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没有什么能够阻挡我对自由的向往

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/168402/

泠泠67 : 2008-04-24#1
今天真好,因为所有的考试都结束,我可以心无旁骛地睡个懒觉。其实一大早,还是在督促孩子起床的铃声中醒来。只是给自己一个享受懒得借口赖在床上。老公和孩子走了之后,起来洗澡,收拾厨房,清扫门前的积雪。天气依然阴郁,但并无冷风,贴着地面的积雪已经有些消融,春天应该近在咫尺。
忙完了家务,切了一盘水果,坐在电脑前,却想起这次期末考试中的听力和说还是分数太低,于是赶紧到客厅打开电视看了一会CBC的电视新闻,又把国内带来的洋话连篇拿出来看了几段。
唉,难得的休息也不得真正的休息,英语这个拦路虎堵着我的未来,让我怎么也不能轻松起来。
下午,再也不想被英语所累,于是电脑里放着自己最喜欢的国语歌曲,有兴趣写点自己喜欢的文字。
“没有什么能够阻挡我对自由的向往,天马行空的生涯,你的心了无牵挂;。。。”这是我出国之前一直鼓舞着我的歌曲-许巍的《蓝莲花》。
记得两年前,面临走与留的抉择的时候,就是这句歌词使我下了最后的决心:自由与蓝莲花的向往。
最近这两个月来围绕奥运发生了很多的事情,在卡城的同胞们有了一次表达自己心声的大游行,那种享受自由,享受人权的感觉真是好。其实,自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样,平凡的日子并不能感觉它的存在。而一旦人们想要表达自己的思想和意愿的时候,就感到它是多么重要了。
加拿大是个多么好的国家!在这里,我不用再违心地说话,不用违心地屈服。只要不违背法律,我可以做自己想做的任何事情。政府或是官员不合我的心意了,我可以写信complain,可以上街parade,protest,不用担心政府会封我的口;当我是低收入时,政府会给免费的学习机会和其他优惠,所以不用太担心以后的生活。在这里,只要努力了,就会看到或得到应有的收获。公平的原则下,无论个人生活如何,我都没有理由埋怨社会和政府。In contrast,自己的国内的时候的种种际遇,更是感慨万端。
现在,有的国内朋友问我是否后悔过出国?如果从个人生活来说,目前自己过得比国内辛苦,有生存的压力和语言的压力;但从精神上说,我没有了那些无形的恐惧与担忧。
因为自由,一切都是值得的。

lin730616 : 2008-04-24#2
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

知足是福!

嘟嘟鸟 : 2008-04-24#3
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样,平凡的日子并不能感觉它的存在。而一旦人们想要表达自己的思想和意愿的时候,就感到它是多么重要了。——说的太好了!能够允许不同的声音存在,你可以选择自己的立场,而不用担心被环境抛弃,人身安全等极端的事情发生在自己身上。

proman : 2008-04-24#4
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

祝福楼主在今后的生活中,无论困境还是逆境,都学会跟随主的带领,你就会一切顺利平安的。
我也喜欢《蓝莲花》。

战斗在加国 : 2008-04-24#5
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

困难是暂时的

说到自由,在国内有单位管着,经常搞些工会活动之类的,这里没人管了,反而有点怀念了

bigdog : 2008-04-24#6
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

今天真好,因为所有的考试都结束,我可以心无旁骛地睡个懒觉。其实一大早,还是在孩子督促孩子起床的铃声中醒来。只是给自己一个享受懒得借口赖在床上。老公和孩子走了之后,起来洗澡,收拾厨房,清扫门前的积雪。天气依然阴郁,但并无冷风,贴着地面的积雪已经有些消融,春天应该近在咫尺。
忙完了家务,切了一盘水果,坐在电脑前,却想起这次期末考试中的听力和说还是分数太低,于是赶紧到客厅打开电视看了一会CBC的电视新闻,又把国内带来的洋话连篇拿出来看了几段。
唉,难得的休息也不得真正的休息,英语这个拦路虎堵着我的未来,让我怎么也不能轻松起来。
下午,再也不想被英语所累,于是电脑里放着自己最喜欢的国语歌曲,有兴趣写点自己喜欢的文字。
“没有什么能够阻挡我对自由的向往,天马行空的生涯,你的心了无牵挂;。。。”这是我出国之前一直鼓舞着我的歌曲-许巍的《蓝莲花》。
记得两年前,面临走与留的抉择的时候,就是这句歌词使我下了最后的决心:自由与蓝莲花的向往。
最近这两个月来围绕奥运发生了很多的事情,在卡城的同胞们有了一次表达自己心声的大游行,那种享受自由,享受人权的感觉真是好。其实,自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样,平凡的日子并不能感觉它的存在。而一旦人们想要表达自己的思想和意愿的时候,就感到它是多么重要了。
加拿大是个多么好的国家!在这里,我不用再违心地说话,不用违心地屈服。只要不违背法律,我可以做自己想做的任何事情。政府或是官员不合我的心意了,我可以写信complain,可以上街parade,protest,不用担心政府会封我的口;当我是低收入时,政府会给免费的学习机会和其他优惠,所以不用太担心以后的生活。在这里,只要努力了,就会看到或得到应有的收获。公平的原则下,无论个人生活如何,我都没有理由埋怨社会和政府。In contrast,自己的国内的时候的种种际遇,更是感慨万端。
现在,有的国内朋友问我是否后悔过出国?如果从个人生活来说,目前自己过得比国内辛苦,有生存的压力和语言的压力;但从精神上说,我没有了那些无形的恐惧与担忧。
因为自由,一切都是值得的
:wdb10:

nuaabill : 2008-04-24#7
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不是唱高调,这真的是我要去加拿大的很重要的一个原因
虽然我可以算是这个政权的受益者,
但是
年纪越大,反而越不能忍受国内的专制与集权

泠泠67 : 2008-04-24#8
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

知足是福!
是呀。出国之前抉择难下的时候,反复听这首歌。,今天重听,感觉知足。
自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样,平凡的日子并不能感觉它的存在。而一旦人们想要表达自己的思想和意愿的时候,就感到它是多么重要了。――说的太好了!能够允许不同的声音存在,你可以选择自己的立场,而不用担心被环境抛弃,人身安全等极端的事情发生在自己身上。
在国内的时候特别向往这样的自由。到这里之后置身于自由的世界里,忙于扎根和生存,好像觉得自由已经无足轻重。而一旦需要的时候,才感到不可或缺。

祝福楼主在今后的生活中,无论困境还是逆境,都学会跟随主的带领,你就会一切顺利平安的。
我也喜欢《蓝莲花》。
谢谢。在国内的时候就对基督教义很喜欢,或许善良的人都会这样。
困难是暂时的

说到自由,在国内有单位管着,经常搞些工会活动之类的,这里没人管了,反而有点怀念了
我也很怀念国内的单位,有几个好朋友一直难忘。但是在不喜欢每周的政治学习,实在不喜欢一遍遍地写三讲,先进性教育,八荣八耻的笔记和心得。更不喜欢看那个在台上讲八荣八耻,台下却性骚扰,找情人的领导。

不是唱高调,这真的是我要去加拿大的很重要的一个原因
虽然我可以算是这个政权的受益者,
但是
年纪越大,反而越不能忍受国内的专制与集权
体制内的人感受得更深刻:那些虚假,违心,实在太让人难受。

hainan : 2008-04-24#9
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加SW了,咱也不是体制内的人。

liangke81818 : 2008-04-24#10
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

俺是平民阶级。。。

飘飞的风筝 : 2008-04-24#11
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

泠泠,说得好。

春雨10 : 2008-04-24#12
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

单位每周五下午进行政治学习,俺不是党员也要去,郁闷

泠泠67 : 2008-04-25#13
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加SW了,咱也不是体制内的人。
呵呵,不好意思,我又主观臆断了。不过,或许我们都曾是体制的物质受益者。
俺是平民阶级。。。

单位每周五下午进行政治学习,俺不是党员也要去,郁闷
那时就羡慕那些非党员了,起码不用总写那些言不由衷的各种思想汇报和笔记心得。
泠泠,说得好。
谢谢鼓励呀。也希望看见你越来越多的帖子。最近是不是太忙了,很少看见你写主帖了。

抬头看蓝天 : 2008-04-25#14
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

泠泠啊,文中所讲在国内精神上无形的恐惧和压力指什么呀?能讲讲吗?压力能理解,恐惧是什么啊?(走在路上怕小偷?)问个比较白痴的问题哈,不要见笑。

tangtang : 2008-04-25#15
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

心灵的真正解放!

gxy1968 : 2008-04-25#16
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

祝贺泠泠,所有的考试都考完了,太棒了:wdb17:,介绍一下都考了哪些好吗?

战斗在加国 : 2008-04-25#17
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我也很怀念国内的单位,有几个好朋友一直难忘。但是在不喜欢每周的政治学习,实在不喜欢一遍遍地写三讲,先进性教育,八荣八耻的笔记和心得。更不喜欢看那个在台上讲八荣八耻,台下却性骚扰,找情人的领导。

三讲,先进性教育,八荣八耻全赶上了,不过,国内这些学习也就是个形式,大家都知道是走过场

多年政治学习,啥也没学到,撒谎的本领倒是日见长进:wdb4:

战斗在加国 : 2008-04-25#18
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不是唱高调,这真的是我要去加拿大的很重要的一个原因
虽然我可以算是这个政权的受益者,
但是
年纪越大,反而越不能忍受国内的专制与集权

体制内的人感受得更深刻:那些虚假,违心,实在太让人难受。

我倒不觉得难受,只是呆久了,觉得很烦. 想到在一个单位呆一辈子,每天的生活都差不多,真是没意思

不过来到加拿大以后,要求就降低了,找个工作就满足现状了,想起来也是有点讽刺意味:wdb5:

真正让我下决心到加拿大的,并不是自由和民主,主要是这里的生活确实要比国内好,社会也稳定

俸禄xz : 2008-04-25#19
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

祝福楼主!

baqibeile : 2008-04-25#20
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样,平凡的日子并不能感觉它的存在。而一旦人们想要表达自己的思想和意愿的时候,就感到它是多么重要了。――说的太好了!能够允许不同的声音存在,你可以选择自己的立场,而不用担心被环境抛弃,人身安全等极端的事情发生在自己身上。
:wdb10::wdb10::wdb10:

别太当真 : 2008-04-25#21
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看来三哥戴表大家都没学好啊。

xiaohui2007 : 2008-04-25#22
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样!

泠泠67 : 2008-04-25#23
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

泠泠啊,文中所讲在国内精神上无形的恐惧和压力指什么呀?能讲讲吗?压力能理解,恐惧是什么啊?(走在路上怕小偷?)问个比较白痴的问题哈,不要见笑。
或许每个人的感受不同,但政治上的恐惧指定是有的,这个论坛在国内是可以看到的,我不知道有些事情是否可以在这里公开的说。我不想成为王千源第二。其实,看到这个女孩的遭遇就知道那种恐惧是什么了。
心灵的真正解放!
是的,没有那些委屈自己必须做的事情困扰,很安心。

祝贺泠泠,所有的考试都考完了,太棒了:wdb17:,介绍一下都考了哪些好吗?
只是一个阶段结束,5月就开始新的学期,考试就是ESL和CGA的一些专业课程。

三讲,先进性教育,八荣八耻全赶上了,不过,国内这些学习也就是个形式,大家都知道是走过场

多年政治学习,啥也没学到,撒谎的本领倒是日见长进:wdb4:
因为不喜欢撒谎,所以不喜欢写那些违心的话,即便是抄袭也难受。

自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样!
如果,有一天,我可以在这里,用我喜欢的汉语,写出我的全部思想而不用担心国内的家人,不用担心祖宗八代都被人扒出来,不用担心以后回国探亲有麻烦,那么才是得到了全部的自由。

拎壶冲 : 2008-04-25#24
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

没有什么能够阻挡
你对自由地向往
天马行空的生涯
你的心了无牵挂

穿过幽暗地岁月
也曾感到彷徨
当你低头地瞬间
才发觉脚下的路

心中那自由地世界
如此的清澈高远
盛开着永不凋零
红红的枫叶~~~~~~~~~~~~~

抬头看蓝天 : 2008-04-25#25
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不知道什么是LZ认为的自由,我一直觉得自由永远是相对的,加拿大也没有绝对的自由。没有规矩,不能成方圆,我觉得这句话适合全球通用。加拿大很多的地方就是讲究了制度的传承,制度就是给了一个框架的范围,不能逾越边线的。
就说说最近的某些事件,我不相信西方所有的媒体工作人员都是一样的观点,但主流媒体报道出来的东西基本都是一个口径的。
世界是相通的,人性是相通的。媒体就是政府的喉舌,没有东西方的区别。抱着对自由的向往离开中国,随着对西方社会制度越来越深入的了解,也许想法会改变。
觉得在咖啡馆打工,到点上班,到点走人,没有复杂的东西,有了很多自由的时间,那是因为和在中国的你所处的平台高度不一样。在这里集团或大公司中层及以上的干部,照样是会议不断,(当然和国内国企的政治学习可能不一样)。先生的合作伙伴公司的老板,为了中国的市场,照样在周末,晚上打电话过来。也没有绝对自由的休息时间。
在国内人们常常说有办公室政治,人际关系复杂,在这里如果你觉得言语自由,很多事情没有综合考虑,纵然你说得是事实,但最后的结果也许是请你走人,身边有这样的例子。
论坛也是相对言语自由的平台,上述如有不妥,也请版主啊,同学啊轻砸。

didadi : 2008-04-25#26
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我跟楼主有同感。

简单地说,到加国后生活、工作、语言各方面的压力比国内时大了那么多,为什么内心却能感觉到平静的充实?

加国的大环境确实是比国内好,这一点无论如何不可否认。

泠泠67 : 2008-04-25#27
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不知道什么是LZ认为的自由,我一直觉得自由永远是相对的,加拿大也没有绝对的自由。没有规矩,不能成方圆,我觉得这句话适合全球通用。加拿大很多的地方就是讲究了制度的传承,制度就是给了一个框架的范围,不能逾越边线的。
就说说最近的某些事件,我不相信西方所有的媒体工作人员都是一样的观点,但主流媒体报道出来的东西基本都是一个口径的。
世界是相通的,人性是相通的。媒体就是政府的喉舌,没有东西方的区别。抱着对自由的向往离开中国,随着对西方社会制度越来越深入的了解,也许想法会改变。
觉得在咖啡馆打工,到点上班,到点走人,没有复杂的东西,有了很多自由的时间,那是因为和在中国的你所处的平台高度不一样。在这里集团或大公司中层及以上的干部,照样是会议不断,(当然和国内国企的政治学习可能不一样)。先生的合作伙伴公司的老板,为了中国的市场,照样在周末,晚上打电话过来。也没有绝对自由的休息时间。
在国内人们常常说有办公室政治,人际关系复杂,在这里如果你觉得言语自由,很多事情没有综合考虑,纵然你说得是事实,但最后的结果也许是请你走人,身边有这样的例子。
论坛也是相对言语自由的平台,上述如有不妥,也请版主啊,同学啊轻砸。
我相信世界上没有绝对的自由,自由要在法律的框架下实现。但不能因为没有绝对的自由,就不让人拥有与生俱来的自由:言论自由,集会自由,示威自由,出版自由,新闻自由等。举例说明言论自由吧,我说不好,所以只能引用别人的话来表达。
“[FONT=华文中宋]言论自由是基本人权,这是一个人与生俱来的天赋的权利,作为一个人,就有表达自己思想的权力,这跟发表言论的本人是彬彬有礼的绅士、还是高级知识分子,还是小流氓、流浪汉根本就没有关系,他所发表的言论以及表达出来的思想是真理还是谬误也无关紧要,哪怕他所发表的言论和思想是彻头彻尾毫无逻辑的谬误,只要他作为一个人,还是有权力说出他的想法来的。他说出来自己的言论,是合法的。另外就是,他的言论与真理和正义根本没有关系。言论自由只有一个目的,就是保证每个人都能够说出他自己的思想和观点,以保证这个世界永远存在有不同的声音,而防止让这个社会上的人们只发出一种声音,就算是全社会的人公认的“真理的声音”,也是不能容忍的!”[/FONT]
我的朋友在国内开过一个网站叫《北国之春》,他这个网站主题的就是中国一个著名学者的李慎之先生的两句话:“独立之人格,自由之思想”。 可是这样的网站多次被强行关闭,他本人多次被国安请去“喝茶”。这样的事情不是个别现象。他们不能发出自己的声音,只能苦闷的时候去一遍遍地听马丁.路的金的《 I have a dream》。
知道有名的河南老太太高耀洁吗?这个老人揭开了河南农村艾滋病的盖子,穷其一生为那些贫苦的艾滋病人呼吁和治疗,多次获得国际的奖励。但如果不是希拉里给胡主席写信,她一辈子都出不了中国。
知道南方都市报吗?因为报道非典和孙志刚被打死案件而在2003年被集体整肃,总经理喻华峰先生今年大年初二才出狱。
知道和上海大亨打官司的上海律师吗?因为替被强迁的上海市民说话被关了好几年,也是前年才出狱,现在还处于监视居住中。
这已经不是绝对自由与非绝对的问题,而是到底有没有的问题。我不是很关心政治的人,只是曾经和他们一样苦闷过,我理解他们切身感受。和他们比,我是懦夫。但,不能因为自己每天呼吸着自由的空气,就忘记了我曾经和他们一起生活过,我不能粉饰那个让我们窒息过的经历。
还应该记得40年前的今天,一名北大的女学生林昭,因为坚持发出自己的声音而被枪杀。她被捕的时候,父亲自杀了;被枪杀的以后,公安局去向她母亲收取5分钱的子弹费的时候,母亲疯了。

泠泠67 : 2008-04-25#28
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我跟楼主有同感。

简单地说,到加国后生活、工作、语言各方面的压力比国内时大了那么多,为什么内心却能感觉到平静的充实?

加国的大环境确实是比国内好,这一点无论如何不可否认。
是呀。所以,我们这些移民是幸运的。真希望国内的那些亲人和朋友们有一天会和我们有同样的生活和感受。

bigdog : 2008-04-25#29
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你说的这种内心平静,正是我爱加拿大的地方

游客 : 2008-04-25#30
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

和他们比,我是懦夫。但,不能因为自己每天呼吸着自由的空气,就忘记了我曾经和他们一起生活过,我不能粉饰那个让我们窒息过的经历。 。
说的好:wdb19:

抬头看蓝天 : 2008-04-25#31
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看了LZ的所举的例子,我更加深刻理解了孙中山的一句话:世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。(我的理解是不管是否正确的潮流)
一条小鱼想逆着顺流直下的很高的瀑布而上,结果是什么。
在现今的中国,你可能看到了这条小鱼在努力,最后失败了,小鱼引起了注意,最后总体还是失败了。
在这里,有两种可能:小鱼有自知之明,不会逆流而上,还有一种可能就是瀑布更猛了,把小鱼打的更远了,根本没机会游近瀑布。
我看到很多这里的东西,深刻体会到什么是强势及强势群体,他们怎样更厉害的维护自身的利益,怎样把不利于自身的东西扼杀在还处于萌芽状态。无关痛痒的东西,会让他存在,让后就说这就是民主,自由。举个例子,轮子在西方还有声音,可是它的存在对西方的政治,经济有什么影响?

会按摩的猫 : 2008-04-25#32
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我也喜欢蓝莲花~~~~~

抬头看蓝天 : 2008-04-25#33
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我觉得国内很多得地方允许自由,但设定了底线。
出来之前看过一些采访高耀洁的新闻,弘扬她的精神,这给了她很大的鼓舞精神,走的更深更远了,结果看到了很多以前没发现而且负面的东西,这里面牵涉到太多相对强势群体的利益,逾越底线了。
上海曾经有一挡经济节目叫财经郎闲评,开放的上海给了郎教授一个平台,讲述一些大企业不为常人所知的秘密,后来突然被封杀了。因为再深入走下去,牵涉面越来越广了,超过底线了,一个薄弱的经济学家与众多企业家联盟的抗衡。

抬头看蓝天 : 2008-04-25#34
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

如果觉得想要一些基础层面的自由的东西,自由的用人制度之类的,自由的选择学习工作之类的,来加拿大没有问题。
想要象关注国内那个层面上自由的概念,选择来加拿大,呵呵,时间长了,自有答案。

抬头看蓝天 : 2008-04-25#35
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

LZ在27楼非常强烈的呼喊各种自由,让我想起了高一那年的春夏之交,呵呵。

泠泠67 : 2008-04-25#36
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

LZ在27楼非常强烈的呼喊各种自由,让我想起了高一那年的春夏之交,呵呵。
如果让你有所回忆,那么那个时刻也是值得自豪的。
对于曾经见证过那个时代的我来说,是一生值得回忆和自豪的,并相信这个世界潮流一定会让国内的朋友们在未来的某个时候见证到。就像你自己理解的孙中山的那句话:世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。

战斗在加国 : 2008-04-25#37
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

说到自由,我体会最多的就是在加拿大可以随便迁徙,人口流动比较方便

说到政治意义上的自由,其实平时基本感觉不到,当然有自由还是好

抬头看蓝天 : 2008-04-26#38
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

LZ在23楼说不想成为王千源第二?那人是支持藏独的,不解?
27楼举证又是另外的例子,不解?
说太多了,到了我自己设定的底线!OVER!

nikii : 2008-04-26#39
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

道不同不相为

这么好的帖子,不要因为某个话题给移到某个地方.

很长时间没看泠泠的帖子了.我觉的代表了很大一部分新移民在这里奋斗的过程.

很高兴看到你也开始学CGA了。相信付出总会有收获.

支持你.

别太当真 : 2008-04-26#40
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

媒体就是政府的喉舌,没有东西方的区别。
什么没区别,西方哪个媒体是政府的喉舌?哪个不是批政府的?大家说CNN这次在西藏问题上报道不公,但它还是有各方面的信息,国内的新闻封锁和100%的一面报道,它能比CNN公正?中国人可以在卡尔加里抗议西方媒体的不公报道,臧人可以在中国领馆前抗议,这就是自由,不同的声音都可以自由的表达,中国在这上面差的还不是一点半点。

nikii : 2008-04-26#41
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

什么没区别,西方哪个媒体是政府的喉舌?哪个不是批政府的?大家说CNN这次在西藏问题上报道不公,但它还是有各方面的信息,国内的新闻封锁和100%的一面报道,它能比CNN公正?中国人可以在卡尔加里抗议西方媒体的不公报道,臧人可以在中国领馆前抗议,这就是自由,不同的声音都可以自由的表达,中国在这上面差的还不是一点半点。

:wdb10:


我都懒的和他辩.

我现在国内,想查个国外的资料都不行,管制的厉害.

泠泠67 : 2008-04-26#42
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

LZ在23楼说不想成为王千源第二?那人是支持藏独的,不解?
27楼举证又是另外的例子,不解?
说太多了,到了我自己设定的底线!OVER!
真是很诧异!你在加拿大没有受到一点屏蔽,为什么不去看看王千源自己到底是什么观点?她什么时候说支持藏独了?就象达赖这一段时间一直出现在CBC上,我的英语不是很好,都多次听到他说,他从来不谋求独立,只是谋求自治。你的英语那么好,还听不明白他说的话吗?有人说王千源支持藏独,你就跟着说,不去听她本人怎么说吗?
我不想淌这些浑水,但不想违背自己的良心。
道不同不相为

这么好的帖子,不要因为某个话题给移到某个地方.

很长时间没看泠泠的帖子了.我觉的代表了很大一部分新移民在这里奋斗的过程.

很高兴看到你也开始学CGA了。相信付出总会有收获.

支持你.
谢谢你的支持。最近正在做CGA的评估,准备一门门地学完它。学习对我来说,不是很容易的事情,但我会坚持下去。
什么没区别,西方哪个媒体是政府的喉舌?哪个不是批政府的?大家说CNN这次在西藏问题上报道不公,但它还是有各方面的信息,国内的新闻封锁和100%的一面报道,它能比CNN公正?中国人可以在卡尔加里抗议西方媒体的不公报道,臧人可以在中国领馆前抗议,这就是自由,不同的声音都可以自由的表达,中国在这上面差的还不是一点半点。
确实。这么明白的事情,身处国外还不自知的话,再说什么可能就是多余了。
:wdb10:


我都懒的和他辩.

我现在国内,想查个国外的资料都不行,管制的厉害.
是啊,辩论没什么意义。只要睁眼看世界,一切都不言自明。

molten : 2008-04-26#43
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我不否认或许楼主是发自肺腑的声音,不过在我看来,非常幼稚的想法。

在加拿大,很多人实际上只是弱势群体,受到一些呵护,也不至于high 上天吧。如果在中国,弱势群体照样也得到一些照顾,比如中国城市里,有低保户,加拿大有低收入家庭;中国有下岗工人免费职业再培训,这边有些移民学着ESL可以拿放腚,学习一些课程可以去政府报销;中国据说养了一些五毛,这边政府拿你缴税的钱去支持FLG; 中国好歹还是号召中国人团结在自己的领导人周围;加拿大可倒好,团结在南方邻居领导人的周围,南方邻居的领导,还是副的,一来卡尔加里,媒体马上转向,开始吹风中国不适合加拿大油砂领域,什么武装保卫阿富汗,什么中国有1000名间谍潜伏在加拿大等等,这就是加拿大的舆论自由,最近对中国的报道,任何人都看得出来,weird.

要说自由,我也想绝对自由。比如我就不想缴税呀,缴税给政府的话,我也反对把我交的税去用到weird的事情上,但是有用吗?它会听我的吗?

junezuo : 2008-04-26#44
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我的观点很简单,哪里生活好,就去哪,不来虚的。

molten : 2008-04-26#45
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

真是很诧异!你在加拿大没有受到一点屏蔽,为什么不去看看王千源自己到底是什么观点?她什么时候说支持藏独了?就象达赖这一段时间一直出现在CBC上,我的英语不是很好,都多次听到他说,他从来不谋求独立,只是谋求自治。你的英语那么好,还听不明白他说的话吗?有人说王千源支持藏独,你就跟着说,不去听她本人怎么说吗?
我不想淌这些浑水,但不想违背自己的良心。

是啊,辩论没什么意义。只要睁眼看世界,一切都不言自明。

网上王1000¥做了什么,我是看了youtube的,是中国留学生录下来的,她也赖不掉的,她写了free tibet, 你翻译一下,free tibet是什么意思呢?

泠泠67 : 2008-04-26#46
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

网上王1000¥做了什么,我是看了youtube的,是中国留学生录下来的,她也赖不掉的,她写了free tibet, 你翻译一下,free tibet是什么意思呢?
那么请你查任何的英文词典,FREE有独立的意思吗?
我不想争辩这些,只是陈述眼睛看到的事实,心中的感受,无论深,还是浅。
自由就意味着我可以说出自己的看法,你也可以。重要一个原则就是:“我可以坚决反对你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利!”

molten : 2008-04-26#47
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

那么请你查任何的英文词典,FREE有独立的意思吗?
我不想争辩这些,只是陈述眼睛看到的事实,心中的感受,无论深,还是浅。
自由就意味着我可以说出自己的看法,你也可以。重要一个原则就是:“我可以坚决反对你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利!”

藏独所有人,全部都写 free tibet,所以都没有独立的意思了?你如果不懂政治,最好不要谈政治,这是我 的建议。

抬头看蓝天 : 2008-04-26#48
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

呵呵,LZ觉得“FREE TIBET"应该怎样翻译呢?
在国外的那么多中国人,掀起的一股反对"FREE TIBET"的浪潮,难道全糊涂了?
玩文字的游戏有什么意义?
很少看到LZ这么愤慨的言语,全因自由两字引出?内心深处的那股力量很强大啊。

泠泠67 : 2008-04-26#49
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

藏独所有人,全部都写 free tibet,所以都没有独立的意思了?你如果不懂政治,最好不要谈政治,这是我 的建议。
藏独使用了free tibet, 于是所有的使用这两个单词的人都变成了藏独?这本身就是谬论。
所谓的政治,我根本不想谈,尽管有人会引出这方面的Topic,但作为家庭妇女,我根本不感兴趣。
要知道,人的鲜活离不开人性,良心和悲悯情怀。追求自由是人的天性,所以,这才是我的Topic.
呵呵,LZ觉得“FREE TIBET"应该怎样翻译呢?

在国外的那么多中国人,掀起的一股反对"FREE TIBET"的浪潮,难道全糊涂了?

玩文字的游戏有什么意义?

很少看到LZ这么愤慨的言语,全因自由两字引出?内心深处的那股力量很强大啊。

我一直是平静写这些言语,没有什么愤慨之感。加拿大的生活让我心灵得到最大的收获就是平静和务实。
网上有那么多中国人举起的标语照片,我看到的是反对藏独,告诉世界真相,而不是反对“free tibet",这是多数人的理智。他们不会因为藏独使用了这两个单词,就连自由都要反对。
玩文字游戏是没什么意思,要是“故意挖坑”就不那么简单了。

kkk123 : 2008-04-26#50
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我们的国家在发展,在进步,这是我这么多年来在生活中、工作中最多的感受,她在前进,加拿大不是极乐世界,自由的定义也不是一两个人的感受。一个国家,发展不是一蹴而就。让我们都为我们的祖国尽一点力。

WOODALANG : 2008-04-26#51
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

冷冷,你上个精华贴说,来到加拿大,一直不停地赶路。。。

WOODALANG : 2008-04-26#52
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

如果,有一天,我可以在这里,用我喜欢的汉语,写出我的全部思想而不用担心国内的家人,不用担心祖宗八代都被人扒出来,不用担心以后回国探亲有麻烦,那么才是得到了全部的自由。

--生在中国,不可能得到这些绝对的全部的自由。

抬头看蓝天 : 2008-04-26#53
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

估计是在向往自由的路上不停的赶着。可以理解。---致51楼的同学。

WOODALANG : 2008-04-26#54
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我们的国家在发展,在进步,这是我这么多年来在生活中、工作中最多的感受,她在前进,加拿大不是极乐世界,自由的定义也不是一两个人的感受。一个国家,发展不是一蹴而就。让我们都为我们的祖国尽一点力。

如果要尽力,那么就放弃绿卡国籍回国去吧。

WOODALANG : 2008-04-26#55
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

有个人的自由,才有地区的自由,才有国家的自由。少年强则国强

泠泠67 : 2008-04-26#56
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我们的国家在发展,在进步,这是我这么多年来在生活中、工作中最多的感受,她在前进,加拿大不是极乐世界,自由的定义也不是一两个人的感受。一个国家,发展不是一蹴而就。让我们都为我们的祖国尽一点力。
没有人否认祖国在进步,整个世界都在进步。所以我的期望是祖国的同胞们尽快享受到真正的自由。自由民主的中国才会更强大,更多地得到世界的尊敬。
冷冷,你上个精华贴说,来到加拿大,一直不停地赶路。。。
人生就是不停的赶路。当你心无旁骛,脚踏实地的时候,面临挫折也不会丧失信心。加拿大从来都不是天堂,但它的主流是公平,公正的,只要付出,终有收获。

泠泠67 : 2008-04-26#57

WOODALANG : 2008-04-26#58
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

:wdb10:


我都懒的和他辩.

我们只能自己剥夺自己辩论的自由.

泠泠67 : 2008-04-26#59
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

时间很晚了。在此,真诚感谢每一位在帖子里写下留言的朋友。
无论你们的观点与我是否一致,我都感谢你们的观点带给我的启发和震撼,使我来到这里快两年了,可以这么痛快淋漓地写下对自由的认知。
同时,我对祖国也越来越有信心,因为祖国有像韩寒,王千源一样独立思考的新生代。不管他们言论对与否,但他们敢于在逆流中,表达自己的意愿,不盲从,自信而独立。更有南方报业的长平先生,香港凤凰的梁文道先生,国内的国际问题专家杨恒均先生,能公开发表自己的观点表达期望汉藏和解,正确认识西藏事件。今天,终于看到中央政府准备和达赖喇嘛和谈的表示。和谈和解,才能避免同室操戈,生灵涂炭。

kkk123 : 2008-04-26#60
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

如果要尽力,那么就放弃绿卡国籍回国去吧。

人在国外,就不能为自己的祖国尽力吗?海外华人的力量还有人没有感受到。

WOODALANG : 2008-04-26#61
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

人在国外,就不能为自己的祖国尽力吗?海外华人的力量还有人没有感受到。

你听说过一个美国人能为中国做什么吗?不包括白宫.一个法国人能改变意大利,除非他去入意大利国籍.

自由2243 : 2008-04-26#62
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

顶LZ!
国内发个帖子都要被审核,
不能说政府的坏话,哪怕是它的确错了
这就是独裁,

承认错误是一种美德

如果党能够象蒋经国那样放开党禁报禁,
多党执政,我才会钦佩他的胸怀

"民主自由是台湾人共享最珍贵的资产,也是台湾价值最核心的部分,我一定会好好的珍惜它、坚决的捍卫它。"---马英九---从感恩出发,从谦卑做起

自由不是放纵,而是一种选择的责任!

nuaabill : 2008-04-26#63
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

顶顶顶!!!!!

战斗在加国 : 2008-04-26#64
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

时间很晚了。在此,真诚感谢每一位在帖子里写下留言的朋友。
无论你们的观点与我是否一致,我都感谢你们的观点带给我的启发和震撼,使我来到这里快两年了,可以这么痛快淋漓地写下对自由的认知。
同时,我对祖国也越来越有信心,因为祖国有像韩寒,王千源一样独立思考的新生代。不管他们言论对与否,但他们敢于在逆流中,表达自己的意愿,不盲从,自信而独立。更有南方报业的长平先生,香港凤凰的梁文道先生,国内的国际问题专家杨恒均先生,能公开发表自己的观点表达期望汉藏和解,正确认识西藏事件。今天,终于看到中央政府准备和达赖喇嘛和谈的表示。和谈和解,才能避免同室操戈,生灵涂炭。

看来除了自由,有一棵爱心也很重要,呵呵~

孙小美 : 2008-04-26#65
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

真是很诧异!你在加拿大没有受到一点屏蔽,为什么不去看看王千源自己到底是什么观点?她什么时候说支持藏独了?就象达赖这一段时间一直出现在CBC上,我的英语不是很好,都多次听到他说,他从来不谋求独立,只是谋求自治。你的英语那么好,还听不明白他说的话吗?有人说王千源支持藏独,你就跟着说,不去听她本人怎么说吗?
我不想淌这些浑水,但不想违背自己的良心。

政治我不太懂,但达赖要藏独这是显而易见的,不用任何人说,如果你在其位,会不谋求自立为王吗?(何况还有人花大价钱支持你这样做)

撇开媒体怎么说,仅从你这段话里看,“达赖要谋求自治”。你认为“自治”是什么意思呢???

孙小美 : 2008-04-26#66
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

除了关于藏独我不能理解之外。泠泠提到其他问题的愤慨心情,让我听着还是非常同情。好像你也曾受过很大很大的委屈!

祝你生活得越来越开心!(如果愿意的话,有机会也可以讲讲自己的经历。)

tony3000 : 2008-04-26#67
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我也说两句:
加拿大能自由表达声音,但你的声音为啥那么小,小的让很多人听不见,即使你很大声说,还是没人听,为啥?
这是自由的感觉吗?
我相信,祖国有一天很强大了,你放个屁有人说香.自由永远是相对的,而且和人的受教育程度有关,对一个温饱问题没解决的人说民主政治那是没意义的.
中国还有很多人没脱贫.
大家觉得目前中国搞多党制如何?可能吗?结果可能是一团糟或许四分五裂.老百姓就真的能过上好日子吗?哪能象这样的速度发展啊?
总有一天,等国家强大了,人民的平均受教育程度提高了,自然就能有更多的民主政治出现,到时搞多党轮替是完全可能的.
CPC的弊端有,但换个政党难道就没有?看看台湾这些年发展如何,真的自由了吗?
加拿大好吗?是的,环境美,平静,这都得益于人口少,想象一下,如果加拿大有5亿人口,那么这里绝对脏乱差外加犯罪率世界第一.看看这里人的生活,傲慢之下的空虚,总有一天,加拿大的天然资源耗光后,全加拿大的人就得努力为其它国家人干活,让别的国家欺负,就象现在中国一样,靠出卖廉价劳动力为欧美国家换源材料,人家一边喝着香槟一边骂中国产品是垃圾.
在这生活越久,我就越看好中国.中国有很多好的地方是欧美国家50年也赶不上的.目前中国在发展,有很多方面的问题.这很正常.随着奥运会举办,中国会朝着更好的方向发展.
关于王千源,我很欣赏她的才华和勇气,但她还是很片面,做法欠妥,但国内很多网友的对她的批判太过分了,破坏人家房子那是犯罪行为.希望经过这事她能成熟些并成为对祖国真正有贡献的人.

祝福祖国祝福大家.

江南烟雨 : 2008-04-26#68
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

本来很好的帖子,为什么要扯上政治呢?政治都是流氓。
真正的自由是什么,那是内心的一种平和。所谓外在的,政治的自由,人间没有,也许天上才有。

nikii : 2008-04-26#69
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

本来很好的帖子,为什么要扯上政治呢?政治都是流氓。
真正的自由是什么,那是内心的一种平和。所谓外在的,政治的自由,人间没有,也许天上才有。

就是.

当我走在街上,我的内心是平和的,这就足够了.

当你不是病人的时候,你永远体会不到他的痛苦.

同样,当你真的发现自己只是一只随便让人踩在脚底下的蚂蚁时,你才知道自由/平等是什么.

为了家庭和爱情 : 2008-04-26#70
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我就不知道大家在国内忍受了什么极端专制与集权??在加拿大生活肯定有国内无法相比的好处,但也不能说国内一无是处。

为了家庭和爱情 : 2008-04-26#71
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

政治我不太懂,但达赖要藏独这是显而易见的,不用任何人说,如果你在其位,会不谋求自立为王吗?(何况还有人花大价钱支持你这样做)

撇开媒体怎么说,仅从你这段话里看,“达赖要谋求自治”。你认为“自治”是什么意思呢???
不论达赖是谋求自治还是独立都不行,一样都是一种对抗中央集权,侵犯中华民族利益的行为。在对待少数民族问题上,中国政府是软弱无力的。

别太当真 : 2008-04-26#72
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

在这生活越久,我就越看好中国.中国有很多好的地方是欧美国家50年也赶不上的.目前中国在发展,有很多方面的问题.这很正常.随着奥运会举办,中国会朝着更好的方向发展.
看来国际要和中国接轨了,你仔细想一想中国到现在在经济上所取得的成绩哪点不是从别人那里学来的,走资本主义道路美其名曰中国特色,实践是检验真理的唯一标准,社会主义()国家全完了除了北韩和古巴,中国子所以没有是因为经济上走了资本主义道路缓和了一些社会矛盾。

为了家庭和爱情 : 2008-04-26#73
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

王千源自己什么观点??你既然知道能告诉我们么??现在我只知道她是个不知道天高地厚的小女孩(我不轻易给人下结论,暂且把汉奸的帽子留着)。

别太当真 : 2008-04-26#74
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不论达赖是谋求自治还是独立都不行,一样都是一种对抗中央集权,侵犯中华民族利益的行为。在对待少数民族问题上,中国政府是软弱无力的。
这里市长和省长吵,省长和总理吵,都是为了他所在地的利益,不是很正常的事吗?

别太当真 : 2008-04-26#75
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

王千源自己什么观点??你既然知道能告诉我们么??现在我只知道她是个不知道天高地厚的小女孩(我不轻易给人下结论,暂且把汉奸的帽子留着)。
不管她是什么观点,难道她没有表达她观点的权利?如果这叫不知道天高地厚,那中国人在卡城的游行在加拿大人看来是不是也是不知道天高地厚?看看加拿大怎么对待中国人游行的你应该明白什么人都有自由表达自己观点的权利。

为了家庭和爱情 : 2008-04-26#76
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

这里的吵,是内部的争吵,是有利于发展的为民的争吵,结果不论如何,地方政府能不遵守中央法令么?
达赖是什么东西??一个中世纪农奴主。
他根本就不愿意和你争吵,他要的是自己掌权,没人有权利涉足他的领地。

为了家庭和爱情 : 2008-04-26#77
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

谁都有表达自己观点的权利,但是你的观点是卖国的、危害民族利益的,你不仅是不知道天高地厚,而且应该以死赎罪。

为了家庭和爱情 : 2008-04-26#78
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国人是在维护自己的民族利益,任何有良知思维正常的地球人都应该支持我们。

别太当真 : 2008-04-26#79
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

谁都有表达自己观点的权利,但是你的观点是卖国的、危害民族利益的,你不仅是不知道天高地厚,而且应该以死赎罪。
中国人在加拿大的游行加拿大人是不是也可以把它定义为卖国的,然后严加处置?

438971 : 2008-04-26#80
Back to our Motherland

http://backtoourmotherland.com/
以哈勃为首的加拿大政府打着人权旗号一贯采取敌视中国的政策,会见达赖,支持藏独,现在又拒绝出席象征世界和平的奥运开幕式。以CBC为代表的加国主流媒体和社会舆论借机奥运火炬传递对我们深爱的祖国,中华人民共和国,进行无耻的涂鸦和中伤。作为炎黄子孙,我们绝不能再容忍。

我们在此郑重宣告成立<<返回祖国行动委员会>>,号召大家团结起来,集体放弃加拿大国籍或永久居住权,郑重收回我们的入籍誓言,以示对加拿大政府的唾弃和最强烈的抗议!

加拿大是英联邦国家,你在入籍加拿大时曾经宣誓要全心全意地效忠英女王和王位的继承人。站在枫叶旗下,面对着大法官,你宣誓说:“I swear (or affirm) that I will be faithful and bear true allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth the Second, Queen of Canada, Her Heirs and Successors”。

英女王是西方殖民主义的总代表,她对中华民族悍然发动了两次鸦片战争,割我土地,毁我家园,使我们伟大的民族饱受屈辱。作为一个真正的爱国主义者,你必须以放弃加拿大国籍的方式收回你的誓词。否则你就是中华民族的不孝子孙。也许你从没有认真对待过自己的誓言,或者根本不知道自己曾说了什么,如果是那样,你讲话就象是倒垃圾,请不必在这里声嘶力竭地大喊爱中国了。


行动具体步骤如下:

[SIZE=-1]1. 点击此处下载放弃国籍申请表格,或到下述加拿大政府网站直接下载
表格名称为<<Application to Renounce Canadian Citizenship>> [Form CIT 0302]
http://www.cic.gc.ca/ENGLISH/information/applications/renounce.asp

2. 完整填写该表格。如何填写该政府网站有详细说明。

3. 准备一张黑白或彩色照片。点击此处下载照片标准,或到上述加拿大政府网站直接下载。

4. 将照片和填写完毕的表格妥善保管,并发一封电子邮件到register@backtoourmotherland.com, 告知您的材料已经准备完毕。请在邮件中写明您的姓名和电话号码,以便委员会和您联系。

5. 委员会人员将在2008年7月8日之前(北京奥运开幕前1个月) 和您通过电话或电邮取得联系,并接收您的表格。

6. 委员会将在7月8日早9:00AM准时到Citizenship and Immigration Canada一次性提交所有退籍申请。届时会组织自愿者共同前往。</SPAN>

7. 最后会组织大家共同前往渥太华,在国会山前举行一次大规模抗议集会,并当场焚烧或撕毁加拿大护照,公民卡,枫叶卡,社会保险卡和医疗卡,同时郑重宣布收回入籍誓词。时间初步定于8月3日(北京奥运开幕前的最后一个星期天)。

注:关于放弃加拿大国籍后如何恢复原中国国籍的问题,本委员会已经和中国驻加拿大大使馆联系询问,目前正在等待答复。根据使馆提供的初步情况,相信一定会有圆满的方案。

如果您有什么建议或问题请联系:oneworldonedream@backtoourmotherland.com,
传真:416-352-5998 [/SIZE]

tony3000 : 2008-04-26#81
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

LS的所谓放弃加拿大国籍的贴子很象轮子的
"XXX人宣布退党".简直是搞笑.
虽然我还没入籍,但你倡议的所谓爱国主义也未免太狭隘偏激了吧,
从字里行间象个愤青.
你的目的在于把华人华侨对立起来,不知道到你的真正用心何在.

每个人都爱自己的母亲,但有多少人每天和母亲在一起?
不和母亲天天在一起是不是不孝,是不是就不爱母亲了???

为了家庭和爱情 : 2008-04-26#82
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国人在加拿大的游行加拿大人是不是也可以把它定义为卖国的,然后严加处置?
谁卖谁的国??????:wdb5::wdb25::wdb24:

别太当真 : 2008-04-26#83
回复: Back to our Motherland

我们在此郑重宣告成立<<返回祖国行动委员会>>,号召大家团结起来,集体放弃加拿大国籍或永久居住权,郑重收回我们的入籍誓言,以示对加拿大政府的唾弃和最强烈的抗议!
如果连永久居住权都放弃那只能回国了,好,要就来真个的,这个行动我支持但我做不到,不过很想知道最后的结果有多少人回去了。

别太当真 : 2008-04-26#84
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

谁卖谁的国??????:wdb5::wdb25::wdb24:
在加拿大当然是卖加国,按你的逻辑加拿大人不是可以认为在加拿大的中国人在卖国吗?难道中国人的游行是爱加国的爱国行动?

为了家庭和爱情 : 2008-04-26#85
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国人的行动不是爱加国,但也没有卖加国。这两者为什么你要对立起来呢?

438971 : 2008-04-26#86
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

在加拿大当然是卖加国,按你的逻辑加拿大人不是可以认为在加拿大的中国人在卖国吗?难道中国人的游行是爱加国的爱国行动?
That's right. If you wanna be a "Patriot" of Communism GOV, please follow my instruction right now.

tony3000 : 2008-04-26#87
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

That's right. If you wanna be a "Patriot" of Communism GOV, please follow my instruction right now.

如果没猜错,你应该是轮子.
你想掀起一股对立风潮,其实你并不是真正希望大家放弃加籍.

你放心吧,中国人见的事多了,你这点小阴谋是难以得逞的.你要反共没人管你,但你搞破坏中国的事就会有很多人出来管的.爱国和爱Communism不是一回事.

别太当真 : 2008-04-26#88
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

LS的所谓放弃加拿大国籍的贴子很象轮子的
"XXX人宣布退党".简直是搞笑.
虽然我还没入籍,但你倡议的所谓爱国主义也未免太狭隘偏激了吧,
从字里行间象个愤青.
你的目的在于把华人华侨对立起来,不知道到你的真正用心何在.

每个人都爱自己的母亲,但有多少人每天和母亲在一起?
不和母亲天天在一起是不是不孝,是不是就不爱母亲了???
应该是生母和继母的关系,生母是好但我就是不愿跟你在一起,继母可恶但我就是离不开你。

别太当真 : 2008-04-26#89
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国人的行动不是爱加国,但也没有卖加国。这两者为什么你要对立起来呢?
卖国的帽子不是很容易就可以扣上的吗?如果中国人在加拿大的游行都不能被加拿大人说是卖国的话,我的什么言行是"卖国的、危害民族利益的,你不仅是不知道天高地厚,而且应该以死赎罪"?

tony3000 : 2008-04-26#90
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

卖国的帽子不是很容易就可以扣上的吗?如果中国人在加拿大的游行都不能被加拿大人说是卖国的话,我的什么言行是"卖国的、危害民族利益的,你不仅是不知道天高地厚,而且应该以死赎罪"?

中国人在加拿大的游行损害加拿大的利益吗?是宣传正义,促进了中加交流,对加拿大有益,是既爱中国也是爱加拿大的表现.
如果一个中国公民支持西藏独立出去,从事分裂行径,那就是卖国.

别太当真 : 2008-04-26#91
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国人在加拿大的游行损害加拿大的利益吗?是宣传正义,促进了中加交流,对加拿大有益,是既爱中国也是爱加拿大的表现.
如果一个中国公民支持西藏独立出去,从事分裂行径,那就是卖国.
好啊,下次加拿大人到中国去游行要新闻自由的时候希望中国政府也能按你说的去做。你知道加拿大有多少卖国贼吗?大部分魁北克的,相当部分安大略和阿省的都是,加一起差不多有4-5百万。

tony3000 : 2008-04-26#92
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

好啊,下次加拿大人到中国去游行要新闻自由的时候希望中国政府也能按你说的去做。你知道加拿大有多少卖国贼吗?大部分魁北克的,相当部分安大略和阿省的都是,加一起差不多有4-5百万。

别拿新闻自由来说事,西方媒体就自由了吗?
也别拿人权来瞎搞,最重要的人权是生存权.不要叫嚣自己人权的同时损害别人的人权.

tony3000 : 2008-04-26#93
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看来国际要和中国接轨了,你仔细想一想中国到现在在经济上所取得的成绩哪点不是从别人那里学来的,走资本主义道路美其名曰中国特色,实践是检验真理的唯一标准,社会主义()国家全完了除了北韩和古巴,中国子所以没有是因为经济上走了资本主义道路缓和了一些社会矛盾。

能向别人学习就是一种进步,中国建国多少年?西方国家发展多少年?
你觉得西方这一套就全部是完美的,我们要全盘接受吗?
高傲的西方国家懂得向中国学习什么吗?

西方强国哪个不是靠猎夺其它国家资源才发展起来的.
凡事有个过程,不要象一些西方国家那样,自己刚刚强大就喜欢对其它国家指指点点.做点实质性的工作帮助穷国家那才是真的.

438971 : 2008-04-26#94
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

能向别人学习就是一种进步,中国建国多少年?西方国家发展多少年?
原来中国在你心中没有几年。

mayibanjia : 2008-04-26#95
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加拿大的生活让我心灵得到最大的收获就是平静和务实。
感到你言不由衷啊,看了你的所有帖子,感觉你是个怨气冲天,到现在还羡慕别人申请到廉租房的人。
如果你老是想从政府拿点小便宜,你永远不会快乐的。

泠泠67 : 2008-04-26#96
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

感到你言不由衷啊,看了你的所有帖子,感觉你是个怨气冲天,到现在还羡慕别人申请到廉租房的人。
如果你老是想从政府拿点小便宜,你永远不会快乐的。
申请到廉租房,为什么不值得羡慕?
对于他们来说,可以安心学习,早点融入加拿大的生活,早点找到专业工作,早点为加拿大纳税。
同时,也是对加拿大这个国家的羡慕,因为在这里,贫穷的人有了政府的关照,活得比较有尊严,这在国内是不可想象的。廉租房也不是什么政府的便宜,而是政府对弱势群体的责任。符合条件就去申请,光明正大的事情。
对于一个有良心的人来说,当他困难的时候,得到了政府和社会的帮助;当他一旦有了能力为社会付出,比如说找到高薪工作交纳高额税收的时候,就会心甘情愿。

mayibanjia : 2008-04-26#97
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

申请到廉租房,为什么不值得羡慕?
对于他们来说,可以安心学习,早点融入加拿大的生活,早点找到专业工作,早点为加拿大纳税。
同时,也是对加拿大这个国家的羡慕,因为在这里,贫穷的人有了政府的关照,活得比较有尊严,这在国内是不可想象的。廉租房也不是什么政府的便宜,而是政府对弱势群体的责任。符合条件就去申请,光明正大的事情。
对于一个有良心的人来说,当他困难的时候,得到了政府和社会的帮助;当他一旦有了能力为社会付出,比如说找到高薪工作交纳高额税收的时候,就会心甘情愿。
周围太多的人经历说明,敢于花自己国内老本的人,很快就有好工作,一年的收入就把国内老本赚回来了. 吃救济的,往往吃得很高兴,丧失了进取的动力,几年都得过且过,猛然有一天,才发现已和别人相差十万八千里了.

tony3000 : 2008-04-26#98
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

申请到廉租房,为什么不值得羡慕?
对于他们来说,可以安心学习,早点融入加拿大的生活,早点找到专业工作,早点为加拿大纳税。
同时,也是对加拿大这个国家的羡慕,因为在这里,贫穷的人有了政府的关照,活得比较有尊严,这在国内是不可想象的。廉租房也不是什么政府的便宜,而是政府对弱势群体的责任。符合条件就去申请,光明正大的事情。
对于一个有良心的人来说,当他困难的时候,得到了政府和社会的帮助;当他一旦有了能力为社会付出,比如说找到高薪工作交纳高额税收的时候,就会心甘情愿。

中国培养了你,教育了你,你为中国交了多少税?
你在中国去过那些穷苦的农村了吗?你帮助过多少穷人了吗?
国家的资源有限,有13忆的人口,凭啥让你吃饱饭,上大学,和农村的小孩相比,你不觉得中国太偏袒于你了,现在来了加拿大能拿到一些福利,就认为加拿大好的不得了,活的有尊严.就开始对中国嫌七嫌八的.
奴才就是这样产生的.
你数一数你从中国带来的钱,自己想一想有没有那些部分是味着良心赚的钱.

49 人 : 2008-04-26#99
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

楼主是一个有独立思考能力的人.
看过一些楼主的帖子. 楼主应该以前是不想表达自已这一方面看法的人,
应为你知道一旦你表达自已这一方面看法,必会招来攻墼.
这次大概是感概深了,……………….
每次这一类话题都会变成 鸡同鸭讲,
希望你不会应为表达自已看法招来攻墼,而后悔.
应为后悔了,你就会退回成原来的你
说真话是需要勇气的.中国有勇气的人不多.
向楼主表示敬意

serena : 2008-04-26#100
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

支持楼主。不知道为什么,一点小小的感受,就让很多人上纲上线的。
我能上大学,是因为父母辛勤工作,交了昂贵的学费。中国那么多上不起学的人,不是因为我们小老百姓的关系,中国少一个贪的,就能养活多少穷人?这里大部分人,都是好同志。从中国带去的钱,大部分的人,都是靠自己一分一分挣出来的。我们很多都是技术移民,我们上无愧于祖国,下无愧于父母。

我就敢说,我挣的每一分钱,都无愧于心。没有贪来的,没有偷来的,没有抢来的。



中国培养了你,教育了你,你为中国交了多少税?
你在中国去过那些穷苦的农村了吗?你帮助过多少穷人了吗?
国家的资源有限,有13忆的人口,凭啥让你吃饱饭,上大学,和农村的小孩相比,你不觉得中国太偏袒于你了,现在来了加拿大能拿到一些福利,就认为加拿大好的不得了,活的有尊严.就开始对中国嫌七嫌八的.
奴才就是这样产生的.
你数一数你从中国带来的钱,自己想一想有没有那些部分是味着良心赚的钱.

泠泠67 : 2008-04-26#101
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

楼主是一个有独立思考能力的人.
看过一些楼主的帖子. 楼主应该以前是不想表达自已这一方面看法的人,
应为你知道一旦你表达自已这一方面看法,必会招来攻墼.
这次大概是感概深了,……………….
每次这一类话题都会变成 鸡同鸭讲,
希望你不会应为表达自已看法招来攻墼,而后悔.
应为后悔了,你就会退回成原来的你
说真话是需要勇气的.中国有勇气的人不多.
向楼主表示敬意
感谢认同。
后悔是不会的。对于自由的认知和向往是多年的生活体验。
支持楼主。不知道为什么,一点小小的感受,就让很多人上纲上线的。
我能上大学,是因为父母辛勤工作,交了昂贵的学费。中国那么多上不起学的人,不是因为我们小老百姓的关系,中国少一个贪的,就能养活多少穷人?这里大部分人,都是好同志。从中国带去的钱,大部分的人,都是靠自己一分一分挣出来的。我们很多都是技术移民,我们上无愧于祖国,下无愧于父母。

我就敢说,我挣的每一分钱,都无愧于心。没有贪来的,没有偷来的,没有抢来的。
你说的对。作为技术移民,上学的时候考自己的成绩;工作的时候靠自己的辛苦努力。就是想贪点,占点,也没人给送呀。
对于,爱国的含义是什么?早有无数的人定义过,再赘述毫无疑义。我只想按照自己的爱国观来进行。那就是爱这块土地上的同胞,祈愿他们生活得更美好。
关于出国的目的,有人指责我表达了对自由的向往就是嫌弃祖国什么的。那么这个移民论坛里人们,你们那么热爱祖国,为什么要移民?你们移民的目的高尚到了哪里?移民就是以脚投票的选择,难道还要心口不一地说,移民是为了到加拿大坐卧底吗?
我选择移民到加拿大,就是认同她的价值观,就是准备扎根在这里,相信在这里能得到更美好的生活。

49 人 : 2008-04-26#102
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世间勇武之人可分四等,前三者是:血勇,气勇,骨勇。血勇之人怒而面赤,气勇之人怒而面青,骨勇之人怒而面白,神勇之人怒而色不变。
血勇之人只可于市井之中打架殴斗,气勇之人可从军杀敌,骨勇之人已极可贵,能舍生取义,杀身成仁。常山赵子龙,将于阵前,拔剑生死,面色不变,是为神勇!

不过现在多了第五等:口勇
君不见网上那么多口舌之勇之人,
见解不同,就逞口舌之勇(他们也只能逞口舌之勇)

49 人 : 2008-04-26#103
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政治我不太懂,但达赖要藏独这是显而易见的,不用任何人说,如果你在其位,会不谋求自立为王吗?(何况还有人花大价钱支持你这样做)

撇开媒体怎么说,仅从你这段话里看,“达赖要谋求自治”。你认为“自治”是什么意思呢???

[FONT=宋体]我本身并不支持西藏独立[/FONT].
[FONT=宋体]但我支持双方对话[/FONT].
[FONT=宋体]我也支持要听听主张西藏独立的人的想法[/FONT],[FONT=宋体]以及为什么[/FONT]
[FONT=宋体]主张西藏独立[/FONT].
[FONT=宋体]我反对把一切都怪罪达赖[/FONT].
[FONT=宋体]达赖是温和派[/FONT]
[FONT=宋体]如果今天没有达赖[/FONT],[FONT=宋体]问题只会更严重[/FONT]

开心果 : 2008-04-26#104
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周围太多的人经历说明,敢于花自己国内老本的人,很快就有好工作,一年的收入就把国内老本赚回来了. 吃救济的,往往吃得很高兴,丧失了进取的动力,几年都得过且过,猛然有一天,才发现已和别人相差十万八千里了.


:wdb10:

49 人 : 2008-04-26#105
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

王千源自己什么观点??你既然知道能告诉我们么??现在我只知道她是个不知道天高地厚的小女孩(我不轻易给人下结论,暂且把汉奸的帽子留着)。

现在我只知道
1, [FONT=宋体]她英文比你好[/FONT]
2, [FONT=宋体]她的光奬学金就比你干死干活的累脖工资高很多很多。[/FONT]
3, [FONT=宋体]她才二十岁,未来能创造的价值机率就比你多得多了[/FONT]
4, [FONT=宋体]所以她性价比就比你高了[/FONT]

自由2243 : 2008-04-26#106
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我选择移民到加拿大,就是认同她的价值观,就是准备扎根在这里,相信在这里能得到更美好的生活。
讲得真好
好多人都把祖国作为母亲来比喻,当母亲的价值观和子女的观点有巨大冲突时,我们还是会选择离开,
为什么母亲会要求子女按照自己的意思来做事呢,
虽然目前母亲是被某党给控制了,虽然母亲本来很善良,也许母亲某天会觉醒

爱她并不是要跟随她,依附她

换个角度说,子女和父母也是平等的,子女也给了父母很多生活的乐趣呀

tony3000 : 2008-04-26#107
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我无意要攻击谁,只是看到这些贴子有点感触,也谈不上是上纲上线,只是想能唤起一些良知.
来这见到不少这样的人:在上英语课的时候,总拿中国不好的事情和加拿大做比较,只字不谈中国好的一面.拿了点福利就以为上天了,开始另眼看待中国.甚至开始攻击中国.不是奴才是啥?
做人不能忘本,要懂得感恩.
自己先算一笔帐,你们全校学生一年交的学费够不够一所大学的一年开支?
我可以直接告诉你,你交的学费只是给国家减轻负担,国家每年在大部份的大学都要补贴的,更别说那些教学楼建设图书馆增加书本以及科研经费支出.

中国养你教育你,到了加拿大,给你一点困难补助算啥? 比起中国在你身上花的钱少哪个多? 别以为都是靠你自己努力的.国家的资源有限度,才有了高考,才有一些人因为贫穷享受不到国家的教育资源.

不管你成为哪国人,都应该感恩回报,做一些有助祖国的事情.参加抗议藏 独的示威就是这样的行为, 怎么能被想成对加拿大是"卖国"???

我只是希望在加拿大领取福利的时候,感谢加拿大的同时别忘恩,别拿了别人的一点恩惠就开始呈现奴才相,开始嫌弃中国.帮助祖国强大了你才真正有尊严.

serena : 2008-04-26#108
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

LS说的很对,不过现在中国教育的开支对于很多家庭已经是难以承受了,这倒是事实。

serena : 2008-04-26#109
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

而且现在确实是你家有钱,你能读书,你家没钱,你学习再好也没用。教育本身就不是赢利事业。

tony3000 : 2008-04-26#110
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

换个角度说,子女和父母也是平等的,子女也给了父母很多生活的乐趣呀

不知你是否有小孩,
但很肯定,你的这个看法非常自私狭隘.
你的父母看到这会难过的,尤其中国的父母.

自由2243 : 2008-04-26#111
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我无意要攻击谁,只是看到这些贴子有点感触,也谈不上是上纲上线,只是想能唤起一些良知.
来这见到不少这样的人:在上英语课的时候,总拿中国不好的事情和加拿大做比较,只字不谈中国好的一面.拿了点福利就以为上天了,开始另眼看待中国.甚至开始攻击中国.不是奴才是啥?
做人不能忘本,要懂得感恩.
自己先算一笔帐,你们全校学生一年交的学费够不够一所大学的一年开支?
我可以直接告诉你,你交的学费只是给国家减轻负担,国家每年在大部份的大学都要补贴的,更别说那些教学楼建设图书馆增加书本以及科研经费支出.

中国养你教育你,到了加拿大,给你一点困难补助算啥? 比起中国在你身上花的钱少哪个多? 别以为都是靠你自己努力的.国家的资源有限度,才有了高考,才有一些人因为贫穷享受不到国家的教育资源.

不管你成为哪国人,都应该感恩回报,做一些有助祖国的事情.参加抗议藏 独的示威就是这样的行为, 怎么能被想成对加拿大是"卖国"???

我只是希望在加拿大领取福利的时候,感谢加拿大的同时别忘恩,别拿了别人的一点恩惠就开始呈现奴才相,开始嫌弃中国.帮助祖国强大了你才真正有尊严.
的确,中国有好多好的一面,比如多数百姓淳朴善良,河山美丽壮观等等还有更多
我们爱中国也许可以代表爱百姓爱历史传统,但不代表爱政府,更不代表爱某党,可某党总是忽悠着把爱国等同于爱政府爱党
1国家(学校)的资源是怎么来的,还不是老百姓自己创造出来的,
2所谓国家的主人,应该是老百姓,在大陆我们有做主人的权利么,小区还有业主委员会呢,请问您填过真正的选票么?
3西藏的问题,应该由居住在西藏的居民自己决定,他们有选择的责任和权利;N年前西藏不也是被汉人侵略么?每个人都有选择自己生活方式的权利,请问,藏族人有没有权利选择自己的生活方式;为什么要接受你汉人的领导,而不是我藏人领导你汉人,就是因为你汉人有部队在西藏么?
4其实全球都是一家人,但要分清自己的责权利,多角度看问题,不要仅从自己的角度考虑问题,这是自私的一种表现
5至于加国福利,那仅是保证温饱而已,那是对人生存权的尊重,只要我努力劳动了,就该得到应得的那部分利

自由2243 : 2008-04-26#112
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不知你是否有小孩,
但很肯定,你的这个看法非常自私狭隘.
你的父母看到这会难过的,尤其中国的父母.
不瞒你说,我还没有小孩

反过来说如果父母始终要求自己的子女按自己意愿走,那也是一种自私呀

我们在给予的同时也得到了很多

为什么总是认为父母要高于子女呢,也许在很多人生经历上丰富些,但在人格上应该是平等的

molten : 2008-04-26#113
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国际自由人:中产的终极理想
江山

连载:中产路线图 出版社:长江出版社 作者:江山


  2002年底,另一个生活概念——IF(International Freeman)一族,即国际自由人诞生了。这个概念的提出者刘克亚先生认为,国际自由人是一群“可以在全球范围内自由地选择工作、居住和生活地点的人”。

  国际自由人是全球化背景下诞生的一个新群体,是国际社会里的精英。他们通过出众的才智和经济实力在全球范围内自由飞翔的过程中,完成自己对生活的回归,使自己成为自由
本身。

  作为一个A国人代表B国公司在C国工作,这种生活在今天的西方社会并不鲜见。一些具有优秀职业技能,拥有良好的全球视野和领导能力的职业人士正在享受着这样一种生活。比如瑞典人李柯,在美国学了一口流利的中文之后,现在作为德国西门子的雇员在中国北京工作。

  国际自由人是拥有国际视野、掌握国际化专业技能、运用国际化语言服务于国际社会任何国家和地区的专业群体。随着我国改革开放的不断深入,这种生存方式已经越来越多地出现在我们的视野当中。

  无论在法律上属于哪个国家,国际自由人都应该具备开阔的国际视野。一方面,由于他们学习和工作地点的频繁变更、所服务对象背景的千差万别,他们总是处在一种不断更新观念和积累见识的状态中。另一方面,开阔的国际视野又使得他们更加自如地在更多不同国家和地区中工作和生活,融入当地的文化,增长更多的见闻。这样的良性循环使得他们的视野呈几何级数增长。

  一个国际自由人在全世界都会有朋友,所以他们经常会从这个半球飞到另一个半球去参加好友的party,这对他们来说再寻常不过了。他们可能是工作上的伙伴,或者是兴趣相投的知己,甚至只是一起打高尔夫的球友,但是,他们被彼此的人格所吸引,相互欣赏对方的品位,所以他们可以出现在同一个party上。

  要成为国际自由人中的一员,仅仅具有国际视野还远远不够,专业特长才是国际自由人安身立命之本。而且,只有当他们的专业特长具有国际性的比较优势时,才能够得到稀缺这种专业人士的国家或公司的青睐与尊重。最典型的是那些掌握国际语言,了解国际文化的专业人士,在具备了国际认可的职业资格之后,无论在国内国外都能为其服务对象提供国际化的专业服务。

  国际自由人在跨国大公司里以自己的方式工作,在诗意的地方创意地生活。对他们而言,财富和地位的推动力不再是特别重要的,自由的生活方式才是生命存在的第一要件。在国外,他们生活在纽约、伦敦等大都市的时尚中心。在中国,他们主要生活在北京、上海、广州、深圳等大城市里。当然,国际自助旅行者和国际志愿者们也是国际自由人的重要组成部分,他们更愿意选择到人文风景区或需要帮助的地方去。

  国际自由人标志着一个国家的进步。一个国家如果从国际自由人的进口国发展为国际自由人的产地甚至输出国,表明该国专业水平显著提高。

  这些年,输送和吸纳国际自由人的最主要的路径——跨国公司,在中国迅速地发展和壮大。跨国企业在给中国输入了大量的境外国际自由人的同时,也培育了很多中国籍的国际自由人,并把他们输出到世界各地。

  另一方面,随着中国经济实力的不断增强,很多中国籍的跨国公司也在迅速地兴起。这些公司也将培育、输出大量的中国籍国际自由人,成为未来中国籍国际自由人最主要的舞台,为中国的国际自由人提供了最便捷的人生快车道。

  今天的中国,已经拥有了产生国际自由人的宏观环境。中国已经从国际自由人抵达的目的地变成为他们的出发港。

WOODALANG : 2008-04-26#114
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

顶LS,GOOD!TRES BIEN。

molten : 2008-04-26#115
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

从纳税人的角度说,加拿大还真是不自由。

加拿大为了自己的好名声,让纳税人负奇高的税,养活LZ这样向往“自由”的人士,问过纳税人愿意供养这些人了吗?纳税人为什么没有拒绝供养懒汉的自由呢?

有时在中央街上走,朋友告诉我,flg机构也拿着加拿大政府的救济,在中央街恶心中国呢,把我们气的。。。


---------------------------------------------------------------------
加拿大家庭交纳的税费高于服装、食品和房屋开销总和
Family pays more taxes than clothes, food and sheltar combined
(2008-04-25 上午10:45),

一项最新研究显示,加拿大家庭每年在服装、食品和房屋上的开销加在一起,也没有他们交纳的税费多。

加拿大纳税人联盟(Canadian Taxpayer's Association)的Kevin Gaudet表示,他对此并不感到惊讶,因为自上世纪60年代以来,加拿大家庭的税赋平均增加了1700%,而安省的情况可能还将恶化。

Gaudet指出,安省家庭需要交纳的税费尤其高,因为安省自由党政府陆续开征了一些新税种和新费用。

Gaudet同时表示,虽然个人所得税是税率最高的税种,但是其税费还不到加拿大家庭需要交纳的税费总额的一半。

isabella : 2008-04-26#116
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不喜欢谈政治有多方面的原因,其中最主要的还是因为自己对政治的无知.比如那个王千源,有谁知道事情的真相.看她自己的告白吗?看网上对她的臆断吗?谁真的知道站在她身后的是谁?我没有这方面的敏感性,所以我不能确定她到底是怎样的初终.我希望她只是个冲动的小姑娘,如果这是真的,大家自然会谅解她.但什么是真相?大家再看看最近的新闻,鱼目混珠,孰真孰假?
在国内的时候,心里也曾颇有微词.但这次西方世界大范围的欺华行为,让我有了新的认知.对国内政府也有了许多体谅.更使我感到了政治的凶险和自己的不明就里.

mtrlsxl : 2008-04-26#117
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

大家都别辩拉 以上的论点只能说明一点 中国的教育很成功

xiuhong : 2008-04-27#118
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

为什么我除了能呼吸到新鲜的空气外就没有了自由的感觉?我相信加拿大是个自由民主的国家,记得这次省长选举,本地老师讲过一句话,我印象深刻,"谁的势力强,谁的广告做的好,谁的得票就多".你不服也没办法.这是事实.
你的能力再强,但你语言不行,你没有工作经验,没有朋友介绍,你想得第一份工作就是很难.(当然个例除外).
你是农民工进城,你有技术没语言,你只能干农民工干的活,过着最底层的农民工生活,你只能在整天为生存而奔波,只能在茶余饭后谈点自由.就像这次回国时与出租车司机闲侃一样,感觉中国真伟大,什么人谈论政治都头头是道,什么话都敢说.谁说他们没自由?
自由在任何国家都有底线.写作文时我只是自由地写出我感觉冬天的卡城有点凄凉,老师还不开心呢,要我重写.一定要写他的家乡好才行.

WOODALANG : 2008-04-27#119
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

现在我只知道
1, [FONT=宋体]她英文比你好[/FONT]
2, [FONT=宋体]她的光?学金就比你干死干活的累脖工资高很多很多。[/FONT]
3, [FONT=宋体]她才二十岁,未来能创造的价值机率就比你多得多了[/FONT]
4, [FONT=宋体]所以她性价比就比你高了[/FONT]
:wdb17::wdb25:

WOODALANG : 2008-04-27#120
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

大家都别辩拉 以上的论点只能说明一点 中国的教育很成功
:wdb4:说的是反话。:wdb6:

WOODALANG : 2008-04-27#121
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

而且现在确实是你家有钱,你能读书,你家没钱,你学习再好也没用。教育本身就不是赢利事业。
国内的教育文凭本来就一文不值,不管她是否赢利事业,不管你在中国大学里面成绩好坏。

泠泠67 : 2008-04-27#122
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

的确,中国有好多好的一面,比如多数百姓淳朴善良,河山美丽壮观等等还有更多
我们爱中国也许可以代表爱百姓爱历史传统,但不代表爱政府,更不代表爱某党,可某党总是忽悠着把爱国等同于爱政府爱党
1国家(学校)的资源是怎么来的,还不是老百姓自己创造出来的,
2所谓国家的主人,应该是老百姓,在大陆我们有做主人的权利么,小区还有业主委员会呢,请问您填过真正的选票么?
3西藏的问题,应该由居住在西藏的居民自己决定,他们有选择的责任和权利;N年前西藏不也是被汉人侵略么?每个人都有选择自己生活方式的权利,请问,藏族人有没有权利选择自己的生活方式;为什么要接受你汉人的领导,而不是我藏人领导你汉人,就是因为你汉人有部队在西藏么?
4其实全球都是一家人,但要分清自己的责权利,多角度看问题,不要仅从自己的角度考虑问题,这是自私的一种表现
5至于加国福利,那仅是保证温饱而已,那是对人生存权的尊重,只要我努力劳动了,就该得到应得的那部分利
I strongly agree with you.

你是农民工进城,你有技术没语言,你只能干农民工干的活,过着最底层的农民工生活,你只能在整天为生存而奔波,只能在茶余饭后谈点自由.就像这次回国时与出租车司机闲侃一样,感觉中国真伟大,什么人谈论政治都头头是道,什么话都敢说.谁说他们没自由?
自由在任何国家都有底线.写作文时我只是自由地写出我感觉冬天的卡城有点凄凉,老师还不开心呢,要我重写.一定要写他的家乡好才行.
关于自由,讲个故事:前几天一位上海的小白领在群里号召5.1组织人去抵制家乐福。他先去上海的公安局申请,结果公安局不但没批准,还对他“禁足”,明确告诉他一天24小时开机,5.1那天除了在家呆着,就是去派出所报到。
而我们卡城的反藏独大游行,去city hall一申请就批准,政府还派出警力来维护治安。于是,咱们看到那么多人开心地举着各式标语,红旗在卡城的市中心走了一圈,而且当地的报纸和电视还进行了报道。
祖国确实在进步,现在你可以私下里,朋友之中对政治评头论足,头头是道 。可是你到网络上或报纸上公开去说一下试试。
国内的教育文凭本来就一文不值,不管她是否赢利事业,不管你在中国大学里面成绩好坏。
呵呵,还是有用的。即可以作IQS认证,也可以transfer学分过来。

mtrlsxl : 2008-04-27#123
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

:wdb4:说的是反话。:wdb6:
你真了解我 哈哈

爱Z无边 : 2008-04-27#124
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喜欢看你的文字,祝福你及家人越来越好

抬头看蓝天 : 2008-04-27#125
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看了122楼才知道原来在加拿大游行也要申请啊。
我印象中中国好像是在某次重大事件后制定了集会游行法则。
从122楼举证的例子看,我觉得是国家不同,对“度”的概念及底线的制定不一样。这里游行第一步是同意了,第二步呢,还是有警察维护治安嘛。中国呢,可能在法规某些条款的规定下,第一步就否定了。
加拿大有类似的法规吗?有哪位同学知道?如果有的话,比较一下,是不是更可以说明只是底线的界定不一样?

我突然肤浅的联想到,两个家庭的孩子,同时向家长需求某样东西(比如游戏机),一个家长同意了,但规定不许影响学习,另一个家长觉得会影响学习,不同意买,而且密切观察孩子有没用零花钱自行购买,能说明什么?
觉得拿着标牌很高兴的走了一圈。有了自由的感觉,OK,那么想过为什么会发生游行示威?我非常佩服德国抗不公正报道的示威活动的组织者,真正的内心感受了某些东西,所以有了那么震撼人心的活动。最基本的缘由是不公正的报道,西藏当时的状况,撇开其他东西不说,至少很多人的财产收到了损失,能高兴起来吗?

nikii : 2008-04-27#126
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

满目肤浅的语言.

谁说的对,只能说明中国教育的成功.

抬头看蓝天 : 2008-04-27#127
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126楼的同学,打着中文字,你受过中国教育吗?看起来很N嘛,算教育的成功者还是失败者?能用深刻的语言讲述的长一些吗?给写下满目肤浅语言的同学提高一下,如何?

molten : 2008-04-27#128
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ZT:中国这些年哪里还有民族主义!

送交者: 板 2008年4月26日22:46:18




改革30年了,我们亦步亦趋地匍匐在西方脚下,必恭必敬地学习了30年,何曾有一时一刻表现出民族主义!何曾有一分一秒表现出傲慢与不谨慎!除了虚心学习,顶礼膜拜(甚至除了卖国),中国人哪还有一点自我? 看看这些年里,一些人里通外国,卖了多少家底!

就是这样一个几近奴性了的的国家,今天表现出一点尊严和自尊,有人还要扣上一顶“法西斯主义”的帽子。这种状况的确是太可悲了。可悲的是中国改革30年改出一堆洋奴,贱骨头和糊涂虫。我们的确是经济上落后,政治制度上也落后,但不能由此连人格也落后,连心理也自卑,连骨头也奴才!

尽管政府有这样那样的问题,体制和制度有这样那样的问题,但人民的心理和心态不能有问题。人民是要健康的,政府不好可以换,但人民如果都奴才汉奸化了,那才是中国真正的落后和可悲!所以当下的中国社会要认识清楚,不要把对现实的不满错误地表现到国际关系领域。你在家里愿怎么吵架就怎么吵,可在对外问题上,不能丧失人格和国格。

奴性主义是一种假文明

听说最近有百家媒体百名学者反对抵制家乐福,并对民众的这种表现扣以狭隘民族主义或极端民族主义的帽子,一谈维护人民利益特别是弱势群体的利益就被自由派的知识精英们扣以民粹主义的大帽子。这种现象反映了中国知识界的可悲,改革30年里培养造就的一批学者目前已经连黑白和香臭都不分了。有些人已经彻底买办化,洋奴化了。

什么是民族主义?民族主义首先是个尊严问题,其次是经济利益和物质利益问题。一个民族首先要维护自己国家自己人民的形象和尊严。你走到大街上,无缘无故地被人骂了一通,羞辱了一通,你还连声说对不起,这不重要,你还装出一副君子相,彬彬有礼的君子姿态,你还要假装斯文,还要讲大国风度,对揍你的人,对流氓还要讲礼貌。这能叫民族主义吗?所以捍卫自己的人格和尊严,免受侮辱和歪曲,就是民族主义。

法国总统最近派特使到中国来,在上海向护卫奥运火炬的金晶姑娘道歉,难道不是中国人抗议和愤怒的结果吗?如果中国人受了侮辱却连个屁都不放,人家还会前来向你赔不是吗?

但可悲的是,连这样简单的一个道理今天在中国社会里也变得模糊不清了。看看刚才有人发言的那些观点,简直不知这些人做了一些什么样的学问。中国为什么会出现这种现象?这是因为中国文化中根深蒂固地存在着奴性文化和奴才文化的。看看中国的历史就知道,从南宋到明末,谁来统治都行,谁当皇帝我都下跪。民众出现一点反抗,就认为是义和团,就是群氓,愚昧。这是中国封建奴才文化培养出来的无耻文人的典型特点。

中国近代以来为什么遭受西方列强如此的蹂躏和欺侮,就是因为有着这样的奴性文化愚弄着统治着人民。今天这种劣根文化还象幽灵似地在中国社会游荡。对于这种思想的混乱,我们必须从根本上清除。譬如,这些年里表现出的对义和团的贬低和污蔑。以袁伟时教授为首的学者认为义和团就是群氓,愚昧,反现代化,是一种野蛮的、不礼貌、不文明的表现。但我认为这是一种正常的民众的表达权利。民众有权表达自己的喜好与意愿,你不是标榜自由和民主吗?干吗对普通老百姓如此仇视?为什么平民百姓有点什么举动就要被扣上一顶“狭隘的民族主义”大帽子?

人民有表达和抗议的权利

改革30年了,平民百姓被压制得还少吗?人民大众的权利被剥夺得还少吗?中国的人权、劳动权完善吗?都处在这样可怜的状态了,那帮精英权贵、帮闲文人们还在如此丑化!

所以今天我明确地说,奥运圣火在法国巴黎熄灭,的确是刺伤了中国人民的心的,中国的民众应该有所表现,不要说抵制家乐福,就是撤消法国与中国签定的200亿的大定单,也是可以的。

中国的学者知识分子不要太脱离群众,章先生刚才说,我们是大国,大国有大国的风度,不和小人一般见识。从我们一些知识分子的角度,心里可能会产生这种心理,但是老百姓就是老百姓。我在这儿提醒大家,老百姓有老百姓的感情,就象球迷有球迷的感情。你不能以学者的心理代替他,你不可替代的。所以说,只要人民想干什么,他愿怎么干就怎么干。我们国家是个不民主的国家,如果是民主国家,根本用不着你博克开会讨论。老百姓上街游行示威是正常的事,根本不稀罕,并且,根本谈不上什么民族主义。

今天,中国发生了一点民众情绪,舆论就要往民族主义上扯。这扯得着吗?如果民众一抗议就是民族主义,那么西方国家一天到晚不充满了民族主义啊!所以,一个抵制购物的活动,用不着往那么高去联系。不就是个大众的发言权问题吗?不就是个人民的表达权吗?

人民应当有发言的权利和表达的权利。只有在一个没有表达权利的国家里,才搞得这样大惊小怪。现在的一些民众表达,我觉着是应该的,都是非常自然的。好不容易有这么一次表达,你还不让人家表达,你本身就不民主,本身就压制了言论的自由。我国既没有示威也没有游行,多少有点不购物的表达,你就觉得太过分了,这没必要。我感觉一些学者的反对是没有必要的。

如果让我表达什么观点的话,我就认为人民大众愿意怎么表达就怎么表达。李蒙刚才说了,小孩从小本能地就会叫妈,他不知道什么概念和原理,就知道叫妈,没什么理性。人民也是这样,就是跟着感情和感觉来。平常的老百姓有几个受过大学教育?中国的大学教育不就是10%、20%吗,大多数人不一定有理性,他就是靠感觉。而人民的感觉是所有法律应遵循的最高原则。这是最基本的法学原理。

表达的方式方法要注意

当然,在尊重人民的权利和感情的同时,也要看到民众间存在的盲动和非理性。例如最近合肥就发生了打砸家乐福的事件,一些青年冲进家乐福商场搞了些破坏性的行为。这种做法就不好。你抵制家乐福,不买东西就是了。跑到人家商店破坏干什么!这就走向了表达权利的反面。所以,当前的中国人最重要的是注意表达的方式方法。不要认为你有表达权就可以胡作非为。表达方法显示出一个国家的人民的文明程度。

表达不正确,就从维护自身的权利走到了破坏他人的权利!这是中国当前最应当注意的。中国应当成为一个有修养的文明国家,既能正确地表达自己的愤怒,也能做到有理有节,不过分。超越雷池一步,就成了非理性的义和团。中国人历来徘徊在绵羊和义和团之间。要么极端的奴性和懦弱,要么变成疯狂和野蛮。所以,文明理性还是需要培养和训练的。

当前的问题是很复杂的,西方的傲慢歧视和我们东方的封建专制 和野蛮交织在一起。但作为中国人来说,中国人必须要有自己基本的自尊,基本的人格,但也必须懂的行为的界限和边界。

私权不能高于族权、国家权、集体权

私权不等于普遍的人权

再来谈第二个问题:人权和主权的关系。我一直有点困惑,当前世界上的理念真是太进步了,譬如人权高于主权,民权高于国家的主权。按照这些先进理念,当年汪精卫投靠日本也是正当的了。汪精卫也有人家的人权偏好啊,人家愿怎么着就怎么着,你怎么能骂人家是汉奸呢?我当汉奸是我愿意,是我的权利,你管得着吗?今天中国社会就充斥着这样一堆理论,就是这种理论已经把整个社会搞得黑白颠倒,是非不分、人妖不分了。中国这样的发展中国家难道不需要警惕吗,那些所谓先进的人权理念难道不是瓦解中国的分裂剂吗!中国人民如果真的相信了这些美好的理念,终会有一天发现自己已经一无所有。

假如人权要高于国家主权的话,那么在这个世界上,任何一帮人都可以组织成一个国家,建立一个政府。这种发达理念,这种以人权代替主权理论,我认为很可能造成世界混乱,特别是对中国来说,这个威胁非常大。如果按照这些先进理念去做,那中国就很危险,当年形成的大清朝、大帝国就要土崩瓦解。中国到底要不要有完整性,中国人民要把握住自己。当然,我们还要看到民族主义之外的一些东西,你比如说我们怎么在政治体制上、在民主等各个方面做得更好一点,在人权方面做得好一点,避免发生民族冲突和民族矛盾。所以说怎么能有一个好的政治环境和政治制度,来保障我们国家的民族团结和国家统一、领土完整,这是我们更应该考虑的。

政府要感谢民间的力量

仲大军:我再补充一下。中国政府对这次事件可能是没有心理准备的。中国政府打奥运牌打得太过分了,太张扬了,结果出现了这个事,一下搞得很难看。比如奥运圣火在巴黎熄灭。但是一个意外的现象出现了,意外是什么呢?是海外华人突然站起来了,原来反政府的,一些不同政见者,表现出了维护中国的举动。这一现象说明了什么问题呢?那就是,当政治矛盾上升到国家矛盾时,人们就会抛弃政治纠纷,转而共同维护国家利益。比如说当年日本侵略者一进入中国,和国民党马上就停止了内战,枪口对外,一致抗战。他们原本是打得不可开交的死对头。但当涉及到国家整体命运的时候,国内的任何党派之争都放弃了,联合起来对抗外部的威胁。所以说这次海外华人的举动,在很大程度上帮了中国政府的忙。我们应该看到这一点。

有很多海外华人是反对中共甚至反对奥运的,对奥运也不感兴趣,但是看到西方媒体如此不公地对待中国,如何歪曲报道,他们感到了侮辱和不公正,于是愤起抗议。这个问题说明了什么?说明正义、公正是当今的最高准则。有些海外华人尽管不满意大陆的现状,但又更看不惯西方如此片面的报到,对中国如此得丑化。通过这个事实,我们可以得出什么有益的启示呢?那就是从中国的政府角度来说,要好好重视民间的力量了,我认为这是中国民间力量的崛起,尽管它是在海外,但他完全是非政府的力量。这一现象告诉我们,中国要重视培育民间力量,民间力量有自组织性和平衡能力。民间力量往往可以发挥政府难以发挥的大作用。以前我们是个包办政府,什么事全是政府包办,民间完全没有作用,并且还压得一点民间空间都没有,这是很不正常的。

王小东:比如说这次的奥运,这次也还有压制,咱们比如说发汗衫,最后去了,我听说去了8辆的武警的车,你说发一个爱国汗衫又怎么了?

仲大军:所以通过这个事情,我们要找出最重要的线索来,那就是要发育和培养民间的力量。这是中国民主改革和社会转型的关键,让社会来进行力量平衡。譬如今天我们大家坐在这儿,有不同的观点,说不到一起怎么办?那就干脆投票表决,你两票,我八票,那就听我的,就不能听你的,这就行了。
中国什么叫民主?这就是民主,民间进行选择和平衡。这样一种局面对于我们来说是至关重要的。可是中国现在恰恰是政府包办,我认为通过这件事,政府应当好好反思,要让民间的力量发挥作用了。我最近刚写了一篇文章放到我们大军观察中心的网站,中国政府如何借助民间的力量,大家可以上去看看。

WOODALANG : 2008-04-27#129
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

即可以作IQS认证,--什么是IQS?

WOODALANG : 2008-04-27#130
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

[FONT=黑体]"La liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui ... Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi."
--- Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoye
[/FONT]

[FONT=黑体]自由就是指有权从事一切无害于他人的行为. ------ 法国人权宣言[/FONT]

ares_sh : 2008-04-27#131
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

本来很好的一篇帖子,扯上了政治,就砖头唾沫满天飞了,呵呵
很多国人,口口声声爱国,那其实是召别人去爱,至于自己,嘿嘿,其他人管不着
还有些国人,竟然号召别人取消外国国籍回国效力,真不太明白居心何在
拜托,不要像某 D一样,把自己搞得很崇高伟大的,其实背地里干了些什么大家都知道
我本人没那么高的觉悟,不违法,不侵犯别人,努力工作,为自己和家人创造幸福生活,仅此而已
向泠泠致敬!没必要和持不同政治观点的人争辩,你没错,他也没错,大家都走好自己的路就行了。在国家还没有到危急存亡之秋的时候,还轮不上咱普通老百姓跳出来

yaseen : 2008-04-27#132
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

赞同lz 观点。现在我也准备递表申请。
虽然快要奔四了,也许前面的路很苦,也许找不到自己满意的工作,就是做腊labour,也无怨无悔。

对自由和民主每个人都有不同的理解,而我的确受不了国内这“真正的自由和民主,”。

Arthurjiang : 2008-04-27#133
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

今天真好,因为所有的考试都结束,我可以心无旁骛地睡个懒觉。其实一大早,还是在督促孩子起床的铃声中醒来。只是给自己一个享受懒得借口赖在床上。老公和孩子走了之后,起来洗澡,收拾厨房,清扫门前的积雪。天气依然阴郁,但并无冷风,贴着地面的积雪已经有些消融,春天应该近在咫尺。
忙完了家务,切了一盘水果,坐在电脑前,却想起这次期末考试中的听力和说还是分数太低,于是赶紧到客厅打开电视看了一会CBC的电视新闻,又把国内带来的洋话连篇拿出来看了几段。
唉,难得的休息也不得真正的休息,英语这个拦路虎堵着我的未来,让我怎么也不能轻松起来。
下午,再也不想被英语所累,于是电脑里放着自己最喜欢的国语歌曲,有兴趣写点自己喜欢的文字。
“没有什么能够阻挡我对自由的向往,天马行空的生涯,你的心了无牵挂;。。。”这是我出国之前一直鼓舞着我的歌曲-许巍的《蓝莲花》。
记得两年前,面临走与留的抉择的时候,就是这句歌词使我下了最后的决心:自由与蓝莲花的向往。
最近这两个月来围绕奥运发生了很多的事情,在卡城的同胞们有了一次表达自己心声的大游行,那种享受自由,享受人权的感觉真是好。其实,自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样,平凡的日子并不能感觉它的存在。而一旦人们想要表达自己的思想和意愿的时候,就感到它是多么重要了。
加拿大是个多么好的国家!在这里,我不用再违心地说话,不用违心地屈服。只要不违背法律,我可以做自己想做的任何事情。政府或是官员不合我的心意了,我可以写信complain,可以上街parade,protest,不用担心政府会封我的口;当我是低收入时,政府会给免费的学习机会和其他优惠,所以不用太担心以后的生活。在这里,只要努力了,就会看到或得到应有的收获。公平的原则下,无论个人生活如何,我都没有理由埋怨社会和政府。In contrast,自己的国内的时候的种种际遇,更是感慨万端。
现在,有的国内朋友问我是否后悔过出国?如果从个人生活来说,目前自己过得比国内辛苦,有生存的压力和语言的压力;但从精神上说,我没有了那些无形的恐惧与担忧。
因为自由,一切都是值得的。

拜读了!:wdb10::wdb10::wdb10:

chenyanyan1015 : 2008-04-27#134
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

没有什么能够阻挡我对自由的向往!这不是我的心里话吗给楼主加声望了 佩服楼主的勇气。很高兴看到有那么多能独立思考的人。

gunsmoker : 2008-04-27#135
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

哪里有自由,哪里就是我的祖国

泠泠67 : 2008-04-27#136
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

本来很好的一篇帖子,扯上了政治,就砖头唾沫满天飞了,呵呵
很多国人,口口声声爱国,那其实是召别人去爱,至于自己,嘿嘿,其他人管不着
还有些国人,竟然号召别人取消外国国籍回国效力,真不太明白居心何在
拜托,不要像某 D一样,把自己搞得很崇高伟大的,其实背地里干了些什么大家都知道
我本人没那么高的觉悟,不违法,不侵犯别人,努力工作,为自己和家人创造幸福生活,仅此而已
向泠泠致敬!没必要和持不同政治观点的人争辩,你没错,他也没错,大家都走好自己的路就行了。在国家还没有到危急存亡之秋的时候,还轮不上咱普通老百姓跳出来
同意。普通百姓做出多高的姿态毫无疑义,只要说出自己的想法足矣。

赞同lz 观点。现在我也准备递表申请。
虽然快要奔四了,也许前面的路很苦,也许找不到自己满意的工作,就是做腊labour,也无怨无悔。

对自由和民主每个人都有不同的理解,而我的确受不了国内这“真正的自由和民主,”。
确实,有的时候身体的辛苦不会比心灵的桎梏更让人难以忍受。
拜读了!:wdb10::wdb10::wdb10:

没有什么能够阻挡我对自由的向往!这不是我的心里话吗给楼主加声望了 佩服楼主的勇气。很高兴看到有那么多能独立思考的人。
:wdb10::wdb10:

哪里有自由,哪里就是我的祖国
:wdb32::wdb32:
即可以作IQS认证,--什么是IQS?
IQS应该是IQAS,internationl qualifications assessment service,就是国际学历认证。

thunderace : 2008-04-27#137
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

祝福楼主先一步实现了自己的理想。
我们还在继续自己肖申克似的救赎。
BTW,蓝莲花也是我的FAVORITE.

泠泠67 : 2008-04-27#138
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

祝福楼主先一步实现了自己的理想。
我们还在继续自己肖申克似的救赎。
BTW,蓝莲花也是我的FAVORITE.
曙光就在前面,时间不会太漫长。祝愿你们早日实现自己的理想!

泠泠67 : 2008-04-27#139
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看了122楼才知道原来在加拿大游行也要申请啊。
我印象中中国好像是在某次重大事件后制定了集会游行法则。
从122楼举证的例子看,我觉得是国家不同,对“度”的概念及底线的制定不一样。这里游行第一步是同意了,第二步呢,还是有警察维护治安嘛。中国呢,可能在法规某些条款的规定下,第一步就否定了。
加拿大有类似的法规吗?有哪位同学知道?如果有的话,比较一下,是不是更可以说明只是底线的界定不一样?

我突然肤浅的联想到,两个家庭的孩子,同时向家长需求某样东西(比如游戏机),一个家长同意了,但规定不许影响学习,另一个家长觉得会影响学习,不同意买,而且密切观察孩子有没用零花钱自行购买,能说明什么?
觉得拿着标牌很高兴的走了一圈。有了自由的感觉,OK,那么想过为什么会发生游行示威?我非常佩服德国抗不公正报道的示威活动的组织者,真正的内心感受了某些东西,所以有了那么震撼人心的活动。最基本的缘由是不公正的报道,西藏当时的状况,撇开其他东西不说,至少很多人的财产收到了损失,能高兴起来吗?
你的立论需要改变一个前提:政府和公民的关系。只有把这个关系搞清楚了,才能知道自由的底线和界定。
1,无论什么政治体制之下,政府都不是公民的家长或父母,它都是公民纳税来供养的,应该为公民服务的公共组织。公民,纳税人才是政府的衣食父母。
2,确实,国内几十年的宣传都是祖国供养了你,政府给了你吃穿,但那不是事实。小时候,是你的亲身父母供养了你;长大了,是你靠自己的劳动养活了自己的同时也通过纳税养活了政府。
3,在加拿大的这种公民意识更是强烈。所以,华人去申请游行,不是去向“父母官”请求,而是作为纳税人理直气壮地要求政府给予游行者保护。政府没有任何理由阻止公民的诉求,哪怕这种诉求直接就是反对政府。

molten : 2008-04-27#140
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看这个帖子也给我很多的启示。

启示之一就是,移民加拿大的中国人,其实分成两部分,经济移民和政治移民(因为政治原因而移民)。

启示之二就是,政治自由,来自于经济自由。比如在卡城游行的华人,本来愿望是有宗亲会,同乡会,联谊会出面组织,发现没有一个华人组织愿意出面担这个责任,理由无它,就是如果他们出面了,他们怕加拿大政府对这些会的放腚就拿不到了。所以,经济不独立,在加拿大只有紧跟加拿大政府的自由。FLG 是最典型的例子。

启示至三,还是经济。为什么加拿大国民对腐败不是那么敏感?其实加拿大腐败也非常严重。比如自由党赞助腐败案,德国军火商赞助前总理
穆朗尼案,等等。但是加拿大经济体大,有政治家腐败,对整体经济来说,九牛一毛而已。拿中国的例子来说,也是一样。说说是广州人痛恨腐败,还是DQ人痛恨腐败,显然还是DQ人痛恨腐败,地方越小经济越差的人,越痛恨腐败。理由很简单,一锅汤,即使少,你全端去了,你说别人痛恨不痛恨?所以中国跟随,经济自由化,贸易全球化趋势,首先全力发展经济,是正确的。

btw,有关网民说王1000¥,性价比很好,说得太对了。这好比分子分母关系,假设只有汪精卫愿意当汉奸,日本人还得求着他不是?王1000¥,性价比很好,只能说明她特别有利用价值,如果她那样的人都踢破门槛了,也就跟flg一个价了。

serena : 2008-04-27#141
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

政府和百姓,就是雇佣关系。我们十几亿人养了那么多的官,就是希望他们做出点为老百姓的事。
当政府扮演着管理者的角色,那么监管部门就会发挥想象不到的作用。你管理的不好,一次,2次,3次,不行我们就要求换人管。
但当政府扮演着统治的角色,那么监管部门就行同虚设。毕竟会走向末路。

molten : 2008-04-27#142
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

转贴

我觉得对中国了解越多的人态度越好

昨天中午吃饭时,有个美国同事问了句,西藏和中国是两个国家吧?我正在喝水还
没来得及说话,桌上两个法国人就哄然而起,大声问他你是我们这个世界的人吗?
你看新闻吗?你怎么可能这么想?西藏一直都属于中国的。另外一个法国人则吼道西藏
永远也不可能独立的。比我还激动,看得我还挺呆的。被吼了几嗓子的美国同事悻悻的
申辩说书上一直都这么教的,他也不知道。于是我就把这些天看得东东给他们普及了一
下。说着说着又谈及中国的改革,人口,污染等等问题,两个常去中国的director和一
个工程师表示出对当前局势很理解,觉得是有问题,但是中国正在解决中,而且别的国
家也不是那么ethical,钻了法律的空子,把污染带到了法律没那么健全的中国。另外
三个大概就是从新闻里看到这样那样危言耸听的新闻,连连摇头。

--

meiz : 2008-04-27#143
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

哪里有自由,哪里就是我的祖国

泠泠:你也同意他的观点吗!一直很关注你的帖子,认为你是个有头脑有思想的女性。但拜读了这篇帖子后,我觉得你作为一名40左右的中年妇人,应该抓紧时间学习英语,以便能用流畅的英文施展你的才华!顺便说一句:我在国内很少出席单位组织的政治活动,即使出席了也没人强迫我去说什么,或不许说什么!我从未觉得丧失尊严与自由。因为我不贪心!

永远的家明 : 2008-04-27#144
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

为什么我除了能呼吸到新鲜的空气外就没有了自由的感觉?我相信加拿大是个自由民主的国家,记得这次省长选举,本地老师讲过一句话,我印象深刻,"谁的势力强,谁的广告做的好,谁的得票就多".你不服也没办法.这是事实.
你的能力再强,但你语言不行,你没有工作经验,没有朋友介绍,你想得第一份工作就是很难.(当然个例除外).
你是农民工进城,你有技术没语言,你只能干农民工干的活,过着最底层的农民工生活,你只能在整天为生存而奔波,只能在茶余饭后谈点自由.就像这次回国时与出租车司机闲侃一样,感觉中国真伟大,什么人谈论政治都头头是道,什么话都敢说.谁说他们没自由?
自由在任何国家都有底线.写作文时我只是自由地写出我感觉冬天的卡城有点凄凉,老师还不开心呢,要我重写.一定要写他的家乡好才行.
同感xiuhong,我不能自由的用加拿大的官方语言在生活和工作中表达我的看法,不能自由的畅谈,更别说用发出自由的声音要求他们尊重我的祖国和人民了。上次午饭的时候,一个同事抱怨中国人携家带口・去superstore购物导致他们不能自由的享受足够的空间,还有意跟我印证,气的我晚上睡不好觉,也有好心的同事默默的帮我。
其实所有的国家、政权都会根据他们的国家制度,经济制度等给予人民自由,或者给予大多数利益团体相对的自由。如果是制度上的对立,你如何获得自由呢?达赖到底需要什么?有人真正了解吗?如果给予他自由,会对中国,或者中国老百姓(大多数利益团体)有不好的影响吗?所谓民为贵,君为轻是放之四海而皆准的,适用于正常国家的真理。我们在中国给予的自由中,获得了物质的自由(我小时候的冬天是以大白菜,土豆为生的),能在有生之年移民加拿大了。
换个角度想,我不代表中国政府,所以我一定是人权的牺牲品,但是相对我获得的,我是牺牲者吗?说到牺牲,我想起来我在中国打官司的时候被常用的一句话:社会的进步是需要先驱的牺牲的。别砸我,我都牺牲了。
总而言之,我不觉得我能在加拿大获得我对自由的向往,只有中国强大了,作为我,中国人,不管我的国籍如何,不管我在什么地方,才能得到真正的自由

HP自由人 : 2008-04-27#145
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

这样的帖子,最终都是这样的结果,楼主还是自己继续听蓝莲花吧,何不涂个清净。

tao05 : 2008-04-27#146
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

赞一个,自由是"枷锁",但终究自己可以在施展自我.
+纷纷.

mtrlsxl : 2008-04-27#147
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

祝福楼主先一步实现了自己的理想。
我们还在继续自己肖申克似的救赎。
BTW,蓝莲花也是我的FAVORITE.
咱们两同一天fn 啊
:wdb6:

mtrlsxl : 2008-04-27#148
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

哪里有自由,哪里就是我的祖国
:wdb17:

yifan : 2008-04-27#149
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

支持LZ!我去年短登,目前仍在国内。政治就是流氓,千真万确!莫谈政治...

freefun : 2008-04-28#150
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

感觉来加拿大的人大部分还是为了经济利益,举个例子,就像印度和菲律宾,都是多党制国家,也很自由,但是来加拿大的移民不比中国人少。而像很多回流的移民,即使国内不自由,也照回不误,因为在这里多年找不到专业工作,纯粹浪费生命。
来加拿大只不过换个地方生活,没什么大不了的,如果非要赋予什么意义的话,可能就是大家都在努力实现自己的梦想,并在这个过程中丰富自己的人生吧。

WOODALANG : 2008-04-28#151
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

感觉来加拿大的人大部分还是为了经济利益,举个例子,就像印度和菲律宾,都是多党制国家,也很自由,但是来加拿大的移民不比中国人少。而像很多回流的移民,即使国内不自由,也照回不误,因为在这里多年找不到专业工作,纯粹浪费生命。
来加拿大只不过换个地方生活,没什么大不了的,如果非要赋予什么意义的话,可能就是大家都在努力实现自己的梦想,并在这个过程中丰富自己的人生吧。

印度和菲律宾都是比较贫穷的国家。

freefun : 2008-04-28#152
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

印度和菲律宾都是比较贫穷的国家。

中国也不算发达国家啊。

孙小美 : 2008-04-28#153
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

[FONT=宋体]我本身并不支持西藏独立[/FONT].
[FONT=宋体]但我支持双方对话[/FONT].
[FONT=宋体]我也支持要听听主张西藏独立的人的想法[/FONT],[FONT=宋体]以及为什么[/FONT]
[FONT=宋体]主张西藏独立[/FONT].
[FONT=宋体]我反对把一切都怪罪达赖[/FONT].
[FONT=宋体]达赖是温和派[/FONT]
[FONT=宋体]如果今天没有达赖[/FONT],[FONT=宋体]问题只会更严重[/FONT]

这我确实不了解,很想多听听有思想的见解。那么你说藏独是为啥?怪谁?某些人支持藏独,真是为了民主?

孙小美 : 2008-04-28#154
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

现在我只知道
1, [FONT=宋体]她英文比你好[/FONT]
2, [FONT=宋体]她的光?学金就比你干死干活的累脖工资高很多很多。[/FONT]
3, [FONT=宋体]她才二十岁,未来能创造的价值机率就比你多得多了[/FONT]
4, [FONT=宋体]所以她性价比就比你高了[/FONT]

撇开王千元,你这几句话,说得真没水平。且不说人身攻击,你认为英文好,钱挣得多,就更有价值了???这观点怎么说也肤浅点儿吧!

孙小美 : 2008-04-28#155
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不瞒你说,我还没有小孩

反过来说如果父母始终要求自己的子女按自己意愿走,那也是一种自私呀

我们在给予的同时也得到了很多

为什么总是认为父母要高于子女呢,也许在很多人生经历上丰富些,但在人格上应该是平等的

你想得太简单了,等你自己有了孩子才能真正明白。这怎么能用高低比较来玷污呢?这是爱……母爱是最无私的!

孙小美 : 2008-04-28#156
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国人在加拿大的游行加拿大人是不是也可以把它定义为卖国的,然后严加处置?

这话说得太莫名其妙了。胡编也有一定的限度!:wdb8:

作为“让人崇拜的政治自由”的加拿大,人家都没有说你不许爱中国。你到这里来调事儿来了!

xiaoshu : 2008-04-28#157
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

刚开始这贴挺好的,后来就不忍看了。
今天看小美又来了,过来支持一下:)

中国不是伊拉克 : 2008-04-28#158
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

强贴,路过。

顺路支持一下楼主。

“独立之人格,自由之思想”,何其难也。

tao05 : 2008-04-28#159
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

才看LZ第一个帖子,就很支持 "冷泠67" 
看完全部的帖子,除了支持"冷泠67",还有更多地一些朋友值得支持,比如"KKK123"..
"冷泠67",不要被一些同志的攻击和政治恐吓吓倒,祖国是人民的.我们既然追求自由,就不怕政治上的偏执狂的攻击.
吴健雄等科学家早就更改国籍了,人家做了更大的贡献,更大的为中国人挣了光.
身份不代表什么,好好生活吧,你生活的更好正是母亲所希望的,坚守自由的心到哪里都是正义的.儿不嫌母丑,指责部分"公仆们差劲行为"是我们与生俱来的权力,不是不爱母亲,相反这是真爱国!

中国不是伊拉克 : 2008-04-28#160
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

支持楼上。

如果我们的homeland被一些人以冠冕堂皇的理由伤害,我们去揭露这些人的真面目,谴责这些人的暴行,这是真正的“爱国”。

倘若去为伤害我们homeland的人掩饰罪行,甚至为他们开脱,这才叫“卖国”。

中国不是伊拉克1 : 2008-04-28#161
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

穿马甲路过,

顺路再支持一下楼主。

嘟嘟鸟 : 2008-04-28#162
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

大概看了评论,除了支持楼主没有其他言语。。“千万别随便乱讲话”在中国已经成为了大家安身立命的条件之一,不知道各位在国内的和已经出去的人,有没有这个体会?或者,下意识地这样规范自己的嘴巴。

舔蜜蜜 : 2008-04-28#163
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

为什么我除了能呼吸到新鲜的空气外就没有了自由的感觉?我相信加拿大是个自由民主的国家,记得这次省长选举,本地老师讲过一句话,我印象深刻,"谁的势力强,谁的广告做的好,谁的得票就多".你不服也没办法.这是事实.
你的能力再强,但你语言不行,你没有工作经验,没有朋友介绍,你想得第一份工作就是很难.(当然个例除外).
你是农民工进城,你有技术没语言,你只能干农民工干的活,过着最底层的农民工生活,你只能在整天为生存而奔波,只能在茶余饭后谈点自由.就像这次回国时与出租车司机闲侃一样,感觉中国真伟大,什么人谈论政治都头头是道,什么话都敢说.谁说他们没自由?
自由在任何国家都有底线.写作文时我只是自由地写出我感觉冬天的卡城有点凄凉,老师还不开心呢,要我重写.一定要写他的家乡好才行.

:wdb10::wdb10::wdb10:

舔蜜蜜 : 2008-04-28#164
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

这个topic没什么意思,每个经历不同的人对自由民主的看法和渴望程度都不同。国内的自由民主程度低些,不能随便集会游行什么的,但大部分人也没觉得有什么不舒服,每天过得都算自在。国外是可以自由集会游行了,那又怎么样呢?移民就是二等公民,绝大部分生活在社会低层吧?为温饱生计奔波吧?为了拥有了所谓的游行集会的权利而沾沾自喜有意义吗?经济地位不提高,没有社会地位,你就是天天在加拿大游行,天天集会,天天站大街上骂政府跟本就不会有人搭理你,因为根本没有人会听你在说什么,人家会像对待空气一样直接把你忽略过去。

在任何国家都不存在绝对的或者真正的自由民主公正,所有的政客,政治,政府,政体都是为经济利益集团服务的,中国是这样,加拿大,美国也一样,不过西方国家的民主政治体系比中国的确实完善发达,毕竟人家的体制发展了一百多年了。不过象LZ这样因为在加拿大享受了一次在游行中voice out的自由就沾沾自喜,觉得到了真正自由民主的国家的也真挺逗,LZ表要生气,象前面有筒子说的,我也是真的真的觉得你很幼稚的说!

别太当真 : 2008-04-28#165
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

这话说得太莫名其妙了。胡编也有一定的限度!:wdb8:

作为“让人崇拜的政治自由”的加拿大,人家都没有说你不许爱中国。你到这里来调事儿来了!
你外国人都跑我加拿大来闹事了,按粪清的标准那还不能说卖国?

四有心人 : 2008-04-28#166
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

吵吵嚷嚷的真没意思,有些言论简直没法看下去,某些人想想下面这个问题再来JJYY吧:
爱民族=爱国=爱党 ??

meiz : 2008-04-28#167
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

大概看了评论,除了支持楼主没有其他言语。。“千万别随便乱讲话”在中国已经成为了大家安身立命的条件之一,不知道各位在国内的和已经出去的人,有没有这个体会?或者,下意识地这样规范自己的嘴巴。

“千万别随便乱讲话”,这好像是我妈妈年轻时说得话。也许楼主和这位朋友都是60-70年代成长起来,经历的事情比较多,所以到现在还在下意识规范自己的嘴巴。在此表示慰问。
劝泠泠和那些在中国饱受束缚与磨难的自由斗士们,暂停“人生不停的赶路”,多看看路边的风景。

mtrlsxl : 2008-04-28#168
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

强贴,路过。

顺路支持一下楼主。

“独立之人格,自由之思想”,何其难也。
小孩不要上中国的小学 不要上中国的中学 不要上中国的大学 基本上 从常理来讲 是可以做到自由思考的 但凡我们这些经过传统教育上来的人 除非强人 否则基本上思维上 都少根筋~ 比较愚

mtrlsxl : 2008-04-28#169
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

如果让你有所回忆,那么那个时刻也是值得自豪的。
对于曾经见证过那个时代的我来说,是一生值得回忆和自豪的,并相信这个世界潮流一定会让国内的朋友们在未来的某个时候见证到。就像你自己理解的孙中山的那句话:世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。
我有的时候非常想能活足够长的命 来见证今天发生的事情 就像我们学历史的时候 公元多少多少年 民国时期 发生了 什么什么 国民党做了什么什么 伤天害理的时期 听爷爷说日本人咋的咋的 爱国青年又咋的咋的 五四运动 当局如何~~ 现在为了纪念五四运动 有了五四青年节~~呵呵

dingding : 2008-04-28#170
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

支持楼主!
我这辈子估计都不敢用中文说我想说的话了。我出国前我父亲告诉我,远离一切与政治沾边的东西。他们还在国内。。。
我才30多岁,从来没有受迫害,但我就是害怕,知道越多我越害怕,脖子都凉飕飕的。。。
鸡蛋不要放在一个篮子里,所以要出国。我承认我不够爱国,我只是趋利避害,用脚投票,反正中国资源少加拿大资源多,在中国我是个多余的,把我这样的多余人计划到加拿大真好。。。
所有的移民人士好歹在中国也是个上层,但他们的子女就未必,中国的下层是没有底线的。。。不是你想好好培养他们就能成才。。。再说还有天灾人祸。。。我害怕,我就是害怕。。。
中国有那么多丁克,他们都不想生孩子,为什么,不想把孩子带到这个世界上。。。再过20年,中国就全是老人了,白发苍苍。。。3分之1的老人。。。

dingding : 2008-04-28#171
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

大家回帖请注意和谐,我怕小熊版主为难,删帖就不好了

thunderace : 2008-04-28#172
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

这个topic没什么意思,每个经历不同的人对自由民主的看法和渴望程度都不同。国内的自由民主程度低些,不能随便集会游行什么的,但大部分人也没觉得有什么不舒服,每天过得都算自在。国外是可以自由集会游行了,那又怎么样呢?移民就是二等公民,绝大部分生活在社会低层吧?为温饱生计奔波吧?为了拥有了所谓的游行集会的权利而沾沾自喜有意义吗?经济地位不提高,没有社会地位,你就是天天在加拿大游行,天天集会,天天站大街上骂政府跟本就不会有人搭理你,因为根本没有人会听你在说什么,人家会像对待空气一样直接把你忽略过去。

在任何国家都不存在绝对的或者真正的自由民主公正,所有的政客,政治,政府,政体都是为经济利益集团服务的,中国是这样,加拿大,美国也一样,不过西方国家的民主政治体系比中国的确实完善发达,毕竟人家的体制发展了一百多年了。不过象LZ这样因为在加拿大享受了一次在游行中voice out的自由就沾沾自喜,觉得到了真正自由民主的国家的也真挺逗,LZ表要生气,象前面有筒子说的,我也是真的真的觉得你很幼稚的说!

看来你在中国不是二等公民,至少应该是公务员级别吧哈哈?
你说别人幼稚的时候,似乎认为自己站在了智慧的制高点――在我看来,你更幼稚,幼稚到懒得驳斥你。
你贩卖的那点东东,还停留在10多年前我还上大学时候的认识。政治老师说的,他们都是假民主!哈哈!
年轻人,多学习,你缺课了!

泠泠67 : 2008-04-28#173
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

谢谢各位和我心有戚戚焉的朋友们,在此不一一回复。
知道大家都有自己不同的爱国心或方式,那么看看今天的报道吧,看看那些才10来岁的凉山童工们的遭遇吧。不说什么爱国心,就说悲悯心,总该有吧。都是为人父母的,看着别人家的孩子受折磨,能好受吗?如果不是制度问题,去年揭发出来的山西黑窑工,今天又报道的东莞的凉山童工,为什么一而再,再而三地发生?
http://news.sohu.com/20080428/n256548207.shtml
2008年4月28日 南方都市报

  他们来自四川凉山,大多未满16周岁,在高薪诱惑下,他们一批批被运到东莞,再一车车发往珠三角各地
  他们被压榨、暴打、强奸甚至面临死亡,在暴力与金钱控制下,他们只能低头
  本报记者横跨广东、四川两地,调查童工背后的隐秘体系和利益链条。
----------------
我想说,不原意看到这样的新闻,不忍心看那些孩子的悲惨遭遇。我也不想说太多这方面的话题,为论坛,为版主着想,也为自己的懦弱。
可是,沉默了就万事大吉了吗?那些孩子就不存在吗?太平世界是粉饰出来的吗?悲愤满腔而沉默的我们会不会也是恶势力的帮凶?

freefun : 2008-04-28#174
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

执政党被监督,被批评是应该的,谁让他是公仆呢?我们痛恨现在的不平现象,正是我们每个人都爱这个国家,所以才希望它有美好的未来。但是,中国大量的问题,一夜之间改变不了,既然我们生在这个时代,就注定要伴随着我们,悲观的心情无助于解决问题,还是积极的心态去面对吧。其实看看现在,再回头看看30年前,中国的变化还是很大的,问题还有很多,但进步也是要承认的,大家可以移民不就说明了这一点吗?中国变得更加开放,也更与世界接轨,政治制度改革也是迟早的事情,只要没有大的突发性战争事件或内乱,这一进程只会越来越快。

对于西方的政治制度,民众确是有很大的自由,但也不能理想化。就拿前一段的多伦多集会来说,申请反藏独游行就没有被批准,后来改为申请音乐会才获批。再后来渥太华的集会,多伦多的华人打算租车前去声援,结果临下班的时候,租车公司突然说不租了,而且其所有分支都拒绝租车,给了多伦多华人一个措手不及。卡尔加里的游行算是比较成功的,可能也与卡尔加里是个小地方有关,游行本来就少,连维持秩序的警察都觉得新鲜,所以一申请就批了。

在加拿大居住的这段时间,也接触了一些其他国家的移民,感觉没有哪个国家来的移民像中国人这样这么关心自己国家的变化,甚至入了加籍的华人不热心参加本地的选举,却非常关心中国的政治形势。这一点,恐怕炎黄子孙走到哪里都不会改变。所以,有那么多人的关心和影响,中国没有理由不变得更好。不过,当务之急,让我们先把自己的生活过好,否则,国家再民主,我们却很贫苦,那对我们有什么意义呢?

freefun : 2008-04-28#175
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

既然报道了,就说明这个社会已经不再沉默了,这个社会的良心并没有泯灭,我们愤怒的同时,也应该看到与恶势力斗争的正义力量,你说呢?

谢谢各位和我心有戚戚焉的朋友们,在此不一一回复。
知道大家都有自己不同的爱国心或方式,那么看看今天的报道吧,看看那些才10来岁的凉山童工们的遭遇吧。不说什么爱国心,就说悲悯心,总该有吧。都是为人父母的,看着别人家的孩子受折磨,能好受吗?如果不是制度问题,去年揭发出来的山西黑窑工,今天又报道的东莞的凉山童工,为什么一而再,再而三地发生?
http://news.sohu.com/20080428/n256548207.shtml
2008年4月28日 南方都市报

  他们来自四川凉山,大多未满16周岁,在高薪诱惑下,他们一批批被运到东莞,再一车车发往珠三角各地
  他们被压榨、暴打、强奸甚至面临死亡,在暴力与金钱控制下,他们只能低头
  本报记者横跨广东、四川两地,调查童工背后的隐秘体系和利益链条。
----------------
我想说,不原意看到这样的新闻,不忍心看那些孩子的悲惨遭遇。我也不想说太多这方面的话题,为论坛,为版主着想,也为自己的懦弱。
可是,沉默了就万事大吉了吗?那些孩子就不存在吗?太平世界是粉饰出来的吗?悲愤满腔而沉默的我们会不会也是恶势力的帮凶?

meiz : 2008-04-28#176
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

能够看见南方都市报的上述报道,不正说明现在的中国有言论自由吗!不正说明中国已经有了很大的进步吗!雇佣童工是违反中国法律的,不能因为有犯法的人和事,就否定整个社会。

49 人 : 2008-04-28#177
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

撇开王千元,你这几句话,说得真没水平。且不说人身攻击,你认为英文好,钱挣得多,就更有价值了???这观点怎么说也肤浅点儿吧!


[FONT=宋体]这是一个实际的事实[/FONT],
[FONT=宋体]想想你进得了这个名校吗[/FONT]?
[FONT=宋体]更别说高额?学金了[/FONT].
[FONT=宋体]别人有别人的价值观[/FONT]
[FONT=宋体]你有你的价值观[/FONT]
[FONT=宋体]你连她的名字都要改[/FONT].
[FONT=宋体]想想你的心胸有多窄了[/FONT].

WOODALANG : 2008-04-28#178
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

支持楼主!
我这辈子估计都不敢用中文说我想说的话了。我出国前我父亲告诉我,远离一切与政治沾边的东西。他们还在国内。。。
我才30多岁,从来没有受迫害,但我就是害怕,知道越多我越害怕,脖子都凉飕飕的。。。
鸡蛋不要放在一个篮子里,所以要出国。我承认我不够爱国,我只是趋利避害,用脚投票,反正中国资源少加拿大资源多,在中国我是个多余的,把我这样的多余人计划到加拿大真好。。。
所有的移民人士好歹在中国也是个上层,但他们的子女就未必,中国的下层是没有底线的。。。不是你想好好培养他们就能成才。。。再说还有天灾人祸。。。我害怕,我就是害怕。。。
中国有那么多丁克,他们都不想生孩子,为什么,不想把孩子带到这个世界上。。。再过20年,中国就全是老人了,白发苍苍。。。3分之1的老人。。。
好象有人用的是英文,也一样.

我是游客 : 2008-04-28#179
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

每次看斑竹的文章都会有种内心的感触!喜欢!

WOODALANG : 2008-04-28#180
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

吵吵嚷嚷的真没意思,有些言论简直没法看下去,某些人想想下面这个问题再来JJYY吧:
爱民族=爱国=爱党 ??

再加个等于号=爱地球人=爱世界

游客 : 2008-04-29#181
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

悟性决定理解能力的高低.不在一个层次,不好对话.

能够看见南方都市报的上述报道,不说明现在的中国有言论自由!不说明中国有很大的进步!
南方都市报不是党报,不包养.

xiuhong : 2008-04-29#182
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

哈,试试看,为了自由,烧,杀,抢,掠,加拿大政府是不是还给你自由?为什么中国人在国外的地位并不高,甚至被瞧不起,还不是有些人自己在糟蹋自己,出来了,就不知道自己的根在哪儿了,应该去换张皮才对呀,否则走到哪儿别人还能认出你是华人.你以为就中国有黑暗面啊,加拿大黑的事多了,你的管不了,人家用英语笑咪咪骂你你可能还认为在恭唯你呢,你只能用中国话说中国的事.

泠泠67 : 2008-04-29#183
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

今天是林昭蒙难40周年的日子,看了一系列纪念林昭的文章,特别是读了林昭的那些血书文稿,依然是压抑和难过。以前看胡杰的纪录片《寻找林昭的灵魂》,她为了自由,把自己短短的一生放在了祭台上,所以今天所有追求自由的人们都在内心悼念她。我曾是被杀她的枪声惊吓过的孩子,今天让我为她献上一束鲜花
“ 作为人,我为自己的完整、正直而干净的生存权利而斗争那是永远无可非议的。作为基督徒,我的生命属于我的上帝,我的信仰。为着坚持我的道路,或者说我的路线,上帝仆人的路线!基督政治的路线!这个年轻人首先在自己的身心上付出了惨重的代价,这是为你们索取的,却又是为你们付出的。先生们,人性,这就是人心呐!

  为什么我要怀抱着,以至对你们怀抱着人性呢、这么一份人心呢?归根到底,又不过是本着天父所赋予的恻隐、悲悯与良知。在接触你们最最阴暗、最最可怕、最最血腥的权力中枢、罪恶核心的过程中,我仍然察见到,还不完全忽略你们身上偶然有机会显露出的人性闪光。从而察见到你们的心灵深处,还多少保有未尽泯灭的人性。在那个时候,我更加悲痛地哭了。


将这一滴注入祖国的血液里,
  
  将这一滴向挚爱的自由献祭。
  
  揩吧!擦吧!洗吧!
  
  这是血呢!
  
  殉难者的血迹,
  
  谁能抹得去?
――林昭 ”

附件


沪yaya : 2008-04-29#184
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你意气风发的精神状态很是感染着我更鼓舞着我,祝你幸福!

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#185
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

林昭千古。

舔蜜蜜 : 2008-04-29#186
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看来你在中国不是二等公民,至少应该是公务员级别吧哈哈?
你说别人幼稚的时候,似乎认为自己站在了智慧的制高点――在我看来,你更幼稚,幼稚到懒得驳斥你。
你贩卖的那点东东,还停留在10多年前我还上大学时候的认识。政治老师说的,他们都是假民主!哈哈!
年轻人,多学习,你缺课了!

你好像不懂我在说什么,就别在这瞎意淫了,你的comment充分说明了你不但幼稚可笑而且生活范围狭隘,拜托你就别在这丢人现眼了!还有你那些所谓政治课上假民主的评论,就更充分说明了你幼稚+愤青的特点,哈哈。。。你还真够“纯真”的,连N年前政治课上老师的“谆谆教导”都铭记在心,太好玩了。

国内的非公务员大有人在,难道他们都成了二等公民?你真可笑,下次意淫有点水平,行吗?还有,我在国内的时候也不是公务员,和公务员根本就不占边,我靠自己的本事靠劳动吃饭,和我一样的朋友们大家都活的不错,也没觉得被限制了太多自由和权力。国外的移民大部分是二,三等公民是不争的事实,只是人家没把对你的轻视摆在明处罢了。

我只想对LZMM说,真正的话语权不是在街上嚷两句口号,发泄一下情绪,这是孩子气的把戏。没有坚固强大的经济地位,没有政治地位就永远不可能真正的voice out,你即使在加拿大拥有了在街上拿着大喇叭嚷嚷抗议的权利,你的voice也只是在下一秒随风而逝罢了,your voice won't make any difference in this country! 在中国是这样,在加拿大作为少数族裔,又没有占有绝大多数社会经济政治资源的中国移民更是如此!所以这种沾沾自喜多少让人觉得幼稚。

舔蜜蜜 : 2008-04-29#187
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

哈,试试看,为了自由,烧,杀,抢,掠,加拿大政府是不是还给你自由?为什么中国人在国外的地位并不高,甚至被瞧不起,还不是有些人自己在糟蹋自己,出来了,就不知道自己的根在哪儿了,应该去换张皮才对呀,否则走到哪儿别人还能认出你是华人.你以为就中国有黑暗面啊,加拿大黑的事多了,你的管不了,人家用英语笑咪咪骂你你可能还认为在恭唯你呢,你只能用中国话说中国的事.

:wdb10::wdb10::wdb10:

molten : 2008-04-29#188
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

又看了一篇lz的文章,试图了解一下她的思路,结果more than confused.

楼主先开始高兴卡城中国人游行了,后面的帖子又说,ZD分子的free Tibet不是支持西藏独立,王1000¥是值得欣赏的。我就搞不懂了,楼主参加了卡城中国人反对zd的游行没有?如果参加了,你的立场是什么?是自由吗?free china 还是free Tibet, 还是别的什么?是不是很遗憾没有象王1000¥成为世界瞩目的焦点?

给大家一点提示?!

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#189
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你好像不懂我在说什么,就别在这瞎意淫了,你的comment充分说明了你不但幼稚可笑而且生活范围狭隘,拜托你就别在这丢人现眼了!还有你那些所谓政治课上假民主的评论,就更充分说明了你幼稚+愤青的特点,哈哈。。。你还真够“纯真”的,连N年前政治课上老师的“谆谆教导”都铭记在心,太好玩了。

国内的非公务员大有人在,难道他们都成了二等公民?你真可笑,下次意淫有点水平,行吗?还有,我在国内的时候也不是公务员,和公务员根本就不占边,我靠自己的本事靠劳动吃饭,和我一样的朋友们大家都活的不错,也没觉得被限制了太多自由和权力。国外的移民大部分是二,三等公民是不争的事实,只是人家没把对你的轻视摆在明处罢了。

我只想对LZMM说,真正的话语权不是在街上嚷两句口号,发泄一下情绪,这是孩子气的把戏。没有坚固强大的经济地位,没有政治地位就永远不可能真正的voice out,你即使在加拿大拥有了在街上拿着大喇叭嚷嚷抗议的权利,你的voice也只是在下一秒随风而逝罢了,your voice won't make any difference in this country! 在中国是这样,在加拿大作为少数族裔,又没有占有绝大多数社会经济政治资源的中国移民更是如此!所以这种沾沾自喜多少让人觉得幼稚。
我觉得你这段话的逻辑有问题。

如果甲和乙都有问题,那么应该分别去解决甲和乙各自存在的问题,这样才能解决问题,使情况得到改善。而不是因为甲存在问题,就把乙的问题视为理所当然。

楼主的意思很明显,她并没有说加拿大就是十全十美的,她只是说,在民众的表达权这一块,加拿大比国内强。

你要是对楼主的观点有疑问,就应该去证明事实不是像她说的那样,你该去证明国内民众的表达权并不比加拿大差,这样才能有力地反驳楼主的观点。

你举出加拿大其它方面的不足,试图来反驳“在加拿大,民众的表达权比国内充分”这样一个命题,是没有说服力的,因为它们根本就不是一回事。

一己之见,如有冒犯,请多包涵。

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#190
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

所谓表达权,就是你自由发表自己观点的权利。

不管你是什么身份,不管你的观点有没有人赞同,没有人可以剥夺你发表自己观点的权利,这就是表达权。

在这一点上说,加拿大无疑是强过国内的,这也是楼主在主贴要表达的意思。

质疑楼主的人到底在质疑什么呢?

是怕承认了国内表达权不充分的事实,就会丢中国的脸面么?

一个民族,倘连事实都不敢面对,还谈什么自立自强?

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#191
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

哈,试试看,为了自由,烧,杀,抢,掠,加拿大政府是不是还给你自由?为什么中国人在国外的地位并不高,甚至被瞧不起,还不是有些人自己在糟蹋自己,出来了,就不知道自己的根在哪儿了,应该去换张皮才对呀,否则走到哪儿别人还能认出你是华人.你以为就中国有黑暗面啊,加拿大黑的事多了,你的管不了,人家用英语笑咪咪骂你你可能还认为在恭唯你呢,你只能用中国话说中国的事.
这个观点,也有问题,大大的问题。

加拿大有阴暗面,不错。但这就可以成为我们心安理得地面对国内的阴暗面的理由么?

加拿大的问题,多是历史和文化的问题,而国内的问题,则是体制的问题。

体制有问题,造成了社会矛盾的激化和社会不公,倘不解决,会成为国家富强的绊脚石。

一个爱国的人,不应该只是去帮国家维护面子,而要去看看国家前进的路上有什么障碍需要清除。而体制,就是当前最大的障碍。

难道我们可以因为别的国家也不是十全十美就可以对自己国家前进路上的绊脚石视而不见?

如果对这个绊脚石视而不见,那就是不关心国家的前途嘛。

连国家的前途都不关心,还谈什么爱国?

molten : 2008-04-29#192
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加拿大和中国,谁多一些民众的自由表达权,答案当然是显然的,当然是加拿大,大家也不否认这一点。

但是环顾中国和加拿大所处的国际环境,就知道中国还是处在恶劣的国际敌视的冷战环境中,国际势力的黑手,寻找中国的代理人,走狗。20年前的柴零那一批人,背后有黑手支持,后来都被境内外不同媒体所证实。而20年前,中国的政治环境非常宽松,80年代期间,大的运动,游行都不止3-4次,中国的宽松,被境外有些人利用来试图颜色革命,之后中国政府开始了游行示威法等的审定。。。

转一段,

一直关注此事的全国政协委员刘梦熊表示,「愤青」们针对王千源及她家人的做法明显背离了和平理性的原则,但刘梦熊亦强调:「在关乎国家统一和民族大义的问题上,王小姐的举措说明她政治不正确,至少是不成熟。」刘梦熊表示,所谓的「自由西藏」就有「独立」的含义,当年法国总统戴高乐应邀到加拿大魁北克省的蒙特利尔市访问,在发表演讲时突然用法语高喊∶「自由魁北克万岁!」公开鼓励魁北克独立的言语顿时惊呆了在场的两国官员,也让法国与加拿大关系陷入了漩涡当中。

泠泠67 : 2008-04-29#193
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

又看了一篇lz的文章,试图了解一下她的思路,结果more than confused.

楼主先开始高兴卡城中国人游行了,后面的帖子又说,ZD分子的free Tibet不是支持西藏独立,王1000¥是值得欣赏的。我就搞不懂了,楼主参加了卡城中国人反对zd的游行没有?如果参加了,你的立场是什么?是自由吗?free china 还是free Tibet, 还是别的什么?是不是很遗憾没有象王1000¥成为世界瞩目的焦点?

给大家一点提示?!
既然你的阅读能力如此有限,就请见下面的回答。

所谓表达权,就是你自由发表自己观点的权利。

不管你是什么身份,不管你的观点有没有人赞同,没有人可以剥夺你发表自己观点的权利,这就是表达权。

在这一点上说,加拿大无疑是强过国内的,这也是楼主在主贴要表达的意思。

质疑楼主的人到底在质疑什么呢?

是怕承认了国内表达权不充分的事实,就会丢中国的脸面么?

一个民族,倘连事实都不敢面对,还谈什么自立自强?[/quote]

yangly_3 : 2008-04-29#194
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

。。。。
但是环顾中国和加拿大所处的国际环境,就知道中国还是处在恶劣的国际敌视的冷战环境国际势力的黑手,寻找中国的代理人,走狗。。。。。
中国还是处在恶劣的国际敌视的冷战环境中,那加拿大为什么不会处在恶劣的国际敌视的冷战环境中呢?

何为国际势力?那些算是国际势力?
中国的代理人,走狗指的又是谁呢?


越来越糊涂鸟....:wdb24:

molten : 2008-04-29#195
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国还是处在恶劣的国际敌视的冷战环境中,那加拿大为什么不会处在恶劣的国际敌视的冷战环境中呢?

何为国际势力?那些算是国际势力?
中国的代理人,走狗指的又是谁呢?


越来越糊涂鸟....:wdb24:

加拿大团结在南方邻居的周围,会有什么敌视?

走狗?简单,独,轮,运,你属于哪一类?

泠泠67 : 2008-04-29#196
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加拿大和中国,谁多一些民众的自由表达权,答案当然是显然的,当然是加拿大,大家也不否认这一点。

但是环顾中国和加拿大所处的国际环境,就知道中国还是处在恶劣的国际敌视的冷战环境中,国际势力的黑手,寻找中国的代理人,走狗。20年前的柴零那一批人,背后有黑手支持,后来都被境内外不同媒体所证实。而20年前,中国的政治环境非常宽松,80年代期间,大的运动,游行都不止3-4次,中国的宽松,被境外有些人利用来试图颜色革命,之后中国政府开始了游行示威法等的审定。。。

转一段,

一直关注此事的全国政协委员刘梦熊表示,「愤青」们针对王千源及她家人的做法明显背离了和平理性的原则,但刘梦熊亦强调:「在关乎国家统一和民族大义的问题上,王小姐的举措说明她政治不正确,至少是不成熟。」刘梦熊表示,所谓的「自由西藏」就有「独立」的含义,当年法国总统戴高乐应邀到加拿大魁北克省的蒙特利尔市访问,在发表演讲时突然用法语高喊∶「自由魁北克万岁!」公开鼓励魁北克独立的言语顿时惊呆了在场的两国官员,也让法国与加拿大关系陷入了漩涡当中。
难为你了!身处加拿大还紧密团结在党中央周围,就差天天给我们读《人民日报》了。

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#197
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加拿大和中国,谁多一些民众的自由表达权,答案当然是显然的,当然是加拿大,大家也不否认这一点。

但是环顾中国和加拿大所处的国际环境,就知道中国还是处在恶劣的国际敌视的冷战环境中,国际势力的黑手,寻找中国的代理人,走狗。20年前的柴零那一批人,背后有黑手支持,后来都被境内外不同媒体所证实。而20年前,中国的政治环境非常宽松,80年代期间,大的运动,游行都不止3-4次,中国的宽松,被境外有些人利用来试图颜色革命,之后中国政府开始了游行示威法等的审定。。。

转一段,

一直关注此事的全国政协委员刘梦熊表示,「愤青」们针对王千源及她家人的做法明显背离了和平理性的原则,但刘梦熊亦强调:「在关乎国家统一和民族大义的问题上,王小姐的举措说明她政治不正确,至少是不成熟。」刘梦熊表示,所谓的「自由西藏」就有「独立」的含义,当年法国总统戴高乐应邀到加拿大魁北克省的蒙特利尔市访问,在发表演讲时突然用法语高喊∶「自由魁北克万岁!」公开鼓励魁北克独立的言语顿时惊呆了在场的两国官员,也让法国与加拿大关系陷入了漩涡当中。
你的意思是,

朝廷本来是想给民众表达权的,只是民众容易受人利用,朝廷顾全大局,所以就收回去了?

那请看看朝廷在60年前是怎么说的吧:

  由于各个国家的历史发展、社会状况等具体条件的不同,他们各自所实行的民主政治,可能在形式和内容上,都存在着多少差异。但无论如何,它们之间有一个基本点是相同的,那就是政权为人民所握有 ,为人民所运用,而且为着人民的幸福和利益而服务。这样的政权必然尊重和保障人民的自.由权利;使失掉自由权利的人民重新获得自由权利;没有失掉自.由权利的充分享有自.由权利;特别是言论、出版、机会、结社,这些作为实行民主政治的基本条件的人民的最低限度的自由权利,是必须切实而充分地加以保障的。

  ---《新华日报》1943年9月15日社论

yangly_3 : 2008-04-29#198
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加拿大团结在南方邻居的周围,会有什么敌视?

那我们为哈就不能团结人家的南方邻居呢?

走狗?简单,独,轮,运,你属于哪一类?

呵呵,俺是个GCD元

WOODALANG : 2008-04-29#199
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不认同加拿大价值观的各位,建议大家放弃枫叶卡,入籍的放弃国籍,回国去吧。

molten : 2008-04-29#200
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

好笑。咋不正面回答呢?

你参加了游行没有?你是以什么身份参加?支持zd,反对zd, 还是调停者?

既然你的阅读能力如此有限,就请见下面的回答。

所谓表达权,就是你自由发表自己观点的权利。

不管你是什么身份,不管你的观点有没有人赞同,没有人可以剥夺你发表自己观点的权利,这就是表达权。

在这一点上说,加拿大无疑是强过国内的,这也是楼主在主贴要表达的意思。

质疑楼主的人到底在质疑什么呢?

是怕承认了国内表达权不充分的事实,就会丢中国的脸面么?

一个民族,倘连事实都不敢面对,还谈什么自立自强?[/quote]

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#201
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国还是处在恶劣的国际敌视的冷战环境中,那加拿大为什么不会处在恶劣的国际敌视的冷战环境中呢?

何为国际势力?那些算是国际势力?
中国的代理人,走狗指的又是谁呢?

越来越糊涂鸟....:wdb24:
极权zf笼络民心的一个好办法就是宣扬国家处在危急存亡的关头啊,

从希特勒、斯大林到毛,屡试不爽。

zf那么说有他的目的,顶多说他无耻而已。

但是普通老百姓倘若还跟着一起那样说,那就是被人卖了还帮人数钱――不知道说啥好了~~~

molten : 2008-04-29#202
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

好笑,原来反方给中国指出一条路,就是抱美国大腿,笑死

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#203
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

好笑。咋不正面回答呢?

你参加了游行没有?你是以什么身份参加?支持zd,反对zd, 还是调停者?
大家不过讨论个问题而已。

讨论问题的原则,就是对事不对人。

你处处针对楼主,是怕自己就事论事时讲道理讲不过楼主么?

泠泠67 : 2008-04-29#204
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加拿大团结在南方邻居的周围,会有什么敌视?

走狗?简单,独,轮,运,你属于哪一类?
呵呵,多么熟悉的划分呀!
想起小时候天天听到的;地,富,反,坏,右,你属于哪一类?于是,不但我们的父母,连我们这些三岁的孩子都不敢有任何言语。

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#205
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

呵呵,多么熟悉的划分呀!
想起小时候天天听到的;地,富,反,坏,右,你属于哪一类?于是,不但我们的父母,连我们这些三岁的孩子都不敢有任何言语。
哈哈哈哈,

他的思想还停留在“同一个世界,同一个思想”的时代呢。

别跟他计较了~~~

molten : 2008-04-29#206
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

极权zf笼络民心的一个好办法就是宣扬国家处在危急存亡的关头啊,

从希特勒、斯大林到毛,屡试不爽。

zf那么说有他的目的,顶多说他无耻而已。

但是普通老百姓倘若还跟着一起那样说,那就是被人卖了还帮人数钱――不知道说啥好了~~~

回想80年代,同样是GCD,为什么那时还比较开明,现在反而不开明了呢?

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#207
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

好笑,原来反方给中国指出一条路,就是抱美国大腿,笑死
很惊诧于你的理解力,

不过还是好奇,您的结论怎么来的?

molten : 2008-04-29#208
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

那我们为哈就不能团结人家的南方邻居呢?

还要我mark 一下

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#209
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

回想80年代,同样是GCD,为什么那时还比较开明,现在反而不开明了呢?
那是因为他们发现,

一些改革虽然可以兴国,却会导致亡D。

molten : 2008-04-29#210
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

那是因为他们发现,

一些改革虽然可以兴国,却会导致亡D。

如果想王当,就不是改良改革,而是革命了。

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#211
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

按照molten同学的逻辑,

食肉者不给民众权利,不是食肉者的错,而是老百姓自己容易被人利用呢。

这样的招数,慈禧老太太当年就用过了,

大清国实行宪政,老太太就说民智未启,要等十二年。

嘿嘿,结果呢?民智有没有启倒不知道,倒是等出了一个孙文。

这样看来,孙文错了,他不该那么着急,他应该陪老太太等上十二年。

荒谬。

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#212
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

如果想王当,就不是改良改革,而是革命了。
改革也会亡挡。

还政于民,就得接受民选的局面。

按照某些人的一贯想法,下野了,没有特权了,就是亡挡。

molten : 2008-04-29#213
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

就是退回到百年之前,清政府如此乱,汉人精英还是起来帮助清朝,平息太平天国,戊戌变法,一切改良均告失败,才开始辛亥革命,不是吗

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#214
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

就是退回到百年之前,清政府如此乱,汉人精英还是起来帮助清朝,平息太平天国,戊戌变法,一切改良均告失败,才开始辛亥革命,不是吗
有谁说要立即革命啊?

改良是个选项。

可是改良不是迁就朝廷,而是向朝廷施压,逼朝廷作出妥协。

想食肉者放弃部分特权,必须依靠民权的伸张,去制约他们,而不可能依靠他们自己的道德自省。

molten : 2008-04-29#215
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

有谁说要立即革命啊?

改良是个选项。

可是改良不是迁就朝廷,而是向朝廷施压,逼朝廷作出妥协。

想食肉者放弃部分特权,必须依靠民权的伸张,去制约他们,而不可能依靠他们自己的道德自省。

现在,只要不扯上独轮运,当权的还是让你发言的。

制约有很多种,很多人,觉得国内无法发挥自己的才能,来到新大陆,也是一种制约。

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#216
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

临走前,

再旗帜鲜明地支持一下楼主。

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#217
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

现在,只要不扯上独轮运,当权的还是让你发言的。

制约有很多种,很多人,觉得国内无法发挥自己的才能,来到新大陆,也是一种制约。
要忙了,有空再聊。

你讨论问题的态度不错,比较理性。

molten : 2008-04-29#218
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

要忙了,有空再聊。

你讨论问题的态度不错,比较理性。

卡尔加里都快1点了,好歹我是夜帽子。

泠泠67 : 2008-04-29#219
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

临走前,

再旗帜鲜明地支持一下楼主。
谢谢。我也要下了,祝好!

yangly_3 : 2008-04-29#220
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

谢谢。我也要下了,祝好!


祝好!

yangly_3 : 2008-04-29#221
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

还要我mark 一下

伟大领袖猫主席教育我们:世界人民大团结,万岁!!!:wdb6:

舔蜜蜜 : 2008-04-29#222
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我觉得你这段话的逻辑有问题。

如果甲和乙都有问题,那么应该分别去解决甲和乙各自存在的问题,这样才能解决问题,使情况得到改善。而不是因为甲存在问题,就把乙的问题视为理所当然。

楼主的意思很明显,她并没有说加拿大就是十全十美的,她只是说,在民众的表达权这一块,加拿大比国内强。

你要是对楼主的观点有疑问,就应该去证明事实不是像她说的那样,你该去证明国内民众的表达权并不比加拿大差,这样才能有力地反驳楼主的观点。

你举出加拿大其它方面的不足,试图来反驳“在加拿大,民众的表达权比国内充分”这样一个命题,是没有说服力的,因为它们根本就不是一回事。

一己之见,如有冒犯,请多包涵。

你没有冒犯任何人,不过你的逻辑也不对,我从来都没有否认LZ在加拿大得到了表达权,更没有否认过加拿大赋予各层次公民表达,speaking的权利,我只是告诉她这种因为参加了一次游行示威,因为有了到街上敲锣打鼓喊口号的权利就觉得得到了真真正正的民主自由,真正生活在了自由,民主,公正的国家的想法很可笑幼稚,在西方国家每年有多少这样的游行示威在进行?不计其数吧?没人堵住你的嘴,你可以尽情的叫骂诅咒政府政党,但问题是你拥有了这种游行,喊喊嚷嚷的权利又有多大意义呢?如果说透过现象看本质,这些不掌握社会资源与核心权力的阶层人士们喊喊嚷嚷,protest之后又有多少能够改变政府为大利益集团,为主流利益层服务的本质?有多少可以真正影响政府政策制定的呢?

你可以speak,但你speak的初衷总是希望voice被听到吧,但因为你不是vote的主流,你更不掌握社会的主流资源,因此你的voice不会被听到,听到也被忽略不计了。这种speaking有多大意义呢?而这种因为得到了speaking的权利就以为已经得到了西方民主自由的真谛的帖子难道不可笑吗???

其实到哪里到哪个国家都没有绝对真正的民主自由,中国的民主自由差的远,做得远远不够,但西方国家的政治本质也无非是为利益集团服务罢了。你拥有并“珍惜”的speaking righs在政府政客眼中根本不值一提或者doesn't count,所以五十步笑百步,其实这个topic没什么可讨论更没必要孩子气似的因为有了表达权就沾沾自喜。。。

nikii : 2008-04-29#223
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你没有冒犯任何人,不过你的逻辑也不对,我从来都没有否认LZ在加拿大得到了表达权,更没有否认过加拿大赋予各层次公民表达,speaking的权利,我只是告诉她这种因为参加了一次游行示威,因为有了到街上敲锣打鼓喊口号的权利就觉得得到了真真正正的民主自由,真正生活在了自由,民主,公正的国家的想法很可笑幼稚,在西方国家每年有多少这样的游行示威在进行?不计其数吧?没人堵住你的嘴,你可以尽情的叫骂诅咒政府政党,但问题是你拥有了这种游行,喊喊嚷嚷的权利又有多大意义呢?如果说透过现象看本质,这些不掌握社会资源与核心权力的阶层人士们喊喊嚷嚷,protest之后又有多少能够改变政府为大利益集团,为主流利益层服务的本质?有多少可以真正影响政府政策制定的呢?

你可以speak,但你speak的初衷总是希望voice被听到吧,但因为你不是vote的主流,你更不掌握社会的主流资源,因此你的voice不会被听到,听到也被忽略不计了。这种speaking有多大意义呢?而这种因为得到了speaking的权利就以为已经得到了西方民主自由的真谛的帖子难道不可笑吗???

其实到哪里到哪个国家都没有绝对真正的民主自由,中国的民主自由差的远,做得远远不够,但西方国家的政治本质也无非是为利益集团服务罢了。你拥有并“珍惜”的speaking righs在政府政客眼中根本不值一提或者doesn't count,所以五十步笑百步,其实这个topic没什么可讨论更没必要孩子气似的因为有了表达权就沾沾自喜。。。

从你的逻辑出发,只要楼主把帖子的标题里的自由前面加个定语:"相对的",就完全符合你的逻辑了.

呵呵.真正的自由?

你认为你所说的那些利益集团就有真正的自由?如果照你说的,他们有真正的话语权,他们的自由才能符合你对自由的标准?

那,你岂不和楼主同样幼稚?哪一个利益集团敢说,他是自由的?即便是政客,谁又能说自己直接操控政府?估计只有国内的某些人能做到.这样看来,自由还是我们这里的多一些.

想必这里所有发帖的人,不管他持哪一种观点,最起码都应当知道世界上没有绝对的自由吧?你倒要反复强调这一观点,是谁幼稚呢?真的受不了每个帖子最后都要说别人是幼稚的,孩子气的.好像你很成熟的样子.

看到你在下面这个帖子里回答别人的问题.

http://forum.iask.ca/showthread.php?p=2319754#post2319754

想必你出国真的很久了,还不知道我们这里的自由发展到哪一步了.不过,要告诉你的是,自己带个加籍的孩子回国,就知道自由是什么了.我带着孩子回国半年,已经接到三次派出所调查的电话了.

当然,我说的这个自由很低级,又要让你说成幼稚了.

nikii : 2008-04-29#224
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

忘了说了,昨天山东火车撞车了.70人死亡.

50公里范围内封锁,禁止一切人前往.

估计只有指定媒体人员才能进入.

自由?

50步笑百步?

什么概念?

iris08 : 2008-04-29#225
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

从你的逻辑出发,只要楼主把帖子的标题里的自由前面加个定语:"相对的",就完全符合你的逻辑了.

呵呵.真正的自由?

你认为你所说的那些利益集团就有真正的自由?如果照你说的,他们有真正的话语权,他们的自由才能符合你对自由的标准?

那,你岂不和楼主同样幼稚?哪一个利益集团敢说,他是自由的?即便是政客,谁又能说自己直接操控政府?估计只有国内的某些人能做到.这样看来,自由还是我们这里的多一些.

想必这里所有发帖的人,不管他持哪一种观点,最起码都应当知道世界上没有绝对的自由吧?你倒要反复强调这一观点,是谁幼稚呢?真的受不了每个帖子最后都要说别人是幼稚的,孩子气的.好像你很成熟的样子.

看到你在下面这个帖子里回答别人的问题.

http://forum.iask.ca/showthread.php?p=2319754#post2319754

想必你出国真的很久了,还不知道我们这里的自由发展到哪一步了.不过,要告诉你的是,自己带个加籍的孩子回国,就知道自由是什么了.我带着孩子回国半年,已经接到三次派出所调查的电话了.

当然,我说的这个自由很低级,又要让你说成幼稚了.
:wdb1:,派出所调查什么?俺儿子回去一年,倒是没有人问.

chenyanyan1015 : 2008-04-29#226
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

借此贴纪念追求自由的英雄林昭牺牲40周年。

舔蜜蜜 : 2008-04-29#227
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

从你的逻辑出发,只要楼主把帖子的标题里的自由前面加个定语:"相对的",就完全符合你的逻辑了.

呵呵.真正的自由?

你认为你所说的那些利益集团就有真正的自由?如果照你说的,他们有真正的话语权,他们的自由才能符合你对自由的标准?

那,你岂不和楼主同样幼稚?哪一个利益集团敢说,他是自由的?即便是政客,谁又能说自己直接操控政府?估计只有国内的某些人能做到.这样看来,自由还是我们这里的多一些.

想必这里所有发帖的人,不管他持哪一种观点,最起码都应当知道世界上没有绝对的自由吧?你倒要反复强调这一观点,是谁幼稚呢?真的受不了每个帖子最后都要说别人是幼稚的,孩子气的.好像你很成熟的样子.

看到你在下面这个帖子里回答别人的问题.

http://forum.iask.ca/showthread.php?p=2319754#post2319754

想必你出国真的很久了,还不知道我们这里的自由发展到哪一步了.不过,要告诉你的是,自己带个加籍的孩子回国,就知道自由是什么了.我带着孩子回国半年,已经接到三次派出所调查的电话了.

当然,我说的这个自由很低级,又要让你说成幼稚了.

听你的火气还真不小,消消气再来讨论吧,不然脑子不清楚又带着这么大的情绪说了一堆,也没让人听明白你到底想说明什么?

你带着加籍的儿子回国半年内三次遭到调查,孩子没有错误,不过作为监护人的你,好像应该从你自己身上找问题吧?是不是相关的,该办的手续没有办呢?既然你呆在国内觉得加籍身份遭到了怀疑遭到了调查,有那么大的怨气干嘛还硬呆在中国呢?我真的很难理解。

我是出国时间不长不短,不过我现在人就在北京休假几个月,刚去了香港,又回到北京,出出进进来去自由,没人限制我也没人调查我,回来探访了很多在北京工作生活的外籍朋友,有加拿大人,美国人,英国人,澳大利亚人,马来西亚人,还有印度人,各种职业都有,有大公司的VP,manager,有公司普通职员,还有做外教,有做买卖的,也有在北京漂着做零工的,朋友们也都在这里开心的工作生活,没听说任何人的自由受到了限制,身份遭到了调查呀?我感觉你在国内呆的挺郁闷的,郁闷就回去吧,干嘛看不惯国内的事情又呆着不走,还满嘴的抱怨,呵呵。。。这样好像挺没意思的呦。。。

至于对LZ帖子的一些看法是我个人的意见,LZMM也没介意,你看不惯还真没办法。还有你把别人的发言贴子link出来说东说西的行为本身就非常幼稚,希望你以后别做这么低级又没任何意义的事情了,不然我连和你说话的兴趣都没有了。

nikii : 2008-04-29#228
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

听你的火气还真不小,消消气再来讨论吧,不然脑子不清楚又带着这么大的情绪说了一堆,也没让人听明白你到底想说明什么?

你带着加籍的儿子回国半年内三次遭到调查,孩子没有错误,不过作为监护人的你,好像应该从你自己身上找问题吧?是不是相关的,该办的手续没有办呢?既然你呆在国内觉得加籍身份遭到了怀疑遭到了调查,有那么大的怨气干嘛还硬呆在中国呢?我真的很难理解。

我是出国时间不长不短,不过我现在人就在北京休假几个月,刚去了香港,又回到北京,出出进进来去自由,没人限制我也没人调查我,回来探访了很多在北京工作生活的外籍朋友,有加拿大人,美国人,英国人,澳大利亚人,马来西亚人,还有印度人,各种职业都有,有大公司的VP,manager,有公司普通职员,还有做外教,有做买卖的,也有在北京漂着做零工的,朋友们也都在这里开心的工作生活,没听说任何人的自由受到了限制,身份遭到了调查呀?我感觉你在国内呆的挺郁闷的,郁闷就回去吧,干嘛看不惯国内的事情又呆着不走,还满嘴的抱怨,呵呵。。。这样好像挺没意思的呦。。。

至于对LZ帖子的一些看法是我个人的意见,LZMM也没介意,你看不惯还真没办法。还有你把别人的发言贴子link出来说东说西的行为本身就非常幼稚,希望你以后别做这么低级又没任何意义的事情了,不然我连和你说话的兴趣都没有了。

本来我也没兴趣和你说话的,只实在看不惯有人贴贴不离幼稚二字.你说楼主妹妹不介意,呵呵,我也可以同样说,对你的一些看法是我的个人意见,看不惯也没办法.行吗?

得,我自己也招上幼稚二字了.


先说明,我自己和儿子没啥问题,手续齐备.你以为我有问题派出所才来找我的吗?错.他只是密切关注我们的行踪.如果我们跑到另外一个地方而没向他们汇报,那就是你说的有问题了.(另外,回答iris,马上就奥运了,所以,各方面都很紧张.)至于你的外籍朋友,我们的政府多友好呀?什么时候不是区别对待呀?都是他们的单位替他们备案.

你在入加籍之前,加拿大政府也这么关注你的行踪吗?

另外,这么小的事情,有什么好抱怨的?咱支持政府工作.自由又不能当饭吃.咱没啥意见.

还有,你在没问明白之前,就断然肯定是我这个监护人有问题的结论实在是太符合国情了.

让咱们再来谈谈你心目中的自由吧.既然你把楼主的自由扁的一无是处.这个楼不是谈论自由吗?接着谈呀.

你认为在加拿大,谁掌握着vote的主流?谁是政府的政客?谁更自由?

如果你把这些定义为自由的内容,那,应当说,我们的上层比他们要有更大的自由.几个人就能决定下一个president,每一级政府都掌握着自己的金库.加拿大的主流比起我们的主流来说,真是小巫见大巫.在这里,没有一个经济学家敢说,我不是政府的政客.加拿大政府有这个本事?

最后回答你的问题.你认为我在抱怨吗?我自己生活的很好呀.有什么可抱怨的?你的原话:看不惯,走了,就是了.这样很没意思,是吗?---这就是你的逻辑?

作为一个在国内过的稍微算是舒服的人,我庆幸我还能有能力让自己很少的波及到不舒服的事情.(即便碰到,我也把它们当作生活的小插曲).但,只是庆幸而已.因为我知道,还有很多人在不自由的活着,而且,异常的艰难.还有很多不自由的事情,只是我们已经习惯.

nikii : 2008-04-29#229
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

什么叫最基本的人权?什么叫五十步笑百步?

也请您把这些概念整明白了,再讨论.

tony3000 : 2008-04-29#230
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我实在看不下去了,想再废话几句。
在加拿大,华人整体属于劣势群体,即使你进入大公司或政府部门,你仍然处在劣势。任何一个国家,对劣势群体不可能不管,看看中国对非洲那些穷国的支援,也能说明一些问题。在加拿大的华人在国内大部分不属于劣势群体,也不能真正体会劣势群体的问题,政府对劣势群体的关心程度你不了解,正如前面所说的,国家的资源有限,为了发展,不可能面面俱到。如果大家觉得是制度的问题,那你看看多党制的国家问题少吗?至少说明不完全是制度的问题,在我看来,主要还是人口多人均资源少,基础薄弱的问题。

不知你想过这个问题没有:
哪怕你在这赚最低工资,你工作2周就能享用一台笔记本电脑,大部分在国内的工人或白领不可能。为啥?同样是人,怎么这么不平等?西方国家叫嚣的人权、自由、公平、平等都到哪儿去了?如果这样,那中国的工人有理由全部到联合国总部抗议人权,抗议不平等待遇。假设中国人工费和国外接轨,那么加拿大人如何能享受廉价的产品?从这点上说,西方发达国家在40年前结束殖民主义,但目前仍然还在不断剥削发展中国家。问题是:中国为啥还心甘情愿出卖廉价劳动力?人均资源短缺就是问题,要养活10多亿人,先解决温饱问题需要创造就业机会。国家富强了,人民才真正有可能富有。教育投资才能加大,才能加大帮助劣势群体发展的力度。在这样的环境中发展,出现问题是正常的。

再说说媒体自由,中国在国际社会中还是劣势国家,国外反华势力虎视眈眈,有时禁止一些媒体自由采访应该是出于自我保护,不想被外人影响干扰。中国目前还没那么多资金用于加强地区的安全,中国的人均警察数量是世界最少的。等国家强大了,很多东西也就越开放了。再说CCTV,不知大家是否真的都不看,其实很多节目比如新闻1+1,焦点访谈,新闻调查,今日说法等节目,大都也是在揭丑。

看问题不要总盯着那些问题不放,要发展的眼光看问题。我在国内也经常满肚牢骚,到了这,了解越多就明白得越多。国内很多想移民的同志存在崇洋媚外的思想是可以理解的,但我们在加拿大的同志,总比国内没出国的人更了解西方国家,应该能更加理性看待中国存在的问题和加拿大的问题,而不是盲目的崇洋媚外。

抬头看蓝天 : 2008-04-29#231
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

非常同意230楼同学的最后一段话,握把手!!

抬头看蓝天 : 2008-04-29#232
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

很多时候,个人的人生道路上,思路决定出路。
我现在有点明白,为什么同样是移民,来加拿大同样的时间,可是差异却很大。

别太当真 : 2008-04-29#233
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我只是告诉她这种因为参加了一次游行示威,因为有了到街上敲锣打鼓喊口号的权利就觉得得到了真真正正的民主自由,真正生活在了自由,民主,公正的国家的想法很可笑幼稚
很可笑的是你自己吧,能够上街自由表达自己的观点不正是最基本的民主自由吗?如果连最基本的都没有,还谈什么?
在西方国家每年有多少这样的游行示威在进行?不计其数吧?没人堵住你的嘴,你可以尽情的叫骂诅咒政府政党,但问题是你拥有了这种游行,喊喊嚷嚷的权利又有多大意义呢?
喊喊嚷嚷的权利有非常大的意义,否则独裁政权就不会把人民这项最基本的权力给剥夺了。
如果说透过现象看本质,这些不掌握社会资源与核心权力的阶层人士们喊喊嚷嚷,protest之后又有多少能够改变政府为大利益集团,为主流利益层服务的本质?有多少可以真正影响政府政策制定的呢?你可以speak,但你speak的初衷总是希望voice被听到吧,但因为你不是vote的主流,你更不掌握社会的主流资源,因此你的voice不会被听到,听到也被忽略不计了。这种speaking有多大意义呢?而这种因为得到了speaking的权利就以为已经得到了西方民主自由的真谛的帖子难道不可笑吗???
一次两次的抗议游行可能不能马上看到效果,但如果没有每一次的行动,政府更不会理睬你一般百姓。正因为有了每一次的行动,人民的声音发出来了,当政府离人民所喊喊嚷嚷的的声音相距甚远时,也就离他下台之时不远了,因为人民可以用选票制裁他们。
其实到哪里到哪个国家都没有绝对真正的民主自由,中国的民主自由差的远,做得远远不够,但西方国家的政治本质也无非是为利益集团服务罢了。你拥有并“珍惜”的speaking righs在政府政客眼中根本不值一提或者doesn't count,所以五十步笑百步,其实这个topic没什么可讨论更没必要孩子气似的因为有了表达权就沾沾自喜。。。
中国和加拿大在这方面差的可不是五十步笑百步

别太当真 : 2008-04-29#234
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我实在看不下去了,想再废话几句。
在加拿大,华人整体属于劣势群体,即使你进入大公司或政府部门,你仍然处在劣势。任何一个国家,对劣势群体不可能不管,看看中国对非洲那些穷国的支援,也能说明一些问题。在加拿大的华人在国内大部分不属于劣势群体,也不能真正体会劣势群体的问题,政府对劣势群体的关心程度你不了解,正如前面所说的,国家的资源有限,为了发展,不可能面面俱到。如果大家觉得是制度的问题,那你看看多党制的国家问题少吗?至少说明不完全是制度的问题,在我看来,主要还是人口多人均资源少,基础薄弱的问题。

不知你想过这个问题没有:
哪怕你在这赚最低工资,你工作2周就能享用一台笔记本电脑,大部分在国内的工人或白领不可能。为啥?同样是人,怎么这么不平等?西方国家叫嚣的人权、自由、公平、平等都到哪儿去了?如果这样,那中国的工人有理由全部到联合国总部抗议人权,抗议不平等待遇。假设中国人工费和国外接轨,那么加拿大人如何能享受廉价的产品?从这点上说,西方发达国家在40年前结束殖民主义,但目前仍然还在不断剥削发展中国家。问题是:中国为啥还心甘情愿出卖廉价劳动力?人均资源短缺就是问题,要养活10多亿人,先解决温饱问题需要创造就业机会。国家富强了,人民才真正有可能富有。教育投资才能加大,才能加大帮助劣势群体发展的力度。在这样的环境中发展,出现问题是正常的。

再说说媒体自由,中国在国际社会中还是劣势国家,国外反华势力虎视眈眈,有时禁止一些媒体自由采访应该是出于自我保护,不想被外人影响干扰。中国目前还没那么多资金用于加强地区的安全,中国的人均警察数量是世界最少的。等国家强大了,很多东西也就越开放了。再说CCTV,不知大家是否真的都不看,其实很多节目比如新闻1+1,焦点访谈,新闻调查,今日说法等节目,大都也是在揭丑。

看问题不要总盯着那些问题不放,要发展的眼光看问题。我在国内也经常满肚牢骚,到了这,了解越多就明白得越多。国内很多想移民的同志存在崇洋媚外的思想是可以理解的,但我们在加拿大的同志,总比国内没出国的人更了解西方国家,应该能更加理性看待中国存在的问题和加拿大的问题,而不是盲目的崇洋媚外。
乍一看是这么回事,但你回避了一个更本问题,中国的那些问题谁造成的?

nikii : 2008-04-29#235
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

应该能更加理性看待中国存在的问题和加拿大的问题,而不是盲目的崇洋媚外。

理性的反义词是盲目,

但,理性的同时,不一定另一方面就是盲目的.

你写的很认真,我就不说啥了.只是看出你是一个好人.

meiz : 2008-04-29#236
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

今天是林昭蒙难40周年的日子,看了一系列纪念林昭的文章,特别是读了林昭的那些血书文稿,依然是压抑和难过。以前看胡杰的纪录片《寻找林昭的灵魂》,她为了自由,把自己短短的一生放在了祭台上,所以今天所有追求自由的人们都在内心悼念她。我曾是被杀她的枪声惊吓过的孩子,今天让我为她献上一束鲜花。

老人家还挺忙的,记忆力也很好。林昭殉难40年了,您还压抑难过哪!不知加拿大政府100多年前找老侨们要人头税,您难过不难过?布鲁诺因支持日心说被教会烧死在罗马,您难过不难过?是不是我又不跟您在一个层次上了。
原来只是不明白,文革都结束30年了,六四也发生在19年前,为什么总有某些中国人跟着西方一道乐于揭痛自己民族的伤疤。我现在的老师Batty曾于01年始在中国待了五年,她对中国非常友好。我们这些海外华人把一个当今的中国真实地介绍老外不好吗? 看了您更多的帖子,(虽然我的阅读能力有限,)但现在终于明白了:您的自由是想要从“根本”解决,是想让现在的中国体制买单。可笑!!!中国屈辱的历史不是50年,而是几百年。只披着中国人皮的Rat能够解决几百年的大难题吗?您在这津津乐道过嘴瘾的时候不如多背几个单词,或多了解一下加拿大政府的扶贫政策。
作为非党人士,我还想问问您,您在国内每月交党费的时候,没顺便给林昭女士买束鲜花?在国内读《人民日报》,到国外喊自由民主,40来年没少折腾!

xiuhong : 2008-04-29#237
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

今天是林昭蒙难40周年的日子,看了一系列纪念林昭的文章,特别是读了林昭的那些血书文稿,依然是压抑和难过。以前看胡杰的纪录片《寻找林昭的灵魂》,她为了自由,把自己短短的一生放在了祭台上,所以今天所有追求自由的人们都在内心悼念她。我曾是被杀她的枪声惊吓过的孩子,今天让我为她献上一束鲜花。

老人家还挺忙的,记忆力也很好。林昭殉难40年了,您还压抑难过哪!不知加拿大政府100多年前找老侨们要人头税,您难过不难过?布鲁诺因支持日心说被教会烧死在罗马,您难过不难过?是不是我又不跟您在一个层次上了。
原来只是不明白,文革都结束30年了,六四也发生在19年前,为什么总有某些中国人跟着西方一道乐于揭痛自己民族的伤疤。我现在的老师Batty曾于01年始在中国待了五年,她对中国非常友好。我们这些海外华人把一个当今的中国真实地介绍老外不好吗? 看了您更多的帖子,(虽然我的阅读能力有限,)但现在终于明白了:您的自由是想要从“根本”解决,是想让现在的中国体制买单。可笑!!!中国屈辱的历史不是50年,而是几百年。只披着中国人皮的Rat能够解决几百年的大难题吗?您在这津津乐道过嘴瘾的时候不如多背几个单词,或多了解一下加拿大政府的扶贫政策。
作为非党人士,我还想问问您,您在国内每月交党费的时候,没顺便给林昭女士买束鲜花?在国内读《人民日报》,到国外喊自由民主,40来年没少折腾!
:wdb10::wdb10::wdb10:

49 人 : 2008-04-29#238
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

况且如果果仅仅是主张
什么藏独疆独台独 魁独 什么独,都没什么了不起的
谁说不能有不同的主张.
这世界上上新独立的国家还少了么?
合并的也有啊.
纽分篮加入加拿大才十几年, 魁北克天天想独立
都没什么了不起的
重要的的是方法
只是许多人对不同主张的人就口口诛笔伐.
甚致对其同情者就扣帽子贴标签
这种方法可能你同一阵线的人看了很爽.
但对不同的主张的人或其同情者(你真正需要争取的人),就只有推的更远了了

healthnut : 2008-04-29#239
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看到这里,有点失望了。冷冷楼主开篇非常的积极,可是越到后来,跟贴的调子越来越激烈,有点火药味了。 其实, 很多人都有很好的观点, 可是, 观点和语气过于激烈, 不利于促进交谈和交换观点, 更不利于让别人倾听你的观点。

泠泠67 : 2008-04-29#240
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看到这里,有点失望了。冷冷楼主开篇非常的积极,可是越到后来,跟贴的调子越来越激烈,有点火药味了。 其实, 很多人都有很好的观点, 可是, 观点和语气过于激烈, 不利于促进交谈和交换观点, 更不利于让别人倾听你的观点。
谢谢。
对于那些愿意显示自己智慧,不是教训他人,就是想诛心讨伐的帖子,就没必要回复。
这个帖子只是谈自己的看法,而不是比谁的口水多到能埋住他人。胡适先生说过:容忍是自由的基础和必要条件。
同时,悼念台湾作家柏杨老先生!
柏杨:
生命的尊严、健康的尊严、自由的尊严、人格的尊严,
这四项尊严,是一种基本的人权。
当这四项基本人权有冲突的时候,我们就要学习第二项课题:包容。
最后,还有一项更基本的人权素养,
那就是,我们要训练自己诚实,诚实的尊重,诚实的包容。”

飘飞的风筝 : 2008-04-29#241
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

泠泠之所以受大家欢迎,是因为她一直坚持不懈地把自己最真实的感受写出来,与大家分享,相信会有很多新移民受益,至少是受到启发吧。

这一次也是一样,她把自己内心的感受表达出来,好也罢,不好也罢,对也罢,不对也罢,至少它是真实的。

是,我们是新移民,我们所知有限,也没有在跨国公司的老公,我们无从了解加拿大的伪自由之所在。难道在我们的家园论坛,就无权表达一下自己的感受吗?

对于民主和自由的话题,本人不敢妄言,但对于有人认为偶尔揭露一下黑砖窑事件、出租司机发发牢骚就证明中国有言论自由,我只好相信中国人的素质还不适合推行真正的民主和自由的论断,虽然我一直不相信。

flowing wind : 2008-04-29#242
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你没有冒犯任何人,不过你的逻辑也不对,我从来都没有否认LZ在加拿大得到了表达权,更没有否认过加拿大赋予各层次公民表达,speaking的权利,我只是告诉她这种因为参加了一次游行示威,因为有了到街上敲锣打鼓喊口号的权利就觉得得到了真真正正的民主自由,真正生活在了自由,民主,公正的国家的想法很可笑幼稚,在西方国家每年有多少这样的游行示威在进行?不计其数吧?没人堵住你的嘴,你可以尽情的叫骂诅咒政府政党,但问题是你拥有了这种游行,喊喊嚷嚷的权利又有多大意义呢?如果说透过现象看本质,这些不掌握社会资源与核心权力的阶层人士们喊喊嚷嚷,protest之后又有多少能够改变政府为大利益集团,为主流利益层服务的本质?有多少可以真正影响政府政策制定的呢?

你可以speak,但你speak的初衷总是希望voice被听到吧,但因为你不是vote的主流,你更不掌握社会的主流资源,因此你的voice不会被听到,听到也被忽略不计了。这种speaking有多大意义呢?而这种因为得到了speaking的权利就以为已经得到了西方民主自由的真谛的帖子难道不可笑吗???

其实到哪里到哪个国家都没有绝对真正的民主自由,中国的民主自由差的远,做得远远不够,但西方国家的政治本质也无非是为利益集团服务罢了。你拥有并“珍惜”的speaking righs在政府政客眼中根本不值一提或者doesn't count,所以五十步笑百步,其实这个topic没什么可讨论更没必要孩子气似的因为有了表达权就沾沾自喜。。。
支持.我最近一直搭一东欧移民的车,他已到加20多年,太太是本地人.他的看法和你的一样,即"西方国家的政治本质也无非是为利益集团服务罢了"当然,?的时间和接狱的层面可能使人无法正确地认识这一点.

大胃贝克汉姆 : 2008-04-29#243
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

支持~!

大江东区 : 2008-04-29#244
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

祝福楼主!内心的快乐最重要。

泠泠67 : 2008-04-29#245
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

泠泠之所以受大家欢迎,是因为她一直坚持不懈地把自己最真实的感受写出来,与大家分享,相信会有很多新移民受益,至少是受到启发吧。

这一次也是一样,她把自己内心的感受表达出来,好也罢,不好也罢,对也罢,不对也罢,至少它是真实的。

是,我们是新移民,我们所知有限,也没有在跨国公司的老公,我们无从了解加拿大的伪自由之所在。难道在我们的家园论坛,就无权表达一下自己的感受吗?

对于民主和自由的话题,本人不敢妄言,但对于有人认为偶尔揭露一下黑砖窑事件、出租司机发发牢骚就证明中国有言论自由,我只好相信中国人的素质还不适合推行真正的民主和自由的论断,虽然我一直不相信。
谢谢。 “自由”,或迫于形势不敢言,或怀于恐惧不能言,但她深深根植于每个人的心中,作为人的本性,生生不息。
支持~!
感谢支持。

祝福楼主!内心的快乐最重要。
同祝!越来越相信信仰使人快乐,遵从于人性的信仰使心灵更加鲜活。

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#246
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

再次路过。

送楼主一句话,与楼主共勉:

任何观点都会有反对者,不可能要求所有人都认同自己的观点;表达自己,让别人说去吧~~~

49 人 : 2008-04-29#247
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

谢谢。 “自由”,或迫于形势不敢言,或怀于恐惧不能言,但她深深根植于每个人的心中,作为人的本性,生生不息。

感谢支持。


同祝!越来越相信信仰使人快乐,遵从于人性的信仰使心灵更加鲜活。

迫于形势不敢言,或怀于恐惧不能言
那就是还没有自由!

大概是害怕国内亲友受诛连吧!
同情

中国不是伊拉克 : 2008-04-29#248
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

林昭去世已经四十年了,

可现今的形势,还是要慎言。

WOODALANG : 2008-04-29#249
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

支持.我最近一直搭一东欧移民的车,他已到加20多年,太太是本地人.他的看法和你的一样,即"西方国家的政治本质也无非是为利益集团服务罢了"当然,來的时间和接觸的层面可能使人无法正确地认识这一点.

你到现在才知道这个啊?好象地球人包括在中国的中国人都知道了吧。当然是为了他们国家的利益着想了,还能象慈禧一样为外国人的利益着想?:wdb1:

依山傍水 : 2008-04-29#250
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

今天是林昭蒙难40周年的日子,看了一系列纪念林昭的文章,特别是读了林昭的那些血书文稿,依然是压抑和难过。以前看胡杰的纪录片《寻找林昭的灵魂》,她为了自由,把自己短短的一生放在了祭台上,所以今天所有追求自由的人们都在内心悼念她。我曾是被杀她的枪声惊吓过的孩子,今天让我为她献上一束鲜花。

老人家还挺忙的,记忆力也很好。林昭殉难40年了,您还压抑难过哪!不知加拿大政府100多年前找老侨们要人头税,您难过不难过?布鲁诺因支持日心说被教会烧死在罗马,您难过不难过?是不是我又不跟您在一个层次上了。
原来只是不明白,文革都结束30年了,六四也发生在19年前,为什么总有某些中国人跟着西方一道乐于揭痛自己民族的伤疤。我现在的老师Batty曾于01年始在中国待了五年,她对中国非常友好。我们这些海外华人把一个当今的中国真实地介绍老外不好吗? 看了您更多的帖子,(虽然我的阅读能力有限,)但现在终于明白了:您的自由是想要从“根本”解决,是想让现在的中国体制买单。可笑!!!中国屈辱的历史不是50年,而是几百年。只披着中国人皮的Rat能够解决几百年的大难题吗?您在这津津乐道过嘴瘾的时候不如多背几个单词,或多了解一下加拿大政府的扶贫政策。
作为非党人士,我还想问问您,您在国内每月交党费的时候,没顺便给林昭女士买束鲜花?在国内读《人民日报》,到国外喊自由民主,40来年没少折腾!
都要难过!中国人犯的错误和外国人犯的错误都是错误。认识错误才能改正错误,不能忘记错误和掩饰错误。作为后人,吸取教训,防止重蹈覆辙是最重要的,不要太过于揪扯是非。改革开放使中国有了今天的发展和进步,没有那些在错误中呐喊的冤魂饿鬼,也不会有中国的改革开放。布鲁诺,老华侨,张志新,无论是烧死的、饿死的、枪毙的、刀砍的,都该纪念。我没给林昭女士买过鲜花,但我敬佩她。倒退40年前,我做不到她的牺牲,您能做到吗?

孙小美 : 2008-04-29#251
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

想必你出国真的很久了,还不知道我们这里的自由发展到哪一步了.不过,要告诉你的是,自己带个加籍的孩子回国,就知道自由是什么了.我带着孩子回国半年,已经接到三次派出所调查的电话了.

我去年带加籍的宝宝回国半年,今年再回来看奥运会,还曾经去外地旅游,从没有接到过任何调查电话啊?:wdb18:

能不能讲讲到底是怎么回事?让我们大家如果遇到同样的情况,也有个心理准备!

先谢啦!!!

依山傍水 : 2008-04-29#252
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

揭伤疤不等于卖国!反思过去的错误是为了更好的前进。我们今天,无论是经济民生还是民主法制都有了举世共睹(瞎子除外)的巨大进步,但改革开放不是上天恩赐的,也不是邓大人恩赐的,是历经苦难的中国人的血和泪换来的。我们应光明正大的反思我们犯了什么错,为社么犯错,这不丢人!捂者盖着才丢人。日本鬼子其实知道南京大屠杀可耻,所以他们否认;咱们不能堕落到文革光荣吧?那和鬼子有何区别呢?否认过去的错误是可耻的,拽着外国人的错也并不英明。咱们大可堂堂正正反思过去,也大可堂堂正正反击对我们的不实歪曲和真实指责。其实,历史也是越捂越烂

xiuhong : 2008-04-29#253
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我实在看不下去了,想再废话几句。
在加拿大,华人整体属于劣势群体,即使你进入大公司或政府部门,你仍然处在劣势。任何一个国家,对劣势群体不可能不管,看看中国对非洲那些穷国的支援,也能说明一些问题。在加拿大的华人在国内大部分不属于劣势群体,也不能真正体会劣势群体的问题,政府对劣势群体的关心程度你不了解,正如前面所说的,国家的资源有限,为了发展,不可能面面俱到。如果大家觉得是制度的问题,那你看看多党制的国家问题少吗?至少说明不完全是制度的问题,在我看来,主要还是人口多人均资源少,基础薄弱的问题。

不知你想过这个问题没有:
哪怕你在这赚最低工资,你工作2周就能享用一台笔记本电脑,大部分在国内的工人或白领不可能。为啥?同样是人,怎么这么不平等?西方国家叫嚣的人权、自由、公平、平等都到哪儿去了?如果这样,那中国的工人有理由全部到联合国总部抗议人权,抗议不平等待遇。假设中国人工费和国外接轨,那么加拿大人如何能享受廉价的产品?从这点上说,西方发达国家在40年前结束殖民主义,但目前仍然还在不断剥削发展中国家。问题是:中国为啥还心甘情愿出卖廉价劳动力?人均资源短缺就是问题,要养活10多亿人,先解决温饱问题需要创造就业机会。国家富强了,人民才真正有可能富有。教育投资才能加大,才能加大帮助劣势群体发展的力度。在这样的环境中发展,出现问题是正常的。

再说说媒体自由,中国在国际社会中还是劣势国家,国外反华势力虎视眈眈,有时禁止一些媒体自由采访应该是出于自我保护,不想被外人影响干扰。中国目前还没那么多资金用于加强地区的安全,中国的人均警察数量是世界最少的。等国家强大了,很多东西也就越开放了。再说CCTV,不知大家是否真的都不看,其实很多节目比如新闻1+1,焦点访谈,新闻调查,今日说法等节目,大都也是在揭丑。

看问题不要总盯着那些问题不放,要发展的眼光看问题。我在国内也经常满肚牢骚,到了这,了解越多就明白得越多。国内很多想移民的同志存在崇洋媚外的思想是可以理解的,但我们在加拿大的同志,总比国内没出国的人更了解西方国家,应该能更加理性看待中国存在的问题和加拿大的问题,而不是盲目的崇洋媚外。
说到点子上了.

孙小美 : 2008-04-29#254
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

加拿大的问题,多是历史和文化的问题,而国内的问题,则是体制的问题。

体制有问题,造成了社会矛盾的激化和社会不公,倘不解决,会成为国家富强的绊脚石。

一个爱国的人,不应该只是去帮国家维护面子,而要去看看国家前进的路上有什么障碍需要清除。而体制,就是当前最大的障碍。

我是确实不懂政治,但很欣赏这段话里透出的爱国和诚恳。体制问题?我对89所了解的,只是要争取民主自由。可是看看现在的俄罗斯,真是他们“争取”到的民主自由?真是人民想要的?

这两种声音我都听到过,公说公有理,婆说婆有理。明白人能不能给讲讲,俄罗斯的革命胜利在哪儿,失败在哪儿?有没有我们中国可以吸取或借鉴的?

孙小美 : 2008-04-29#255
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

希望中国能强大起来,而不会像俄罗斯那样,反倒走下坡路。

WOODALANG : 2008-04-29#256
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

揭伤疤不等于卖国!反思过去的错误是为了更好的前进。我们今天,无论是经济民生还是民主法制都有了举世共睹(瞎子除外)的巨大进步,但改革开放不是上天恩赐的,也不是邓大人恩赐的,是历经苦难的中国人的血和泪换来的。我们应光明正大的反思我们犯了什么错,为社么犯错,这不丢人!捂者盖着才丢人。日本鬼子其实知道南京大屠杀可耻,所以他们否认;咱们不能堕落到文革光荣吧?那和鬼子有何区别呢?否认过去的错误是可耻的,拽着外国人的错也并不英明。咱们大可堂堂正正反思过去,也大可堂堂正正反击对我们的不实歪曲和真实指责。其实,历史也是越捂越烂

可惜,人家认为提意见就是卖国贼。
按常理说,揭疮疤的才是爱国,一个劲地吹捧奉承才是卖国,苦口良药。

这种剧本好象在古代中国都很常见啊,魏征谏唐太宗。

bigdog : 2008-04-29#257
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

希望中国能强大起来,而不会像俄罗斯那样,反倒走下坡路。

俄罗斯现在不是满好的吗?
俄罗斯发生了什事?

:wdb2:

WOODALANG : 2008-04-29#258
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

希望中国能强大起来,而不会像俄罗斯那样,反倒走下坡路。

俄罗斯走下坡路不是因为苏联瓦解或不瓦解的什么原因,历史学家说,是因为俄罗斯人很优秀,一般都会说流利的几门欧洲语言包括英语,有很悠久的移民历史,优秀的人才很多都移民出去了,因此俄罗斯情况不太好,印度也是一样道理。:D

WOODALANG : 2008-04-29#259
大量移民使拉丁美洲缺乏优秀专业人才(转载)

 人民网3月26日讯 据哥伦比亚《时代报》报道,由于大量移民,使拉丁美洲缺乏优秀的专业人才。这是经济合作发展组织在一份报告中说的。
    
      根据这份报告,哥伦比亚是拉美优秀专业人才外流严重的国家之一。一些医生移居后当出租汽车司机,或是没有从事他们原来的职业,这对流出的国家和接受的国家都是一种损失。另一份研究报告说,90年代期间离开国家的人才数量超过留在国内的人才的数量。他们中许多人是很有经验的专家,属于经济条件较好的阶层,在他们最有成果的时期离开了自己的国家。医务工作者更多去美国和加拿大,设计人员特别是工程师和技术人员,则去西班牙。这个国家本来研究生很少,专业工作者的流失是人力资本的损失,令人担心。此外,这些技术移民多数不返回,10人中只有1或2人回国。根据共和国银行的一份报告,在国外的哥伦比亚人很多上过大学。2004年哥伦比亚有20518人大学毕业,在国外的哥伦比亚人只占0.62%.
    
      阿尔瓦雷斯曾对1996年至2003年完成大学学业的哥伦比亚人进行调查,分析他们移民的意图。71%的受访者没有考虑过移居国外,28.6%的毕业生将移居国外作为最好的工作选择,尤其是到跨国公司工作。一些人想继续到国外深造,然后留在那里工作。
    
      据官方的统计,居住在国外的哥伦比亚人2007年汇给他们的家属45亿美元,比2006年增加15.7%,是近年来最多的一年。侨汇是哥伦比亚外汇收入的第三大来源。
    
      在厄瓜多尔,一份研究报告说2007年有1784名厄瓜多尔医生在智利工作。2000年移居的贝多亚说,出现了严重的文化冲撞,那里有更严格的生活制度,工作上更受剥削,还必须面对智利医生的反对。他们也没有劳工保护,每个小时要接诊4-6个病人,每天工作10-12个小时,每月工资为2500美元。在智利的90%的厄瓜多尔医生成为公共卫生制度的臂膀,67%在照顾边缘阶层的市卫生制度下工作。一个非政府组织认为这使厄瓜多尔付出很高的代价,因为他们是有进取心的人,有高水平的学术修养。特别是因为厄瓜多尔是一个教育水平不高的国家,只有10%的人有大学文凭。
    
      在委内瑞拉,在国外的医生数量相当于每年毕业的医学专业学生。在西班牙医生每月工资可以达到4385美元,而在委内瑞拉只有584美元。最近2年至少有2000名医生离开国家,最近4年1200名医生申请加入西班牙医生协会。罗德里格斯被抢后失去了一切,在委内瑞拉得不到信任。他在几周内与西班牙的机构签署了合同,那里缺少医生,很多西班牙医生去了其他欧洲国家。他将到一个小镇去工作,在那里过没有痛苦的生活,不是为了成为富人。一些具有中等水平的医生准备移居加拿大和澳大利亚。根据一项民意测验,29%的委内瑞拉人想移居国外,其中36%属中产阶级,25%属下层。“主要的原因是政治不稳定和不安全”。2003年石油大罢工时辞退的石油公司18756名研究人员现在分布在32个国家,有1万石油工人现在国外定居,国家损失了2100万人/小时的培训。
    
      巴西是接受移民的国家,它移居国外的人比较少。在经济增长和货币价值高的时代,支持对移民投资。在国外生活的梦想已不像过去10年寻样对巴西人有吸引力。在国内的外国人增多了,他们想利用巴西经济发展的良好时机。去年巴西劳工部发给外国人近3万个许可,比2004年增加46.2%.
    
      在中美洲的哥斯达黎加,准备“进口”人才。这个国家的失业率只有4.6%,但是缺少专业工作者。有的企业不能更多地生产,因为没有专业人才。技术部门决定引进人才,作为解决专业人才缺乏的一项措施,为此需要提供便利措施。
    
      秘鲁国家统计局透露1990-2007年有近200万人离开秘鲁,其中一半以上是最近4年出走的。30%以上去了美国,主要的原因是国内缺乏体面的就业或是有家属在美国。
    
      在乌拉圭进行的调查表明,2006年回国的移民占乌拉圭人口的3.7%,即122000人。1996年乌拉圭移民占人口的14%,现在有四分之一已经回国。
    
      智利正在逐步变成一个接受移民的国家。经济的稳定和这个国家的现代化是许多拉丁美洲人所追求的。多数移民来自秘鲁、玻利维亚和阿根廷。在智利的外国人占总人口的1.6%,2008年将超过29万人。

wolfyzj : 2008-04-29#260
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

俄罗斯走下坡路不是因为苏联瓦解或不瓦解的什么原因,历史学家说,是因为俄罗斯人很优秀,一般都会说流利的几门欧洲语言包括英语,有很悠久的移民历史,优秀的人才很多都移民出去了,因此俄罗斯情况不太好,印度也是一样道理,反之中国人一般的英语水平比他们低,所以要稍好些情况。:D
哈哈,幽默!优秀的俄罗斯人喜欢酗酒,打老婆,为人处事唯利是图,出尔反尔不守信用,用从美国和德国偷来的技术制造无安全保障的原子弹,切尔诺贝利差点毁了整个乌克兰。。。,心地残忍,为了对付几个车臣恐怖分子不惜放毒气毒死50多名无辜的儿童。。。在西方主流社会,俄罗斯人形象基本是垫底的。

WOODALANG : 2008-04-29#261
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津巴布韦公共事务、劳工和社会福利部部长戈什25日在此间召开的关于东非和南部非洲地区移民与发展问题的研讨会上说,移民问题不仅制约着非洲地区的发展,并且对这一地区实现规定的千年发展目标产生影响。

  戈什指出,近年来,具有各种技能的人才从非洲流失,使非洲的发展受到严重影响,最深受其害的是卫生医疗部门。由于卫生领域人才的流失,使得非洲各国政府在减少儿童死亡率、改善母亲健康和同艾滋病作斗争而取得的成就大打折扣。

WOODALANG : 2008-04-29#262
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哈哈,幽默!优秀的俄罗斯人喜欢酗酒,打老婆,为人处事唯利是图,出尔反尔不守信用,用从美国和德国偷来的技术制造无安全保障的原子弹,切尔诺贝利差点毁了整个乌克兰。。。,心地残忍,为了对付几个车臣恐怖分子不惜放毒气毒死50多名无辜的儿童。。。在西方主流社会,俄罗斯人形象基本是垫底的。

诺贝尔科学奖有多少俄罗斯人你算算

WOODALANG : 2008-04-29#263
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

虽然印度每年到国外求学的人数并不在少数,但真正学成归来的人并不多。目前在美国、英国、澳大利亚等国留学的印度人大约有15万人左右,他们平均每年的学费和住宿费用总额约在40亿美元左右。此外,受工资待遇、生活环境及研究条件等综合因素影响,很多留学生到国外深造后不归,甚至直接移民欧美。这不仅造成了教育资金的大量外流,还给印度的经济发展、国际竞争力的提升带来一定负面影响。有人用“奶牛现象”来形象地比喻印度人才的培养与流失:牛的嘴巴在印度,吃的是印度的草,而乳房却在国外,最终挤奶的是外国人。


在全球外包竞争日益激烈的背景下,印度企业有可能因缺乏高科技人才而失去大量商机。据麦肯锡公司估算,2010年全球外包市场规模将达到1100亿美元左右,印度有望获得其中50%的市场份额。但业内人士提出,从目前情况看,这一前景并不乐观。印度全国软件及服务公司协会的调查表明,2008年印度将需要220万名软件技术人员和160万名硬件技术人员,但按照目前的人才流失速度,今后10年内,仅IT行业的人才缺口就将达到100万

WOODALANG : 2008-04-29#264
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

 国际迁徙最大的负效应是人才流失,中国亦付出了高昂的代价。在改革开放后出国的移民中,留学人员、知识型人才占了很大比例。据估计,在海外的中国大陆专业人才超过了30万人,许多是受过良好教育的精英,北大有些科系的学生76%移居到了美国。这些由中国付出巨大教育成本培养出的人才,在科、教、研领域 特别是能够创造高附加值的知识经济领域为移居国工作,对急需发展人才的中国无疑是一种损失

WOODALANG : 2008-04-29#265
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

新华时评:
我们要集中精力做好本职工作。在复杂多变的形势下,我们必须坚持正常稳定的社会秩序和经济运行秩序,必须有一个有序的生产生活环境。这是我们搞建设、谋发展、办好奥运会的重要条件。落实到每个人的职责,就是要从自己做起、从本职做起,在自己的岗位上,用自己的本领,做好自己的事情。大家齐心协力做好本职工作,每个人的努力必将汇聚成对繁荣伟大祖国、振兴中华民族的贡献!

让我们把自己的事情办好,这就是当前最大的爱国。

泠泠67 : 2008-04-29#266
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

都要难过!中国人犯的错误和外国人犯的错误都是错误。认识错误才能改正错误,不能忘记错误和掩饰错误。作为后人,吸取教训,防止重蹈覆辙是最重要的,不要太过于揪扯是非。改革开放使中国有了今天的发展和进步,没有那些在错误中呐喊的冤魂饿鬼,也不会有中国的改革开放。布鲁诺,老华侨,张志新,无论是烧死的、饿死的、枪毙的、刀砍的,都该纪念。我没给林昭女士买过鲜花,但我敬佩她。倒退40年前,我做不到她的牺牲,您能做到吗?
今天的进步从来不是天上掉下来的,也不是哪个神仙皇帝赐予的。都是这些孜孜以求,不惜牺牲的前人们争取来的。

揭伤疤不等于卖国!反思过去的错误是为了更好的前进。我们今天,无论是经济民生还是民主法制都有了举世共睹(瞎子除外)的巨大进步,但改革开放不是上天恩赐的,也不是邓大人恩赐的,是历经苦难的中国人的血和泪换来的。我们应光明正大的反思我们犯了什么错,为社么犯错,这不丢人!捂者盖着才丢人。日本鬼子其实知道南京大屠杀可耻,所以他们否认;咱们不能堕落到文革光荣吧?那和鬼子有何区别呢?否认过去的错误是可耻的,拽着外国人的错也并不英明。咱们大可堂堂正正反思过去,也大可堂堂正正反击对我们的不实歪曲和真实指责。其实,历史也是越捂越烂
谢谢,这么简明扼要地点出实质。

WOODALANG : 2008-04-29#267
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

印度会输给中国并不是因为他的制度比中国差,而是他的移民不比中国的少。移民加拿大的印度人要等6,7年以上

yangly_3 : 2008-04-30#268
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

谢谢。
对于那些愿意显示自己智慧,不是教训他人,就是想诛心讨伐的帖子,就没必要回复。
这个帖子只是谈自己的看法,而不是比谁的口水多到能埋住他人。胡适先生说过:容忍是自由的基础和必要条件。
同时,悼念台湾作家柏杨老先生!
柏杨:
生命的尊严、健康的尊严、自由的尊严、人格的尊严,
这四项尊严,是一种基本的人权。
当这四项基本人权有冲突的时候,我们就要学习第二项课题:包容。
最后,还有一项更基本的人权素养,
那就是,我们要训练自己诚实,诚实的尊重,诚实的包容。”

不顶没天理啊!:wdb10:

别人不会因为你的辱骂失去他的尊严
而你却有可能因为侮辱别人失去自己的尊严

WOODALANG : 2008-04-30#269
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不顶没天理啊!:wdb10:

别人不会因为你的辱骂失去他的尊严
而你却有可能因为侮辱别人失去自己的尊严
:wdb10:不过一般侮辱别人的不这么想,如果能这么想的话,也不会这么做了。

molten : 2008-04-30#270
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

转一段,

远志明是电视政论片《河殇》撰稿人之一,员,幼年生活在中国河北省农村,后来参军,在北京卫戍区做政工干部。此后考取中国人民大学哲学系马克思主义哲学的硕士研究生,两年后又转为博士生。1989年,远志明参加民运,随后被迫流亡海外,1990年到美国,任普林斯顿大学访问学者,期间开始接触华人基督教会。1991年4月28日,远志明受洗成为基督徒。现为一名传道人。
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有意思吧,整个一个变色龙。

molten : 2008-04-30#271
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

旁观台湾的政治,台湾的自由是出了名的,民进党讲自由以外,还有无数神主牌,比如228,林义雄全家灭门案,阿扁妻子莫名车祸等等,立马搞得国民党,外省人没电了。但是,台湾自由了8年,最终还是要回到克林顿说的,经济,民生。

大陆的“运”,也是讲无限自由,也有很多神主牌,可惜很多都是民族的悲剧,比如文化大革命,老毛一人在群众中的威望,就胜过全党,全党都无法制约他,结果造成了很多悲剧,现在反都成了gcd的污点了。

molten : 2008-04-30#272
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国全部还处于工业化的初期,所谓的社会主义,或者说是资本主义初级阶段,而加拿大处于资本主义的发达阶段了,在其初级阶段,侵犯人权的事,也一样比比皆是。有时国内想揠苗助长,真的有好处吗,也未见得,比如最近的新劳动法,把资本家都逼走了,农民工给谁打工?刘少奇讲话了,中国的资本家剥削得还不够。

molten : 2008-04-30#273
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

国内的舆论,有时把国外吹得太神奇了,简直就是,上有天堂,下有加拿大了。
记得遇到有个新移民,跟我说,卡尔加里不是评为世界上最干净的城市吗?当她在dt看见还有满地的垃圾的时候,她禁不住留下了热泪。ohmygod.

icegas : 2008-04-30#274
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

好贴留爪

WOODALANG : 2008-04-30#275
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

国内的舆论,有时把国外吹得太神奇了,简直就是,上有天堂,下有加拿大了。
记得遇到有个新移民,跟我说,卡尔加里不是评为世界上最干净的城市吗?当她在dt看见还有满地的垃圾的时候,她禁不住留下了热泪。ohmygod.

人家说的干净是指空气,水,土壤的污染程度。深圳DT也很干净啊,连一点垃圾都没有,甚至连破树叶都扫得很干净。不过一年有180天是阴霾天气。什么是阴霾,大家应该很清楚吧。

嘟嘟鸟 : 2008-04-30#276
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

用了整整一天搜索linzhao的名字。沐浴在五月北京的阳光下,心却感到如此悲凉。

再补充一句,我想看的那部纪录片,链接都被删除,至今没有找到。

yangly_3 : 2008-04-30#277
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国全部还处于工业化的初期,所谓的社会主义,或者说是资本主义初级阶段,而加拿大处于资本主义的发达阶段了。。。

笑笑....
资本主义、权贵资本主义社会民主主义、民主社会主义....

娘哎,舌头都要饶断鸟。。。。

yangly_3 : 2008-04-30#278
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

国内的舆论,有时把国外吹得太神奇了,简直就是,上有天堂,下有加拿大了。。。ohmygod.

连国内的舆论你都敢批评??:wdb23::wdb15:

“乃还有没有良心?乃还是不是中国银??”:wdb6:

HP自由人 : 2008-04-30#279
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

吵吵嚷嚷的真没意思,有些言论简直没法看下去,某些人想想下面这个问题再来JJYY吧:
爱民族=爱国=爱党 ??
你没见过,非常多的人嘴里说自己把这些分得很清楚,可是做起来什么民族、国家和裆之类的,全都一股脑成什么母亲了。

HP自由人 : 2008-04-30#280
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不顶没天理啊!:wdb10:

别人不会因为你的辱骂失去他的尊严
而你却有可能因为侮辱别人失去自己的尊严
这头像的小姑娘挺俊:wdb10:

WOODALANG : 2008-04-30#281
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

yangly3的头像不是小姑娘,好象是某个北欧艺人 年纪不小了。

WOODALANG : 2008-04-30#282
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

yangly是不是SH银

战斗在加国 : 2008-04-30#283
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支持LZ对自由的那份向往

对自由的理解虽然各有不同,但有自由总比没自由好,有多点自由更好,不知道有什么好争论的,大家还是各自干自己的事去吧.

438971 : 2008-04-30#284
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

用了整整一天搜索linzhao的名字。沐浴在五月北京的阳光下,心却感到如此悲凉。

再补充一句,我想看的那部纪录片,链接都被删除,至今没有找到。
用emule搜索全局服务器,想看啥都有。

meiz : 2008-04-30#285
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泠泠67 : 2008-05-01#286
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[FONT=宋体]别拿林昭女士说事!我尊重一切为信仰而死的人。我更认为人不应该为思想而被剥夺生命![/FONT][FONT=宋体]但如果非要清算发生在中国以往的血债的话,那地球人是不是也要为布鲁诺找教会讨个公道。为了死难的亡灵,海峡两岸不必通航:中日两国更不能建交发展贸易。人类的帐不完全算清楚,其他的事都免谈。[/FONT]
[FONT=宋体]--在这个帖子里提到林昭之处,都是怀有悼念之情。你能急不可待地解读出“清算”的深意来。政治觉悟不是一般的高[/FONT]

[FONT=宋体]说道文革,我外祖父因在解放前有个“九爷”的尊号,就被人家调查了好几次。我舅舅六十年代是留法学生,他们因在前苏联红场“反苏”,回国后得到中央的接见,可没几天不知怎么又成了需要改造的对象,被送到唐山。直到文革后才回北京进入科学院得到使用。这些事就如同姜文演的《芙蓉镇》既真实又遥远,已经流逝在历史的长河里。[/FONT]

[FONT=宋体]我留在国内的亲人,他们都有自己的技术专长,不必靠政治仰人鼻息。我说中国已经有了很大的进步,中国人现在不再生活在政治的恐怖中,有良心的中国人都应该承认。[/FONT]
[FONT=宋体]---革命世家,优良传统?[/FONT]
[FONT=宋体]我鄙视某人,是因为她捡起被人扔掉的政治舞台的戏衣,美滋滋当成一件时髦的连衣裙穿。在这个坛子里[/FONT]show[FONT=宋体]两圈就罢了,又自我感觉和伟大的柏杨站在一个战壕里了。知道柏杨《丑陋的中国人》写得是谁吗?![/FONT]
[FONT=宋体]明天就要开始下一期的紧张学习了,我不会再在这里呈“口舌之快”,祝老人们继续趴在中国的古墓里,好好讨论怎么让我们这些高高兴兴活着的不上档次的愚民争取到自由,您们共享《蓝莲花》吧。[/FONT]
----一直没回过你的帖子。难得你对本人的这个帖子如此上心,分析来分析去,鄙视来鄙视去的。比显微镜还细致地分析出这么大一片的口水,上升到政治舞台的高度。这么慷概激昂的样子,一定太劳你心神了。现在,我只希望国内的高人能看到你的辛苦,以免枉费了你如此才能。毕竟在加拿大这个地方,这么敏感的政治触角是毫无用武之地的。

molten : 2008-05-01#287
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楼主的精神分裂,不是一般的好笑

别人说,it在国内受到高等教育,应该感谢中国,it 说it是纳税人;到了加拿大,领救济,拿放腚报销,就感谢加拿大政府了,为什么不感谢纳税人,象抬头看蓝天那样养活it?

HP自由人 : 2008-05-01#288
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

裤裆,大家要裤裆!才两天就全忘了教诲了:wdb18:

icegas : 2008-05-01#289
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

在中国读大学,那是要交学费的,难道还要感谢收费处?!
在卡尔加里读书,不交学费也就算了,政府还给生活费,难道不感谢阿省政府?!

大江东区 : 2008-05-01#290
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

在中国读大学,那是要交学费的,难道还要感谢收费处?!
在卡尔加里读书,不交学费也就算了,政府还给生活费,难道不感谢阿省政府?!

在卡尔加利读大学也是这样吗?安省可办不到,绝大多数省也办不到,安省读大学也要交学费,college学费低点,university学费就高了,只是安省低收入可以贷款,前提是你很穷,但是贷款是要还的,中国的中小学也是不收费的,只是国内竞争太激烈,很多小孩课外学习要花钱的。

越洋追踪 : 2008-05-01#291
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

希望中国能强大起来,而不会像俄罗斯那样,反倒走下坡路。

俄罗斯怎么了? 你相信的只是你愿意相信的而已。

越洋追踪 : 2008-05-01#292
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中国培养了你,教育了你,你为中国交了多少税?
你在中国去过那些穷苦的农村了吗?你帮助过多少穷人了吗?
国家的资源有限,有13忆的人口,凭啥让你吃饱饭,上大学,和农村的小孩相比,你不觉得中国太偏袒于你了,现在来了加拿大能拿到一些福利,就认为加拿大好的不得了,活的有尊严.就开始对中国嫌七嫌八的.
奴才就是这样产生的.
你数一数你从中国带来的钱,自己想一想有没有那些部分是味着良心赚的钱.

事实正是这样, 越是信息闭塞的地方, 人民越被剥削, 但由于教育的缘故, 更加热爱D.
用一句你的话,“奴才就是这样产生的”。

serena : 2008-05-01#293
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

13亿人里那么多人交的税收,创造的剩余价值,不就是为了教育事业,公共事业的吗?
一个民族如果不重视教育,是很可怕的。所以教育是绝对不可以产业化的。中国人多,有了高考制度,是对的,但是昂贵的学费,就有点差强人意的味道了。现在文凭种类也多,有的就看你交的起交不起钱。弄的就业市场也混乱了。确实中国需要大量的人才适应发展的需要,但是如果完全的商业化教育,这些学生恐怕水平有限。
说个其他国家的例子,有些非洲国家,很穷,他们和我们一样也有类似的高考制度。上大学很难。但是一旦考上的都是免费,而且还有补助。我不反对私立性质的收费的学校,但是还是要给那些真正的好学生,留些曙光。竞争必定是残酷的,但是竞争出来后如果家里还是会因为交不起学费而有卖血的,放弃的,就可惜了。以前在网上看到过竟然有的穷孩子,因为考上了大学,没钱交学费,发广告找再生父母,只要支付了他的学费毕业了他必定相报。等等。。。。
前面一为朋友说,中国培养了我,教育了我,这话没错。但是说你为中国交了多少的税,就有点,,,,我们的父母工作了多年,不都是在交税吗?我们的父母不是已经支付了昂贵的学费吗?虽然交的学费还是不够政府的补贴,可这就是我们需要政府的地方了。用纳税人的钱发展教育,是立国之本。否则我们创造的那么多剩余价值,税收,都去哪了?政府支出是必要的投在公共事业,教育事业,医疗事业。

越洋追踪 : 2008-05-01#294
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

别拿新闻自由来说事,西方媒体就自由了吗?
也别拿人权来瞎搞,最重要的人权是生存权.不要叫嚣自己人权的同时损害别人的人权.

简单来讲,西方媒体是自由的, 比如你要拥有一家报纸,不抵触法律的情况下, 你可以说你想说的。 当然到了那一天你也不会胡说八道, 因为读者在用买你的报纸来投票,不合大众口味就等着倒闭吧。
当然中国的媒体也是自由的,由于媒体是d的喉舌,只要你能控制这个d你就自由了, 当然其他人并不自由。

后面一句更是d混谣视听的老生常谈了, 你要证明它, 不妨翻开加拿大的法律,找到一条抵触别人生存权的人权保护条例。

越洋追踪 : 2008-05-01#295
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

能向别人学习就是一种进步,中国建国多少年?西方国家发展多少年?
你觉得西方这一套就全部是完美的,我们要全盘接受吗?
高傲的西方国家懂得向中国学习什么吗?

西方强国哪个不是靠猎夺其它国家资源才发展起来的.
凡事有个过程,不要象一些西方国家那样,自己刚刚强大就喜欢对其它国家指指点点.做点实质性的工作帮助穷国家那才是真的.

中国5000年了,美国才几年?
不过你这种阿Q的精神胜利法,有利于治疗某些心理疾病。

美国都是掠夺来的, 台湾都是靠运去的黄金, 同样有利于治疗某些心理疾病。

我看就不用帮助穷国家了,中国的穷人还够忙的? 有时间还是解决以下国内的贫富差距吧, 不然富的流油的都去了国外, 穷的后遗症都留在中国了。

越洋追踪 : 2008-05-01#296
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我也说两句:
加拿大能自由表达声音,但你的声音为啥那么小,小的让很多人听不见,即使你很大声说,还是没人听,为啥?
这是自由的感觉吗?
你认为你想说多大声就有多大声就是自由了吗?别人必须听, 那别人的自由呢?
我相信,祖国有一天很强大了,你放个屁有人说香.自由永远是相对的,而且和人的受教育程度有关,对一个温饱问题没解决的人说民主政治那是没意义的.
中国还有很多人没脱贫.
美国现在还很强大, 美国人放个屁,你觉得很香吗?什么逻辑。
大家觉得目前中国搞多党制如何?可能吗?结果可能是一团糟或许四分五裂.老百姓就真的能过上好日子吗?哪能象这样的速度发展啊?
中国人素质不足以民主? 你就直说呗, 你这样论调真的算爱国?
总有一天,等国家强大了,人民的平均受教育程度提高了,自然就能有更多的民主政治出现,到时搞多党轮替是完全可能的.
CPC的弊端有,但换个政党难道就没有?看看台湾这些年发展如何,真的自由了吗?
等吧。
加拿大好吗?是的,环境美,平静,这都得益于人口少,想象一下,如果加拿大有5亿人口,那么这里绝对脏乱差外加犯罪率世界第一.看看这里人的生活,傲慢之下的空虚,总有一天,加拿大的天然资源耗光后,全加拿大的人就得努力为其它国家人干活,让别的国家欺负,就象现在中国一样,靠出卖廉价劳动力为欧美国家换源材料,人家一边喝着香槟一边骂中国产品是垃圾.
引进移民,加拿大自寻死路?
在这生活越久,我就越看好中国.中国有很多好的地方是欧美国家50年也赶不上的.目前中国在发展,有很多方面的问题.这很正常.随着奥运会举办,中国会朝着更好的方向发展.
中国是朝着更好的方向发展,但是可以走的更好。

HAITANABC : 2008-05-01#297
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

一直喜欢 这个论坛,一方面有大量有用的信息,一方面氛围很好(不像某些论坛,任何帖子的回复都有谩骂、讽刺)。

国内有很多问题需要解决,同时一些涉及国计民生的多个方面确实在进步。
譬如,北京"一老一小"医保从 2007年9月开始实施;2008年6月起,新生儿出生后只要取得北京市城镇户籍就能参加“一小”大病医疗保险,不再受满28天才能参保的限制。

譬如,“劳动合同法”、“带薪休假”的实施。现在依旧有大量的争论,确实是对劳动者更有利。

大江东区 : 2008-05-01#298
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

“没有什么能够阻挡我对自由的向往,天马行空的生涯,你的心了无牵挂;。。。”这是我出国之前一直鼓舞着我的歌曲-许巍的《蓝莲花》。
记得两年前,面临走与留的抉择的时候,就是这句歌词使我下了最后的决心:自由与蓝莲花的向往。
最近这两个月来围绕奥运发生了很多的事情,在卡城的同胞们有了一次表达自己心声的大游行,那种享受自由,享受人权的感觉真是好。其实,自由与人权这些东西就和呼吸的空气一样,平凡的日子并不能感觉它的存在。而一旦人们想要表达自己的思想和意愿的时候,就感到它是多么重要了

就像买美国车一样,平时不见的结实多重要,到了关键时候经撞,就感到皮实是多么重要。只是,好像美国车不太好卖阿。

有人愿意为了将来某一时刻可能需要的自由与人权牺牲一切,有人只是一生中过着平凡的日子,从来没感觉到它的存在,依旧过着平凡的生活,也不愿意付出代价来换取将来或许需要的自由与人权,各有市场。

政治迫害,它离绝大多数人都很遥远,就像美国车一样,或许在将来某个时段由于它的皮实而救你一命,但是更多的消费者漠视这个可能性的存在而选择轻便省油的车。

其实,利益足够大,绝大多数人都会放弃政治自由的,当然人身自由是无价的。比如,给个1000万美元,相信无数的加拿大人都会放弃投票,游行,示威,集会等政治自由。

WOODALANG : 2008-05-01#299
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国5000年了,美国才几年?
不过你这种阿Q的精神胜利法,有利于治疗某些心理疾病。

美国都是掠夺来的, 台湾都是靠运去的黄金, 同样有利于治疗某些心理疾病。

我看就不用帮助穷国家了,中国的穷人还够忙的? 有时间还是解决以下国内的贫富差距吧, 不然富的流油的都去了国外, 穷的后遗症都留在中国了。
:wdb1:中国建国只有50几年,,美国已经有2百多年历史了。:wdb21:

xiuhong : 2008-05-01#300
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

在卡尔加利读大学也是这样吗?安省可办不到,绝大多数省也办不到,安省读大学也要交学费,college学费低点,university学费就高了,只是安省低收入可以贷款,前提是你很穷,但是贷款是要还的,中国的中小学也是不收费的,只是国内竞争太激烈,很多小孩课外学习要花钱的。
我读书那个时代从小学到大学都没要钱,读研的时候有补助,比本科生的工资还高点,我是心存感激.
尽管我有个是小资本家的外公,外公外婆和大舅在解放前也被党内同胞当作还乡团杀了,他们留给我妈的所有金银财宝也给分了,直到改革开放才平反.我和我的家庭从没恨过党.现在我到了加拿大,妈妈总叮咛我,别忘了自己是中国人,不要做任何有损中国人形象的事.给中国人在外国树点威信.我努力着.....

大江东区 : 2008-05-01#301
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我读书那个时代从小学到大学都没要钱,读研的时候有补助,比本科生的工资还高点,我是心存感激.
尽管我有个是小资本家的外公,外公外婆和大舅在解放前也被党内同胞当作还乡团杀了,他们留给我妈的所有金银财宝也给分了,直到改革开放才平反.我和我的家庭从没恨过党.现在我到了加拿大,妈妈总叮咛我,别忘了自己是中国人,不要做任何有损中国人形象的事.给中国人在外国树点威信.我努力着.....

好样的,支持!:wdb17::wdb17:

战斗在加国 : 2008-05-02#302
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我读书那个时代从小学到大学都没要钱,读研的时候有补助,比本科生的工资还高点,我是心存感激.
尽管我有个是小资本家的外公,外公外婆和大舅在解放前也被党内同胞当作还乡团杀了,他们留给我妈的所有金银财宝也给分了,直到改革开放才平反.我和我的家庭从没恨过党.现在我到了加拿大,妈妈总叮咛我,别忘了自己是中国人,不要做任何有损中国人形象的事.给中国人在外国树点威信.我努力着.....

你母亲真是非同寻常人啊,世界上居然有这种深明大义的人,叹为观止:wdb18:

对比之下,那些为拆迁房子的一点补偿就和党无理取闹的人,那些至今还为64期间死个亲人就对党一直耿耿于怀的人,那些因为反右运动被党冤枉坐了几十年牢就要党道歉并赔偿的人,那些受点委屈就赖在伟大首都不走天天上访让党烦心的人....是多么的渺小,他们的心胸,是何等的狭隘

感谢这番话,让我对党有了新的认识,党能杀人父母兄弟夺人钱财而一点也不被人怨,佩服ing......

在此向这位母亲致以敬意,有这样深明大义的母亲,再加上继承了优良基因的如此英雄的儿女,在党的坚强领导下,中国一定是不可战胜的!

molten : 2008-05-02#303
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国正在重新自我封闭?
信源:英国《金融时报》中文网|
专栏作家魏城

我仍然清晰地记得20年前的那件事。

那还是1988年,中国的改革开放,至此已有10年。那一天,我去一位在《解放军文艺》杂志社工作的朋友家玩,碰到他的上司正在给一个文学青年提改稿意见。不过,这位资深编辑慷慨激昂谈的东西,似乎与对方的稿子、与文学并没有什么关系:

“你看看你口袋中别的钢笔、你脸上戴的眼镜、你手里捧的保温杯,你再看看这个房间里的电视、电冰箱、洗衣机,哪一件东西不是西方人最早发明的?然后你再想想,我们人类的自然科学、社会科学、乃至我们现在谈话所必须遵守的逻辑学,哪一门学科不是西方人最早开拓的?而中国古代文明为人类贡献了什么?不过是女人的缠足和男人的辫子,不过是酸腐的儒家学说和刻板的八股文!”

听着这番文革中也许被冠以“崇洋媚外”恶名的话,竟然出自一位穿着军装、扛着大约是少校肩章的军官之口,你可以想象我心中的那份震撼。

从某种意义上来说,30年前由邓小平启动的中国改革开放,其实就是一个西学东渐的过程,或曰“西化”的过程。与鸦片战争后中国第一次打开国门略有不同,这一回,中国知识分子不再需要日本这个东洋的“文化二道贩子”了,他们直接翻译西方原著。在最初的西方文学名著翻译潮之后,随后则是一波一波的西方社会科学名著翻译潮:例如“走向未来”丛书、“文化:中国与世界”丛书、“二十一世纪文库”丛书……

1988年也许是新中国建国后思想最为活跃的一年:各种学说“纷纷出笼”,各种思潮“蠢蠢涌动”,各种人物“跃跃欲试”;那一年也是电视政论片《河殇》问世的一年:这套片子在中央电视台播出后引起了轩然大波,据说,一位中共元老看后非常生气,称其宣扬“全盘西化”。

但“全盘西化”无疑是当时中国自由派知识分子的思想“主旋律”。如果说,苏联十月革命“一声炮响”之后,一直探寻中国富强之路的中国左翼知识分子颇有一种“山穷水尽疑无路,柳暗花明又一村”之感,得出了“走俄国之路”的结论,那么,改革开放10年之后,中国自由派知识分子则有一种“众里寻她千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处”之感,得出了“走西方之路”的结论……



中国的“西化”之路并非没有波折,也并非没有受到质疑。

进入九十年代以来,中国知识分子中出现了许多反思八十年代西化潮的声音,其中包括新兴的中国民族主义思潮,以及主张弘扬中国传统文化的“国学热”。

例如,一位名叫王小东的学者不仅在《河殇》热播时就发表文章批评《河殇》的“民族虚无主义”倾向,进入九十年代以后,他又发表了一系列文章,批评他所说的中国某些西化派知识分子的“逆向种族主义”。

而某些八十年代的西化派知识分子,后来也对自己进行了反思。例如,2007年热播的电视政论片《大国崛起》的总策划麦天枢,八十年代也曾激烈地反传统,但去年他在接受我的采访时却说:“全面的反传统,实际上是一种无知,不管它的表述是多么的慷慨激昂、多么的漂亮,都是一种无知。近代以来,尤其是1949年以来,中国知识界基本的知识和信息都来源于西方,而中国的青年知识分子对我们的传统了解得太少,了解得越少,也就否定得越干净,否定得越容易,而了解得越多的人,就会对我们的传统存有仰望之心,这种仰望并不是保守,而是尊重客观存在。”

不过,尽管如此,中国的现代化运动基本上仍然可以视为是一场“西化”运动。从我多次去中国采访或探亲时的所见所闻来看,至少在中国沿海城市接受过高等教育的年轻人中,热情拥抱西方的生活方式、思维方式、甚至价值观念的趋向,仍然还是主流;即使是那些中国民族主义者以及主张弘扬国学的中国学者,也很少有人主张完全排斥西学;甚至就连中国城乡的普通百姓,在物质生活的西化方面,心态也非常包容、开放。

而如今自称对中国传统“存有仰望之心”的麦天枢,也并不否认向西方学习的重要性,这也是他和其他编导人员在《大国崛起》中介绍西方列强兴衰之训的初衷。



然而,如今却有人认为,最近围绕着西藏事件和奥运火炬风波而展开的中西对峙,有可能打断中国对外开放的进程,让中国重新自我封闭起来。

随着西方媒体对西藏骚乱的报道引发海内外华人的强烈不满,也随着奥运火炬传递在部分西方国家遭遇冲击,海内外中文网上出现了也许是中国改革开放30年来最为激烈的反西方言论:不仅那些民族主义情绪一贯强烈的“愤青”们表达了对西方的愤怒,就连那些原来亲西方的“小资”们也倾诉了他们对西方的抱怨和失望。

4月19日,似乎不约而同,全球许多城市的华人都在这一天举行了抗议活动:在中国城市,是中国公民抵制法国连锁超市家乐福的示威活动,在一些西方城市,则是海外华人对西方媒体偏见的抗议活动。

显然,对那些一直追求西化的中国人来说,委屈的情绪是真实的,受伤害的感觉是深切的。例如,中国网络上曾经有过这么一幅帖子:“当我们被贴上‘东亚病夫’的标签时,我们被称作危险;当我们被视为明日的超级强权时,我们被称作威胁;当我们关上国门时,你们走私鸦片来开启市场;当我们拥抱自由贸易时,你们又责怪我们抢走你们的工作……”

又如,中国《商务周刊》以社论的形式发表了《就火炬传递给西方的一封信》,作者自称是一群“怀着恭敬的心情阅读过一些来自西方的政治、经济、法律、哲学和社会文化方面的书籍,并在多年的新闻从业生涯中努力让自己按照独立、客观、真实的职业要求来思考和写作”的中国新闻从业人员,他们如此向西方的同行们诉苦: “我们一直在努力进步,向你们看齐。我们那么认真和真诚地希望融入到你们之中,和你们携手前进。但是这些不幸的事件让我们悲哀地想到你们的丛林法则。看到我们刚刚信仰的自由、平等、博爱如何被你们庸俗地使用着。你们无法理解,这些熠熠生辉的美好词汇的破灭对我们所造成的伤害。”

我曾经与一位参加过4・19抗议活动的英国华人朋友探讨过究竟是什么使他如此愤怒的原因。他说,他参与抗议活动,不仅因为西方媒体的有关报道和评论“充满了白人的傲慢、偏见和双重标准”,更因为西方的敌意可能会使中国重新自我封闭起来。

这位朋友来自中国大陆,在英国居住了多年,已经获得了英国国籍,其实是一位非常西化的知识分子。聊天中,我对中国民族主义情绪失控的可能性表示了担忧,但他却对我的担忧不以为然,他认为,中国的民族主义从来不是主动的、进攻型的:“中国开放30年来,中国人一直是积极融入世界、努力学习西方的,你回想一下,近10年来出现的几波民族主义运动,包括针对北约炸馆的抗议、针对中美撞机事件的抗议、反日示威、以及这次针对西方媒体的抗议,基本上都是一种被动性的回应和反弹,绝对谈不上是主动出击式的、对外扩张式的民族主义。”

相反,他更担心的,则是西方的敌意可能对中国产生的影响:“西方如果无视中国的进步和中国人学习西方的诚意,重操冷战故伎,倒是真有可能扭转中国的开放趋势,让中国人变得更加封闭、更加排外。”

他指出,中国重新自我封闭并非绝无可能,文革时的闭关锁国和盲目排外,便与鸦片战争以来西方列强的欺凌以及日本侵华有着很大的关系。

此文收笔时,我碰巧看到了FT英文网上刊登的一篇本报记者对国际奥委会主席罗格的独家专访。罗格最后说的一句话,与我这位英国华裔朋友的话,似乎有着异曲同工之妙──

罗格说:“在中国,你不会通过大声羞辱得到任何东西。西方人这么做是一大错误。(在亚洲)维持面子非常重要。所有的中国问题专家都会告诉你:只有一种做法能够奏效:这就是尊重对方的、静悄悄的、但坚持立场的讨论,否则,中国就会自我封闭。这正是今天中国所发生的情况:那里有许多抗议、有许多非常激烈的言辞,中国人正在自我封闭。”

(注:本文仅代表作者本人观点)

kkk123 : 2008-05-02#304
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

一个人的成长,绝对不仅仅是个人的努力,没有你所处的社会,没有这个社会提供给你的一切,你真的能有今天越来越进步的生活吗?这如同你说,不是母亲的乳汁养大了你,是你与生俱来的拼命吸吮的结果?

自由是相对的,不是绝对的,各国的现状不同,中国,13亿人口,她在一天天进步,我们大家都在努力,你能说,为什么邻居家可以给我多少多少,我的父母为什么不给我这许多许多?

这么多帖子,每个人的观念不同,决定了每个人的生活状态。

WOODALANG : 2008-05-02#305
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我读书那个时代从小学到大学都没要钱,读研的时候有补助,比本科生的工资还高点,我是心存感激.
尽管我有个是小资本家的外公,外公外婆和大舅在解放前也被党内同胞当作还乡团杀了,他们留给我妈的所有金银财宝也给分了,直到改革开放才平反.我和我的家庭从没恨过党.现在我到了加拿大,妈妈总叮咛我,别忘了自己是中国人,不要做任何有损中国人形象的事.给中国人在外国树点威信.我努力着.....

乖,党的好孩子一定有糖吃。:wdb17: 。 党:wdb19::wdb19:

molten : 2008-05-02#306
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

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愤青不分老幼,分为左倾愤青和右倾愤青。

入了外籍的华人,就不能爱中国了?外籍华人给中国的慈善组织捐款,中国要不要?海外白人可以支持中国、热爱中国,入了外籍的中国人,就没有资格支持中国、热爱中国了?白求恩算什么?算加奸?
以加籍华人为例,加籍华人爱中国,就必然不能爱加拿大了?爱父母,就必然不爱妻子孩子了?这不是对立的事啊。
下面的左愤和右愤的论述,摘自网络。
左愤与右愤
左愤喜看洋人出笑话
右愤笑看国人出洋相

左愤多是80后
右愤多是80前后,个别更老的属于发育不良

左愤认为自己有一颗赤诚的红心
右愤认为自己有一个无双的大脑

左愤常以爱国者自居
右愤常以独立思考者自居

左愤的爱国是一腔热血,头晕眼花
右愤的独立是一头雾水,慌不择路

左愤是大脑格式化的产物
右愤是格式化后没安杀毒软件的结局

左愤被称为愤青
右愤自称为精英

左愤喜欢骂人汉奸、走狗、卖国贼
右愤喜欢骂人蠢货、弱智、大煞笔

左愤对异见人士疾恶如仇
右愤对爱国主义视为毒瘤

左愤认为政府是混蛋,但必要的时候它代表国家
右愤认为政府是混蛋,反对它可以不考虑什么国家

左愤处于长期的狂暴状态,有使不完的劲
右愤处于长期的压抑状态,有劲使不出来

左愤有暴力倾向
右愤有自虐倾向

左愤代表的是广大不明真相的人民群众
右愤代表的是一群愚昧无知的“智死分子”

左愤做事常常不计后果
右愤做事总是畏首畏尾

左愤敢于站在马路上骂街
右愤敢于藏在网络上叫嚣

左愤一谈到日本就想起了原子弹和抵制的威力
右愤一谈到日本就想起了日本货和AV女的美好

左愤喜欢抵制,认为这样能强国,天真
右愤喜欢反抵制,认为这样才够独立,盲流

左愤把抵制等同于爱国
右愤把反抵制等同于理性

左愤的抵制源于一种不假思考的感性冲动
右愤的反抵制源于划清界限的简单从事

左愤喜欢谈民族大义和爱国情操
右愤喜欢谈普世价值和民主自由

左愤在论战中尽情享用着言论自由
右愤在论战中极力想扼杀别人“蠢货的观点”

左愤喜欢回忆强汉盛唐
右愤喜欢憧憬西方的月亮

左愤看到的中国是繁荣富强
右愤看到的中国是流脓长疮

左愤言必称爱国无罪
右愤言必称美国万岁

西方在左愤的眼里是万恶的魔鬼
英美在右愤的眼里是崇高的天使

左愤说CNN是个恶棍
右愤说RMRB是个暴君

左愤认为西方的媒体都在给中国摸黑
右愤认为中国的媒体从来没有一句实话

左愤从热烈走向激烈再走向暴烈
右愤从冷漠走向冷嘲再走向冷血

左愤坚定地以为凡是批评中国就是用心险恶
右愤坚定地以为凡是批评西方就是为虎作伥

左愤高举爱国的大旗横扫一切不同意见
右愤抡起自由的大棒打击一切不同意见

左愤大骂卖国贼
右愤大骂爱国贼

左愤的风格是破口大骂
右愤的风格是冷嘲热讽

左愤骂精英没心没肺
右愤骂群众没头没脑

左愤骂右愤反朝廷不反洋人
右愤骂左愤反洋人不反朝廷

左愤自认天朝上国
右愤自称世界公民

左愤说犯强汉者虽远必诛
右愤说有自由处即我祖国

左愤中有大量爱国口号武装起来的流氓
右愤中有大量文化道具装扮起来的流氓

左愤喜捕风捉影而群犬吠月造谣生事
右愤爱片麟只爪而形单影只见乱心喜

左愤喜看洋人出笑话
右愤笑看国人出洋相

左愤目光短浅看不见三尺以外的地方
右愤眼高于顶只看见九重云外的天堂

左愤人多力量大
右愤话少屎尿多

左愤喜搜罗洋人夸中国的材料
右愤喜搜罗洋人骂中国的材料

左愤以国界为沟壑
右愤以国人为沟壑

左愤叫骂直来直去毫无技术含量
右愤冷嘲绕来绕去唯恐卖弄不够

左愤在网吧里宿舍里意淫国家大事
右愤在笔记本电脑上意淫国家大事

左愤讥笑右愤怎么不出国
右愤讥笑左愤怎么不回国

左愤脑子少了一根筋
右愤脑子搭错几根筋

左愤最恨洋人骂中国
右愤最喜政府打左愤

一贯仇恨洋人的左愤打击右愤的武器是,“连洋人也向中国服软了”,
一贯仇恨中国政府的右愤打击左愤的武器是,“连中国政府也打击左愤了”

左愤转变为左派需要漫长的磨砺
左愤转变为右愤只需要一念之差

左愤的成长终点有多种可能性
左愤最悲惨的下场就是变成右愤

左愤是右愤永远挥之不去的恶梦
右愤是左愤长相厮守的墓志铭

左愤反对的对象依据自己的感性判断
右愤的反对声音依据左愤的立场而定

左愤从不反思对方的立场
右愤从不反思自己的立场

kkk123 : 2008-05-02#307
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

移民的决定,不一定是什么不满。出来看看世界,更多地了解世界,至少这是我的想法。

蒙特利尔的憧憬 : 2008-05-02#308
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

俺是贫民阶级

抬头看蓝天 : 2008-05-02#309
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

移民的决定,不一定是什么不满。出来看看世界,更多地了解世界,至少这是我的想法。
同意KK123,
我一直认为:思路决定出路,眼界指导道路。
人生很短暂,不能白来世间一趟。
我们在中国生活了那么久,对那个体制每个人有自己的体会。
对于我个人的经历信奉佛教的国家了解了,信奉伊斯兰的国度了解了,信奉基督教的国家了解了。了解到不同文化的人们在想什么,虽然肤色不同,但很多没有区别,所以决定以后的旅途只看风景。

molten : 2008-05-02#310
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

国内的舆论,有时把国外吹得太神奇了,简直就是,上有天堂,下有加拿大了。
记得遇到有个新移民,跟我说,卡尔加里不是评为世界上最干净的城市吗?当她在dt看见还有满地的垃圾的时候,她禁不住留下了热泪。ohmygod.

又有人流下哈喇子。。。。。

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加拿大数百野鸭命丧“毒塘” 阿尔伯塔石油开发受到批评

加西野鸭毒塘群亡​
大约500只野鸭4月28日在加拿大艾伯塔省北部一处倾倒油砂废料的池塘歇脚,结果大批死亡,其余则濒临死亡边缘。

这一事件引起加各方关注,艾伯塔省省长埃德・施特尔马赫4月29日表达强烈愤慨。未能阻止野鸭靠近“毒塘”的加拿大合成原油公司成为众矢之的。

发生事故的池塘属加拿大合成原油公司所有,里面满是油砂废料。按照规定,这种“毒塘”周围须配备噪声机以阻止鸟类靠近。

但由于公司4月28日尚未在池塘边配备噪声机,这500只野鸭误闯禁地,为塘中有毒淤泥所困,大批死亡,其余则濒临死亡边缘。

事故发生后,艾伯塔省鱼类和野生动物管理部门、加拿大合成原油公司展开营救野鸭行动。

艾伯塔省环保部门负责人罗布・伦纳4月29日说,救援人员几乎不可能救出池塘中尚未死亡的野鸭,因为只要人们一靠近,这些野鸭就往有毒的池水里钻。

合成原油公司发言人阿兰・摩尔说:“将有不少野鸭在这次事故中死去。”

加政府部门4月28日晚接到举报才获悉此事,艾伯塔省以前从未发生过类似事件。

省长施特尔马赫大为生气,他说:“如果发生这类事件,公司有义务向环保部门汇报。”

伦纳说:“这是一起完全不可接受的悲剧,我们会尽力查明事件发生原因。更重要的是防止这类悲剧再次发生。”

合成原油公司4月29日下午发表声明说,公司每年都会从春季开始在池塘边配置噪声机吓阻水禽,噪声机会一直开到秋季。最近由于天降大雪才没能及时在池塘边配置这类装置,“在公司30年的经营历史中,这是头一次发生大批野生鸟类停落沉淀池的事故”。

艾伯塔省环保部门说,如果查出合成原油公司根本没有吓阻鸟类接近有毒池塘的设备,公司可能面临最高100万加元(约合98.7万美元)的罚款。

加环境部长约翰・贝尔德的发言人加里・凯勒说,环境部已要求相关机构“立即采取行动调查这起重大事件,查明是否存在违法行为”,加联邦政府官员将与艾伯塔省政府官员协同调查。


艾伯塔省有丰富的油砂资源。油砂经过分离可提炼出石油。据加石油部门官员估算,艾伯塔地区原油可采储量可能达到1750亿桶,如果得到确认,加拿大的原油储量将仅次于沙特阿拉伯,成为世界第二。

野鸭死亡事件发生之时,美国正在考虑制定一项法律,以限制进口在开采过程中温室气体排放量较大的所谓“脏石油”。一些环保主义者认为,艾伯塔北部地区的石油开采并不环保,所产原油应列入美国的进口限制名单。

艾伯特省副省长罗恩・史蒂文斯目前正在美国首都华盛顿积极游说,希望美国国会不要出台限制进口艾伯特所产石油的法律法规。(杨舒怡)

WOODALANG : 2008-05-02#311
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

大年三十放鞭炮 五百鸭子被吓死 养鸭户向20户村民索赔5000元

本网讯(记者沈义 特约记者阳学智 通讯员蒋艾芸 景熹) 村民大年三十放鞭炮,致使上千只鸭子受惊吓跳进水塘,结果有近500只再也没能游上岸。2月5日,重庆市沙坪坝区陈家桥镇和平八社20户村民,被养鸭专业户万朝林告上了法庭。

万朝林一家三口年前因遭遇车祸,大年三十都住在医院里,家里养的1200只鸭子同往常一样被关在水塘边的鸭圈里。当晚12点左右,村里人放起了鞭炮,鸭子受惊吓后四处飞窜。帮万朝林看门的哥哥万朝阳出门察看时,发现白压压一片鸭子浮在鱼塘水面上已经气绝。经清点,死亡鸭子近500只。万朝林称,这些鸭子每只重都在2公斤左右,总计损失达5000元以上。

tony3000 : 2008-05-02#312
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国5000年了,美国才几年?
不过你这种阿Q的精神胜利法,有利于治疗某些心理疾病。

美国都是掠夺来的, 台湾都是靠运去的黄金, 同样有利于治疗某些心理疾病。

我看就不用帮助穷国家了,中国的穷人还够忙的? 有时间还是解决以下国内的贫富差距吧, 不然富的流油的都去了国外, 穷的后遗症都留在中国了。

你自己算一下蒋介石带了多少黄金,按台湾人口分摊一下。(1946年时,台湾总人口为609万人)

转:
环球时报•环球网消息:据台湾《时报周刊》报道,台“中央银行”神秘的黄金山洞“文园”,藏有价值7000亿元(新台币,下同)的黄金。刚刚看完黄金回来的“立委”卢秀燕透露,当初蒋介石从大陆带来的黄金,几乎都快花光了,但只占“文园”所有黄金的7%。

  “满山尽是黄金砖?没有那么夸张啦,就是山洞左右二排柜子都放着黄金而已,跟我想象的是一堆金山有点落差。不过,听‘中央银行’官员说,这些黄金价值高达新台币七千亿元!”
  国民党四位“立委”卢秀燕、廖正井、罗明才、罗淑蕾,日前在“中央银行”副总裁杨金龙的陪同下,前往台湾“最神秘也最值钱”、存放“中央银行”黄金、白银的山洞参观。
  卢秀燕描述她所看到的黄金:“有的是大长条形,像巧克力一样;也有像方形砖块,但比较薄一点;也有的形状像梯形,听说是不同时期买的,模样也各不相同。但是,黄金上只有四个阿拉伯数字编号,无法分辨哪些是国民党撤退时带过来的,哪些是后来买的。”
  “我看了一下黄金的重量,从12公斤到20几公斤的都有,还拿起来摸摸看,感觉真的很重,要用两只手捧着。以现在的价格来算,一块黄金就值好几千万元。”
  一位不愿具名的“立委”说,大部分黄金是12公斤,大小就像盖房子用的红砖块,只是比较薄一点。这样一块黄金砖,价值一千多万元。
  根据“中央银行”公布的资料,目前储藏在山洞的黄金总重量,是1361万英两,换算成台两是1129万两。当初买的成本是一两新台币9000元上下,现值则是一两2.32万元,涨了将近三倍。
  
。。。。。

越洋追踪 : 2008-05-02#313
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我读书那个时代从小学到大学都没要钱,读研的时候有补助,比本科生的工资还高点,我是心存感激.
尽管我有个是小资本家的外公,外公外婆和大舅在解放前也被党内同胞当作还乡团杀了,他们留给我妈的所有金银财宝也给分了,直到改革开放才平反.我和我的家庭从没恨过党.现在我到了加拿大,妈妈总叮咛我,别忘了自己是中国人,不要做任何有损中国人形象的事.给中国人在外国树点威信.我努力着.....

“别忘了自己是中国人”是对的, “从没恨过党”就有点...

越洋追踪 : 2008-05-02#314
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你自己算一下蒋介石带了多少黄金,按台湾人口分摊一下。(1946年时,台湾总人口为609万人)

转:
环球时报•环球网消息:据台湾《时报周刊》报道,台“中央银行”神秘的黄金山洞“文园”,藏有价值7000亿元(新台币,下同)的黄金。刚刚看完黄金回来的“立委”卢秀燕透露,当初蒋介石从大陆带来的黄金,几乎都快花光了,但只占“文园”所有黄金的7%。

  “满山尽是黄金砖?没有那么夸张啦,就是山洞左右二排柜子都放着黄金而已,跟我想象的是一堆金山有点落差。不过,听‘中央银行’官员说,这些黄金价值高达新台币七千亿元!”
  国民党四位“立委”卢秀燕、廖正井、罗明才、罗淑蕾,日前在“中央银行”副总裁杨金龙的陪同下,前往台湾“最神秘也最值钱”、存放“中央银行”黄金、白银的山洞参观。
  卢秀燕描述她所看到的黄金:“有的是大长条形,像巧克力一样;也有像方形砖块,但比较薄一点;也有的形状像梯形,听说是不同时期买的,模样也各不相同。但是,黄金上只有四个阿拉伯数字编号,无法分辨哪些是国民党撤退时带过来的,哪些是后来买的。”
  “我看了一下黄金的重量,从12公斤到20几公斤的都有,还拿起来摸摸看,感觉真的很重,要用两只手捧着。以现在的价格来算,一块黄金就值好几千万元。”
  一位不愿具名的“立委”说,大部分黄金是12公斤,大小就像盖房子用的红砖块,只是比较薄一点。这样一块黄金砖,价值一千多万元。
  根据“中央银行”公布的资料,目前储藏在山洞的黄金总重量,是1361万英两,换算成台两是1129万两。当初买的成本是一两新台币9000元上下,现值则是一两2.32万元,涨了将近三倍。
  
。。。。。

呵呵, 我所知道的台湾50 60年代还很穷, 直到国际产业分工时, 台湾老百姓的日子才好起来。

越洋追踪 : 2008-05-02#315
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你母亲真是非同寻常人啊,世界上居然有这种深明大义的人,叹为观止:wdb18:

对比之下,那些为拆迁房子的一点补偿就和党无理取闹的人,那些至今还为64期间死个亲人就对党一直耿耿于怀的人,那些因为反右运动被党冤枉坐了几十年牢就要党道歉并赔偿的人,那些受点委屈就赖在伟大首都不走天天上访让党烦心的人....是多么的渺小,他们的心胸,是何等的狭隘

感谢这番话,让我对党有了新的认识,党能杀人父母兄弟夺人钱财而一点也不被人怨,佩服ing......

在此向这位母亲致以敬意,有这样深明大义的母亲,再加上继承了优良基因的如此英雄的儿女,在党的坚强领导下,中国一定是不可战胜的!

你的话还真得读两遍才能懂。

越洋追踪 : 2008-05-02#316
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

一个人的成长,绝对不仅仅是个人的努力,没有你所处的社会,没有这个社会提供给你的一切,你真的能有今天越来越进步的生活吗?这如同你说,不是母亲的乳汁养大了你,是你与生俱来的拼命吸吮的结果?

自由是相对的,不是绝对的,各国的现状不同,中国,13亿人口,她在一天天进步,我们大家都在努力,你能说,为什么邻居家可以给我多少多少,我的父母为什么不给我这许多许多?

这么多帖子,每个人的观念不同,决定了每个人的生活状态。

你的比喻本来的不错的,只有一个bug,你说的中国本质就是政府, 你把它比喻成父母了。其实它就是纳税人雇用来管理国家的工具。
你把它摆的那么神圣,指手画脚当然就不恰当了。

icegas : 2008-05-02#317
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你母亲真是非同寻常人啊,世界上居然有这种深明大义的人,叹为观止:wdb18:

对比之下,那些为拆迁房子的一点补偿就和党无理取闹的人,那些至今还为64期间死个亲人就对党一直耿耿于怀的人,那些因为反右运动被党冤枉坐了几十年牢就要党道歉并赔偿的人,那些受点委屈就赖在伟大首都不走天天上访让党烦心的人....是多么的渺小,他们的心胸,是何等的狭隘

感谢这番话,让我对党有了新的认识,党能杀人父母兄弟夺人钱财而一点也不被人怨,佩服ing......

在此向这位母亲致以敬意,有这样深明大义的母亲,再加上继承了优良基因的如此英雄的儿女,在党的坚强领导下,中国一定是不可战胜的!
难道说被D杀,那是该杀,是死的重于泰山?:wdb26:被杀了家人还要感谢党感谢人民?:wdb17::wdb24:

icegas : 2008-05-02#318
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你自己算一下蒋介石带了多少黄金,按台湾人口分摊一下。(1946年时,台湾总人口为609万人)

转:
环球时报•环球网消息:据台湾《时报周刊》报道,台“中央银行”神秘的黄金山洞“文园”,藏有价值7000亿元(新台币,下同)的黄金。刚刚看完黄金回来的“立委”卢秀燕透露,当初蒋介石从大陆带来的黄金,几乎都快花光了,但只占“文园”所有黄金的7%。

  “满山尽是黄金砖?没有那么夸张啦,就是山洞左右二排柜子都放着黄金而已,跟我想象的是一堆金山有点落差。不过,听‘中央银行’官员说,这些黄金价值高达新台币七千亿元!”
  国民党四位“立委”卢秀燕、廖正井、罗明才、罗淑蕾,日前在“中央银行”副总裁杨金龙的陪同下,前往台湾“最神秘也最值钱”、存放“中央银行”黄金、白银的山洞参观。
  卢秀燕描述她所看到的黄金:“有的是大长条形,像巧克力一样;也有像方形砖块,但比较薄一点;也有的形状像梯形,听说是不同时期买的,模样也各不相同。但是,黄金上只有四个阿拉伯数字编号,无法分辨哪些是国民党撤退时带过来的,哪些是后来买的。”
  “我看了一下黄金的重量,从12公斤到20几公斤的都有,还拿起来摸摸看,感觉真的很重,要用两只手捧着。以现在的价格来算,一块黄金就值好几千万元。”
  一位不愿具名的“立委”说,大部分黄金是12公斤,大小就像盖房子用的红砖块,只是比较薄一点。这样一块黄金砖,价值一千多万元。
  根据“中央银行”公布的资料,目前储藏在山洞的黄金总重量,是1361万英两,换算成台两是1129万两。当初买的成本是一两新台币9000元上下,现值则是一两2.32万元,涨了将近三倍。
  
。。。。。
那南朝鲜为啥也比中国发展的好?比北朝鲜好的就没法说了
北朝鲜可是坚定不移的走的是马克思主义,社会主义的道路哦:wdb24:怎么越走路越窄:wdb2:

icegas : 2008-05-02#319
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

移民的决定,不一定是什么不满。出来看看世界,更多地了解世界,至少这是我的想法。
打打雷柏,了解下全世界的无产阶级的思想动态是很有必要的:wdb17:

越洋追踪 : 2008-05-02#320
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

:wdb1:中国建国只有50几年,,美国已经有2百多年历史了。:wdb21:
好,中国GCD建国只有50几年,美国共和党这次执政才8年。:wdb21:

WOODALANG : 2008-05-02#321
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

好,中国GCD建国只有50几年,美国共和党这次执政才8年。:wdb21:

:wdb6:美国是1776年成立的,按翘翘板原理,REPULICAN PARTY应该是已经在执政2008-1776除以2 单位:年 (大概数字)

:wdb1:

icegas : 2008-05-02#322
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

:wdb6:美国是1776年成立的,按翘翘板原理,REPULICAN PARTY应该是已经在执政2008-1776除以2 单位:年 (大概数字)

:wdb1:
中国是公元前成立的

战斗在加国 : 2008-05-02#323
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

难道说被D杀,那是该杀,是死的重于泰山?:wdb26:被杀了家人还要感谢党感谢人民?:wdb17::wdb24:

我没有这样说过,这是从何说起呢?:wdb2:

看到党和某些曾经受党不公正待遇的人民能为了国家民族大业团结在一起,共同建设伟大的祖国,我感到很高兴. 我想, 党如果知道这件事,也会感到无比的欣慰.

战斗在加国 : 2008-05-02#324
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你的话还真得读两遍才能懂。

有时候我都不知道自己在说些什么:wdb4:

WOODALANG : 2008-05-02#325
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国建国只有50几年,plus,改革开放才30年,美国已经有2百多年历史了。

WOODALANG : 2008-05-02#326
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国是公元前成立的

这个地球是几万前就存在了,原来它的主人是恐龙.
地球上的人类都是从非洲移民过来的,包括中国人
PLUS公元前不叫"中国",叫秦王国,chin,秦国人叫chinese,秦国语叫chinese.

icegas : 2008-05-02#327
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我没有这样说过,这是从何说起呢?:wdb2:

看到党和某些曾经受党不公正待遇的人民能为了国家民族大业团结在一起,共同建设伟大的祖国,我感到很高兴
这样以后可以杀得更痛快更有理由了:wdb17:我也太佩服那位英雄的母亲了:wdb17:她的胸怀比上帝都宽阔。上帝看到自己的messenger死了,还要惩罚人类。

越洋追踪 : 2008-05-02#328
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国建国只有50几年,plus,改革开放才30年,美国已经有2百多年历史了。

奥, 那你承认中国被GCD祸祸了29年了?

icegas : 2008-05-02#329
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

这个地球是几万前就存在了,PLUS公元前不叫"中国",叫秦王国,chin,秦国人叫chinese
那叫朝代更替,只是更换领导人而已。你去问下中国的历史有多少年了?
再说了,中华民国叫不叫中国?

大江东区 : 2008-05-02#330
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

好,中国GCD建国只有50几年,美国共和党这次执政才8年。:wdb21:

你非得这么辩解的话,那你觉得共和党执政八年是进步了还是退步了?说真的,中国真正获得和平发展的时间也不过20来年,以前不是战争就是内乱,不算的。当然,用20多年的时间就能有今天这种繁荣的局面不能说是gcd的功劳,却是中国人智慧勤劳的体现,不要轻易破坏和平稳定的年代,现在还是专心的发展经济吧,等经济发展到了一定的程度,该有的也都有,历史已经无数次的证明了这点。弗里德曼说过,自由是有代价的,我们现在付得起这种代价吗?更何况,在绝大多数中国人一生平凡的日子里,政治自由几乎可以忽略不计,他们只在意人生自由。

西方国家的民主有了几千年的根基,在古希腊,古罗马就有了这种雏形,我们在这方面相比起来弱了很多,在如此从多参差不齐的人口下,要发展到西方那样的民主与自由,是需要时间的,拔苗助长,或许民主和经济都要失去。你们呼喊愤情理性,那请你们也对中国的现实情况报以理性的目光吧。

越洋追踪 : 2008-05-02#331
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

这个地球是几万前就存在了,原来它的主人是恐龙.
地球上的人类都是从非洲移民过来的,包括中国人
PLUS公元前不叫"中国",叫秦王国,chin,秦国人叫chinese,秦国语叫chinese.

有点说远了, 你之所以要争这个,因为你认为1949是从零开始的。 如果可以这么说,那么二战后本土有过战争的都是从零开始。

WOODALANG : 2008-05-02#332
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

有点说远了, 你之所以要争这个,因为你认为1949是从零开始的。 如果可以这么说,那么二战后本土有过战争的都是从零开始。

日本明治维新了一百多年后,清朝在做什么?
MARX先生是德国人来的.德国当时已经工业化了,所以有labor worker(就是我们移民过去要干的工作), 所以有marxism.

WOODALANG : 2008-05-02#333
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

那叫朝代更替,只是更换领导人而已。你去问下中国的历史有多少年了?
再说了,中华民国叫不叫中国?

原来美洲的主人是印第安人,现在朝代更替, 更换了领导人,由一群文明社会过去的人包括华人议员领导.

越洋追踪 : 2008-05-02#334
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你非得这么辩解的话,那你觉得共和党执政八年是进步了还是退步了?说真的,中国真正获得和平发展的时间也不过20来年,以前不是战争就是内乱,不算的。当然,用20多年的时间就能有今天这种繁荣的局面不能说是gcd的功劳,却是中国人智慧勤劳的体现,不要轻易破坏和平稳定的年代,现在还是专心的发展经济吧,等经济发展到了一定的程度,该有的也都有,历史已经无数次的证明了这点。弗里德曼说过,自由是有代价的,我们现在付得起这种代价吗?更何况,在绝大多数中国人一生平凡的日子里,政治自由几乎可以忽略不计,他们只在意人生自由。

西方国家的民主有了几千年的根基,在古希腊,古罗马就有了这种雏形,我们在这方面相比起来弱了很多,在如此从多参差不齐的人口下,要发展到西方那样的民主与自由,是需要时间的,拔苗助长,或许民主和经济都要失去。你们呼喊愤情理性,那请你们也对中国的现实情况报以理性的目光吧。

我并没有呼吁暴力革命, 理性的目光不代表和上稀泥, 就等着历史进步了。中国问题甚至都大于制度和政党, 是认知问题。

比如“政治自由几乎可以忽略不计”,政治不自由带来的是整个社会就像盲人瞎马胡搞, 最终的代价当然是人民付出的。

今天的中国在发展, 在一片粉饰太平的阿谀之词中,我们也要看到,付出的公平,环境,道德代价。 而这种政府过渡干预的经济模式中, 不用太久,我们还将付出惨重的经济代价。 当我们两手空空的站在环境污染,道德沦丧的土地上的时候,你猜到时候中国人是会骂西方人都是畜牲,还是会反思13亿人不应该用1个脑袋来思考。

WOODALANG : 2008-05-02#335
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我你猜到时候中国人是会骂西方人都是畜牲,还是会反思13亿人不应该用1个脑袋来思考。

当然是前者.:wdb17::wdb1: 都说亚洲人一般"不知道什么是自己的看法".新加坡不也是亚洲强国,也是用李家一个脑袋来思考,碍着谁了.:D

越洋追踪 : 2008-05-02#336
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

日本明治维新了一百多年后,清朝在做什么?
MARX先生是德国人来的.德国当时已经工业化了,所以有labor worker(就是我们移民过去要干的工作), 所以有marxism.

GCD接手以前上海是远东金融中心, 台湾香港算什么。

越洋追踪 : 2008-05-02#337
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

当然是前者.:wdb17::wdb1: 亚洲人号称"不知道什么是自己的看法".

那你一辈子可以靠这种方式来心里平衡, 那中国人的出路是什么?

新加坡虽然和西方制度不完全一样,可是和中国有更大的区别。

WOODALANG : 2008-05-02#338
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

以前上海是远东金融中心, 台湾香港算什么。

以前是租界林立,luxun写个东西也要住在租界,租界安全啊....

越洋追踪 : 2008-05-02#339
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

以前是租界林立,luxun写个东西也要住在租界,租界以外....

我们好像在说经济吧? 49年不是把租界全部收回了吗?

WOODALANG : 2008-05-02#340
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

那中国人的出路是什么?

少年强则国强,chinese的出路要问广大的年轻的chinese.你应该知道答案了.:wdb4::wdb25:

越洋追踪 : 2008-05-02#341
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

少年强则国强,chinese的出路要问广大的年轻的chinese.你应该知道答案了.:wdb4::wdb25:

看看“年轻的chinese”,我知道中国至少几十年内没有出路。

今天的年轻的chinese, 让我认识到, 19年前的64民主运动彻底失败了。 就像30 40年代的军阀割据直到GCD上台代表54运动的彻底失败。

tony3000 : 2008-05-02#342
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看看“年轻的chinese”,我知道中国至少几十年内没有出路。

今天的年轻的chinese, 让我认识到, 19年前的64民主运动彻底失败了。 就像30 40年代的军阀割据直到GCD上台代表54运动的彻底失败。

看你的贴子,基本上都要扯上GCD,不知为啥?
你跟GCD有仇,不代表GCD就有问题,我跟GCD没仇,也不代表GCD就没问题,国民党和GCD也有仇,那你说是谁有问题?国民党在台湾也曾一党专制,你不也认为台湾50/60年代开始过好日子吗?

总之,说中国任何东西,你都非要扯上GCD,那你好好享受加拿大的多党执政带给你的所谓政治的自由吧,看看哪天你也登上总理的宝座,到时狠狠地打败你仇恨的GCD,岂不痛块.

49 人 : 2008-05-02#343
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

旁观台湾的政治,台湾的自由是出了名的,民进党讲自由以外,还有无数神主牌,比如228,林义雄全家灭门案,阿扁妻子莫名车祸等等,立马搞得国民党,外省人没电了。但是,台湾自由了8年,最终还是要回到克林顿说的,经济,民生
不不不! 不对
台湾是终于完成了二次政党轮替

别忘了民主是要政党轮替两次以上才可能完成


参考:
杭廷顿的两段话,
「对第三波民主国家的威胁,是来自民主化过程的参与者,而非鄙视民主的军事将领与鼓吹革命的分子这类非民主化的参与者。换言之,民主的威胁是来自赢得选举、掌握政权,并藉由操弄民主机制,来削弱或摧毁民主的政治领袖和团体。」

「更严重的威胁是行政部门的擅权,这涉及了民选的行政首长会因为自居为最大民意的代理人,积极地将整个权力集中在他一人身上,并刻意地规避立法部门的监督制衡,而习惯以行政命令径行进行统治。」
台湾这8年是在这里
</SPAN>

molten : 2008-05-03#344
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不不不! 不对
台湾是终于完成了二次政党轮替

别忘了民主是要政党轮替两次以上才可能完成
参考:
杭廷顿的两段话,

</SPAN>

为啥民主是要政党轮替两次以上才可能完成”?杭廷顿的话,是民猪派必修教材吗?你确定?一次不行,两次也不行?三次以上可能完成,可能也不行,到底几次,你美国爸爸到底告诉了没有?

台湾的民主,是中国大陆最好的参照。台湾人,为民主而民主,不到台湾,不知道文革还在搞。过去,国民党搞暗杀,绑架,228,腐败,陈水扁时期,蓝绿互换,变成了,族群分裂,靠神主牌打击国民党,打击泛蓝群众,贪污腐败更胜国民党(什么高铁弊案,高雄弊案,邦交国特别A钱案,第一夫人A钱,驸马A钱),什么两颗神奇的子弹,不一而足,多不胜数。。。台湾媒体更为开放一些,也成立了什么真相调查委员会,调查不出来吧?!

同样,如果在中国大陆,不经历长时间的民主思想启蒙,不会比台湾更好。假设象楼主,柴零,王1000元这样的,将来万一上台了,一定是啥也不会,会的就是拿gcd之前做过的冤假错案当成神主牌,打击gcd,打击说些公道话的普通群众,贪污腐败一个样。对外,一定是抱美国爹大腿。

前共产国家,穷得叮当响的,象波兰,罗马尼亚,现在颜色革命了吧,变成富强国家了吗?过去一切都赖到gcd头上,齐耀塞斯库都死n年了,罗马尼亚富强了吗?

反而是,还没有经历过一次政党轮替的新加坡,大家都知道是条富强的小龙,中国,现在是在拜李光耀当老师,似乎也还是走在正确的道路上。



molten : 2008-05-03#345
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鲜血凝成的民主:韩国光州起义回顾
时间:2006/08/27 出处:凯迪网络
    亲戚或余悲,他人亦已歌。

   鲁迅先生洞察人性的这首诗放在特定的环境下总是让人心惊。比如我,在这个寒冷的冬天被勾起了对异国殉难者的哀伤。可是逝者“亲戚”正在忘记大部分细节的时候,“他人”又当如何呢?

   2005年12月11日早上,寒风凛冽的校园里,少有人走动。突然,不知道从哪冒出来一大群十几岁的孩子,用我不懂的语言让这个校园陡然生动起来。从语言和脸形我猜测到,应该是韩国人。再看身边,HSK考试标语赫然在目。原来他们是来考试的。

   我突然想起,明天应该是杀害韩国无数热血青年的独裁者全斗焕政变上台的日子。这个刽子手在1979年12月12日依靠暴力上台,不到半年,就拿自己的国民的鲜血巩固了自己的独裁位子。第二天向韩国同学金丙秀求证,果然证明我的记忆不差。

  过了年,该是韩国人祭奠死者的时候了。26年过去了,韩国人的后代在异国让异国的我记起了独裁的残暴和烈士的英勇。不能说是吊诡,而是作为人,深深感受到独裁之苦的时候,才会对献身于人类普适价值的勇士真心缅怀。无论他们是何国籍,于何时离开。在自己的历史被人有意隔绝的时候,只有他人的真实的历史感动着我,一个扮演着“他人”角色的异国人。

  从1961开始的韩国权力转换,只不过是暴君们操弄权势的游戏。而对生活在暴政下面的韩国国民,无疑是一次又一次的折辱。我了解这个民族的国民性,刚直得近似偏执。而面对专制者的武器,任何人都要为自己的政治抉择思量再三。因为,对于专制者而言,除去权力和金钱,没有什么在他们眼里是宝贵的。人的生命只是符号,不服从照样可以从户口册上抹去。或许是太长被奴役的历史,熏染了韩国人不畏强暴的性格。不管是没有人性的日本人,还是后殖民时代的国产暴君。只要视人权为无物,就不能见容于韩国民众。这在一定程度上,也是朝鲜半岛南北地区的最大区别,一个为反抗专制宁愿牺牲,一个为盲从专制乐意愚昧。

  从李成晚到朴正熙,从崔圭夏到全斗焕,都是一个德性,可以推动国家经济的快速发展,在政治上却不容许任何有关民/主化运动、集会或示威活动,并且经常逮捕和严刑拷打异/见者。而专制与市场经济的对接哪能回避腐败的滋生蔓延。腐败也就导致野心家缺少对权力的敬畏,于是权力的觊觎者屡屡用政变考验这个饱经磨难的民族的心志。

  矛盾终于到了不可调和的时候,民主国家会使用选票进行全民公决,而专制国家则有暴君撕下伪善的面纱,用子弹和坦克对付自己的国民。我的韩国朋友说很多韩国人不会忘记1980年5月27日,被屠杀的同胞带来的悲情和绝望!

  有人因为失去亲人而终生痛苦,而这个刚强的民族则失去了20多年的平静。

  我问金同学,现在困扰韩国发展的最大问题是什么?他说了两个字:政治。我有点诧异,他解释说,虽然26年已经过去,可是由于保守势力的阻挠,韩国的民族和解并未彻底实现。可能对于独裁者,往事不应该再提,可是,对于几千被虐杀的风华正茂的青年,他们的亲人的伤口该怎么在有生之年愈合?我想,正是基于这种考虑,他们还要继续努力,直到死难者为之献身的民主构想真正变为现实。

  1988年2月,内外交困的全斗焕只好把政权和平地转移给卢泰愚。没有人能洞察这个刽子手彼时的内心,或许他已经众叛亲离,无所依靠。而接任的第13届总统卢泰愚不但使韩国人均国民收入达到六千多美元,而且在他任期内,民/主政治也得到了长足的发展,言论自/由也得到相当程度的保障。1992年卢泰愚又退出民自党并成立管理选举的中立内阁,此举直接奠定了朝野竞争的局面,最终使在野的金泳三胜出。然而,韩国民众并不因为卢泰愚的政绩和舍弃一党私利,放手推进民主进程而放弃对他的腐败罪行进行应有的审判。

  记得1995年的一个晚上,我在电视新闻中看见卢泰愚和全斗焕双双被拘捕,穿过人群时,韩国民众表情不一的表现。失去亲人者哭泣着诅咒暴君,告慰英灵。而更多的人激烈地欲冲上去直接击打他们的前总统,被警察挡在外面。真不知道审判席上暴君该如何反思杀人的残忍!

  1998年金大中登上总统宝座。这个韩国著名的民/主斗士,六次当选国会议员,时常毫不留情的批评专制当局。他曾遭绑架、软禁、入狱、被判死刑等种种磨难,一条腿也在坐牢期间残疾……但金大中依靠他不屈不挠的斗志,终于以73岁年龄入主青瓦台。然而就是这样一位位韩国民众鞠躬尽瘁的民主斗士,也无法阻止亲人的腐败丑闻曝光,在韩国民众猛烈抨击下,金大中不得不公开向全体韩国人民道歉,最后黯然离职。

  民主化后的韩国几任总统金泳三、金大中、卢武铉都少不了腐败的嫌疑和被质疑的狼狈。但是,他们都是民选出来的总统。他们没有权利用暴力恐吓人民,让国民在权力制造的恐惧中噤声,他们也没有权利掩盖他们腐败的真相,禁锢和流放反对他们的人。

   历史证明,虽然韩国人没有杜绝腐败,但是,他们至少有了监督腐败的权利,尤其是有了让腐败的领导人下台的权利。这,难道不是进步?

   正是有了这样的民主体制,韩国人不再担心重演光州的悲剧,也铲除了制造光州悲剧的暴君诞生的土壤。这样的国家会有正常的利益的博弈与纠葛,但不会因为利益分歧导致族群的割裂和社会的激烈动荡。

   倘若英灵有知,该含笑而安了!

   附:光州事件大事记

  1979年12月12日 保安司令官全斗焕发动政变﹐任命其妻子的弟弟出任戒严司令官。

  1980年4月14日 全斗焕就兼任中央情报部长。
  4 月中旬 爆发工人及学生示威浪潮﹐要求民主。
  5 月上旬 示威浪潮扩大﹐要求撤销戒严令和全斗焕下台。
  5 月15日 在汉城﹐5 万名群众示威。
  5 月16日 在光州﹐3 万名群众示威。
  5 月17日 全斗焕禁止一切政治活动﹐查封大学﹐禁止召开国会﹐禁止批评国家元首﹐并拘捕金大中等民主人士和学生。
  5 月18日 在光州﹐1 ,500 名学生开始示威。全斗焕派韩国军特战司空输部队展开武力镇压行动﹐几十名群众死亡。
  5 月19日 封锁光州﹐军队开始使用暴力镇压﹐脱去学生衣服﹐将学生倒吊等等。目睹暴行的中学生、市民也开始加入示威行列。不论小孩、孕妇、老人﹐都被军人屠杀。
  5 月20日 20万以上市民参加抗争。几百架公共汽车、出租汽车带头冲破军队的防线。电台一直没有报导“光州事件”﹐市民对此十分愤怒﹐到电台纵火。军人开始用枪、火焰喷射器镇压民众。
  5 月21日 30万市民参加抗争。市民提供抗争人士食物及日常补给﹐娼妓亦为伤者们捐血﹐医生、护士全力抢救伤者。光州对外的通讯被截断。
  5 月21日 一个青年站在坦克车上挥舞国旗﹐高呼“光州万岁”,市民围在一起唱国歌﹐可是这青年最后被军队枪杀。抗争队伍获得军队的武器﹐开始武装﹐并占领了全罗南道厅。
  5 月22日 金大中被控以煽动罪名﹐遭起诉。万名军人包围光州。在光州﹐“市民收拾对策委员会”组成﹐开始与政府谈判。委员会提出缴还武器﹐但遭抗争队领导部反对。
  5 月23日 开始确认死者身份。继续讨论武器收回问题。15万名市民召开大会﹐商讨日后的策略。
  5 月24日 10万名市民在雨中召开第二次大会。
  5 月25日 5 万名市民召开第三次大会。很多人捐钱、捐血。“光州民主民众抗争领导部”组成﹐决心抗争到最后一刻。
  5 月26日 坦克进城﹐市民躺在路上阻挡坦克﹐可是坦克照样压过他们入城。抗争队预料军队将要入城﹐决定疏散其他人﹐只让“抗争领导部”的人留下。在200 多名留下来的人中﹐有10多名女孩子及60多名高中学生﹐因为亲友被杀害而坚决留下。
  5 月27日政府以军队镇压光州的抗争者﹐数千名军人开著坦克进入﹐疯狂屠杀市民。
  5 月28日 几千名市民被逮捕、扣押﹐金大中被判死刑。

  【心虚的暴君】

  当年全斗焕叫嚷什么“杀死70%光州市民也可以”,于5月27日清晨出动7万兵力、150多辆坦克和装甲车、100多门大口径炮、大型直升飞机,甚至出动导弹部队。“讨伐军”居然试用战争史上罕见的毒气弹野蛮镇压起义群众,在拥有80万居民的光州市,屠杀了5000多人,打伤1.4万多人,逮捕了数万人。

  全斗焕在镇压“光州事件”后成为总统﹐一直企图掩饰“光州事件”的真相﹐事件被定性为“金大中等亲共主义者们﹐主导的内乱阴谋事件”。政府禁制一切对“光州事件”的舆论及出版物。

  每当总统或官僚从汉城到光州访问时﹐死难者家属都被监视及软禁在家中﹐而每次示威及抗议行动中﹐均有民主人士被殴打镇压。

  光州城有许多地方以“518”命名:如“518”民主广场(就是全罗南道道厅门前的广场)、“518”纪念公园、“518”自由公园、“518”陵园、 “518”公墓等。“518”公墓是1997年落成的,那时才得以将分葬在几处的烈士遗体归葬一处。每年的“518”这天,韩国总统都要来这里发表讲演,缅怀长眠此地的烈士们对韩国政治民主化的贡献。2004年5月18日下午,两个学生驾车陪我到达墓地,公墓坐落在光州的东南角,占地数百亩。最引人注目的是其主体建筑,位于墓地中央的是“518”民众抗争追思塔。下面数百座坟墓的碑文上写着死难者的姓名、生卒年月。大多数是1960年前后出生的大学生,死时仅20岁上下。公墓内还有一座“遗影奉安所”,供奉着“518”事件中死难者的遗像灵位。更使人震撼的是公墓内还有一个资料馆,周而复始不停地播放着 “518真相”的录像片,长达一个多小时。几乎是原汁原味地再现了那段血淋淋、惨不忍睹的历史。那天的公墓现场,被数不清的花圈、挽联覆盖着。前来悼念的人络绎不绝。那天上午,卢武铉总统来发表了重要的讲演。我目睹了许多死难者亲属跪在坟头悲痛欲绝的惨景。听一个韩国朋友说,从市中心通往墓地的一条主路被称作“眼泪之路”,每年来此扫墓的市民们没有不痛哭流泪的

“518”事件来龙去脉
 
1980年5月18日,韩国爆发了震惊世界的“光州事件”,迄今25周年了。《炎黄春秋》2005年第7期刊登中国社会科学院经济所研究员詹小洪的文章,他根据在韩国搜集到的资料和实地考察所得,再现了这个历史过程并对之进行了反思。

1979 年10月26日朴正熙被部下情报部长金载圭刺杀,由崔圭夏任代总统,韩国出现了一个短暂的“汉城之春”。但好景不长,实权还是掌握在军人手中。11月24 日,140名民主运动人士因要求民主而被逮捕及拷问。12月12日,又一位军界强人全斗焕发动了“肃军政变”,继续实行独裁统治。不久,金大中等民主人士发表了《促进民主化国民宣言》,要求全斗焕下台。1980年4月中旬,全国爆发了工人及学生示威浪潮,要求民主。5月初全斗焕政府公布了戒严令,宣布在汉城取消一切政治活动,禁止集会游行。但民众示威浪潮随之更扩大,要求撤销戒严令和全斗焕下台。5月15日,约10万名大学生在汉城集会,向军政府示威。5 月16日光州也有3万名学生与市民示威。5月17日,全斗焕宣布《紧急戒严令》,进一步扩大戒严范围至全国,禁止一切政治活动,关闭大学校园,禁止召开国会,禁止批评国家元首,还拘捕了金大中、金泳三等民主运动领袖和学生。组成戒严军分六路包围了韩国全罗雨道(相当于中国的省)首府光州市,甚至动用飞机空运军队。当日上午10点,在光州民主运动大本营的全罗南道国立大学,戒严军与学生发生了第一次冲突,军队打死学生数人、逮捕多人。激动的光州学生和市民奋起抗争,聚集于全罗南道道厅(相当于我们国家的省政府)前广场,拉开了“光州518抗争”序幕。一句“到道厅去”成了当年最激荡光州市民的口号。学生与市民以道厅为中心,到光州火车站、高速巴士总站等地阻拦戒严军进城。军队向人群开火。5月20日晚,20万人在道厅集会、示威。市民组织了200多辆出租车、公共巴士突破戒严军封锁线到道厅助威。戒严军切断了光州与外界的联系,担心失控,21日凌晨向示威人群开火,造成54人死亡。21日,多达30万的老百姓来到道厅,广场及周围的锦南街、忠壮路都挤得水泄不通。一个青年站在戒严军的坦克上,挥舞着国旗,高呼“光州万岁”,市民围在一起高唱国歌,军队射杀了这位热血青年。愤怒的市民成立了“民众抗争本部”,进行长达一周的有组织有系统的对抗活动:

组织市民军,与戒严军武装对抗。他们从警察局和军队那里抢夺了部分武器,与军队开展了街垒战,占领了道厅。市民军迫使戒严军一度撤回到郊外。整个抗争期间,还训练市民使用枪械。由于有武装冲突,所以后来也有历史学家称作“518暴动”或“518起义”。

成立市民收拾对策委员会。与政府当局谈判:让死难者家属认领抗争者尸体、戒严军释放被捕的民众并撤出道厅及市中心、市民军交出武器。

组织救援、发动募捐、提供后勤保障。为抗争人士提供食物及日常补给。医生、护士全力抢救受伤者,连娼妓都为伤者献血。

23、24、25日连续三天晚上数万市民在道厅广场召开“守护民主市民大会”,决心与军政府对抗到最后一刻。

突破军政府新闻封锁,向全国说明光州事件真相。政府控制的光州各媒体不仅不客观报道事件的进展,还歪曲事实。市民纵火焚烧几家电台和报社,并自己编发了《民主市民会报》,向全国发布光州抗争消息,如实地揭露戒严军的暴行。

市民占领道厅开展全方位抗争以来,僵局持续了不到一周,美国的态度使局势出现了剧变。向来以支持民主自由运动祖师爷自居的山姆大叔,可没有支持韩国大学生的民主运动。据韩国学者说,全斗焕调军队到光州就得到了美国的默许。因为,根据50年代签订的韩美同盟,韩国军队的指挥权在驻韩美军司令部手中。27日,美国国务院发表了“不能坐视南韩的无秩序和混乱”声明,正式容许全斗焕军政府军事镇压抗争者。数千名军人开着坦克进入市区,尽管有市民卧路阻挡,但坦克仍然肆无忌惮地压过他们入城。戒严军占领了道厅,枪杀了最后一批不肯撤出道厅主楼的20多名学生和市民。光州“518”运动以被残酷镇压而告终。这使本来反美情绪就很重的韩国民众更增加了对美国的仇恨。

值得一提的是,韩国教会在整个“518”运动中起了积极的作用。正是5月18日这一天,学生们在天主教会大楼前举行了首次静坐示威。整个抗争期间,天主教会设立了广播站,向全国揭露了戒严军滥杀无辜的暴行,颂扬了市民们的正义行动。光州事件被镇压后,持续报道“光州五月事件”。教会医院还组织了对受伤者最及时的救助。

据官方报道,光州事件造成了191人死亡,122名重伤,730名轻伤。直接经济损失为2200万美元。但间接损失无法统计,导致了韩国战争结束后,政府实施经济增长计划以来的第一个负增长年。

光州518事件平息后,全斗焕政府在全国疯狂地镇压民主运动,白色恐怖笼罩着韩国。5月28日逮捕了几千名参与民主运动的市民,并以“光州事件的幕后操纵者”的罪名判处金大中死刑。1980——1983年,有700多名新闻工作者因要求新闻自由而被政府勒令退休。1980-1986年,每年都有相当多的大学生因政治诉求被开除。

“518”运动被镇压后,摄于政府高压,韩国新闻媒体只得选择沉默。政府在提到这个事件时,只轻描淡写说是 “光州事件”或“光州暴乱”。韩国争得1988年汉城奥运会举办权,大大推进了民主化进程,为“518”正名迎来了曙光。这时,反对党的改宪运动如火如荼,特别是1987年6月,百万人走上汉城街头要求改宪。军队已经无法再压制民主运动。韩国军政府在内外压力下,也为了改变世人对自己的政治形象,被迫接受宪改方案,采用总统直接选举制,独裁统治在韩国终结。全斗焕下台后,紧接着,1988年,光州“518”事件很快就被国会重提。1993年第一位非军人总统,金泳三上台,承诺为518运动死难者建立国家公墓。1997年,他签署“518”运动特殊法令,正式为“518”运动正名,为死难者家属支付赔偿金。对镇压“518”事件的元凶——两位前总统全斗焕、卢泰愚以内乱罪课以重刑。不过后来又对他们实行了赦免。

可以说,是光州“518”运动敲响了韩国军人独裁统治的丧钟,加速了民主政治的到来。

WOODALANG : 2008-05-03#346
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

引用:值得一提的是,韩国教会在整个“518”运动中起了积极的作用
-----
韩国教会不是盖的,韩国的教会到现在也对北韩做了很多帮助和影响, 和现今的中国教会有很大的差别

WOODALANG : 2008-05-03#347
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不过时至今日,韩国对于投票选举这些事,投入热情不高,投票率不到50%,
更有民意调查显示,一大部分韩国人认为民*主*化后的韩国并不优于之前的韩国社会,和现在的台湾很相象/

molten : 2008-05-03#348
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

凯迪网络,是大陆可以看到的媒体,也说明有相当的民主

WOODALANG : 2008-05-03#349
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

凯迪网络,是大陆可以看到的媒体,也说明有相当的民主

凯迪本来就是大陆的媒体和PHOENIX TV一样。是大陆办的媒体,专门给住在中国大陆的中国人看的。:wdb1::wdb5:

molten : 2008-05-03#350
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

凯迪本来就是大陆的媒体和PHOENIX TV一样。:wdb1::wdb5:

对呀,申请地,是海南

molten : 2008-05-03#351
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

引用:值得一提的是,韩国教会在整个“518”运动中起了积极的作用
-----
韩国教会不是盖的,韩国的教会到现在也对北韩做了很多帮助和影响, 和现今的中国教会有很大的差别

要么你给大家介绍一下韩国教会在阿富汗?

molten : 2008-05-03#352
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

中国女歌手在英伦发出的“爱国宣言”

  香港中通社记者 李孝谆

  英国《星期日泰晤士报》近日报道了一篇题为“亚洲Bjork不高呼自由西藏”的文章,说的是中国歌手萨顶顶早期获得英国广播公司世界音乐大奖亚太地区最佳音乐人奖的“旧闻”,但其中披露萨顶顶当日发表“爱国宣言”的一些细节,却发人深省、令人感动。

  作为中国新一代女歌手,萨顶顶是第一个获得BBC亚太地区最佳音乐人奖的中国歌手,她是满怀着对音乐和对祖国的挚爱,来到伦敦接受殊荣和传播中国文化的。巧合的是,萨顶顶抵英之日,正好是北京奥运圣火抵达伦敦当天,颁奖会场内外,充满着诡异的政治气氛,一些西方媒体更期待着能从这位“中国第一女声”口中,发出“自由西藏”之声;然而令这些人失望的是,在众多媒体的采访中,萨顶顶脱口而出“我是中国人,我当然支持政府在(西藏事件)的政策”。这句“金口玉言”,尽管有人赞赏、有人非议,但还是迅即传遍了英国以至国际传媒,她让西方社会看到了一位东方歌手,一位普通中国人的朴素的、发自内心的“家国情怀”。

  《星期日泰晤士报》报道说,萨顶顶被誉为“亚洲Bjork”。早时她到英国领奖,传媒争相访问,以为她会像冰岛Bjork支持自由西藏,她却发表爱国宣言,引起批评。

  据悉,在英伦五天的时间里,萨顶顶接受了四十个访问,很多人问她的,都是对西藏问题的看法,萨顶顶毫不奇怪。她认为,“大家眼中的我,代表中国文化,是蒙汉藏或其他民族都不重要,都是中国文化一部份”;她说,“我认为东方人和西方人欠缺沟通。我是音乐人,希望帮助人们沟通”。萨顶顶强调,“我爱我的国家。我的工作不是谈政治,而是将中国文化介绍给西方”。说得理直气壮,令人荡气回肠。

  萨顶顶喜好佛学,喜爱西藏。有人形容她以梵音咏唱,揉集藏族神秘风光的《万物生》歌曲,叫人听得出神。

  其实,萨顶顶不是藏人。她父亲是汉人,母亲是蒙古族,她自小在内蒙古长大,她的音乐充满民族色彩,糅合梵语、藏语,她的裙子也暗藏经幡旗。萨顶顶之所以爱西藏,爱藏语,因为在她心目中,“汉蒙藏都是一家人,汉文蒙文藏文都是中国的文化”。作为一个音乐使者,萨顶顶希望能够藉助国际舞台,传播中国的文化,促进东西方交流。这体现的是中国文化人对世界的认同和海纳百川的博大胸怀。

  四月十日,萨顶顶在伦敦获得二零零八年BBC世界音乐大奖亚太地区最佳音乐人奖后,在众多摄像镜头的聚焦下,用英、中文发言说:“我非常高兴。我是一个中国女孩儿,我非常热爱我们国家的文化。我们的历史载有很多宝贵的财富。我希望能够用我现代的眼光来回溯亚洲的历史,并赋予它新的生命。今天我特别高兴。我希望能把我的音乐介绍给更多的人,使更多的人理解中国文化。”

  萨顶顶的这番肺腑之言虽然被个别人批评为“民族主义”、“自毁事业”;但恰恰相反,颁奖礼翌日,她的唱片公司电话响个不停,唱片店主纷纷加码订购萨顶顶的唱片,英国以至欧洲各国音乐节都想找她演出。这就是一个中国歌手和平的感召,音乐的魅力和正义的力量。(完)

molten : 2008-05-03#353
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

十亿元哪里去?陈水扁装聋作哑


香港中通社五月三日电/台北消息:台湾“外交”爆发丑闻,十亿元凭空消失,陈水扁今天南下云嘉地区访视,对于媒体询问“十亿元哪里去了?”“谁该负责?”一概装聋作哑,没有任何回应。

  据岛内媒体报道,“外交”丑闻案风波越滚越大,两名高级官员“行政院”副院长邱义仁与“外交部长”黄志芳相继遭检方约谈,传闻中的掮客之一吴思材也现身说明,但被邱义仁指为“全部都知情”的陈水扁,仍依照既定行程南下视察地方建设。

  行程中面对媒体询问十亿元去向时,陈水扁丝毫不受影响,对媒体的问话没有任何反应,致词后即匆匆离去。

  另据报道,尽管邱义仁说,与巴布亚新几内亚“建交”案的丑闻他负全责,但是可能涉案的关系人现在已越扯越多。有蓝军“立委”爆料,在陈水扁幕僚马永成的牵线下,金纪玖曾经捐过三千万政治献金给陈水扁,还有“立委”说,金纪玖曾经请邱义仁为他的女儿证婚,关系匪浅。

  国民党“立委”张显耀更点出,早在二零零零年,金纪玖就透过马永成捐百万政治献金给陈水扁,事后为了答谢金纪玖,扁还安排他担任“中华顾问工程司副董事长”。”(完)

molten : 2008-05-03#354
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

西方媒体失去了中国


西藏的暴力事件发生后,西方媒体表现了极大兴趣,进行了大幅报道,CNN、BBC、
VOA以及德法的一些大报的许多版面都给这个议题占据了。但它们对这一事件的报道与
中国人的认知出现了极大的落差,这一次,中国人普遍不相信西方传媒一贯宣称的所谓
公正性和客观性。也许可以这么说,这是第一次,中国人,包括许许多多的知识分子和
年轻人,也包括普通民众,开始对他们一度羡慕无比的西方的传媒表示怀疑了。

曾几何时,西方媒体自由报道的方式、新闻覆盖面、新闻报道的广度和深度,以及
对事实真相穷追不舍的精神让中国的知识分子心生羡慕,当他们看到西方的媒体记者对
政治人物刨根究底的诘问,看到西方的记者冒着炮火硝烟深入冲突地区进行一线采访拍
摄,看到美国记者抽丝剥茧,硬生生地把一位中国人挺喜欢的总统(尼克松)拉下马来
,当他们看到克林顿总统的艳闻被巨细靡遗地披露在世人面前,当他们看到西方的记者
们对环境保护持续不断地跟踪报道……时,许多中国人从内心里表示震撼和羡慕,有时
候他们甚至质疑本国媒体的客观性。后来,围绕伊拉克到底有没有MDW(大规模杀伤性
武器)问题,西方媒体持续几年长篇累牍的报道被证明是错误的,中国人对西方媒体开
始起了疑心。到了西藏暴力事件发生后,他们看到西方媒体一面倒的倾向性报道时,他
们的怀疑也就达到了顶峰。因为,毕竟,这是发生在许多中国人身边的事----许多人去
过西藏,对那儿的情况的了解绝不会比西方的许多记者少!当中国人看到西方媒体居然
用移花接木甚至公然伪造的手法对西藏事件进行歪曲报道的时候,中国人就开始由怀疑
变成愤怒了。

或许,从严格的意义上来说,要对西藏问题发表一些看法,需要事先付出不少努力
,对西藏的历史、西藏历史上与中央王朝的关系、西藏的文化乃至西藏的宗教都要有深
入的研究。但正象许多时候人们普遍采取的做法一样:眼睛会告诉我们真相,常识会教
我们做出简单的判断。凡是这几年去过西藏的人都会相信,中央政府在那儿采取的是宽
松的政策,扶持的政策。对西藏的宗教信仰问题,中央的政策几乎已经到完全放手的地
步,而对发展西藏经济,改善西藏的民生,中央财政和地方各省的对口扶持更是到了“
烧钱”的地步。攻击中国政府在西藏推行文化灭绝政策,攻击中国政府压制西藏的宗教
信仰,向西藏大规模地移民并在当地实行“汉化”政策,歧视西藏居民等说词,我相信
在所有中国人中都得不到一星半点的支持和正面回应,因为他们知道:这与事实相违背
。但很遗憾,这些正是达赖喇嘛和西方媒体正在极力渲染和报道的所谓“真相”。

几个月前,我正好去了一趟西藏,参访了几所寺庙,了解了当地“建设社会主义新
农村”的情况,跟藏族同胞和寺庙的喇嘛们有所亲近,甚至还接受了一位活佛的摸顶仪
式,我想,通过我的所见所闻和所经历,我至少算是对西藏问题有一些肤浅了解的人了
吧。所以,当事件发生后,我的第一反应是:这是暴力对抗事件。而看了随后西方媒体
的种种报道,我不禁要对它们的做法嗤之以鼻!

在西藏这件事情上,西方媒体的表现可说是自毁长城,在许多中国人眼中,它们可
能从此从“神坛”上跌落下来。他们曾经攻击共产主义国家的新闻报道算不得“新闻”
他们轻蔑地称之为“propaganda”,但是这一次,轮到中国人把这个不雅的称号回赠给
他们了。西方媒体对西藏事件以及西藏历史的大量扭曲性的报道使它们大大地失去了中
国人的信任,他们报道了一个事件,但失去了广大的中国,这不能不说是它们的惨重损
失。

molten : 2008-05-03#355
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

《冰点》著名新闻人:至多20年,言论自由的支票必须兑现

信源:德国之声中文网


5 月3日是世界新闻自由日。德国之声记者连线中国著名新闻人李大同先生,
请他谈谈对于中国新闻现状的看法。李大同创办的《冰点》周刊曾因碰触敏感话题而遭
中宣部勒令停刊,李大同本人也被免去主编职务,并禁止从事编辑工作。但他此后一直
没有停止过争取更大言论自由空间的努力。去年8月,德国总理默克尔访华期间曾点名
会见李大同等四名中国媒体人士代表。

德国之声:作为中国的一名新闻从业人员,您所追求的新闻理想是一种普适的价值观还
是所谓的具有"中国特色"的新闻自由?

李大同:在新闻自由的本质规定上,没有什么国别的区分,应该是一种普适价值。这一
点其实已经非常清楚。联合国有《公民权利和政治权利国际公约》,而中国政府事实上
也已经签字,只不过现在还没有得到人大常委会的批准。这个普适价值实际上是得到公
认的。

有学者认为,"没有新闻自由就没有民主制度",这句话是不是也可以颠倒过来说--没有
民主制度就没有新闻自由?

对对对,这两者一定是相辅相成的,是共同生长的。不可能只有一个而没有另一个。一
定是这样的。

那么在现行的中国体制下,只要继续存在着一党专政制度,讨论新闻自由岂不是妄谈?

就制度层面而言,中国现在当然是不存在新闻自由的。但是中国的事情历来是复杂的,
需要有一个逐渐演化的过程。一方面,新闻体制方面没有任何实质性的改进;但是另一
方面,我们也已经看到,近30年来,中国新闻报道的空间正在不断地增大,公民能够表
达的意见范围也在不断地提升。这就像是一壶水在慢慢加温,等它升温到了一定的时刻
,就会发生质的变化。

也就是说,从量变到质变。

对对对。

那么在您这样一个资深媒体人看来,当今西方民主国家现存的新闻体制是不是值得向往?

嗯,我想,这是新闻自由的一个基本点。这个基本点就是,创办新闻媒体是公民的权利
,而不是政府的权利。这是一个基础。新闻自由的含义就是要表达公众的意见,而不是
官方的意见。表达官方意见就是一种宣传。其实中国也并不是说,从来就没有过新闻自
由。中华民国建立之后,出现了一些很有影响力的民间媒体,例如大家都很熟悉的《大
公报》,《新民报系》,包括储安平先生创办的《观察》杂志。中国近代史上非常著名
的媒体都是民间媒体,目前的状况是中国执政以后造成的。中国曾经有过新闻自
由的时代,我们不过是要回归而已。

西方媒体前一阵对西藏骚乱以及后续事件的报道导致中国民众对西方新闻界一向标榜的
"客观、公正"产生了怀疑乃至抵触情绪,您是否也对此感到失望?

对于整个西方的报道,我不可能看到。我也无法根据我所看到的信息做出一个全面的鉴
定。但是很明显,某些著名的西方媒体确实犯了一些错误。譬如张冠李戴,这样一些明
显的错误是不应该发生的,也不是完全因为疏忽造成的,它是一种立场的偏移。但是我
也想说,之所以西方媒体未能做到"全面、客观和公正"的报导,在很大程度上是因为他
们不在现场。事件发生之后,中国政府的条件反射就是把所有的外国记者都赶出了事发
地,同时又要求西方媒体作出"客观公正"的报导。这是不可能的。因此,这两个问题是
联系在一起的。

现在距奥运开幕还有90多天的时间,近日,外国驻华记者俱乐部批评说,中国舆论界对
西方媒体怀有的"敌意气氛"将会对他们在奥运期间的工作造成威胁。而中国政府先前曾
承诺说,要对外国记者开放更多的言论自由的空间。目前的局势对于中国整体的新闻自
由发展究竟是起到了促进作用还是一种挫伤或者倒退?

关于西藏事件的报导,中国政府已经明显地违反了承诺。他曾经公开向外国驻华记者许
诺采访自由,但当新闻真正发生的时候,立刻就剥夺了这种自由。在这件事情上,中国
政府已经违约了,但我想他们也会从中汲取教训。也有一些外国媒体的记者告诉我说,
他们受到了中国少数公众的非常恶劣的威胁,甚至是暴力性的恐吓。在我看来,西方媒
体不必太过当真,中国的愤青历来如此。抵制家乐福也好,抵制日货、法货也好,都是
少数公众在单一信息的控制下产生的不理智行为,也没有多少群众基础。现在中国民众
从整体来说,理性的成分已经越来越高,这在抵制家乐福的过程中可以看得很清楚。目
前在网络上发出的已经不是一边倒的声音,而是两军对垒。即便是有一些人站在家乐福
门口,威胁顾客不许进入,但是大家还是在照常购物。我想,这都是中国社会发生的良
性的改变。西方媒体不必太过忧虑,奥运期间应该可以正常工作。

您曾经说过,至多再过20年,中国将会在体制上发生根本性变革,新闻自由将会得到彻
底实现。您说这句话的根据是什么?

是一种估计吧。因为这30年来,中国已经发生了非常深刻的改变。现在中国媒体不允许
说话的领域正在变小。只有当涉及高度敏感的问题时,媒体才会受到控制,发不出声音
。但是这样的一种做法已经越来越不能获得社会认可。这一次在奥运火炬的传递过程中
,中国官方媒体虽然做了大剂量的宣传性的反击,但是,我们看到,这种反击在国际社
会是不起作用的。也就是说,在世界范围内,中国媒体没有话语权,不管你说什么,别
人都不会相信。为什么不信?因为这只是政府的声音。没有独立客观的第三方调查和第
三方发言,媒体就不具备任何意义上的公信度。因此我想,这次媒体战争中的经验教训
已经引起了中国方面的反思,并且将会影响未来的媒体政策。中国当局已经看到,光是
政府出面是不行的,说话没人信,不如有一种中间力量出来。我想,这种变化将会渐渐
发生--何况中国的体制性变革是有宪法基础的:中国宪法赋予了中国人民的言论自由。
这个支票必须兑现。我估计也就是20年时间了。

采访记者:亚思明

越洋追踪 : 2008-05-03#356
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

看你的贴子,基本上都要扯上GCD,不知为啥?
你跟GCD有仇,不代表GCD就有问题,我跟GCD没仇,也不代表GCD就没问题,国民党和GCD也有仇,那你说是谁有问题?国民党在台湾也曾一党专制,你不也认为台湾50/60年代开始过好日子吗?

总之,说中国任何东西,你都非要扯上GCD,那你好好享受加拿大的多党执政带给你的所谓政治的自由吧,看看哪天你也登上总理的宝座,到时狠狠地打败你仇恨的GCD,岂不痛块.

1 这个帖子,我认为在说中加政治, 谈中国政治不谈GCD就可笑了.

2 广义上来讲中国人都和GCD有仇, 狭义上来讲,我和你一样.

3 GCD不好, 不代表和它有仇的国民党就好.

4 我不能"登上总理的宝座",也不能推论出这里政治不自由.

icegas : 2008-05-03#357
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

1 这个帖子,我认为在说中加政治, 谈中国政治不谈GCD就可笑了.

2 广义上来讲中国人都和GCD有仇, 狭义上来讲,我和你一样.

3 GCD不好, 不代表和它有仇的国民党就好.

4 我不能"登上总理的宝座",也不能推论出这里政治不自由.
:wdb10:有礼有节!最讨厌那些说不过就瞎掰搞人身攻击的。

泠泠67 : 2008-05-03#358
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

:wdb10:有礼有节!最讨厌那些说不过就瞎掰搞人身攻击的。
Me too.

HP自由人 : 2008-05-03#359
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

Me too.
Me three.

molten : 2008-05-03#360
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

狂热的大麻拥护者游行


【卡城华人网】今天,大约有500名大麻拥护者在卡城市政厅前游行,旨在使大麻的贩卖和使用合法化。这次游行是世界大麻游行(World Marijuana March)的一部分。

这次游行的组织者在向参与者发出的书面要求中说:“不得在公共场合使用大麻(“Do not consume cannabis in public places)。”

但在游行中有3人因公然违法而受到起诉。

组织者还告诫参与者不得有任何破坏行为,不得带孩子,不得挑衅警察。

尽管如此,还是有些游行者叼着烟大喊:“解放大麻(Free the Weed)。”警察上前缴了那些人的烟,放进袋里。”

WOODALANG : 2008-05-03#361
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

LS的,加拿大是大麻吸率发达国家第一名,这个是地球人都知道了.

WOODALANG : 2008-05-03#362
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

Me three.
me, four. and the Fifth?

molten : 2008-05-04#363
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

转贴:她现在能站得直吗?
西藏拉萨的一场暴乱引出了好多好多问题和话题,涌现了许多风云人物,众生百态,正面反面,小丑弱智齐上舞台,令人眼花缭乱。有这样的舞台说明舞台的上空飘着自由的空气。没有自由空气,哪有赤裸裸地演出?自由太泛滥了不好,将是种灾难,世界上不该有也不可能有绝对的自由,自由是有度的!

我先讲个关于新闻自由报道的历史真实故事,不知道我的回忆清晰不清晰,努力回忆吧。

二次大战珍珠港事件爆发,没有人知道这个新闻的时候,罗斯福总统在家里收到了密电,当时他正在会见ABC一个驻前方的著名战地记者,(这个记者的名字,我一时记不起来了),他向美国人民发回了一篇又一篇的二战的详实报道,一时是美国人心里最伟大的记者。
罗斯福看完密电后,脸色凝重,面色很不好看,开始沉默不语,来回渡步,该记者猜到,有事情了,也不敢冒昧地问。几分钟后,罗斯福告诉他,珍珠港被袭击了损失惨重,记者啊,新闻的敏感性告诉自己这是条具有重要价值的重大新闻,他要发首稿。回到自己的寓所,他夜不成寐,犹豫发还是不发这个新闻,他想啊想,这个时候国家的利益占了上风,他决定不发,因为美国政府刚接到这个突发事件,需要有对策,如果我提前把事件报道了,是否会损伤到国家的利益,他终于没有发。后来证明他这一举动是正确的,由此他清晰的职业道德责任和对新闻自由的度的把握成为世界各国记者的榜样。

基于我个人不具备政治的敏感性,也不具备政治家的眼光,所以不太敢轻易评论政治,可我以为爱国的行为是与政治相连的,政治是有明确立场的。

没有明确立场的政治,我的思想是把这类人定位在想玩政治,却又不懂政治,不懂就不会玩,玩了终将得到自焚的结局,王千源,算这类吧。引火烧身,挺惨淡的,影响牵连了家人。有人说她是卖国贼是汉奸,另一方出来澄清,说她是在忽悠政治,没有见她说什么支持西藏独立的不爱国的话,还认为她是个追求自由的人,好像我们缺乏像她这样敢于自由发言的人。我觉得把自由与不自由放在王千源身上真是可笑,王千源不自由吗?王千源自由的语言行为一切举止,代表的是她自己,映射出一个头脑无比幼稚无比浑沌,政治能力十分欠缺,没有明确的思想,没有稳定的立场,有的就是被所有反华及别有用心的势力利用的可怜。

另一方面肯定要坚决反对一切过于丑化她及她的家人的言论,该理智地对待年轻的王千源,但是烈火被点燃,源头在哪里呢?她一次次口无遮拦地把她的父母拉倒自己的战线,又一个社会问题摆在眼前,家庭环境对一个人的思想成长形成的条件作用不可低估。

任何事物是双向的,王千源的许多个人隐私被暴露无疑,被暴露隐私在这个社会只有王千源一人吗?,香港有名的艺人那么秘密的隐私照片都能暴露在互联网上,是需要谴责和清洁一下这个世界的某一个角落了,而不是戴着有色眼镜就谴责针对王千源的。公正吗?别说不关心政治,否则也将落入利用王千源来实现自己心中的政治目的之流。

在诋毁中国的声音里面有一种声音总是很响,我们要自由,我们要自由,中国没有自由。问一问,你想要什么样的自由!?俗话说没有规矩不成方圆,无论你走到天涯海角这规矩都存在,应该是自由的界限吧。一般都认为出了国的自由主要体现在言论上,那么加拿大是否是可以想说啥就说啥的地方呢?以我在白人堆里干活的体会,其实未必那样,白人有的时候从内心中表现出来的对有色人种的不屑之情,非常刺痛人心。特别是以一些受过高等教育的白人看你移民,犹如你是来讨饭的。我那里遇见一个新来得香港人,受不了这个刺激,走了。她忍都不想多忍一天。

我的一个经理,白人都说她好,连与我要好的一些白人朋友老师都说她好,可我知道她只喜欢白人,在她手里任何有色人种申请岗位都竞争不过比他们逊色的白人,中国人在她手里如果想进来条件不知道该有多么的苛刻,白人优先是她的政策。人们会说是因为白人语言好,我想说绝对不是这个原因。我不喜欢她,可我能说出来吗,我能说她有种族歧视吗?她调离了,一些人惋惜,可我暗自高兴,我也不能把这感情在大家面前表达出来。然而说来也怪,白人不喜欢的经理,可我就觉得好呢,听说人去楼空,白人欢欣难以抑制自己快乐得心情,而我心里生就一分惋惜,也不能随便表达这份感情。内存有许多不同的内涵。

说话做事得照顾别人的情绪,照顾到集体的利益,而不是做一切事可以完全自由化的。

王千源多次强调她支持西藏的自由,西藏的自由该是什么样的?都说藏语,尊重信仰,这么简单吗,农奴时代的西藏是不是自由的西藏?王千源知道西藏怎么个不自由?西藏暴力事件制造者代表的是谁的利益?此次西藏独立的呼声能代表所有西藏人民吗?从她那里都得不出具体回答。藏族名人帕巴拉.格列朗杰的哥哥,西藏贵族死在1959年的那场武装叛乱中,是被叛匪打死的,是藏人自己杀了自己的同胞,杀了不只一个吧。

著名艺术家才旦卓玛,解放军进驻西藏前是个农奴,如果没有解放军进驻西藏改变她农奴的地位,就没有金嗓子才旦卓玛的今天,她的才华就永远释放不出来。她是今天西藏人民的骄傲。

达赖去美国演讲不也有藏民对他抗议示威吗,说他没有给西藏宗教自由。所有的藏人都能统一在达赖喇嘛之下,未必!

自家的事情自家解决。王千源是不是有这意思-----我反对西藏独立,但支持西藏自由,西藏的事情西藏人自己解决。(要不对王千源的话没弄懂)为什么不转过来想呢西藏是中国的一部分,这就是中国的事情,中国的事情由中国自己来解决,怎么个解决用不着外人来指手画脚。除非你公开说西藏不是中国的领土,不是自家的事情就不要干涉留给西藏人自己解决,从而看来,人们骂她汉奸是不是因这空隙让汉奸一词钻营了?

我从舞台上形形色色的舞弄政治的人那里看明白了这么一点,政治无需玩花样,玩政治的人手段一低劣,便易给人留下这样一个形象:一边竖牌坊一边立婊子。

fanfanqi : 2008-05-05#364
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

1. 有这么多人跟贴,说明此帖是好贴;
2. 从中,一下子就知道了论坛中哪些人可以交朋友了,而另一些人是不可信的!

别太当真 : 2008-05-05#365
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

2. 从中,一下子就知道了论坛中哪些人可以交朋友了,而另一些人是不可信的!
怎么看出来哪些人可信哪些又不可信?

越洋追踪 : 2008-05-05#366
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

没有明确立场的政治,我的思想是把这类人定位在想玩政治,却又不懂政治,不懂就不会玩,玩了终将得到自焚的结局,王千源,算这类吧。引火烧身,挺惨淡的,影响牵连了家人。有人说她是卖国贼是汉奸,另一方出来澄清,说她是在忽悠政治,没有见她说什么支持西藏独立的不爱国的话,还认为她是个追求自由的人,好像我们缺乏像她这样敢于自由发言的人。我觉得把自由与不自由放在王千源身上真是可笑,王千源不自由吗?王千源自由的语言行为一切举止,代表的是她自己,映射出一个头脑无比幼稚无比浑沌,政治能力十分欠缺,没有明确的思想,没有稳定的立场,有的就是被所有反华及别有用心的势力利用的可怜。。

我不是很知道王千源言行, 但如文章所言, “没有见她说什么支持西藏独立的不爱国的话”而且,“引火烧身,挺惨淡的,影响牵连了家人。”的话, “头脑无比幼稚无比浑沌“的恰恰是中国人整体的政治思维能力。

越洋追踪 : 2008-05-05#367
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

狂热的大麻拥护者游行


【卡城华人网】今天,大约有500名大麻拥护者在卡城市政厅前游行,旨在使大麻的贩卖和使用合法化。这次游行是世界大麻游行(World Marijuana March)的一部分。

这次游行的组织者在向参与者发出的书面要求中说:“不得在公共场合使用大麻(“Do not consume cannabis in public places)。”

但在游行中有3人因公然违法而受到起诉。

组织者还告诫参与者不得有任何破坏行为,不得带孩子,不得挑衅警察。

尽管如此,还是有些游行者叼着烟大喊:“解放大麻(Free the Weed)。”警察上前缴了那些人的烟,放进袋里。”

大麻在欧洲一些国家是合法的。
我们中国人的意识里面大麻是毒品, 海洛因也是毒品, 没有多大区别, 实际有很大区别。

WOODALANG : 2008-05-05#368
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

大麻在欧洲一些国家是合法的。
我们中国人的意识里面大麻是毒品, 海洛因也是毒品, 没有多大区别, 实际有很大区别。

吸烟是违法的,大麻是合法的,原因是吸烟导致其他人吸二手烟,危害他人健康,而吸大麻是你对你自己负责的个人行为.

泠泠67 : 2008-05-05#369
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

1. 有这么多人跟贴,说明此帖是好贴;
2. 从中,一下子就知道了论坛中哪些人可以交朋友了,而另一些人是不可信的!
确实如此。
也使我了解到谁是真的想把政治玩弄于股掌,而且更加明白这些人是没有做人的底线的。

nicy : 2008-05-06#370
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

他的其他的一些歌 也很好听
还有孙燕姿的歌,也有很多向往自由的 :wdb10:

越洋追踪 : 2008-05-06#371
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

确实如此。
也使我了解到谁是真的想把政治玩弄于股掌,而且更加明白这些人是没有做人的底线的。

呵呵, 其实不是这样。 这里的人分为两种, 听话的和反叛的。 我们读中文的信息来源很相似, 不同的解读而已。

WOODALANG : 2008-05-06#372
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

呵呵, 其实不是这样。 这里的人分为两种, 听话的和反叛的。 我们读中文的信息来源很相似, 不同的解读而已。

希望每个人都有自己的见解,而不是单纯地划分为2种, 不过我怀疑呆在国内的中国护照持有人中有多大比例的人有自己的看法?:wdb30:

大江东区 : 2008-05-06#373
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

希望每个人都有自己的见解,而不是单纯地划分为2种, 不过我怀疑呆在国内的中国护照持有人中有多大比例的人有自己的看法?:wdb30:

你这么没信心?

WOODALANG : 2008-05-06#374
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

你这么没信心?

亚洲人一般没有自己的看法,更不用说中国了.:wdb31:

大江东区 : 2008-05-06#375
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

亚洲人一般没有自己的看法,更不用说中国了.:wdb31:

说的偏激了,中国很多人都有自己的看法的,因为没有主流的信仰,还都不一样,别跟我说信仰gcd,国内的人最大的共同点是骂gcd。西人有主流的信仰,想法都差不多,某种程度上是属于没有看法的。

游客 : 2008-05-06#376
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

路过留名!lz一怨妇

陌路人 : 2008-05-08#377
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

1. 有这么多人跟贴,说明此帖是好贴;
2. 从中,一下子就知道了论坛中哪些人可以交朋友了,而另一些人是不可信的!
您就从这个帖子的发言能看出一个人可交不可交?您没听说过“路遥知马力,日久见人心”这句话吗?就单单从发帖者思维的角度看这个人可不可交是片面和不切实际的!

我不是很知道王千源言行, 但如文章所言, “没有见她说什么支持西藏独立的不爱国的话”而且,“引火烧身,挺惨淡的,影响牵连了家人。”的话, “头脑无比幼稚无比浑沌“的恰恰是中国人整体的政治思维能力。
你说整体国人“头脑无比幼稚无比浑沌”,不然,每个民族都有自己的特点。西方有西方的特点,中国有中国的特色。就像西药和中药,只要能治病的就是好药!

yangly_3 : 2008-05-08#378
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

吸烟是违法的,大麻是合法的,原因是吸烟导致其他人吸二手烟,危害他人健康,而吸大麻是你对你自己负责的个人行为.

:wdb10:

yangly_3 : 2008-05-08#379
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

me, four. and the Fifth?

The Fifth is coming .......

陌路人 : 2008-05-08#380
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

1. 有这么多人跟贴,说明此帖是好贴;
2. 从中,一下子就知道了论坛中哪些人可以交朋友了,而另一些人是不可信的!

以此类推,冠希裸照那么多人点击,说明就是好图!天!

nuaabill : 2008-05-10#381
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

upupupupupupupupupup

tony3000 : 2008-05-10#382
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

下面的类似事件也曾发生在我自己的一个朋友身上,都是有工会的,中国人远比白人积极肯干,辛苦或技术难度大的工作全归你,加薪没别人快,升职决没你的份,英语不够好有苦不知向谁说,想骂人都没人听得见,很多同胞没有工会组织就更难了.

转贴:

在工会工作的大陆移民却遭工会解雇


(本网综合)7年前从中国郑州来加拿大的王文芳,2003年在多伦多大学的食堂工作1年半,期间被联合工会(UNITE HERE,即是由北美纺织成衣工会与餐厅旅馆工会合并而成的工会)选中参与工会工作,后于2006年1月获正式雇用为全职的工会代表,主要工作是协助工作场所组织工会。据王文芳称,她当时是该工会加国分会的唯一华人。

2007年在王文芳成功替其工作场所组成工会后,她自己却被工会解雇,她坚称解雇无理,7个月来,她一直在为自己被无理解雇抗争,并深深的质疑工会系统内部存在的制度性歧视。
多个倡权及工运组织亦已分别去信该工会,表达对工会内部的制度性?缡游侍獾墓刈??M?せ崮茏鞒鲋贫刃缘母母铮?纳扑?杏猩?逡岬淖橹?思肮と说墓ぷ髑榭觥?

在平权会多伦多分会、亚裔加拿大人劳工联盟和种族关系城市联盟等组织的支持下,王文芳在昨天的记者会上,讲述了自己的遭遇。2003年,在多大餐厅工作的王文芳第一次听说了“UNION”这个英文词汇,也明白了它是维护工人权益的组织。之后,她义务帮助UNITE HERE工会发展了两个机构的员工入工会。并在2006年1月被UNITE HERE工会正式作为雇员录用。

王文芳表示,她在工作中从未出现不良纪录,但在2007年8月24日,突然接到一个口头警告,理由是她的数据库建得不好,而在10月份,她被以工作缺乏主动性(Motivation)为由被解雇。之后她向工会雇员所属的工会FOUR( FEDERATON OF UNION REPRESENTATIVES)投诉,表示自己被无理解雇,但至今还没有从UNITE HERE工会处得到回音。

根据UNITE HERE工会的规定,其部分雇员是属于FOUR工会。该工会是位于美国,其成员也是UNITE HERE工会的现有雇员。王文芳表示,由于该工会设在美国,所以在安省工作的加拿大成员不受安省劳工法的保护,而是要依照美国的法律。她与工会之间的联络只有通过长途电话和电邮进行,如果接受仲裁,还要飞往美国。因而她质疑这是制度性的歧视。她已经向安省人权委员会投诉,并希望UNITE HERE工会能尽快给予响应。

她于是在被解雇的一周内,透过其所属工会提出上诉。然而,上诉程序至今已有7个月,尚未收到其雇主的回复,而仲裁日期也未有定出。另外,王文芳已就此次的无理解雇,以及所遇到的性骚扰及口头侵犯等的问题,向安省人权委员会提出正式的投诉。

到场支持王文芳的亚裔加拿大人劳工联盟Chris Ramsaroop,指出王的个案并非罕见,该联盟也得悉常有工会组织人受工会本身的不善对待。因此,现时当前要解决的,就是制度性歧视的问题,工会的运作也应反映本国多元文化社会的面貌。他引用一份报告的数据,在90年代末,安省85%的工会工作人员是白人。知名华人工运领袖吴温温也以个人的名义致函UNITE HERE工会,敦促其为王文芳的个案得到公正的解决尽快展开谈判。吴温温认为,有工会的管理阶层发生这样的问题,长远来说,对工运发展有害而无利,故她希望联合工会能正视问题,还王文芳一个公道,恢复她的职位。

UNITE HERE工会公关部负责人Wynne Hartviksen表示,王文芳是因为工作表现的问题而被解雇的,王文芳本身是有其代表工会“工会代表联会”(Federation of Union Representatives)跟进其上诉程序的。劳资双方已就王文芳的投诉进行多次会议,只是劳方尚未提出仲裁的最终一步,事情至今未有进展。按照工会处理员工上诉的必要程序,王文芳应先到其内部成员工会FOUR投诉,在经过了必要的程序后,她的案例才到达UNITE HERE工会。而到目前为止,她的案例在FOUR的处理已经过了时限,FOUR也没有将她的案例提交上来,因而她的案子已经结束。

xnail : 2008-05-10#383
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

lz写的真好,我也想自由!

49 人 : 2008-05-10#384
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

向往自由时总是会碰到很多阻碍的

beautylisa : 2008-05-10#385
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

与楼主同感. 心情舒畅就好 ...
心理累比身体上的累伤神.难恢复.

molten : 2008-05-11#386
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

一个海外华人:中国自由派很傻很天真
加拿大家园 51.CA 2008年4月27日 20:36 来源:论坛 [ 加大字体 | 缩小字体 ]

我是一个基金经理,在英国的一家对冲基金工作,公司在伦敦西区。
  
  我的投资生涯开始没多久,现在也就管1亿美元左右。
  
  工资一般,每年十几万美元左右,我们这行主要靠奖金。
  
  今天不和大家聊股票投资,我想讲讲最近奥运圣火传递和“ZD”抗议期间我在国外的感受。
  
  我以前是反对办奥运会的。
  
  奥运会这玩意就是一个大形象工程,花费大、收益小,还要搞拆迁办暂住证,整个一个劳民伤财。
  
  什么圣火啊、女祭司更是宣扬迷信,在古希腊时就是一个gay的大party。
  
  中国人要融入国际社会也没必要非得凑这个热闹。更重要的是中国还面临很多严重的问题,国家还没有富裕、和谐、

强大到开party的时候。
  
  所以我一直对北京奥运会不感冒。
  
  但是从年初斯皮尔伯格辞任北京奥运会艺术顾问之后,西方媒体就开始拿奥运会做文章,关于中国的负面报道就越来越多。
  
  3月14日XZ事件之后,西方媒体就像被戳了G点,兴奋一阵高过一阵。
  
  西方媒体对中国的负面报道本不稀奇。
  
  我在国外这么多年,感觉很少能看到关于中国客观公正的报道,除了财经媒体,其他主流媒体在中国新闻的选题上基本是哗众取宠、捕风捉影、惟恐天下不乱。
  
  但是这一次,西方媒体的表现又上了一个台阶,基本上到了歇斯底里的程度。
  西方媒体在这次事件中基本上丧失了新闻报道的最低准则,比如不核实消息来源,在新闻中插入评论,以及平衡性报道不足。更严重的是,西方媒体使用误导性的语言和图片,在没有直接证据的情况下制造中国**使用暴力的印象。


  比如西方媒体使用大量尼泊尔警察***“ZD”抗议的镜头作为背景画面,而普通西方民众根本就分不清尼泊尔警察和中国警察。又比如,在很多篇BBC的新闻报道中都有这样一段话:
  
  “Tibetan exile groups say Chinese security forces killed dozens of  protesters. Beijing says about 19 people were killed in rioting.”
  
  这段话翻译过来就是:“XZ流亡组织说中国安全部队杀害了几十名抗议者。北京说有19人在中被杀。”按照这样的写法,读者就会自然认为中国**承认杀害了19名抗议者,而不知道这19人是包括花季少女和婴儿在内的被“ZD”分子杀害的无辜平民。西方媒体就是这样使用“春秋笔法”歪曲事实,颠倒是非。在伦敦的奥运火炬传递开始之前,XNN更是公然煽动暴力,将这次火炬传递与纳粹德国联系起来,说火炬传递是始于1936年柏林奥运会因为纳粹德国要利用火炬传递加强政权的合法性,并说火炬传递的传统有可能终止于北京奥运会。在火炬传递中, XNN的解说员多次暗示穿蓝运动服的火炬护卫"具有攻击性",是刽子手。当“ZD”支持者在火炬传递过程中与警察发生暴力冲突时,包括BBC在内的英国媒体仍然说支持者在“和平”抗议。有这样的煽动和纵容,就不可避免的发生在巴黎的一幕,也才会有我们美丽、坚强、勇敢的金晶姑娘。
  
  有人说,你发这样的帖子,一定是特殊利益集团。


  呵呵,让你失望了,我不是,我就是一个普通的中国人。别说我是贪官的子女,我父母都是普通退休职工,每月就一千多块退休金。别说我是愤青,在北大读托克维尔美国****我受的自由民主的熏陶不比你少。别说我太傻太真,天天在股市里跟人斗智斗勇我对中国社会的认识不比你浅。别说我非主流,混了这么多年我混进了资本主义的大本营我是主流中的主流。别说我是既得利益者,我在国际上凭本事吃饭,既得利益跟我没关系。我就是一个中国人,爱自己国家自己文化的中国人。


 我本来是一个很理性的人,很少动气。但这次西方从政客到媒体到普通民众,变本加厉,实在太过分,XZ事件和奥运圣火变成的他们一次集体宣泄,似乎要把中国人从地球上消灭才解气。不可能?号称自由民主的灯塔怎么能这样?不相信?XNN的栏目评论员/主持人Jack Cafferty 4月9日在其新闻栏目 “The Situation Room”中,公然在4月9日在其新闻栏目“The Situation Room”中,公然说中国人是“bunch  of goons and thugs”(一群蠢货和暴徒) 。你能想象水均益在CCTV的节目里这样说话吗? 再看看4月10号英国的《卫报》说了什么:大英博物馆应该关闭来自中国的兵马俑展览,因为它代表了两千年的集权**!全文在下面,自己看。
 
  在国内的人总是对西方国家有或多或少的好感,我在国内也不例外。女孩子都想去巴黎,有钱都要买外国车,崇洋媚外是流行病。有次,我们公司的服装行业的分析员问我,李宁的质量不错,广告投入赞助也不比Adias/Nike少,问什么这么多年过去了中国的消费者在市场调查时总是优先选择Adias和  Nike?这叫我怎么回答呢。我只能说,“ha ha, that is a very interesting question…”


  共和国成立了快60年,但是很多人还是没站起来。一切唯洋人马首是瞻。这次圣火传递出了问题也是忙不迭的从中国自身找问题忙反思,以为中国变成民主国家就能得到洋人的尊重。但是在洋大人的眼里,我们只是一群蠢货和暴徒。连最基本的做人的尊严都没有,还谈什么平等。一方面黄祸的影响在西方根深蒂固,另一方面西方人从心底里歧视中国人。西方的自由民主是对待他们自己人的,别指望中国人能享受上平等的待遇。现实是残酷的,地球就这么大,13亿人的民主中国对西方也是威胁。没办法,这就是人性。不同意的看看俄罗斯自费武功的结果。再不同意,看看西方媒体最近对印度Tata集团收购Jaguar 的评论。


  我是搞金融的。大家都知道金融学里有个有效市场理论。理论挺好,但现实上根本不是那回事。为什么,因为我们是人,不是计算机。人有感情,会害怕会激动,大脑处理信息的能力有限,做决定通常不理性。正是因为这些因素的存在,有效市场理论才不成立,才有股市的大起大落。也正是因为同样的原因,普世的自由民主也不可能存在。就这么简单。


  这个世界很黄很暴力,偏偏中国的一些自由派很傻很天真, 在XZ台湾这样关系中国人根本利益的问题上“悲天悯人”,不但不支持**和人民维护国家主权的斗争,反而在电脑后面空谈自由民主,自毁长城。我建议这些朋友到国外走走看看,认识一下所谓西方的双重标准和虚伪本质。大家可以试试,在国外只要你说任何***的好话就会立刻被贴上间谍或者被洗脑的标签,从而丧失所有的信誉,而你的声音也永远不可能出现在主流媒体上。


  4月6日伦敦火炬传递当天,英国各地留学生汇聚伦敦支持北京奥运,人数几倍于“ZD”抗议者。可是英国媒体的现场报道中几乎看不到中国留学生的镜头,更不用说采访。不光对中国人这样,即便你是美国人,如果你的意见威胁到当权者的利益,你也会被贴上疯子的标签,迅速被边缘化。


  一个最好的例子就是美国总统候选人之一Ron Paul。Ron Paul批评伊拉克战争和美国的单边主义外交政策,批评美联储不负责任的货币政策,作为最敢讲真话的候选人得到了众多基层选民的支持。可是这样一位受欢迎的候选人却被美国主流有意忽略及边缘化。再举一个经济上的例子。日本经济泡沫破灭后和亚洲金融危机时,美国批评亚洲国家银行体系不透明,延缓坏账摊销,**干预违反市场经济原则。但是在今年的次贷危机中,美国**主动营救贝尔斯登,并通过联邦住房银行将房地产事实国有化;美联储违反美国****购买住房抵押债券,默许大银行不必满足资本充足率监管;美国证监会更改债券资产估价的会计准则;美国财政部推行美元贬值策略,向世界各国转嫁次贷损失。这一系列行动都直接违反美国一直倡导的所谓自由市场经济准则,造成了严重的“道德风险”,最大投机者--投资银行得到美国**的直接救助,更加有恃无恐。而这一切都发生在号称自由市场捍卫者的美国。


  幼稚的自由派们,睁开眼睛吧。这是个弱肉强食的世界,如果不捍卫自己国家的利益,个人的自由就无从谈起。什么东西最害人,对西方的迷信最害人,逢中必反最害人。中国人的问题还是要中国人自己解决,依靠西方无异于于虎谋皮。包括自由派在内的中国人都要有骨气。设想一下,甘地如果依靠大英帝国,何来印度的民主。有人说你是宣扬民族主义。这就是问题所在,只要有人支持中国的国家利益就会被扣上极端民族主义,甚至法西斯主义。没看到海外中国人自发的对西方媒体的抗议已经被说成是极端民族主义了吗?我这篇文章估计也会被很多人说成是极端民族主义。


  如果这篇文章能帮助一些朋友认识到西方自由民主的虚伪,那“极端民族主义”的帽子我带定了。如果“极端民族主义”能够维护中国的国家利益,那我欢迎这样的“极端民族主义”。我后悔我没有更早的成为一个民族主义者。我后悔我没有去过卢沟桥和南京屠杀纪念馆。我后悔97年华人在印尼被屠杀时,我没有去抗议。我后悔驻99年南联盟大使馆被轰炸时,我没有去抗议。我后悔05年日本更改历史教科书是,我没有去抗议。我后悔08年,北京奥运会圣火在伦敦被羞辱的时候,我没有去抗议。

  中国的发展不可避免的会挑战西方对现有国际格局的支配,中国国力的增强就意味着西方地位的相对甚至绝对的下降。现在有些人就是吓破了胆,洋大人惊诧一下就不知所措,都这样中国怎么发展?有人说什么支配地位,别人是公平竞争。你要是这样认为那我只能说你too young, too simple,  sometimes naive。举个最简单的例子,从美国确立国际霸主的地位之后,美国的海外净投资超额收益每年接近1%的GDP。这1%的超额收益从何而来,经济学家百思不得其解,因为它不能归因于风险、技术或者制度。超额收益只有美国有,而日本、德国法国、意大利都没有。和美国有相同制度和文化的英国也没有。这种现象被经济学家称为美国海外资产的“航空母舰溢价”。当美国替代英国成为国际霸主地位之前,英国也有每年接近大约1%GDP的海外净投资超额收益。如果大家有兴趣研究的话,估计能发现十七世纪的西班牙,十六世纪的荷兰,甚至唐朝都有类似的超额收益。这都说明,没有国家的强大,经济的平等根本都无从谈起。

  这次火炬传递中,海外华人的团结和赤子之心让人潸然泪下。不论政治观点怎样,维护国家主权和利益是中国人的最低底限。在伦敦的特拉凡尔家广场,一个留学生跳入冰冷的泉水挥舞国旗于ZD分子对抗。在旧金山,国旗更是飘满火炬传递的整条路线。火炬就是播种机,火炬就是宣传队,火炬走到哪里,海外华人就团结到哪里。为什么,因为在国外更能让人意识到和人的利益和国家的前途命运的紧密相连的。没有国,何来家?


  有朋友说我一个普通百姓能干什么。我说做好每个人的本职工作就是最大的爱国,最大的贡献。没有一个个普通人的努力就没有国家的强大。作为一个在异国他乡的中国人,我要感谢研制两弹一星、核潜艇、神舟飞船、嫦娥卫星和北斗系统的国防科技工作者,是你们的努力让竞争对手不敢用武力破坏中国的发展。作为一个在异国他乡的中国人,我要感谢创造了一万三千亿的外汇储备的农民工兄弟,是你们的努力让竞争对手不敢用经济手段破坏中国的发展。作为一个在异国他乡的中国人,我要感谢孔子学院的老师,是你们的努力让世界开始了解中国的灿烂文化。作为一个在异国他乡的中国人,我要感谢联想、华为、奇瑞的员工,是你们的努力让我们看到了民族产业的希望。作为我,我最有效的行动就是用资金支持优秀的中国企业,帮助这些企业做大做强,占领国际市场。而对于大家,当奥运圣火到来时,希望每一个人去迎接,支持北京奥运会。

战斗在加国 : 2008-05-11#387
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向往自由时总是会碰到很多阻碍的

向往自由没有阻碍

实现自由才有阻碍

:wdb33:

osaka : 2008-05-11#388
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这里好热闹,没想到大家对自由和民主的话题会这样感兴趣.在这里,我也想谈一些自己的看法.我对政治不懂,也不感兴趣.我不认为西方社会本质上就一定比中国更自由或民主.但我知道在西方,如果对政府不满,可以公开地讲而不必有所顾忌.但在中国,那样做不但自己恐怕家人都会遇到麻烦.
我只是一介平民,站不高,看不远.我所关注的也只是身边的事情.我在高校工作.在别人看来,我的工作还不错,工作稳定,待遇也过得去.没在高校工作过的人恐怕很难想象在清净的大学校园里发生的那些丑恶和腐败.院长是一个靠乱搞男女关系爬上去的鸡,不懂专业却可以吆五喝六.副院长是个伪造学历,伪造论文,本科专业课上不了,只会欺下媚上拍马屁的所谓正教授.系里的副主任是一个即无突出教学成绩又无优秀科研成果的马屁精.许多人评上副教授要花十多年甚至二十年的时间.可她来校不到4年就完成了从助教到副教授的变身.这在全国也属罕见吧?这样的例子在我院不在少数.你去找校领导,他会冠冕堂皇地讲一堆,还说是按程序办事,是公开,公正,透明的.实际上,那个马屁精在评职前就私下对别人说名额就是给她预备的.学院,学校就是这样愚弄老师的.民主,公正不过是愚民的幌子吧!神圣的教授头衔已经成为有些人沽名钓誉,以权谋私的工具.学术界浮躁,腐败现象已经到了令人难以置信的地步!我是因为看了太多高校的龌龊才毅然决定离开的.
我在日本的时候,曾看过一个移居日本多年的华人写的文章,是关于爱国的.她说日本人不会把爱国挂在嘴上.他们爱国是体现在很小的事情上,爱周围的环境,爱公共设施...相比之下,许多中国人连自己的家园都弄得很脏,公共设施更是随意破坏.试问一个连自己生存的环境都不爱的人真的会爱国吗?我想现在,祖国让我们拿起武器去保卫它的机会很少,但我们依然能够表达我们的爱国心,那就是无论做任何事情,都不要辱没中国人的尊严!我相信中国的国力会越来越强大,经济会越来越好,但我真的质疑中国人的素质是否也会相应地提高.日本人在80年代初对中国留学生很友好,到了90年代,留学的人越来越多,有些人的行为严重损伤了中国人的形象,使很多日本人对中国学生有看法.这难道不是中国人自己造成的吗?如果每个中国人都能自觉维护中国人的形象,即使有人想要诋毁我们,也会徒劳而返吧!
我说的话有人可能不爱听,没关系.我只是诚实地说出自己的想法而已,不想和任何人辩论.也不欢迎任何砖头.不喜欢我说的就当没看到好了.我希望即使在论坛里大家也能彼此尊重,不要相互讽刺和中伤对方,别忘了,我们都是中国人!每个人的观点都是从自己的角度出发来认识,评价世界的.请尊重你自己,也尊重他人.:wdb30:

为了家庭和爱情 : 2008-05-11#389
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别提了,最近新浪上有帖子说在这次博鳌论坛上,中国政府已经自弃一个中国原则,小马哥可比扁扁厉害多了。

为了家庭和爱情 : 2008-05-11#390
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

一个中国轰然倒塌,两个中国赫然登场

4月12日,在博鳌亚洲论坛上,实现了被媒体形容为"万众瞩目"的"胡萧会"。胡指中国国家主席胡锦涛,萧即中国之"台湾地区"新当选的副"总统"萧万长。


  萧万长先声夺人正"现实",胡/锦/涛随机应变舍"共识"


  本次年会的主题,为"绿色亚洲:在变革中实现共赢"。正是在此次以绿色为主调的、气氛相当融洽坦诚的会议上,颇具戏剧性的场景数度上演。

  先是萧万长副"总统"反客为主、先声夺人地抛出一个十六字方针,即"正视现实,开创未来,搁置争议,追求双赢",毫不客气地为此次历史性的会见定下了基调。接着,是胡/锦/涛随机应变、豁然大度地舍弃了在寻求中国之和平统一,及处理两岸关系中须臾不可或缺的"一个中国"原则。

  根据台湾国民党的解读,所谓十六字方针的前八字--"正视现实,开创未来",为国民党荣誉主席连战早在2005年4月访问大陆之时,就已经开诚布公地向中央政府提出和阐明了的;而后面的"搁置争议,追求双赢"八字,则是由马英九与萧万长共同提出的,这也是新当选的台湾"总统"和"副总统"的一致主张。

  然而,正是这关乎台湾前途、命运的十六字的大政方针,却并无一字与中国的统一有关联。

  对此,胡/锦/涛审时度势,权衡利弊,果断地舍弃了近些年来丝毫不曾差池、莫可遗漏的"九二共识",及涉及中国主权与领土完整问题的最高原则,即"台湾地区"领导人必须要承认的"大陆台湾同属一个中国"的原则--即"一个中国"。
  由于胡/锦/涛只字未提曾经的大是大非和大原则,因之,使"自然、友善、务实"的气氛得以延续,直至会见结束。

  胡仅郑重地表态说:在当今世界经济竞争更为激烈的形势下,两岸民众"应该抓住难得机遇,共同应对挑战,切实加强合作,努力共创双赢。"并称,要切实维护台湾同胞的正当权益,继续促进恢复两岸协商谈判。


  邀记者作证"副总统"不吃哑巴亏,揣上意捅漏商务部急撤一中国


  另一至今为人津津乐道的戏剧性的一幕,出现在"胡萧会"的第二天。因其可遇而不可求,或将成为未来中国"和平统一"进程中相当精彩的历史片段,不妨引述、回顾如下:

  据《中国时报》报道,4月13日,萧万长与北京商务部长陈德铭一起进行了圆桌会议。会议结束后,商务部按惯例于会场外散发新闻稿,其核心部分有"希望尽快在‘一个中国'的原则下,恢复两岸协商,尽快建立起沟通协商平台"字样。

  对此,萧万长面对媒体询问时,愣了一下,略有不快地指出,会议中没有这个结论,这份新闻稿也没有经过他,他不知道为何有这份新闻稿。

  萧万长不愧为"台湾地区"的堂堂"副总统",颇有些大家之风,尽管感到强人所难,然他却绝对说不出中共卑鄙之类的话。萧得理不让,偏要给北京纠一纠这个原则性的大错误,但又很讲究方式方法。他不找陈德铭,也不找胡锦涛当面交涉,而是以一个不意遭胁迫的无辜者的面目,直接向媒体"求助",亦真亦假地邀记者为其作证。他说:

  会议全程开放媒体采访,要公开就是这样,"我们的结论,你们都听到的,大家做个见证!"

  萧万长强调:会议才刚结束,怎会有新闻稿?这个结论不是圆桌会议的结论,而且新闻稿没有经过台湾代表团,现场并没有这样的结论,在场采访的媒体都可以作证。

  萧万长反弹强烈,北京也迅速处理危机。不到两小时,大陆商务部的网站上,新闻稿立即更正,删除了"一个中国"字样。陈德铭稍后特别接受香港凤凰电视台访问,直接表示"这个新闻稿是错误的。"

  国台办新闻局副局长杨毅也罕见的特别以电话向台湾媒体说明,指商务部的新闻稿是"错误的",请台湾媒体以新华社发稿为主。

  《中国时报》的报道,针对带有"一中"字样的新闻稿说:据研判,这应该是商务部幕僚"揣摩上意"的"中共官方教科书式"的文件。"但惹出风波后,中共商务部网站已于昨晚八点卅六分,重新更正新闻稿,将第四点的第一句删除,仅剩‘尽快建立起沟通协商平台'"。


  "一个中国"去矣,"两个中国"来也


  萧万长从博鳌返台后,很快与马英九"总统"晤面。对马英九而言,胡/锦/涛舍弃"一个中国",不啻"天上掉下个林妹妹",可谓正中下怀:似此傥来之物,焉有不受之理?

  会面后,二人旋即在国民党中央党部先后接受香港媒体、台湾媒体记者采访。马英九放心大胆地将"一个中国"摈弃之,他高度肯定"胡萧会",称台湾、大陆交换意见,"对两岸关系有正面开创性的影响"。萧万长则形容,胡锦涛态度务实友善,会面气氛融洽坦诚;并指出,两岸应尽快建立沟通机制。

  然而,就在二十天前,刚当选的台湾"总统"马英九对国际媒体谈两岸关系时,还呼吁,两岸回到"九二共识"、"一中各表"原则下,可搁置主权争议展开谈判呢!

  众所周知,所谓"九二共识"仅仅是中国与中国之"台湾地区"达成的一个口头协议,简言之,就是"海峡两岸都坚持一个中国的原则"。至于这"一个中国"究竟******属于正统,还是国民党属于正统,尚需要各自表述--也就是马英九挂在嘴边上的"一中各表"。

  在中国一边,"九二共识"是官方媒体上有关台湾问题出现频率最高的政治词汇,是衡量"台湾地区"领导人是否"台独"的标准尺度,更是奠定两岸关系的基石。它与2000年公之于世的"大陆台湾同属一个中国",有着一脉相承、密不可分的联系。总之,它们的精髓,即"一个中国",此诚为中国近些年来关于台湾问题的不可动摇的重大原则,堪称金科玉律。

  而台湾方面,则与大陆迥然不同。其当时的"总统"李登辉就说过,他不知道有什么"九二共识",还称,"‘九二共识'是没有共识的共识"。

  在12日的博鳌亚洲论坛上,胡/锦/涛的舍弃,以无声的语言向世界透露了如下重要信息:大陆台湾可以不属于一个中国;或大陆台湾已经不属于一个中国;再大陆与台湾是绝对平等的。

  "台湾地区"领导人重申的十六字方针,即"正视现实,开创未来,搁置争议,追求双赢",意在告知中国:

  现实--在地域上你我"互不统治",理应正视;争议--在历史上,国共至今胜负未分,两党应将其搁置起来;两岸应共同开创未来,和平发展"向前行"。

  国民党一向认为,"大陆台湾同属一个中国"只是大陆的统战策略,因之从来不予承认。

  国民党的一贯主张是:大陆,即中华人民共和国;台湾,即中华民国。


  该走的走了,该来的来了;"和平统一"一曲终了


  我们不能不看到,中国近三十年来孜孜以求的"和平统一",已"无可奈何花落去"地走到了它的尽头。何以?中国舍弃了"一个中国",无疑是舍弃了台湾;如果连"一个中国"都不坚持了,如果连台湾都不要了,还去"和平统一"谁呢?

  不管我们情愿还是不情愿,作为事关中国统一的金科玉律的"九二共识"或"一个中国",已然出人意外地倒塌掉了,因为它原本就是一座缺少支撑的摩天大厦--尽管外表极尽奢华。从"胡萧会"的近乎兄弟般的融洽会谈之中,我们分明听到了它倒地时的轰然之声!

  "两个中国"登场了--它的始作俑者与制造者,为上世纪五十年代初期就侵略中国台湾、干涉中国内政的美国。曾几何时,由美国制造、导演的"两个中国"尘嚣尘上,且与"一中一台"、"划峡而治"平分秋色,但由于它为两岸人民所共同唾弃,因之总显得鬼鬼祟祟。

  但是,如今它的登场已经完全不必再羞羞答答、遮遮掩掩了,一些人梦寐以求的"两个朝鲜"模式,足以堂而皇之地翻版于台湾海峡、亚太地区了。今天,我们分明看到了它大大方方地登上历史舞台的令人瞠目结舌的、赫然呈现的夺目光彩!


  历史跟中华民族开了一个不大不小的玩笑,乔冠华团长大笑之


  1971年10月25日,联合国大会通过第2758号决议,恢复了中国在联合国的合法席位与合法权利,并将台湾蒋介石集团的代表驱逐了出去。1971年 11月15日,以乔冠华为团长、黄华为副团长的中华人民共和国代表团,赴纽约出席了第26届联合国大会的全体会议,受到极其热烈的欢迎。

  中国重返联合国,是一个"具有深远意义的历史事件",被舆论称之为"联合国的胜利,全世界人民的胜利"。

  在第26届联大会议上,中国代表团团长乔冠华以中国人民特有的襟怀坦荡,豪迈自信的仰天大笑,感染了整个世界。

  如今,光阴已逝去了近37年,可谓斗转星移,换了人间。请听:

  2008年3月19日,台湾"总统"候选人马英久,向13亿中国人民发出了"义正词严"、声色俱厉的愤怒之声--

  中华民国是一个主权独立的民主国家,台湾的前途必须由2300万的台湾人民來決定,不容中共的干预!

  中共总理温家宝的說法,蛮横无理、自大愚蠢、自以为是,无视2300万台湾人民的主流民意,我們要在此表达最严重的抗议!

  重返联合国是2300万台湾人民的共同希望,我们会持续努力。

  请看:

  2000年台湾的"台独"上台执政之后,中国副总理钱其琛向外界媒体发表了著名的"一个中国新三句"中的核心之句--"大陆台湾同属于一个中国"。台湾,由中国的神圣而又不可分割的领土、中国的一部分、一个省,变为了与中华人民共和国对等的政治实体--"台湾地区"。

  2008年4月12日,在中国海南岛的博鳌,胡/锦/涛舍弃了中国必须实现国家统一的唯一法理依据--"一个中国"。博鳌,或将因此而成为中国统一进程、中国革命历史的一大转折之地。

  2008年4月28日,政协主席贾/庆/林会见到访的国民党荣誉主席连战,同样只字不提"一个中国",证实了博鳌的舍弃确凿无疑。贾的话题是--"共同开创两岸和平发展新局面";连战的主题则是--"两岸建立和平、和谐、合作的关系"。

  历史很喜欢捉弄人,它跟中国、中华民族开了一个不大不小的玩笑。当年由毛泽东主席委派,代表新中国人民第一次出席联合国大会的中华人民共和国代表团团长乔冠华闻之,禁不住再一次放声大笑!

  他笑的是什么呢?

战斗在加国 : 2008-05-11#391
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

这里好热闹,没想到大家对自由和民主的话题会这样感兴趣.在这里,我也想谈一些自己的看法.我对政治不懂,也不感兴趣.我不认为西方社会本质上就一定比中国更自由或民主.但我知道在西方,如果对政府不满,可以公开地讲而不必有所顾忌.但在中国,那样做不但自己恐怕家人都会遇到麻烦.
我只是一介平民,站不高,看不远.我所关注的也只是身边的事情.我在高校工作.在别人看来,我的工作还不错,工作稳定,待遇也过得去.没在高校工作过的人恐怕很难想象在清净的大学校园里发生的那些丑恶和腐败.院长是一个靠乱搞男女关系爬上去的鸡,不懂专业却可以吆五喝六.副院长是个伪造学历,伪造论文,本科专业课上不了,只会欺下媚上拍马屁的所谓正教授.系里的副主任是一个即无突出教学成绩又无优秀科研成果的马屁精.许多人评上副教授要花十多年甚至二十年的时间.可她来校不到4年就完成了从助教到副教授的变身.这在全国也属罕见吧?这样的例子在我院不在少数.你去找校领导,他会冠冕堂皇地讲一堆,还说是按程序办事,是公开,公正,透明的.实际上,那个马屁精在评职前就私下对别人说名额就是给她预备的.学院,学校就是这样愚弄老师的.民主,公正不过是愚民的幌子吧!神圣的教授头衔已经成为有些人沽名钓誉,以权谋私的工具.学术界浮躁,腐败现象已经到了令人难以置信的地步!我是因为看了太多高校的龌龊才毅然决定离开的.
我在日本的时候,曾看过一个移居日本多年的华人写的文章,是关于爱国的.她说日本人不会把爱国挂在嘴上.他们爱国是体现在很小的事情上,爱周围的环境,爱公共设施...相比之下,许多中国人连自己的家园都弄得很脏,公共设施更是随意破坏.试问一个连自己生存的环境都不爱的人真的会爱国吗?我想现在,祖国让我们拿起武器去保卫它的机会很少,但我们依然能够表达我们的爱国心,那就是无论做任何事情,都不要辱没中国人的尊严!我相信中国的国力会越来越强大,经济会越来越好,但我真的质疑中国人的素质是否也会相应地提高.日本人在80年代初对中国留学生很友好,到了90年代,留学的人越来越多,有些人的行为严重损伤了中国人的形象,使很多日本人对中国学生有看法.这难道不是中国人自己造成的吗?如果每个中国人都能自觉维护中国人的形象,即使有人想要诋毁我们,也会徒劳而返吧!
我说的话有人可能不爱听,没关系.我只是诚实地说出自己的想法而已,不想和任何人辩论.也不欢迎任何砖头.不喜欢我说的就当没看到好了.我希望即使在论坛里大家也能彼此尊重,不要相互讽刺和中伤对方,别忘了,我们都是中国人!每个人的观点都是从自己的角度出发来认识,评价世界的.请尊重你自己,也尊重他人.:wdb30:

不错,加分

Floriane : 2008-05-15#392
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

记得看过一个移民过去的移友说过一句话:“在这里,工作就是工作,生活就是生活,没有复杂的人事关系......”
向往自由的生活,也许是众多移友移民的最大动力,而不仅仅是为了换个生活环境,追求多多挣钱而已。

Thor : 2008-05-16#393
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

楼主所说的那些反感的东西,正是我的切身感受,相信也是绝大多数人的感受。
只是每个人性格不同,有的人能够利用这些为自己带来利益,有些人对这些不是很敏感或者早就麻木了,但是相信楼主和我都是对这种事情敏感的人,即使浸淫其中这么多年,仍然无法习惯它、接受它。

liny172 : 2008-05-25#394
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我也喜欢蓝莲花

liny172 : 2008-05-25#395
我在高校工作.在别人看来,我的工作还不错,工作稳定,待遇也过得去.没在高校工作过的人恐怕很难想象在清净的大学校园里发生的那些丑恶和腐败.院长是一个靠乱搞男女关系爬上去的鸡,不懂专业却可以吆五喝六.副院长是个伪造学历,伪造论文,本科专业课上不了,只会欺下媚上拍马屁的所谓正教授.系里的副主任是一个即无突出教学成绩又无优秀科研成果的马屁精.许多人评上副教授要花十多年甚至二十年的时间.可她来校不到4年就完成了从助教到副教授的变身.这在全国也属罕见吧?的人越来越多,有些人的行为严重损伤了中国人的形象,使很多日本人对中国学生有看法.这难道不是中国人自己造成的吗?
这种情况一点不罕见,我知道有这么一个高校:副院长是院长的情妇,副院长的老爸是学校的校长,院长的夫人是另一院的书记,该书记是前述校长的情妇;副院长有个关系好得穿一条裤子的副教授手下,这个手下是学校副书记的情妇;学院的书记的老婆是另一院的院长,副书记是校长的儿媳妇。说到学术,嘴上叫嚣支持年轻老师搞学术,私底下对真搞学术的人拼命打压,要不就根本不排课,让你穷死,要不就给你4门不同的课,上几个班级,把你累死,有活干让你上,有好处永远没有你的份!人家证明自己有水平,靠的不是真正发表了几篇有真材实料有水平的论文,人家靠的是极尽全力去踩对他们有威胁的、真正有水平的人!在不太长的时期中,这个院分成三类人:2/3整天拍当权者马屁的哈巴狗,另有一类已经被打压得毫无生气的本来有才华的人,剩下一类什么都不在乎也流露不出任何野心和抱负的家庭妇女们。
后来想这个学校如此,或许是因为那只是个地方性的破高校,但是在接触过一些名校所谓的知名教授后,才发现原来天下乌鸦一般黑,不过是黑的程度有所不同。
到了今天我对中国学术界的学术水平深深质疑,也再难相信中国的高学历了。
和我一样对中国教育环境失望的人不少,可是为什么会失望,会难过,那是因为我们有期望!我不知道谁还能带给我们希望,至少我证明了经过我个人的挣扎和努力,我没能找到希望。:wdb14:

孙小美 : 2008-05-25#396
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

很同情楼上所讲的经历! 谁遇到这样的情况都会愤愤不平。

事情讲得跟绕口令似的,这个院长和校长是怎么回事?一个院校的两个长?还分别是两所大学的?


而且难得能把这样复杂的关系搞清楚,也是从不同人口里听来的无数传言吧???(上学的时候,所有的小道消息,我都是最后一个知道。还有很多不知道的。:wdb18:)想过在别人叙述时,故事里会不会有你呢?:wdb31:

这样说,请楼上网友不要生气。我并不是怀疑楼上讲述的事实,只是对那些爱传是非的人有点儿反感。

liny172 : 2008-05-25#397
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

很同情楼上所讲的经历! 谁遇到这样的情况都会愤愤不平。

事情讲得跟绕口令似的,这个院长和校长是怎么回事?一个院校的两个长?还分别是两所大学的?


而且难得能把这样复杂的关系搞清楚,也是从不同人口里听来的无数传言吧???(上学的时候,所有的小道消息,我都是最后一个知道。还有很多不知道的。:wdb18:)想过在别人叙述时,故事里会不会有你呢?:wdb31:

这样说,请楼上网友不要生气。我并不是怀疑楼上讲述的事实,只是对那些爱传是非的人有点儿反感。
不生气,很高兴有人不相信,你不相信说明你早已置身复杂社会之外了,应该恭喜你!

孙小美 : 2008-05-26#398
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

^_^

孙小美 : 2008-05-26#399
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

我倒真是没不相信!俗话说得好,无风不起浪嘛!

确实因为生活圈子不同,不太关心这类消息。

大江东区 : 2008-05-26#400
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

不生气,很高兴有人不相信,你不相信说明你早已置身复杂社会之外了,应该恭喜你!

不是身处复杂社会之外,而是她的心处在复杂社会之外。身处复杂社会之外,依旧可能满脑邪念,歪念,只有心处复杂社会之外,才是纯洁无暇。

孙小美 : 2008-05-26#401
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

谢谢楼上的夸奖!!!:wdb6:

听到这样的美誉,真有点儿不好意思了。

孙小美 : 2008-05-26#402
^_^

osaka : 2008-05-26#403
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回395楼:很高兴在这里能遇到在高校工作的朋友.看来真的是天下乌鸦一般黑.我本来还想走学术这条路,亲身经历了一些事情就再也不想了,因为我还放不下自己的尊严去做狗奴才.中国的教育是没有希望的,至少现在.我是学语言的,过几年也许会回国,但我不会再去高校,那里没有作为知识分子应有的尊严和干净.我宁愿做一个自由职业者!有些人为了职称甚至不惜损伤自己的身体健康也要去争.没意思.看透了,看开了也就好了.加拿大不是天堂,但它给了我一点希望,至少是现在.一点能够让我开始新生活的希望!

sondorpetofi : 2009-11-13#404
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楼主说的很好,我宁愿生活苦一点,也要自由

游客 : 2009-11-13#405
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许巍的蓝莲花,我也很喜欢的

去意徊徨 : 2009-11-14#406
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单位每周五下午进行政治学习,俺不是党员也要去,郁闷

看了这句话,回想起十多年前在单位里全体职工礼拜五也是政治学习,学到18点半还不结束,天都黑了,家中老小等着我回家买菜烧饭……那个时候很疑惑:政治学习重要,还是让人解决生存重要?反感的理由很原始:至少,一个健康的政治,不应该影响人的衣食住行。

经历多了,发现政治学习在中国真的是习以为常且人们也已经被愚化的事情。其实是很ridiculous-----政治,是一种信仰,作为自然人只要不违背法律与道德,可不必怀持信仰。而在这个土地上,“政治”是要去“学习”来的,而且你必须去学,不学习的话,你就是异类,结果是令人担忧的。

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我信仰自由

cowboy : 2009-11-15#407
回复: 没有什么能够阻挡我对自由的向往

感谢泠泠。

没有什么能够阻挡我对自由的向往

因为自由,一切都是值得的。

cowboy : 2009-11-15#408
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我相信世界上没有绝对的自由,自由要在法律的框架下实现。但不能因为没有绝对的自由,就不让人拥有与生俱来的自由:言论自由,集会自由,示威自由,出版自由,新闻自由等。举例说明言论自由吧,我说不好,所以只能引用别人的话来表达。
“[FONT=华文中宋]言论自由是基本人权,这是一个人与生俱来的天赋的权利,作为一个人,就有表达自己思想的权力,这跟发表言论的本人是彬彬有礼的绅士、还是高级知识分子,还是小流氓、流浪汉根本就没有关系,他所发表的言论以及表达出来的思想是真理还是谬误也无关紧要,哪怕他所发表的言论和思想是彻头彻尾毫无逻辑的谬误,只要他作为一个人,还是有权力说出他的想法来的。他说出来自己的言论,是合法的。另外就是,他的言论与真理和正义根本没有关系。言论自由只有一个目的,就是保证每个人都能够说出他自己的思想和观点,以保证这个世界永远存在有不同的声音,而防止让这个社会上的人们只发出一种声音,就算是全社会的人公认的“真理的声音”,也是不能容忍的!”[/FONT]
我的朋友在国内开过一个网站叫《北国之春》,他这个网站主题的就是中国一个著名学者的李慎之先生的两句话:“独立之人格,自由之思想”。 可是这样的网站多次被强行关闭,他本人多次被国安请去“喝茶”。这样的事情不是个别现象。他们不能发出自己的声音,只能苦闷的时候去一遍遍地听马丁.路的金的《 I have a dream》。
知道有名的河南老太太高耀洁吗?这个老人揭开了河南农村艾滋病的盖子,穷其一生为那些贫苦的艾滋病人呼吁和治疗,多次获得国际的奖励。但如果不是希拉里给胡主席写信,她一辈子都出不了中国。
知道南方都市报吗?因为报道非典和孙志刚被打死案件而在2003年被集体整肃,总经理喻华峰先生今年大年初二才出狱。
知道和上海大亨打官司的上海律师吗?因为替被强迁的上海市民说话被关了好几年,也是前年才出狱,现在还处于监视居住中。
这已经不是绝对自由与非绝对的问题,而是到底有没有的问题。我不是很关心政治的人,只是曾经和他们一样苦闷过,我理解他们切身感受。和他们比,我是懦夫。但,不能因为自己每天呼吸着自由的空气,就忘记了我曾经和他们一起生活过,我不能粉饰那个让我们窒息过的经历。
还应该记得40年前的今天,一名北大的女学生林昭,因为坚持发出自己的声音而被枪杀。她被捕的时候,父亲自杀了;被枪杀的以后,公安局去向她母亲收取5分钱的子弹费的时候,母亲疯了。

再一次向您致以崇高的敬意:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10: