加拿大的两院制─民主中的不民主

加拿大家园论坛

加拿大的两院制─民主中的不民主

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/170123/

flowing_water : 2008-05-03#1

vivienne98 : 2008-05-03#2

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

学习了。谢谢楼主
上议员的议员平时都干啥？我的意思是5个工作日都工作么？干啥呢？
平时电视上天天看见的辩论是下院的还是上院的？

我要高飞 : 2008-05-03#3

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

这要从历史的角度来解读，当英国皇权下放的时候，皇室为了维护自己的利益，必须掌握国家部分权力，上议院就是代表皇室的权力。

这是权宜之计，并不是民主。
民主有时需要妥协的！

拎壶冲 : 2008-05-03#4

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

附加提问：上议员是不是比下议员等级高，说话更好使？

vivienne98 : 2008-05-03#5

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
这要从历史的角度来解读，当英国皇权下放的时候，皇室为了维护自己的利益，必须掌握国家部分权力，上议院就是代表皇室的权力。

这是权宜之计，并不是民主。
民主有时需要妥协的！

俺年轻时候追求的民主和自由，是脱离现实的乌托邦。不是民主制度的错，是俺自己太幼稚了 :wdb7:

。

vivienne98 : 2008-05-03#6

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

拎壶冲说:
附加提问：上议员是不是比下议员等级高，说话更好使？

看顶楼的意思好像是呦，关键时刻剑出鞘 :wdb20:

vivienne98 : 2008-05-03#7

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

高书记现在外出么？
如果没有要事需要指导的话，在这给讲讲加美两国政制的异同行不？俺代表脑袋中一团糨糊的同志们表示感谢。

拎壶冲 : 2008-05-03#8

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

还是高飞说的明白，上议员就是比下议员档次高，说话好使。 :wdb17:

赶明儿我就当上议员，下议员我是倒贴也不干。

我要高飞 : 2008-05-03#9

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
俺年轻时候追求的民主和自由，是脱离现实的乌托邦。不是民主制度的错，是俺自己太幼稚了。

不是太幼稚，而是对政治和民主认识不深！

vivienne98 : 2008-05-03#10

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
不是太幼稚，而是对政治和民主认识不深！

不是不深，而是只学会了“民主”这个名词，就望文生义，想当然了。就跟“自由”一样 :wdb14:

。

vivienne98 : 2008-05-03#11

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

拎壶冲说:
还是高飞说的明白，上议员就是比下议员档次高，说话好使。
赶明儿我就当上议员，下议员我是倒贴也不干。

吹牛。听说当议员，不用交所得税？真的假的？你现在还说下议院不干么？

我要高飞 : 2008-05-03#12

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

拎壶冲说:
还是高飞说的明白，上议员就是比下议员档次高，说话好使。
赶明儿我就当上议员，下议员我是倒贴也不干。

错了，上议院只是形式上的皇权，没有决定国家命运的实权。
下议院是制法部门，由人民选出来的代议士(国会议员)当家。

vivienne98 : 2008-05-03#13

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
错了，上议院只是形式上的皇权，没有决定国家命运的实权。
下议院是制法部门，由人民选出来的代议士(国会议员)当家。

国会议员，是大家选的，还是由区议员、市议员们选的？

我要高飞 : 2008-05-03#14

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
国会议员，是大家选的，还是由区议员、市议员们选的？

4年一次的全国大选，国会议员是由选民一人一票选出来的。
国会议员胜出最多的政党组识政府，国会议员人数不够一半的政党，就必须组成联合政府。当前的哈柏政府就是联合政府。

国会议员进入国会，市议员进入市议会，区议员进入省议会。

大江东区 : 2008-05-03#15

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
错了，上议院只是形式上的皇权，没有决定国家命运的实权。
下议院是制法部门，由人民选出来的代议士(国会议员)当家。

加拿大的上下两院，美国的参众两院，其上百年的权力变化，制度变革，确切地反映了国家民主历程。

vivienne98 : 2008-05-03#16

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
4年一次的全国大选，国会议员是由选民一人一票选出来的。
国会议员胜出最多的政党组识政府，国会议员人数不够一半的政党，就必须组成联合政府。当前的哈柏政府就是联合政府。

国会议员进入国会，市议员进入市议会，区议员进入省议会。

全国大选还要选国会议员么？每个人选几位呀？

vivienne98 : 2008-05-03#17

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

大江东区说:
加拿大的上下两院，美国的参众两院，其上百年的权力变化，制度变革，确切地反映了国家民主历程。

大江老师好

vivienne98 : 2008-05-03#18

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

flowing_water 说:
现任执政的保守党，执政时间短，在上议院人事关系不多，加上其作风独断好战，故此其多项议案均在上议院受到拖延和忽视。

从这个事例中，可以看到权力制衡的重要性。

还有，从flowing的这段话里，其实说的不是权力制衡的优点了，而是弊端了。或者说，这边也是党争比国事重要。

大江东区 : 2008-05-03#19

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
4年一次的全国大选，国会议员是由选民一人一票选出来的。
国会议员胜出最多的政党组识政府，国会议员人数不够一半的政党，就必须组成联合政府。当前的哈柏政府就是联合政府。

国会议员进入国会，市议员进入市议会，区议员进入省议会。

国会议员人数不够一半的政党，不一定须组成联合政府，单独执政的话，它就是少数政府，但是不太稳固，当前的哈柏政府就是少数政府。

大江东区 : 2008-05-03#20

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
还有，从flowing的这段话里，其实说的不是权力制衡的优点了，而是弊端了。或者说，这边也是党争比国事重要。

历来都是党争比国事更重要，你上不了台争什么国事阿，只是这边的党争相对比较公平，或许这正是其民主之处吧。

我要高飞 : 2008-05-03#21

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

大江东区说:
国会议员人数不够一半的政党，不一定须组成联合政府，单独执政的话，它就是少数政府，但是不太稳固，当前的哈柏政府就是少数政府。

联合政府和少数政府的区别还得深入研究，感谢提醒！

我要高飞 : 2008-05-03#22

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
高书记现在外出么？
如果没有要事需要指导的话，在这给讲讲加美两国政制的异同行不？俺代表脑袋中一团糨糊的同志们表示感谢。

这个话题非常复杂，不是三言两语能说清楚，只能见招拆招！

大江东区 : 2008-05-03#23

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

加拿大相比美国，民主还是差了些，美国的总统，参众两院都是民选的，加拿大只有下院是民选的，总理由下院任命，上院由总理任命，缺少了制衡，总理权力太大，议案随便提，委任最高法院法官，随时可以解散下院重新选举。

我要高飞 : 2008-05-03#24

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
全国大选还要选国会议员么？每个人选几位呀？

加拿大全国大选每4年举行一次，全国分成305个国会选区，每个选民只能在自己的选区选一个MP，意思说下议院(国会)有305个国会议员(MP)。

公民要登记成为选民后才能去投票。
加拿大明年2009年就要举行全国大选。有资格的公民，尤其是华人，就要去登记成为选民，珍惜手上的一票，发挥政治力量！

:wdb9:

flowing_water : 2008-05-03#25

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

1

我要高飞 : 2008-05-03#26

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

flowing_water 说:
民主是个招牌而已，做成安定的局面是倚赖对权力制衡的力量。

加拿大下议院的议员虽然是民选的，但议席数目却不是按人口比例分配的，所以，只要能在议席多的省份获胜，便可以少数人口控制大多数人口。

上议院的议席也不是按人口比例分配的，议员参不参加会议是没有人来考绩的，但虽然不工作，薪金是照支不误。

一般人士弄不清政制的详情，只看表面的政治宣传，便心满意足地做其顺民，什至为政客们参战，捐献生命！

民主政制是目前人类所能创立的最好的政制，虽然还有许多需要改善的地方！

民主是一架A380空中巨无霸，绝对是好东西，不过当前究竟有多少人会驾驶这种空中巨无霸？没有受过专业的训练，还是驾一辆奔驰380好了！

政治是人类最复杂的东西，因为人类善变，又能为财而死，民主当然也不能不为自己的利益服务。在英国，上议院只是为贵族服务，加拿大没有贵族，只能为权贵服务了！

无论如何，民主国家的人民还是掌握着政治的最后杀生权！

大江东区 : 2008-05-03#27

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

韩国，台湾都是在经济高速发展后民主取得进步。

我要高飞 : 2008-05-03#28

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

大江东区说:
韩国，台湾都是在经济高速发展后民主取得进步。

不是因为经济进步了，民主才能进步。
而是经济进步了，人民生活得到改善了，人民才开始思考民主的问题。
思考多了，人民对民主认识深了，民主才有进步！
民主与面包只能选其一，当然面包比较重要了！

所以思考重要，独立思考更重要！

:wdb9:

vivienne98 : 2008-05-03#29

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

独立思考，容易说到。但是能够做到，而且做好，真的是不容易

vivienne98 : 2008-05-03#30

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

flowing_water 说:
民主是个招牌而已，做成安定的局面是倚赖对权力制衡的力量。

加拿大下议院的议员虽然是民选的，但议席数目却不是按人口比例分配的，所以，只要能在议席多的省份获胜，便可以少数人口控制大多数人口。

上议院的议席也不是按人口比例分配的，议员参不参加会议是没有人来考绩的，但虽然不工作，薪金是照支不误。

一般人士弄不清政制的详情，只看表面的政治宣传，便心满意足地做其顺民，什至为政客们参战，捐献生命！

我要高飞说:
民主政制是目前人类所能创立的最好的政制，虽然还有许多需要改善的地方！

民主是一架A380空中巨无霸，绝对是好东西，不过当前究竟有多少人会驾驶这种空中巨无霸？没有受过专业的训练，还是驾一辆奔驰380好了！

政治是人类最复杂的东西，因为人类善变，又能为财而死，民主当然也不能不为自己的利益服务。在英国，上议院只是为贵族服务，加拿大没有贵族，只能为权贵服务了！

无论如何，民主国家的人民还是掌握着政治的最后杀生权！

这二位高人，所言并不矛盾。
不过，问题似乎转移到，政治究竟是为谁服务的？为谁操纵的？ :wdb24:

我要高飞 : 2008-05-03#31

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
独立思考，容易说到。但是能够做到，而且做好，真的是不容易

不难，多读书，读中文，读外文书，看中国新闻，看外国新闻，多出国旅游，看看世界，不信教条主义，信自己的耳朵和眼睛。

任何人是自己的朋友，任何人也可成为自己的敌人，政治上没有永远的敌人，也没有永远的朋友！

移民，回流，或一辈子留在祖国都没错，到天涯海角都能爱国，都能为祖国做事。

中西文化各有优点，但也都有缺陷。掌握中西两种文化，才能知道各自的优点和缺点。知己知彼，百战百胜！

:wdb9:

vivienne98 : 2008-05-03#32

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
不难，多读书，读中文，读外文书，看中国新闻，看外国新闻，多出国旅游，看看世界，不信教条主义，信自己的耳朵和眼睛。

任何人是自己的朋友，任何人也可成为自己的敌人，政治上没有永远的敌人，也没有永远的朋友！

移民，回流，或一辈子留在祖国都没错，到天涯海角都能爱国，都能为祖国做事。

中西文化各有优点，但也都有缺陷。掌握中西两种文化，才能知道各自的优点和缺点。知己知彼，百战百胜！

就是这样，才不容易的 :wdb14:

。眼见耳闻未必是真

。
所以，俺一直觉得能够保持独立思考的人，就是有点像佛教中方丈那样胸中存有大海，脑中储满智慧的人，生命中经受丰富阅历的人 :wdb17:

。

人如云 : 2008-05-03#33

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我喜欢这种讨论方式，不像某些在国内的人士，会说两句却没素质，没有讨论价值。

人如云 : 2008-05-03#34

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我往往不知道自己在说些什么;如果你明白了我的意思,那你一定是误解了我

vivienne98 : 2008-05-03#35

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

人如云说:
我往往不知道自己在说些什么;如果你明白了我的意思,那你一定是误解了我

vivienne98 : 2008-05-03#36

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

人如云说:
我喜欢这种讨论方式，不像某些在国内的人士，会说两句却没素质，没有讨论价值。

也不一定的。能者为师，众生为师。
每个人的思想都有值得学习或者借鉴的地方。毕竟，那是通过人家思考之后产生的。人的性格不同，有的容易激动一些，口气用词不容易接受一些。别在意这些表象的东西，看那后面隐藏的思考 :wdb17:

。

大江东区 : 2008-05-03#37

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
不是因为经济进步了，民主才能进步。
而是经济进步了，人民生活得到改善了，人民才开始思考民主的问题。
思考多了，人民对民主认识深了，民主才有进步！
民主与面包只能选其一，当然面包比较重要了！

所以思考重要，独立思考更重要！

你说的这个我在以前发的帖子里早就说过了，我想说的是中国的经济还没发展到可以实行充分民主的地步，也就是说还没富裕到可以享受充分民主的地步。就算是富人，也是个爆发富，没有底蕴，民主思想还不行，更不用说穷人，还在为面包而奋斗，没空享受民主。

vivienne98 : 2008-05-03#38

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

大江东区说:
你说的这个我在以前发的帖子里早就说过了，我想说的是中国的经济还没发展到可以实行充分民主的地步，也就是说还没富裕到可以享受充分民主的地步。就算是富人，也是个爆发富，没有底蕴，民主思想还不行，更不用说穷人，还在为面包而奋斗，没空享受民主。

在这边几年，感触最深的，不是民主，不是自由；而是法律制度，是信用制度。不能够违法，不能够撒谎，是每一个当地人嘴里念叨的最普遍的教条。所以，我也是迷惑，这些真的和贫富有必然的联系么？咱们如今的生活，比起小的时候，是富裕多了，但是，唉~

我要高飞 : 2008-05-03#39

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
就是这样，才不容易的。眼见耳闻未必是真。
所以，俺一直觉得能够保持独立思考的人，就是有点像佛教中方丈那样胸中存有大海，脑中储满智慧的人，生命中经受丰富阅历的人。

亲眼见，亲耳闻，离真相不远！

智慧=知识(读书看报)+经历(眼见耳闻)+思考

独立思考是专门对付洗脑，羊群心理，XX教，XX主义，极端，偏激等最有利的武器。

中国不是伊拉克 : 2008-05-03#40

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

路过，

98的签名比较无厘头的说~~

vivienne98 : 2008-05-03#41

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

中国不是伊拉克说:
路过，

98的签名比较无厘头的说~~

嘻嘻嘻，就你说的

我是忘了，从谁那里愣抢来的 :wdb13:

vivienne98 : 2008-05-03#42

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
亲眼见，亲耳闻，离真相不远！

智慧=知识(读书看报)+经历(眼见耳闻)+思考

独立思考是专门对付洗脑，羊群心理，XX教，XX主义，极端，偏激等最有利的武器。

嗯，读书，行路，思索。
不囿于形 :wdb17:

中国不是伊拉克 : 2008-05-03#43

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
嘻嘻嘻，就你说的
我是忘了，从谁那里愣抢来的

表怕。

偶不抢签名，

只抢纷纷~~~

我要高飞 : 2008-05-03#44

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

vivienne98 说:
在这边几年，感触最深的，不是民主，不是自由；而是法律制度，是信用制度。不能够违法，不能够撒谎，是每一个当地人嘴里念叨的最普遍的教条。所以，我也是迷惑，这些真的和贫富有必然的联系么？咱们如今的生活，比起小的时候，是富裕多了，但是，唉~

钱必须难赚，太容易赚，钱就不值钱了！

去餐馆吃餐，坐下后没厨子烧菜给你吃，因为所有的厨子都很有钱，早就坐别家餐馆等吃！你要先付钱，然后到厨房自己烧菜给自己吃，DIY(Do It Yourself)。

:wdb24:

拎壶冲 : 2008-05-03#45

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
民主政制是目前人类所能创立的最好的政制，虽然还有许多需要改善的地方！

民主是一架A380空中巨无霸，绝对是好东西，不过当前究竟有多少人会驾驶这种空中巨无霸？没有受过专业的训练，还是驾一辆奔驰380好了！

政治是人类最复杂的东西，因为人类善变，又能为财而死，民主当然也不能不为自己的利益服务。在英国，上议院只是为贵族服务，加拿大没有贵族，只能为权贵服务了！

无论如何，民主国家的人民还是掌握着政治的最后杀生权！

俺只有小汽车的驾照，只好开奔驰380了，很好噢！ :wdb6:

波音就算了，那玩意儿太大，开不好。 :wdb13:

flowing_water : 2008-05-03#46

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

1

游客 : 2008-05-03#47

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

学习。

我要高飞 : 2008-05-03#48

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

拎壶冲说:
俺只有小汽车的驾照，只好开奔驰380了，很好噢！
波音就算了，那玩意儿太大，开不好。

这是说嘛，没这么大的头就不要戴这么大的帽子！
整天民主自由，就算今天给了你，你能民主起来吗？
一天到晚你指著我骂汉奸，我指著你骂卖国贼，
不要忘记八联军，日寇还没死呢？

:wdb3:

yangly_3 : 2008-05-04#49

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
。。。

任何人是自己的朋友，任何人也可成为自己的敌人，政治上没有永远的敌人，也没有永远的朋友。。。

高飞朋友的观点俺坚决 :wdb10:

，只是就上面的这段话想提请高飞朋友留意：

人际关系可以变，但不变的是道义
国际关系也可以变，但不能违反的是已经得到世界公认的普世准则：人权原则、和平原则与主权原则....

我要高飞 : 2008-05-04#50

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

yangly_3 说:
高飞朋友的观点俺坚决，只是就上面的这段话想提请高飞朋友留意：

人际关系可以变，但不变的是道义
国际关系也可以变，但不能违反的是已经得到世界公认的普世准则：人权原则、和平原则与主权原则....

做人要做一个有原则的人!
Right, be a man of principle!

3com : 2008-05-06#51

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

上院的作用是保持政策的稳定性。

大江东区 : 2008-05-07#52

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

3com 说:
上院的作用是保持政策的稳定性。

上院根本没有作用，只是用纳税人的钱养一批无所事事的人，所以加拿大一直在考虑要不要废除上院，建立单院制国会。

拎壶冲 : 2008-05-07#53

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

大江东区说:
上院根本没有作用，只是用纳税人的钱养一批无所事事的人，所以加拿大一直在考虑要不要废除上院，建立单院制国会。

那岂不是不民主了？

我要高飞 : 2008-05-07#54

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

大江东区说:
上院根本没有作用，只是用纳税人的钱养一批无所事事的人，所以加拿大一直在考虑要不要废除上院，建立单院制国会。

对，一些没有皇族，贵族或权贵的英联邦国家已经废除了上议院。

flowing_water : 2008-05-12#55

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

1

Exocell : 2008-05-12#56

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

我要高飞说:
这是说嘛，没这么大的头就不要戴这么大的帽子！
整天民主自由，就算今天给了你，你能民主起来吗？

不会可以学嘛！你不给人家机会人家怎么可能学会呢？

你给偶架A380试试，不出一礼拜偶就能给你飞起来。

法号若智 : 2008-05-13#57

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

好帖。

民主不是个好看的东西，
事实上正相反，很丑陋。
是妥协的结果。

flowing_water : 2008-06-15#58

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

1

flowing_water : 2008-12-23#59

回复: 加拿大的两院制─民主中的不民主

1

加拿大家园论坛加拿大的两院制─民主中的不民主

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/170123/

加拿大家园论坛

加拿大的两院制─民主中的不民主