
湖南株洲愤青,在家乐福店外殴打美国人, 有人叫喊“杀死他!杀死法国人!”

中国日报 2008-04-25 22:35:45

一名在湖南株洲教授英语的美国教师在家乐福店外被人殴打;有人叫喊“杀死他!杀死法国人!”

  晚上7点左右,22岁的詹姆士高文(James Galvin)在离开当地一间家乐福时,被门外一群人注意到,几个人上来对他进行推搡和殴打,詹姆士高文试图逃离现场,这些人围住他乘坐的出租车,敲打摇晃这辆车。出租车司机大喊要詹姆士高文下车。有人叫喊“杀死他!杀死法国人!”

  詹姆士高文在出租车里给教师组织者打电话。两名警察后来把出租车开离家乐福现场。

  《Townhall》的英文报导介绍,当事人是22岁的James Galvin,来自美国康涅狄格,在株洲师大附中给7-12年级的学生教授英语。在缺勤一天之后,他已经回到学校上课。

我要高飞 : 2008-04-28#126
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

转贴自:
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=168989


“12
[FONT=宋体]不要直斥别人为[/FONT][FONT=宋体]卖国贼[/FONT][FONT=宋体],并以暴力威胁对方及其家庭的安全[/FONT]([FONT=宋体]与中国政府意见不同并不等于叛国,暴力或威胁使用暴力永不可恕!他们让中国看上去既不文明又凶巴巴。中国人对待他们同胞杜克大学的王千源的方式让我不寒而栗[/FONT])
DON'T denounce the person as a
[FONT=宋体] [/FONT]“traitor”[FONT=宋体] [/FONT]and threaten him or his family with violence[FONT=宋体]。 [/FONT](Disagreeing with the Chinese government is different from betraying China[FONT=宋体]。 [/FONT]Violence or threats of violence are never excusable[FONT=宋体], [/FONT]and they make China seem nasty and uncivilized[FONT=宋体]。 [/FONT]I was appalled at the way Grace Wang at Duke was treated by her fellow Chinese citizens[FONT=宋体][/FONT])”

绝对:wdb10:

“卖国贼”,“汉奸”的帽子不能乱扣!

wangmf8877 : 2008-04-30#127
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

就你这个讲话的素质,还好意思出来发言。你支持往她家扣粪?下次我支持对你开枪。ok,你满意了吗。

王千源这样的货色就是第二个柴玲,什么时候都是她极其有理。好听的话全都叫这个B说尽了。美国狗给了她很多机会叫她吠,说别人疯狂,此贱B不比任何人都疯狂??从当天的完全支持藏独到现在‘只不过是中立态度’,真能变化啊,比72招都多5倍。这样的货色基本就是随着环境的风向吹的。小娘们别的本事没有,诡辩以保全自己的本领真是一流。
完全支持往他家口扣粪桶,下次应该直接兜头浇下去。

我要高飞 : 2008-04-30#128
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

海外华人的抗争活动,基本是和平理性的,实行的是“冤有头,债有主”的态度。比如法国举行了反对对中国的妖魔化的扭曲报道的和平集会。许多的华人在这次集会上发表演讲,核心就是请法国的媒体自重,请法国的某些政客自重。这样的诉求合情合理,谁说不能接受呢?  再比如最近有人去CNN总部的门前静坐示威等。更有甚者,近日有人将CNN告上公堂,要求赔中国人每人一块钱。就算打不赢,也要让人家麻烦一下,知道做错事的代价,以后才知道遇上同类的事情要收敛。
  就算是外国人,对这些活动也不会有意见,毕竟这类的活动目标正确,有理有据,依法进行,这样的民族主义,谁又能说其是狭隘的呢?我们恰恰需要这样的民族主义,否则华人也不会得到别人的尊重。
  然而,诚如众多分析所指出的,民族主义是一把双刃剑,操控得不好,走了形,就变成了自伤。海外的王千源事件就是一个明显的例证。她只是想当和事佬,想让双方坐下来,一起来交流一下,就被人冠以汉奸的称号,个人私隐信息也被人公之于众,给她个人和家庭带来很大困扰。

fjday : 2008-05-03#129
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我绝对认为王千源的立场和做法有问题.如果她不支持ZD,决不该在公众场合书写ZD标语和ZD人群站一起,游行示威不就是"站队"吗

fjday : 2008-05-03#130
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

不过确实不应该有暴力行为和揭批其隐私,甚至累及父母

我要高飞 : 2008-05-03#131
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我绝对认为王千源的立场和做法有问题.如果她不支持ZD,决不该在公众场合书写ZD标语和ZD人群站一起,游行示威不就是"站队"吗

民主就是依法办事,王千源做得不对,可批判她,不能说她是汉奸,更不能暴露她的私隐,这是受到法律保护的!
中国人连法治精神都搞不清楚,还要追求什么民主自由,:wdb21:

vivienne98 : 2008-05-03#132
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

民主就是依法办事,王千源做得不对,可批判她,不能说她是汉奸,更不能暴露她的私隐,这是受到法律保护的!
:wdb10:

不过,俺感觉,这个小丫头很有心计呀,而且具备政客的素质:撒谎,并且不尊重事实:D

大江东区 : 2008-05-03#133
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

:wdb10:

不过,俺感觉,这个小丫头很有心计呀,而且具备政客的素质:撒谎,并且不尊重事实:D

太有心机了,而且拿这种事来出名,恶心!

我要高飞 : 2008-05-03#134
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

:wdb10:

不过,俺感觉,这个小丫头很有心计呀,而且具备政客的素质:撒谎,并且不尊重事实:D

民主国家是允许任何国民做政客,只有他们不违反。
政客是民主国家不能或缺的人物,不是一件羞耻的事!
只要国民认清政客的真面目,政客不可怕!
正如我们的领导说过,黑社会也有爱国的
难道政客就没有爱国的吗?

vivienne98 : 2008-05-03#135
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

民主国家是允许任何国民做政客,只有他们不违反。
政客是民主国家不能或缺的人物,不是一件羞耻的事!
只要国民认清政客的真面目,政客不可怕!
正如我们的领导说过,黑社会也有爱国的
难道政客就没有爱国的吗?
没有人说政客不爱国。爱国是一种情感,每个社会角色都可以拥有这种感情,只要他乐意。

政客这个词,以前很长一段时间一般不用,都称呼:政治家。也就是说,普通大众对“政治家”是心存尊重的,不论他们是公仆,还是公务员,都在履行自己的职责,还有俗话说的职业道德或者说个人的职业操守。政客么,就不用说了:wdb14:
我在想,会不会,政治家心理,国家的分量比较大;政客心理,个人利益的分量比较大?:wdb2:

还有,大师说的“民主国家是允许任何国民做政客,只有他们不违反。”这个意思是说,只有他们不违反什么呀?

拎壶冲 : 2008-05-03#136
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

没有人说政客不爱国。爱国是一种情感,每个社会角色都可以拥有这种感情,只要他乐意。

政客这个词,以前很长一段时间一般不用,都称呼:政治家。也就是说,普通大众对“政治家”是心存尊重的,不论他们是公仆,还是公务员,都在履行自己的职责,还有俗话说的职业道德或者说个人的职业操守。政客么,就不用说了:wdb14:
我在想,会不会,政治家心理,国家的分量比较大;政客心理,个人利益的分量比较大?:wdb2:

还有,大师说的“民主国家是允许任何国民做政客,只有他们不违反。”这个意思是说,只有他们不违反什么呀?
到位!:wdb17:

游客 : 2008-05-03#137
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

:wdb10:

不过,俺感觉,这个小丫头很有心计呀,而且具备政客的素质:撒谎,并且不尊重事实:D

:wdb10:

我要高飞 : 2008-05-04#138
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

没有人说政客不爱国。爱国是一种情感,每个社会角色都可以拥有这种感情,只要他乐意。

政客这个词,以前很长一段时间一般不用,都称呼:政治家。也就是说,普通大众对“政治家”是心存尊重的,不论他们是公仆,还是公务员,都在履行自己的职责,还有俗话说的职业道德或者说个人的职业操守。政客么,就不用说了:wdb14:
我在想,会不会,政治家心理,国家的分量比较大;政客心理,个人利益的分量比较大?:wdb2:

还有,大师说的“民主国家是允许任何国民做政客,只有他们不违反。”这个意思是说,只有他们不违反什么呀?

应该是“只要他们不违法”。

政客 politician:

One who is actively involved in politics, especially party politics, and seeks personal or partisan gain, often by scheming and maneuvering

政客就是积极投入到政治事务上的人,利用各种谋略和手段,为私人或者政党谋求利益。

政治家 statesman:

A man who is a respected leader in national or international affairs.


政治家是国家或国际事务的领导人,追求最广大人民群众的幸福,贡献自己的一生而受到广大人民的尊敬。

中国人为了奉承,多称政客为政治家!

:wdb3:

cathylan2007 : 2008-05-04#139
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那高书记如何评价王千源呢?政客?不是汉奸?她离汉奸有多远?

vivienne98 : 2008-05-04#140
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那高书记如何评价王千源呢?政客?不是汉奸?她离汉奸有多远?
不用那么忙着定性。她究竟是什么样的人,她自己会用行为给出答案的。我相信,她有为今天的行为后悔的一天。因为政客的生涯是依靠政治生活而存在的。她的价值,已经被她自己葬送大半了

游客 : 2008-05-04#141
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不用那么忙着定性。她究竟是什么样的人,她自己会用行为给出答案的。我相信,她有为今天的行为后悔的一天。因为政客的生涯是依靠政治生活而存在的。她的价值,已经被她自己葬送大半了

我若有姐姐一半看得开,就不在这里浪费时间了。

:wdb17::wdb17::wdb17::wdb17:

我要高飞 : 2008-05-04#142
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那高书记如何评价王千源呢?政客?不是汉奸?她离汉奸有多远?


以事论事,不能为他人定性,只能提出自己的批评。
谁有权判决王千源为汉奸,叛国,ZD分子?
汉,藏本是一家,要评价王千源只能从这两个角度看问题。
王千源才20多岁,来自青岛,还是个在读的大学生。
她太天真,太傻,太无知,不了解政治,更不了解中国人!
她什么都不是,只是刚去到一个放飞的国度,自由的世界,以为可以畅所欲言,一时冲动,作出没有经过大脑的糊涂行为。

只不过这么的一点错误,怎能因此断送她的一生?
文革已经造成无数千古遗憾,中国人还死不悔改?

:wdb1:

可可 : 2008-05-04#143
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王千源这样的货色就是第二个柴玲,什么时候都是她极其有理。好听的话全都叫这个B说尽了。美国狗给了她很多机会叫她吠,说别人疯狂,此贱B不比任何人都疯狂??从当天的完全支持藏独到现在‘只不过是中立态度’,真能变化啊,比72招都多5倍。这样的货色基本就是随着环境的风向吹的。小娘们别的本事没有,诡辩以保全自己的本领真是一流。
完全支持往他家口扣粪桶,下次应该直接兜头浇下去。

我不想讨论真相,因为现世根本没有"真相"
我也不想讨论政治,"政治"这本书完全可以改名叫"人类丑恶面大全"
不管她是不是"贱B" 起码她说话还算个人.起码她不会问候你生殖器.
而你,连"B"都不算!

我要高飞 : 2008-05-04#144
回复: ZT刘晓波赞其健全人格:迎风而立王千源

我不想讨论真相,因为现世根本没有"真相"
我也不想讨论政治,"政治"这本书完全可以改名叫"人类丑恶面大全"
不管她是不是"贱B" 起码她说话还算个人.起码她不会问候你生殖器.
而你,连"B"都不算!

:wdb17: