什么是垄断集团？就是把持着能源、通讯、银行等经济命脉的垄断利益集团。

国内的市场上，无非是垄断集团、民营企业和外资在相互博弈。

经济命脉既被垄断集团所把持，外资又势大力沉，民营资本在外资和垄断集团的夹缝中难以做大，所以无法对垄断集团构成威胁。

能对垄断集团构成威胁的，无非就是外资。比如银行业，外资进来之前，那些垄断集团们的日子多好啊，想怎么玩就怎么玩，老百姓也没啥意见。可是外资一进来了，老百姓看到外资的服务比垄断集团好，于是开始谴责垄断集团的许多霸王行径，垄断集团们的日子就不好过鸟~~

垄断集团的愿望，就是把有实力的外资撵出中国市场，好让自己继续享用超额垄断利润。

怎么撵呢？当然不能说不欢迎外资――不能违背主旋律嘛。

于是垄断集团把自己化妆成民族工业的代表，利用尘嚣直上的民族主义来打击外资，这已成为垄断集团屡试不爽的惯用手法。

比如抵制家乐福事件，事情是自发产生的，那么谁最高兴看到这一幕呢？是家乐福的外资竞争对手沃尔玛么？不是，因为唇亡齿寒是眼见的道理。真正高兴的是那些垄断集团，他们看到外资被民间?牧α克?种疲?绿嵊卸喔咝肆ǎ?

在市场经济逐步成型的今天，我们要警惕的，根本不是相对遵守市场秩序的外资和民营企业，而是屡屡试图独霸市场，践踏市场规则的垄断集团。

所以，当垄断集团及其吹鼓手高呼“保护民族工业”时，千万别忘了仔细看看他们保护的到底是民族的利益，还是他们那些垄断集团自己的市场垄断地位。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

难道说让外资把握中国经济命脉是最好的爱国？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

yjys 说:

难道说让外资把握中国经济命脉是最好的爱国？

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反对垄断集团，并不必然导致外企控制中国经济命脉。

垄断集团为了使他们的所作所为看起来具备正义性，所以一向说，倘若不保护他们，就会导致外资如何如何。他们那样说是为了维护他们的垄断利益。作为普通百姓，如果还跟着他们一起那样说，那就是被他们卖了还帮他们数钱――因为他们的垄断利润，最终还是来自对百姓的压榨。

解决的办法是给民营企业更多的发展空间，逐步放开垄断集团把持的领域，让民营企业进入。

同时给民营企业和垄断企业、外资一样的待遇。不能以危害“经济安全”为借口，利用行政力量阻止民营企业向相关领域的发展。

只有民营企业发展壮大的经济，才是健康的经济。

在经济领域，行政权力是经济秩序的维持者，而不是市场博弈的参与者。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

什么是垄断集团？就是把持着能源、通讯、银行等经济命脉的垄断利益集团。

国内的市场上，无非是垄断集团、民营企业和外资在相互博弈。

经济命脉既被垄断集团所把持，外资又势大力沉，民营资本在外资和垄断集团的夹缝中难以做大，所以无法对垄断集团构成威胁。

能对垄断集团构成威胁的，无非就是外资。比如银行业，外资进来之前，那些垄断集团们的日子多好啊，想怎么玩就怎么玩，老百姓也没啥意见。可是外资一进来了，老百姓看到外资的服务比垄断集团好，于是开始谴责垄断集团的许多霸王行径，垄断集团们的日子就不好过鸟~~

垄断集团的愿望，就是把有实力的外资撵出中国市场，好让自己继续享用超额垄断利润。

怎么撵呢？当然不能说不欢迎外资――不能违背主旋律嘛。

于是垄断集团把自己化妆成民族工业的代表，利用尘嚣直上的民族主义来打击外资，这已成为垄断集团屡试不爽的惯用手法。

比如抵制家乐福事件，事情是自发产生的，那么谁最高兴看到这一幕呢？是家乐福的外资竞争对手沃尔玛么？不是，因为唇亡齿寒是眼见的道理。真正高兴的是那些垄断集团，他们看到外资被民间?牧α克?种疲?绿嵊卸喔咝肆ǎ?

在市场经济逐步成型的今天，我们要警惕的，根本不是相对遵守市场秩序的外资和民营企业，而是屡屡试图独霸市场，践踏市场规则的垄断集团。

所以，当垄断集团及其吹鼓手高呼“保护民族工业”时，千万别忘了仔细看看他们保护的到底是民族的利益，还是他们那些垄断集团自己的市场垄断地位。

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我没觉得他们要打击外资，他们是个国外资本集团勾结，说白了那帮人不过就是买办集团，也就是他们自己最初宣传的三座大山之一。看看他们给了外资多少特殊待遇就知道了。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

蓝旗营里一条虫 说:

我没觉得他们要打击外资，他们是个国外资本集团勾结，说白了那帮人不过就是买办集团，也就是他们自己最初宣传的三座大山之一。看看他们给了外资多少特殊待遇就知道了。

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打击外资是个幌子，

因为长远来说，影响到他们垄断利益的还是本地的民营企业。

最终的目的是让那些帮民营企业呼吁的人shut up，

把民营企业遏制住，才能维持他们的垄断地位。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

为什么会形成垄断集团？

在美国，是市场竞争的结果；在中国，则是行政权干预市场的结果。换句话说，中国的垄断集团是市场主体权利不对等的产物。

所以要打破这种垄断，就必须要求市场主体的权利实现对等。同理，垄断集团要想维持市场上的垄断地位，就必须维持这种市场权利的不对等。

怎么维持呢？就是渲染外资的威胁，夸大经济的风险，企图以“保护民族工业”为名获得超越其它市场主体的权利，获得行政权力的特别保护。

另外一个手段，就是垄断集团它自己就是行政权力，它自己制定让自己获得特权的法令，来维持自己的额外的市场权利。

当前对中国经济白百姓福祉威胁最大的，就是这些与民争利的垄断集团。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

难道说让外资把握中国经济命脉是最好的爱国？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

yjys 说:

难道说让外资把握中国经济命脉是最好的爱国？

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呵呵，前面已经回复过了。

anyway, 多谢你帮忙顶贴。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

如此看来小伊是支持引进外资政策的了？

这个政策可是GCD政府提出的呀！

你肯因此而支持一下GCD政府吗？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

小伊对经济还有研究啊！
我的观点是：自由市场经济的前提下，不应该有垄断！

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

yutong_wu 说:

小伊对经济还有研究啊！
我的观点是：自由市场经济的前提下，不应该有垄断！

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呵呵，业余兴趣而已，随便聊聊。

完全自由的市场经济是一个假设的理想状态，现实中只能无限接近，却不可能真正实现。

既然现实中的市场不完全自由，那么还是会有产生垄断的可能性存在。

公权力要做的，一是尽可能地使得市场趋近自由市场，二是用《反垄断法》在垄断发生后予以纠错。

那么，是什么因素使得市场经济不能实现完全自由呢？

一是市场规则的公平性和执行得是否严格；二是信息的对称性。

任何真正想促进民众福祉的公权力，都应当力图去削弱这些使得经济不能充分自由的因素，比如制定公平的市场规则，使得市场主体之间的市场权利对等，并对违反规则者予以重罚以保证规则的执行。同事应采取措施减少信息不对称的情况，比如证券市场的“上市公司定期公开财务报表”等等。

但是，当前的情况是，公权力在朝着相反的方向走。他们自己参与市场竞争，使得市场主体的权利不对等，他们垄断信息并控制部分市场信息的发布，使得信息不对称的情况愈演愈烈。

他们为什么这样做呢？并不是他们不想为民众谋福祉，或许他们主观上也想为民众做点事，但是他们自己在市场中有着巨大的利益，又怎么能做到公平呢？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

问个问题，小伊认为是什么原因造成现在国际原油价格高居不下？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

老猫 说:

问个问题，小伊认为是什么原因造成现在国际原油价格高居不下？

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你这人怎么这样？？？

打人不打脸知道不？

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老猫 说:

问个问题，小伊认为是什么原因造成现在国际原油价格高居不下？

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偶对国内问题更感兴趣。

所以偶想问猫主席一个问题：

是什么原因使得国内成品油价格大大高于市场应有水平？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

如果猫主席不了解成品油市场，

那么偶换个类似的问题，

猫主席认为是什么因素使得国内电费大大高于应有水平？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

偶对国内问题更感兴趣。

所以偶想问猫主席一个问题：

是什么原因使得国内成品油价格大大高于市场应有水平？

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小伊这里今日油价多少？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

偶对国内问题更感兴趣。

所以偶想问猫主席一个问题：

是什么原因使得国内成品油价格大大高于市场应有水平？

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啥都不知道还在这里吹，还真是吹牛不上税，我晕!

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

如果猫主席不了解成品油市场，

那么偶换个类似的问题，

猫主席认为是什么因素使得国内电费大大高于应有水平？

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小伊这里电费如何计价？

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再举个例子，小伊本人使用手机，一般每天也就1~2个不超过3分钟的电话，一个月手机付费多少？

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大江东区 说:

啥都不知道还在这里吹，还真是吹牛不上税，我晕!

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谢谢顶贴。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

如果猫主席不了解成品油市场，

那么偶换个类似的问题，

猫主席认为是什么因素使得国内电费大大高于应有水平？

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问这种问题，最能显示一个人知识水准和智力水平，拜托你先定义一下国内电费的应有水平应该是多少，原料，人工，电网，调度，投资回报期限，分险收益，偷漏电损失，利润分配，税费，等等，你给个公式计算先，不要在这里乱说话，随便说一句应有水平，真烦。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

国III93号汽油将近5元每升，电费0.61元一度，

至于手机，加拿大是包月，猫主席和“一般每天也就1~2个不超过3分钟的电话”，有些不公平。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

国III93号汽油将近5元每升，电费0.61元一度，

至于手机，加拿大是包月，猫主席和“一般每天也就1~2个不超过3分钟的电话”，有些不公平。

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那麻烦你计算一下国内成品油应有水平该是多少？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

大江东区 说:

问这种问题，最能显示一个人知识水准和智力水平，拜托你先定义一下国内电费的应有水平应该是多少，原料，人工，电网，调度，投资回报期限，分险收益，偷漏电损失，利润分配，税费，等等，你给个公式计算先，不要在这里乱说话，随便说一句应有水平，真烦。

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我不同意你的说法。

普通老百姓，没有几个可以根据你的公司进行详细计算。

但这并不能妨碍他们质疑垄断集团利用市场中的垄断地位攫取了垄断利润。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

大江东区 说:

那麻烦你计算一下国内成品油应有水平该是多少？

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我要先听猫主席说说加国的情况，

价格是否合理，横向比较很重要。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

国际油价上升有利于可再生的新能源的利用，长期来说是个好事。另，新发现石油储量的减少是油价上升的根本原因。

有经济问题可以问我，这是我的专业。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

大江东区 说:

啥都不知道还在这里吹，还真是吹牛不上税，我晕!

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俺觉得对经济问题，不能行而上地开大字报论坛，得用数据讲话~~

不知道小伊那边数据如何，反正俺这边加拿大多伦多的是(基于今日汇率，1CAD=6.91RMB)
：

成品汽油#87 （大约相当于国内#90）1.23CAD/升=8.4993RMB/升，
电费：上个月用电500.55千瓦时，费用69.45CAD，折算为69.45/500.55*6.91=0.959RMB/度
手机费，无长途，每天通话时间少于3分钟，每月电话费40CAD=276.4RMB

等待小伊的数据~~

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

myth 说:

国际油价上升有利于可再生的新能源的利用，长期来说是个好事。另，新发现石油储量的减少是油价上升的根本原因。

有经济问题可以问我，这是我的专业。

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正好。

那你帮忙看看国内成品油、电力等行业中，垄断对价格造成了什么影响。

谢谢。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

老猫 说:

俺觉得对经济问题，不能行而上地开大字报论坛，得用数据讲话~~

不知道小伊那边数据如何，反正俺这边加拿大多伦多的是(基于今日汇率，1CAD=6.91RMB)
：

成品汽油#87 （大约相当于国内#90）1.23CAD/升=8.4993RMB/升，
电费：上个月用电500.55千瓦时，费用69.45CAD，折算为69.45/500.55*6.91=0.959RMB/度
手机费，无长途，每天通话时间少于3分钟，每月电话费40CAD=276.4RMB

等待小伊的数据~~

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我的数据已经给了。

微观经济学是需要大量的数理分析，但宏观经济学可以进行定性分析。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

国III93号汽油将近5元每升，电费0.61元一度，

至于手机，加拿大是包月，猫主席和“一般每天也就1~2个不超过3分钟的电话”，有些不公平。

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俺的包月计划为，无长途，白天100分钟/月。晚上+周末1000分钟。俺上月实际通话时间为约200分钟，包括白天和晚上优惠时间。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

我的数据已经给了。

微观经济学是需要大量的数理分析，但宏观经济学可以进行定性分析。

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OK，数据比较结果已经出来了。俺这边的价格明显高于国内。为什么国内的公权力垄断结果却比民主社会的市场经济竞争更优惠？

老猫 说:

OK，数据比较结果已经出来了。俺这边的价格明显高于国内。为什么国内的公权力垄断结果却比民主社会的市场经济竞争更优惠？

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好像不是这样比的吧？

应该比经营者的利润空间。

加国的经营成本高出许多，自然不能简单地比较价格。

我也没有量化比较过，我只是相信，在市场被垄断的时候，其价格基本上是被扭曲的。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

我的观点很简单。

垄断集团是国内市场秩序的主要破坏者，他们喊什么“限制外资，保护民族工业”，是贼喊捉贼，是打着幌子维持自己的垄断地位。

不知道猫主席对这个观点有什么评论......

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

好像不是这样比的吧？

应该比经营者的利润空间。

加国的经营成本高出许多，自然不能简单地比较价格。

我也没有量化比较过，我只是相信，在市场被垄断的时候，其价格基本上是被扭曲的。

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呵呵，小伊这种治学态度，就是先有结论然后求证了。加国经营成本高，那照小伊以前的说法，垄断造成的盘剥更重？这个价格的比较在这里，又怎么能从事实引导出你的结论呢？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

我的观点很简单。

垄断集团是国内市场秩序的主要破坏者，他们喊什么“限制外资，保护民族工业”，是贼喊捉贼，是打着幌子维持自己的垄断地位。

不知道猫主席对这个观点有什么评论......

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限制外资（特别是国际热钱），保护民族工业，恰恰是当前中国最需要的。一旦无限制对外资开放，把中国变成世界工厂，其结果将是灾难性的。不知道小伊有没有读过郎咸平教授有关中国经济危机的相关论述？

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

老猫 说:

呵呵，小伊这种治学态度，就是先有结论然后求证了。加国经营成本高，那照小伊以前的说法，垄断造成的盘剥更重？这个价格的比较在这里，又怎么能从事实引导出你的结论呢？

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哈哈哈，

我认为是你在曲解我的意思。

我是从“垄断会造成消费者利益受损”这个原则来推导这些垄断集团有垄断利润的。

根据官方报道，中石油等垄断企业的利润率惊人，正好也印证了我这种推导的正确。

这个推论，并不必然要从价格的比较中得出。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

老猫 说:

限制外资（特别是国际热钱），保护民族工业，恰恰是当前中国最需要的。一旦无限制对外资开放，把中国变成世界工厂，其结果将是灾难性的。不知道小伊有没有读过郎咸平教授有关中国经济危机的相关论述？

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我不认同你的观点。

恰恰相反，我认为国内经济的畸形发展才是危机的最大诱因。

国内的经济健康了，抗风险的能力就会增强。

反对“限制外资”的做法。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

对于垄断，俺的看法是：垄断无论中国还是国际都是存在的。当今社会中，垄断早已取代自由经济，而当代民主制度的设计对于金钱权力，没有可靠的免疫力。纵观近来国际主要物资价格飞涨，其主要原因还是聪明勤劳的美国人民乱砍乱伐。

时间已晚，今日挖坑，来日再灌~~

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

“保护民族工业”，不错，我也支持。

但是垄断集团扛着“保护民族工业”的大旗去维持甚至强化他们的垄断地位，这个跟“保护民族工业”根本就不是一回事。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

好像不是这样比的吧？

应该比经营者的利润空间。

加国的经营成本高出许多，自然不能简单地比较价格。

我也没有量化比较过，我只是相信，在市场被垄断的时候，其价格基本上是被扭曲的。

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就凭臆想得出的结果，一点说服力都没有，还成天公正，理性，客观，给你一个概念先，在通过市场充分竞争下形成的垄断，通常会有垄断利润，但是中国的垄断是国家垄断，意味着由国家来定义垄断利润，在需要的时候，可以损失垄断利润甚至亏本，就像现在，成品油和电费长时间没有调整，就是国家出于稳定的需要（多事之秋），安抚民众的需要（因为其他市场物品已经上涨太多，民众怨声载道了），而暂时损失利润，所以造成了成品油和电费在长时间里并没有随着原油和煤炭的上涨而上涨，这个价格形成是扭曲的，但是并不意味着就是大大高于应有水平，拜托你以后说话的时候思考一下。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

老猫 说:

对于垄断，俺的看法是：垄断无论中国还是国际都是存在的。当今社会中，垄断早已取代自由经济，而当代民主制度的设计对于金钱权力，没有可靠的免疫力。纵观近来国际主要物资价格飞涨，其主要原因还是聪明勤劳的美国人民乱砍乱伐。

时间已晚，今日挖坑，来日再灌~~

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嘿嘿，

猫晚安。

等猫醒了再聊......

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

中国不是伊拉克 说:

我不认同你的观点。

恰恰相反，我认为国内经济的畸形发展才是危机的最大诱因。

国内的经济健康了，抗风险的能力就会增强。

反对“限制外资”的做法。

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国内经济的确已经出现重大问题并有崩盘的危险。但引进过度外资，特别是引进国外金融银行业，将会是触发崩盘的首要诱发原因~~

就算是健康发展的经济，对引进国外银行业等命脉也必须非常谨慎。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

大江东区 说:

就凭臆想得出的结果，一点说服力都没有，还成天公正，理性，客观，给你一个概念先，在通过市场充分竞争下形成的垄断，通常会有垄断利润，但是中国的垄断是国家垄断，意味着由国家来定义垄断利润，在需要的时候，可以损失垄断利润甚至亏本，就像现在，成品油和电费长时间没有调整，就是国家出于稳定的需要（多事之秋），安抚民众的需要（因为其他市场物品已经上涨太多，民众怨声载道了），而暂时损失利润，所以造成了成品油和电费在长时间里并没有随着原油和煤炭的上涨而上涨，这个价格形成是扭曲的，但是并不意味着就是大大高于应有水平，拜托你以后说话的时候思考一下。

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哈哈哈，

你自己的观点而已，我不认为有什么说服力。

anyway，谢谢顶贴，虽然你不太懂礼貌。

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中国不是伊拉克 说:

嘿嘿，

猫晚安。

等猫醒了再聊......

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小伊午安。

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老猫 说:

国内经济的确已经出现重大问题并有崩盘的危险。但引进过度外资，特别是引进国外金融银行业，将会是触发崩盘的首要诱发原因~~

就算是健康发展的经济，对引进国外银行业等命脉也必须非常谨慎。

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一说下去话就长了，

猫先呼呼吧，下次陪猫好好聊。

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中国不是伊拉克 说:

正好。

那你帮忙看看国内成品油、电力等行业中，垄断对价格造成了什么影响。

谢谢。

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从学术上讲，垄断只是影响资源分配的效率，这是正确的逻辑。

资源分配的效率怎么影响价格，是比较复杂的，至少要罗嗦半天。

从垄断到价格，非逻辑体系研究的范畴，是哲学问题。也就是说，即使你们的争论有个结果，也不会被学术界承认。

所以你们争论的问题最好简化为“资源分配的效率怎样影响价格”。

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myth 说:

从学术上讲，垄断只是影响资源分配的效率，这是正确的逻辑。

资源分配的效率怎么影响价格，是比较复杂的，至少要罗嗦半天。

从垄断到价格，非逻辑体系研究的范畴，是哲学问题。也就是说，即使你们的争论有个结果，也不会被学术界承认。

所以你们争论的问题最好简化为“资源分配的效率怎样影响价格”。

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谢谢分析。

其实我在主贴强调的，正是“垄断影响资源分配的效率”，进而损害民众福祉。

至于具体怎样影响价格，是纯经济学问题，我不了解，所以也无从谈起。

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中国不是伊拉克 说:

我不认同你的观点。

恰恰相反，我认为国内经济的畸形发展才是危机的最大诱因。

国内的经济健康了，抗风险的能力就会增强。

反对“限制外资”的做法。

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限制外资是非常正常的做法，早些国家穷，技术差，但凡是外资（有些行业例外，待会儿再说），污染的，没有污染的，都欢迎，因为你没有资格和对访谈，现在随着经济发展到一定的程度，国内更欢迎那些高技术的，无污染的行业，对有些不是很需要的外资进行限制也就是理所当然的了。

说到银行保险等金融行业，西方国家在金融市场呼风唤雨了上百年了，中国就那么一点时间，无论经验还是财力，怎么跟人家争，金融又是国家的根本，当然好好的保护了，所以中国现在采取慢慢开放的态度是对的，省得像东南亚和拉美一样，以为了不起了，结果被狠狠地捅了一刀，资本市场不能随便放开，否则祸害无穷。

能源行业，就不用多说了，当初中海油收购雪佛龙的时候，报价再高，还是被美政府一口否决，这个行业很多国家都是限制外资的。

电信行业，本来就比外国好，开不开放无所谓，再说了，这个行业涉及国家安全，理所当然的要限制外资，美国的法律一样对涉及到敏感行业外资收购的时候，有上限10%的规定，就算10%以下，也是严格审查收购对象。

电力行业，涉及国家安全，绝大多数国家基本都是限制外资的。

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中国不是伊拉克 说:

谢谢分析。

其实我在主贴强调的，正是“垄断影响资源分配的效率”，进而损害民众福祉。

至于具体怎样影响价格，是纯经济学问题，我不了解，所以也无从谈起。

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小伊要是说清你所指的更多的是“行政垄断”的话，可能和老猫就不会有争辩啦....

这不仅仅是个经济问题....

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yangly_3 说:

小伊要是说清你所指的更多的是“行政垄断”的话，可能和老猫就不会有争辩啦....

这不仅仅是个经济问题....

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恰恰就是这个问题啊，

猫喜欢把**问题经济化，

偶更愿意把经济和**放到一起看......

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中国不是伊拉克 说:

恰恰就是这个问题啊，

猫喜欢把**问题经济化，

偶更愿意把经济和**放到一起看......

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http://www.tecn.cn/

里面的学术文章很多，可以参考...

http://www.weiweikl.com/

里面的学术文章也不少，心情郁闷的时候可以调节一下

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中国不是伊拉克 说:

谢谢分析。

其实我在主贴强调的，正是“垄断影响资源分配的效率”，进而损害民众福祉。

至于具体怎样影响价格，是纯经济学问题，我不了解，所以也无从谈起。

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民众福祉取决于民众的选择，如果使用短信投票系统，象选超级女声那样选中国石油等企业的头头，民众福祉就可以最大化。

蒙牛酸酸乳是先在娱乐界使用的短信投票系统，符合一个新的科学发现：是娱乐创造了人，人是地球上最会笑或唯一会笑的动物，娱乐是推动人类进化的基本动力。

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myth 说:

民众福祉取决于民众的选择，如果使用短信投票系统，象选超级女声那样选中国石油等企业的头头，民众福祉就可以最大化。

蒙牛酸酸乳是先在娱乐界使用的短信投票系统，符合一个新的科学发现：是娱乐创造了人，人是地球上最会笑或唯一会笑的动物，娱乐是推动人类进化的基本动力。

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嘻嘻，臭流氓，送粪粪

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大江东区 说:

限制外资是非常正常的做法，早些国家穷，技术差，但凡是外资（有些行业例外，待会儿再说），污染的，没有污染的，都欢迎，因为你没有资格和对访谈，现在随着经济发展到一定的程度，国内更欢迎那些高技术的，无污染的行业，对有些不是很需要的外资进行限制也就是理所当然的了。

说到银行保险等金融行业，西方国家在金融市场呼风唤雨了上百年了，中国就那么一点时间，无论经验还是财力，怎么跟人家争，金融又是国家的根本，当然好好的保护了，所以中国现在采取慢慢开放的态度是对的，省得像东南亚和拉美一样，以为了不起了，结果被狠狠地捅了一刀，资本市场不能随便放开，否则祸害无穷。

能源行业，就不用多说了，当初中海油收购雪佛龙的时候，报价再高，还是被美政府一口否决，这个行业很多国家都是限制外资的。

电信行业，本来就比外国好，开不开放无所谓，再说了，这个行业涉及国家安全，理所当然的要限制外资，美国的法律一样对涉及到敏感行业外资收购的时候，有上限10%的规定，就算10%以下，也是严格审查收购对象。

电力行业，涉及国家安全，绝大多数国家基本都是限制外资的。

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行政权力参与市场经营，他们本身就是决定是否该“限制外资”的决策者，如何能保证他们不会因为外资和民营企业是他们的竞争对手而采取额外的限制呢？

要解决这个问题，只有让行政权力推出市场，这样才能形成健康的市场环境。

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中国不是伊拉克 说:

行政权力参与市场经营，他们本身就是决定是否该“限制外资”的决策者，如何能保证他们不会因为外资和民营企业是他们的竞争对手而采取额外的限制呢？

要解决这个问题，只有让行政权力推出市场，这样才能形成健康的市场环境。

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再补充一下：“以”法治国和“依”法治国是截然不同的两个概念

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yangly_3 说:

再补充一下：“以”法治国和“依”法治国是截然不同的两个概念

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是啊，

就像“法治”和“法制”的差别一样~~~

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偶好像看历史书上说的，中国曾经有人怀抱“实业救国的”的热情办了大量的工厂和企业，比如玉门、陕西那么两个小油田，应该也属于民营企业。当时美孚、壳牌公司很红火，可老百姓用的灯油叫洋油，应该很便宜，很实惠。

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老猫、大江，你们都在试图和小伊讲理是吧？？？

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老猫很cooldown!

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跟某些人讲不出来理， 因为他觉得他说的都是真理，他们都绝对相信外国的月亮比中国圆，尽管他还不见的见过外国的月亮

昨天看了一些关于某年春夏之交的事情的资料， 快19年了吧， 按当时JY们的论调，当时的垄断ZF已经腐烂，中国似乎必须弄什么民主， 否则就会如何如何，， 那么事实呢？ 19年以后，中国垮了么？？？ 19年之后中国有多大的变化 ， 是个人都应该能体会到吧，，， 苏联民主了， 西方放过它了么？ 到底谁在做春秋大梦呢？ 可笑

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

十字军 总是幻想东征， 可惜，中国就是中国，大部分中国人还是很清醒的

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yangly_3 说:

小伊要是说清你所指的更多的是“行政垄断”的话，可能和老猫就不会有争辩啦....

这不仅仅是个经济问题....

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嘻嘻，原来小伊的这个文革式的“击碎XX集团们的春秋大梦”大字报，绕了半天圈子，不是真正在谈经济，而是回到骂中国公权力不民主的老路子上面来了

政治行政制度上面，公权力回归人民有利于社会大众的福祉是当然的。经济行政制度上，公权力作为公正的仲裁者对国内经济活动进行监督也是很正确的。但国内垄断不一定是导致价格上涨的原因，俺之前的数据对比证明了通过国家垄断控制，中国正享受着大大低于市场价的物资价格，却被小伊以一句“国情不同”企图蒙混过关~~

实际情况是，国家垄断通过国家补贴来保证社会重要物质的供应，有时候反而可以抑制资源价格过分上涨。拿油价做例子，小伊只会抱怨垄断造成所谓国内油价的上涨，却完全看不到国际原油期货价格1年之内翻倍的事实，和国家通过补贴抑制油价的努力，这叫选择形失明；小伊一味抱怨垄断造成物资定价远远高于实际市场价格，却无法说明实际市场价格应该是多少，这叫空口无凭。这种论证方法，很明显是逻辑不清的，是一团浆糊。

垄断无论中国还是国际都是存在的。当今社会中，垄断早已取代自由经济，而当代民主制度的设计对于金钱权力，没有可靠的免疫力。这个金钱权力可以通过期货交易，股票买卖，银行借贷，通货膨胀等手法来合法地盘剥人民的利益，进而影响公权力

大江朋友之前分析得很对。正是由于中国国家垄断的存在，才形成国内汽油价格大大低于国际市场（比如北美）价格，从而保护了国内经济命脉不被外资冲击。而在美国，政府运用公权力出台各种经济限制政策（比如大江举的例子）来保护国家利益也是很稀疏平常的。拿中石油作例子，小伊说中石油垄断导致油价偏离应有价格，而这个偏离价格的最大受益者恰恰不是垄断者本身，而是凭空套现100多亿的巴非特之辈的外资。巴非特的巨额收益哪里来？每一分钱都是中国人的血汗钱！拿优质国有资产（即小伊的垄断）开放给外资进行自由金融活动，恰恰就是把中国人的辛劳成果双手奉献给外资，这才是最令人痛心的！由外资在中国生产的，市场售价169美元的iPod，中国生产方毁坏环境，千辛万苦造出来，却只赚取2美元，这才是最大的不公平！也是经济上毫无原则地对外开放造成的恶果。

所以俺认为国家垄断应该存在。中国的问题不是垄断，而是公权力如何在行政方面监督垄断所产生的腐败问题。所以小伊对中国垄断的批判，是偏离事实的，也是站不住脚的。

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老猫 说:

...
垄断无论中国还是国际都是存在的。当今社会中，垄断早已取代自由经济，而当代民主制度的设计对于金钱权力，没有可靠的免疫力。这个金钱权力可以通过期货交易，股票买卖，银行借贷，通货膨胀等手法来合法地盘剥人民的利益，进而影响公权力。

大江朋友之前分析得很对。正是由于中国国家垄断的存在，才形成国内汽油价格大大低于国际市场（比如北美）价格，从而保护了国内经济命脉不被外资冲击。而在美国，政府运用公权力出台各种经济限制政策（比如大江举的例子）来保护国家利益也是很稀疏平常的。拿中石油作例子，小伊说中石油垄断导致油价偏离应有价格，而这个偏离价格的最大受益者恰恰不是垄断者本身，而是凭空套现100多亿的巴非特之辈的外资。。。

所以俺认为国家垄断应该存在，外资（特别是银行业）必须受国内垄断系统限制。中国的问题不是垄断，而是如何通过民主的公权力监督垄断。

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所以俺觉得你跟小伊其实并无太大分歧

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yangly_3 说:

所以俺觉得你跟小伊其实并无太大?制幺/quote]

洋师弟看得到俺的发言么？ 俺怎么自己看的都是乱码？

俺和小伊的观点其实有很大不同。小伊崇尚自由经济，认为外资应该不受限制地进入中国，而俺对此持反对意见。外资只能合理利用。国家命脉，特别是银行业，万万不可开放给国际金融。否则就真的是辛苦一辈子全给他人打工了。

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老猫 说:

洋师弟看得到俺的发言么？ 俺怎么自己看的都是乱码？

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那是因为你早上起来还没洗脸呐

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myth 说:

国际油价上升有利于可再生的新能源的利用，长期来说是个好事。另，新发现石油储量的减少是油价上升的根本原因。

有经济问题可以问我，这是我的专业。

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其实油价上涨的根本原因并非这位朋友所说的储量减少，而是聪明的美国人民发明的伟大期货交易和毫无节制的乱砍乱伐所造成的。一个很重要的证据就是，如果是由于储量减少，不可能之前平缓，然后突然在一年之内原油价格从60美元左右坐火箭直冲120多美元/桶。很明显，有人在炒作而已。

所以根本原因，还是国际原油大鳄们成功的期货炒作，和美国大量砍树狂印美钞造成美元贬值的结果。这种不公平的金融垄断体制，造成了现在世界都来为美国人民过度消费买单的现实。

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yangly_3 说:

那是因为你早上起来还没洗脸呐

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嘻嘻，现在发现小伊变得很大字报~~

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老猫 说:

嘻嘻，现在发现小伊变得很大字报~~

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可能是因为他跟下面的那个小孩一样，还没看透世道凶险罢


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猫兄日安，回头见

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melanie.zhang 说:

跟某些人讲不出来理， 因为他觉得他说的都是真理，他们都绝对相信外国的月亮比中国圆，尽管他还不见的见过外国的月亮

昨天看了一些关于某年春夏之交的事情的资料， 快19年了吧， 按当时JY们的论调，当时的垄断ZF已经腐烂，中国似乎必须弄什么民主， 否则就会如何如何，， 那么事实呢？ 19年以后，中国垮了么？？？ 19年之后中国有多大的变化 ， 是个人都应该能体会到吧，，， 苏联民主了， 西方放过它了么？ 到底谁在做春秋大梦呢？ 可笑

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是啊，在他们眼里，外国的月亮又大又圆又亮，中国，没月亮，尽是乌云盖头。

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老猫 说:

其实油价上涨的根本原因并非这位朋友所说的储量减少，而是聪明的美国人民发明的伟大期货交易和毫无节制的乱砍乱伐所造成的。一个很重要的证据就是，如果是由于储量减少，不可能之前平缓，然后突然在一年之内原油价格从60美元左右坐火箭直冲120多美元/桶。很明显，有人在炒作而已。

所以根本原因，还是国际原油大鳄们成功的期货炒作，和美国大量砍树狂印美钞造成美元贬值的结果。这种不公平的金融垄断体制，造成了现在世界都来为美国人民过度消费买单的现实。

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新发现的石油储量在最近5-10年急速减少，早就引起了大鹅们的注意，但：1、当时互联网行业的炒做战火还没消停；2，网络炒做后鹅们先是选择炒基因治疗，然后短暂注意了一下医疗设备，没有斩获后才选择了石油或能源或大宗商品。

这个过程就象国内炒股票的板块轮动，是先有基本面（新发现的石油储量在最近5-10年急速减少）然后才有炒做。炒石油是杀敌一千自伤800，所以安然这样的能源大老当年都会因为一点小钱倒闭，如果是今天，安然不会因为那点小钱倒闭。

想想赖走私石油的事和大约5年前南方的私营加油站联名要求自己从新加坡进口更便宜的石油的事。

对专业人员来说，国际金融制度虽不绝对公平但规则十分透明，一部分人受害更多是因为他们自身对硬通货币的过分贪婪和自己国家的制度缺陷。

国储铜和航油期货炒做失败是渎职造成的，中航油的老总在新加坡已被判刑。受过半小时培训的人都知道他们只能做多，不能做空，但他们都去作空，合理的推断只能是他们在做利益输送：把国家的财富送给特定企业，从中获取回扣。

在理论和实践上都只能做多的人突然大规模作空，我想当时国际期货界都惊呆了，然后迅速吃掉了这块送上嘴的肥肉。

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myth 说:

新发现的石油储量在最近5-10年急速减少，早就引起了大鹅们的注意，但：1、当时互联网行业的炒做战火还没消停；2，网络炒做后鹅们先是选择炒基因治疗，然后短暂注意了一下医疗设备，没有斩获后才选择了石油或能源或大宗商品。

这个过程就象国内炒股票的板块轮动，是先有基本面（新发现的石油储量在最近5-10年急速减少）然后才有炒做。炒石油是杀敌一千自伤800，所以安然这样的能源大老当年都会因为一点小钱倒闭，如果是今天，安然不会因为那点小钱倒闭。

想想赖走私石油的?潞痛笤?5年前南方的私营加油站联名要求自己从新加坡进口更便宜的石油的事。

对专业人员来说，国际金融制度虽不绝对公平但规则十分透明，一部分人受害更多是因为他们自身对硬通货币的过分贪婪和自己国家的制度缺陷。

国储铜和航油期货炒做失败是渎职造成的，中航油的老总在新加坡已被判刑。受过半小时培训的人都知道他们只能做多，不能做空，但他们都去作空，合理的推断只能是他们在做利益输送：把国家的财富送给特定企业，从中获取回扣。

在理论和实践上都只能做多的人突然大规模作空，我想当时国际期货界都惊呆了，然后迅速吃掉了这块送上嘴的肥肉。

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请问您的观点是啥？

国际投机者不会按部就班地来炒做，也不会明知有大笔利润却不去获取。石油到了现在这个价格，很大程度就是炒作。这种炒作包括美国等国的大规模储油，欧佩克为避免损失而坚持不增产，和国际炒家对石油期货的炒作。但最大的根本，还是美元的大幅度贬值。美元贬值导致以美元结算的大宗商品，比如石油价格暴涨。而所谓储量下降只是一个放在台面上的借口而已。

对于期货炒作的成败，本身就有风险。至于勾结诈骗，那又是另一回事了。

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老猫 说:

请问您的观点是啥？

国际投机者不会按部就班地来炒做，也不会明知有大笔利润却不去获取。石油到了现在这个价格，很大程度就是炒作。这种炒作包括美国等国的大规模储油，欧佩克为避免损失而坚持不增产，和国际炒家对石油期货的炒作。但最大的根本，还是美元的大幅度贬值。美元贬值导致以美元结算的大宗商品，比如石油价格暴涨。而所谓储量下降只是一个放在台面上的借口而已。

对于期货炒作的成败，本身就有风险。至于勾结诈骗，那又是另一回事了。

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我没有自己的观点，我虽然是学经济的，但还没有厉害到有自己的观点的程度，我只能简单描述一下我看到的经济现象，或者引用一下课本上的教条。

国际炒家不会傻到离开基本面去炒做，职业炒家当然是按部就班地。

控制通涨是美元及大多数货币的唯一目标，人民币除外（这是央行行长周几年前宣称的）。美圆只是对美国国内承诺控制通涨，没有承诺不相对其它货币不贬值，也没有要求其它货币和它挂钩，更没有要求其它国家把美元当成外汇储备货币。

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myth 说:

我没有自己的观点，我虽然是学经济的，但还没有厉害到有自己的观点的程度，我只能简单描述一下我看到的经济现象，或者引用一下课本上的教条。

国际炒家不会傻到离开基本面去炒做，职业炒家当然是按部就班地。

控制通涨是美元及大多数货币的唯一目标，人民币除外（这是央行行长周几年前宣称的）。美圆只是对美国国内承诺控制通涨，没有承诺不相对其它货币不贬值，也没有要求其它货币和它挂钩，更没有要求其它国家把美元当成外汇储备货币。

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就这还学经济的，没错，在正常状况下，物价稳定是中央银行日常的最主要的货币政策目标，但是在危机的时候，中央银行的职责可能就与控制物价稳定相背离，比如，这次美国的次债危机，中央银行为了保护金融市场的稳定，义无反顾地向金融体系注入了大量的流动性、降低了再贴现利率和联邦基金利率的目标值，欧洲也是如此，很好地履行了其最后贷款人职责，可见在不同的情况下货币政策的目标是可以随时调整的，再发达的国家也难以实现单一目标的货币政策，中国的情况也有别于其他国家，中央银行的货币政策有所不通也就理所当然了，不过最重要的也不过地维护物价稳定，金融市场稳定，促进经济的更高发展和更好的就业，没问题。八十年代前中央银行的一个很重要的目标还是维护国际收支平衡呢。

其次，美国是没有承诺过它的货币稳定，可是它却利用自己的实力随时干预其他国家的货币政策，你看它在八九十年代的时候压迫日元升值，压迫台币升值，现在压迫人民币升值，等等，从中可得出政府的目标都是为了本国利益，哪管他人死活，中国如此，美国也是如此，这个世界还是实力讲话的。

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为什么很多乱码啊？？？ 论坛是不是有问题了啊？

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yangly_3 说:

可能是因为他跟下面的那个小孩一样，还没看透世道凶险罢


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猫兄日安，回头见

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哈哈哈哈，

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melanie.zhang 说:

十字军 总是幻想东征， 可惜，中国就是中国，大部分中国人还是很清醒的

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你的发言很莫名其妙。

我主贴的意思是反行政垄断，

行政垄断利用民族主义来削弱外资的竞争力，会影响中国经济的整体竞争力。

什么“十字军”啊？依我看，你连帖子都不看清楚就上来，不清醒的是你自己~~~

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你应该直接写 打到XXX， 绕什么圈子啊， 没劲，

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melanie.zhang 说:

跟某些人讲不出来理， 因为他觉得他说的都是真理，他们都绝对相信外国的月亮比中国圆，尽管他还不见的见过外国的月亮

昨天看了一些关于某年春夏之交的事情的资料， 快19年了吧， 按当时JY们的论调，当时的垄断ZF已经腐烂，中国似乎必须弄什么民主， 否则就会如何如何，， 那么事实呢？ 19年以后，中国垮了么？？？ 19年之后中国有多大的变化 ， 是个人都应该能体会到吧，，， 苏联民主了， 西方放过它了么？ 到底谁在做春秋大梦呢？ 可笑

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不知道美版说的这一堆东西和我要说的问题有甚么关系？

我开这个主贴，就这么让美版不爽么？

哈哈哈哈~~~

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melanie.zhang 说:

你应该直接写 打到XXX， 绕什么圈子啊， 没劲，

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我要打倒什么啊？

你到底看主贴没有啊？

莫名其妙。

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莫非在美版的心目中，

中国只会有两种人，一种是类似美版的“爱国者”，一种就是要打倒XXX的人么？

美版看问题的方法，也未免太简单了吧！

建议你还是先看清我的话再来话事吧。

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我知道有些人不喜欢我的观点，

他们觉得我破坏了一些东西的神圣感，

但我还是建议这些人，多学习讲道理吧。

比如老猫，他基本还是讲道理的。

可是这位美版，一看到我的发言就上来破口大骂。

哈哈哈，

就算你看不惯我，也请你注意一下自己的风度吧~~~

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cool down

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中国不是易拉罐 说:

cool down

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嘿嘿，

大家裤裆偶就裤裆，

有的同学不裤裆，偶就陪他们不裤裆......

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这位美版的脑子，就是一根筋。

反对行政垄断，在她看来居然就是要让外资垄断中国市场了。

这种“非此即彼”的一根筋式思维，荒谬透顶。

最搞笑的是，她居然还认为自己占领了道德制高点了，

哈哈哈哈......

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中国不是伊拉克 说:

我要打倒什么啊？

你到底看主贴没有啊？

莫名其妙。

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你发了这么多帖子，自己清楚，别人也清楚想要说些什么，做人光明正大，敢说敢当，还是在加拿大论坛上呢，躲躲藏藏有什么意思，兴风作浪，又缺专业水准，忍不住上来纠正你一下，省得你搞不清楚油价电费的来龙去脉，胡乱臆测垄断集团的垄断利润，连私人垄断和国家垄断都搞不清楚，就来编造什么应有价格水平，

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中国不是伊拉克 说:

嘿嘿，

大家裤裆偶就裤裆，

有的同学不裤裆，偶就陪他们不裤裆......

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前段时间没什么人发言了，就看到你在吆喝，使劲发贴，现在再来说这种话，虚伪！

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中国不是伊拉克 说:

这位美版的脑子，就是一根筋。

反对行政垄断，在她看来居然就是要让外资垄断中国市场了。

这种“非此即彼”的一根筋式思维，荒谬透顶。

最搞笑的是，她居然还认为自己占领了道德制高点了，

哈哈哈哈......

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至少比你光明磊落！观点不同没关系，做人要光明诚实！

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大江东区 说:

前段时间没什么人发言了，就看到你在吆喝，使劲发贴，现在再来说这种话，虚伪！

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想发就发，就这么简单。

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大江东区 说:

你发了这么多帖子，自己清楚，别人也清楚想要说些什么，做人光明正大，敢说敢当，还是在加拿大论坛上呢，躲躲藏藏有什么意思，兴风作浪，又缺专业水准，忍不住上来纠正你一下，省得你搞不清楚油价电费的来龙去脉，胡乱臆测垄断集团的垄断利润，连私人垄断和国家垄断都搞不清楚，就来编造什么应有价格水平，

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我说的是行政垄断。

跟你理解的不是一回事，你是自以为自己明白了而已。

没关系，虽然观点不同，但我尊重你。

我不会去随便评价跟我说话的人水平如何如何，也请你自重。

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大江东区 说:

至少比你光明磊落！观点不同没关系，做人要光明诚实！

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哈哈，

文革中，红卫兵污蔑别人是地富反坏右，别人要是不同意，红卫兵就说这个人不“光明诚实”。

你们的行径，和红卫兵是差不多的。

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一些人的思路很奇怪，

他们一定要我“承认”我“反华”。

我不“承认”了，他们就说我不光明磊落。

这种人想问题的方式，不是一团浆糊么？

莫名其妙。

按照这些人的思路，是不是也可以这样呢？

大江同学，美版同学，你们都是脑子一根筋的愤怒青年，

你们为什么不承认呢？

你们太不光明磊落了。

哈哈哈哈~~~

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大江东区 说:

就这还学经济的，没错，在正常状况下，物价稳定是中央银行日常的最主要的货币政策目标，但是在危机的时候，中央银行的职责可能就与控制物价稳定相背离，比如，这次美国的次债危机，中央银行为了保护金融市场的稳定，义无反顾地向金融体系注入了大量的流动性、降低了再贴现利率和联邦基金利率的目标值，欧洲也是如此，很好地履行了其最后贷款人职责，可见在不同的情况下货币政策的目标是可以随时调整的，再发达的国家也难以实现单一目标的货币政策，中国的情况也有别于其他国家，中央银行的货币政策有所不通也就理所当然了，不过最重要的也不过地维护物价稳定，金融市场稳定，促进经济的更高发展和更好的就业，没问题。八十年代前中央银行的一个很重要的目标还是维护国际收支平衡呢。

其次，美国是没有承诺过它的货币稳定，可是它却利用自己的实力随时干预其他国家的货币政策，你看它在八九十年代的时候压迫日元升值，压迫台币升值，现在压迫人民币升值，等等，从中可得出政府的目标都是为了本国利益，哪管他人死活，中国如此，美国也是如此，这个世界还是实力讲话的。

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看看美国的M2和GDP的比例，再看看中国的M2和GDP的比例，你就知道是谁在“义无反顾地向金融体系注入了大量的流动性”。

“它在八九十年代的时候压迫日元升值”，但大约只要求日圆升20-30%，而日本政府却把日圆升值超过100%。日本经济危机不是日圆升值造成的，这是经济学界的共识。

人民币升值是符合大部分中国人民的利益的，否则，污染更严重，矿产资源更流失，通货膨胀更严重。

美国政府要求中国工厂改善工人的工作条件，还搞了个这方面的认证，贸易是可以双赢的，“哪管他人死活”，不符合美国自己的利益。

经济学讲的是经济规律或市场规律，抽象的说实力没有任何意义。

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myth 说:

看看美国的M2和GDP的比例，再看看中国的M2和GDP的比例，你就知道是谁在“义无反顾地向金融体系注入了大量的流动性”。

“它在八九十年代的时候压迫日元升值”，但大约只要求日圆升20-30%，而日本政府却把日圆升值超过100%。日本经济危机不是日圆升值造成的，这是经济学界的共识。

人民币升值是符合大部分中国人民的利益的，否则，污染更严重，矿产资源更流失，通货膨胀更严重。

美国政府要求中国工厂改善工人的工作条件，还搞了个这方面的认证，贸易是可以双赢的，“哪管他人死活”，不符合美国自己的利益。

经济学讲的是经济规律或市场规律，抽象的说实力没有任何意义。

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支持有理有据的观点

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中国不是伊拉克 说:

我知道有些人不喜欢我的观点，

他们觉得我破坏了一些东西的神圣感，

但我还是建议这些人，多学习讲道理吧。

比如老猫，他基本还是讲道理的。

可是这位美版，一看到我的发言就上来破口大骂。

哈哈哈，

就算你看不惯我，也请你注意一下自己的风度吧~~~

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myth 说:

1。看看美国的M2和GDP的比例，再看看中国的M2和GDP的比例，你就知道是谁在“义无反顾地向金融体系注入了大量的流动性”。

2。“它在八九十年代的时候压迫日元升值”，但大约只要求日圆升20-30%，而日本政府却把日圆升值超过100%。日本经济危机不是日圆升值造成的，这是经济学界的共识。

3。人民币升值是符合大部分中国人民的利益的，否则，污染更严重，矿产资源更流失，通货膨胀更严重。

4。美国政府要求中国工厂改善工人的工作条件，还搞了个这方面的认证，贸易是可以双赢的，“哪管他人死活”，不符合美国自己的利益。

经济学讲的是经济规律或市场规律，抽象的说实力没有任何意义。

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1。不要转移话题，我并没有讲美国比中国更义无反顾的注入大量流动性，而是说控制物价稳定并不是如你所说是中行银行的唯一目标，为了维护金融市场的稳定，即使面临着更高的通货膨胀，央行也在所不惜，单一目标的货币政策是不现实的，中国的情况有别于其他国家，央行的目标有所不同也很正常。

2。广场协议的内容是同意五国联合干预外汇市场，以解决美国巨额的贸易赤字，当时的日本财长竹下登表示日本愿意协助美国采取入市干预的手段压低美元汇价，甚至说贬值20%也没问题，随后五国联合干预狂抛美元，在不到3个月的时间里，快速下跌到200日元附近，跌幅20%，在这之后，以美国财政部长贝克为首的美国政府当局和以弗日德?Ρ伯格斯藤(Fred Bergsten，当时美国国际经济研究所所长)为代表的专家们不断地对美元进行口头干预，表示当时的美元汇率水平仍然偏高，还有下跌空间。在美国政府强硬态度的暗示下，美元对日元继续大幅度下跌，1987年，最低到达1美元兑120日元，在不到三年的时间里，美元兑日元贬值达50%，也就是说，日元兑美元升值一倍。

日元升值的后果是对外净资产急剧缩水，股市地产等投资由于升值预期而投资狂热，最终造成巨大泡沫，银行资产恶化，产业结果失调，对外产品竞争力下降，致使日本的经济长期不景气，对日本的发展影响深远。

3。你忘记了人民币升值对中国的出口会造成的巨大影响，过快或过度升值会造成产品竞争力减弱，工厂倒闭，工人失业，中国的经济增长中基本依靠消费，出口和投资，其中投资和消费又有一部分是由出口获利而得，由于中国的出口主要是劳动力密集型，不是技术型，所以本币升值对出口影响很大，现在保持人民币慢慢升值，边升边看，是一种好办法，因为谁都不知道应该升值多少才合理。

4。贸易是可以双赢，可是利益也经常冲突，你以为中国不愿意双赢啊，可是有利益冲突的时候，谁都是保护自己的利益先，美国也一样，其他国家也一样。


经济学是讲究市场规律，可是实力有时候可以改变市场规律，虽然并不总是成功的。

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“为了维护金融市场的稳定，即使面临着更高的通货膨胀，央行也在所不惜”，津巴布韦现在正这么做。

“不断地对美元进行口头干预”、“美国政府强硬态度的暗示”是无法长期影响日圆的汇率的。

日元升值的后果是以美圆计价的日本GDP迅速升高，前几年还超过扩张前的整个欧元区，以美圆计价的对外净资产没有缩水，以日圆计价的本土银行资产升值，对外产品竞争力到今天都没有下降，对日本的发展影响深远。

“股市地产等投资由于升值预期而投资狂热”，说明日本人当时看好升值带来的利好，“狂热”与民族的投资习性、财富观等也有关。“最终造成巨大泡沫，产业结构失调”是利益集团保护自己利益，导致产业升级太慢造成的。

目前的数据显示，人民币升值后中国的出口仍然增长太快。

违背经济规律是要受到惩罚的。

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大江东区 说:

1。不要转移话题，我并没有讲美国比中国更义无反顾的注入大量流动性，而是说控制物价稳定并不是如你所说是中行银行的唯一目标，为了维护金融市场的稳定，即使面临着更高的通货膨胀，央行也在所不惜，单一目标的货币政策是不现实的，中国的情况有别于其他国家，央行的目标有所不同也很正常。

2。广场协议的内容是同意五国联合干预外汇市场，以解决美国巨额的贸易赤字，当时的日本财长竹下登表示日本愿意协助美国采取入市干预的手段压低美元汇价，甚至说贬值20%也没问题，随后五国联合干预狂抛美元，在不到3个月的时间里，快速下跌到200日元附近，跌幅20%，在这之后，以美国财政部长贝克为首的美国政府当局和以弗日德?Ρ伯格斯藤(Fred Bergsten，当时美国国际经济研究所所长)为代表的专家们不断地对美元进行口头干预，表示当时的美元汇率水平仍然偏高，还有下跌空间。在美国政府强硬态度的暗示下，美元对日元继续大幅度下跌，1987年，最低到达1美元兑120日元，在不到三年的时间里，美元兑日元贬值达50%，也就是说，日元兑美元升值一倍。

日元升值的后果是对外净资产急剧缩水，股市地产等投资由于升值预期而投资狂热，最终造成巨大泡沫，银行资产恶化，产业结果失调，对外产品竞争力下降，致使日本的经济长期不景气，对日本的发展影响深远。

3。你忘记了人民币升值对中国的出口会造成的巨大影响，过快或过度升值会造成产品竞争力减弱，工厂倒闭，工人失业，中国的经济增长中基本依靠消费，出口和投资，其中投资和消费又有一部分是由出口获利而得，由于中国的出口主要是劳动力密集型，不是技术型，所以本币升值对出口影响很大，现在保持人民币慢慢升值，边升边看，是一种好办法，因为谁都不知道应该升值多少才合理。

4。贸易是可以双赢，可是利益也经常冲突，你以为中国不愿意双赢啊，可是有利益冲突的时候，谁都是保护自己的利益先，美国也一样，其他国家也一样。


经济学是讲究市场规律，可是实力有时候可以改变市场规律，虽然并不总是成功的。

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“为了维护金融市场的稳定，即使面临着更高的通货膨胀，央行也在所不惜”，津巴布韦现在正这么做。

“不断地对美元进行口头干预”、“美国政府强硬态度的暗示”是无法长期影响日圆的汇率的。

日元升值的后果是以美圆计价的日本GDP迅速升高，前几年还超过扩张前的整个欧元区，以美圆计价的对外净资产没有缩水，以日圆计价的本土银行资产升值，对外产品竞争力到今天都没有下降，对日本的发展影响深远。

“股市地产等投资由于升值预期而投资狂热”，说明日本人当时看好升值带来的利好，“狂热”与民族的投资习性、财富观等也有关。“最终造成巨大泡沫，产业结构失调”是利益集团保护自己利益，导致产业升级太慢造成的。

目前的数据显示，人民币升值后中国的出口仍然增长太快。

违背经济规律是要受到惩罚的。

回复: 【观点】击碎垄断集团们的春秋大梦

看问题的角度和出发点不同，得到的结论必然不同。不需要讲什么道理， 我的道理不见得是你的道理，

鄙视那些喜欢模棱两可的人， 号称谁也不得罪，哪边都想占便宜。

楼主的帖子我不会再跟了，因为我已经了解你是什么样的人了。你喜欢发什么就随便发吧，会有更多的人了解你的。

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melanie.zhang 说:

看问题的角度和出发点不同，得到的结论必然不同。不需要讲什么道理， 我的道理不见得是你的道理，

鄙视那些喜欢模棱两可的人， 号称谁也不得罪，哪边都想占便宜。

楼主的帖子我不会再跟了，因为我已经了解你是什么样的人了。你喜欢发什么就随便发吧，会有更多的人了解你的。

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哈哈哈，

跟我观点不同的人多了，但我会尊重他们发表观点的权利。不像你，看到我观点跟你不同就跑过来破口大骂，丢了自己的风度不说，还让别人看清你根本就不知道“道理”两个字怎么写。

你自己连起码的礼貌都不懂，连对别人基本的尊重也没有，还好意思说什么呢？

算了罢，你不尊重我，我还是要表示礼貌的。

我祝你玩得高兴。

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凭借几个帖子，美版居然就可以“看清我的真面目”了，就一口咬定我要“唯恐中国不乱”了，就把偶当成“人民的敌人”了~~~

哈哈哈哈，想不到今天还有这么幼稚的人。

我无意冒犯美版，但美版这种令人惊诧的表现，确实让偶感到震惊。

哈哈哈哈，莫名其妙，莫名其妙~~~

居然还是这个论坛的斑竹呢，斑竹就这点素质么？

哈哈哈哈，小熊同学看走眼了~~~

吃饭也......

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myth 说:

“为了维护金融市场的稳定，即使面临着更高的通货膨胀，央行也在所不惜”，津巴布韦现在正这么做。

“不断地对美元进行口头干预”、“美国政府强硬态度的暗示”是无法长期影响日圆的汇率的。

日元升值的后果是以美圆计价的日本GDP迅速升高，前几年还超过扩张前的整个欧元区，以美圆计价的对外净资产没有缩水，以日圆计价的本土银行资产升值，对外产品竞争力到今天都没有下降，对日本的发展影响深远。

“股市地产等投资由于升值预期而投资狂热”，说明日本人当时看好升值带来的利好，“狂热”与民族的投资习性、财富观等也有关。“最终造成巨大泡沫，产业结构失调”是利益集团保护自己利益，导致产业升级太慢造成的。

目前的数据显示，人民币升值后中国的出口仍然增长太快。

违背经济规律是要受到惩罚的。

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学习

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中国不是伊拉克 说:

凭借几个帖子，美版居然就可以“看清我的真面目”了，就一口咬定我要“唯恐中国不乱”了，就把偶当成“人民的敌人”了~~~

哈哈哈哈，想不到今天还有这么幼稚的人。

我无意冒犯美版，但美版这种令人惊诧的表现，确实让偶感到震惊。

哈哈哈哈，莫名其妙，莫名其妙~~~

居然还是这个论坛的斑竹呢，斑竹就这点素质么？

哈哈哈哈，小熊同学看走眼了~~~

吃饭也......

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斑竹也不过就是义务劳动者，素质当然良莠不齐，她没骂脏话已经很克制了看开点，不是个个都像大胃的。

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小伊的骑士风度哪去了？友情批评一下小伊~~

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老猫 说:

小伊的骑士风度哪去了？友情批评一下小伊~~

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嘿嘿，

对讲礼貌的人，以礼待礼；

对不讲礼貌的人，以牙还牙。

猫还是先问问哪位斑竹女士为什么一见我就上来破口大骂吧~~~

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icegas 说:

斑竹也不过就是义务劳动者，素质当然良莠不齐，她没骂脏话已经很克制了看开点，不是个个都像大胃的。

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那就算了，

错也不在她，是教育体制制造了这些愤怒青年。

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小伊还不睡? 累不累啊

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战斗在加国 说:

小伊还不睡? 累不累啊

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刚看完一部电影，

是有点累~~~

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中国不是伊拉克 说:

嘿嘿，

对讲礼貌的人，以礼待礼；

对不讲礼貌的人，以牙还牙。

猫还是先问问哪位斑竹女士为什么一见我就上来破口大骂吧~~~

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你怎么就这么虚伪呢，前几个帖子刚说你不尊我，但我还是要表示礼貌，现在就变成了以牙还牙，就这素质，外加什么都不懂（电费油价的应有水平这几个字就显露出你的知识水平），还好意思评论别人，现在真是什么人都有。

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大江东区 说:

你怎么就这么虚伪呢，前几个帖子刚说你不尊我，但我还是要表示礼貌，现在就变成了以牙还牙，就这素质，外加什么都不懂（电费油价的应有水平这几个字就显露出你的知识水平），还好意思评论别人，现在真是什么人都有。

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你是不够自重，但比起那位斑竹的破口大骂，还是要礼貌一点点。

你如果想学她，哈哈，可以试试嘛。

我之前说过，希望你自重，但如果你不自重，那也怨不得我。

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跟这些网上的人，素昧平生。

不过就是观点不同而已。

却不知道，为什么有些人好似把我当仇人了。

是因为我说的话刺痛了某些人心中“神圣”的东西吧？

嘿嘿，没关系，我想说的时候，还会继续说。

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有些人呐，比如这位叫“大江”的网友，

口口声声别人“什么都不懂”，口口声声别人“就这素质”，

可是他知道什么叫做“尊重别人”么？连尊重别人都不知道，还谈甚么“素质”？

哈哈哈哈，不过是他自己自曝其丑罢了。

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“彼不服理，奈何以理服之？”

撤。

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是礼貌还是高傲？

礼貌者，不过如此，
宽容者，不过如此。

口可口可。

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中国不是易拉罐 说:

礼貌者，不过如此，呵呵。

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老板，给偶来两罐~~~

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礼貌也好，高傲也好，

anyway，开心就好~~~

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中国不是伊拉克 说:

老板，给偶来两罐~~~

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兄弟你现在需要的不是汽水，而是凉茶，呵呵。

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中国不是易拉罐 说:

是礼貌还是高傲？

礼貌者，不过如此，
宽容者，不过如此。

口可口可。

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靠，我回一个，你就改三次，太不厚道了。

不厚道哇~~~

如此也罢，做自己认为正确的事嘛，别人怎么说，不紧要地......

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中国不是伊拉克 说:

靠，我回一个，你就改三次，太不厚道了。

不厚道哇~~~

如此也罢，做自己认为正确的事嘛，别人怎么说，不紧要地......

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天可变，地可变，祖宗成法可变，变几个字有什么了不起？

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中国不是易拉罐 说:

兄弟你现在需要的不是汽水，而是凉茶，呵呵。

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嘿嘿，

是王老吉吧，冰箱里还有一箱哩。

对不讲道理的愤愤说话重一点，不算过分吧~~~

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中国不是易拉罐 说:

天可变，地可变，祖宗成法可变，变几个字有什么了不起？

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哈哈，

变天易，变成见难呐。

有些人对一些事一旦有了成见，恐怕一辈子也拐不过弯来哩。

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对易拉罐同学诚恳批评我的态度表示感谢，

不过我仍然认为批评美版的蛮不讲理态度并不算过分。

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中国不是伊拉克 说:

哈哈，

变天易，变成见难呐。

有些人对一些事一旦有了成见，恐怕一辈子也拐不过弯来哩。

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兄弟连别人的成见都改变不了，何敢言变天易？还是和兄弟我一起变易拉罐的好，呵呵。

祝玩好，走廖。

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中国不是伊拉克 说:

对易拉罐同学诚恳批评我的态度表示感谢，

不过我仍然认为批评美版的蛮不讲理态度并不算过分。

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这个帖子已经沦为吵架贴，不好玩了。

睡觉去吧，兄弟。

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中国不是易拉罐 说:

兄弟连别人的成见都改变不了，何敢言变天易？还是和兄弟我一起变易拉罐的好，呵呵。

祝玩好，走廖。

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呵呵，

要想人人都认同我的观点，我不敢想，更不会去尝试。

不过是阐述自己的一些观点而已。

任何观点，必有支持的人，也必有反对的人，这是无法改变的事实。

实际上，如果真的“同一个世界，同一个思想”了，也未必是幸事。

能有一个开放的平台，大家相对自由地表述各自的观点，已属不易。

能感觉到你的真挚，祝你晚安。

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中国不是伊拉克 说:

哈哈，

文革中，红卫兵污蔑别人是地富反坏右，别人要是不同意，红卫兵就说这个人不“光明诚实”。

你们的行径，和红卫兵是差不多的。

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我所学习的历史，红卫兵从来没说过“光明诚实”。

你给别人扣上红卫兵的帽子，是否属于红卫兵行经。

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大江东区 说:

1。不要转移话题，我并没有讲美国比中国更义无反顾的注入大量流动性，而是说控制物价稳定并不是如你所说是中行银行的唯一目标，为了维护金融市场的稳定，即使面临着更高的通货膨胀，央行也在所不惜，单一目标的货币政策是不现实的，中国的情况有别于其他国家，央行的目标有所不同也很正常。

2。广场协议的内容是同意五国联合干预外汇市场，以解决美国巨额的贸易赤字，当时的日本财长竹下登表示日本愿意协助美国采取入市干预的手段压低美元汇价，甚至说贬值20%也没问题，随后五国联合干预狂抛美元，在不到3个月的时间里，快速下跌到200日元附近，跌幅20%，在这之后，以美国财政部长贝克为首的美国政府当局和以弗日德?Ρ伯格斯藤(Fred Bergsten，当时美国国际经济研究所所长)为代表的专家们不断地对美元进行口头干预，表示当时的美元汇率水平仍然偏高，还有下跌空间。在美国政府强硬态度的暗示下，美元对日元继续大幅度下跌，1987年，最低到达1美元兑120日元，在不到三年的时间里，美元兑日元贬值达50%，也就是说，日元兑美元升值一倍。

日元升值的后果是对外净资产急剧缩水，股市地产等投资由于升值预期而投资狂热，最终造成巨大泡沫，银行资产恶化，产业结果失调，对外产品竞争力下降，致使日本的经济长期不景气，对日本的发展影响深远。

3。你忘记了人民币升值对中国的出口会造成的巨大影响，过快或过度升值会造成产品竞争力减弱，工厂倒闭，工人失业，中国的经济增长中基本依靠消费，出口和投资，其中投资和消费又有一部分是由出口获利而得，由于中国的出口主要是劳动力密集型，不是技术型，所以本币升值对出口影响很大，现在保持人民币慢慢升值，边升边看，是一种好办法，因为谁都不知道应该升值多少才合理。

4。贸易是可以双赢，可是利益也经常冲突，你以为中国不愿意双赢啊，可是有利益冲突的时候，谁都是保护自己的利益先，美国也一样，其他国家也一样。


经济学是讲究市场规律，可是实力有时候可以改变市场规律，虽然并不总是成功的。

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崇拜。

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中国不是易拉罐 说:

兄弟你现在需要的不是汽水，而是凉茶，呵呵。

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伊拉克从来冷静的很。

他的言辞几时违反过家园的规定？

他看似激动，实际上是用恶毒的攻击激怒他人。

如果美版不是斑竹，不是时常提醒自己要履行斑竹的责任，只怕已经被他激怒而说犯规的话了。

好在美版的克制，不仅体现了自己的高素质，还反衬了小伊的低劣。

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中国不是伊拉克 说:

哈哈，

变天易，变成见难呐。

有些人对一些事一旦有了成见，恐怕一辈子也拐不过弯来哩。

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就象你对待中国一样。

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老猫 说:

小伊的骑士风度哪去了？友情批评一下小伊~~

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老猫的发言，令我大跌眼镜了。

什么风度？你要求流氓在耍流氓时应该有些风度吗？

什么友情？你看这阵势是可以用友情来调和的吗？

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跑题！