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我看在国内和国外定居 原创

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/171551/

nuaabill : 2008-05-10#1
[FONT=宋体]现在越来越多的国人去国外留学定居，同时也有越来越多的海归回国工作生活。下面是我目前对于在国外和国内发展的分析。[/FONT]
[FONT=宋体]近[/FONT]20[FONT=宋体]年来中国经济持续发展，且贫富差距日益扩大，很幸运的是，我身边的高中同学和硕士同学和目前电力设计行业的同事可以归为改革的受益者和社会的既得利益者。以我的了解，毕业后普遍年薪在[/FONT]8w[FONT=宋体]左右，一般工作[/FONT]5[FONT=宋体]年后，可以超过[/FONT]12w[FONT=宋体]，工作[/FONT]10[FONT=宋体]年后可以达到[/FONT]20w[FONT=宋体]左右，部分稍好的可能会达到[/FONT]30w[FONT=宋体]左右。[/FONT][FONT=宋体]（例子：[/FONT] [FONT=宋体]我，同学[/FONT]WSP[FONT=宋体]在长三角二级城市第一份工作月薪都在[/FONT]5-6k[FONT=宋体]，很多在上海北京的朋友如[/FONT]MC[FONT=宋体]再[/FONT]6-7k[FONT=宋体]；目前单位工作[/FONT]4[FONT=宋体]年的同事，去年收入[/FONT]14w[FONT=宋体]，高中同学工作[/FONT]4[FONT=宋体]年在济南某建筑设计院去年也在[/FONT]12w[FONT=宋体]以上，妹妹的家人本科毕业在上海四大工作[/FONT]2[FONT=宋体]年目前[/FONT]10w[FONT=宋体]，本科毕业在上海宝钢工作[/FONT]3[FONT=宋体]年目前[/FONT]12w[FONT=宋体]以上；目前单位工作[/FONT]10[FONT=宋体]年以上的员工应在[/FONT]20w[FONT=宋体]以上，具体多少不知道）。当然这个对于未来十年的收入预期基于两点：一、中国的经济形势在未来十年持续高速稳定发展[/FONT] [FONT=宋体]二、所在行业或职位属于社会既得利益集团或个人处于中国[/FONT]5%[FONT=宋体]的位置。[/FONT]

[FONT=宋体]下面再来分析一下国外的情况，以加拿大为例（为方便分析，将加元换算为[/FONT]RMB[FONT=宋体]和折合购买力的[/FONT]RMB[FONT=宋体]）。加拿大本科毕业生初始年薪约在[/FONT]20-30w[FONT=宋体]，折合购买力相当于[/FONT]10-15w[FONT=宋体]，加拿大工程类研究生初始年薪约在[/FONT]30-40w[FONT=宋体]，折合购买力相当于[/FONT]15-20w[FONT=宋体]。可以说作为刚刚毕业的[/FONT]freshman[FONT=宋体]，在国外工作收入高于国内[/FONT][FONT=宋体]。但在发达国家收入年增加较少，年增加多在几个百分点的范围。因此，工作[/FONT]5-10[FONT=宋体]年后，能达到[/FONT]70-100w[FONT=宋体]折合购买力相当于[/FONT]30-40w[FONT=宋体]的比例不大。如视移居国外的中国人在出国前已处于中国[/FONT]5%[FONT=宋体]的位置，则取得这个年薪的可能远远小于其在国内拿到[/FONT]30w[FONT=宋体]人民币的可能。[/FONT]

[FONT=宋体]结论：如果你重视亲情和中国文化且对于国内的政治环境和自然环境可以接受，则最好的选择是在发达国家留学后工作[/FONT]3-5[FONT=宋体]年回国，次之的选择是一直呆在中国。[/FONT]
[FONT=宋体]如果你更重视政治环境和自然环境，且不太在意[/FONT]10[FONT=宋体]年后实际收入少于在国内的水平，则可以考虑长期在国外定居。[/FONT]

Superintender : 2008-05-10#2
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其实在移民中,不少人是很有钱的.
我到现在还没听到过,国内拿3-4万年薪,去加拿大移民的,
大部分都在10万年薪以上, 看来技术移民大部分在国内是属于20%的人!

Montana : 2008-05-10#3
回复: 我看在国内和国外定居 原创

大半夜的，开始发神经了。
应该把这个论坛里的人都召唤出来，看看是不是都有上头说的那样牛b。别再比钱了。我们需要的是平和的心情，赚多赚少先搁一边，起码身心健康能多活几年。
我到加拿大来别的没学到啥，起码先知道生活的意义不是指为了赚钱，我还能有一些别的追求，真的明白了生活的意义，怎么让自己更快乐一些，而不是活在钞票堆上。

大家洗洗睡吧。

Montana : 2008-05-10#4
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没有瞧不起的意思啊。真的国内和这里的想法大不一样，过来看看也好，起码知道了生活不是我们以前在中国看到的那样痛苦。
虽然有钱了，但是很不开心。

zgsccd : 2008-05-10#5
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....

samuel&姒姓 : 2008-05-10#6
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lz，是nuaa学校的？

多伦多上铺的兄弟 : 2008-05-10#7
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还是在国内吧，能挣这么多钱。

nuaabill : 2008-05-10#8
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samuel&姒姓 说:
lz，是nuaa学校的？
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是啊，校友？

游客 : 2008-05-10#9
回复: 我看在国内和国外定居 原创

Montana 说:
大半夜的，开始发神经了。
应该把这个论坛里的人都召唤出来，看看是不是都有上头说的那样牛b。别再比钱了。我们需要的是平和的心情，赚多赚少先搁一边，起码身心健康能多活几年。
我到加拿大来别的没学到啥，起码先知道生活的意义不是指为了赚钱，我还能有一些别的追求，真的明白了生活的意义，怎么让自己更快乐一些，而不是活在钞票堆上。

大家洗洗睡吧。
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同意。

nuaabill 说:
是啊，校友？
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NUAA ？ 是什么？病毒？
Nuker.Win32.Nuaa
Type Remote Control Tool
Type Description A Remote Control Tool is a network application that allows users to manage and control PCs or networks from a remote location.
Category Nuker
Category Description A Nuker is a malicious network application used to disable a computer from a remote location by exploiting security holes to crash system processes on the target computer or damage the target computer's files, network configuration, and Registry.
Level High

战斗在加国 : 2008-05-10#10
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]结论：如果你重视亲情和中国文化且对于国内的政治环境和自然环境可以接受，则最好的选择是在发达国家留学后工作[/FONT]3-5[FONT=宋体]年回国，次之的选择是一直呆在中国。[/FONT]
[FONT=宋体]如果你更重视政治环境和自然环境，且不太在意[/FONT]10[FONT=宋体]年后实际收入少于在国内的水平，则可以考虑长期在国外定居。[/FONT]
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中国发展下去,最多也就是像日本,韩国和新加坡那样,加拿大也有不少从这些地方移民过来的

LZ忽略了一个问题,自然资源和人口密度的巨大差异,这一点是无法改变的,在人口密度大,人均资源匮乏的国家想过上像加拿大一样的生活,压力要大得多,而且有些方面再努力也是没办法的,如空气污染,不管挣多少,就算是位高权重的人,一样逃不了.房子更不消说了,象加拿大这样一家一栋是根本就不可能的. 发展到一定程度,大家买车了,一出去就堵车,到处找不到停车的地方,就算开个顶级跑车,又能怎么样呢?

近20年来,世界上的发达国家基本没有变化,始终是那20几个国家,发展中国家发展到一定程度,多多少少都会出问题,中国的发展也不会是一帆风顺的, LZ似乎忽略了这一点,中国就整体实力是个强国,哪天成为世界第一强也是有可能的,但就个体而言,平均的生活水平要赶上加拿大是不可能的. 中国现在有不少有钱人,但整个社会很不和谐, 有钱人走到哪儿都得小心, 社会阴暗面也多,一般不会很开心. 走在加拿大街头,大部分的人见面都是面带微笑,说明活得很轻松, 中国街头有多少人是面带笑容走路呢?

Arthurjiang : 2008-05-10#11
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重大的话题，都去实现自己的追求吧~

jasonyzhou : 2008-05-10#12
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移民就像穿在脚上的鞋，舒服不舒服只有自己知道。
如果我在中国什么都没有，在这打雷波我也要坚持留下，因为挣的多。我也喜欢自然环境，别墅，但我更喜欢挣钱。所以，对我来说很简单，那钱多在那。
我刚学高尔夫的时候，第一个教练让我多看看顶尖球员打球的姿势来学习，如WOODS，ELS等。后来找到第二个教练，教的就全都不一样了。他告诉我，每个人的身体条件不一样，你做不了他们的动作；你也不是职业，不靠这个吃饭，在你的基础上做些调整来达到最适合你的吧。后来每次打出一个坏球就对自己说，你幸亏不靠这个吃饭。
我想说的是，看清楚自己的条件和需要，想来的，快点来，想回去的，快点回去。

vanillaice : 2008-05-10#13
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jasonyzhou 说:
移民就像穿在脚上的鞋，舒服不舒服只有自己知道。
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没错没错.
这种讨论再下去也是不会有结论的.

vanillaice : 2008-05-10#14
回复: 我看在国内和国外定居 原创

同样的行业,
在国内,每天加班,9,10点是常事.
在这边,一到点就走人.....:wdb6:

zzz : 2008-05-10#15
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在加拿大的中国人很多想加班却拿不到加班~:wdb5:

kkkkman : 2008-05-10#16
回复: 我看在国内和国外定居 原创

写这东西的人根本就不知道什么是生活。

nuaabill : 2008-05-10#17
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Montana 说:
大半夜的，开始发神经了。
应该把这个论坛里的人都召唤出来，看看是不是都有上头说的那样牛b。别再比钱了。我们需要的是平和的心情，赚多赚少先搁一边，起码身心健康能多活几年。
我到加拿大来别的没学到啥，起码先知道生活的意义不是指为了赚钱，我还能有一些别的追求，真的明白了生活的意义，怎么让自己更快乐一些，而不是活在钞票堆上。

大家洗洗睡吧。
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说明一下： 我以上所有分析是基于 1 在国内你是既得利益者 2 去了加国你能尽快找到收入相当的专业工作

既得利益者不完全等同于公务员事业单位等无技术能力的人
比如在国内的四大会计师事务所如果工作5年以上应该在20w以上
大家可以搜搜看安永，普华永道，德勤，毕马威的收入水平
也可以搜搜看宝钢或各大电力设计院的收入水平

nuaabill : 2008-05-10#18
回复: 我看在国内和国外定居 原创

战斗在加国 说:
中国发展下去,最多也就是像日本,韩国和新加坡那样,加拿大也有不少从这些地方移民过来的

LZ忽略了一个问题,自然资源和人口密度的巨大差异,这一点是无法改变的,在人口密度大,人均资源匮乏的国家想过上像加拿大一样的生活,压力要大得多,而且有些方面再努力也是没办法的,如空气污染,不管挣多少,就算是位高权重的人,一样逃不了.房子更不消说了,象加拿大这样一家一栋是根本就不可能的. 发展到一定程度,大家买车了,一出去就堵车,到处找不到停车的地方,就算开个顶级跑车,又能怎么样呢?

近20年来,世界上的发达国家基本没有变化,始终是那20几个国家,发展中国家发展到一定程度,多多少少都会出问题,中国的发展也不会是一帆风顺的, LZ似乎忽略了这一点,中国就整体实力是个强国,哪天成为世界第一强也是有可能的,但就个体而言,平均的生活水平要赶上加拿大是不可能的. 中国现在有不少有钱人,但整个社会很不和谐, 有钱人走到哪儿都得小心, 社会阴暗面也多,一般不会很开心. 走在加拿大街头,大部分的人见面都是面带微笑,说明活得很轻松, 中国街头有多少人是面带笑容走路呢?
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是你忽略了我的结论

[FONT=宋体]如果你更重视政治环境和自然环境，且不太在意[/FONT]10[FONT=宋体]年后实际收入少于在国内的水平，则可以考虑长期在国外定居。[/FONT]

nuaabill : 2008-05-10#19
回复: 我看在国内和国外定居 原创

kkkkman 说:
写这东西的人根本就不知道什么是生活。
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我肯定我比你更懂生活

nuaabill : 2008-05-10#20
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vanillaice 说:
同样的行业,
在国内,每天加班,9,10点是常事.
在这边,一到点就走人.....:wdb6:
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这倒是事实，国内拿到20-30w工作压力是很大的

nuaabill : 2008-05-10#21
回复: 我看在国内和国外定居 原创

这倒是事实，国内拿到20-30w工作压力是很大的，但是，融入加拿大，符合加拿大的就业标准，压力也不会小，所以我默认这两种压力相当，就没有分析比较了

nuaabill : 2008-05-10#22
回复: 我看在国内和国外定居 原创

vanillaice 说:
没错没错.
这种讨论再下去也是不会有结论的.
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不是讨论，这只是自己移民前对利弊的思考，本来是自己的blog，发到论坛上只是想和大家分享。

3com : 2008-05-10#23
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仅仅靠金钱，是无法衡量出价值的。

kkkkman : 2008-05-10#24
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
我肯定我比你更懂生活
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算了，我们两个就不要比谁更懂生活了，我认输，我老婆就老是抱怨说我不懂生活，所以。。。。不比了。:wdb25:

诚心诚意地建议你，在对比移民的得失以及国内国外不同的生活方式的利弊的时候，稍微考虑一点儿“钱”以外的因素。

passport78 : 2008-05-10#25
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哈哈哈
我在加拿大的感觉是西人债务缠身，手里CASH少的可怜，也不大去存款。还有朋友开玩笑说新移民来了就是有钱人，因为你没债务啊。可是这帮穷人过的生活水平可不低。
在国内那些年，是啊，手里一大把的钱，也算有CASH的人了，然后呢？然后再全花掉。钱那个数字有什么实际意义吗？到底生活质量什么样子开销结构是什么样子呢？大家心中有数。
在那个环境下，如果是一个没有什么背景没有什么关系的人，工薪那几个血汗钱能让人游刃有余？没有关系，有钱也没用。到了真需要用钱做关系的时候，工薪那点钱也叫钱？

kkkkman : 2008-05-10#26
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
这倒是事实，国内拿到20-30w工作压力是很大的，但是，融入加拿大，符合加拿大的就业标准，压力也不会小，所以我默认这两种压力相当，就没有分析比较了
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这两地的工作压力差别太大了！我比较没出息，在国内工作的时候从来没有拿到过30w，但是那时的工作强度是现在的n倍。那时候手机24小时开机，公司和客户随时会骚扰你。现在每天下午4点半开路，到明天上班之前所有的时间全部是我自己支配的。

jedi : 2008-05-10#27
回复: 我看在国内和国外定居 原创

战斗在加国 说:
中国发展下去,最多也就是像日本,韩国和新加坡那样,加拿大也有不少从这些地方移民过来的

LZ忽略了一个问题,自然资源和人口密度的巨大差异,这一点是无法改变的,在人口密度大,人均资源匮乏的国家想过上像加拿大一样的生活,压力要大得多,而且有些方面再努力也是没办法的,如空气污染,不管挣多少,就算是位高权重的人,一样逃不了.房子更不消说了,象加拿大这样一家一栋是根本就不可能的. 发展到一定程度,大家买车了,一出去就堵车,到处找不到停车的地方,就算开个顶级跑车,又能怎么样呢?

近20年来,世界上的发达国家基本没有变化,始终是那20几个国家,发展中国家发展到一定程度,多多少少都会出问题,中国的发展也不会是一帆风顺的, LZ似乎忽略了这一点,中国就整体实力是个强国,哪天成为世界第一强也是有可能的,但就个体而言,平均的生活水平要赶上加拿大是不可能的. 中国现在有不少有钱人,但整个社会很不和谐, 有钱人走到哪儿都得小心, 社会阴暗面也多,一般不会很开心. 走在加拿大街头,大部分的人见面都是面带微笑,说明活得很轻松, 中国街头有多少人是面带笑容走路呢?
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:wdb10: 完全同意

我们公司，一个俄罗斯的移民，今年做了外公了，还在我们部门做一个程序员，每天准时上下班。这种情况在中国是不可能出现的，也是我移过来的其中一个原因:wdb4:，不需天天向上啊

kikione : 2008-05-10#28
回复: 我看在国内和国外定居 原创

呵呵，我觉得还有两个因素要考虑

一个是文化认同感和社会认同感。在国外这个好想欠缺点吧。这也是精神层面的一种追求。

在国内挣30万也并不像你们想的压力大。大部分不是计时间工作的，一方面以为着你可能需要加班，但另一方面也意味着你的工作时间相对松散。比如家里来人，你可以请假在家陪两天。比如下午要接孩子可以提前和领导说一声走人。这个是双方面的。

我记得大江东去的老婆挣钱挺多也不太辛苦的。在国内如果你有一技之长，并不是做销售什么的，我觉得工作还是相对稳定。我做猎头的朋友告诉我一般来说在大的外企工作3年以上的，年薪要在20万左右才合理。基本我的朋友都在这个之上。

jedi : 2008-05-10#29
回复: 我看在国内和国外定居 原创

kikione 说:
呵呵，我觉得还有两个因素要考虑

一个是文化认同感和社会认同感。在国外这个好想欠缺点吧。这也是精神层面的一种追求。

在国内挣30万也并不像你们想的压力大。大部分不是计时间工作的，一方面以为着你可能需要加班，但另一方面也意味着你的工作时间相对松散。比如家里来人，你可以请假在家陪两天。比如下午要接孩子可以提前和领导说一声走人。这个是双方面的。

我记得大江东去的老婆挣钱挺多也不太辛苦的。在国内如果你有一技之长，并不是做销售什么的，我觉得工作还是相对稳定。我做猎头的朋友告诉我一般来说在大的外企工作3年以上的，年薪要在20万左右才合理。基本我的朋友都在这个之上。
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“一个是文化认同感和社会认同感”，这两种东西倒不是我考虑最多的地方，因为这两样东西我自己觉得是不可能在我这一代实现的，不能实现的东西也就不必关心了。只要整个社会不存在明显的对我的歧视，就可以了。

在国内，外资公司工作达20万确实很容易，不过你能保住你的工作多久呢？国内年轻的能人是很多的，很容易就被人取代，而位置是有限资源，人多，也就竞争大了。所以移民加拿大（指真的居住下来的）以打工者居多，做生意的，少有留下的。

大江东区 : 2008-05-10#30
回复: 我看在国内和国外定居 原创

kikione 说:
呵呵，我觉得还有两个因素要考虑

一个是文化认同感和社会认同感。在国外这个好想欠缺点吧。这也是精神层面的一种追求。

在国内挣30万也并不像你们想的压力大。大部分不是计时间工作的，一方面以为着你可能需要加班，但另一方面也意味着你的工作时间相对松散。比如家里来人，你可以请假在家陪两天。比如下午要接孩子可以提前和领导说一声走人。这个是双方面的。

我记得大江东去的老婆挣钱挺多也不太辛苦的。在国内如果你有一技之长，并不是做销售什么的，我觉得工作还是相对稳定。我做猎头的朋友告诉我一般来说在大的外企工作3年以上的，年薪要在20万左右才合理。基本我的朋友都在这个之上。
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国内的工作时间弹性还是很大的，小孩刚回去，有适应学习进度的问题，基本上LP每周都有两次要抽出工作时间到学校和老师谈一些问题，有时候出去办私人事情等还是比较方便的，这种情况跟她得职位可能也有关系，但是忙的时候也很忙，有很艰难的项目或是每年董事会之前都比较忙，以前我在国有企业做采购，基本没有忙的时候，这里的OFFICE没做过，不知道怎样，没发言权。

kikione : 2008-05-10#31
回复: 我看在国内和国外定居 原创

jedi 说:
“一个是文化认同感和社会认同感”，这两种东西倒不是我考虑最多的地方，因为这两样东西我自己觉得是不可能在我这一代实现的，不能实现的东西也就不必关心了。只要整个社会不存在明显的对我的歧视，就可以了。

在国内，外资公司工作达20万确实很容易，不过你能保住你的工作多久呢？国内年轻的能人是很多的，很容易就被人取代，而位置是有限资源，人多，也就竞争大了。所以移民加拿大（指真的居住下来的）以打工者居多，做生意的，少有留下的。
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关于年轻的问题， 我也曾经问过我家掌柜和我老公的同事。同样是做技术的，我问他们你们不怕年轻的这么多，公司凭什么要花3到4个人的工资请你们一个阿。他们两的回答都一样。“不是一个层级的，怎么竞争。”所以在国内有一技之长很重要。我说的一技之长，是指的确有技术。比如当会计的有多年经验加注册会计师证书。比如做iT的做到一定层次。做律师的做到一定名气。如果是做销售的要有自己的客户来源。像我这样，做人事做财务当混混的是肯定不行的。目前回去肯定是找不到合适的。

大江东区 : 2008-05-10#32
回复: 我看在国内和国外定居 原创

jedi 说:
“一个是文化认同感和社会认同感”，这两种东西倒不是我考虑最多的地方，因为这两样东西我自己觉得是不可能在我这一代实现的，不能实现的东西也就不必关心了。只要整个社会不存在明显的对我的歧视，就可以了。

在国内，外资公司工作达20万确实很容易，不过你能保住你的工作多久呢？国内年轻的能人是很多的，很容易就被人取代，而位置是有限资源，人多，也就竞争大了。所以移民加拿大（指真的居住下来的）以打工者居多，做生意的，少有留下的。
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国内的情况是，如果你到了一定的年纪还没混上去，位置很尴尬，心里很辛苦，但是保住工作好像不是太难，或许it得有点不一样。

kikione : 2008-05-10#33
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大江东区 说:
国内的工作时间弹性还是很大的，小孩刚回去，有适应学习进度的问题，基本上LP每周都有两次要抽出工作时间到学校和老师谈一些问题，有时候出去办私人事情等还是比较方便的，这种情况跟她得职位可能也有关系，但是忙的时候也很忙，有很艰难的项目或是每年董事会之前都比较忙，以前我在国有企业做采购，基本没有忙的时候，这里的OFFICE没做过，不知道怎样，没发言权。
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呵呵，同意。我老公最近半个月都在家里工作带孩子。领导说了项目盯着点就行了。在加拿大很难做到这一点的，contract当然除外。

大江的老婆做到这个位置，自由度就更大了。手下帮着干，重要的自己出马就可以了。

文化认同感，第一代移民是很难实现的。第二代如果是男孩也比较难以实现，如果是女孩倒是很容易。

kikione : 2008-05-10#34
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大江东区 说:
国内的情况是，如果你到了一定的年纪还没混上去，位置很尴尬，心里很辛苦，但是保住工作好像不是太难，或许it得有点不一样。
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IT也是一样的。主要是做精了。我老公单位还有两个50多岁的呢。主要也是要有一定的水平。很多人说做IT技术只能到35岁。这一点是错误的。在国内以前全拼加班，现在也有所不同。美国就更加不用说了。大把的人老了也能继续做技术。

我是游客 : 2008-05-10#35
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
这倒是事实，国内拿到20-30w工作压力是很大的
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是的

战斗在加国 : 2008-05-10#36
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
是你忽略了我的结论

[FONT=宋体]如果你更重视政治环境和自然环境，且不太在意[/FONT]10[FONT=宋体]年后实际收入少于在国内的水平，则可以考虑长期在国外定居。[/FONT]
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你怎么就不太明白呢?在中国,你的收入涨了,其他的涨得更快,别忘了无数的利益集团盯着你的口袋呢. 不能光看自己的收入涨了就忘乎所以

我在中国工作了十年,走的时候收入大概是比刚工作工作时翻了一倍,但我刚工作那几年,一个月的收入大概能买2-3平米房子,走的时候只能买1平米多点. 刚工作的几年有公费医疗,走的时候什么都是自己出,小孩的教育费用也是逐年水涨船高 :wdb13: . 你说说,照我这的例子,实际收入是增加了还是降低了?

咱们的父母辈辛苦工作了一辈子,结果有啥? 前车之鉴啊. 等我们我们老的时候,社会上一对年轻人要养4个老人外加小孩,这个社会结构很不正常,到时候辛苦攒的一点钱,怕是不够. 这还是正常发展的预计

加拿大不一样,人少地多,资源丰富,可以不断地移民,人老了不用发愁,反正有新移民撑着,有人养,这和政治没什么关系

nuaabill : 2008-05-11#37
回复: 我看在国内和国外定居 原创

战斗在加国 说:
你怎么就不太明白呢?在中国,你的收入涨了,其他的涨得更快,别忘了无数的利益集团盯着你的口袋呢. 不能光看自己的收入涨了就忘乎所以

我在中国工作了十年,走的时候收入大概是比刚工作工作时翻了一倍,但我刚工作那几年,一个月的收入大概能买2-3平米房子,走的时候只能买1平米多点. 刚工作的几年有公费医疗,走的时候什么都是自己出,小孩的教育费用也是逐年水涨船高 :wdb13: . 你说说,照我这的例子,实际收入是增加了还是降低了?

咱们的父母辈辛苦工作了一辈子,结果有啥? 前车之鉴啊. 等我们我们老的时候,社会上一对年轻人要养4个老人外加小孩,这个社会结构很不正常,到时候辛苦攒的一点钱,怕是不够. 这还是正常发展的预计

加拿大不一样,人少地多,资源丰富,可以不断地移民,人老了不用发愁,反正有新移民撑着,有人养,这和政治没什么关系
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对比的时候已经按照消费水平折合

我想如果两个人在国内年收入20-40w，房子什么的不是大问题

战斗在加国 : 2008-05-11#38
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
对比的时候已经按照消费水平折合

我想如果两个人在国内年收入20-40w，房子什么的不是大问题
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我在国内还有两套房子，都是单位分的和集资建的，很便宜就买了．现在还扔在那儿呢,回去的话，自住一套，还有一套可以出租挣钱混饭吃. 原来我们夫妇都是铁饭碗，按道理说也没什么好担心的

人无远虑，必有近优．年轻时有能力出来为什么不出来呢，中国那么多国家领导的子女都在国外，或有外国国籍和绿卡，不是没有道理的．当然了，如果国外实在呆不下去，我也不反对回流 :wdb33:

Superintender : 2008-05-11#39
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
对比的时候已经按照消费水平折合

我想如果两个人在国内年收入20-40w，房子什么的不是大问题
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你着么开口/闭口 10万, 20-40万, ???
感觉你生活在天堂啊!~:wdb17::wdb17:

yiru : 2008-05-11#40
回复: 我看在国内和国外定居 原创

大家讨论的年薪多少万是说税前还是税后呢?

happy2004lili : 2008-05-11#41
回复: 我看在国内和国外定居 原创

如果取消移民的种种条件,你们估计有百分之几的国人准备搬家去加拿大?

nuaabill : 2008-05-11#42
回复: 我看在国内和国外定居 原创

Superintender 说:
你着么开口/闭口 10万, 20-40万, ???
感觉你生活在天堂啊!~:wdb17::wdb17:
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呵呵 没有什么别的意思，只是如实反应我周围的人的情况，不信的话可以去baidu搜搜看上述几种职业的待遇

当然，很多本科毕业生工作3-5年也只有2k-3k，这也是事实。
但是我这个帖子一开始就限定了条件，就是针对国内年收入10w以上的人的思考

春天得期待 : 2008-05-11#43
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
[FONT=宋体]现在越来越多的国人去国外留学定居，同时也有越来越多的海归回国工作生活。下面是我目前对于在国外和国内发展的分析。[/FONT]
[FONT=宋体]近[/FONT]20[FONT=宋体]年来中国经济持续发展，且贫富差距日益扩大，很幸运的是，我身边的高中同学和硕士同学和目前电力设计行业的同事可以归为改革的受益者和社会的既得利益者。以我的了解，毕业后普遍年薪在[/FONT]8w[FONT=宋体]左右，一般工作[/FONT]5[FONT=宋体]年后，可以超过[/FONT]12w[FONT=宋体]，工作[/FONT]10[FONT=宋体]年后可以达到[/FONT]20w[FONT=宋体]左右，部分稍好的可能会达到[/FONT]30w[FONT=宋体]左右。[/FONT][FONT=宋体]（例子：[/FONT][FONT=宋体]我，同学[/FONT]WSP[FONT=宋体]在长三角二级城市第一份工作月薪都在[/FONT]5-6k[FONT=宋体]，很多在上海北京的朋友如[/FONT]MC[FONT=宋体]再[/FONT]6-7k[FONT=宋体]；目前单位工作[/FONT]4[FONT=宋体]年的同事，去年收入[/FONT]14w[FONT=宋体]，高中同学工作[/FONT]4[FONT=宋体]年在济南某建筑设计院去年也在[/FONT]12w[FONT=宋体]以上，妹妹的家人本科毕业在上海四大工作[/FONT]2[FONT=宋体]年目前[/FONT]10w[FONT=宋体]，本科毕业在上海宝钢工作[/FONT]3[FONT=宋体]年目前[/FONT]12w[FONT=宋体]以上；目前单位工作[/FONT]10[FONT=宋体]年以上的员工应在[/FONT]20w[FONT=宋体]以上，具体多少不知道）。当然这个对于未来十年的收入预期基于两点：一、中国的经济形势在未来十年持续高速稳定发展[/FONT][FONT=宋体]二、所在行业或职位属于社会既得利益集团或个人处于中国[/FONT]5%[FONT=宋体]的位置。[/FONT]

[FONT=宋体]下面再来分析一下国外的情况，以加拿大为例（为方便分析，将加元换算为[/FONT]RMB[FONT=宋体]和折合购买力的[/FONT]RMB[FONT=宋体]）。加拿大本科毕业生初始年薪约在[/FONT]20-30w[FONT=宋体]，折合购买力相当于[/FONT]10-15w[FONT=宋体]，加拿大工程类研究生初始年薪约在[/FONT]30-40w[FONT=宋体]，折合购买力相当于[/FONT]15-20w[FONT=宋体]。可以说作为刚刚毕业的[/FONT]freshman[FONT=宋体]，在国外工作收入高于国内[/FONT][FONT=宋体]。但在发达国家收入年增加较少，年增加多在几个百分点的范围。因此，工作[/FONT]5-10[FONT=宋体]年后，能达到[/FONT]70-100w[FONT=宋体]折合购买力相当于[/FONT]30-40w[FONT=宋体]的比例不大。如视移居国外的中国人在出国前已处于中国[/FONT]5%[FONT=宋体]的位置，则取得这个年薪的可能远远小于其在国内拿到[/FONT]30w[FONT=宋体]人民币的可能。[/FONT]

[FONT=宋体]结论：如果你重视亲情和中国文化且对于国内的政治环境和自然环境可以接受，则最好的选择是在发达国家留学后工作[/FONT]3-5[FONT=宋体]年回国，次之的选择是一直呆在中国。[/FONT]
[FONT=宋体]如果你更重视政治环境和自然环境，且不太在意[/FONT]10[FONT=宋体]年后实际收入少于在国内的水平，则可以考虑长期在国外定居。[/FONT]
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请问楼主 你睡醒了吗？张口闭口年薪十万！有那么多年薪十万的人吗？我晕！

春天得期待 : 2008-05-11#44
回复: 我看在国内和国外定居 原创

kikione 说:
呵呵，我觉得还有两个因素要考虑

一个是文化认同感和社会认同感。在国外这个好想欠缺点吧。这也是精神层面的一种追求。

在国内挣30万也并不像你们想的压力大。大部分不是计时间工作的，一方面以为着你可能需要加班，但另一方面也意味着你的工作时间相对松散。比如家里来人，你可以请假在家陪两天。比如下午要接孩子可以提前和领导说一声走人。这个是双方面的。

我记得大江东去的老婆挣钱挺多也不太辛苦的。在国内如果你有一技之长，并不是做销售什么的，我觉得工作还是相对稳定。我做猎头的朋友告诉我一般来说在大的外企工作3年以上的，年薪要在20万左右才合理。基本我的朋友都在这个之上。
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我想请问你？多大的外企算大的呢？
20w左右？你也没有睡醒吧？:wdb24:

春天得期待 : 2008-05-11#45
回复: 我看在国内和国外定居 原创

kikione 说:
关于年轻的问题， 我也曾经问过我家掌柜和我老公的同事。同样是做技术的，我问他们你们不怕年轻的这么多，公司凭什么要花3到4个人的工资请你们一个阿。他们两的回答都一样。“不是一个层级的，怎么竞争。”所以在国内有一技之长很重要。我说的一技之长，是指的确有技术。比如当会计的有多年经验加注册会计师证书。比如做iT的做到一定层次。做律师的做到一定名气。如果是做销售的要有自己的客户来源。像我这样，做人事做财务当混混的是肯定不行的。目前回去肯定是找不到合适的。
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说实在这为朋友的话很中听！:wdb19::wdb10:我承认是有一部分人可以拿到20－30十万年薪 但是这个人群毕竟不是主流！

Montana : 2008-05-11#46
回复: 我看在国内和国外定居 原创

如果我能找到有20，30万的工作，我想我会回去。
可惜挺难的，国内能拿到这么多的钱的工作绝对不是轻松的。
毕竟在中国周围都是一个月1000多2000来块的，对比太大了。
这就好比在加拿大你找一个一个月给你2万加元的工作，呵呵。

suojin : 2008-05-11#47
回复: 我看在国内和国外定居 原创

国内一年拿2-3w的工作压力也很大!

jasonyzhou : 2008-05-11#48
回复: 我看在国内和国外定居 原创

happy2004lili 说:
如果取消移民的种种条件,你们估计有百分之几的国人准备搬家去加拿大?
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全部的农民工人加上一半的城里人。

fjday-h : 2008-05-11#49
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我觉得LZ提出这个问题挺好的.很多办了移民的人确实都很犹豫.
国内现在收入一年超过10W的挺多,真的很多.因为我也超过了10W,可是在我所住的城市,我发现我挺穷的,街上可以看到太多太多的比我好的车,开发商卖掉了太多太多我买不起的房子,高档店里无数我买不起的货...还有很多.
但我从家园的帖子里看到了很多很多收入比我高很多的人,都走了,而且到了加国后不想回来..当然也有很多人呆得不舒服,要回流.
人各有其志,我觉得LZ的结论还是挺对的.
只是,LZ所说的社会环境和自然环境,其实是很多移民愿意长居加国的原因.

vanillaice : 2008-05-11#50
回复: 我看在国内和国外定居 原创

北京不是开始个人申报所得税了么,要求年薪20万以上的人必须申报,结果好象是不到20%(具体记不清了,大概是这个数)的人进行了申报....当然肯定也会有不少不在统计范围内的........不过,如果某个人年薪在20w以上,估计他周围朋友大部分也在20w以上,如果某人月薪1,2k,他周围的人多数也会是1,2k....所以啦....不能说以自己为论据就论证出大局势怎样怎样....

Caroline : 2008-05-11#51
回复: 我看在国内和国外定居 原创

kikione 说:
关于年轻的问题， 我也曾经问过我家掌柜和我老公的同事。同样是做技术的，我问他们你们不怕年轻的这么多，公司凭什么要花3到4个人的工资请你们一个阿。他们两的回答都一样。“不是一个层级的，怎么竞争。”所以在国内有一技之长很重要。我说的一技之长，是指的确有技术。比如当会计的有多年经验加注册会计师证书。比如做iT的做到一定层次。做律师的做到一定名气。如果是做销售的要有自己的客户来源。像我这样，做人事做财务当混混的是肯定不行的。目前回去肯定是找不到合适的。
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谁说做人事没有技术,浅见!每个专业都一样,做好了都很牛很舒服,越老越值钱

Caroline : 2008-05-11#52
回复: 我看在国内和国外定居 原创

Montana 说:
如果我能找到有20，30万的工作，我想我会回去。
可惜挺难的，国内能拿到这么多的钱的工作绝对不是轻松的。
毕竟在中国周围都是一个月1000多2000来块的，对比太大了。
这就好比在加拿大你找一个一个月给你2万加元的工作，呵呵。
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如果你能力够,20\30一点不难只是起步.真的,你到北京\上海去试试就知道了.

mimimo : 2008-05-11#53
回复: 我看在国内和国外定居 原创

如果想拿出来讨论，说明了此人自己也没有完全让自己信服。人生如果只以金钱权衡作选择，似乎也很简单，但也会有点无聊。
每个人对“理想生活”的想象很不一样。无论如何，我都不会后悔移民的啦。为什么要后悔呢？多好的人生经历啊，这个怎么可以用金钱来衡量的呢？就象探险一样，最多想想这一趟探险要花多少钱，恐怕不太可能去想植多少钱的。

passport78 : 2008-05-11#54
回复: 我看在国内和国外定居 原创

园子里的同学们都被涮了。
那LZ自己才工作几年?他在国内才走入社会几年?大家可以仔细看他的帖子琢磨一下。
他那是在猜！自己都没搞明白呢，拿出来到园子里乱说啥啊。他肯定搞不清楚移民大多年龄有多大，技术移民30岁以内登陆的都属于比较年轻的，在国内待那么多年了，还不了解那环境吗？我们还那么认真地和他聊，根本不一层次嘛。
国内那怎么能叫做好？那叫做很好，叫做很灿烂！他同学那20-30W算什么，还要等10年。俺同学，就是高中时候班里学习没跳出过后10名的那朋友，上了个3流大学，自费，本科，5年以内就是处级，现在每年黑的钱就远不只100W，明着的效益奖几十W，随时可以请全班公费吃饭，放心，绝对不只这些。你可以猜下他什么背景。
在国内一个蓬勃发展的公司里能稳定呆10年以上，不找个God father或者成老板亲信才见了鬼呢。象那么不识实物的同学，3年内就被内部斗争掉。10年，那是梦想。

跳跳虎 : 2008-05-11#55
回复: 我看在国内和国外定居 原创

问题是很多移民都不能做回原来的职位,这有什么可比性?

stone100 : 2008-05-11#56
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
说明一下： 我以上所有分析是基于 1 在国内你是既得利益者 2 去了加国你能尽快找到收入相当的专业工作

既得利益者不完全等同于公务员事业单位等无技术能力的人
比如在国内的四大会计师事务所如果工作5年以上应该在20w以上
大家可以搜搜看安永，普华永道，德勤，毕马威的收入水平
也可以搜搜看宝钢或各大电力设计院的收入水平
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四大就不是人待的地方,基本人权都没有,工资还给的那么低......

zzz : 2008-05-11#57
回复: 我看在国内和国外定居 原创

牛人开会啦~

xuancathy36 : 2008-05-11#58
回复: 我看在国内和国外定居 原创

前面对国内的分析还算客观，但是薪水如果是个人收入稍微高了些。家庭收入（2人工作）在20w左右的基本也要外企6，7年工作经验，而且是个瓶颈，要是能升职能到老板，可能40，50w或者更多，但是80％升不了职的长的不也是很快了。

后面有一句话不同意就是在加拿大“能达到70-100w折合购买力相当于30-40w”，加拿大就算物价比中国贵，也就仅限在和人工关系很大的商品和服务，特别是到了价格高的东西，譬如房子和车子，甚至是70w能当中国100w花的。
在加拿大年薪70w－100w和中国年薪40w的相比是完全不一样的生活，不一样的富裕程度。全国比较，加拿大年薪70w－100w的家庭可能有20-30％，而中国年薪40w的家庭连0.01％（万分之一）都不到。

大江东区 : 2008-05-11#59
回复: 我看在国内和国外定居 原创

xuancathy36 说:
前面对国内的分析还算客观，但是薪水如果是个人收入稍微高了些。家庭收入（2人工作）在20w左右的基本也要外企6，7年工作经验，而且是个瓶颈，要是能升职能到老板，可能40，50w或者更多，但是80％升不了职的长的不也是很快了。

后面有一句话不同意就是在加拿大“能达到70-100w折合购买力相当于30-40w”，加拿大就算物价比中国贵，也就仅限在和人工关系很大的商品和服务，特别是到了价格高的东西，譬如房子和车子，甚至是70w能当中国100w花的。
在加拿大年薪70w－100w和中国年薪40w的相比是完全不一样的生活，不一样的富裕程度。全国比较，加拿大年薪70w－100w的家庭可能有20-30％，而中国年薪40w的家庭连0.01％（万分之一）都不到。
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所以，在加拿大开着宝马，回家还得自己做饭洗碗连扫地，在中国雇着佣人，还得挤着公车地铁去上班。

octor : 2008-05-11#60
回复: 我看在国内和国外定居 原创

zzz 说:
牛人开会啦~
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旁听:wdb4:

nuaabill : 2008-05-11#61
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Caroline 说:
谁说做人事没有技术,浅见!每个专业都一样,做好了都很牛很舒服,越老越值钱
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在国内做人事的去canada能找到工作吗？

nuaabill : 2008-05-11#62
回复: 我看在国内和国外定居 原创

大江东区 说:
所以，在加拿大开着宝马，回家还得自己做饭洗碗连扫地，在中国雇着佣人，还得挤着公车地铁去上班。
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总结的很好

nuaabill : 2008-05-11#63
回复: 我看在国内和国外定居 原创

stone100 说:
四大就不是人待的地方,基本人权都没有,工资还给的那么低......
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压力是很大 不过做3-5年都在20w以上 所以 是可以考虑的

nuaabill : 2008-05-11#64
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春天得期待 说:
请问楼主 你睡醒了吗？张口闭口年薪十万！有那么多年薪十万的人吗？我晕！
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你是否清醒？
我本来就不是分析的全体中国人民
早就说了分析的前提，你自己清醒后好好看

nuaabill : 2008-05-11#65
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passport78 说:
园子里的同学们都被涮了。
那LZ自己才工作几年?他在国内才走入社会几年?大家可以仔细看他的帖子琢磨一下。
他那是在猜！自己都没搞明白呢，拿出来到园子里乱说啥啊。他肯定搞不清楚移民大多年龄有多大，技术移民30岁以内登陆的都属于比较年轻的，在国内待那么多年了，还不了解那环境吗？我们还那么认真地和他聊，根本不一层次嘛。
国内那怎么能叫做好？那叫做很好，叫做很灿烂！他同学那20-30W算什么，还要等10年。俺同学，就是高中时候班里学习没跳出过后10名的那朋友，上了个3流大学，自费，本科，5年以内就是处级，现在每年黑的钱就远不只100W，明着的效益奖几十W，随时可以请全班公费吃饭，放心，绝对不只这些。你可以猜下他什么背景。
在国内一个蓬勃发展的公司里能稳定呆10年以上，不找个God father或者成老板亲信才见了鬼呢。象那么不识实物的同学，3年内就被内部斗争掉。10年，那是梦想。
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这个朋友说话也莫名奇妙

他那是在猜！

我只是根据我的了解分析和大家共享，和猜有什么关系

蓝旗营里一条虫 : 2008-05-11#66
回复: 我看在国内和国外定居 原创

能轻轻松松达到楼主所说的那种收入水平的不用来加拿大了。

nuaabill : 2008-05-11#67
回复: 我看在国内和国外定居 原创

春天得期待 说:
说实在这为朋友的话很中听！:wdb19::wdb10:我承认是有一部分人可以拿到20－30十万年薪 但是这个人群毕竟不是主流！
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谁给你说我们在分析主流？
这个坛子里有主流吗？
主流是7亿农民

说话前先用脑子想想，不要动不动就说别人不清醒

jedi : 2008-05-11#68
回复: 我看在国内和国外定居 原创

happy2004lili 说:
如果取消移民的种种条件,你们估计有百分之几的国人准备搬家去加拿大?
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如果真是这样，我选择回流。如果国内6亿，这里也6亿，回国比呆这好多了。:wdb6:

jedi : 2008-05-11#69
回复: 我看在国内和国外定居 原创

nuaabill 说:
在国内做人事的去canada能找到工作吗？
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能，只要肯干，什么工作都有，这里缺的就是工人。

nuaabill : 2008-05-11#70
回复: 我看在国内和国外定居 原创

jedi 说:
能，只要肯干，什么工作都有，这里缺的就是工人。
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支持jedi ：）

坚决支持广大国企和事业单位政府机关的人事科长处长移民！！

战斗在加国 : 2008-05-11#71
回复: 我看在国内和国外定居 原创

LZ是在国内吗？

ditto18 : 2008-05-11#72
回复: 我看在国内和国外定居 原创

Caroline 说:
如果你能力够,20\30一点不难只是起步.真的,你到北京\上海去试试就知道了.
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能力够这话很有水平。不过感觉拿到这个数目的比例很少！能力够可以解释为你有机会拿超过这个数目，那么什么都好说了，或者能力够可以解释为你有能力让自己的收入进入5%。呵呵~~~

nuaabill : 2008-05-11#73
回复: 我看在国内和国外定居 原创

战斗在加国 说:
LZ是在国内吗？
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目前在国内工作，老婆加拿大大学毕业后再当地工作，
我拿了一个九月入学的offer，估计到时候会辞了工作过去重新做学生

adder : 2008-05-11#74
回复: 我看在国内和国外定居 原创

只考虑钱，且只以目前能赚到的钱衡量，确实绝大多数人不必移民

不过除了大家说的生活环境、工作压力、购买力水平等等比较之外，我想补充一点：稳定。

关键词：国内赚的钱能稳定10年、20年的往上走吗？

回头看，1988-2008年非常棒，那么2008-2028年呢？国内GDP发展双位数靠的什么？——主要是出口和投资，出口主要依赖的美国欧洲，风险高还低？如果欧美转换供给国呢？如果其他发展中国家以更廉价的供应价格竞争呢？Made in China还能占领世界市场主要份额多少年？就算保持份额最大，利润率又能保持在多高的比率？

国内自主技术创新（高额超额利润的前提）的水平如何？国内的企业有多少能够而且愿意做成百年老店，还是更愿意一有点钱就去投资（投机）在房地产等非主营业务？

个人的发展不可能离开国家的发展，而一个国家的长期发展，不可能靠外国企业来支撑，这个风险太大。投资是逐利的，今天在中国投资，明天也可以在印度、越南投资，看哪里利润更大而已。中国跟其他国家在吸引投资上的竞争，是否一直能保持高竞争力？

我认为国家的长远发展，归根结底要靠本国的企业。如果民企一直无法壮大，一直无法大规模地成气候，国家的长远前景无法看好。

假设我们这一代，如果选择留在国内，赚到的钱比呆在加拿大，多很多，恐怕大多数人也还是要留下很多钱来供子女长大出国留学（或者移民）吧？投资子女在海外接受教育不会是小数目，如果是老年后大病的医疗也不会是小数目，人生如马拉松长跑，目前阶段的领先不代表人生整个里程的领先，是吧？

Bottom line，每个人都有去留的底线。比如我，能有100万人民币的Offer就回国。我一个朋友目前在中国一家超大型金融机构做投行部门的VP，年收入在150万，但非常痛苦地决定还是要在枫叶卡过期前长登加拿大，给我的理由是：看不到稳定赚钱的前景

nuaabill : 2008-05-11#75
回复: 我看在国内和国外定居 原创

adder 说:
只考虑钱，且只以目前能赚到的钱衡量，确实绝大多数人不必移民

不过除了大家说的生活环境、工作压力、购买力水平等等比较之外，我想补充一点：稳定。

关键词：国内赚的钱能稳定10年、20年的往上走吗？

回头看，1988-2008年非常棒，那么2008-2028年呢？国内GDP发展双位数靠的什么？――主要是出口和投资，出口主要依赖的美国欧洲，风险高还低？如果欧美转换供给国呢？如果其他发展中国家以更廉价的供应价格竞争呢？Made in China还能占领世界市场主要份额多少年？就算保持份额最大，利润率又能保持在多高的比率？

国内自主技术创新（高额超额利润的前提）的水平如何？国内的企业有多少能够而且愿意做成百年老店，还是更愿意一有点钱就去投资（投机）在房地产等非主营业务？

个人的发展不可能离开国家的发展，而一个国家的长期发展，不可能靠外国企业来支撑，这个风险太大。投资是逐利的，今天在中国投资，明天也可以在印度、越南投资，看哪里利润更大而已。中国跟其他国家在吸引投资上的竞争，是否一直能保持高竞争力？

我认为国家的长远发展，归根结底要靠本国的企业。如果民企一直无法壮大，一直无法大规模地成气候，国家的长远前景无法看好。

假设我们这一代，如果选择留在国内，赚到的钱比呆在加拿大，多很多，恐怕大多数人也还是要留下很多钱来供子女长大出国留学（或者移民）吧？投资子女在海外接受教育不会是小数目，如果是老年后大病的医疗也不会是小数目，人生如马拉松长跑，目前阶段的领先不代表人生整个里程的领先，是吧？

Bottom line，每个人都有去留的底线。比如我，能有100万人民币的Offer就回国。我一个朋友目前在中国一家超大型金融机构做投行部门的VP，年收入在150万，但非常痛苦地决定还是要在枫叶卡过期前长登加拿大，给我的理由是：看不到稳定赚钱的前景
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国内能否持续稳定告诉发展也是我的担忧之一

stone100 : 2008-05-11#76
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nuaabill 说:
压力是很大 不过做3-5年都在20w以上 所以 是可以考虑的
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四大里干5年干的好的可以拿到40万,不过还是那句话,国内的四大不是人待的地方,给100万也不干.

战斗在加国 : 2008-05-11#77
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nuaabill 说:
目前在国内工作，老婆加拿大大学毕业后再当地工作，
我拿了一个九月入学的offer，估计到时候会辞了工作过去重新做学生
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我就觉得你像是在国内，对这边的生活感受不深，呵～

passport78 : 2008-05-12#78
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nuaabill 说:
这个朋友说话也莫名奇妙

他那是在猜！

我只是根据我的了解分析和大家共享，和猜有什么关系
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强烈建议LZ暴下自己的具体情况,如工作年限\薪水等.
那最说明问题.
哈
另外,我们要谈就谈一般情况,普通人、或者普通知识分子、或者再扩大点吧重点大学毕业无背景知识分子的情况都成。
如果能限定很多条件，那太简单了，我还知道一些圈子薪水在百W以上的，那恐怕和大多数人的水平关系不大。

Superintender : 2008-05-12#79
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强烈要求LZ自己暴一下自己的薪水！！！～
否则，我们死不瞑目啊！～

大江东区 : 2008-05-12#80
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歇歇吧，各有造化，想得再多，讲得再多，做不到也是白搭，工资高的人无数，可是跟俺没关系。

nuaabill : 2008-05-12#81
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passport78 说:
强烈建议LZ暴下自己的具体情况,如工作年限\薪水等.
那最说明问题.
哈
另外,我们要谈就谈一般情况,普通人、或者普通知识分子、或者再扩大点吧重点大学毕业无背景知识分子的情况都成。
如果能限定很多条件，那太简单了，我还知道一些圈子薪水在百W以上的，那恐怕和大多数人的水平关系不大。
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1 您自爆一下先

2 本来就是我针对自己情况的思考，如果不限定条件，那估计写篇博士论文都够了，要不您先写篇给大家看看？

nuaabill : 2008-05-12#82
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Superintender 说:
强烈要求LZ自己暴一下自己的薪水！！！～
否则，我们死不瞑目啊！～
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您自爆一下先

隐形人 : 2008-05-12#83
回复: 我看在国内和国外定居 原创

路过～～～原来这么多人能赚这么多钱～～不过我觉得想拚搏，想赚钱多的在国内，想安逸的就来这吧

游客大转移 : 2008-05-12#84
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vanillaice 说:
没错没错.
这种讨论再下去也是不会有结论的.
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顶

kikione : 2008-05-12#85
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happy2004lili 说:
如果取消移民的种种条件,你们估计有百分之几的国人准备搬家去加拿大?
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这个话太偏见了。问题是来加拿大的大都是在国内top 10 %以上的阿。当然不包括我。

kikione : 2008-05-12#86
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楼主说的工资水平我觉得很真实。但是我知道国内城市之间的工资水平差异是很大的。要选工资，上海和北京无疑是最好的。不要看政府公布的平均水平是多少。

说实话在北京如果两口子都在外企工作，有6年以上的工作经验，目前加起来家庭年收入40万我觉得是非常非常正常的。如果两个都做得不错的，60万年收入也是可能的。再往上就难点了。

Montana : 2008-05-12#87
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想回国上班的快过来看吧。不过被忽悠了就没办法了啊。人家是管杀不管埋的。

跳跳虎 : 2008-05-12#88
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隐形人 说:
路过～～～原来这么多人能赚这么多钱～～不过我觉得想拚搏，想赚钱多的在国内，想安逸的就来这吧
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我看来这里的移民对金钱的欲望比国内强多了

sunhaoqin : 2008-05-12#89
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happy2004lili 说:
如果取消移民的种种条件,你们估计有百分之几的国人准备搬家去加拿大?
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估计10亿农民朋友都会过来，再加1亿中轻年移民。:wdb26:

kikione : 2008-05-12#90
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Montana 说:
想回国上班的快过来看吧。不过被忽悠了就没办法了啊。人家是管杀不管埋的。
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说实话在这里住的时间长了，还能回去做什么就不知道了。

我认识一个朋友，他之前在清华的计算机毕业的同学在加拿大4年后想回流。虽然英语很好了，但是我朋友给他介绍一些技术类的工作，基本他自己都觉得胜任不了。4年以后他在加拿大接触的技术反而不如国内。

当然很多人都不同，比如我记得好像上次坛子里有人就有很好的offer等着他，人家还不愿意回去呢。

加拿大挺好的。精神寂寞和文化孤独，是必须要面对的。另外还有亲情的远离。

这里有新鲜的空气。有简单的工作（简单非安逸的同义词）。如果你是个人才，也可以找到和国内一样的有点压力的工作。

passport78 : 2008-05-12#91
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LZ说的是一个人的收入40W，理解成家庭收入那还有啥问题。

nuaabill : 2008-05-12#92
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passport78 说:
LZ说的是一个人的收入40W，理解成家庭收入那还有啥问题。
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废什么话
我什么时候说一个人40w了，你丫自己还挺会找台阶啊！
少废话，你先自爆情况吧！

自由云飞 : 2008-05-12#93
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2004-2006在上海高校工作，俺和周围的90%同事年薪也就在5万RMB左右呀，看来真是穷人呀，出国还是出对了，应该这么理解吧。

octor : 2008-05-12#94
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自由云飞 说:
2004-2006在上海高校工作，俺和周围的90%同事年薪也就在5万RMB左右呀，看来真是穷人呀，出国还是出对了，应该这么理解吧。
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我在国内时也是这个收入，但我到现在感觉，出来还是一个错误:wdb4:

hransun : 2008-05-12#95
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lamjin 说:
同意。



NUAA ？ 是什么？病毒？
Nuker.Win32.Nuaa
Type Remote Control Tool
Type Description A Remote Control Tool is a network application that allows users to manage and control PCs or networks from a remote location.
Category Nuker
Category Description A Nuker is a malicious network application used to disable a computer from a remote location by exploiting security holes to crash system processes on the target computer or damage the target computer's files, network configuration, and Registry.
Level High
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南航

Superintender : 2008-05-13#96
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好了，别吵了，
鉴定结论：国内１０万不到的是稀有动物！～
　ＬＺ你满足了吧！～

nuaabill : 2008-05-13#97
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Superintender 说:
好了，别吵了，
鉴定结论：国内１０万不到的是稀有动物！～
　ＬＺ你满足了吧！～
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像你这样莫名其妙的人才是稀有

frank127 : 2008-05-25#98
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kikione 说:
楼主说的工资水平我觉得很真实。但是我知道国内城市之间的工资水平差异是很大的。要选工资，上海和北京无疑是最好的。不要看政府公布的平均水平是多少。

说实话在北京如果两口子都在外企工作，有6年以上的工作经验，目前加起来家庭年收入40万我觉得是非常非常正常的。如果两个都做得不错的，60万年收入也是可能的。再往上就难点了。
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做得不错是什么概念，部门小经理？

一个公司这种部门小经理也就几十个吧，还摊在夫妻头上，这个概率有多大呢

长缨在握 : 2008-05-26#99
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adder 说:
Bottom line，每个人都有去留的底线。比如我，能有100万人民币的Offer就回国。我一个朋友目前在中国一家超大型金融机构做投行部门的VP，年收入在150万，但非常痛苦地决定还是要在枫叶卡过期前长登加拿大，给我的理由是：看不到稳定赚钱的前景
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一百万在国内相当的累。不过关于稳定，你投行的朋友，不是个好的例子，因为全世界的投行这个行业，都非常不稳定，能在里面做一辈子的，基本上少数。而且国内投行这个行业，大体上Senior Associate大概就有100万左右。VP应该能在200万左右。

和投行对比，大概Law firm相对稳定些,不少美国律师事务所在国内都有分所,合伙人不用说了,Senior Associate大概也有100万左右,但也是相当的累,用一个朋友的话说,从早晨8点出门,到晚上12点回家,基本上停不下. 不过对很多Law firm的的人来说,转到大公司作Legal staff是个可行的选择,一个朋友就是在事务所承受不了工作压力,转倒公司作in house,相当的舒服,大概也有70万左右.

IT行业,20-30万真不是什么难事,但50万以上再朝上走,就相当的难,基本上来说,3条路,自己开公司,作marketing要争取座大中国区首代,做技术的只能朝CTO或者Chief Architect(这个位置其实也是比较鸡肋,真正的大公司在国内很少设立这种位置,小公司就是有这个位置也给不到100万的薪水),IT人员的工资,自2002年以后其实相对来说,走的是下坡路.

长缨在握 : 2008-05-26#100
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kikione 说:
说实话在这里住的时间长了，还能回去做什么就不知道了。

我认识一个朋友，他之前在清华的计算机毕业的同学在加拿大4年后想回流。虽然英语很好了，但是我朋友给他介绍一些技术类的工作，基本他自己都觉得胜任不了。4年以后他在加拿大接触的技术反而不如国内。

当然很多人都不同，比如我记得好像上次坛子里有人就有很好的offer等着他，人家还不愿意回去呢。

加拿大挺好的。精神寂寞和文化孤独，是必须要面对的。另外还有亲情的远离。

这里有新鲜的空气。有简单的工作（简单非安逸的同义词）。如果你是个人才，也可以找到和国内一样的有点压力的工作。
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单纯的就是技术环境和培训机会来说,国内不如这里,但问题在于,你在这里做不到国内的位置,视野和机会自然就少了很多. 再加上这里的生活比国内要悠闲很多,你总不能指望一个一周工作40小时的人和一周工作80小时的人工作能力增长的同样快.

大江东区 : 2008-05-26#101
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长缨在握 说:
和投行对比，大概Law firm相对稳定些,不少美国律师事务所在国内都有分所,合伙人不用说了,Senior Associate大概也有100万左右,但也是相当的累,用一个朋友的话说,从早晨8点出门,到晚上12点回家,基本上停不下. 不过对很多Law firm的的人来说,转到大公司作Legal staff是个可行的选择,一个朋友就是在事务所承受不了工作压力,转倒公司作in house,相当的舒服,大概也有70万左右.
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国内有经验的法律从业人员是很吃香的，薪水高，也不太累。

zptcn : 2008-05-26#102
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首先要保证收入才能谈其他的！

对于现在在国内的拿高薪的桐子，
继续呆在国内风险是中国发展的可持续性。

出来则面临能否找到待遇还可以的工作，
今年第一季度加拿大经济已经停滞滴说。。。

bruce.chen : 2009-07-19#103
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路过就顶，学习啦！

诚心请教 : 2009-07-23#104
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我200K RMB/年左右，不过觉得生活很无聊、重复工作，有钱人太多，但是人家背后的辛苦我们不知道，只看到表面的光鲜。这有时候看天意、运气，不是在这夸夸其谈

redstone08 : 2009-07-23#105
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看来我这种人是急需移民的了,工作10年,月薪4k
,含税.工作城市:北京

采菊东篱6908 : 2009-07-26#106
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好像有些片面，有这么高的收入吗

故乡的云 : 2009-07-26#107
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学习了

tinyhuhu : 2009-11-04#108
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。。。。。。

tinyhuhulp : 2009-11-04#109
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我觉得移不移民是很个人的事情，不能一概而论。比如说做律师，医生，人事，销售，院校教师等工作的人，出去了很大可能做不回原工作。但是如果这些专业人士已经赚到第一桶金，想出去换个专业，或者回流有后路，一样可以出去尝试。
国内四大城市的平均年薪才3W,所以两夫妻都能赚20W 那是不多的。我一直在外企工作，跳过槽。身边的朋友很多也在外企工作，我对薪酬还是有一定了解的。不是所有外企都跟4大一样高薪的。即使IBM，也有不高薪的职位。除非技术大牛，一般人，外企工作3年，12W比较合理。以后除非职位能上去，不然一年也就加6-15%。到后面薪水到了行业平均以上，每年只加 3-5%。外企也不傻，每年都会看行业薪酬报告，经济不好，还冻薪和减薪呢。如果做不了管理层，20几W差不多到头了。除非是销售有提成。两夫妻都外企，工作5年后家庭收入30万是中位数。40W, 有点难度。

tinyhuhulp : 2009-11-04#110
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如果在国内已经有累积，房子养老都安排好了，没有后顾之忧，不妨出去一试。
如果国内工作属于可有可无，月薪3K左右，出去也不是问题。反正打个LABOR工也是差不多的生活。说不定读个COLLEGE，还能找回专业工作。但别太看重专业工，免得到时时运不好找不到郁闷，自己跟自己过不去。
如果专业技术很强，去哪里都不愁工作，那就出去多种活法。
如果国内事业处于上升期，资金积累不够，移民适应能力不明确，那就不要冲动了。很多移民其实是工作处于瓶颈已经有积累才出去的。
反正出去不出去都别后悔，前面是绝路，希望在转角。

xiao2pp : 2009-11-04#111
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nuaabill 说:
说明一下： 我以上所有分析是基于 1 在国内你是既得利益者 2 去了加国你能尽快找到收入相当的专业工作

既得利益者不完全等同于公务员事业单位等无技术能力的人
比如在国内的四大会计师事务所如果工作5年以上应该在20w以上
大家可以搜搜看安永，普华永道，德勤，毕马威的收入水平
也可以搜搜看宝钢或各大电力设计院的收入水平
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想显摆你挣的多就直截了当地说吧。电老虎的工资水平，企是普通老百姓可以望其项背的？

laowu : 2009-12-22#112
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Superintender 说:
其实在移民中,不少人是很有钱的.
我到现在还没听到过,国内拿3-4万年薪,去加拿大移民的,
大部分都在10万年薪以上, 看来技术移民大部分在国内是属于20%的人!
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我年薪刚刚3万，明年就过去了

隔岸观火 : 2009-12-22#113
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战斗在加国 说:
中国发展下去,最多也就是像日本,韩国和新加坡那样,加拿大也有不少从这些地方移民过来的

LZ忽略了一个问题,自然资源和人口密度的巨大差异,这一点是无法改变的,在人口密度大,人均资源匮乏的国家想过上像加拿大一样的生活,压力要大得多,而且有些方面再努力也是没办法的,如空气污染,不管挣多少,就算是位高权重的人,一样逃不了.房子更不消说了,象加拿大这样一家一栋是根本就不可能的. 发展到一定程度,大家买车了,一出去就堵车,到处找不到停车的地方,就算开个顶级跑车,又能怎么样呢?

近20年来,世界上的发达国家基本没有变化,始终是那20几个国家,发展中国家发展到一定程度,多多少少都会出问题,中国的发展也不会是一帆风顺的, LZ似乎忽略了这一点,中国就整体实力是个强国,哪天成为世界第一强也是有可能的,但就个体而言,平均的生活水平要赶上加拿大是不可能的. 中国现在有不少有钱人,但整个社会很不和谐, 有钱人走到哪儿都得小心, 社会阴暗面也多,一般不会很开心. 走在加拿大街头,大部分的人见面都是面带微笑,说明活得很轻松, 中国街头有多少人是面带笑容走路呢?
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发达国家发达到现在也出问题了，比如俺们美国。而且问题还是在根子上，也就是法律层面的，奥巴马的改革可能导致问题更严重而不是改善。

猫咪来啦 : 2010-04-07#114
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楼主人的分析少一个条件,就是,支出占收入比例

生命的狂想 : 2010-04-09#115
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分析的不错

dispossessed : 2010-04-09#116
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战斗在加国 说:
中国发展下去,最多也就是像日本,韩国和新加坡那样,加拿大也有不少从这些地方移民过来的

LZ忽略了一个问题,自然资源和人口密度的巨大差异,这一点是无法改变的,在人口密度大,人均资源匮乏的国家想过上像加拿大一样的生活,压力要大得多,而且有些方面再努力也是没办法的,如空气污染,不管挣多少,就算是位高权重的人,一样逃不了.房子更不消说了,象加拿大这样一家一栋是根本就不可能的. 发展到一定程度,大家买车了,一出去就堵车,到处找不到停车的地方,就算开个顶级跑车,又能怎么样呢?

近20年来,世界上的发达国家基本没有变化,始终是那20几个国家,发展中国家发展到一定程度,多多少少都会出问题,中国的发展也不会是一帆风顺的, LZ似乎忽略了这一点,中国就整体实力是个强国,哪天成为世界第一强也是有可能的,但就个体而言,平均的生活水平要赶上加拿大是不可能的. 中国现在有不少有钱人,但整个社会很不和谐, 有钱人走到哪儿都得小心, 社会阴暗面也多,一般不会很开心. 走在加拿大街头,大部分的人见面都是面带微笑,说明活得很轻松, 中国街头有多少人是面带笑容走路呢?
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一家一栋的缺点: 花钱多(UTILITY,汽车保险,汽油), 挣钱压力大, 冷清, 打扫修理累, 办啥事都需要开车
没听说日本人大量移民加拿大.

诚心请教 : 2010-04-10#117
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我是做业务的，应该有30万PLUS/年，不过因为是私人企业，也不知道环境能好到啥时候，办移民纯粹是心里有个未知的想法，想去实现它，毕竟出国在当地还是挺虚荣件事；至于将来，因为毕业到现在，都是私人打工，没有什么安稳的工作，咱也不指望；今年35了，也是没事折腾下，再说英语还不错；国内也不是非常忙，做10年业务的人，基本上都成熟了。生活太一成不变，折腾下呗。这就是咱出国的出发点，没搞那么复杂想法。

游客 : 2010-04-10#118
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出门有风景可看,回家有美味可吃,衣食无忧,不乐何为?

生活在温哥华,就是生活在人间天堂,在中国挣再多钱也享受不到这样世界之最的美好环境.

钱是挣不完的.挣钱不是活着的全部.人生只有短短几十年,你每天的快乐和健康,才是最重要的.

dispossessed : 2010-04-10#119
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文惠 说:
出门有风景可看,回家有美味可吃,衣食无忧,不乐何为?

生活在温哥华,就是生活在人间天堂,在中国挣再多钱也享受不到这样世界之最的美好环境.

钱是挣不完的.挣钱不是活着的全部.人生只有短短几十年,你每天的快乐和健康,才是最重要的.
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是富人的天堂, 除了免费风景啥都要钱, 穷人看一眼风景, 然后埋头赚钱, 压力大多了.