我也不知道自己是不是一个老移民，99年到加拿大，后来拿的
博士，毕业后做contractor，然后自己开公司，现在准备回国
发展，说这些只是为了说明我对加拿大的情况了解一些。
我99年来的时候，就带了200加元，后来在学校里，奖学金
扣掉学费大概900元，作contractor时一年收入10万元，所以
我对加拿大生活各种体验应该都有。

其实移不移民都是个人的一个选择，我妻子在上学前也对在国外
学习有恐惧，我对她说的就是，你自己愿不愿意上学，是不是觉得
学习拿学位对自己有好处，能不能enjoy这个学习过程，如果是的
话，那就去尝试。一件事如果你不去做，结果只有一样，成不了；
如果你去做了，就有两个可能的结果。不要把出国想的那样悲壮，
不过是另外一种生活，只要你自己能够觉得这种生活值得，那就
可以了。绝对可以放心，加拿大多了一个人，还是加拿大；中国
少了一个人，还是中国，这就是我一直对自己说的。什么地方凉快，
什么地方适合自己，什么生活觉得舒服，就怎么活。

国外是宣传人人平等，不过放心那些都是宣传，他们对每个人的
社会地位非常清楚，你是绝对看不到一个清洁工和一个公司CEO
是好朋友的，当然你可以说加拿大总理经常和人握手呢，
如果那样的话，胡哥温哥与农民坐一起拉家常，是不是觉得中国
更人人平等呢。社会地位和很多方面有关，钱是一个重要因素，但
不是唯一，种族问题很严重，一般来说，加拿大种族问题小于美国。
这可能也类似于我们说的，非我族类，其心必异；也许到了中国
人在美国加拿大经济和政治里有说话权的时候，那时候中国人面临
的种族问题也许会少很多。

一般在登陆以后，需要开银行账户，SIN，医疗保险卡等，此外还
可以打听一下免费的英语课程，有的甚至只要你去上课，就发钱；
此外，Quebec地区登陆的上学有bonus，所以如果你登陆的地点
不是Quebec的话，可以马上转过去，仍然算Quebec居民。此外，
一般地方都有公共图书馆，可以借一些书，或者英语材料，都是免费
的。加拿大有一些超市，例如，superstore，价格比较低，或者
wal-mart，可以搭车一次把一些常用品多买一些，也有很多的
一元店。一般的店都有coupon，可以打折很多。
如果可能的话，尽早申请信用卡，并且最好是一直用1家的，这样
涨信用快；到给你白金卡的时候，其他的信用卡都会争着希望你
申请。不过一定记住要付清信用卡的账单。

做生不如作熟，如果你的专业在加拿大有就业机会的话，看看加拿大
是否需要什么资格认证之类，或者如果你的专业里有什么国际统一
的认证，越多越好，如果你是在国内的外企，工作经验很有帮助，
否则用处不大。上学也是一个缓冲，不过最好打听清楚各个专业就业
的情况，前几年计算机，然后会计统计，然后护士。如果你的专业在
加拿大实在没有匹配的，最好找一个比较靠边的，因为国内的一些
课程是可以转过来的。

国外有很多的工作是需要证书的，就是国内的持证上岗。例如，木工，
水暖工等，这些一般只要在本地的college修一些课程就可以了。
拿到license以后，就可以自己开业，自雇业主。
总之，发展的道路很多，多了解这个社会的就业的各个方面，你就会
有更多的活法。

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谢谢分享。

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头帖一下

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支持一下

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好贴，加分！

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“一件事如果你不去做，结果只有一样，成不了；
如果你去做了，就有两个可能的结果。”
说的有道理！

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thanks. no more details?

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agnes97 说:

thanks. no more details?

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如果有什么希望知道的，或者对加拿大生活有什么疑问的话，我可以试着回答。

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非常感谢楼主的帖子~！实用信息对广大移民朋友来说，非常的有用。

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驾照篇

想到哪儿，写到哪儿吧。

驾照在加拿大和美国都是作为身份证用的。一般如果你在国内没有
驾照的话，在这边只要笔试通过就可以拿到一个驾照，不过这个
驾照需要你旁边有一个有经验的司机才可以。如果你在国内有驾照，
好像可以通过办理国际驾照，然后到这边补办一些手续就可以了。

所以，如果可以，花一些时间，从办理注册登记的地方
拿个小册子，背一背，然后在附近的华人网上找找有没有真题什么的。
考试可以随便什么时候去，机考，马上出成绩，通过的话马上给你
驾照。不过这个实习驾照需要一段时间路考以后才能自己上路。

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支持一下,可是我没法加分分.
想问问,您是做哪一行的?

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信息

现在加拿大各地的学校里都有中国学生学者联谊会，cssa之类，
他们都会有一个mailing list，你可以注册进去。上面经常有买卖的
信息，或者打听什么消息。此外，现在有很多的加拿大华人网站，
上面都会有你所在城市的板块，多留意那上面的信息，会更直接有效。

一般地方都会有公共图书馆，可以上网。此外，加拿大的大学由于
基本上是公立的，所以你可以进去看书，但是借的话就不知道
可不可以。

这边的市话很便宜，一个月固定费用，也可以安装那种带
上网/电话/有线电视的package的，一般这种在学期开始的时候有
优惠。可以找一个认识的学生，用他的信息申请这种优惠。
长话，我个人觉得最好是那种间接的电话卡的方式，就是你注册
一个ID，然后每次打长途的时候，需要先播一个免费号码，然后
播你的ID，然后就是长途号码。这个我觉得比那些电话卡好，因为
电话卡收服务费，不是按照时间收费的。

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young_1314 说:

支持一下,可是我没法加分分.
想问问,您是做哪一行的?

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计算机的，computer science

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与老外相处

不可避免，在加拿大要和老外相处。我的感觉是
1 只要不涉及到老外的切身利益，他们表面上都客客气气的
2 老外善于表面文章，excellent/beautiful/...不离口，你
永远不知道真实的想法，在给你的匿名review报告里才有。
也许你看到那样的报告，就不会认为老外好客，对人简单。

与老外打交道，毛主席的话“有理，有利，有节”

有理是指你一定为你做的是找一个好的合情合理的借口或者解释
并且这个有理最好是向着解决问题有利的方向去的，但是不要
撒谎。

有利，如果一件事对你有利，或者能够争取到什么利益。老外一般
都是极其自私自利的。

有节，这里和老外的讨论一定不要感情用事，一定在辩论之前，
把自己冷静下来，组织好自己的辩论的材料，去说服，一定不
要吵，那样会反效果。

如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

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说得很有道理啊。受益匪浅。
请问：
咱们华人能够融入当地主流的圈子吗？还是说多数都是自己在自己的圈子？
这个跟行业和领域有关吗？

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alexcc 说:

说得很有道理啊。受益匪浅。
请问：
咱们华人能够融入当地主流的圈子吗？还是说多数都是自己在自己的圈子？
这个跟行业和领域有关吗？

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基本上不可能，这个我觉得与专业或者领域都没关系。
中国人绝大多数还是在中国人的圈子里。

你可以想象一下，在国内，一个中文说不溜的老外，大家只会把他
当作客人来看待，礼而远之，这个基本上就是中国人在国外的境遇，
再加上老外不象中国人那样好客。

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感谢楼主很实用的信息。

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谢谢楼主前辈无私的奉献！

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谢谢分享，以后免不了向你提问。

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请问楼主，为什么要回来呢？因为在国内找到了更好的机会吗？

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Isabel Lisa 说:

请问楼主，为什么要回来呢？因为在国内找到了更好的机会吗？

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这个只是我个人的意愿，一者在加拿大的个人发展受限，如果只是做
一个打工的话，很难发展上去，当然有人说千方百计往上爬不是生活，
但是如果根本看不到这种希望的话，那么在这个社会里上升的通道被
堵上；二者加拿大的市场有限，如果想做自己的事业，国内具有更大
的潜在的市场，并且自己有文化以及人脉等资源上的优势；三者我不
希望一下可以看到自己20年后的样子，我不倾向于那样的生活。我
希望自己能够有所尝试有所奋斗，我目前看到的是中国提供的机会也
许好过加拿大。

如果你愿意移民加拿大，愿意增加一份新的人生经历，并且能够以
平常心来对待移民过程中的任何困难，我坚决鼓励移民至少出来看看。
如果你觉得加拿大就是天堂，国内存在的问题加拿大统统没有，
伸手就可以从树上捋下钞票，都不用弯腰去捡，那我的建议就是
第一彻底打消这种念头，第二慎重考虑你是否合适移民。

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备用研究

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tsz 说:

与老外相处

不可避免，在加拿大要和老外相处。我的感觉是
1 只要不涉及到老外的切身利益，他们表面上都客客气气的
2 老外善于表面文章，excellent/beautiful/...不离口，你
永远不知道真实的想法，在给你的匿名review报告里才有。
也许你看到那样的报告，就不会认为老外好客，对人简单。

与老外打交道，毛主席的话“有理，有利，有节”

有理是指你一定为你做的是找一个好的合情合理的借口或者解释
并且这个有理最好是向着解决问题有利的方向去的，但是不要
撒谎。

有利，如果一件事对你有利，或者能够争取到什么利益。老外一般
都是极其自私自利的。

有节，这里和老外的讨论一定不要感情用事，一定在辩论之前，
把自己冷静下来，组织好自己的辩论的材料，去说服，一定不
要吵，那样会反效果。

如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

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太经典了，很多在国外生活的人都有这样的感受。

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支持

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谢谢分享

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thank you!

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thank you!

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tsz 说:

与老外相处

不可避免，在加拿大要和老外相处。我的感觉是
1 只要不涉及到老外的切身利益，他们表面上都客客气气的
2 老外善于表面文章，excellent/beautiful/...不离口，你
永远不知道真实的想法，在给你的匿名review报告里才有。
也许你看到那样的报告，就不会认为老外好客，对人简单。

与老外打交道，毛主席的话“有理，有利，有节”

有理是指你一定为你做的是找一个好的合情合理的借口或者解释
并且这个有理最好是向着解决问题有利的方向去的，但是不要
撒谎。

有利，如果一件事对你有利，或者能够争取到什么利益。老外一般
都是极其自私自利的。

有节，这里和老外的讨论一定不要感情用事，一定在辩论之前，
把自己冷静下来，组织好自己的辩论的材料，去说服，一定不
要吵，那样会反效果。

如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

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I don't think so. This is your prejudice. In every nation there is good and bad people, don't say that every white people are selfish and bad.... Maybe those you meet are not so good, but not everyone. I can say that white people are relatively defensive to Asian, because Asian are more likely dishonest... My boss immigrated in 2000 just like you, he has his store right now, he said Asian influenced white people negatively these years. Be fair.

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谢谢!加声望!

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请问楼主，以移民身份过去容易申请硕士学位么？还需要英语成绩么（比如说雅思或托福、GRE之类的）贷款容易么？或是奖学金？
我本人移民加拿大就是想可以省一笔留学费用。

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小葡萄 说:

I don't think so. This is your prejudice. In every nation there is good and bad people, don't say that every white people are selfish and bad.... Maybe those you meet are not so good, but not everyone. I can say that white people are relatively defensive to Asian, because Asian are more likely dishonest... My boss immigrated in 2000 just like you, he has his store right now, he said Asian influenced white people negatively these years. Be fair.

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"Asian are more likely dishonest"
这句话好像有些prejudice

另外我是从一个中国人的角度来和老外进行评价，而亚裔却包括很多。我不否认加拿大在某些方面确实好过国内，但是没有必要把加拿大说的跟一朵花似的。

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MJMO 说:

请问楼主，以移民身份过去容易申请硕士学位么？还需要英语成绩么（比如说雅思或托福、GRE之类的）贷款容易么？或是奖学金？
我本人移民加拿大就是想可以省一笔留学费用。

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如果你能够先申请硕士，那最好，这样可以先过来看看，获得一些加拿大的经验。我不知道移民在申请学校方面是否有优惠，但是学费会减少很多。你可以打听一下Quebec的申请流程，在Quebec好像上学的话，政府会给学生贷款和bursrey,而实际上bursrey已经够花，所以你可以把学生贷款存起来，毕业时马上还。不过这个需要是quebec居民，你或者可以直接落户到quebec，或者可以到加拿大以后马上搬到Quebec，具体的信息我就不是很清楚了。

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tsz 说:

驾照篇

想到哪儿，写到哪儿吧。

驾照在加拿大和美国都是作为身份证用的。一般如果你在国内没有
驾照的话，在这边只要笔试通过就可以拿到一个驾照，不过这个
驾照需要你旁边有一个有经验的司机才可以。如果你在国内有驾照，
好像可以通过办理国际驾照，然后到这边补办一些手续就可以了。

所以，如果可以，花一些时间，从办理注册登记的地方
拿个小册子，背一背，然后在附近的华人网上找找有没有真题什么的。
考试可以随便什么时候去，机考，马上出成绩，通过的话马上给你
驾照。不过这个实习驾照需要一段时间路考以后才能自己上路。

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好像可以通过办理国际驾照，然后到这边补办一些手续就可以了。--------------------

愿闻其详

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请问LZ您的找工及换工经历?加SW

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很实在的经历。非常感谢。您是在蒙特利尔吗？在论坛上这么长时间，好像感觉对新移民，蒙特利尔不是非常好的选择（如果你不会法语或不想学法语的话），但蒙特利尔的各种福利又是加东最好的。
我目前在国内外企作塑料加工方面的技术服务工作已经7年，我想过来还是工作，我太太在国内是小学教师，她过来后想读书，有一个4岁的女儿，我们这样的情况适合来蒙特利尔吗？我们目前想去多伦多（对华人来说生活便利，但工作难找，生活成本高）或埃德蒙顿（工作好找但生活便利性没有多伦多好）。不知我理解的对吗？谢谢！

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戈壁胡杨 说:

好像可以通过办理国际驾照，然后到这边补办一些手续就可以了。--------------------

愿闻其详

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因为我是在加拿大办的驾照，没有中国驾照在这边的操作的经验，也许下面两个帖子对你有帮助：

http://www.ctrip.com/Community/qa/qaShow.asp?questionid=172345
http://zhidao.baidu.com/question/40111949.html?fr=qrl

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136217 说:

请问LZ您的找工及换工经历?加SW

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我其实工作的经历不多，汗一个！

加拿大一般非常注重所谓的加拿大经验。如果你在国内有外企的工作经验，会有些帮助，或者如果有一些国际统一的资格证书之类都有帮助。加拿大现在好像alberta的工作市场比较好，主要是因为石油的原因。口语交流也很重要。

不好意思，这个很难说的太具体。

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恬恬爸爸 说:

很实在的经历。非常感谢。您是在蒙特利尔吗？在论坛上这么长时间，好像感觉对新移民，蒙特利尔不是非常好的选择（如果你不会法语或不想学法语的话），但蒙特利尔的各种福利又是加东最好的。
我目前在国内外企作塑料加工方面的技术服务工作已经7年，我想过来还是工作，我太太在国内是小学教师，她过来后想读书，有一个4岁的女儿，我们这样的情况适合来蒙特利尔吗？我们目前想去多伦多（对华人来说生活便利，但工作难找，生活成本高）或埃德蒙顿（工作好找但生活便利性没有多伦多好）。不知我理解的对吗？谢谢！

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我恰好两个地方都呆过，吼吼

Montreal是一个很好的生活的地方，法语不是一个问题。但是montreal 比较适合过渡期，因为你可以利用quebec的福利熟悉加拿大的情况，学习拿到学位，然后可以搬到其他地方。

Edmonton是alberta的省会，其实你可以看看calgary，因为加拿大的几个大的石油公司的总部都在calgary，所以其实calgary的工作机会可能比edmonton 更多。我觉得如果你现在就考虑的话，可以在这些地方看看工作机会，然后可以多注意看看哪些地方适合自己。

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小葡萄 说:

I don't think so. This is your prejudice. In every nation there is good and bad people, don't say that every white people are selfish and bad.... Maybe those you meet are not so good, but not everyone. I can say that white people are relatively defensive to Asian, because Asian are more likely dishonest... My boss immigrated in 2000 just like you, he has his store right now, he said Asian influenced white people negatively these years. Be fair.

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你对加拿大或白人的了解跟你的英语一样，肤浅。

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恬恬爸爸 说:

很实在的经历。非常感谢。您是在蒙特利尔吗？在论坛上这么长时间，好像感觉对新移民，蒙特利尔不是非常好的选择（如果你不会法语或不想学法语的话），但蒙特利尔的各种福利又是加东最好的。
我目前在国内外企作塑料加工方面的技术服务工作已经7年，我想过来还是工作，我太太在国内是小学教师，她过来后想读书，有一个4岁的女儿，我们这样的情况适合来蒙特利尔吗？我们目前想去多伦多（对华人来说生活便利，但工作难找，生活成本高）或埃德蒙顿（工作好找但生活便利性没有多伦多好）。不知我理解的对吗？谢谢！

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不好意思，上次忘了说一些。
edmonton其实中国人生活起来也很便利，不过就是冷，冬天一般6个月。不过我是挺喜欢edmonton的，冬天最冷-40度时，我也在室外跑步锻炼2-3个小时，所以我觉得还是可以容忍的。
montreal有一点，就是那些法裔比较歧视外来者，所以在montreal会或多或少感觉到一些。在montreal上学，concordia比较容易进入，mcgill相对难一些，当然这些也要看具体的专业。

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非常感谢您的经验。我的理解是如果上学的话，Montreal的福利最好，好像一上学就可以拿bursary，而且比别的省多。但如果我不想再读书的话，福利和其他省比怎么样？比如medical insurance, child subsidy等等。我想去多伦多的话，您有什么建议呢？觉得多伦多对华人来讲生活可能会便利一些，尽管有些TZ讲华人扎堆的地方不好，非常希望听到你的建议。

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恬恬爸爸 说:

非常感谢您的经验。我的理解是如果上学的话，Montreal的福利最好，好像一上学就可以拿bursary，而且比别的省多。但如果我不想再读书的话，福利和其他省比怎么样？比如medical insurance, child subsidy等等。我想去多伦多的话，您有什么建议呢？觉得多伦多对华人来讲生活可能会便利一些，尽管有些TZ讲华人扎堆的地方不好，非常希望听到你的建议。

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医疗保险其实都差不多，可能唯一的差别就是安省免医疗保险费，这个每月就是几十元。小孩的福利好像是联邦政府的规定，这个差别不大，不过因为我没有小孩，所以这上面确实了解不多。我觉得如果你想找工作的话，可能第一点就是工作的考虑，所谓中国人多，生活便利，其实差别不大。你在一个地方得到加拿大的工作经验之后，可以跳槽，那样选择的机会就更大。我没在toronto呆过，所以不便介绍什么。如果你现在移民已经定下来，可以看看各个地方的工作情况，这样就可以大概了各地的工作市场。在加拿大，如何找到工作是首要地位的，其他方面的差别都可以忽略。

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如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

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扩展到：无论什么时候，无论什么地方，如果你觉得其他人作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

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很感谢楼主！

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移民心态及其他

这里不是给大家泼冷水，是自己的一些感受。

加拿大移民是为了增加熟练技术工人而设立的，绝对不是加拿大政府仁慈，希望大家都到加拿大来享受天堂的生活。对更多的移民的人来说，更大程度上就是换了一个环境，可能需要完全从头开始。这个前后的心理落差能否接受，我觉得对很多人来说并不简单。

加拿大是一个强者的社会，它尊重追崇强者或者胜者，根本上就是一个弱肉强食的社会。至于说老外都很友善守法，那看看新奥儿良那些警察甚至都参与洗劫商铺就知道绝对不是那么回事。老外的守法是因为他们知道在他们国家的范围内，违反法律的代价太大。

蓝天白云高福利，这些绝对不是真正的加拿大，这些只是那些中介的宣传。当你为了自己的生存而不得不到处奔波时，我不知道有多少人还有心情来欣赏。

那些认为加拿大可以过上宁静生活的人应该明白其实内心的宁静是可以不靠外力的，所谓闹中取静才是真正的心静。

如果你年轻，我认为绝对应该出来见识一下外面的世界。如果你在国内已经有所成（家或事业），除非在国内有什么你绝对无法忍受的原因，我的建议是三思。不要为了移民而移民。

所谓的心态放正就可以在国外过上好生活，我觉得如果你在国内也能这样放正心态的话，难道不是可以过得更好吗？因为任何一个人都会告诉你，做生不如做熟。

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

fromCanada 说:

你对加拿大或白人的了解跟你的英语一样，肤浅。

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你这个人说话不象人话，不要自作聪明，夜郎自大，贬低别人。

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

tsz 说:

与老外相处

1 只要不涉及到切身利益，他们表面上都客客气气的
2 善于表面文章

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These characters are so familiar, they are exactly the features of Chinese.

You said you earned a lot of money in Canada, do you have anything to be grateful?

中国有名俗话:嫁鸡随鸡,嫁狗随狗!
"这个绝大部分与个人接触的人群有关，不可一概而论。如果如此之糟糕，就不会有那么多人移民了。我周边的大陆移民都过得很滋润。

"

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

小葡萄 说:

These characters are so familiar, they are exactly the features of Chinese.

You said you earned a lot of money in Canada, do you have anything to be grateful?

中国有名俗话:嫁鸡随鸡,嫁狗随狗!
"这个绝大部分与个人接触的人群有关，不可一概而论。如果如此之糟糕，就不会有那么多人移民了。我周边的大陆移民都过得很滋润。

"

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呵呵，
我绝对没有说移民对任何人都不合适，只是给大家一些自己的思考，也许对他们在做移民的决定或者准备在加拿大生活时有所帮助。

我并没有赚多少钱，根本算不上有钱人，另外我依靠自己的能力赚钱，加拿大也许提供了环境，但是我该纳的税一份没少，所以我觉得我得到我应该得到的。如果需要感恩的话，生育我的在中国的父母应该得到最大的credit。

有一些人在移民的时候可能会得到一些信息的误导，他们如果能够得到完整的信息，也许才能做出最适合自己的决定。我其实也看到更多的生活不错的，但是我知道他们情况不同。就像你不能拿bill gates的例子来鼓励现在在校的大学生都退学去创业一样。

关于对老外的评价，我说的都是我对接触到的老外的感觉，也可能很不幸我接触到了他们真正利益部分；或者我这个人本身不好，所以接触的老外都有问题。不管如何，我还是一个忠告，在你与老外打交道过程中，把我对老外这些“不友好”的评价多想想，至少没有坏处。兼听则明。

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

tsz 说:

呵呵，
我绝对没有说移民对任何人都不合适，只是给大家一些自己的思考，也许对他们在做移民的决定或者准备在加拿大生活时有所帮助。

我并没有赚多少钱，根本算不上有钱人，另外我依靠自己的能力赚钱，加拿大也许提供了环境，但是我该纳的税一份没少，所以我觉得我得到我应该得到的。如果需要感恩的话，生育我的在中国的父母应该得到最大的credit。

有一些人在移民的时候可能会得到一些信息的误导，他们如果能够得到完整的信息，也许才能做出最适合自己的决定。我其实也看到更多的生活不错的，但是我知道他们情况不同。就像你不能拿bill gates的例子来鼓励现在在校的大学生都退学去创业一样。

关于对老外的评价，我说的都是我对接触到的老外的感觉，也可能很不幸我接触到了他们真正利益部分；或者我这个人本身不好，所以接触的老外都有问题。不管如何，我还是一个忠告，在你与老外打交道过程中，把我对老外这些“不友好”的评价多想想，至少没有坏处。兼听则明。

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这么说感觉虚心了一点，有时候交往中也许有沟通的问题，即使是夫妻，如果沟通不好，都会彼此猜测，更何况和老外。提高语言能力也很关键，相信你给准移民意见是一片好心。

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

补充，我也碰到过许多不同的老外，有的老外不爱搭理人，有的非常真诚友善。有一个我在国内就认识的加拿大朋友，我移民后他们从ALBERTA来看我，请我吃饭，还送我钱说是结婚礼物，说知道新移民刚来要买许多东西，还帮我老公介绍工作，他们很有钱，不图我啥。。。我老公的教授们在找工作上帮了许多忙，他现在的老板（白人，娶了一个中国人；这里也有白人妹妹嫁给中国人的，虽然不多）上班第一天就告诉他们，做律师要诚实。可是我们之前接触到的一个香港律师老板就很不诚实也不尊重人。。。。你们来了自己能体会的。人和人都有差别，我建议学学人家文化中好的，我们欠缺的。

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多谢楼主分享。

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

谢谢LZ分享.

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tsz 说:

移民心态及其他

这里不是给大家泼冷水，是自己的一些感受。

加拿大移民是为了增加熟练技术工人而设立的，绝对不是加拿大政府仁慈，希望大家都到加拿大来享受天堂的生活。对更多的移民的人来说，更大程度上就是换了一个环境，可能需要完全从头开始。这个前后的心理落差能否接受，我觉得对很多人来说并不简单。

加拿大是一个强者的社会，它尊重追崇强者或者胜者，根本上就是一个弱肉强食的社会。至于说老外都很友善守法，那看看新奥儿良那些警察甚至都参与洗劫商铺就知道绝对不是那么回事。老外的守法是因为他们知道在他们国家的范围内，违反法律的代价太大。

蓝天白云高福利，这些绝对不是真正的加拿大，这些只是那些中介的宣传。当你为了自己的生存而不得不到处奔波时，我不知道有多少人还有心情来欣赏。

那些认为加拿大可以过上宁静生活的人应该明白其实内心的宁静是可以不靠外力的，所谓闹中取静才是真正的心静。

如果你年轻，我认为绝对应该出来见识一下外面的世界。如果你在国内已经有所成（家或事业），除非在国内有什么你绝对无法忍受的原因，我的建议是三思。不要为了移民而移民。

所谓的心态放正就可以在国外过上好生活，我觉得如果你在国内也能这样放正心态的话，难道不是可以过得更好吗？因为任何一个人都会告诉你，做生不如做熟。

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很好很强大

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小葡萄 说:

These characters are so familiar, they are exactly the features of Chinese.

You said you earned a lot of money in Canada, do you have anything to be grateful?

中国有名俗话:嫁鸡随鸡,嫁狗随狗!
"这个绝大部分与个人接触的人群有关，不可一概而论。如果如此之糟糕，就不会有那么多人移民了。我周边的大陆移民都过得很滋润。

"

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小葡萄 说:

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

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小葡萄 说:

这么说感觉虚心了一点，有时候交往中也许有沟通的问题，即使是夫妻，如果沟通不好，都会彼此猜测，更何况和老外。提高语言能力也很关键，相信你给准移民意见是一片好心。

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小葡萄 说:

补充，我也碰到过许多不同的老外，有的老外不爱搭理人，有的非常真诚友善。有一个我在国内就认识的加拿大朋友，我移民后他们从ALBERTA来看我，请我吃饭，还送我钱说是结婚礼物，说知道新移民刚来要买许多东西，还帮我老公介绍工作，他们很有钱，不图我啥。。。我老公的教授们在找工作上帮了许多忙，他现在的老板（白人，娶了一个中国人；这里也有白人妹妹嫁给中国人的，虽然不多）上班第一天就告诉他们，做律师要诚实。可是我们之前接触到的一个香港律师老板就很不诚实也不尊重人。。。。你们来了自己能体会的。人和人都有差别，我建议学学人家文化中好的，我们欠缺的。

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有见地。

无条件支持。

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留爪进行时。。。

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tsz 说:

与老外相处

不可避免，在加拿大要和老外相处。我的感觉是
1 只要不涉及到老外的切身利益，他们表面上都客客气气的
2 老外善于表面文章，excellent/beautiful/...不离口，你
永远不知道真实的想法，在给你的匿名review报告里才有。
也许你看到那样的报告，就不会认为老外好客，对人简单。

与老外打交道，毛主席的话“有理，有利，有节”

有理是指你一定为你做的是找一个好的合情合理的借口或者解释
并且这个有理最好是向着解决问题有利的方向去的，但是不要
撒谎。

有利，如果一件事对你有利，或者能够争取到什么利益。老外一般
都是极其自私自利的。

有节，这里和老外的讨论一定不要感情用事，一定在辩论之前，
把自己冷静下来，组织好自己的辩论的材料，去说服，一定不
要吵，那样会反效果。

如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

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谢谢楼主分享。

感觉楼主说的“老外”和HK人差不多。

跟HK人打交道，发现HK人一般把人情和工作分得比较清。没有利益冲突的情况下，什么都好说；一旦有了利益冲突，就要分得清清楚楚，丁是丁，卯是卯。

不过我个人认为，这倒不是坏事。在一个游戏规则相对健全的体系里，大家都尊重原则。对于不习惯的人来说，可能会感觉少了一些人情味，但是一旦你习惯了，你就会发现在这个环境里做事其实更单纯一些。

国内的许多问题，恰恰是因“人情泛滥”而引起，不是么？

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感谢楼主的分享，你的经验对我们有很大的帮助，愿你的热心有更好的回报！

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有帮助，感谢

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小葡萄 说:

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

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不好意思，我就是一个普通人，从没有自认比老外心胸坦荡，我只是告诉大家我遇到的，当然我可能没有像LZ那么幸运。

小葡萄 说:

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

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这个我相信从你的发言里可以看出，也希望你在与老外的接触过程中能够学习到你说的老外的那些“优点”。

小葡萄 说:

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

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语言就是为了交流用的，也许你可以在一开始就解释一下，是在公司用的机器，不方便输入中文，这样可能误会会少很多。

小葡萄 说:

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

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实话实说，我在你说的这些里面没有看到你说的“正是出于爱”，更多的是一种种族歧视。
1 你说的太对了，不过好像你绝对不认为老外“都有好有坏”，这也是很多中国人在出国前没有意识到的。
2 问题不是说需要什么样的方式，而是一个一直对你笑脸的老外在背后捅你一刀，这时你就会有一种被愚弄的感觉。老外善于表面文章。
3 老外很重视向谁report，在老外的词汇里也有kiss ass, brown nose等词汇，这些都不是中国人独有的。老外里面的办公室政治绝对不是没有，你都可以很容易找到专门的书介绍的。
4 “我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来”至少我没有听到你的对老外的欠缺的介绍。
5 在加拿大要想得到别人的尊重很容易，一个字，钱，老外在评价一个人是否成功的标志就是钱。
6 “从一个毫无诚信的国家”这个我不知道有多少人同意。我这里也忠告你一句，中国人在加拿大绝对极难交到老外的铁哥们，这个是文化上的差异，几乎不可能改变。无论用尽什么办法，那些加拿大人绝对会把你当作外人。我接触到的老外有些很好，但是我给自己的一个要求就是我绝对不去刻意追求什么“好友”。我依自己的良心待人处世，我从不在意我是否有什么老外的好友。
7 有很多事情，不是很容易走回头路的，所以在他们决定是否移民的时候就应该给予全面的信息，这样有助于他们做出理智的决定。
8 希望你的出发点是如你所愿的。

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这么说感觉虚心了一点，有时候交往中也许有沟通的问题，即使是夫妻，如果沟通不好，都会彼此猜测，更何况和老外。提高语言能力也很关键，相信你给准移民意见是一片好心。

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我不需要向别人表示我的虚心，我就是告诉他们我自己的感受。我和老外的交往中的沟通一直都很顺畅，因为我现在的合作伙伴都是老外。

其实你的经历我可以大概猜的出来，只能说你的经历很顺利，也很幸运，也可能你现在入了教。其实我给你的建议是，你可以把你自己的经历写出来，这样就可以让别人看到一个全貌，也就更容易判断你的经验里那些可以采用，那些不合适。

如果你有时间和精力，我建议你可以多看看http://www.mitbbs.com,或者http://www.mitbbs.cn，那里面的讨论也许会和你想的有所不同。

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小葡萄 说:

补充，我也碰到过许多不同的老外，有的老外不爱搭理人，有的非常真诚友善。有一个我在国内就认识的加拿大朋友，我移民后他们从ALBERTA来看我，请我吃饭，还送我钱说是结婚礼物，说知道新移民刚来要买许多东西，还帮我老公介绍工作，他们很有钱，不图我啥。。。我老公的教授们在找工作上帮了许多忙，他现在的老板（白人，娶了一个中国人；这里也有白人妹妹嫁给中国人的，虽然不多）上班第一天就告诉他们，做律师要诚实。可是我们之前接触到的一个香港律师老板就很不诚实也不尊重人。。。。你们来了自己能体会的。人和人都有差别，我建议学学人家文化中好的，我们欠缺的。

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你说的这个与我说的并不矛盾，我说的是老外表面上都客客气气，但是这些都只是没有涉及到或者说没有危害到他们自身利益的时候。

说实话，在国外，律师在一般人的口碑里可非常不好。另外，“做律师要诚实”这个好像就更有些匪夷所思了。一般人的感觉是律师和政客是最不可靠的。

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小葡萄 说:

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

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tsz 说:

你说的这个与我说的并不矛盾，我说的是老外表面上都客客气气，但是这些都只是没有涉及到或者说没有危害到他们自身利益的时候。

说实话，在国外，律师在一般人的口碑里可非常不好。另外，“做律师要诚实”这个好像就更有些匪夷所思了。一般人的感觉是律师和政客是最不可靠的。

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'“做律师要诚实”这个好像就更有些匪夷所思了', Hehe, you are more suitable to live in China. You do not understand me and no need to argue with you anymore. I don't expect you to understand those things you can not reach in mind. "一般人的感觉" is a not objective and fair word. How do you know the fact if u don't have any evidence? any corruption news in Canadian government? or you never watch canadian TV news? why don't you know even if you hv been Canada for over ten years? Unbelievable.

And your words are so sour.

NI SHUO DE HUA TAI SUAN TAI KE BO LA!

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小葡萄 说:

Hehe, ，“做律师要诚实”这个好像就更有些匪夷所思了, you are more suitable to live in China. You do not understand me and no need to argue with you anymore. I don't expect you to understand those things you can not reach in mind, too narrow.

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我在一开始就说过，我只是希望给一些我的建议和思考。
至于我自己愿意呆在哪儿，那是我自己的自由。
很不好意思，我绝对没有希望去理解你的意愿。对于你不希望我理解的那些东西，我不知道你自己又理解多少，一个自己narrow mind的人也许才最喜欢说别人narrow mind。
为什么就不能说一点关于加拿大的negative的信息，哪怕是客观的陈述，我真是不能理解。

算了，都别争啦！

如果你有关于加拿大的找工作的信息，生活的信息，你说出来对别人的帮助更大。你所说的那个alberta的人那么愿意帮你，你完全可以介绍一下你们是如何在国内认识的，如何交往的。你老公这边毕业以后又是如何找律师事务所的工作的，你自己又是如何找到工作的，我觉得如果你可以把这些信息告诉大家的话，那对这些希望找到工作的移民帮助更大。

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真是学习到不少,谢谢LZ!!!

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感谢分享，加声望！

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受益匪浅，多谢。

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小葡萄 说:

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

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您的分析是比较客观和公正的。

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其实关于这个事情有不同的声音是非常正常的，本来这世界上每个人就都不一样，各自生活的圈子和环境也不一样，有不同的感受，那就对了。感谢老筒子们把自己的感受写出来告诉后来人，让以后的筒子们能看到各种各样的描述，大家也就知道了，这个事情肯定会是因人因地而异的，不好一概而论。

说到底，人性的恶是普遍存在的，但是由于社会制度和人文环境的差别，表现出来的就有差异，无论哪个地方，都不会有绝对的好，也不会有绝对的坏，都是相对的，关键是筒子们要选对更适合自己的地方，良禽择木而栖。

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精彩，感谢各位从不同层面进行的分析，我想每个人情况不同，也有各自的判断，移民路好不好走，只有亲身体验才会知道，选择本身就是一种赌注，心态才是决定最后结果的关键。

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其实我说这些的目标绝对不是为了劝退，是希望能够达到 deepbluehan， butterflynancy说的作用，就是为希望移民的人提供一个alternative的看法，让他们在读到那些让人热血沸腾的移民的文章的时候，能够听听更多人的关于移民的介绍，也许对做出决定有益。

人往高处走，每个人做出移民的选择的时候，肯定对加拿大都有所期待。那些中介宣传的蓝天白云高福利，你到了加拿大马上就可以看到，但是它们不是加拿大生活的全部。在加拿大，是要面临生存的压力的，无论你在此之前作过如何的心态准备，都肯定有你想不到的困难，保持一个积极的生活态度是非常重要的。

我觉得每个能够成功移民加拿大的都有自己的一技之长，如果在加拿大能够发挥自己的所长，那是最好的，这也关系到个人的长期职业规划。我并不是歧视labor工，但是我觉得对大多数移民来说，到加拿大打labor肯定不是移民的目的，作为一个临时的过渡无可厚非。我认识的一个创业成功的老外，在公司初创期，没有收入，到麦当劳打工赚生活费。暂时的起伏并不可怕，怕的是自信心被击溃，而彻底自暴自弃，一蹶不振。“到哪山唱哪歌”，到了加拿大，就需要把自己的职业规划和加拿大的实际情况结合起来，一步一步去努力。中国有中国的游戏规则，加拿大有加拿大的游戏规则。不要在加拿大仍然留恋在国内的辉煌。保持积极的生活态度，去了解这个社会，做好自己的规划，每个人都会有人生的低潮。

donot talk the talk, but walk the walk。心存高远，脚踏实地

人的本质都是一样的，都有善恶。我这里还是我的观点，老外善于表面文章，比较的伪善。在和老外打交道过程中，你的退让极有可能被他认为是一种败退，往往得到的结果是他的变本加厉。对老外，直来直往可能更好一些。

我见过一些中国人，在老外面前眉飞色舞描述中国的悲惨非人道地狱般的生活。以我的小人之心去揣摩他的肚子的话，一者讨好老外，二者为自己找一个借口，“变态的优越感”（士兵突击）。我觉得一个人需要不卑不亢，中国是有缺点，也正是这样，才需要大家的努力去改变它，我一直深深怀疑那些所谓“爱之深，责之切”的真实动机。

“人自重，人恒重之”

每个能够移民出来的，在国内都是有一定积累的。我的建议是在出国这件事上保持低调，同时绝对要把国内的联系保持住，不要把自己的枝枝蔓蔓都砍掉了，那也许就是你在最后关头的最后一根救命稻草。

出国不过是人生中的一个变动，最好不要给它赋予太多的意义，没必要那么悲壮。来去自由，在出国/移民，以及个人的后续发展上不需要有太多的顾虑，选择最适合自己的地方和生活方式就可以，有时候跳出那个牛角尖也许就是另外一片天。

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thanks

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来学习的

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支持一下。有分歧不要紧，毕竟都是为网友提供参考，最好不要火药味这么浓。

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好帖，留爪。。。

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顺便问一下，怎么送鲜花啊，我用过，忘了点哪个图标了

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"灶王星:支持一下。有分歧不要紧，毕竟都是为网友提供参考，最好不要火药味这么浓。"

赞成！！

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UP

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大家都是好心，两个好心人不要吵架，可能是每个人的理解不同吧。请继续讲你们的经历及感受，两个人的话我都爱听，谢谢！

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请教投资移民这样情况可以吗?

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有一儿子三岁,老婆粗通英文,我是捎会一点点,有500万资产46岁了,主要是儿子的教育,想移民.大家给看看.一直在犹豫.

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xyqq 说:

请教投资移民这样情况可以吗?

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有一儿子三岁,老婆粗通英文,我是捎会一点点,有500万资产46岁了,主要是儿子的教育,想移民.大家给看看.一直在犹豫.

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个人认为这么牛的条件当然没问题了。有网友说，有两种人最适合加拿大：一种是没钱的，到加拿大后最容易满足；另一种就是你这种特别有钱的，到加拿大后专心享受生活就行了。

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tsz 说:

一件事如果你不去做，结果只有一样，成不了；
如果你去做了，就有两个可能的结果。不要把出国想的那样悲壮，
不过是另外一种生活，只要你自己能够觉得这种生活值得，那就
可以了。绝对可以放心，加拿大多了一个人，还是加拿大；中国
少了一个人，还是中国，这就是我一直对自己说的。什么地方凉快，
什么地方适合自己，什么生活觉得舒服，就怎么活。

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很实在

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xyqq 说:

请教投资移民这样情况可以吗?

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有一儿子三岁,老婆粗通英文,我是捎会一点点,有500万资产46岁了,主要是儿子的教育,想移民.大家给看看.一直在犹豫.

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这点钱来加拿大没什么用，买个房子，就剩下不多了
还要重新开始创业，但比一般人强多了，
可以考虑来了以后，买个$20w-$30w的生意，这样一家过的不错

有2000w-3000w，才可以来加拿大享福。

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谢谢分享，很有用

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谢谢你们

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(买个$20w-$30w的生意)是什么生意呢?

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是的，好帖！

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xyqq 说:

(买个$20w-$30w的生意)是什么生意呢?

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买个现成的生意，如咖啡店，便利店，洗衣店，有固定老客户，不用从头开始

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定

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xyqq 说:

(买个$20w-$30w的生意)是什么生意呢?

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googlebot 说:

买个现成的生意，如咖啡店，便利店，洗衣店，有固定老客户，不用从头开始

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学习了。谢谢！

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谢谢！(中国大陆这么好，太平洋又没有盖着，有本事你就游过去啊, 游去了就不要回来)过去就不在回来!我住在北京我们小区里违法乱盖的超过了守法的,一日找到区长解决问题,区长把城管队长叫来问他,那队长就把责任推到规划局,区长大怒说:推什么推喝酒的时匝没见你推啊?可见ZF-----.从1997年到如今还是那样,没人管.

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去了开个餐馆如何?谢谢!

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LZ的贴子有理有节,支持了.

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支持一下

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戈壁胡杨 说:

好像可以通过办理国际驾照，然后到这边补办一些手续就可以了。--------------------

愿闻其详

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中国没有“国际驾照”http://www.wxrb.com/pub/wxxcm/jtbk/jnwb/200704/t20070417_68658.htm

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支持

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顶一下,写得不错,我不想移民

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好贴!

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楼主和小葡萄都说得有道理，其实没有相背的东东，只是着重点不同，二个人都是好心人，希望你们退一步，更客观地看待你们所争论的题目，我们希望有更多的老移民谈更多的不同的感受。谢谢你们！

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我属于情商比较低的人，在高校下属的设计院工作，对于白人背后捅人的事情没见过，但真的是被单位的人修理的差不多的，记得刚上班，同样的图纸，我画了差不多十几遍，今天说A方式，明天B方式，后天又A方式，我那个感叹啊，后来有了CAD，超喜欢，因为有规则啊，我被此人修理了十几年，我送过礼，每天陪笑脸，可有一次不知为什么，他就是不让我通过，改了无数遍，最后我都快崩溃了。我算是见识了。
周围这样的嘴脸真多。口是心非，为了自己的利益什么都能做，和我一起来的都上去了，靠的是什么，我想他们自己最清楚了。包括这里刚毕业的研究生，那人品阿，令人不寒而栗。而且人品越差混得越好。
希望楼上想回国的能混得好，或许一个人适应的方式不同吧。国内的游戏规则不明确，是有潜规则的。只是我天资鲁钝，难以适应。

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请教楼主：有CFA（国际注册金融分析师）资格，但英语不太好，在加拿大工作好找吗？另外，在加可以在职攻读硕士学位吗？也就是利用周六周日或晚上上课的形式，不耽误full-time 的工作。
本人在国内一直从事公司财务或会计师审计工作，金融分析师师刚取得资格。
多谢！

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yuany 说:

请教楼主：有CFA（国际注册金融分析师）资格，但英语不太好，在加拿大工作好找吗？另外，在加可以在职攻读硕士学位吗？也就是利用周六周日或晚上上课的形式，不耽误full-time 的工作。
本人在国内一直从事公司财务或会计师审计工作，金融分析师师刚取得资格。
多谢！

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做金融分析师或财务分析师需要比较好的英文，英文不好很被动的，想办法加强英文。另外可以转会计工作，专注会计，英文可以稍微弱些。

加拿大硕士好像要全职去读，很少是Part-time。觉得不需要再读硕士了，将英文搞好，找专业工作，如果找不到，业余去读一些实用的培训课程，针对加拿大金融，会计行业的，争取先进入这行，然后发展。这里文凭太高没有太大意义，不象国内只看文凭，有些实用的大专文凭甚至更好找工作，另外，收入是和职业职位挂钩，和文凭高低没有关系。

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谢谢jasondg的经验分享！看来我只要加强英文学习就好了！本来我已经有个国内硕士了，不想读了，只怕没有国外的文凭难混！

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jasondg 说:

做金融分析师或财务分析师需要比较好的英文，英文不好很被动的，想办法加强英文。另外可以转会计工作，专注会计，英文可以稍微弱些。

加拿大硕士好像要全职去读，很少是Part-time。觉得不需要再读硕士了，将英文搞好，找专业工作，如果找不到，业余去读一些实用的培训课程，针对加拿大金融，会计行业的，争取先进入这行，然后发展。这里文凭太高没有太大意义，不象国内只看文凭，有些实用的大专文凭甚至更好找工作，另外，收入是和职业职位挂钩，和文凭高低没有关系。

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请问，我是学工民建的，情商比智商高，过去好找工作吗？想开个建筑公司或装饰公司可否？生意好做吗？

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很有用。收藏。

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这位小葡萄同志,烦不烦啊你？楼主给的意见都很中肯很实在,你谦虚点好不好?爱听就听,不爱听自己一边重新开个帖去,真的受不了!烦死你了!一遍一遍的,非得让人家说你说的才是对的?你就满意了?
大家都不是小孩子了,都是有判断力的人,任何东西都不是只有黑白两面的,你非在这里较劲,说实话你这种就真的叫中国人的劣根性了,中国人的谦虚、内敛、平和一点没有！

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jjjxsj0501 说:

请问，我是学工民建的，情商比智商高，过去好找工作吗？想开个建筑公司或装饰公司可否？生意好做吗？

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抱歉，做生意类不太了解。

工作类，最好去参加短期培训，有些培训是加拿大的移民华人工程师办的，有针对性，能通过培训让中国工程师尽快进入这个行业，政府应该也有这类培训。当然刚开始很难做到工程师职位，许多人通过培训土木工程监理与实验员,工程估价师等职业先进入这个行业，然后在这个行业内进行发展，比如有了经验后可以考取职业工程师证书等。工程类行业不建议再去大学读一个文凭出来，时间太长，尽量找到切入点进入这个行业积累经验比较好。

知道一个土木工程类培训学校是多伦多土木工程学院，可以搜索了解一下。

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yuany 说:

谢谢jasondg的经验分享！看来我只要加强英文学习就好了！本来我已经有个国内硕士了，不想读了，只怕没有国外的文凭难混！

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这里薪水还是和职业职位挂钩的。当然如果要做Manager，许多还是要求有这里的MBA文凭的。

只做金融分析师，你的金融分析师证书（CFA)就很管用了，进入这个行业，做到这个金融分析师职位，我觉得没有人再会去比文凭了，除非你要有个人职业发展，要做部门经理，上头可能会看有没有MBA文凭。

当然，如果来后努力1年多还找不到工作，可能也得考虑进学校，千万不能长期打工打下去，久了就出不来了。

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在加拿大你应该算是一个移民,不是一个老移民,因为觉得你什么都说好像
信息
在加拿大不要用他的信息申请优惠
与老外相处
1 只要不涉及到老外的切身利益，他们表面上都客客气气的
基本上中国人一样
2 老外善于表面文章，excellent/beautiful/...不离口
请问楼主说excellent/beautiful跟不说excellent/beautiful那一样比较好
移民心态及其他
蓝天白云
当你为了自己的生存而不得不到处奔波时,在那里都不会欣赏
高福利
请问在中国有什么福利可以说说么？

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jasondg 说:

抱歉，做生意类不太了解。

工作类，最好去参加短期培训，有些培训是加拿大的移民华人工程师办的，有针对性，能通过培训让中国工程师尽快进入这个行业，政府应该也有这类培训。当然刚开始很难做到工程师职位，许多人通过培训土木工程监理与实验员,工程估价师等职业先进入这个行业，然后在这个行业内进行发展，比如有了经验后可以考取职业工程师证书等。工程类行业不建议再去大学读一个文凭出来，时间太长，尽量找到切入点进入这个行业积累经验比较好。

知道一个土木工程类培训学校是多伦多土木工程学院，可以搜索了解一下。

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谢谢，我会在意你的建意的．祝好运．

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楼主实在。好人。

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谢谢各位分享！

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小葡萄 说:

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

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赞成啊~~~我觉得世界上还是好人多于坏人,不然早乱套啦.

还有就是,外国人自私,中国人就不自私了?人的本性都是在遇到利益的时候先想到自己~~也无可厚非.

基本上来说,我觉得西人更宽容一些,可能正是因为他们自私,所以对很多东西,表现的反而还"傻"一点.

我也觉得友谊是要用心换的,假如你对别人戴着假面,又为何计较别人对你戴着假面呢~~

就算是在中国,也不是人和人都可以成为朋友的.大氛围上,还是西人会更融洽点,性格放的开,就算是表面的也好,邻居之间也是有打招呼的,在中国,我和我的邻居出门就算见了也没打过招呼,大家都觉得这是正常的.虽然我想跟他打招呼,但是怕被看成发花痴的"怪物".

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谢谢楼主也谢谢小葡萄，我觉得你们说的对准移民都是有帮助的，不同的人由于自己的追求以及接触的周围环境不同，感觉和想法自然就不同。

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谢谢分享

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谢谢

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会计要不要重新考就业证？
会计移民的很多，工作好找吗？

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好贴

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维尼小熊 说:

会计要不要重新考就业证？
会计移民的很多，工作好找吗？

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会计初级职位很多，但是找的人也很多，找会计初级职位，女性比较有优势，但是做到高级职位的，往往男性比较多。

找初级会计工作不要证书，但是要在报表上能签字这类的高级会计职位，需要有CGA，CA或CMA证书。

我就看到的情况，会计是很好的一个选择，但是起薪比较低，不过毕竟是白领职位，坐办公室，而且潜力比较大，很好的职业。

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推荐老公看了帖子，他非常同意LZ的看法，“有理/有利/有节”概括地非常精辟！至于葡萄子说的，也是对的，因为每个人的境遇不同！

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xyqq 说:

请教投资移民这样情况可以吗?

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有一儿子三岁,老婆粗通英文,我是捎会一点点,有500万资产46岁了,主要是儿子的教育,想移民.大家给看看.一直在犹豫.

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是加币可以不犹豫，是英镑更不需要犹豫，欧元也不错，人民币也不需要犹豫，因为投资移民不够

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这个帖子很实用

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tsz 说:

与老外相处

不可避免，在加拿大要和老外相处。我的感觉是
1 只要不涉及到老外的切身利益，他们表面上都客客气气的
2 老外善于表面文章，excellent/beautiful/...不离口，你
永远不知道真实的想法，在给你的匿名review报告里才有。
也许你看到那样的报告，就不会认为老外好客，对人简单。

与老外打交道，毛主席的话“有理，有利，有节”

有理是指你一定为你做的是找一个好的合情合理的借口或者解释
并且这个有理最好是向着解决问题有利的方向去的，但是不要
撒谎。

有利，如果一件事对你有利，或者能够争取到什么利益。老外一般
都是极其自私自利的。

有节，这里和老外的讨论一定不要感情用事，一定在辩论之前，
把自己冷静下来，组织好自己的辩论的材料，去说服，一定不
要吵，那样会反效果。

如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

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顶一下,写得不错,我个人认为移民不移民要看自己是否真的需要,

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许多有用的消息,支持LZ

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tsz 说:

移民心态及其他

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tsz 说:

这里不是给大家泼冷水，是自己的一些感受。

加拿大移民是为了增加熟练技术工人而设立的，绝对不是加拿大政府仁慈，希望大家都到加拿大来享受天堂的生活。对更多的移民的人来说，更大程度上就是换了一个环境，可能需要完全从头开始。这个前后的心理落差能否接受，我觉得对很多人来说并不简单。

加拿大是一个强者的社会，它尊重追崇强者或者胜者，根本上就是一个弱肉强食的社会。至于说老外都很友善守法，那看看新奥儿良那些警察甚至都参与洗劫商铺就知道绝对不是那么回事。老外的守法是因为他们知道在他们国家的范围内，违反法律的代价太大。

蓝天白云高福利，这些绝对不是真正的加拿大，这些只是那些中介的宣传。当你为了自己的生存而不得不到处奔波时，我不知道有多少人还有心情来欣赏。

那些认为加拿大可以过上宁静生活的人应该明白其实内心的宁静是可以不靠外力的，所谓闹中取静才是真正的心静。

如果你年轻，我认为绝对应该出来见识一下外面的世界。如果你在国内已经有所成（家或事业），除非在国内有什么你绝对无法忍受的原因，我的建议是三思。不要为了移民而移民。

所谓的心态放正就可以在国外过上好生活，我觉得如果你在国内也能这样放正心态的话，难道不是可以过得更好吗？因为任何一个人都会告诉你，做生不如做熟。

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谢谢这难得的分享和建议。本人刚开始作移民的打算和申请，楼主的话发人深思。不过很赞同楼主说的，年轻人可以多一些经历见识。

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简练但很实用的信息，感谢楼主

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tsz 说:

其实我说这些的目标绝对不是为了劝退，是希望能够达到 deepbluehan， butterflynancy说的作用，就是为希望移民的人提供一个alternative的看法，让他们在读到那些让人热血沸腾的移民的文章的时候，能够听听更多人的关于移民的介绍，也许对做出决定有益。

人往高处走，每个人做出移民的选择的时候，肯定对加拿大都有所期待。那些中介宣传的蓝天白云高福利，你到了加拿大马上就可以看到，但是它们不是加拿大生活的全部。在加拿大，是要面临生存的压力的，无论你在此之前作过如何的心态准备，都肯定有你想不到的困难，保持一个积极的生活态度是非常重要的。

我觉得每个能够成功移民加拿大的都有自己的一技之长，如果在加拿大能够发挥自己的所长，那是最好的，这也关系到个人的长期职业规划。我并不是歧视labor工，但是我觉得对大多数移民来说，到加拿大打labor肯定不是移民的目的，作为一个临时的过渡无可厚非。我认识的一个创业成功的老外，在公司初创期，没有收入，到麦当劳打工赚生活费。暂时的起伏并不可怕，怕的是自信心被击溃，而彻底自暴自弃，一蹶不振。“到哪山唱哪歌”，到了加拿大，就需要把自己的职业规划和加拿大的实际情况结合起来，一步一步去努力。中国有中国的游戏规则，加拿大有加拿大的游戏规则。不要在加拿大仍然留恋在国内的辉煌。保持积极的生活态度，去了解这个社会，做好自己的规划，每个人都会有人生的低潮。

donot talk the talk, but walk the walk。心存高远，脚踏实地

人的本质都是一样的，都有善恶。我这里还是我的观点，老外善于表面文章，比较的伪善。在和老外打交道过程中，你的退让极有可能被他认为是一种败退，往往得到的结果是他的变本加厉。对老外，直来直往可能更好一些。

我见过一些中国人，在老外面前眉飞色舞描述中国的悲惨非人道地狱般的生活。以我的小人之心去揣摩他的肚子的话，一者讨好老外，二者为自己找一个借口，“变态的优越感”（士兵突击）。我觉得一个人需要不卑不亢，中国是有缺点，也正是这样，才需要大家的努力去改变它，我一直深深怀疑那些所谓“爱之深，责之切”的真实动机。

“人自重，人恒重之”

每个能够移民出来的，在国内都是有一定积累的。我的建议是在出国这件事上保持低调，同时绝对要把国内的联系保持住，不要把自己的枝枝蔓蔓都砍掉了，那也许就是你在最后关头的最后一根救命稻草。

出国不过是人生中的一个变动，最好不要给它赋予太多的意义，没必要那么悲壮。来去自由，在出国/移民，以及个人的后续发展上不需要有太多的顾虑，选择最适合自己的地方和生活方式就可以，有时候跳出那个牛角尖也许就是另外一片天。

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谢谢你说的 这些，平和的心态，和中肯的话语，都是现在的我所需要的，再次表示感谢

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请教楼主日语在那边能找到用武之地吗？

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tsz 的话应该让我们重视！！写的很好！！收藏了

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回复133 请教楼主日语在那边能找到用武之地吗？
我好象以前听说加拿大对日本不感兴趣！但是多会一门语言总是好事...呵呵

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谢谢“挪威的小镇”！
但愿吧！

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哪里的生活都不易,哪里的人都有好坏,有颗宽容的快乐心,不卑不亢的对待任何肤色的人即可!

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liyu1112 说:

哪里的生活都不易,哪里的人都有好坏,有颗宽容的快乐心,不卑不亢的对待任何肤色的人即可!

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说的太好了, 爱听!

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deepbluehan 说:

其实关于这个事情有不同的声音是非常正常的，本来这世界上每个人就都不一样，各自生活的圈子和环境也不一样，有不同的感受，那就对了。感谢老筒子们把自己的感受写出来告诉后来人，让以后的筒子们能看到各种各样的描述，大家也就知道了，这个事情肯定会是因人因地而异的，不好一概而论。

说到底，人性的恶是普遍存在的，但是由于社会制度和人文环境的差别，表现出来的就有差异，无论哪个地方，都不会有绝对的好，也不会有绝对的坏，都是相对的，关键是筒子们要选对更适合自己的地方，良禽择木而栖。

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同感！支持！

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谢谢诶

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多谢！对于出去，一直就是感觉挺悲壮的，也犹豫。文化、风俗习惯的差异，融不到一起，心中想起就有一股悲凉感。还没走，可能一年之内吧，夜里哭过好几回了。

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good luck。

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楼主写得非常深刻，流露出坦诚达观的态度和看法，好文！希望楼主能有续篇

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谢谢。

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谢谢分享，。

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谢谢LZ分享。

加声望。

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谢谢~

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谢谢您无私的分享

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的确说的很实在，虽然我还没到加拿大。
一个人在哪都得有个好的心态，不能抱有太高的幻想，也不能太自卑，只要脚踏实地的做好每一件事，只要对自己有信心，只要对未来有信心，在中国和加拿大都能生活得很好。

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你好，老移民！很高兴认识你！我有一个问题请教：我是石油地质专业专科毕业，在石油企业做了15年了，技术和管理都做过。做的还不错，不知我这样在加拿大前途会好吗？我因为只是专科，所以我想去加拿大再拿个本科专业你看合适吗？但是我今年36了，估计移民到加拿大也38了，所以年龄有点大，因此我很想听听你的建议。另外移民过去定居哪里合适（兼顾孩子和工作）

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你好，我想了解一下在多伦多，微电子类的工作好找吗

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可以回信到我的信箱huastonezi@yahoo.com多谢了

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tsz 说:

移民心态及其他

这里不是给大家泼冷水，是自己的一些感受。

加拿大移民是为了增加熟练技术工人而设立的，绝对不是加拿大政府仁慈，希望大家都到加拿大来享受天堂的生活。对更多的移民的人来说，更大程度上就是换了一个环境，可能需要完全从头开始。这个前后的心理落差能否接受，我觉得对很多人来说并不简单。

加拿大是一个强者的社会，它尊重追崇强者或者胜者，根本上就是一个弱肉强食的社会。至于说老外都很友善守法，那看看新奥儿良那些警察甚至都参与洗劫商铺就知道绝对不是那么回事。老外的守法是因为他们知道在他们国家的范围内，违反法律的代价太大。

蓝天白云高福利，这些绝对不是真正的加拿大，这些只是那些中介的宣传。当你为了自己的生存而不得不到处奔波时，我不知道有多少人还有心情来欣赏。

那些认为加拿大可以过上宁静生活的人应该明白其实内心的宁静是可以不靠外力的，所谓闹中取静才是真正的心静。

如果你年轻，我认为绝对应该出来见识一下外面的世界。如果你在国内已经有所成（家或事业），除非在国内有什么你绝对无法忍受的原因，我的建议是三思。不要为了移民而移民。

所谓的心态放正就可以在国外过上好生活，我觉得如果你在国内也能这样放正心态的话，难道不是可以过得更好吗？因为任何一个人都会告诉你，做生不如做熟。

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tsz 说:

呵呵，
我绝对没有说移民对任何人都不合适，只是给大家一些自己的思考，也许对他们在做移民的决定或者准备在加拿大生活时有所帮助。

我并没有赚多少钱，根本算不上有钱人，另外我依靠自己的能力赚钱，加拿大也许提供了环境，但是我该纳的税一份没少，所以我觉得我得到我应该得到的。如果需要感恩的话，生育我的在中国的父母应该得到最大的credit。

有一些人在移民的时候可能会得到一些信息的误导，他们如果能够得到完整的信息，也许才能做出最适合自己的决定。我其实也看到更多的生活不错的，但是我知道他们情况不同。就像你不能拿bill gates的例子来鼓励现在在校的大学生都退学去创业一样。

关于对老外的评价，我说的都是我对接触到的老外的感觉，也可能很不幸我接触到了他们真正利益部分；或者我这个人本身不好，所以接触的老外都有问题。不管如何，我还是一个忠告，在你与老外打交道过程中，把我对老外这些“不友好”的评价多想想，至少没有坏处。兼听则明。

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小葡萄 说:

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

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tsz 说:

不好意思，我就是一个普通人，从没有自认比老外心胸坦荡，我只是告诉大家我遇到的，当然我可能没有像LZ那么幸运。



这个我相信从你的发言里可以看出，也希望你在与老外的接触过程中能够学习到你说的老外的那些“优点”。



语言就是为了交流用的，也许你可以在一开始就解释一下，是在公司用的机器，不方便输入中文，这样可能误会会少很多。



实话实说，我在你说的这些里面没有看到你说的“正是出于爱”，更多的是一种种族歧视。
1 你说的太对了，不过好像你绝对不认为老外“都有好有坏”，这也是很多中国人在出国前没有意识到的。
2 问题不是说需要什么样的方式，而是一个一直对你笑脸的老外在背后捅你一刀，这时你就会有一种被愚弄的感觉。老外善于表面文章。
3 老外很重视向谁report，在老外的词汇里也有kiss ass, brown nose等词汇，这些都不是中国人独有的。老外里面的办公室政治绝对不是没有，你都可以很容易找到专门的书介绍的。
4 “我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来”至少我没有听到你的对老外的欠缺的介绍。
5 在加拿大要想得到别人的尊重很容易，一个字，钱，老外在评价一个人是否成功的标志就是钱。
6 “从一个毫无诚信的国家”这个我不知道有多少人同意。我这里也忠告你一句，中国人在加拿大绝对极难交到老外的铁哥们，这个是文化上的差异，几乎不可能改变。无论用尽什么办法，那些加拿大人绝对会把你当作外人。我接触到的老外有些很好，但是我给自己的一个要求就是我绝对不去刻意追求什么“好友”。我依自己的良心待人处世，我从不在意我是否有什么老外的好友。
7 有很多事情，不是很容易走回头路的，所以在他们决定是否移民的时候就应该给予全面的信息，这样有助于他们做出理智的决定。
8 希望你的出发点是如你所愿的。

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tsz 说:

我不需要向别人表示我的虚心，我就是告诉他们我自己的感受。我和老外的交往中的沟通一直都很顺畅，因为我现在的合作伙伴都是老外。

其实你的经历我可以大概猜的出来，只能说你的经历很顺利，也很幸运，也可能你现在入了教。其实我给你的建议是，你可以把你自己的经历写出来，这样就可以让别人看到一个全貌，也就更容易判断你的经验里那些可以采用，那些不合适。

如果你有时间和精力，我建议你可以多看看http://www.mitbbs.com,或者http://www.mitbbs.cn，那里面的讨论也许会和你想的有所不同。

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limintt 说:

这位小葡萄同志,烦不烦啊你？楼主给的意见都很中肯很实在,你谦虚点好不好?爱听就听,不爱听自己一边重新开个帖去,真的受不了!烦死你了!一遍一遍的,非得让人家说你说的才是对的?你就满意了?
大家都不是小孩子了,都是有判断力的人,任何东西都不是只有黑白两面的,你非在这里较劲,说实话你这种就真的叫中国人的劣根性了,中国人的谦虚、内敛、平和一点没有！

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同感，
谢谢LZ分享。

加声望。[/quote]

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ZT

加拿大人描述移民“入境”或“登陆”目的地国的词叫作“Landing”，直译成中文“落地”似乎更形象些，因为中国人常说：“落地容易生根难”，这个词更能提醒大家正视移民后所将面临的问题和挑战。毕竟，对大多数人来讲，移民实际上是一个寻梦的过程，而梦想与现实的距离往往比人们想像的要大一些。加拿大最近一份专门针对华人新移民生活状况的调查表明，这些新移民普遍处境欠佳。而横亘在华人新移民梦想与现实之间的，主要是以下五大问题。

语言弱点难克服

　　据《参考消息》称，语言问题是新移民的致命弱点。有统计表明，中国大陆移民对加拿大官方语言英语和法语的掌握程度低于总体移民的平均水平，超过半数的中国移民达不到官方语言要求。即便是一些读英语专业的人，在托福和雅思考试中可以拿到很好的成绩，但在落地后却发现，自己的语言能力还不到当地初高中学生的水平，别说去应聘工作，就是平常生活中也时不时卡壳。再加上普遍存在的口音问题，新移民很难做到同当地人顺畅交流。

　　一位朋友装的高速上网服务出现了问题。他打电话给服务商，却无法解释清楚出了什么问题，最后接线员竟然反问了一句；‘你会英语吗？”加拿大华人移民已超过100万，按10万人出一名联邦议员算，华人议员应有10名，而目前才不过5名，远远低于印度等国的移民。其中一个很重要的问题就是语言不过关。

文化鸿沟难弥合

　　同语言问题紧密联系的是文化融入的问题。文化适应是一个比克服语言障碍更为漫长的过程。即使在一些主流社会机构工作的移民，除了专业领域之外，在谈论生活、文化、体育的话题时，往往还是找不着北，社会交往还是限制在华人圈内。

　　对很多加拿大人来讲，工作就是糊口的工具，没有太多的高低贵贱之分。八小时之内和八小时之外的生活分得很清楚。由于劳动力昂贵，生活中他们更崇尚自己动手。比如装修房子，当地人自己能干的活，绝对不会请人做。很多当地人都多才多艺，电工、管道工和泥瓦匠等等全都一人挑。这对不少新移民来说也是一种挑战。

制度障碍难跨越

　　语言和文化障碍，是新移民找到工作的拦路虎。但这只是自身条件的问题，经过努力是可以克服的，而制度性的障碍却是超乎新移民个人能力之外的，更不用说职场中还存在着针对少数移民的隐性偏见和歧视等。

　　新移民中受过高等教育的比例很高，但能找到专业对口工作的寥若晨星。加拿大至今不承认外国学历，雇主们选人的首要条件还是要有北美工作经验，所以许多移民即便是具备胜任工作的能力，也严重缺乏入门的机会。很多高级知识分子不得已加入了体力劳动的行列。

　　新移民中技术移民占大多数，这些人在国内生活基本都已达到小康水平，房子、票子和车子，一个都不能少。多少都有些积蓄的他们，来加拿大后往往会先选择购买房产，但因迟迟找不到如意工作，渐渐陷入了“买房容易养房难”的境地。

加拿大各地房产税（因为里面含有子女教育费等）很高，而且因为房价一直在上升，房产税也水涨船高。这对于做了分期付款、又无正经工作的人来讲。无疑雪上加霜。车子倒是比国内便宜，但挣票子、养房子的能力相对下降了。落地的前三年内，政府还有不少援助新移民的项目，而三年后，新移民就得完全靠自己打拼了。

家庭问题难解决

　　很多人讲，加拿大是一个特别适宜老人小孩和妇女生活的国家，因为这个社会法律制度健全，社会福利制度在世界上名列前茅，大家生活很安逸。但生活缺少刺激，再加上一些客观和自身条件的限制，新移民中有15%的男性在抵达加拿大不到一年后就会选择离开，而其中不少人的夫人却留了下来。还有一些夫妇来加后，哪里有工作，就到哪里去，因而夫妻分居两个城市、甚至隔太平洋相望（其中一方回国）的都不在少数。而爱情有时也就成为了时间和空间距离的牺牲品。

　　加拿大的基础教育都是免费的，而且特别注重开展素质教育。学校不是封闭的象牙塔，而是从幼儿园开始就同社会有着紧密的联系，他们培养的是社会人，而非书呆子。这也是加拿大吸引新移民的重要原因之一。

　　但有一个问题比较严重。加拿大幼儿园上课时间只到早上11：30，其他学生到下午3：30。对于那些成天在外工作打拼的新移民来讲，小孩子的看护问题就比较突出。加历届政府都试图解决这个问题，但一直未有进展。一个选择是，把孩子送到私人开办的看护所，而那又是一笔不小的费用，大约每月1000加元左右。政府儿童护理费用不是没条件地给，父母的收入越高，一些退税免税项目就越少，甚至没有。

　　有些青年一代移民后，就以家庭团聚移民的形式，把自己的父母也办了出来，还有的则是因为要看护小孩，要求父母临时来加拿大的。对语言与文化上更难融入的老人，在加承受的孤单和无助的压力，一点也不比子女们差。

　　一位朋友伤心地说，她妈妈因为不懂外语，无法出门，天天坐在阳台上，数楼下街道上来往的汽车。在加拿大公园里，每天下午都有一位中国老太太望着落日发呆，她儿子和儿媳移民加拿大后，儿子又返回上海工作，她只好应儿子要求来加拿大陪媳妇和孙子，而媳妇一天也跟她说不了几句话。说着说着，老太大眼泪就下来了。

心理落差难调适

　　与之前的华人移民不同，新移民是在中国经济和社会飞速发展的大背景下移民加拿大的。这些人在国内当属精英阶层，在落地后面临的却是一个白手起家的陌生环境，这就不可避免地产生巨大的心理落差。

　　首先是因社会地位骤然下降和语言障碍而产生的失落感，接着是突然发现自己失去了对未来的希望和目标，还要面对社会关系网络的缩小和家庭生活的现实压力等。还有一个是“面子问题”，很多新移民来加后虽处境不佳，却很少向国内的家人和朋友讲实情，致使心理包袱越来越重，又不愿找当地心理医生看。长期累积的压力让不少新移民不堪重负，前不久一位华裔双博士的自杀就与过重的心理压力有关。

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不知这些故事是不是真的？有知道的回一声。

ZT
我移民了,结果是花钱买罪受

只讲几个故事

故事一:
我朋友去美国近十年,由于不能拿美国身份,只好移民了加拿大,一起带了全家移过

来,不过小孩生在美国,有美国身份,母亲由于要抚养小孩可留在美国,朋友只好在

加拿大糊口.好在他每老婆半年来一次加,以消他寂寞.他英语顶瓜瓜,工作我不说

你们也知道的.

上个月他三岁的宝贝儿子随母亲从美国来看他,不小心从不要钱的公园里的滑梯上

栽下来,头只冒血,那时是7时半,太阳还在天上亮着,他慌慌张就抱着儿子跑进了离

此只有100米不到的医院,一看医院里面满是人,凭北美生活的经验他知道不能等着


排队,只好又到医院门口拿起手机打911,这时从社区跑来Ambulance把他一家三口

再接进医院,你道这911容易打的?得付250$,况且这种事没有主子,只好自己掏了,

进了医院,护士只是简单止了血,还得等,因为挂911的人也太多了,所幸那911警察

也许因为晚了,只简单录了下口供,没有起诉我朋友,不然,搞不好还要关上几天,还

得掏钱保释出来.他录完口供后,进得医院见他老婆怀里的儿子头上只是多了块纱

布,哪有那么灵的止血药,当然还在渗血,心里个疼啊,顿时在医院里大吵,马上来了

两个security

guard,想将他哄出去,所幸他在美国生活了多年,身体很壮,两个guard不是对手,根

本拖不动,我朋友吓唬他们,If you draw me out today,I 'll let you out

tomorrow.这句果然厉害,洋人也怕狠人.这时里面一个管事的医生出来,问其余的

洋鬼子是否愿意让这位小朋友先行治疗,洋人果然有风度,让我朋友儿子先包扎,缝

了五针,出来医院,已是半夜12点多了.(此故事内容,如果有在加拿大看过病的人认

为不实的话尽可提出)

故事二:
越南会馆,我们戏称名字应该改为中国会馆了,为什么?里面95%以上是中国人,我住

得比较近,经常去,每天不同的中国面孔,还经常为排先后几乎自相残杀,大打出手,

如果不是那个介绍工作的"越南婆"以"Here is Canada,not China",否则真有好戏

,(因为我亲眼看见住在我旁边的人因为被人打了,结果被关了17天,因为没有人交

钱保释他.你绝对不会相信的.)这样的目的是什么,为争4-11元之间的工作,是不是

写错了?不是最低保障工资是6.85吗,信不信由你.所谓工作,在加拿大是有洋名词

的,那就叫labour,我不知道在国内的其它城市叫什么,只知道在武汉叫"扁担",什

么意思?你打电话到武汉问问就知道什么是扁担了.如有假话,朋友可骂我

故事三:
我曾住在一个地方时认识一个人,他曾是清华计算机专业高材生,谈吐起来,学问渊

博,我刚到加国时遇到他时,真的很佩服他,因为他15岁就以天才大学生被清华录取

,后来了解到,他已来加国两年,左臂在一次机器出故障时,砸伤.找了劳工局,打了

官司,最后,工厂决定同意付全问医药费,(怎么加拿大不是看病不要钱吗,是啊,看

病不要钱,吃药自己掏啊),在半年内不能裁掉,他只好在工厂里继续干一些最轻松

的活,但工资一直是7.5$/H,两年了,没有换过,也买了一辆在中国是绝对不许上路

的锈迹斑斑的NISSAN.缝这次9.11事件,他也被layoff,可以吃EI了,我多想吃EI,可

是不够格.

故事四:
一认识朋友来加拿大已五年,在上上个月,一次吃饭时,因为不满老婆经常晚上不回

,将气发在孩子身上,结果被老婆打了911,被关了17天不说,法院裁定他以后永远不

能接近他孩子,否则将被继续关押.可怜他因为他孩子在家,他现在是有家不能归,

更可恨的是,他老婆把野男人带到家里竞住下来,他目前暂时住在因连续亏损而关

闭的中国城接待中心里,下个月将如何呢,因为下个月,房东已将此地转租过其他人

开美容院学院了.

其它诸如中国学生,移民自杀的报道,其它如一在多大留学读医学博士的中国人因

为在街上乞讨时,惹怒了洋人,被警察连射头部三枪,其它如在安省政府门口一白人

被冻死,头版新闻照片上的死白人手里还拿着一本C++.其它如一中国人在多大读完

了博士时已是四十多,据说死时还是处男,毕业后,没有工作,就拿了在多大读博士

时所有的钱,租了一个HOUSE,买了一部车,终于通过网上交友能从北京大学娶了一

女子,那女子来加一看,什么事都明白了,居然在当天就通过SUN报找了个洋人走了.

....这些是旧闻了,

故事五:
自己的事,不好意思了,来了8个月了,做了许多Voulunteer,也帮助别人修复了几个

计算机系统,网络的,POS的,软件的别提了,email发了近千封,别人公司就是不要你

,没法,糊口,做着Labour,因为这个厂比较大,在来加所认识的一些朋友中,他们一

致说我幸运.你说呢?邻居来加两年,研究生,人很聪明,在这里花钱读完学校,拿了

北美的证书不下10个什么oracle,java,msce,msde等,每门考试费都是US$200,结果

现在比我还差,拿7$/h,昨天才涨到7.3$/H

故事之六
许多人一定认为在加拿大交通一定方便,买汽车一定像中国买自行车容易啊,
是的,卖苦力一个月就能买一辆不错的Car,但保险,停车费,维修费,还有罚单等等

等等保你不出三个月准卖掉车.而且要亏一大笔.莫想有便宜.

你知道我现在的工厂为什么这么红火吗,50年不衰,这个厂生产的产品都是Rework,

在中国这样的工作叫捡破烂,而在加拿大,这个厂是加拿大最大的企业之一,韩国的

包装盒子里装的全部是这个厂的包装小盒,小盒子里面是什么:有日本的传动轴,美

国的刹车,欧洲的水泵等等等有四大类好几百个小类,最近由于美国911,所以现在

这些东西没有回收的,我们部门全体人员花了近四天的时间,外加加班一天才能清

点完.

这么多东西,要是在中国早就被列为假 伪劣产品了.
这是说加拿大为什么汽车这么便宜的事了.

话再转回来,卖掉CAR只好坐公交了,月票是93.5刀一个忙死(dollor/Month),英语

这种读法确实有其意义.坐公交车真的会忙死,你以为武汉如何,这里公交车一样会

挤死你,而且不如国内,还会跑死你,等死你.缘何?公交车向来准时的,但是大部分

车前一班车与下一班车时间间隔很长,黑人不仅在奥运会跑得最快,挤公车也是如

此,白人跑得不快,但他有特权,车要是起动了,你作为中国人,别人拦得住,但是跟

在白人后面就不一样.你知道平均一辆公交车值多不吗:60万加币,还不算税,这是

什么概念,一辆公交车值人民币350万元(含税),可是坐起来与武汉8字头的车子没

有区别.你知道8字头的车在武汉起家在银行贷款多少吗?仅160万人民币.你个数字

不仅告诉你加拿大公交费贵,还告诉你,如果你真有本事,还是在中国发展好.

故事之七:
去年的各家报纸刊登了加拿大移民部长2000年移民讲话:你们这些移民,不管是技

术的还是团聚的,不管是投资的,还是企业的,或者是难民移民,你们这一代,I

couldn't care, so I will not care,but your next generation will add

Canada fresh.不管你是什么样的移民,你们不要感到荣幸,因为你们不过只是人口

繁殖机器而已.这就是为什么新移民过来加拿大后,就像没妈的孩子,是根草啊.


我要是能重新选择的话,一定不会选择出国,现在出国的人们拼命在想回国,出来很


久与刚出来不久的人,可怜啊,成功的移民者,不成功多好还有...

武汉老乡,你真是不到加拿大心不死,依你目前的状况,一定比在加拿大强,你知道

吗,我现在给许多人修电脑时,发现他们都还装Windows95.........

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母文化失落感，使他们孤独，他们的抑郁，是文化差异间弥漫的一种乡愁般的情绪

将近一半的失眠是由精神原因引发的，而很多在国外的华人移民都有长期失眠的经历。《少女小渔》的作者，旅美华人作家严歌苓自诉，曾连续30天几乎没有睡眠。而好朋友演员陈冲，和她有一模一样的失眠体验，吃一模一样的安眠药。“如果发现哪个药疗效好，她们真的是奔走相告。”曾采访过这二位的华人作家陈燕妮说。

由抑郁到抑郁症

在这些饱受失眠困扰的人们眼里，住加拿大伦敦市的贾建军一定是他们“羡慕”的对象。来加拿大快三年了，平常的日子里，他一天总要睡上12个小时才够。贾建军是那种妻子孩子都在国内，一个人在加拿大坐移民监的“假单身”。第一个月的亢奋期一过，投入紧张的实验室工作后，他就陷入了巨大的疲劳感之中，从实验室回来，常常瘫在床上，一动不想动。

又挺了一个月，他开始打电话给妻子，支支吾吾说想回去。来加的前8个月，贾建军是在非常“羞惭”的状态下度过的：在国内历来对功课驾轻就熟的他，在加拿大考试前的睡眠是要以分钟计算的，经常是通宵看书到天亮。

贾在国内是学医的，他了解有关抑郁感的知识。他曾经观察自己，每到考试前或家人探亲来了又走了以后，总要经历一个多星期左右的情绪低落。这种密集的情绪低落逐渐平息后，还会经常有反复和波动。

清华大学英语系女孩小卫，5年前跟男友共同赴美留学，不久两人因琐事分手。失恋的反应如此强烈，一个人在异国的街道上，小卫经常走着走着就无法控制地流眼泪。对她来说，一切都回不去了，生活中没有哪怕一个让自己感觉温暖的人。她火速找了一个新的男友，火速结婚，又火速有了孩子。她斩断浪漫幻想，用一个充满了琐碎噪音的家庭把自己包裹了起来。

在很多人眼中，来美12年的加林已经成功地进入了所谓的美国主流社会，他在著名的大公司里靠实力拿着一份比大多数美国人都优厚得多的高薪。然而多年来，他却并没有交到一个能说得上话的美国朋友，而所谓“主流”的生活，又使他失去了大量的中国朋友。在中国人的聚会上，加林时常独坐向隅，成了抑郁的边缘人。

在移居国外的某一段时间里，新移民普遍会经历不满、失望、沮丧等负面情绪。据加拿大心理医生施威廉估计，在加拿大华人新移民中，经常有抑郁情绪的占1/3。这种在普通人身上发生的短暂抑郁现象是压力超负荷时的信号，是人长时间面对压力的必然反应。

同仁医院医生许天红分析了移民在国外由不适应到产生抑郁的过程：最初是否定期，特点是已感到心理不适，但仍告诉自己“我没事，我意志很坚强”；然后是抑郁期，也叫抑郁情绪期，特点是持续时间长达两周以上半年以内，严重程度还不至于影响到学习和生活，情绪在高兴和不高兴间波动较大，医学上尚未达到抑郁症的诊断标准；抑郁期过后，将要出现一个重要分岔，这一时间内，能有效进行身心调节者自然过渡到适应期，然后逐渐复原，反之就会发展为抑郁症。

不可超越的玻璃顶

前途焦虑、分离焦虑、跨文化差异等种种因素，是导致新移民产生抑郁情绪的原因。心理专家指出，在各种原因中，最难解决的是跨文化差异所导致的文化适应问题。

对移居西方国家中国人来说，文化适应问题显得尤为艰巨。

从语言上，分属汉藏语系的中文和印欧语系的英文背后所承载的文化信息有着巨大的差异，对于中国移民来说，语言障碍永远存在。

在生活方式上，美国可能比欧洲更令中国人压抑。美国总体上是清教徒的文化，社交活动通常以家庭为单位，平常没有什么夜生活，人际交往淡漠。中国移民的业余生活极其单调。那种“晚上十点还有朋友招呼出去吃饭”的中国式交际，成为很多移民的社交奢望。

中国文化是一种底蕴深厚的强势文化，在许多人的体会中，离开祖国后，中国的文化才在他们身上显示出深厚持久的影响力量。这种影响，年龄越大的人越无法摆脱。一些中年移民的中国人，后来完全是“看在孩子的份上”才坚持留在美国的。

表面上，大多数的抑郁总是这样那样的实际问题引起的，如工作、学习、感情等。但很多实际问题归根结底仍然是文化问题。

美国加州科技大学教授丁子江认为：文化的最深层困惑，是思维方式的困惑。它根深蒂固地影响着海外的中国移民，像一个魔咒，左右着他们的行为方式。

丁子江认为，在美国，中国人几乎无法从事管理层的工作，只能作为职业机器的零件而存在。究其原因，根本上还是文化障碍；同时，中国的教育方法决定了中国人才的思维方法比较不具有创造性，因此在技术和研究领域，也很难取得真正的成就。

“文化的融入不是学习来的，是浸泡出来的。”一些移民发现，“就在我们对第二语言的掌握越来越自信，对本地生活越来越熟悉的时候，却碰到了文化适应的终极之限一个不可超越的玻璃顶。”

新一代移民的新抑郁

文化适应的玻璃顶是无论何时都会存在的，问题是，为什么在全球信息交往如此频繁，沟通条件如此发达的今天，华人新移民的抑郁反而有增加的迹象？

许天红认为，二十几年的出国潮中，出国人员已经换了几代，而每代人的人格背景迥然不同。

人格的完善是由社会造就的，如上世纪70年代末80年代初出国的第一代人中，很多都是有插队背景的老三届。这些人吃过苦，生活和心灵上长达10年的孤独磨砺，使他们能在异乡的土地上忍辱负重，白手起家。对他们来说，国外再难，也不过是再来一次“洋插队”。而相比之下，现在出国人的物质条件好了，心理素质却普遍比不上第一代人，尤其是近两年来由父母筹资送出国的小留学生。这些人出国的心理准备最差，也最容易为抑郁袭击。

1993年，中央提出了“支持留学、鼓励回国、来去自由”的方针，国家教委公布了《关于自费出国留学有关问题的通知》。留学咨询专家徐小平认为，以90年代中期作为分界，之前出国留学用的是别人的钱，回国愿望不强；而之后很多人出国用的是自己的钱，回国愿望很强烈。

以前在中国人心中，美国是金钱圣地，到处是发财机会，所以到了那里的中国人的姿态很低，对生活要求不高。看在美金和能学习先进制度的面子上，精神需求方面就不讲究那么多了。现在，这些人在国内也能挣不少钱，再出国是为了寻求自我完善。所以格外重视生活的各方面质量。在此情况下，精神空虚就再也受不了，他们觉得这会使自己的生活质量下降得很厉害，而能赚到的美元不足以弥补自己遭受的损失。

对新一代移民来说，期望越高，当遭遇高才低用、遭遇不公平竞争和文化困惑时，越会陷入不满、失落和抑郁的情绪之中。“为温饱奔忙的赤贫顾不上抑郁，而他们有了抑郁的资本。”美籍华人作家陈燕妮说。

因期望值与实际的落差而引起的抑郁，在加拿大华人新移民中更为常见。和美国的情况不同，在美国的华人，最担心的是身份，因此能留下来就算成功了一半；而在加国，身份感是初到时就有的。

根据加拿大MANIFORD数据分析公司的调查，1/3华人新移民经常处于矛盾状态，他们既不能放弃以前的优越生活，又无法以较低姿态融入加拿大社会，一年后，当他们用光了从国内带来的钱，生活和精神上就会受到严重的打击。

对于吃着麦当劳、听着摇滚乐长大的小留学生来说，他们的抑郁看起来更让人无法理解。我们总以为，在他们成长过程中，西方文化的影响似乎比中国文化更大。加州科技大学教授丁子江分析其中原因时表示：表层的了解无法解决真正的融合。麦当劳、摇滚乐等只是大众消费文化，是很容易模仿的、很表面的文化。当你真正置身西方文化中时发现，你无法与这个文化的魂魄产生真正的共鸣，所以骨子里还是原来的一套。而且，在表层文化下面还有很多不很显性的亚文化，如美国的青少年文化，外国人就更摸不着边际。

互联网可能是另一把双刃剑。和国外亲友经常保持联系的人会发现，虽然远隔万里之遥，他们对国内发生的各种大事小情无不了如指掌，上到政府换届，下到歌星绯闻，甚至某孕妇自行剖腹产子之类的社会新闻。对此，他们不仅有了解的渴望，而且有追踪的热情，这种热情远超于他们对美国总统大选的关注。心理医生指出，沉溺互联网上祖国的八卦新闻，是一种危险的标志，这说明：你对所在国的文化开始逃避了。

抑郁至此，何以解忧？

“我觉得我已经适应了。这种感觉就像一个人突然失明时，一定会痛不欲生，异常恐慌。但时间长了，当他意识到自己再也不可能复明的时候，只有慢慢地习惯，学着适应生活，在黑暗的天地里做一些盲人能做的事”，“永远不可能游刃有余。离开了原来完全不同的文化，就意味着生活的残缺，”；“身残志坚的人很多。”不只一个在陌生文化中坚强生存的华人新移民提到了失明或残缺的感觉，他们告诉《中国新闻周刊》，承认残缺，正视心底深处的恐惧，是开始适应的第一步。

很多华人新移民信教了。在某种程度上，教会充当了这些人的社会支持系统，而上帝扮演了懂华文的心理医生的角色。同仁医院心理医生许天红指出，有坚固的社会支持系统或能够有效建立新的社会支持系统的华人新移民，出现抑郁的几率很低。

许天红制作了一个海外华人生存的人际圈模式：这个模式的核心是配偶或情人 对海外生存者而言，最幸运的事是拥有一个同心同德、擅长沟通的生活伴侣；接下来是同在一国的亲戚、朋友(主要是来自祖国的同学)；再外圈，是同事，这个圈子主要由生存国家的本地人组成，虽然心理上不能依赖，但工作上可以相互支撑。这个圈子很重要，需要投入大量的精力、财力去刻意经营；而最外面一层，是国内的亲友，这是海外生存者的大后方。

一些华人新移民说，我可以接受这个地方，但我不能接受这儿的文化。徐小平认为，如果是留学，在另一文化里独善其身并非明智的选择,因为一定要记住，留学的主要目标是接收另一种文化。

这涉及到如何辨证地看待文化差异的问题。美籍华人作家陈燕妮说，美国远非某些华人体会的文化沙漠，她曾和华人音乐家谭盾在纽约的唱片街浏览，看到货架上“TAN”的一栏，唱片全被卖光了。陈自己也是一家华文报纸的创办人，她说，在洛杉矶的华文报纸就有50家之多。在陈眼里，美国文化是一座五彩斑斓，充满的宽容和机会的金银岛，觉得美国的文化冷感的人，是因为他们自己首先没有放开怀抱。

(来源：《中国新闻周刊》；

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“我觉得我已经适应了。这种感觉就像一个人突然失明时，一定会痛不欲生，异常恐慌。但时间长了，当他意识到自己再也不可能复明的时候，只有慢慢地习惯，学着适应生活，在黑暗的天地里做一些盲人能做的事”，“永远不可能游刃有余。离开了原来完全不同的文化，就意味着生活的残缺，”；“身残志坚的人很多。”不只一个在陌生文化中坚强生存的华人新移民提到了失明或残缺的感觉，他们告诉《中国新闻周刊》，承认残缺，正视心底深处的恐惧，是开始适应的第一步。

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http://www.chuguo.cn/news/79410.xhtml

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再难也铁了心要去，为了圆梦。 虽然在国内过得经济上挺好，年龄也已中年。还是不到加拿大不死心。呵呵，只当是犯贱洋插队一回。

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杞人忧天，呵呵。。。。。。。。。。。。。。。。多伦多的好些老外都要学汉语了，

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Thanks

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老外，不比中国人好多少。
中国人身上的毛病，老外基本上都有

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谢谢，写的很好，都是比较要害的和经验。希望能够多写点。

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“你自己愿不愿意上学，是不是觉得学习拿学位对自己有好处，能不能enjoy这个学习过程，如果是的话，那就去尝试。一件事如果你不去做，结果只有一样，成不了；如果你去做了，就有两个可能的结果。不要把出国想的那样悲壮，不过是另外一种生活，只要你自己能够觉得这种生活值得，那就可以了。”很受用，之前一直逃避学习，其实是不敢面对现实。惭愧

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很朴实，很平常心态的话语，谢谢楼主老移民。

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小葡萄 说:

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

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对老外的认识，我还是更能认可你的观点。至少在国内工作那么多年，也跟很多老外合作过，发现老外确实很欣赏能跟他们进行辩论的人，而不是一味附和的人。
LZ分享的经验还是蛮有用的。不过他说要回国内来，因为国内的机会多，我就感觉到他是一个无法融入到西方文化中的传统中国人。老实说，国内当然机会多，但前提是你必须要很好的人脉和不择手段，无奸不商就是国内的环境。
还是希望能再分享到一点你的经验。

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支持楼主，深表感谢！

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.

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顶,谢谢,希望有你的移民故事给我们分享.

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出来乍到，真是好文~

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谢谢楼主，顶了再看

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仔细读完，很感慨，视角不同，观点各异呀。看来还是得小马过河，自己摸摸才知道深浅。呵呵

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求助：
刚才填表时看到里面有一项，比如是团员啊，党员什么的要填写。
请问我老公是党员，填了会不会有影响啊？
不填又会不会算作隐瞒，不诚实，而。。。
有经验的朋友谢谢您给指点一下啊！！

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非常精彩

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受益非浅，谢谢！

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Ding

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不错，很有收获，多谢分享

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不错的文章,很有帮助.

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tsz 说:

"Asian are more likely dishonest"
这句话好像有些prejudice

另外我是从一个中国人的角度来和老外进行评价，而亚裔却包括很多。我不否认加拿大在某些方面确实好过国内，但是没有必要把加拿大说的跟一朵花似的。

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我个人理解，同事之间就是一种工作关系，东西方都一样――竞争为主合作也是为了Team对外竞争！但是作为家庭朋友之间又是另一回事。但是，西人自私但是不会回避这一点，人性恶！这一点还是好一些的。

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生活在那都一样。
开心就好。。简单。犯不着在乎旁人道三说四的。
你永远是自己的领导着。。
一些偏激的话。不用太在意。。
当你成功的踏上阶段时别忘回头看看。。一路上的过程是最重要做难忘的人生
里程碑。。。

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楼主你好，如果签证下来了，副申请人不想去了，也不想短登，也不想保住绿卡，也不想和主申请人继续婚姻关系了，也不把签证退回使馆。在这种情况下，会不会对主申请人有影响？ 会不会取消主申请人的绿卡资格？谢谢

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说的都有道理，本人受益非七，谢谢各位

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小葡萄 说:

你这个人说话不象人话，不要自作聪明，夜郎自大，贬低别人。

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您会说中文啊？！

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tsz 说:

我在一开始就说过，我只是希望给一些我的建议和思考。
至于我自己愿意呆在哪儿，那是我自己的自由。
很不好意思，我绝对没有希望去理解你的意愿。对于你不希望我理解的那些东西，我不知道你自己又理解多少，一个自己narrow mind的人也许才最喜欢说别人narrow mind。
为什么就不能说一点关于加拿大的negative的信息，哪怕是客观的陈述，我真是不能理解。

算了，都别争啦！

如果你有关于加拿大的找工作的信息，生活的信息，你说出来对别人的帮助更大。你所说的那个alberta的人那么愿意帮你，你完全可以介绍一下你们是如何在国内认识的，如何交往的。你老公这边毕业以后又是如何找律师事务所的工作的，你自己又是如何找到工作的，我觉得如果你可以把这些信息告诉大家的话，那对这些希望找到工作的移民帮助更大。

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爷们！只能这么夸你了。在下在法国生活三年，知道什么是我尊敬的人

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好帖子!受益非浅.

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您在文章里提到“一般在登陆以后，需要开银行账户，SIN，医疗保险卡等，此外还
可以打听一下免费的英语课程，有的甚至只要你去上课，就发钱；
”难到我们去学校学习加拿大政府还付钱给我们？

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非常不错的意见，大家共勉！谢谢好贴！！！！！！

小葡萄 说:

补充，我也碰到过许多不同的老外，有的老外不爱搭理人，有的非常真诚友善。有一个我在国内就认识的加拿大朋友，我移民后他们从ALBERTA来看我，请我吃饭，还送我钱说是结婚礼物，说知道新移民刚来要买许多东西，还帮我老公介绍工作，他们很有钱，不图我啥。。。我老公的教授们在找工作上帮了许多忙，他现在的老板（白人，娶了一个中国人；这里也有白人妹妹嫁给中国人的，虽然不多）上班第一天就告诉他们，做律师要诚实。可是我们之前接触到的一个香港律师老板就很不诚实也不尊重人。。。。你们来了自己能体会的。人和人都有差别，我建议学学人家文化中好的，我们欠缺的。

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中国人/西方人都是人，只要是人，就都有善、恶两个方面，只不过不同地域由于文化差异，这两方面表现形式不同。
人的个体差异反而大于种族文化差异，所以不应该按种族把人符号化、脸谱。不能以一概全，应Case By Case分析。
害人之心不可有，放人之心不可无，对什么人都适用吧！

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感谢分享,非常有用.

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tsz 说:

驾照篇

想到哪儿，写到哪儿吧。

驾照在加拿大和美国都是作为身份证用的。一般如果你在国内没有
驾照的话，在这边只要笔试通过就可以拿到一个驾照，不过这个
驾照需要你旁边有一个有经验的司机才可以。如果你在国内有驾照，
好像可以通过办理国际驾照，然后到这边补办一些手续就可以了。

所以，如果可以，花一些时间，从办理注册登记的地方
拿个小册子，背一背，然后在附近的华人网上找找有没有真题什么的。
考试可以随便什么时候去，机考，马上出成绩，通过的话马上给你
驾照。不过这个实习驾照需要一段时间路考以后才能自己上路。

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谢谢热心的LZ
想问个问题，那边机考是用英文吗

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楼主这样的人要多些有益。主动出来帮助别人。小葡萄，说难听点就是国人特有的成事不足，败事有余。不主动帮忙，然后对帮忙的人大放厥词。把事情搞乱，搞糟，然后摔手走了。希望在加拿大这样的国人少一些。

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renayue 说:

“一件事如果你不去做，结果只有一样，成不了；
如果你去做了，就有两个可能的结果。”
说的有道理！

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老豹 说:

谢谢热心的LZ
想问个问题，那边机考是用英文吗

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多伦多有中文笔试

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好贴 谢谢

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我想请教一下楼主，新移民有小孩要读中学，想找个华人聚居少（希望英语进步快），学校好的城市落脚，不知那里好？计划：温哥华的维多利亚或白石镇，多伦多，卡尔里。多谢指点

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“小葡萄”真是！！！谢谢楼主真心的建议和忠告，别被这“酸葡萄”弄坏了心情！不同的人生经历有不同的人生感悟，我们要的是人家诚挚的忠告和经验，而非自以为是如同“酸葡萄”似的去进行抨击！！

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lcegas 说:

多伦多有中文笔试

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谢谢！

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说得很有道理啊。受益匪浅

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weiweiduoduo 说:

我属于情商比较低的人，在高校下属的设计院工作，对于白人背后捅人的事情没见过，但真的是被单位的人修理的差不多的，记得刚上班，同样的图纸，我画了差不多十几遍，今天说A方式，明天B方式，后天又A方式，我那个感叹啊，后来有了CAD，超喜欢，因为有规则啊，我被此人修理了十几年，我送过礼，每天陪笑脸，可有一次不知为什么，他就是不让我通过，改了无数遍，最后我都快崩溃了。我算是见识了。
周围这样的嘴脸真多。口是心非，为了自己的利益什么都能做，和我一起来的都上去了，靠的是什么，我想他们自己最清楚了。包括这里刚毕业的研究生，那人品阿，令人不寒而栗。而且人品越差混得越好。
希望楼上想回国的能混得好，或许一个人适应的方式不同吧。国内的游戏规则不明确，是有潜规则的。只是我天资鲁钝，难以适应。

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严重同意!

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赞一下楼主!

那里都有好人,很坏人. 对人要宽容, 如果我们要改变白人对我们的态度, 我们是不是也要反思我们对国内农民工的态度?

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感谢楼主，也感谢小葡萄，给大家分享你们的经历和感受。

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我想问问技术移民的问题

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谢谢，前辈

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very nice

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经历不同,遭遇也不同,对人对事的看法自然不同,这很正常.希望大家能和平共处,别互相争吵.能够在加拿大这个环境中共同生活一段时间就是缘分,还是要珍惜才对啊.
还是那句话,存在的就是合理的.每个人经历过的或者正在经历着的,都是现实吧,一定有它的合理性!好和差的评判,只是按照每个人自己的标准去衡量罢了.

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初来乍到，学习了，谢谢lz的热心分享！

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请问各位维多利亚比较好的公立中学，是那几家？谢谢！

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我也学习到了很多。感谢lz也感谢参加评论的朋友

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楼主讲的很有道理。

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楼主真是好人啊

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希望能更多的分享到你们的经历和感受。

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不要把出国想的那样悲壮，不过是另外一种生活，只要你自己能够觉得这种生活值得，那就可以了。绝对可以放心，加拿大多了一个人，还是加拿大；中国少了一个人，还是中国，这就是我一直对自己说的。什么地方凉快，什么地方适合自己，什么生活觉得舒服，就怎么活。


楼主说的很有道理

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谢谢分享。

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此贴是好贴！要顶！

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谢谢分享！

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看了你的帖子真是肺腑之言，这也是我在英国呆了三年一样的感受。我想来加拿大了。马上就要登陆我是学建筑工程的有英国的证书和2年的国外工作经验，这样的话我找工作好找吗，听说很难找到是吗？

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非常感谢楼主的帖子~！

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谢谢 楼主分享！

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楼主用理智分享了他的生活
小葡萄用感性解读了她的经历
我们在这都给予感谢，因为他人的路也许成就了你少走弯路。没有谁对谁错，因为这里只是分享，不用去辩论

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感谢楼主的好贴！

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好帖子!受益非浅.

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辛洳芝水 说:

不要把出国想的那样悲壮，不过是另外一种生活，只要你自己能够觉得这种生活值得，那就可以了。绝对可以放心，加拿大多了一个人，还是加拿大；中国少了一个人，还是中国，这就是我一直对自己说的。什么地方凉快，什么地方适合自己，什么生活觉得舒服，就怎么活。


楼主说的很有道理

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你说得也很有道理！

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套用一句广告语：人生就是一场旅行！

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谢谢分享！
看了许多前辈的文章，知道在加国的不易，不知道自己能否适应，内心特别矛盾。
一个人带着两小孩一个9岁一个6岁，在那会不会很困难？

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顶~~

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顶

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tsz 说:

驾照篇

想到哪儿，写到哪儿吧。

驾照在加拿大和美国都是作为身份证用的。一般如果你在国内没有
驾照的话，在这边只要笔试通过就可以拿到一个驾照，不过这个
驾照需要你旁边有一个有经验的司机才可以。如果你在国内有驾照，
好像可以通过办理国际驾照，然后到这边补办一些手续就可以了。

所以，如果可以，花一些时间，从办理注册登记的地方
拿个小册子，背一背，然后在附近的华人网上找找有没有真题什么的。
考试可以随便什么时候去，机考，马上出成绩，通过的话马上给你
驾照。不过这个实习驾照需要一段时间路考以后才能自己上路。

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笔试通过以后驾照可以马上拿到吗?不是说要15天左右才可以拿到吗?

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受益

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非常好的帖子，感谢LZ提供的有价值信息

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感谢分享，另问在加搞网页设计如何

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平和的心态，中肯的话语。
可惜再不来了。

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我很少参与这样争吵的贴子.不过觉得楼主写的非常好.觉得小葡萄虽然说的有道理,但不喜欢她这种做事方式.
支持两位说的.

Castlevania 说:

楼主这样的人要多些有益。主动出来帮助别人。小葡萄，说难听点就是国人特有的成事不足，败事有余。不主动帮忙，然后对帮忙的人大放厥词。把事情搞乱，搞糟，然后摔手走了。希望在加拿大这样的国人少一些。

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yiyibaby 说:

“小葡萄”真是！！！谢谢楼主真心的建议和忠告，别被这“酸葡萄”弄坏了心情！不同的人生经历有不同的人生感悟，我们要的是人家诚挚的忠告和经验，而非自以为是如同“酸葡萄”似的去进行抨击！！

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楼主写得非常好,楼主也非常有礼貌, 针对不同意见也是" 有礼,有节". 太棒了.相信楼主在哪都是成功的.

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evita_09 说:

看了你的帖子真是肺腑之言，这也是我在英国呆了三年一样的感受。我想来加拿大了。马上就要登陆我是学建筑工程的有英国的证书和2年的国外工作经验，这样的话我找工作好找吗，听说很难找到是吗？

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人要是好的话，在哪里都顺顺心心，平时坏事做的太多了，老天看着呢。。。你在英国骗的钱，在加拿大花的爽不？

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这个帖子我从头看到尾,虽然很长，但我还是坚持看完了，因为觉得说的有道理!

让我准备要办移民的人，从新审视自己,从新考虑!

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有争论才能有对比和判断。其实两位的出发点都是好的。目的就是让准备移民的有个对比。谢谢！！！

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我想TSZ 回中国了

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感谢分享

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祝福LZ！

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向大家问好,我是新手.我想问一下,老公英文不太好,专业是平面设计,出版.在那边能找到工作吗

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受益匪浅！

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给这个厚道的LZ加分分了！

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楼主的建议实在,不偏激，受益非浅。谢谢！

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hao tie

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小葡萄 说:

I don't think so. This is your prejudice. In every nation there is good and bad people, don't say that every white people are selfish and bad.... Maybe those you meet are not so good, but not everyone. I can say that white people are relatively defensive to Asian, because Asian are more likely dishonest... My boss immigrated in 2000 just like you, he has his store right now, he said Asian influenced white people negatively these years. Be fair.

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还是先练练你英文吧。用中文发帖大家都看的懂的

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灶王星 说:

个人认为这么牛的条件当然没问题了。有网友说，有两种人最适合加拿大：一种是没钱的，到加拿大后最容易满足；另一种就是你这种特别有钱的，到加拿大后专心享受生活就行了。

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500万就是有钱人？ @#￥%&*

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顶

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总算把帖子看完了，感谢楼主，也感谢小葡萄。
但感觉小葡萄略微偏颇一些。

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同意楼主的分析,中国人的缺点很多是表现在外的,而白人在这方面比较善于掩饰.特别是在工作中,推卸责任和撇清自己的工夫一流.华人由于语言和背景的原因,在这方面吃亏不少.

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非常同意.
但问题是,在移民前,很少有人能接受这样的建议.能产生共鸣的,绝大多数都是已经移民,在加拿大生活过一段时间的人.
而且,个人经验,与物质相比,对成年移民来说,心理和价值观方面的融合更加困难,在白人社会,你可以明显感觉自己的不同,而回到国内,很多行为和观念又与国人产生的差距.

tsz 说:

移民心态及其他

这里不是给大家泼冷水，是自己的一些感受。

加拿大移民是为了增加熟练技术工人而设立的，绝对不是加拿大政府仁慈，希望大家都到加拿大来享受天堂的生活。对更多的移民的人来说，更大程度上就是换了一个环境，可能需要完全从头开始。这个前后的心理落差能否接受，我觉得对很多人来说并不简单。

加拿大是一个强者的社会，它尊重追崇强者或者胜者，根本上就是一个弱肉强食的社会。至于说老外都很友善守法，那看看新奥儿良那些警察甚至都参与洗劫商铺就知道绝对不是那么回事。老外的守法是因为他们知道在他们国家的范围内，违反法律的代价太大。

蓝天白云高福利，这些绝对不是真正的加拿大，这些只是那些中介的宣传。当你为了自己的生存而不得不到处奔波时，我不知道有多少人还有心情来欣赏。

那些认为加拿大可以过上宁静生活的人应该明白其实内心的宁静是可以不靠外力的，所谓闹中取静才是真正的心静。

如果你年轻，我认为绝对应该出来见识一下外面的世界。如果你在国内已经有所成（家或事业），除非在国内有什么你绝对无法忍受的原因，我的建议是三思。不要为了移民而移民。

所谓的心态放正就可以在国外过上好生活，我觉得如果你在国内也能这样放正心态的话，难道不是可以过得更好吗？因为任何一个人都会告诉你，做生不如做熟。

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加拿大什么样多看看论坛里前辈的帖子就知道了。看一个人的经历得出的结论有失公正，多看几个人的经历对你肯定有帮助。至于小葡萄觉得加拿大是人间天堂、洋人都很nice,很包容，那你就enjoy你的加拿大生活就好了。没有必要为这个争论。

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热心的楼主，谢谢分享

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顶

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tsz 说:

与老外相处

不可避免，在加拿大要和老外相处。我的感觉是
1 只要不涉及到老外的切身利益，他们表面上都客客气气的
2 老外善于表面文章，excellent/beautiful/...不离口，你
永远不知道真实的想法，在给你的匿名review报告里才有。
也许你看到那样的报告，就不会认为老外好客，对人简单。

与老外打交道，毛主席的话“有理，有利，有节”

有理是指你一定为你做的是找一个好的合情合理的借口或者解释
并且这个有理最好是向着解决问题有利的方向去的，但是不要
撒谎。

有利，如果一件事对你有利，或者能够争取到什么利益。老外一般
都是极其自私自利的。

有节，这里和老外的讨论一定不要感情用事，一定在辩论之前，
把自己冷静下来，组织好自己的辩论的材料，去说服，一定不
要吵，那样会反效果。

如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

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受教了 谢谢！

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出国不过是人生中的一个变动，最好不要给它赋予太多的意义，没必要那么悲壮。来去自由，在出国/移民，以及个人的后续发展上不需要有太多的顾虑，选择最适合自己的地方和生活方式就可以，有时候跳出那个牛角尖也许就是另外一片天。

楼主的话让我多日的焦躁得到释然许多，真心希望您 幸福快乐

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呵呵
小葡萄肯定是过的很顺当了
体会不到lz说的

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谢谢，LZ说得很好，我和妻子辞了工作，然后刚刚拿到csq，我是本科，专业计算机 还有个大专时电器类的，工作实质设计电气系统，属于自动化方面的，主要的硬件，会用cad画电器图
我妻子时牙医，硕士 现在不知道哪个城市比较适合我们，我们还有个孩子10个月，想尽快选好城市，去加拿大前再学学外语，大概带8万rmb去，您能给我们些建议吗？

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谢谢

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终于看完了。
谢谢筒子们的经验。

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很有收获的好帖！

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谢谢分享。做好艰苦奋斗的准备。

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tsz 说:

实话实说，我在你说的这些里面没有看到你说的“正是出于爱”，更多的是一种种族歧视。
1 你说的太对了，不过好像你绝对不认为老外“都有好有坏”，这也是很多中国人在出国前没有意识到的。
2 问题不是说需要什么样的方式，而是一个一直对你笑脸的老外在背后捅你一刀，这时你就会有一种被愚弄的感觉。老外善于表面文章。
3 老外很重视向谁report，在老外的词汇里也有kiss ass, brown nose等词汇，这些都不是中国人独有的。老外里面的办公室政治绝对不是没有，你都可以很容易找到专门的书介绍的。
4 “我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来”至少我没有听到你的对老外的欠缺的介绍。
5 在加拿大要想得到别人的尊重很容易，一个字，钱，老外在评价一个人是否成功的标志就是钱。
6 “从一个毫无诚信的国家”这个我不知道有多少人同意。我这里也忠告你一句，中国人在加拿大绝对极难交到老外的铁哥们，这个是文化上的差异，几乎不可能改变。无论用尽什么办法，那些加拿大人绝对会把你当作外人。我接触到的老外有些很好，但是我给自己的一个要求就是我绝对不去刻意追求什么“好友”。我依自己的良心待人处世，我从不在意我是否有什么老外的好友。
7 有很多事情，不是很容易走回头路的，所以在他们决定是否移民的时候就应该给予全面的信息，这样有助于他们做出理智的决定。
8 希望你的出发点是如你所愿的。

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这是一个很老的帖子了。不过，看到这里，作为老潜水员的我也忍不住冒泡出来说一句：从这几句总结可以看着，楼主虽然很早就去了加国生活，而且有过在我等看来还算丰富的经历（包括工作、学习、生活），但是距离融入加国社会的目标线还很远。从这几句总结看来，楼主并没有接受加国（或者说北美）的价值观，还是一直在用传统的中国观念来看到一个和咱们千差万别的西方社会。这导致了楼主对加国社会和人的一些不算公正的看法。如果楼主试着接受一些加国观念、接受他们的游戏规则和社会规则，想法也许就大不同了。

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说得好！

bmw335ci 说:

楼主用理智分享了他的生活
小葡萄用感性解读了她的经历
我们在这都给予感谢，因为他人的路也许成就了你少走弯路。没有谁对谁错，因为这里只是分享，不用去辩论

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只想说楼主写的不错，很真诚，基本上不带有个人感情色彩，很客观。虽然不能代表所有华人的感受，但至少代表了绝大多数华人移民的感受， 真正能在这里活的很好的（所谓的适应了西方文化）毕竟只是少数特例，而且文化的差异是根深蒂固的无法融合的。好多下一代移民都被白人社会排斥在外，这已经不是什么新鲜话题了，而且大多数移民内在还是中国化的，所以lz这些话基本上就是华人移民的感受。说白了，这里招收移民的主要目的就是来填补劳动力空缺，不是让你来当家做主的，白人社会还是要有白人来统治的，外来人要是都发展好了，发展起来了成为这个国家的中坚力量的话，那这个社会性质就变了，想想可能么。就像城市里招收好多外来民工来做那些简单辛苦的体力工作一样。 所以出来之前心态放平和，最好国内留些后路，别孤注一掷全部压在这上面。移民只不多是给自己尝试换个活法，增加一些人生阅历罢了。 出来的人能有20-30%混的好的就不错了，这不止要有能力，还有运气机遇很多因素，所以不是谁都那么幸运的。 加拿大不是天堂，国内的好多不好的地方这里一样有，无论一个国家发展到什么程度好坏都是并存的，坏的地方这里不逊色国内，至于老外为人，人品也参差不齐，这个和受教育无关，和这个国家的文明程度无关。要是想逃避国内的那些乱七八糟的东西，寻找一个适合养老的地方，那我觉得移民值得，要是想有什么更好的发展，我觉得要慎重考虑。要是想给孩子提供好的教育环境和发展，我要说你的先能保证有钱才行，国外的教育也是钱堆出来的，没钱的话孩子一样收不到好的教育，读不到好的专业，将来也很难再社会上有竞争力，找工作一样难，穷人家的孩子也是很难的。 所以，三思。。。

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漂着的躯壳 说:

只想说楼主写的不错，很真诚，基本上不带有个人感情色彩，很客观。虽然不能代表所有华人的感受，但至少代表了绝大多数华人移民的感受， 真正能在这里活的很好的（所谓的适应了西方文化）毕竟只是少数特例，而且文化的差异是根深蒂固的无法融合的。好多下一代移民都被白人社会排斥在外，这已经不是什么新鲜话题了，而且大多数移民内在还是中国化的，所以lz这些话基本上就是华人移民的感受。说白了，这里招收移民的主要目的就是来填补劳动力空缺，不是让你来当家做主的，白人社会还是要有白人来统治的，外来人要是都发展好了，发展起来了成为这个国家的中坚力量的话，那这个社会性质就变了，想想可能么。就像城市里招收好多外来民工来做那些简单辛苦的体力工作一样。 所以出来之前心态放平和，最好国内留些后路，别孤注一掷全部压在这上面。移民只不多是给自己尝试换个活法，增加一些人生阅历罢了。 出来的人能有20-30%混的好的就不错了，这不止要有能力，还有运气机遇很多因素，所以不是谁都那么幸运的。 加拿大不是天堂，国内的好多不好的地方这里一样有，无论一个国家发展到什么程度好坏都是并存的，坏的地方这里不逊色国内，至于老外为人，人品也参差不齐，这个和受教育无关，和这个国家的文明程度无关。要是想逃避国内的那些乱七八糟的东西，寻找一个适合养老的地方，那我觉得移民值得，要是想有什么更好的发展，我觉得要慎重考虑。要是想给孩子提供好的教育环境和发展，我要说你的先能保证有钱才行，国外的教育也是钱堆出来的，没钱的话孩子一样收不到好的教育，读不到好的专业，将来也很难再社会上有竞争力，找工作一样难，穷人家的孩子也是很难的。 所以，三思。。。

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实用，明了。

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谢谢LZ分享。每个人都不同，所以请小葡萄就不要在这里较真儿了。楼主的本意就是想给大家提供一些有用的，可供人借鉴的信息，

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谢谢分享，加声望！

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所谓男人和女人思维方式不同是也

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LZ太绝了，把我想说的都说了！
严重支持LZ的意见！

一个面馆吃面条，还有人说好吃和不好吃的呢！我和LZ一个态度！

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innayin 说:

加拿大什么样多看看论坛里前辈的帖子就知道了。看一个人的经历得出的结论有失公正，多看几个人的经历对你肯定有帮助。至于小葡萄觉得加拿大是人间天堂、洋人都很nice,很包容，那你就enjoy你的加拿大生活就好了。没有必要为这个争论。

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呵呵！小葡萄是信教了，所以觉得洋人nice得不得了。

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感谢分享！

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这点钱来加拿大没什么用，买个房子，就剩下不多了
还要重新开始创业，但比一般人强多了，
可以考虑来了以后，买个$20w-$30w的生意，这样一家过的不错

有2000w-3000w，才可以来加拿大享福。这么多钱在国内岂不是更享福?

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楼主很客观，你要是真回来的话你可能会发现：和中国现在的现状脱节，也可能会痛苦。选择什么样的生活都是自由，结局只能自己接受。围城用在是否移民上也一样适用吧。很纠结，很矛盾。。。。。。。

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感觉老外蛮虚伪的啊？我们这一代是融入不进去了，要靠也是靠下一代，但如果父母也老是和中国人打交道的话那孩子也只会和中国人打交道？再说加拿大是个移民国家，多元文化，不一定要融入老外的圈子吧？只要自己过的开心，活的潇洒就可以吧

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这个一定要顶！
感谢楼主！

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好贴！感谢楼主！

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这个贴什么味道都有，感谢LZ有益的信息和忠告。

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up，谢谢分享

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MARK。。。。。。。。。

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I can also say, white people influenced Chinese negatively from 1840.
But I admit white people's science and technology is much advanced than China.

小葡萄 说:

I don't think so. This is your prejudice. In every nation there is good and bad people, don't say that every white people are selfish and bad.... Maybe those you meet are not so good, but not everyone. I can say that white people are relatively defensive to Asian, because Asian are more likely dishonest... My boss immigrated in 2000 just like you, he has his store right now, he said Asian influenced white people negatively these years. Be fair.

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非常好，借鉴了。

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全世界都一个样，不能把老外美化，也不能把国人恶化，平常心吧，靠劳动吃饭，到那里都行得通。就做个老实人吧！！

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这里好热闹！路过。鲜花献给楼主。？找不到花，就给个满分吧。

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好贴，加分！

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tsz 说:

移民心态及其他

这里不是给大家泼冷水，是自己的一些感受。

加拿大移民是为了增加熟练技术工人而设立的，绝对不是加拿大政府仁慈，希望大家都到加拿大来享受天堂的生活。对更多的移民的人来说，更大程度上就是换了一个环境，可能需要完全从头开始。这个前后的心理落差能否接受，我觉得对很多人来说并不简单。

加拿大是一个强者的社会，它尊重追崇强者或者胜者，根本上就是一个弱肉强食的社会。至于说老外都很友善守法，那看看新奥儿良那些警察甚至都参与洗劫商铺就知道绝对不是那么回事。老外的守法是因为他们知道在他们国家的范围内，违反法律的代价太大。

蓝天白云高福利，这些绝对不是真正的加拿大，这些只是那些中介的宣传。当你为了自己的生存而不得不到处奔波时，我不知道有多少人还有心情来欣赏。

那些认为加拿大可以过上宁静生活的人应该明白其实内心的宁静是可以不靠外力的，所谓闹中取静才是真正的心静。

如果你年轻，我认为绝对应该出来见识一下外面的世界。如果你在国内已经有所成（家或事业），除非在国内有什么你绝对无法忍受的原因，我的建议是三思。不要为了移民而移民。

所谓的心态放正就可以在国外过上好生活，我觉得如果你在国内也能这样放正心态的话，难道不是可以过得更好吗？因为任何一个人都会告诉你，做生不如做熟。

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非常客观的经验之谈

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小葡萄 说:

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

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楼主说的是防人之心不可无，小葡萄说的是害人之心不可有，都值得倾听。

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谢谢！真不错！

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言简意赅，感谢啦！

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tsz 说:

医疗保险其实都差不多，可能唯一的差别就是安省免医疗保险费，这个每月就是几十元。小孩的福利好像是联邦政府的规定，这个差别不大，不过因为我没有小孩，所以这上面确实了解不多。我觉得如果你想找工作的话，可能第一点就是工作的考虑，所谓中国人多，生活便利，其实差别不大。你在一个地方得到加拿大的工作经验之后，可以跳槽，那样选择的机会就更大。我没在toronto呆过，所以不便介绍什么。如果你现在移民已经定下来，可以看看各个地方的工作情况，这样就可以大概了各地的工作市场。在加拿大，如何找到工作是首要地位的，其他方面的差别都可以忽略。

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父母在国内，没有到加拿大居住的打算，持有枫叶卡的国内高三毕业生如何申请大学？父母在国内

tsz 说:

我也不知道自己是不是一个老移民，99年到加拿大，后来拿的
博士，毕业后做contractor，然后自己开公司，现在准备回国
发展，说这些只是为了说明我对加拿大的情况了解一些。
我99年来的时候，就带了200加元，后来在学校里，奖学金
扣掉学费大概900元，作contractor时一年收入10万元，所以
我对加拿大生活各种体验应该都有。

其实移不移民都是个人的一个选择，我妻子在上学前也对在国外
学习有恐惧，我对她说的就是，你自己愿不愿意上学，是不是觉得
学习拿学位对自己有好处，能不能enjoy这个学习过程，如果是的
话，那就去尝试。一件事如果你不去做，结果只有一样，成不了；
如果你去做了，就有两个可能的结果。不要把出国想的那样悲壮，
不过是另外一种生活，只要你自己能够觉得这种生活值得，那就
可以了。绝对可以放心，加拿大多了一个人，还是加拿大；中国
少了一个人，还是中国，这就是我一直对自己说的。什么地方凉快，
什么地方适合自己，什么生活觉得舒服，就怎么活。

国外是宣传人人平等，不过放心那些都是宣传，他们对每个人的
社会地位非常清楚，你是绝对看不到一个清洁工和一个公司CEO
是好朋友的，当然你可以说加拿大总理经常和人握手呢，
如果那样的话，胡哥温哥与农民坐一起拉家常，是不是觉得中国
更人人平等呢。社会地位和很多方面有关，钱是一个重要因素，但
不是唯一，种族问题很严重，一般来说，加拿大种族问题小于美国。
这可能也类似于我们说的，非我族类，其心必异；也许到了中国
人在美国加拿大经济和政治里有说话权的时候，那时候中国人面临
的种族问题也许会少很多。

一般在登陆以后，需要开银行账户，SIN，医疗保险卡等，此外还
可以打听一下免费的英语课程，有的甚至只要你去上课，就发钱；
此外，Quebec地区登陆的上学有bonus，所以如果你登陆的地点
不是Quebec的话，可以马上转过去，仍然算Quebec居民。此外，
一般地方都有公共图书馆，可以借一些书，或者英语材料，都是免费
的。加拿大有一些超市，例如，superstore，价格比较低，或者
wal-mart，可以搭车一次把一些常用品多买一些，也有很多的
一元店。一般的店都有coupon，可以打折很多。
如果可能的话，尽早申请信用卡，并且最好是一直用1家的，这样
涨信用快；到给你白金卡的时候，其他的信用卡都会争着希望你
申请。不过一定记住要付清信用卡的账单。

做生不如作熟，如果你的专业在加拿大有就业机会的话，看看加拿大
是否需要什么资格认证之类，或者如果你的专业里有什么国际统一
的认证，越多越好，如果你是在国内的外企，工作经验很有帮助，
否则用处不大。上学也是一个缓冲，不过最好打听清楚各个专业就业
的情况，前几年计算机，然后会计统计，然后护士。如果你的专业在
加拿大实在没有匹配的，最好找一个比较靠边的，因为国内的一些
课程是可以转过来的。

国外有很多的工作是需要证书的，就是国内的持证上岗。例如，木工，
水暖工等，这些一般只要在本地的college修一些课程就可以了。
拿到license以后，就可以自己开业，自雇业主。
总之，发展的道路很多，多了解这个社会的就业的各个方面，你就会
有更多的活法。

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翻到老帖看一看，感觉不错，能谈真实感受的就是好帖，于人于已都有启发意义。

桥上的人在看风景，风景里的人在看你！

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经典

tsz 说:

我也不知道自己是不是一个老移民，99年到加拿大，后来拿的
博士，毕业后做contractor，然后自己开公司，现在准备回国
发展，说这些只是为了说明我对加拿大的情况了解一些。
我99年来的时候，就带了200加元，后来在学校里，奖学金
扣掉学费大概900元，作contractor时一年收入10万元，所以
我对加拿大生活各种体验应该都有。

其实移不移民都是个人的一个选择，我妻子在上学前也对在国外
学习有恐惧，我对她说的就是，你自己愿不愿意上学，是不是觉得
学习拿学位对自己有好处，能不能enjoy这个学习过程，如果是的
话，那就去尝试。一件事如果你不去做，结果只有一样，成不了；
如果你去做了，就有两个可能的结果。不要把出国想的那样悲壮，
不过是另外一种生活，只要你自己能够觉得这种生活值得，那就
可以了。绝对可以放心，加拿大多了一个人，还是加拿大；中国
少了一个人，还是中国，这就是我一直对自己说的。什么地方凉快，
什么地方适合自己，什么生活觉得舒服，就怎么活。

国外是宣传人人平等，不过放心那些都是宣传，他们对每个人的
社会地位非常清楚，你是绝对看不到一个清洁工和一个公司CEO
是好朋友的，当然你可以说加拿大总理经常和人握手呢，
如果那样的话，胡哥温哥与农民坐一起拉家常，是不是觉得中国
更人人平等呢。社会地位和很多方面有关，钱是一个重要因素，但
不是唯一，种族问题很严重，一般来说，加拿大种族问题小于美国。
这可能也类似于我们说的，非我族类，其心必异；也许到了中国
人在美国加拿大经济和政治里有说话权的时候，那时候中国人面临
的种族问题也许会少很多。

一般在登陆以后，需要开银行账户，SIN，医疗保险卡等，此外还
可以打听一下免费的英语课程，有的甚至只要你去上课，就发钱；
此外，Quebec地区登陆的上学有bonus，所以如果你登陆的地点
不是Quebec的话，可以马上转过去，仍然算Quebec居民。此外，
一般地方都有公共图书馆，可以借一些书，或者英语材料，都是免费
的。加拿大有一些超市，例如，superstore，价格比较低，或者
wal-mart，可以搭车一次把一些常用品多买一些，也有很多的
一元店。一般的店都有coupon，可以打折很多。
如果可能的话，尽早申请信用卡，并且最好是一直用1家的，这样
涨信用快；到给你白金卡的时候，其他的信用卡都会争着希望你
申请。不过一定记住要付清信用卡的账单。

做生不如作熟，如果你的专业在加拿大有就业机会的话，看看加拿大
是否需要什么资格认证之类，或者如果你的专业里有什么国际统一
的认证，越多越好，如果你是在国内的外企，工作经验很有帮助，
否则用处不大。上学也是一个缓冲，不过最好打听清楚各个专业就业
的情况，前几年计算机，然后会计统计，然后护士。如果你的专业在
加拿大实在没有匹配的，最好找一个比较靠边的，因为国内的一些
课程是可以转过来的。

国外有很多的工作是需要证书的，就是国内的持证上岗。例如，木工，
水暖工等，这些一般只要在本地的college修一些课程就可以了。
拿到license以后，就可以自己开业，自雇业主。
总之，发展的道路很多，多了解这个社会的就业的各个方面，你就会
有更多的活法。

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回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

总结就是中国的黄金十年没赶上,在加又处处感觉受歧视,没法融入,所以要回流...对么lz

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tsz 说:

其实我说这些的目标绝对不是为了劝退，是希望能够达到 deepbluehan， butterflynancy说的作用，就是为希望移民的人提供一个alternative的看法，让他们在读到那些让人热血沸腾的移民的文章的时候，能够听听更多人的关于移民的介绍，也许对做出决定有益。

人往高处走，每个人做出移民的选择的时候，肯定对加拿大都有所期待。那些中介宣传的蓝天白云高福利，你到了加拿大马上就可以看到，但是它们不是加拿大生活的全部。在加拿大，是要面临生存的压力的，无论你在此之前作过如何的心态准备，都肯定有你想不到的困难，保持一个积极的生活态度是非常重要的。

我觉得每个能够成功移民加拿大的都有自己的一技之长，如果在加拿大能够发挥自己的所长，那是最好的，这也关系到个人的长期职业规划。我并不是歧视labor工，但是我觉得对大多数移民来说，到加拿大打labor肯定不是移民的目的，作为一个临时的过渡无可厚非。我认识的一个创业成功的老外，在公司初创期，没有收入，到麦当劳打工赚生活费。暂时的起伏并不可怕，怕的是自信心被击溃，而彻底自暴自弃，一蹶不振。“到哪山唱哪歌”，到了加拿大，就需要把自己的职业规划和加拿大的实际情况结合起来，一步一步去努力。中国有中国的游戏规则，加拿大有加拿大的游戏规则。不要在加拿大仍然留恋在国内的辉煌。保持积极的生活态度，去了解这个社会，做好自己的规划，每个人都会有人生的低潮。

donot talk the talk, but walk the walk。心存高远，脚踏实地

人的本质都是一样的，都有善恶。我这里还是我的观点，老外善于表面文章，比较的伪善。在和老外打交道过程中，你的退让极有可能被他认为是一种败退，往往得到的结果是他的变本加厉。对老外，直来直往可能更好一些。

我见过一些中国人，在老外面前眉飞色舞描述中国的悲惨非人道地狱般的生活。以我的小人之心去揣摩他的肚子的话，一者讨好老外，二者为自己找一个借口，“变态的优越感”（士兵突击）。我觉得一个人需要不卑不亢，中国是有缺点，也正是这样，才需要大家的努力去改变它，我一直深深怀疑那些所谓“爱之深，责之切”的真实动机。

“人自重，人恒重之”

每个能够移民出来的，在国内都是有一定积累的。我的建议是在出国这件事上保持低调，同时绝对要把国内的联系保持住，不要把自己的枝枝蔓蔓都砍掉了，那也许就是你在最后关头的最后一根救命稻草。

出国不过是人生中的一个变动，最好不要给它赋予太多的意义，没必要那么悲壮。来去自由，在出国/移民，以及个人的后续发展上不需要有太多的顾虑，选择最适合自己的地方和生活方式就可以，有时候跳出那个牛角尖也许就是另外一片天。

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非常好,我家就面临一个选择!

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jasondg 说:

抱歉，做生意类不太了解。

工作类，最好去参加短期培训，有些培训是加拿大的移民华人工程师办的，有针对性，能通过培训让中国工程师尽快进入这个行业，政府应该也有这类培训。当然刚开始很难做到工程师职位，许多人通过培训土木工程监理与实验员,工程估价师等职业先进入这个行业，然后在这个行业内进行发展，比如有了经验后可以考取职业工程师证书等。工程类行业不建议再去大学读一个文凭出来，时间太长，尽量找到切入点进入这个行业积累经验比较好。

知道一个土木工程类培训学校是多伦多土木工程学院，可以搜索了解一下。

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mark

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

的確是什麽人都有。我作為一個快要來加拿大的人，想法是希望能換個文化和自然環境都好點的地方退休，趁還有工作能力的這大概20來年裡，在加拿大努力工作，依法交稅，退休了心安理得享受福利。
但國內有些朋友不是這麽想的，有一個就是想一來到就拿救濟，然後搞點什麼生意能逃稅又能賺錢的。。。