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该质疑的就是要质疑

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/173080/

中国不是伊拉克 : 2008-05-15#1
大家看到,不少学校倒塌了。有人认为那些学校中有豆腐渣工程,有些人认为没有。

有人说,是地震强度过高,不是学校建筑质量的问题,还有人说,有的ZF大楼也倒了,证明不仅仅是只有学校才倒塌。

我想这些人其实都偏离了问题的关键。

问题的关键是:

1)倒塌的学校中,到底是否存在使用不合格建筑材料的问题?如果存在,这些学校就是豆腐渣工程。

根据照片,有些照片显示倒塌的学校所用的混凝土材料里面钢筋非常细小而且稀疏,肯定有问题。

2)学校有倒塌,ZF大楼也有倒塌,这个不能说明什么问题,但是,两类建筑物倒塌的比例分别为多少?百分之多少的学校倒塌?百分之多少的ZF大楼倒塌?比较这两个百分比,才能说明问题。

这个数据目前还没有人去统计,在这个统计出来之前,单纯地说有没有ZF大楼倒塌是不能说明什么的。

一己之见,欢迎拍砖。

中国不是伊拉克 : 2008-05-15#2
回复: 该质疑的就是要质疑

如果存在豆腐渣工程,

那么豆腐渣工程就是地震之外的另一个杀手,

人命关天,一定要关注。

我们要团结起来对付震灾,但是绝对不能以救灾为理由掩盖和回避问题。

49 人 : 2008-05-15#3
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有魄力的政府,应救灾完就开始清查,而不是搅浠泥

osaka : 2008-05-15#4
回复: 该质疑的就是要质疑

先提高地震预报水平才是真的吧!地震局长该撤职.

背景资料 : 2008-05-15#5
回复: 该质疑的就是要质疑

希望温家宝不会让我们失望!

舔蜜蜜 : 2008-05-15#6
回复: 该质疑的就是要质疑

豆腐渣肯定是有的,但豆腐渣不光存在于学校里。只是被埋的孩子相比大人来说更让人揪心,痛惜。

Exocell : 2008-05-15#7
回复: 该质疑的就是要质疑

希望温家宝不会让我们失望!
绵竹的书记蒋国华就是风向标。

cgd007 : 2008-05-15#8
回复: 该质疑的就是要质疑

cgd007过来视察一下,小伊反映的问题,我回去一定查!

lin730616 : 2008-05-15#9
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楼主面子够大,007一般不去伊拉克那样没美女的地方,闪吧!

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#10
回复: 该质疑的就是要质疑

cgd007过来视察一下,小伊反映的问题,我回去一定查!
嗯,

下次大选,我选小漆。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#11
回复: 该质疑的就是要质疑

豆腐渣肯定是有的,但豆腐渣不光存在于学校里。只是被埋的孩子相比大人来说更让人揪心,痛惜。
豆腐渣到处都有,但儿童是国家未来的希望。

把学校建成豆腐渣的人,说他们是在扼杀国家的希望,丝毫不为过。

游客 : 2008-05-16#12
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊:

你想说什么?

你心里想什么?

你是什么人?

我们大家都清楚。

别这么不男人,有话直说。

叽叽歪歪的,你的同志门都会鄙视你的。

小伊捐款了吗?

你可以不回答。

斯巴达克斯 : 2008-05-16#13
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊:

你想说什么?

你心里想什么?

你是什么人?

我们大家都清楚。

别这么不男人,有话直说。

叽叽歪歪的,你的同志门都会鄙视你的。

小伊捐款了吗?

你可以不回答。
小伊还能发一些灾难的照片!进行一些灾后的反思!表明他是非常关注这次灾难的!
反观rock,从没表达出自己对本次灾难的忧心!
从未在地震版发过一个主题!

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#14
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊还能发一些灾难的照片!进行一些灾后的反思!表明他是非常关注这次灾难的!
反观rock,从没表达出自己对本次灾难的忧心
我也不知道,我跟rock无怨无仇,他为什么要处处针对我。

或许他上这个论坛,最大的兴趣可能就是攻击别人,“战胜”别人,好让他自己做东方不败吧。

:wdb4::wdb4:

我是游客 : 2008-05-16#15
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊:

你想说什么?

你心里想什么?

你是什么人?

我们大家都清楚。

别这么不男人,有话直说。

叽叽歪歪的,你的同志门都会鄙视你的。

小伊捐款了吗?

你可以不回答。


ls也确实喜欢瞎掰。LZ说的确实非常在理!!!我支持LZ。

瞭無牽掛 : 2008-05-16#16
回复: 该质疑的就是要质疑

没错!

游客 : 2008-05-16#17
回复: 该质疑的就是要质疑

希望灾后能杀几个贪官污吏、黑心的建筑承包商。杀一儆百。

Peter0624 : 2008-05-16#18
回复: 该质疑的就是要质疑

质疑是应该的,而且不应该仅是质疑,罪魁祸首应该绳之以法。
但是,你精心挑选这个危机的时刻,进行你的质疑,说明你很聪明,会选择时机;
呵呵,但是你选错了对象,因为这个对象是中华民族。
所以,你很难得逞,真的。

sbswang : 2008-05-16#19
回复: 该质疑的就是要质疑

杀了这帮贪官和黑老板!否则全国人民不答应!

lin730616 : 2008-05-16#20
回复: 该质疑的就是要质疑

我强烈置疑伊拉克!置疑!置疑!
说的问题是客观存在的,要修理那些人!
但如果是伊拉克说的,我强烈置疑动机,因为什么,地球人都知道!

人如云 : 2008-05-16#21
回复: 该质疑的就是要质疑

质疑是应该的,而且不应该仅是质疑,罪魁祸首应该绳之以法。
但是,你精心挑选这个危机的时刻,进行你的质疑,说明你很聪明,会选择时机;
呵呵,但是你选错了对象,因为这个对象是中华民族。
所以,你很难得逞,真的。
不是rock的马甲吧?咋像同一个口出来的

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#22
回复: 该质疑的就是要质疑

质疑是应该的,而且不应该仅是质疑,罪魁祸首应该绳之以法。
但是,你精心挑选这个危机的时刻,进行你的质疑,说明你很聪明,会选择时机;
呵呵,但是你选错了对象,因为这个对象是中华民族。
所以,你很难得逞,真的。
作为官方,他们自然不欢迎对他们的质疑。

但是他们又不能让民间不质疑他,于是就只好说“应该质疑,但不该是在这个时候”。

可是,一旦救灾完成,就剩下开表彰会了,然后顺手拿几个小卒子当替死鬼开刀。

这样做,对百姓有帮助么?

游客 : 2008-05-16#23
回复: 该质疑的就是要质疑

阿R啊,你也确实喜欢瞎掰。LZ说的确实非常在理!!!我支持LZ。

游客啊!

分析人的言论,不是单纯分析他一时的话,而是分析他一贯的话。

我在这个坛子里跟很多人吵过架,但他们说的有理的话,我还是支持的。

你上面那位委员长的在这次地震中表现的悲天悯人,我也是支持过的。

但听话要听音。你要明白他的潜台词。

你不常参与政经版的讨论,你对某些人的立场和理论体系不是很了解。所以,你会对我产生误解。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#24
回复: 该质疑的就是要质疑

我强烈置疑伊拉克!置疑!置疑!
说的问题是客观存在的,要修理那些人!
但如果是伊拉克说的,我强烈置疑动机,因为什么,地球人都知道!
没关系,随你怎么说。

游客 : 2008-05-16#25
回复: 该质疑的就是要质疑

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=173102

小伊,政府看到你的质疑了,做出反应了。:D

游客 : 2008-05-16#26
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊,一直想问你个问题,你在我MSN上么?我MSN上有个人头像跟你现在的头像一模一样,就是一句话不跟我说。

iris08 : 2008-05-16#27
回复: 该质疑的就是要质疑

ROCK这么说,也是有原因的,凡是前一阵子在社经版呆过的人应该知道是什么原因.

lin730616 : 2008-05-16#28
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克,看没看到啊?
可是北京的LILIAN给你的消息啊,首都的,你该说点什么吧?讲理的说点啥。

游客 : 2008-05-16#29
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克,看没看到啊?
可是北京的LILIAN给你的消息啊,首都的,你该说点什么吧?讲理的说点啥。

呃……首都的说:
大家该去睡觉了,这是硬道理,
大家听不听呀。
:D

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#30
回复: 该质疑的就是要质疑

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=173102

小伊,政府看到你的质疑了,做出反应了。:D
谢谢。

虽然不是因我而作出回应,但说明舆论已经具备相当的影响力了。

Peter0624 : 2008-05-16#31
回复: 该质疑的就是要质疑

不是rock的马甲吧?咋像同一个口出来的
呵呵,不做马甲已经很久了。
但你说的Rock很不错,肯定是位同胞兄弟。

游客 : 2008-05-16#32
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊还能发一些灾难的照片!进行一些灾后的反思!表明他是非常关注这次灾难的!
反观rock,从没表达出自己对本次灾难的忧心!
从未在地震版发过一个主题!

照片在网上到处都有,转来转去就一定有价值?

在网上存在很多虚假信息,没有确定之前,瞎转合适吗?

在抗震版我从来没发过主题,没错。

发过主题的,就是好人吗?小伊、3COM?

反思?我:wdb3:

他那种人要是知道什么是反思,母猪也上树了。

游客 : 2008-05-16#33
回复: 该质疑的就是要质疑

质疑是应该的,而且不应该仅是质疑,罪魁祸首应该绳之以法。
但是,你精心挑选这个危机的时刻,进行你的质疑,说明你很聪明,会选择时机;
呵呵,但是你选错了对象,因为这个对象是中华民族。
所以,你很难得逞,真的。

:wdb10:

游客 : 2008-05-16#34
回复: 该质疑的就是要质疑

不是rock的马甲吧?咋像同一个口出来的

你和小伊肯定不是一个马甲。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#35
回复: 该质疑的就是要质疑

ROCK这么说,也是有原因的,凡是前一阵子在社经版呆过的人应该知道是什么原因.
嗯,我知道。

因为我发了一些你们不喜欢看到的观点,你们不喜欢我的观点,进而就对我有成见。

可惜Rock同学并不是这样,他早在进社版之前就已经把我当仇人了。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#36
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊,一直想问你个问题,你在我MSN上么?我MSN上有个人头像跟你现在的头像一模一样,就是一句话不跟我说。
一定不是我,因为我几乎不上网聊天。

或许是有哪位同学跟我口味相近,所以也选了这个头像吧。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#37
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克,看没看到啊?
可是北京的LILIAN给你的消息啊,首都的,你该说点什么吧?讲理的说点啥。
谢谢。

已经说了。

游客 : 2008-05-16#38
回复: 该质疑的就是要质疑

嗯,我知道。

因为我发了一些你们不喜欢看到的观点,你们不喜欢我的观点,进而就对我有成见。

可惜Rock同学并不是这样,他早在进社版之前就已经把我当仇人了。

瞧您这素质。

icegas : 2008-05-16#39
回复: 该质疑的就是要质疑

瞧您这素质。
你咋就赶不上哪?

iris08 : 2008-05-16#40
回复: 该质疑的就是要质疑

嗯,我知道。

因为我发了一些你们不喜欢看到的观点,你们不喜欢我的观点,进而就对我有成见。

可惜Rock同学并不是这样,他早在进社版之前就已经把我当仇人了。
俺承认俺不喜欢你的一些观点,俺看了那些观点,觉的你怀有一定的政治目的,所以就对你有了看法.

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#41
回复: 该质疑的就是要质疑

俺承认俺不喜欢你的一些观点,俺看了那些观点,觉的你怀有一定的政治目的,所以就对你有了看法.
终于说到点子上了。

你和不少其他朋友之所以对我有成见,就是因为觉得我“怀有政治目的”。

我不过是一个准移民,以前在猫眼混,现在来这里跟大家聊聊。

Rock跟我打交道已经很久了,他一向以超越我为目标,辩论辩不过,就给我扣帽子,搞人身攻击。

他那样做我可以理解,毕竟他好胜心太强,可是你们这样做,我确实不好理解。

其实我一直在努力尊重不同意我的观点的人。上次对美版说重话,是因为觉得她太过分了。

游客 : 2008-05-16#42
回复: 该质疑的就是要质疑

你咋就赶不上哪?

哈哈!你很幽默。

我是游客 : 2008-05-16#43
回复: 该质疑的就是要质疑

LZ为了尽量发表深刻客观的帖子都累的把良马都换成破驴了,这点偶很感动!

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#44
回复: 该质疑的就是要质疑

LZ为了尽量发表深刻客观的帖子都累的把良马都换成破驴了,这点偶很感动!
有游客同学的支持,

我就是光脚在地上走,

心里也很欣慰。

游客 : 2008-05-16#45
回复: 该质疑的就是要质疑

终于说到点子上了。

你和不少其他朋友之所以对我有成见,就是因为觉得我“怀有政治目的”。

有政治目的并不可怕,只要你的政治目的是见得光的。所以,认为你有政治目的,不是成见。

我不过是一个准移民,以前在猫眼混,现在来这里跟大家聊聊。

遮遮掩掩骗得了谁?

Rock跟我打交道已经很久了,他一向以超越我为目标,辩论辩不过,就给我扣帽子,搞人身攻击。

这句话算是你对我的客观评价,还是算人身攻击?

他那样做我可以理解,毕竟他好胜心太强,可是你们这样做,我确实不好理解。

你能不能不要装模作样啊?

其实我一直在努力尊重不同意我的观点的人。上次对美版说重话,是因为觉得她太过分了。

你自己看不出这两句话是矛盾的吗?

天南海北 : 2008-05-16#46
回复: 该质疑的就是要质疑

没有看过政经版, 不太清楚 中国不是伊拉克和ROCK的争论.
可是就汶川版来看, 中国不是伊拉克 说得在理 , Rock 的话流于偏激.
请包容, 拒绝带情绪性的语言!

游客 : 2008-05-16#47
回复: 该质疑的就是要质疑

没有看过政经版, 不太清楚 中国不是伊拉克和ROCK的争论.
可是就汶川版来看, 中国不是伊拉克 说得在理 , Rock 的话流于偏激.
请包容, 拒绝带情绪性的语言!

呵呵!

日久见人心。

没有关系的。

我这样堵他的嘴,你看不惯,说明你很心善。

了解事实之后,你就明白了。

游客也是一样。

tina2005 : 2008-05-16#48
回复: 该质疑的就是要质疑

我想我们需要不同的声音,否则还要论坛做什么,大家都去读人民日报算了.大家辩归辩,别为这个闹的不痛快.

大江东区 : 2008-05-16#49
回复: 该质疑的就是要质疑

我想我们需要不同的声音,否则还要论坛做什么,大家都去读人民日报算了.大家辩归辩,别为这个闹的不痛快.

放心,这个状态会一直持续下去,就算在国内,不同的声音也很多阿。看了些国外的论坛,也是争得火药味十足的,比如为了希拉利和奥巴马的事情,性情中人嘛。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#50
回复: 该质疑的就是要质疑

没关系。

有不同的观点是好事。

大家努力做到相互尊重就是了。

nemo2002 : 2008-05-16#51
回复: 该质疑的就是要质疑

现在灾民最需要的是救助不是质疑!
你还是好好祈求他国早点接受你,小伊!
强烈支持rock!

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#52
回复: 该质疑的就是要质疑

现在灾民最需要的是救助不是质疑!
你还是好好祈求他国早点接受你,小伊!
强烈支持rock!
没关系,你支持谁是你的自由。

老豹 : 2008-05-16#53
回复: 该质疑的就是要质疑

现在很难说政府在救灾过后的态度
按常规,找一个倒霉蛋以泄民愤
我所关心的不是灾区得到多少捐款而是这些捐款是否用在最需要的地方
地震预报可能很难,但修建一座不会轻易倒塌的教学楼不是那么难吧

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#54
回复: 该质疑的就是要质疑

现在很难说政府在救灾过后的态度
按常规,找一个倒霉蛋以泄民愤
我所关心的不是灾区得到多少捐款而是这些捐款是否用在最需要的地方
地震预报可能很难,但修建一座不会轻易倒塌的教学楼不是那么难吧
正着。

不是相信不相信的问题,而是程序的问题。

需要有一个监督捐款最终去向的机制。

最终对灾民有帮助的,是到他们手上的东西。

齐鲁枫华 : 2008-05-16#55
回复: 该质疑的就是要质疑

大家的质疑没有问题,看到钢筋很少的部分那是预制板(预应力),不可否认我们的建筑质量不可能一无是处,可是希望大家不要炒作!我们国家的建设标准是有变化的,请注意!大约是在2000年左右我们才取消了预制板,住宅楼采用框架.

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#56
回复: 该质疑的就是要质疑

大家的质疑没有问题,看到钢筋很少的部分那是预制板(预应力),不可否认我们的建筑质量不可能一无是处,可是希望大家不要炒作!我们国家的建设标准是有变化的,请注意!大约是在2000年左右我们才取消了预制板,住宅楼采用框架.
谢谢指出。

或许有你说的这个因素的影响,

但是我还是认为等到灾后看看学校和ZF大楼的坍塌比例统计会更有说服力。

yangzhong : 2008-05-16#57
回复: 该质疑的就是要质疑

吃多了? 歇着吧 以后再说

向往自由 : 2008-05-16#58
回复: 该质疑的就是要质疑

谢谢指出。

或许有你说的这个因素的影响,

但是我还是认为等到灾后看看学校和ZF大楼的坍塌比例统计会更有说服力。
我也很希望看到这些数据,而且不希望是从裁判员兼球员的嘴里得到的。。。

iris08 : 2008-05-16#59
回复: 该质疑的就是要质疑

终于说到点子上了。

你和不少其他朋友之所以对我有成见,就是因为觉得我“怀有政治目的”。

我不过是一个准移民,以前在猫眼混,现在来这里跟大家聊聊。

Rock跟我打交道已经很久了,他一向以超越我为目标,辩论辩不过,就给我扣帽子,搞人身攻击。

他那样做我可以理解,毕竟他好胜心太强,可是你们这样做,我确实不好理解。

其实我一直在努力尊重不同意我的观点的人。上次对美版说重话,是因为觉得她太过分了。
以前一直没好意思这么直白.你刚来的时候,俺对你没啥看法,混个水版嘻嘻哈哈的,你T我一脚,我揣你一下,其乐融融.小熊搞了个社经版,你在那独立思考,大谈特谈的,令不少人大跌眼镜.

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#60
回复: 该质疑的就是要质疑

以前一直没好意思这么直白.你刚来的时候,俺对你没啥看法,混个水版嘻嘻哈哈的,你T我一脚,我揣你一下,其乐融融.小熊搞了个社经版,你在那独立思考,大谈特谈的,令不少人大跌眼镜.
没关系,我喜欢开门见山。你指出我的不足,对我是有益的,我还会谢谢你。

不过目前的情景,我认为是误解。

我所持的观点,以国内的现实,能接受的国人不多。不过我努力信奉“针对观点而不针对人”的原则,尊重跟我观点不同的人。

但是你和那几位网友却坚持要说我“别有用心”,我真的不知道该说什么。我又不喜欢和那些攻击我的人对骂,就只好不理他们了。

向往自由 : 2008-05-16#61
回复: 该质疑的就是要质疑

有些时候很不理解,为什么别人质疑了,说道点子上了,有人就不让了?
质疑为什么会影响救灾?
请告诉我为什么?

生活在加国的人民们,你们的生活能如此美好,是因为有人在质疑,请不要打击这些能让祖国进步的声音。。

iris08 : 2008-05-16#62
回复: 该质疑的就是要质疑

没关系,我喜欢开门见山。你指出我的不足,对我是有益的,我还会谢谢你。

不过目前的情景,我认为是误解。

我所持的观点,以国内的现实,能接受的国人不多。不过我努力信奉“针对观点而不针对人”的原则,尊重跟我观点不同的人。

但是你和那几位网友却坚持要说我“别有用心”,我真的不知道该说什么。我又不喜欢和那些攻击我的人对骂,就只好不理他们了。
你觉的你没有别有用心就行.骑自己的驴,让别人说去吧.

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#63
回复: 该质疑的就是要质疑

有些时候很不理解,为什么别人质疑了,说道点子上了,有人就不让了?
质疑为什么会影响救灾?
请告诉我为什么?

生活在加国的人民们,你们的生活能如此美好,是因为有人在质疑,请不要打击这些能让祖国进步的声音。。
可是有些人不这样认为。

他们认为“相信”ZF而不是监督ZF才能使国家变得更加美好。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#64
回复: 该质疑的就是要质疑

你觉的你没有别有用心就行.骑自己的驴,让别人说去吧.
我现在就是这么做的。

对那些动不动就给我扣帽子的人,我现在的回复就是“whatever”。

游客 : 2008-05-16#65
回复: 该质疑的就是要质疑

正着。

不是相信不相信的问题,而是程序的问题。

需要有一个监督捐款最终去向的机制。

最终对灾民有帮助的,是到他们手上的东西。

不让你说,是不愿意看你生事,扰乱人心。因为现在不比往常。

但这样有些朋友就看不清你的本来面目。

你愿意说,就继续说吧。

从长远看,越多人认识你,就越有利于社会稳定。

iris08 : 2008-05-16#66
回复: 该质疑的就是要质疑

我现在就是这么做的。

对那些动不动就给我扣帽子的人,我现在的回复就是“whatever”。
但俺对你的看法,对社经版其他活跃分子的看法,一时半会不会改变.知道你不在乎别人对你的看法.

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#67
回复: 该质疑的就是要质疑

但俺对你的看法,对社经版其他活跃分子的看法,一时半会不会改变.知道你不在乎别人对你的看法.
whatever...

iris08 : 2008-05-16#68
回复: 该质疑的就是要质疑

不让你说,是不愿意看你生事,扰乱人心。因为现在不比往常。

但这样有些朋友就看不清你的本来面目。

你愿意说,就继续说吧。

从长远看,越多人认识你,就越有利于社会稳定。
不能忽视网络的影响力,现在这个时刻,俺只能做到捐点钱,流流泪,祈祷一下,但俺知道现在不能给ZF添乱(因为已经够乱的了),不能在网上添乱,不能煽动民众情绪.希望大家团结一致,众志成城,抗震救灾.

游客 : 2008-05-16#69
回复: 该质疑的就是要质疑

有些时候很不理解,为什么别人质疑了,说道点子上了,有人就不让了?
质疑为什么会影响救灾?
请告诉我为什么?

生活在加国的人民们,你们的生活能如此美好,是因为有人在质疑,请不要打击这些能让祖国进步的声音。。

不能忽视网络的影响力,现在这个时刻,俺只能做到捐点钱,流流泪,祈祷一下,但俺知道现在不能给ZF添乱(因为已经够乱的了),不能在网上添乱,不能煽动民众情绪.希望大家团结一致,众志成城,抗震救灾.


境界不一样啊!

向往自由 : 2008-05-16#70
回复: 该质疑的就是要质疑

境界不一样啊!
还是老问题啊,到底会添什么乱啊?
没有网友们的质疑,外国专业救援队也许还不让进呢,我怎么看到的相反的效果呢,唉。。。

iris08 : 2008-05-16#71
回复: 该质疑的就是要质疑

还是老问题啊,到底会添什么乱啊?
没有网友们的质疑,外国专业救援队也许还不让进呢,我怎么看到的相反的效果呢,唉。。。
看来网络的力量是很大的,网友们一质疑,外国的专业救援队就进来了.
什么叫添乱?这个时候,大家伙都忙着救灾,有人在旁边帮不上忙吧,倒是指责这个指责那个的,还振振有词的,这就叫做添乱.

背景资料 : 2008-05-16#72
回复: 该质疑的就是要质疑

不能忽视网络的影响力,现在这个时刻,俺只能做到捐点钱,流流泪,祈祷一下,但俺知道现在不能给ZF添乱(因为已经够乱的了),不能在网上添乱,不能煽动民众情绪.希望大家团结一致,众志成城,抗震救灾.

的确,如果一直跟踪凯迪和官方的报道的话,你就会发现,政府的决策基本上比网友慢了十到四十个小时。

从引进外援,到空降汶川,乃至空投物资这样的小事,都是网友们走在前面甚至是引导(比如引导汶川空降)。

所以我们一定要质疑。特别是现在看到震中心质量好的校舍仍然可以挺立的时候!(真的,看到这个消息,我的第一反应竟然不是喜悦,而是痛苦)

我想这种事情发生在欧美的话,应该会有弹劾/不信任政府的议案吧,然后刑事调查。如果发生在日本,应该有人自杀以谢国人吧。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#73
回复: 该质疑的就是要质疑

看来网络的力量是很大的,网友们一质疑,外国的专业救援队就进来了.
什么叫添乱?这个时候,大家伙都忙着救灾,有人在旁边帮不上忙吧,倒是指责这个指责那个的,还振振有词的,这就叫做添乱.
iris的论点就是“现在监督ZF,提出对一些问题的看法会给救灾添乱,影响对灾民的及时救援”。

那么请问,为什么会添乱,进而影响到对灾民的救援呢?

此前民间对ZF不接受海外救援队的援助予以批评,后来ZF迫于舆论的压力,接受了援助,对灾民是有益的。

既然是对灾民有益,说明舆论监督的力量,会给灾民带来帮助,会促进救灾工作,而不是相反。

背景资料 : 2008-05-16#74
回复: 该质疑的就是要质疑

网络确实很强大。

五四就说了,德先生和赛先生。

现在快一百年了,德先生还是来不了。但是感谢赛先生带来网络这样的好东西,所以历史无法原地踏步了。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#75
回复: 该质疑的就是要质疑

网络确实很强大。

五四就说了,德先生和赛先生。

现在快一百年了,德先生还是来不了。但是感谢赛先生带来网络这样的好东西,所以历史无法原地踏步了。
近年网络舆论的迅猛发展,已经使得思想一元化的想法彻底无法实现。

我相信,一个多元思想共存的中国,一定会是一个富民强国的中国。

iris08 : 2008-05-16#76
回复: 该质疑的就是要质疑

iris的论点就是“现在监督ZF,提出对一些问题的看法会给救灾添乱,影响对灾民的及时救援”。

那么请问,为什么会添乱,进而影响到对灾民的救援呢?

此前民间对ZF不接受海外救援队的援助予以批评,后来ZF迫于舆论的压力,接受了援助,对灾民是有益的。

既然是对灾民有益,说明舆论监督的力量,会给灾民带来帮助,会促进救灾工作,而不是相反。
你很会上升高度哈,现在这个时候,大家伙应该听政府的安排,配合政府的工作.你也很会给添乱下定义哈,俺知道某些人帮不上什么忙,只知在网上阴阳怪气,冷嘲热讽,在俺看来就是添乱.俺对添乱是这么理解的!你一直批评别人会上纲上线,你上纲上线的水平一点也不差哈.

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#77
回复: 该质疑的就是要质疑

你很会上升高度哈,现在这个时候,大家伙应该听政府的安排,配合政府的工作.你也很会给添乱下定义哈,俺知道某些人帮不上什么忙,只知在网上阴阳怪气,冷嘲热讽,在俺看来就是添乱.俺对添乱是这么理解的!你一直批评别人会上纲上线,你上纲上线的水平一点也不差哈.
看了两遍,还是不太明白你对问题的看法是什么。

你一直在强调的,不过还是你自己对我的偏见而已。

所以我只能说,whatever,

加拿大挺晚了,祝你晚安。

iris08 : 2008-05-16#78
回复: 该质疑的就是要质疑

看了两遍,还是不太明白你对问题的看法是什么。

你一直在强调的,不过还是你自己对我的偏见而已。

所以我只能说,whatever,

加拿大挺晚了,祝你晚安。
地震闹的,失眠了,四点了.你为什么对俺说的不理解,是因为你认为添乱必须是实实在在的做了什么事情比如把救灾物资抢了,才叫添乱.俺觉的添乱还有另一种意思就是精神上的一种添乱,这个时候,不是鼓动大家伙对ZF不满的时候.当然了,你认为不是鼓动民众对ZF不满,你认为是在监督ZF.

lin730616 : 2008-05-16#79
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克,如果你真的是因为忧国忧民发这些东西,那你就太理想主义了,政治不是一刀切。所有这些在中国的弊端,其他国家,都存在。你要绝对的净土,地球上没有。

如果你不是忧国忧民,那就没话讲了,你已经无药可救。

garfieldcai : 2008-05-16#80
回复: 该质疑的就是要质疑

附件


Exocell : 2008-05-16#81
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克,如果你真的是因为忧国忧民发这些东西,那你就太理想主义了,政治不是一刀切。所有这些在中国的弊端,其他国家,都存在。你要绝对的净土,地球上没有。

如果你不是忧国忧民,那就没话讲了,你已经无药可救。
不能因为大家都不讲卫生,所以你不讲卫生就是理所应当的。更何况别人还比你卫生呢。

净土当然不可能有,如果有的话,那也是天堂。但不能因为人总会死去的,所以你立马就去自绝于人民把。

Exocell : 2008-05-16#82
回复: 该质疑的就是要质疑

那绝对是钢筋,只不过标准不同而已。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#83
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克,如果你真的是因为忧国忧民发这些东西,那你就太理想主义了,政治不是一刀切。所有这些在中国的弊端,其他国家,都存在。你要绝对的净土,地球上没有。

如果你不是忧国忧民,那就没话讲了,你已经无药可救。
whatever,

祝你晚安。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#84
回复: 该质疑的就是要质疑

地震闹的,失眠了,四点了.你为什么对俺说的不理解,是因为你认为添乱必须是实实在在的做了什么事情比如把救灾物资抢了,才叫添乱.俺觉的添乱还有另一种意思就是精神上的一种添乱,这个时候,不是鼓动大家伙对ZF不满的时候.当然了,你认为不是鼓动民众对ZF不满,你认为是在监督ZF.
监督ZF,就意味着要批评ZF做得不够的地方。

如果你认为批评ZF是鼓动民众对ZF不满,是添乱。

那么,此前舆论监督使得ZF最终同意海外救援队加入救援,怎么解释呢?那不是舆论监督对救灾的促进意义的体现么?

舆论监督到底是在添乱,还是在促进救灾,从这个例子里很容易找到答案。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#85
回复: 该质疑的就是要质疑

up

nikii : 2008-05-16#86
回复: 该质疑的就是要质疑


up个啥劲儿呀?

没人理你,不好玩,是吗?

问件事,这将近100个小时里,你的眼睛湿润过吗?

质疑啥呀?好像枪杆子真在你手里,多有理似的.

你的质疑目标是谁?

你是在声讨那些无良的开发商吗?你好像在声讨政府在这方面的监管不力.

当一个66岁的老人声音沙哑,疲惫但又底气十足的向人民鼓劲的时候,你在这雄赳赳气昂昂的质疑他执导的ZF工作有多么草菅人命?

向qitiantian那样,说自己捐了多少钱,再在这里腰杆子多硬的说话吧.

向往自由 : 2008-05-16#87
回复: 该质疑的就是要质疑

up个啥劲儿呀?

没人理你,不好玩,是吗?

问件事,这将近100个小时里,你的眼睛湿润过吗?

质疑啥呀?好像枪杆子真在你手里,多有理似的.

你的质疑目标是谁?

你是在声讨那些无良的开发商吗?你好像在声讨政府在这方面的监管不力.

当一个66岁的老人声音沙哑,疲惫但又底气十足的向人民鼓劲的时候,你在这雄赳赳气昂昂的质疑他执导的ZF工作有多么草菅人命?

向qitiantian那样,说自己捐了多少钱,再在这里腰杆子多硬的说话吧.

有两点不敢苟同,第一,目前的zf工作不是温总一个人造成的。质疑不针对特定的一个人。。
第二,又是金钱论,只要你钱捐得比qitiantian多,你的论点就正确。。。

nikii : 2008-05-16#88
回复: 该质疑的就是要质疑

有两点不敢苟同,第一,目前的zf工作不是温总一个人造成的。质疑不针对特定的一个人。。
第二,又是金钱论,只要你钱捐得比qitiantian多,你的论点就正确。。。

关于第一点,不说啥了.我不想借这个机会和人辩论,辩论很多时候仅仅是辩论,而不是别的.

第二点,却是你误解了.我哪里说你捐的钱多,你就是正确的?我只是怀疑伊拉克到底有多少真正的爱心?有多少真正的民族忧患意识?还是仅仅是...

喊的声音大,并不代表内心的忧虑有多深.

游客 : 2008-05-16#89
回复: 该质疑的就是要质疑

的确,如果一直跟踪凯迪和官方的报道的话,你就会发现,政府的决策基本上比网友慢了十到四十个小时。

从引进外援,到空降汶川,乃至空投物资这样的小事,都是网友们走在前面甚至是引导(比如引导汶川空降)。

你太高估网友的作用了。

所以我们一定要质疑。特别是现在看到震中心质量好的校舍仍然可以挺立的时候!(真的,看到这个消息,我的第一反应竟然不是喜悦,而是痛苦)

房屋质量好坏有很多种因素。比如建造时间的早晚,地区经济的发展状况等。你现在看到的质量不好的房子,未必就是贪官污吏造成的豆腐渣,也许还是30年前的优质产品。至少要等各种数据齐全了,再难过也不迟呀。

我想这种事情发生在欧美的话,应该会有弹劾/不信任政府的议案吧,然后刑事调查。如果发生在日本,应该有人自杀以谢国人吧。

他们是在政府组织救灾的时候弹劾政府的吗?

游客 : 2008-05-16#90
回复: 该质疑的就是要质疑

iris的论点就是“现在监督ZF,提出对一些问题的看法会给救灾添乱,影响对灾民的及时救援”。

你现在又开始用这种方式对待IRIS了。老猫、我、9太、美兰都吃过你这一套。只要质疑你的想法,你就替人表达观点。

那么请问,为什么会添乱,进而影响到对灾民的救援呢?

然后,以你自己的编造为依据,进行质问和批驳。

此前民间对ZF不接受海外救援队的援助予以批评,后来ZF迫于舆论的压力,接受了援助,对灾民是有益的。

再结合编造的谎言,阐述自己的观点。

既然是对灾民有益,说明舆论监督的力量,会给灾民带来帮助,会促进救灾工作,而不是相反。

最后得出自己想得出的结论。

每一个这样的轮回,你都自我体验一种胜利的快感。你也只有靠这种方法才能感到这种快感,因为你的观点根本站不住脚,也就没有正当、正常的方法来获得成功的喜悦。

这也是我不再与你讨论问题的原因。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#91
回复: 该质疑的就是要质疑

up个啥劲儿呀?

没人理你,不好玩,是吗?

问件事,这将近100个小时里,你的眼睛湿润过吗?

质疑啥呀?好像枪杆子真在你手里,多有理似的.

你的质疑目标是谁?

你是在声讨那些无良的开发商吗?你好像在声讨政府在这方面的监管不力.

当一个66岁的老人声音沙哑,疲惫但又底气十足的向人民鼓劲的时候,你在这雄赳赳气昂昂的质疑他执导的ZF工作有多么草菅人命?

向qitiantian那样,说自己捐了多少钱,再在这里腰杆子多硬的说话吧.
捐多少钱是我的隐私,我不会告诉你。

我也不认同那种认为自己捐的钱多就拿来当作批评别人的资本的行为。

继续up...

游客 : 2008-05-16#92
回复: 该质疑的就是要质疑

近年网络舆论的迅猛发展,已经使得思想一元化的想法彻底无法实现。

我相信,一个多元思想共存的中国,一定会是一个富民强国的中国。

你愿意中国富强吗?

是男人就说实话。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#93
回复: 该质疑的就是要质疑

关于第一点,不说啥了.我不想借这个机会和人辩论,辩论很多时候仅仅是辩论,而不是别的.

第二点,却是你误解了.我哪里说你捐的钱多,你就是正确的?我只是怀疑伊拉克到底有多少真正的爱心?有多少真正的民族忧患意识?还是仅仅是...

喊的声音大,并不代表内心的忧虑有多深.
whatever...

yjys : 2008-05-16#94
回复: 该质疑的就是要质疑

监督ZF,就意味着要批评ZF做得不够的地方。

如果你认为批评ZF是鼓动民众对ZF不满,是添乱。

那么,此前舆论监督使得ZF最终同意海外救援队加入救援,怎么解释呢?那不是舆论监督对救灾的促进意义的体现么?

舆论监督到底是在添乱,还是在促进救灾,从这个例子里很容易找到答案。

多谢你的监督使中国ZF同意海外救援队加入,而不是,由于道路开始得到疏通,海外救援队有了加入的条件,才被ZF邀请加入,:wdb13::wdb13::wdb13::wdb13:

向往自由 : 2008-05-16#95
回复: 该质疑的就是要质疑

关于第一点,不说啥了.我不想借这个机会和人辩论,辩论很多时候仅仅是辩论,而不是别的.

第二点,却是你误解了.我哪里说你捐的钱多,你就是正确的?我只是怀疑伊拉克到底有多少真正的爱心?有多少真正的民族忧患意识?还是仅仅是...

喊的声音大,并不代表内心的忧虑有多深.

我支持伊拉克主要的原因在于,我不希望在看到下次灾难的时候,又出现这样的惨剧,很多是可以避免的。。
批评使人进步,大家都是多线程的主体,一边努力就在救灾的同时也要反思原因,就如同救灾本身,也要反思,哪种救灾方法可以更好的帮助到灾民,而不是一味教条的做,你说呢?
对于伊拉克,我不想探讨他的真实目的,也不想知道,但是我个人认为,他现在发出的声音,对祖国的进步是很有好处(原因在上面),所以我还是坚持一个观点,我不同意你的观点,但是我捍卫你说话的权利。。

背景资料 : 2008-05-16#96
回复: 该质疑的就是要质疑

你太高估网友的作用了。



房屋质量好坏有很多种因素。比如建造时间的早晚,地区经济的发展状况等。你现在看到的质量不好的房子,未必就是贪官污吏造成的豆腐渣,也许还是30年前的优质产品。至少要等各种数据齐全了,再难过也不迟呀。



他们是在政府组织救灾的时候弹劾政府的吗?

1。网友的作用,不是估,你可以搜搜我发的帖子。
2。同上,搜贴吧。
3。他们怎么弹劾的我不清楚,不过我可以负责任的说,这在任何时候都不会发生在中国,只要还叫PRC。

游客 : 2008-05-16#97
回复: 该质疑的就是要质疑

捐多少钱是我的隐私,我不会告诉你。

我也不认同自己捐的钱多就拿来当作批评别人的资本的行为。

继续up...


你捐多少钱是你的隐私,但网上没有人认识你。

所以,你的隐私不会泄露。

我们决不会拿钱多少来说事。我们只想知道你捐了还是没捐。

哪怕只有一分钱,也是崇高的。

你捐了吗?

哪怕是撒谎,也请你给我们一个答案。

bluebirdfry : 2008-05-16#98
回复: 该质疑的就是要质疑

我支持伊拉克主要的原因在于,我不希望在看到下次灾难的时候,又出现这样的惨剧,很多是可以避免的。。
批评使人进步,大家都是多线程的主体,一边努力就在救灾的同时也要反思原因,就如同救灾本身,也要反思,哪种救灾方法可以更好的帮助到灾民,而不是一味教条的做,你说呢?
对于伊拉克,我不想探讨他的真实目的,也不想知道,但是我个人认为,他现在发出的声音,对祖国的进步是很有好处(原因在上面),所以我还是坚持一个观点,我不同意你的观点,但是我捍卫你说话的权利。。[/quote]

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:

yjys : 2008-05-16#99
回复: 该质疑的就是要质疑

你捐多少钱是你的隐私,但网上没有人认识你。

所以,你的隐私不会泄露。

我们决不会拿钱多少来说事。我们只想知道你捐了还是没捐。

哪怕只有一分钱,也是崇高的。

你捐了吗?

哪怕是撒谎,也请你给我们一个答案。

小伊碍于面子也不会撒谎,尽管大家无法判断。

monk620 : 2008-05-16#100
回复: 该质疑的就是要质疑

5月1日起执行的《政府信息公开法》,应该在震后依法公开四川地方政府办公楼的建筑文件(审批、图纸、建筑商等等)以及受灾校舍的建筑文件。
另外,依据法律,国家地震局应该公开地震前四川一带的地震监测数据,并公开1976年唐山大地震前的同类数据,两者是否有相同之处。地震局要解释,也不能说“预测不出来”了事,得有点科学精神,让民众心服口服

nikii : 2008-05-16#101
回复: 该质疑的就是要质疑

whatever...

第一次看你这么简短的回答.

你的发言我从没看过,一旦看你的名字我就略过.这也是我很长时间中断去海鲜馆的原因.

你有你说话的权利,我有我的选择的权利.在自由的国家,大家都是随愿的.我没有rock追着和你说话的耐心和韧力.

我也放弃继续和你说话的权利.

whatever.

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#102
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊碍于面子也不会撒谎,尽管大家无法判断。
随便你们怎么猜测,我不想说,我就不会说。

祝你们在我的帖子里玩得开心。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#103
回复: 该质疑的就是要质疑

第一次看你这么简短的回答.

你的发言我从没看过,一旦看你的名字我就略过.这也是我很长时间中断去海鲜馆的原因.

你有你说话的权利,我有我的选择的权利.在自由的国家,大家都是随愿的.我没有rock追着和你说话的耐心和韧力.

我也放弃继续和你说话的权利.

whatever.
他是我的铁杆粉丝,自然会追着我。

whatever,

祝你开心...

:)

数码猪头 : 2008-05-16#104
回复: 该质疑的就是要质疑

拿着放之四海皆准的一些所谓的“质疑”,实贬低ZF之实,这就是所谓的“忧国忧民”的人士了,美国飓风的时候没见你出来借美国的灾难来“质疑”下、“提醒”下ZF?近的缅甸灾难,也不见你出来“质疑”下、“提醒”下政府?

其实你说的,可能是事实,也可能不是事实,你的观点也是客观到位的,这点必须承认。

我们的政府也确确实实需要这样的质疑和监督,这才是我们成长所需要,虽然刺耳,但毕竟是正面的力量。

我所不爽的:
1. 在信息量不够的时候,只有猜疑和可能的时候
2. 在很多专家、学者没有确定的说法,所有人都集中精力怎么才能拯救更多的生命的时候
3. 在大家都在为死难同胞祈祷和默哀的时候,为他们灾后的生活忧心忡忡的时候

有人跳出来“质疑”?!

我们需要太多的总结、需要太多的工作要做,需要太多的人需要照顾,我没有兴趣,没有时间来玩这些。

话就说到这里为止,你们慢慢“质疑”去吧。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#105
回复: 该质疑的就是要质疑

拿着放之四海皆准的一些所谓的“质疑”,实贬低ZF之实,这就是所谓的“忧国忧民”的人士了,美国飓风的时候没见你出来借美国的灾难来“质疑”下、“提醒”下ZF?近的缅甸灾难,也不见你出来“质疑”下、“提醒”下政府?

其实你说的,可能是事实,也可能不是事实,你的观点也是客观到位的,这点必须承认。

我们的政府也确确实实需要这样的质疑和监督,这才是我们成长所需要,虽然刺耳,但毕竟是正面的力量。

我所不爽的:
1. 在信息量不够的时候,只有猜疑和可能的时候
2. 在很多专家、学者没有确定的说法,所有人都集中精力怎么才能拯救更多的生命的时候
3. 在大家都在为死难同胞祈祷和默哀的时候,为他们灾后的生活忧心忡忡的时候

有人跳出来“质疑”?!

我们需要太多的总结、需要太多的工作要做,需要太多的人需要照顾,我没有兴趣,没有时间来玩这些。

话就说到这里为止,你们慢慢“质疑”去吧。
我不是美国和缅甸的纳税人,没有动机去监督他们的ZF。

根据黑体部分内容,看来您是参与救灾的工作人员了。

这个贴是给未参与救灾的百姓们看的,至于您,还是先完成救灾要紧,真的。

如果您参与了救灾,我对您的工作表示衷心的敬意。

crispwolf : 2008-05-16#106
回复: 该质疑的就是要质疑

那个“背景资料”也真看得起网友,政府是因为网友的提示才引进国际救援队,才执行空投。。。。

啥也不说了,屁股决定脑袋。

背景资料 : 2008-05-16#107
回复: 该质疑的就是要质疑

谁知道呢,政府的事情,谁知道呢?

游客 : 2008-05-16#108
回复: 该质疑的就是要质疑

同意楼主的质疑

游客 : 2008-05-16#109
回复: 该质疑的就是要质疑

你捐多少钱是你的隐私,但网上没有人认识你。

所以,你的隐私不会泄露。

我们决不会拿钱多少来说事。我们只想知道你捐了还是没捐。

哪怕只有一分钱,也是崇高的。

你捐了吗?

哪怕是撒谎,也请你给我们一个答案。

兄弟,给个面子。

我不问多少,只问有无。

游客 : 2008-05-16#110
回复: 该质疑的就是要质疑

拿着放之四海皆准的一些所谓的“质疑”,实贬低ZF之实,这就是所谓的“忧国忧民”的人士了,美国飓风的时候没见你出来借美国的灾难来“质疑”下、“提醒”下ZF?近的缅甸灾难,也不见你出来“质疑”下、“提醒”下政府?

其实你说的,可能是事实,也可能不是事实,你的观点也是客观到位的,这点必须承认。

我们的政府也确确实实需要这样的质疑和监督,这才是我们成长所需要,虽然刺耳,但毕竟是正面的力量。

我所不爽的:
1. 在信息量不够的时候,只有猜疑和可能的时候
2. 在很多专家、学者没有确定的说法,所有人都集中精力怎么才能拯救更多的生命的时候
3. 在大家都在为死难同胞祈祷和默哀的时候,为他们灾后的生活忧心忡忡的时候

有人跳出来“质疑”?!

我们需要太多的总结、需要太多的工作要做,需要太多的人需要照顾,我没有兴趣,没有时间来玩这些。

话就说到这里为止,你们慢慢“质疑”去吧。

支持。

游客 : 2008-05-16#111
回复: 该质疑的就是要质疑

同意楼主的质疑

如果不是楼主来质疑,我也是可以同意的。

alex_lz2005 : 2008-05-16#112
回复: 该质疑的就是要质疑

希望灾后能杀几个贪官污吏、黑心的建筑承包商。杀一儆百。
Hehe, I don't think kill people can solve the problem...:wdb33:

iris08 : 2008-05-16#113
回复: 该质疑的就是要质疑

监督ZF,就意味着要批评ZF做得不够的地方。

如果你认为批评ZF是鼓动民众对ZF不满,是添乱。

那么,此前舆论监督使得ZF最终同意海外救援队加入救援,怎么解释呢?那不是舆论监督对救灾的促进意义的体现么?

舆论监督到底是在添乱,还是在促进救灾,从这个例子里很容易找到答案。
现在这个时候,针对性很强的反复对几个问题说来说去的.再结合你前一阵子的高谈阔论,让人很难不往鼓动民众对ZF不满上联想.所以就觉的是在添乱.另外,你相信是因为网友们的原因,才使ZF同意海外救援队加入救援的吗?:wdb24:

Exocell : 2008-05-16#114
回复: 该质疑的就是要质疑

现在这个时候,针对性很强的反复对几个问题说来说去的,就是一种添乱.再结合你前一阵子的高谈阔论,让人很难不往鼓动民众对ZF不满上联想.另外,你相信是因为网友们的原因,才使ZF同意海外救援队加入救援的吗?:wdb24:
当一个小伙子扶起一位跌倒在地上的老太太的时候,人们就会联想:一定是他绊倒老太太的。


另外,既然你可以联想,为什么别人就不能够联想呢?


联想很重要,人类失去联想,世界将会怎样?

iris08 : 2008-05-16#115
回复: 该质疑的就是要质疑

当一个小伙子扶起一位跌倒在地上的老太太的时候,人们就会联想:一定是他绊倒老太太的。


另外,既然你可以联想,为什么别人就不能够联想呢?


联想很重要,人类失去联想,世界将会怎样?
可以联想,你有你联想的权利,俺有俺联想的权利.

游客 : 2008-05-16#116
回复: 该质疑的就是要质疑

当一个小伙子扶起一位跌倒在地上的老太太的时候,人们就会联想:一定是他绊倒老太太的。


另外,既然你可以联想,为什么别人就不能够联想呢?


联想很重要,人类失去联想,世界将会怎样?

您这个比喻一点都不恰当。

当一个经常去绊倒老太太的小伙子去扶跌倒的老太太的时候,大家自然会联想:一定是他绊倒老太太的。

法号若智 : 2008-05-16#117
回复: 该质疑的就是要质疑

很多国家都有这么一批人,
政府无论做什么他们都要骂,做得不好要骂,做得一般要骂,就算做得好也要骂。

这些人兴许有时候不是那么招人喜欢,但是一个国家如果不允许这些人的存在,
或者压制这些人甚至消灭这些人的话,那么这个国家就只能是个滥国家。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#118
回复: 该质疑的就是要质疑

现在这个时候,针对性很强的反复对几个问题说来说去的.再结合你前一阵子的高谈阔论,让人很难不往鼓动民众对ZF不满上联想.所以就觉的是在添乱.另外,你相信是因为网友们的原因,才使ZF同意海外救援队加入救援的吗?:wdb24:
谢谢你对我的关注。

我有兴致的时候,还会继续“高谈阔论”。

至于你怎么想,那是你的自由。

whatever...

crispwolf : 2008-05-16#119
回复: 该质疑的就是要质疑

ZT的哦:

反思没错,错的是除了反思就不会别的了。



举个例子,大家都记得在九十年代发生的大洪水,但有没有注意到2000年后这样的大规模洪灾就不那么多了?那是因为洪灾发生的各地先后投入了大量的人力物力整修防洪工程,才能抗御天灾。还有最近的雪灾,事后电力部门已经在组织修改设计标准,以能抵御未来类似的天灾。包括这次政府如此迅速的反应,何尝不是吸取了以前若干次教训的结果?

然而这一切,“反思家”们都会选择性失明,因为这些都不是他们期望和关心的结果。其实,在救灾的时候固然不是追究责任的时候,不过对于问题还是要该质疑的质疑、该澄清的澄清,目前没有条件的也要说明困难。比如目前科技有没有可能预报地震?(我所知道的是世界各国都做不到这点)为什么总听到学校倒塌?(我看到新闻里也有政府办公楼倒坍,而且台湾地震的时候也有很多学校倒塌,因为学校的建筑形式导致其牢固程度较差)。

我不认为对这些的质疑和澄清会妨碍救援,毕竟不可能全国十多亿人都跑到四川救援。把问题及时说清楚,才会让人心更顺。

顺便再说一句:我不喜欢许知远这样的做派,不过一个社会里应该有这样的人来保持某种平衡,当然另一方面,这种容许并不妨碍对其的批评。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#120
回复: 该质疑的就是要质疑

很多国家都有这么一批人,
政府无论做什么他们都要骂,做得不好要骂,做得一般要骂,就算做得好也要骂。

这些人兴许有时候不是那么招人喜欢,但是一个国家如果不允许这些人的存在,
或者压制这些人甚至消灭这些人的话,那么这个国家就只能是个滥国家。
发出自己的声音,快哉,快哉~~

至于招不招人喜欢,就只好先放一边了......

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#121
回复: 该质疑的就是要质疑

ZT的哦:

反思没错,错的是除了反思就不会别的了。



举个例子,大家都记得在九十年代发生的大洪水,但有没有注意到2000年后这样的大规模洪灾就不那么多了?那是因为洪灾发生的各地先后投入了大量的人力物力整修防洪工程,才能抗御天灾。还有最近的雪灾,事后电力部门已经在组织修改设计标准,以能抵御未来类似的天灾。包括这次政府如此迅速的反应,何尝不是吸取了以前若干次教训的结果?

然而这一切,“反思家”们都会选择性失明,因为这些都不是他们期望和关心的结果。其实,在救灾的时候固然不是追究责任的时候,不过对于问题还是要该质疑的质疑、该澄清的澄清,目前没有条件的也要说明困难。比如目前科技有没有可能预报地震?(我所知道的是世界各国都做不到这点)为什么总听到学校倒塌?(我看到新闻里也有政府办公楼倒坍,而且台湾地震的时候也有很多学校倒塌,因为学校的建筑形式导致其牢固程度较差)。

我不认为对这些的质疑和澄清会妨碍救援,毕竟不可能全国十多亿人都跑到四川救援。把问题及时说清楚,才会让人心更顺。

顺便再说一句:我不喜欢许知远这样的做派,不过一个社会里应该有这样的人来保持某种平衡,当然另一方面,这种容许并不妨碍对其的批评。
没关系,只要不是对我的人身攻击就好。

对我的观点的批评,我欢迎。

游客 : 2008-05-16#122
回复: 该质疑的就是要质疑

ZT的哦:

反思没错,错的是除了反思就不会别的了。



举个例子,大家都记得在九十年代发生的大洪水,但有没有注意到2000年后这样的大规模洪灾就不那么多了?那是因为洪灾发生的各地先后投入了大量的人力物力整修防洪工程,才能抗御天灾。还有最近的雪灾,事后电力部门已经在组织修改设计标准,以能抵御未来类似的天灾。包括这次政府如此迅速的反应,何尝不是吸取了以前若干次教训的结果?

然而这一切,“反思家”们都会选择性失明,因为这些都不是他们期望和关心的结果。其实,在救灾的时候固然不是追究责任的时候,不过对于问题还是要该质疑的质疑、该澄清的澄清,目前没有条件的也要说明困难。比如目前科技有没有可能预报地震?(我所知道的是世界各国都做不到这点)为什么总听到学校倒塌?(我看到新闻里也有政府办公楼倒坍,而且台湾地震的时候也有很多学校倒塌,因为学校的建筑形式导致其牢固程度较差)。

我不认为对这些的质疑和澄清会妨碍救援,毕竟不可能全国十多亿人都跑到四川救援。把问题及时说清楚,才会让人心更顺。

顺便再说一句:我不喜欢许知远这样的做派,不过一个社会里应该有这样的人来保持某种平衡,当然另一方面,这种容许并不妨碍对其的批评。

支持。

大江东区 : 2008-05-16#123
回复: 该质疑的就是要质疑

很多国家都有这么一批人,
政府无论做什么他们都要骂,做得不好要骂,做得一般要骂,就算做得好也要骂。

这些人兴许有时候不是那么招人喜欢,但是一个国家如果不允许这些人的存在,
或者压制这些人甚至消灭这些人的话,那么这个国家就只能是个滥国家。

放心,小衣活得好好的,还在蹦垩呢。

游客 : 2008-05-16#124
回复: 该质疑的就是要质疑

很多国家都有这么一批人,
政府无论做什么他们都要骂,做得不好要骂,做得一般要骂,就算做得好也要骂。

这些人兴许有时候不是那么招人喜欢,但是一个国家如果不允许这些人的存在,
或者压制这些人甚至消灭这些人的话,那么这个国家就只能是个滥国家。

好在咱们国家里不缺这样的人。

而且他们在咱国家里生存状态还很好,没事还骑个驴来回溜达。

nemo2002 : 2008-05-16#125
回复: 该质疑的就是要质疑

你愿意中国富强吗?

是男人就说实话。[/quote

支持!坛子里质疑声音最大的几个dx,如果是男人就给个答案,说句实话吧。

大江东区 : 2008-05-16#126
回复: 该质疑的就是要质疑

up个啥劲儿呀?

没人理你,不好玩,是吗?

问件事,这将近100个小时里,你的眼睛湿润过吗?

质疑啥呀?好像枪杆子真在你手里,多有理似的.

你的质疑目标是谁?

你是在声讨那些无良的开发商吗?你好像在声讨政府在这方面的监管不力.

当一个66岁的老人声音沙哑,疲惫但又底气十足的向人民鼓劲的时候,你在这雄赳赳气昂昂的质疑他执导的ZF工作有多么草菅人命?

向qitiantian那样,说自己捐了多少钱,再在这里腰杆子多硬的说话吧.

支持,他基本上不说是开发商的责任,或是建筑商的责任,甚或说是政府和商人的共同责任,从头到尾,从政经版到汶川版,针对的都是政府,所以iris说他是怀有政治目的我完全相信,说真的,如果坦白说自己就是怀有政治目的,或许还能赢得一点别人的尊敬,可是又躲躲藏藏的,:wdb24:

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#127
回复: 该质疑的就是要质疑

nemo2002;2764926你愿意中国富强吗?

是男人就说实话。

支持!坛子里质疑声音最大的几个dx,如果是男人就给个答案,说句实话吧。
我质疑的目的就是为了民富国强。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#128
回复: 该质疑的就是要质疑

支持,他基本上不说是开发商的责任,或是建筑商的责任,甚或说是政府和商人的共同责任,从头到尾,从政经版到汶川版,针对的都是政府,所以iris说他是怀有政治目的我完全相信,说真的,如果坦白说自己就是怀有政治目的,或许还能赢得一点别人的尊敬,可是又躲躲藏藏的,:wdb24:
whatever...

大江东区 : 2008-05-16#129
回复: 该质疑的就是要质疑

看一个帖子或许不能了解作者的想法,十个帖子或许还是看不出来,可是一百个帖子,一千个帖子,就能把作者的心思完全暴露出来。所以常写帖子的人,你我都知道对方是怎么想的,都知道对方大约是什么样的一个人,路遥知马力,贴多见人心,不要觉得这个是虚拟世界,它代表了你的真实想法。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#130
回复: 该质疑的就是要质疑

看一个帖子或许不能了解作者的想法,十个帖子或许还是看不出来,可是一百个帖子,一千个帖子,就能把作者的心思完全暴露出来。所以常写帖子的人,你我都知道对方是怎么想的,都知道对方大约是什么样的一个人,路遥知马力,贴多见人心,不要觉得这个是虚拟世界,它代表了你的真实想法。
谢谢指教,

请继续......

游客 : 2008-05-16#131
回复: 该质疑的就是要质疑

我质疑的目的就是为了民富国强。

赞扬!

那么如何通过“质疑”来达到“民富国强”的目的呢?

游客 : 2008-05-16#132
回复: 该质疑的就是要质疑

赞扬!

那么如何通过“质疑”来达到“民富国强”的目的呢?

我来替兄弟回答这个问题。

任何政府都是人组成的。就算勤劳如温总理,他也是人,理论上也会有拍脑袋犯糊涂的时候。个人的失误影响个人,决策层的失误影响大众,甚至历史。为了避免这类事情发生,民主的社会一定是尊重不同声音的质疑的。大众充分质疑了,思考了,才能避免重大错误,这就是中国政府一直提及的施政透明。

从这点上说,质疑,不但是天赋民权,更是一个和谐稳定繁荣发展国富民强的社会所必需的。

Exocell : 2008-05-16#133
回复: 该质疑的就是要质疑

我来替兄弟回答这个问题。

任何政府都是人组成的。就算勤劳如温总理,他也是人,理论上也会有拍脑袋犯糊涂的时候。个人的失误影响个人,决策层的失误影响大众,甚至历史。为了避免这类事情发生,民主的社会一定是尊重不同声音的质疑的。大众充分质疑了,思考了,才能避免重大错误,这就是中国政府一直提及的施政透明。

从这点上说,质疑,不但是天赋民权,更是一个和谐稳定繁荣发展国富民强的社会所必需的。
嗯,中华人民共和国最初设立两会也是基于这个考量,可惜后来蜕变成一群行尸走肉聚集的场所,掩人耳目的工具。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#134
回复: 该质疑的就是要质疑

我来替兄弟回答这个问题。

任何政府都是人组成的。就算勤劳如温总理,他也是人,理论上也会有拍脑袋犯糊涂的时候。个人的失误影响个人,决策层的失误影响大众,甚至历史。为了避免这类事情发生,民主的社会一定是尊重不同声音的质疑的。大众充分质疑了,思考了,才能避免重大错误,这就是中国政府一直提及的施政透明。

从这点上说,质疑,不但是天赋民权,更是一个和谐稳定繁荣发展国富民强的社会所必需的。
good view,

very glad to see my brother's view...

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#135
回复: 该质疑的就是要质疑

我来替兄弟回答这个问题。

任何政府都是人组成的。就算勤劳如温总理,他也是人,理论上也会有拍脑袋犯糊涂的时候。个人的失误影响个人,决策层的失误影响大众,甚至历史。为了避免这类事情发生,民主的社会一定是尊重不同声音的质疑的。大众充分质疑了,思考了,才能避免重大错误,这就是中国政府一直提及的施政透明。

从这点上说,质疑,不但是天赋民权,更是一个和谐稳定繁荣发展国富民强的社会所必需的。
就这个问题,我已经跟rock讨论了无数次了,每次都是以他退到墙角捣浆糊告终。

最后他就变成了我的铁杆粉丝,整天追着我问问题,刚开始我还热心回答,后来问得多了,我就烦了,所以只好不理睬他了。

想看看rock同学这次有什么新的见解......

游客 : 2008-05-16#136
回复: 该质疑的就是要质疑

我来替兄弟回答这个问题。

任何政府都是人组成的。就算勤劳如温总理,他也是人,理论上也会有拍脑袋犯糊涂的时候。个人的失误影响个人,决策层的失误影响大众,甚至历史。为了避免这类事情发生,民主的社会一定是尊重不同声音的质疑的。大众充分质疑了,思考了,才能避免重大错误,这就是中国政府一直提及的施政透明。

从这点上说,质疑,不但是天赋民权,更是一个和谐稳定繁荣发展国富民强的社会所必需的。

鼓掌!!!

说的很好,可惜文不对题。

我没问质疑有多么美好,我问“如何通过“质疑”来达到“民富国强”的目的呢?”

游客 : 2008-05-16#137
回复: 该质疑的就是要质疑

就这个问题,我已经跟rock讨论了无数次了,每次都是以他退到墙角捣浆糊告终。

最后他就变成了我的铁杆粉丝,整天追着我问问题,刚开始我还热心回答,后来问得多了,我就烦了,所以只好不理睬他了。

想看看rock同学这次有什么新的见解......

无关人员请退场。

游客 : 2008-05-16#138
回复: 该质疑的就是要质疑

鼓掌!!!

说的很好,可惜文不对题。

我没问质疑有多么美好,我问“如何通过“质疑”来达到“民富国强”的目的呢?”

我个人觉得“质疑”是个精神层面的东西,而“民富国强”又是个很物质的东西。

如何精神就变物质了?这里面肯定要有个转化过程。

如果没有这个转化过程,只是单纯的“质疑”多么多么好,是不能实现民富国强的目的的。

由此可见,那些打着“民富国强”的旗号,去进行无端、无谓、无聊的“质疑”的朋友的真实目的,是需要我们进一步研究的。

向往自由 : 2008-05-16#139
回复: 该质疑的就是要质疑

我个人觉得“质疑”是个精神层面的东西,而“民富国强”又是个很物质的东西。

如何精神就变物质了?这里面肯定要有个转化过程。

如果没有这个转化过程,只是单纯的“质疑”多么多么好,是不能实现民富国强的目的的。

由此可见,那些打着“民富国强”的旗号,去进行无端、无谓、无聊的“质疑”的朋友的真实目的,是需要我们进一步研究的。
一个例子,原来的个人所得税的征收起点是800,由于有人质疑了,现在提高到了2000,民是不是富了呢?
就如同知识一样,也是精神的东西,却能实实在在地转化为物质。。

游客 : 2008-05-16#140
回复: 该质疑的就是要质疑

一个例子,原来的个人所得税的征收起点是800,由于有人质疑了,现在提高到了2000,民是不是富了呢?
就如同知识一样,也是精神的东西,却能实实在在地转化为物质。。

您的例子是说,如果质疑合理了,那么转化成物质就会变成民富。

如果质疑不合理呢?

比如现在有人质疑,2000元太高了,应该降为800。结果会怎样呢?

向往自由 : 2008-05-16#141
回复: 该质疑的就是要质疑

您的例子是说,如果质疑合理了,那么转化成物质就会变成民富。

如果质疑不合理呢?

比如现在有人质疑,2000元太高了,应该降为800。结果会怎样呢?
看来您是承认我的例子了?我是回答您质疑如何转化为物质的。。。

现在又回到质疑的合理性了,也就是说合理的就应该质疑,rock兄和楼主第一次不谋而合了?

瓶子 : 2008-05-16#142
回复: 该质疑的就是要质疑

希望灾后能杀几个贪官污吏、黑心的建筑承包商。杀一儆百。
杀这些人有什么用?问题的根源并不在他们身上而在GCD身上!

瓶子 : 2008-05-16#143
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊:

你想说什么?

你心里想什么?

你是什么人?

我们大家都清楚。

别这么不男人,有话直说。

叽叽歪歪的,你的同志门都会鄙视你的。

小伊捐款了吗?

你可以不回答。
BS你这种无聊的人!!!:wdb15::wdb8:

瓶子 : 2008-05-16#144
回复: 该质疑的就是要质疑

质疑是应该的,而且不应该仅是质疑,罪魁祸首应该绳之以法。
但是,你精心挑选这个危机的时刻,进行你的质疑,说明你很聪明,会选择时机;
呵呵,但是你选错了对象,因为这个对象是中华民族。
所以,你很难得逞,真的。
你这种无知的,就别在这儿丢人现眼了!:wdb3::wdb12:

游客 : 2008-05-16#145
回复: 该质疑的就是要质疑

看来您是承认我的例子了?我是回答您质疑如何转化为物质的。。。

现在又回到质疑的合理性了,也就是说合理的就应该质疑,rock兄和楼主第一次不谋而合了?


我想您是理解错了。

我只是想用反证法证明您的错误。

质疑——》民富国强,如果是个定理的话,就不能只有您提供的一个例子,更不能有其它相反的例子。

让您穷举是不合理的,所以我举了一个相反的例子。

于是我们得出答案:质疑不一定能实现民富国强。在某些时候,或许会变成民贫国弱。或许还会变成其他什么东东,也未可知。

那么试图通过质疑来实现民富国强,似乎并不可靠。

那么打着民富国强旗号,进行无端、无谓、无聊的质疑的人的目的何在呢?

游客 : 2008-05-16#146
回复: 该质疑的就是要质疑

我要去睡觉了。

希望下次上网,瓶子还能健在。

游客 : 2008-05-16#147
回复: 该质疑的就是要质疑

杀这些人有什么用?问题的根源并不在他们身上而在GCD身上!

well,那么,希望好的gcd把坏的gcd杀掉,这样表达,ok吧。
温总理也是gcd,我可不希望温总理出事情。:wdb13:

瓶子 : 2008-05-16#148
回复: 该质疑的就是要质疑

你捐多少钱是你的隐私,但网上没有人认识你。

所以,你的隐私不会泄露。

我们决不会拿钱多少来说事。我们只想知道你捐了还是没捐。

哪怕只有一分钱,也是崇高的。

你捐了吗?

哪怕是撒谎,也请你给我们一个答案。
你捐了几分?

瓶子 : 2008-05-16#149
回复: 该质疑的就是要质疑

well,那么,希望好的gcd把坏的gcd杀掉,这样表达,ok吧。
温总理也是gcd,我可不希望温总理出事情。:wdb13:
没明白什么叫好GCD和坏GCD,应该是“员”吧?

你不适合谈这种问题,你根本就理解不了!我告诉你,GCD身上的东西,是独裁体制是缺乏监督缺乏质疑......反正缺乏的东西太多了。一个国家不能靠一个人,中国人的清官思维不知什么时候能有所改变?温有再大的能耐他也仅仅是一个人,他这个人的为人我没太多的意见,但我不能仅把他看做一个人,他是总理他是政治人物,他不能天天流泪他不能什么事都自已去做,他应该做他自己应做的事。有时候我都感觉做为总理的他有点无能,他搞不定GCD内的那些派别和利益集团,实际上他有时候仅是傀儡,虽然他是个好人。

中国不是伊拉克 : 2008-05-16#150
回复: 该质疑的就是要质疑

既然rock真的这么关心我捐款的问题,我就给他个面子,破例给他回一次贴。

我的看法是,公民对国家的贡献主要来自纳税,只要你合法纳税,你就为国家、也为此次救灾工作做出了贡献,因为救灾由国家财政支持,里面有你的贡献。

至于是否捐款,不应该成为是否为此次救灾作出贡献的判断依据,应该完全出于自愿。

我反感一些人把是否捐、捐多少作为评价一个人是否支持此次救灾工作的依据,有些人捐得多点,就四处炫耀,甚而以别人没有捐或者捐得少为借口指责别人。不客气地说,我认为这是一种无知。

至于我自己有没有捐,我捐了。我捐的目的不是图为此次救灾作多大贡献,而是出于对自己的安慰。捐的数目,我不想说,因为我觉得这是个人隐私,没有拿出去和别人比较的必要。

我尊敬那些捐款数额非常大、慷慨解囊的人,但我不认为他们因此就有资格对别人捐了多少指手画脚。

一句话,辩论需要基于逻辑和理性,利用道德帽子去压制别人不是我的作派,因此我对试图用道德帽子来压我的人的回复往往会是,whatever~~~

最后,愿上苍眷顾被灾难折磨的民众,愿明天能听到更多的来自灾区的好消息。

游客 : 2008-05-16#151
回复: 该质疑的就是要质疑

没明白什么叫好GCD和坏GCD,应该是“员”吧?

你不适合谈这种问题,你根本就理解不了!我告诉你,GCD身上的东西,是独裁体制是缺乏监督缺乏质疑......反正缺乏的东西太多了。一个国家不能靠一个人,中国人的清官思维不知什么时候能有所改变?温有再大的能耐他也仅仅是一个人,他这个人的为人我没太多的意见,但我不能仅把他看做一个人,他是总理他是政治人物,他不能天天流泪他不能什么事都自已去做,他应该做他自己应做的事。有时候我都感觉做为总理的他有点无能,他搞不定GCD内的那些派别和利益集团,实际上他有时候仅是傀儡,虽然他是个好人。

我承认,你说的是真的。
但是,还是那个问题,
GCD下台了,谁来接手?
真正忧国忧民的人,
不该以推翻当前政党为目的,
而是应该确保能够组建更优秀的政党,
从而将人民利益最大化为目的。

一味、纯粹表达要推翻当前政党,
又不能举荐、组建更优秀的政党者,
是置人民生活于水火之中的不负责任者。

再次表达我的观点,
我对GCD没有任何感情,
从我家族所遭受的苦难上讲,
我反而有充分的理由来痛恨它。
但是如果它倒台了,
带给人民是更大的灾难,
我宁可它还站在台上。

因为无论我的家族受过什么样的苦难,
我们现在都只是一介草民,
希望过安定日子的草民而已。

自1900年起,
家祖训示,
子孙世世代代不得参政议政,
所以,
我们选择中庸。

战斗在加国 : 2008-05-16#152
回复: 该质疑的就是要质疑

现在暂不参与质疑,以后再说吧,大家也别争了,没有结果的

当前救灾,捐款,争取援助最重要

长江 : 2008-05-16#153
回复: 该质疑的就是要质疑

没明白什么叫好GCD和坏GCD,应该是“员”吧?

你不适合谈这种问题,你根本就理解不了!我告诉你,GCD身上的东西,是独裁体制是缺乏监督缺乏质疑......反正缺乏的东西太多了。一个国家不能靠一个人,中国人的清官思维不知什么时候能有所改变?温有再大的能耐他也仅仅是一个人,他这个人的为人我没太多的意见,但我不能仅把他看做一个人,他是总理他是政治人物,他不能天天流泪他不能什么事都自已去做,他应该做他自己应做的事。有时候我都感觉做为总理的他有点无能,他搞不定GCD内的那些派别和利益集团,实际上他有时候仅是傀儡,虽然他是个好人。

你干吗叫瓶子,叫轮子更加贴切

数码猪头 : 2008-05-16#154
回复: 该质疑的就是要质疑

我承认,你说的是真的。
但是,还是那个问题,
GCD下台了,谁来接手?
真正忧国忧民的人,
不该以推翻当前政党为目的,
而是应该确保能够组建更优秀的政党,
从而将人民利益最大化为目的。

一味、纯粹表达要推翻当前政党,
又不能举荐、组建更优秀的政党者,
是置人民生活于水火之中的不负责任者。




先赞同一个。
我是草民一个,不懂的东西太多了,顺便想请“瓶子”朋友推荐个更好的总理,掌声鼓励了。

大江东区 : 2008-05-16#155
回复: 该质疑的就是要质疑

我承认,你说的是真的。
但是,还是那个问题,
GCD下台了,谁来接手?
真正忧国忧民的人,
不该以推翻当前政党为目的,
而是应该确保能够组建更优秀的政党,
从而将人民利益最大化为目的。

一味、纯粹表达要推翻当前政党,
又不能举荐、组建更优秀的政党者,
是置人民生活于水火之中的不负责任者。




先赞同一个。
我是草民一个,不懂的东西太多了,顺便想请“瓶子”朋友推荐个更好的总理,掌声鼓励了。

不用想,他肯定推荐李大师。

Little Grape : 2008-05-16#156
回复: 该质疑的就是要质疑

质疑是应该的,而且不应该仅是质疑,罪魁祸首应该绳之以法。
但是,你精心挑选这个危机的时刻,进行你的质疑,说明你很聪明,会选择时机;
呵呵,但是你选错了对象,因为这个对象是中华民族。
所以,你很难得逞,真的。
WHAT A SHIT LOGIC?

Little Grape : 2008-05-16#157
回复: 该质疑的就是要质疑

SUPPORT LZ!!!! I LIKE YOU, XIAO YI!- XIAO PU TAO

Little Grape : 2008-05-16#158
回复: 该质疑的就是要质疑

就这个问题,我已经跟rock讨论了无数次了,每次都是以他退到墙角捣浆糊告终。

最后他就变成了我的铁杆粉丝,整天追着我问问题,刚开始我还热心回答,后来问得多了,我就烦了,所以只好不理睬他了。

想看看rock同学这次有什么新的见解......

ROCK seems a WU MAO, I don't think it's worthy to argue with him. I don't see any wisdom in his comments. He follows you just because you are important and you are influential to others. You always get the point, that's why they are panic and nervous with whatever you say, and flys around you..... HAHA!

garfieldcai : 2008-05-16#159
回复: 该质疑的就是要质疑

ROCK seems a WU MAO, I don't think it's worthy to argue with him. I don't see any wisdom in his comments. He follows you just because you are important and you are influential to others. You always get the point, that's why they are panic and nervous with whatever you say, and flys around you..... HAHA!

right:wdb6:

bluebirdfry : 2008-05-16#160
回复: 该质疑的就是要质疑

我想您是理解错了。

我只是想用反证法证明您的错误。

质疑――》民富国强,如果是个定理的话,就不能只有您提供的一个例子,更不能有其它相反的例子。

让您穷举是不合理的,所以我举了一个相反的例子。

于是我们得出答案:质疑不一定能实现民富国强。在某些时候,或许会变成民贫国弱。或许还会变成其他什么东东,也未可知。

那么试图通过质疑来实现民富国强,似乎并不可靠。

那么打着民富国强旗号,进行无端、无谓、无聊的质疑的人的目的何在呢?

你说甲生疮, 甲是中国人, 你就是说中国人生疮, 你也是中国人, 你不说自己生疮, 你就没有自知之明, 没有自知之明的是混蛋, 你就是混蛋. 混蛋就是该被爱国人士骂的, 我骂你我就是爱国人士!

就这逻辑, 就这思维, 绝了!:wdb20::wdb20:

沿路美景 : 2008-05-16#161
回复: 该质疑的就是要质疑

建设部:不排除倒塌房屋中有偷工减料问题
2008-05-17 08:15:58 来源: 北京晨报(北京)

“我们对学生的伤亡非常痛心。如果最后调查出来有偷工减料等问题,我们一定要严肃查处。”昨天,住房和城乡建设部部长姜伟新介绍了建设系统抗震救灾工作进展情况。针对记者提出的中小学房屋倒塌比其他建筑严重的问题,他表示,不排除在倒塌的工程中有偷工减料的情况,“豆腐渣”工程在任何时候都是不被允许的,尤其是在这次地震当中,如果有那样的工程造成那么多人死亡,就更应该引起重视。

房屋抗震标准酝酿进行修订

姜伟新介绍说,我们国家规定的抗震建设标准是按照7度裂度来设防的。这次地震的裂度达到10至11度,大大超出了规定的建筑抗震设防标准。姜伟新指出,他本人到现场一共察看了七个点,当中有两处是学校,房屋都有倒塌,但其周围的房屋也有倒塌。另外,两所学校的房子并没有全部倒塌,有一所倒塌一半左右,一所倒塌三分之二左右。他指出,不能排除建设的过程当中有偷工减料的情况,在调查清楚之后,如果确有问题,一定要严肃处理。

住房和城乡建设部工程质量监督与行业发展司、标准定额司司长陈重指出,50年来我国设防标准经历过7次修订和完善。随着技术、经济和测量水平的提高,国家地震动参数也在修订,房屋抗震标准也要进行相应的修订。

灾后住房重建会考虑原产权

姜伟新表示,两批房屋安全鉴定专家共45人已到达成都,与四川省房屋安全鉴定专家一起开展灾后房屋的安全测评工作。凡是测评认为安全的,就明确告诉居民可以搬进去住,不要再露宿街头。

对于灾后如何满足灾区群众住房需求的问题,姜伟新指出,短时间内都建成永久性的住房非常困难,肯定要有过渡的办法,比如,是不是有可能先建相当数量半永久、可以居住两三年的房子,还可能有一部分受灾户愿意接受补贴之后投亲靠友。目前方案正在研究中。他表示,永久房建设从现在建也得3年之后。在研究产权时,会充分考虑原有产权的情况。

据姜伟新介绍,四川省倒塌和损坏的房屋就有400多万间,部分城镇几乎是夷为平地,甘肃省倒塌和损坏的房屋有40多万间,陕西省也有倒塌和损坏房屋30万间。(记者韩娜) (本文来源:北京晨报 )

向往自由 : 2008-05-16#162
回复: 该质疑的就是要质疑

我想您是理解错了。

我只是想用反证法证明您的错误。

质疑――》民富国强,如果是个定理的话,就不能只有您提供的一个例子,更不能有其它相反的例子。

让您穷举是不合理的,所以我举了一个相反的例子。

于是我们得出答案:质疑不一定能实现民富国强。在某些时候,或许会变成民贫国弱。或许还会变成其他什么东东,也未可知。

那么试图通过质疑来实现民富国强,似乎并不可靠。

那么打着民富国强旗号,进行无端、无谓、无聊的质疑的人的目的何在呢?
用一个正确的例子来反证,我没看出您反证法的效果来。

您的观点里还是承认了一点,正确的质疑能实现民富国强。
我想知道下质疑导致的民贫国弱的例子,一个也行。

有两种同质的商品在同一地区销售,一种有60%的人买了,另一种10%的人的买了,我们就问为啥这种商品怎么买的人多,这个问题为啥就无端、无谓、无聊了呢?

chenjg00 : 2008-05-16#163
回复: 该质疑的就是要质疑

如果不是楼主来质疑,我也是可以同意的。

对人不对事?

原来如此

chenjg00 : 2008-05-16#164
回复: 该质疑的就是要质疑

Hehe, I don't think kill people can solve the problem...:wdb33:

you're right. what we need is a system.

瓶子 : 2008-05-16#165
回复: 该质疑的就是要质疑

我承认,你说的是真的。
但是,还是那个问题,
GCD下台了,谁来接手?
真正忧国忧民的人,
不该以推翻当前政党为目的,
而是应该确保能够组建更优秀的政党,
从而将人民利益最大化为目的。

一味、纯粹表达要推翻当前政党,
又不能举荐、组建更优秀的政党者,
是置人民生活于水火之中的不负责任者。

再次表达我的观点,
我对GCD没有任何感情,
从我家族所遭受的苦难上讲,
我反而有充分的理由来痛恨它。
但是如果它倒台了,
带给人民是更大的灾难,
我宁可它还站在台上。

因为无论我的家族受过什么样的苦难,
我们现在都只是一介草民,
希望过安定日子的草民而已。

自1900年起,
家祖训示,
子孙世世代代不得参政议政,
所以,
我们选择中庸。
地球上少了任何一个人或者任何一个政党,地球都照样运转。当年毛先帝乌乎了时候,全中国人都觉得活不下去了。事实是什么?大家都看到了,中国人民不但没有活不下去反而活得更好。你别担心,GCD没了,自然会有更好的党派取而代之。我相信聪明的中国人民不会让国家陷入混乱。

yjys : 2008-05-16#166
回复: 该质疑的就是要质疑

地球上少了任何一个人或者任何一个政党,地球都照样运转。当年毛先帝乌乎了时候,全中国人都觉得活不下去了。事实是什么?大家都看到了,中国人民不但没有活不下去反而活得更好。你别担心,GCD没了,自然会有更好的党派取而代之。我相信聪明的中国人民不会让国家陷入混乱。


用聪明绑架中国人民,你还真不是一般XX,:wdb15::wdb15::wdb15::wdb15::wdb22::wdb22::wdb22::wdb22:

瓶子 : 2008-05-16#167
回复: 该质疑的就是要质疑

先赞同一个。
我是草民一个,不懂的东西太多了,顺便想请“瓶子”朋友推荐个更好的总理,掌声鼓励了。
能干的中国人太多了,温是好人但不是能人。我一个人也代表不了中国人民,到总统由人民来选的时候,总统自然会提名总理人选的。

瓶子 : 2008-05-16#168
回复: 该质疑的就是要质疑

不用想,他肯定推荐李大师。
你除了会讲这样的P还会什么?你如果愿意推荐你的祖师爷你就尽管推荐吧,没人拦你!

瓶子 : 2008-05-16#169
回复: 该质疑的就是要质疑

你干吗叫瓶子,叫轮子更加贴切
你对轮子这么有感情,你就做吧!你也可以把轮子供在你家大厅里,你要向轮子一天三跪九磕没人拦你。

jczb : 2008-05-16#170
回复: 该质疑的就是要质疑

不懂科学别妄加评判

咖啡事点 : 2008-05-16#171
回复: 该质疑的就是要质疑

质疑什么,现在是质疑的时候吗?

数码猪头 : 2008-05-17#172
回复: 该质疑的就是要质疑

能干的中国人太多了,温是好人但不是能人。我一个人也代表不了中国人民,到总统由人民来选的时候,总统自然会提名总理人选的。

谢谢“瓶子”朋友的提醒,看样子我还是老眼昏花了,实实在在一个没有开化的草民、愚民一个,没看到中国能干的中国人太多了,真是活到老学到老!

chenjg00 : 2008-05-17#173
回复: 该质疑的就是要质疑

我承认,你说的是真的。
但是,还是那个问题,
GCD下台了,谁来接手?
真正忧国忧民的人,
不该以推翻当前政党为目的,
而是应该确保能够组建更优秀的政党,
从而将人民利益最大化为目的。

没有人希望共/产/党现在下台,但是民主潮流是无法抵挡。而一党当权是无法带来民主的。当然共/产/党会极力做好自己,来试图打破这一铁律。但是人性本恶,在没有在野党来监督自己的情况下,腐败问题是无法根除的。

对于民主改革的进程,我们有一个很好的学习榜样--台湾。台湾的民主尽管还很不成熟,但是却是真正的民主。国民党下台了,但不代表他消失了,他完全可以更好地完善自己,并成功再次上台。而民进党的种种腐败问题逐渐暴露,这都是因为有监督的好处。

一味、纯粹表达要推翻当前政党,
又不能举荐、组建更优秀的政党者,
是置人民生活于水火之中的不负责任者。

的确是这样,中国现在需要埋头发展经济。民主可以渐进,可以再等30年,但是该走的路还是要走。否则等中国真的发展成拉美国家,贫富悬殊,利益集团统治一切的时候就太晚了。


自1900年起,
家祖训示,
子孙世世代代不得参政议政,
所以,
我们选择中庸。

祖国需要我们,需要我们能够时时监督,鞭策。埋头做鸵鸟无法帮助祖国。当然每个人有选择自己生活的方式

chenjg00 : 2008-05-17#174
回复: 该质疑的就是要质疑

这下你要上他的黑名单了

我相信大家都是为了国家有个光明的前途。只是各自认为的方式不同而已。

希望各位仍然能够保持言论自由。只要不是人身攻击就好

bluebirdfry : 2008-05-17#175
回复: 该质疑的就是要质疑

我相信大家都是为了国家有个光明的前途。只是各自认为的方式不同而已。

希望各位仍然能够保持言论自由。只要不是人身攻击就好


:wdb10::wdb10::wdb32:

人如云 : 2008-05-17#176
回复: 该质疑的就是要质疑

我相信大家都是为了国家有个光明的前途。只是各自认为的方式不同而已。

希望各位仍然能够保持言论自由。只要不是人身攻击就好
支持一下

大嘴巴 : 2008-05-17#177
回复: 该质疑的就是要质疑

没明白什么叫好GCD和坏GCD,应该是“员”吧?

你不适合谈这种问题,你根本就理解不了!我告诉你,GCD身上的东西,是独裁体制是缺乏监督缺乏质疑......反正缺乏的东西太多了。一个国家不能靠一个人,中国人的清官思维不知什么时候能有所改变?温有再大的能耐他也仅仅是一个人,他这个人的为人我没太多的意见,但我不能仅把他看做一个人,他是总理他是政治人物,他不能天天流泪他不能什么事都自已去做,他应该做他自己应做的事。有时候我都感觉做为总理的他有点无能,他搞不定GCD内的那些派别和利益集团,实际上他有时候仅是傀儡,虽然他是个好人


能干的中国人太多了,温是好人但不是能人。我一个人也代表不了中国人民,到总统由人民来选的时候,总统自然会提名总理人选的。


顶!:wdb32:
说的太好了!

nnong : 2008-05-17#178
回复: 该质疑的就是要质疑

俺发言前摸了摸良心,觉得楼主的话很有道理。良药苦口利于病,忠言逆耳利于行。只是大多数人都喜欢听好听的,而不喜欢喝苦药。

koifans : 2008-05-17#179
回复: 该质疑的就是要质疑

能干的中国人太多了,温是好人但不是能人。我一个人也代表不了中国人民,到总统由人民来选的时候,总统自然会提名总理人选的。

说得也是有道理的,只是要有耐心~~~

mydog : 2008-05-17#180
回复: 该质疑的就是要质疑

鼓掌!!!

说的很好,可惜文不对题。

我没问质疑有多么美好,我问“如何通过“质疑”来达到“民富国强”的目的呢?”
----------------------------------------------------------
比如 工厂的 质检人员 就用质疑所有的产品,假设它们是次品~~~ 才能保证财富嘛 嘻嘻

比如震区学校的房子,唐山地震的时候没有质疑,今天又见恶果。比如德国,在战后的质疑和监督下没有走上军国主义道路。西方的政客在质疑声中 被调查 弹劾。哪些国家还在贫穷中?哪些国家已经富裕了?:wdb12:如果楼主不质疑中国政府 大可把自己的财产都交给中国国库管理 因为国库是 取之于民 用之于民的嘛:wdb13:

bluebirdfry : 2008-05-17#181
回复: 该质疑的就是要质疑

----------------------------------------------------------
比如 工厂的 质检人员 就用质疑所有的产品,假设它们是次品~~~ 才能保证财富嘛 嘻嘻

比如震区学校的房子,唐山地震的时候没有质疑,今天又见恶果。比如德国,在战后的质疑和监督下没有走上军国主义道路。西方的政客在质疑声中 被调查 弹劾。哪些国家还在贫穷中?哪些国家已经富裕了?:wdb12:如果楼主不质疑中国政府 大可把自己的财产都交给中国国库管理 因为国库是 取之于民 用之于民的嘛:wdb13:

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb32:

myth : 2008-05-17#182
回复: 该质疑的就是要质疑

支持一下小伊并+SW。

yangly_3 : 2008-05-17#183
回复: 该质疑的就是要质疑

的确是这样,中国现在需要埋头发展经济。民主可以渐进,可以再等30年,但是该走的路还是要走。否则等中国真的发展成拉美国家,贫富悬殊,利益集团统治一切的时候就太晚了。

这个当然是要:wdb10:的,实际上如果说还有什么小小的异议的话,无非也就是在究竟是“可以再等30年”还是已经刻不容缓,是怕将来“中国真的发展成拉美国家”还是承认现状的这些细节上面---不过这些肯定都是可以进行理性探讨的。

背景资料 : 2008-05-17#184
回复: 该质疑的就是要质疑

没有人希望共/产/党现在下台,但是民主潮流是无法抵挡。而一党当权是无法带来民主的。当然共/产/党会极力做好自己,来试图打破这一铁律。但是人性本恶,在没有在野党来监督自己的情况下,腐败问题是无法根除的。

对于民主改革的进程,我们有一个很好的学习榜样--台湾。台湾的民主尽管还很不成熟,但是却是真正的民主。国民党下台了,但不代表他消失了,他完全可以更好地完善自己,并成功再次上台。而民进党的种种腐败问题逐渐暴露,这都是因为有监督的好处。



的确是这样,中国现在需要埋头发展经济。民主可以渐进,可以再等30年,但是该走的路还是要走。否则等中国真的发展成拉美国家,贫富悬殊,利益集团统治一切的时候就太晚了。




祖国需要我们,需要我们能够时时监督,鞭策。埋头做鸵鸟无法帮助祖国。当然每个人有选择自己生活的方式

我无语了。

myth : 2008-05-17#185
回复: 该质疑的就是要质疑

主人质疑一下公仆难道还不行吗?

melanie.zhang : 2008-05-17#186
回复: 该质疑的就是要质疑

国民党 做了8年在野党, 监督的后果就是民进党照样腐败8年, 如果不是民进党下台了,他还不是继续腐败,,, 别说跟我说现在因为民选,所以腐败的民进党才下台, 民进党不是民选的么? 怎么两党监督还那么腐败啊?

melanie.zhang : 2008-05-17#187
回复: 该质疑的就是要质疑

鄙视自己一下, 没看楼主就进来了, 特此惩罚。 这个月之内禁止再来这里。

yangly_3 : 2008-05-17#188
回复: 该质疑的就是要质疑

唉,台湾民众要是不质疑应该就不会有这么多的腐败了....

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#189
回复: 该质疑的就是要质疑

国民党 做了8年在野党, 监督的后果就是民进党照样腐败8年, 如果不是民进党下台了,他还不是继续腐败,,, 别说跟我说现在因为民选,所以腐败的民进党才下台, 民进党不是民选的么? 怎么两党监督还那么腐败啊?

哦,看来质疑也不能百分百避免腐败啊,于是美版就说质疑不好了。

拿“婚姻自由”作个比方,现在婚姻自由了,可是据说婚姻自由也不能百分百保证婚姻幸福哦,那么美版会不会因此而认为婚姻自由不好呢?

仅仅是打一个比方,请包涵。

鄙视自己一下, 没看楼主就进来了, 特此惩罚。 这个月之内禁止再来这里。

没关系,我不过是不同意美版的观点,对美版本人是没有什么成见的。美版来,我热烈欢迎,美版走,我祝美版一路走好......

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#190
回复: 该质疑的就是要质疑

SUPPORT LZ!!!! I LIKE YOU, XIAO YI!- XIAO PU TAO

ROCK seems a WU MAO, I don't think it's worthy to argue with him. I don't see any wisdom in his comments. He follows you just because you are important and you are influential to others. You always get the point, that's why they are panic and nervous with whatever you say, and flys around you..... HAHA!
appreciate your great support, little pu tao.

i like you, too.

i will try my best to issue better posts in the future...

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#191
回复: 该质疑的就是要质疑

支持一下小伊并+SW。

主人质疑一下公仆难道还不行吗?
many thanks...

:)

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#192
回复: 该质疑的就是要质疑

俺发言前摸了摸良心,觉得楼主的话很有道理。良药苦口利于病,忠言逆耳利于行。只是大多数人都喜欢听好听的,而不喜欢喝苦药。
谢谢理解。

我会继续说......

side : 2008-05-17#193
回复: 该质疑的就是要质疑

吃饱了撑的,有这功夫把电脑关了,省点电费捐给灾区还好。

大嘴巴 : 2008-05-17#194
回复: 该质疑的就是要质疑

俺发言前摸了摸良心,觉得楼主的话很有道理。良药苦口利于病,忠言逆耳利于行。只是大多数人都喜欢听好听的,而不喜欢喝苦药。

支持!:wdb32:
中国就是缺乏监督,缺乏质疑才出了很多的腐败和太多的遗憾!

举个例子,如果没有网友的质疑,广州发生的银行取款机事件的事主能重新审理,从死刑(缓)改判为5年吗???

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#195
回复: 该质疑的就是要质疑

吃饱了撑的,有这功夫把电脑关了,省点电费捐给灾区还好。
给你一个公式:

A = B X C

A是灾民能得到的数额,B是大家要捐的数额,C是捐款送能被到灾民手上的比率。

要提高A,有两个办法,一个是提高B(提高捐款数额),另一个是提高C(通过舆论监督减少善款分发过程中的腐败)。

B和C的提高都有助于提高A,它们不是相互矛盾的关系,它们是殊途同归。

梦回故乡 : 2008-05-17#196
回复: 该质疑的就是要质疑

你到过贫困县的学校吗,你知道教学楼就算当地的最好建筑吗,没去过你凭什么在此议论质量问题,难道你要把腐败官员建的的“白宫”跟这些学校比吗?既然你这么关心学校,你给希望小学捐过款吗?监督是必须的,但你发的帖子还有其它积极内容吗?你除了质疑还发出了什么声音?你没发现现在的祖国在进步吗?你却只字不提?那我也不得不怀疑你的动机,带着有色眼镜的“CNN”?对ZF怀有敌意的不同政见者?

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#197
回复: 该质疑的就是要质疑

你到过贫困县的学校吗,你知道教学楼就算当地的最好建筑吗,没去过你凭什么在此议论质量问题,难道你要把腐败官员建的的“白宫”跟这些学校比吗?既然你这么关心学校,你给希望小学捐过款吗?监督是必须的,但你发的帖子还有其它积极内容吗?你除了质疑还发出了什么声音?你没发现现在的祖国在进步吗?你却只字不提?那我也不得不怀疑你的动机,带着有色眼镜的“CNN”?对ZF怀有敌意的不同政见者?
whatever...

欢迎发表评论,请继续~~

向往自由 : 2008-05-17#198
回复: 该质疑的就是要质疑

国民党 做了8年在野党, 监督的后果就是民进党照样腐败8年, 如果不是民进党下台了,他还不是继续腐败,,, 别说跟我说现在因为民选,所以腐败的民进党才下台, 民进党不是民选的么? 怎么两党监督还那么腐败啊?
不是因为民选,民进党才下台,那是因为什么?给个解释嘛?民进党因为自觉本身是在是太恶劣了,不好意思在台上,所以下台了?

还有一点啊,民进党的腐败曝光了,连你都知道了,你认为是民进党自己暴的料呢,还是因为两党制衡和舆论、媒体监督的结果呢?

向往自由 : 2008-05-17#199
回复: 该质疑的就是要质疑

给你一个公式:

A = B X C

A是灾民能得到的数额,B是大家要捐的数额,C是捐款送能被到灾民手上的比率。

要提高A,有两个办法,一个是提高B(提高捐款数额),另一个是提高C(通过舆论监督减少善款分发过程中的腐败)。

B和C的提高都有助于提高A,它们不是相互矛盾的关系,它们是殊途同归。
无限支持。。

梦回故乡 : 2008-05-17#200
回复: 该质疑的就是要质疑

whatever...

欢迎发表评论,请继续~~

回答我的问题,请你继续

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#201
回复: 该质疑的就是要质疑

回答我的问题,请你继续
要是你真的想心平气和地交流,你一个一个问,我一个一个答。

你一口气连用那么多问号质问我,显然是带有强烈的情绪,这种情况下怎么可能理性地交流呢?

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#202
回复: 该质疑的就是要质疑

无限支持。。
appreciate your always support.

我是游客 : 2008-05-17#203
回复: 该质疑的就是要质疑

我质疑的目的就是为了民富国强。

偶对政治一窍不通,看完这个帖子所有来往回复,偶觉得对LZ更加信服了,要是我们国家多一些LZ这样的质疑,我相信“赶英超美”真是有可能实现的目标!:wdb10::wdb10::wdb10::wdb32::wdb32::wdb32:

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#204
回复: 该质疑的就是要质疑

偶对政治一窍不通,看完这个帖子所有来往回复,偶觉得对LZ更加信服了,要是我们国家多一些LZ这样的质疑,我相信“赶英超美”真是有可能实现的目标!:wdb10::wdb10::wdb10::wdb32::wdb32::wdb32:
有了游客同学的支持,

我一定会更加努力~~~

我是游客 : 2008-05-17#205
回复: 该质疑的就是要质疑

有了游客同学的支持,

我一定会更加努力~~~

看情形,反对LZ的人似乎很多啊,不过,真理往往掌握在少数人手中的,呵呵:wdb6::wdb32:我想随着时间的推移,大家一定会明白过来吧!:wdb9:

继续支持LZ.一如既往!!!!!

garfieldcai : 2008-05-17#206
回复: 该质疑的就是要质疑

国民党 做了8年在野党, 监督的后果就是民进党照样腐败8年, 如果不是民进党下台了,他还不是继续腐败,,, 别说跟我说现在因为民选,所以腐败的民进党才下台, 民进党不是民选的么? 怎么两党监督还那么腐败啊?

这个话太反动了。
哈哈
其推论就是xxx很腐败,就算有其他党派监督,xxx还是很腐败
太有才了,才女
:wdb17:

49 人 : 2008-05-17#207
回复: 该质疑的就是要质疑

“权力导致腐败,绝对权力导致绝对腐败 ”
权力是一种让人不自觉地堕落的事物。这是权力的本质。
方法:
权力要受到监督(有效的监督)

背景资料 : 2008-05-17#208
回复: 该质疑的就是要质疑

权力的本质就是可以/能够让别人痛苦。

梦回故乡 : 2008-05-17#209
回复: 该质疑的就是要质疑

要是你真的想心平气和地交流,你一个一个问,我一个一个答。

你一口气连用那么多问号质问我,显然是带有强烈的情绪,这种情况下怎么可能理性地交流呢?

回答不上来不要找借口哦,我帮你答吧:1、你没去过贫困县的学校,你不了解贫困县的教育情况,而我去过。2、你没向希望小学捐过一分钱,居然还站着关心学生的道德制高点。可笑,呵呵,拜托,把你的签名改改吧

yangly_3 : 2008-05-17#210
回复: 该质疑的就是要质疑

梦回故乡说的好,继续补充--致中不伊:
你到过贫困县的学校吗,你知道教学楼就算当地的最好建筑吗,没去过你凭什么在此议论质量问题,难道你要把腐败官员建的的“白宫”跟这些学校比吗?

你难道不知道腐败官员只是广大革命干部中的极少数吗?其他干部都是不得已才在贫困县第二好的建筑--“白宫”里办公的,其实他们的心都是放在工作上,尤其是贫困县的教育事业上,对个别腐败干部的行为都是坚决抵制,绝不同流合污的

既然你这么关心学校,你给希望小学捐过款吗?

就算你声明,你捐过---以你的RP,估计也就是打车不小心找回来的十块钱假币---没准你还从募捐箱里再扒拉回五块真钱

监督是必须的,但你发的帖子还有其它积极内容吗?
你发的帖子有过积极内容吗???

你除了质疑还发出了什么声音?你没发现现在的祖国在进步吗?你却只字不提?那我也不得不怀疑你的动机,带着有色眼镜的“CNN”?对ZF怀有敌意的不同政见者?

祖国山河一片欣欣向荣,你视而不见
全国人民衷心的拥D爱国,你视而不见
全球华人空前团结,同仇敌忾,怒斥西方反华势力,你还是视而不见
在这举国上下歌舞升平,喜迎奥运的日子里,你却甘心做西方反华势力的喉舌、ZD分子的走狗,FLG的吹鼓手...极尽抹黑我们伟大祖国之能事,以出卖人格、国格为荣---实话告诉你,你的日子是不会长久的,待到他日祖国人民在D的领导下取得抗震救灾,还有成功举办奥运会的伟大胜利,要同西方反华势力做一个彻底清算的时候,哼哼,必定先取你的狗头祭旗!!!

深海女妖 : 2008-05-17#211
回复: 该质疑的就是要质疑

不能忽视网络的影响力,现在这个时刻,俺只能做到捐点钱,流流泪,祈祷一下,但俺知道现在不能给ZF添乱(因为已经够乱的了),不能在网上添乱,不能煽动民众情绪.希望大家团结一致,众志成城,抗震救灾.
支持这个,等灾难过去再说,现在不能添乱。

月盈亏 : 2008-05-17#212
回复: 该质疑的就是要质疑

你到过贫困县的学校吗,你知道教学楼就算当地的最好建筑吗,没去过你凭什么在此议论质量问题,难道你要把腐败官员建的的“白宫”跟这些学校比吗?既然你这么关心学校,你给希望小学捐过款吗?监督是必须的,但你发的帖子还有其它积极内容吗?你除了质疑还发出了什么声音?你没发现现在的祖国在进步吗?你却只字不提?那我也不得不怀疑你的动机,带着有色眼镜的“CNN”?对ZF怀有敌意的不同政见者?
1.好像说因为是贫困县,所以教学楼的质量不合国家抗震标准是应该的,因为它已经是当地最好的建筑了?
2.好像说没给希望小学捐款就对此没有发言权?
3.监督既然是必须的,就是肯定了,这不是积极内容吗?
4.楼主好像就是为了置疑,所以没必要除了置疑再发出什么声音吧?
5.楼主好像没说他没发现祖国在进步吧?难道置疑=没发现祖国进步?
6.最后几句带有人身攻击吧?怎么发现的?怀疑的证据?

大嘴巴 : 2008-05-17#213
回复: 该质疑的就是要质疑

梦回故乡说的好,继续补充--致中不伊:


你难道不知道腐败官员只是广大革命干部中的极少数吗?其他干部都是不得已才在贫困县第二好的建筑--“白宫”里办公的,其实他们的心都是放在工作上,尤其是贫困县的教育事业上,对个别腐败干部的行为都是坚决抵制,绝不同流合污的

象“皇帝穿新衣”

就算你声明,你捐过---以你的RP,估计也就是打车不小心找回来的十块钱假币---没准你还从募捐箱里再扒拉回五块真钱

小人之心。

你发的帖子有过积极内容吗???

你最本事。

祖国山河一片欣欣向荣,你视而不见
全国人民衷心的拥D爱国,你视而不见
全球华人空前团结,同仇敌忾,怒斥西方反华势力,你还是视而不见
在这举国上下歌舞升平,喜迎奥运的日子里,你却甘心做西方反华势力的喉舌、ZD分子的走狗,FLG的吹鼓手...极尽抹黑我们伟大祖国之能事,以出卖人格、国格为荣---实话告诉你,你的日子是不会长久的,待到他日祖国人民在D的领导下取得抗震救灾,还有成功举办奥运会的伟大胜利,要同西方反华势力做一个彻底清算的时候,哼哼,必定先取你的狗头祭旗!!!

CCTV培训出来的吧

月盈亏 : 2008-05-17#214
回复: 该质疑的就是要质疑

北川县县长:北川6个副县长3死3失踪是谣传(图) http://news.hsw.cn 2008年05月17日 08:42:37  进入论坛华商彩信手机报,精彩资讯早知道!移动用户发‘HSB’到 10658000定制,3元/月!


  在救灾现场的北川县县长经大忠。

  来源:南方都市报
  救灾,北川需要与时间赛跑
  北川县 县长经大忠接受本报专访回应“北川副县长3死3失踪”传言及当地救援和重建难点
  房屋损毁达到100%,人员死亡超过50%,伤亡预计过万人———四川省北川羌族自治县,是此次地震中受灾最为严重的地区之一。昨日下午,中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛同志赶赴北川灾区,看望灾民和救援官兵。两天之前的5月14日,国务院总理温家宝也来到北川考察灾情和救援工作。
  “北川的灾情,现在受到党中央国务院高度重视,受到全国各族人民的关注和帮助,我真的很感谢大家!”昨日傍晚6时,北川县县长经大忠,在设立于北川中学的北川县抗震救灾指挥部,接受了本报记者的专访。
  废墟里还有很多干部
  5月12日下午2时28分左右地震发生,由于北川县委办公楼后面的王家岩大山山体滑坡,5层的北川县委办公大楼数秒钟内整体坍塌,正在上班的县委机关近百名干部被埋在废墟中。
  75个小时之后的5月15日下午5时13分,被埋在废墟中的北川县委常委政法委书记张周凯,北川县政法委副书记李贵川与北川县综治办主任崔代全,经过扒土喝尿等艰难的求生过程,被沈阳消防和成都武警联合解救出来。
  这也是截至目前为止,县委办公楼废墟中被解救出来的最后生还者。
  记者:张周凯书记现在情况怎么样?
  经大忠:昨天下午被送到绵阳市的医院了,身体状况还好,后来还能走。
  记者:县里的领导干部损失如何?
  经大忠:你也看到县委办公楼5层已经坍塌了,上天(对北川)确实太不公平了。废墟里还有很多干部。
  7副县长一个都没少
  记者:县里面有多少个副县长?
  经大忠:7个。
  记者:之前有传言“北川县6个副县长3死3失踪”,是这样的吗?
  经大忠:不是这样的,只有一个受伤了,其他6个都好。
  记者:地震发生时,你在哪儿?
  经大忠:我当时在开会,在县委大院内的县委大礼堂。
  记者:你有没有受伤?
  经大忠:没有。县委大礼堂在县委办公楼的左边,地震后还比较完整。
  记者:县委书记当时在哪儿?
  经大忠:宋明书记当时正坐车去绵阳市开会,刚开出去20分钟左右,感觉到车子在摇晃大地震动,马上意识到是地震了,随后就掉转车头回北川。当时路都已经破坏了,他的白色吉普车现在还停在北川中学门口,他自己徒步走进县城的。
  总书记到来是很大的精神支撑
  记者:今天上午胡锦涛主席来到北川视察灾情。
  经大忠:见到胡主席,我的心里就踏实了很多。
  记者:为什么?
  经大忠:现在地震抢险救援工作,精神力量非常重要,胡锦涛总书记的到来表示党中央对北川灾情的高度重视,对我们来说是很大的精神支撑。
  灾后重建我有信心
  记者:北川的抗震救灾,现在最大的困难是什么?
  经大忠:北川需要和时间赛跑。抗震救灾是这样,另外北川经济的恢复和发展,也需要和时间赛跑。
  记者:北川遭遇这么重大的灾情损失,马上也要开始灾后重建工作了,你有信心吗?
  经大忠:有信心。首先是党中央国务院的支持,在抗震救灾和灾后重建中很重要;此外经过这次地震灾害,我们的领导班子会非常团结。   记者:你能估计最终的死亡人数吗?   经大忠:每天的数据我们都会统计上报。 (本文来源:南方网 )


县委大礼堂在县委办公楼的左边,地震后还比较完整

说教室跨度太大因而先天不抗震的可以闭嘴了。

梦回故乡 : 2008-05-17#215
回复: 该质疑的就是要质疑

1.好像说因为是贫困县,所以教学楼的质量不合国家抗震标准是应该的,因为它已经是当地最好的建筑了?
2.好像说没给希望小学捐款就对此没有发言权?
3.监督既然是必须的,就是肯定了,这不是积极内容吗?
4.楼主好像就是为了置疑,所以没必要除了置疑再发出什么声音吧?
5.楼主好像没说他没发现祖国在进步吧?难道置疑=没发现祖国进步?
6.最后几句带有人身攻击吧?怎么发现的?怀疑的证据?

1、既然你定的抗震标准,我建议你定10级标准,不过你的口气10级也不够啊
2、看来你也没捐
3、打着监督的旗号,行诽谤之能事,在举国悲痛之时,这是多么的冷血
4、对啊,他的目的就是您说的啊“楼主好像就是为了质疑”
5、你看到过他说祖国好的话了吗
6、别跟我上纲上线,小伊是什么观点大家都知道,你不知道?

月盈亏 : 2008-05-17#216
回复: 该质疑的就是要质疑

祖国山河一片欣欣向荣,你视而不见
全国人民衷心的拥D爱国,你视而不见
全球华人空前团结,同仇敌忾,怒斥西方反华势力,你还是视而不见
在这举国上下歌舞升平,喜迎奥运的日子里,你却甘心做西方反华势力的喉舌、ZD分子的走狗,FLG的吹鼓手...极尽抹黑我们伟大祖国之能事,以出卖人格、国格为荣---实话告诉你,你的日子是不会长久的,待到他日祖国人民在D的领导下取得抗震救灾,还有成功举办奥运会的伟大胜利,要同西方反华势力做一个彻底清算的时候,哼哼,必定先取你的狗头祭旗!!!


红卫兵转世?
强烈谴责在论坛里进行人身攻击!
文化大革命已经被彻底否定了!!!

yangly_3 : 2008-05-17#217
回复: 该质疑的就是要质疑

CCTV培训出来的吧


不许拿在下去诋毁CCTV---那才是真正的有才啊

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月盈亏 : 2008-05-17#218
回复: 该质疑的就是要质疑

1、既然你定的抗震标准,我建议你定10级标准,不过你的口气10级也不够啊
2、看来你也没捐
3、打着监督的旗号,行诽谤之能事,在举国悲痛之时,这是多么的冷血
4、对啊,他的目的就是您说的啊“楼主好像就是为了质疑”
5、你看到过他说祖国好的话了吗
6、别跟我上纲上线,小伊是什么观点大家都知道,你不知道?

法律规定,谁置疑,谁举证
1.我在哪里定抗震标准了,
2.哪里的证据证明我没捐了
3.哪里的证据证明“行诽谤之能事”了
4.你没看到,就证明他没说过祖国好的话了?
5.他什么观点,谁知道?大家代表谁?
证据,证据,我要证据,不要无证据的诽谤

梦回故乡 : 2008-05-17#219
回复: 该质疑的就是要质疑

法律规定,谁置疑,谁举证
1.我在哪里定抗震标准了,
2.哪里的证据证明我没捐了
3.哪里的证据证明“行诽谤之能事”了
4.你没看到,就证明他没说过祖国好的话了?
5.他什么观点,谁知道?大家代表谁?
证据,证据,我要证据,不要无证据的诽谤
哈哈,字体变大了,心态失衡了?该举证的是你们啊!是你们在质疑,对不?拜托不要动不动就把问题扩大化,那是文革的一套,仿佛一切都要质疑,先救人再说,再回帖就是抬举你们了,家园就那么几个跳梁小丑

月盈亏 : 2008-05-17#220
回复: 该质疑的就是要质疑

你不是跳梁小丑,你跳到现在,
回答我的问题。
我字体放大是怕你看不见,果然你还是看不见,怎么不回答问题呢?
我现在在回你的贴,就是一直在抬举你,不要不识抬举

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#221
回复: 该质疑的就是要质疑

回答不上来不要找借口哦,我帮你答吧:1、你没去过贫困县的学校,你不了解贫困县的教育情况,而我去过。2、你没向希望小学捐过一分钱,居然还站着关心学生的道德制高点。可笑,呵呵,拜托,把你的签名改改吧
签名不会改,因为你说的没有道理嘛。

你说的能让人信服,我才会接受你的建议。

你说的两点,根本就与主贴无关。在主帖我也说了两点,对那两点你有什么不同的看法,欢迎你说出来同大家分享。

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#222
回复: 该质疑的就是要质疑

看情形,反对LZ的人似乎很多啊,不过,真理往往掌握在少数人手中的,呵呵:wdb6::wdb32:我想随着时间的推移,大家一定会明白过来吧!:wdb9:

继续支持LZ.一如既往!!!!!
不怕,不怕。

说出自己的观点而已,大家赞成固然好,不赞成也没关系,世界是多元的嘛,我也不喜欢一个地方就剩下一种声音。

只要是针对问题的交流,我都欢迎,至于那些人身攻击,忽略它们就是了。

Little Grape : 2008-05-17#223
回复: 该质疑的就是要质疑

支持!:wdb32:
中国就是缺乏监督,缺乏质疑才出了很多的腐败和太多的遗憾!

举个例子,如果没有网友的质疑,广州发生的银行取款机事件的事主能重新审理,从死刑(缓)改判为5年吗???

It seems there still are many people awake and sober.

oldfatcrab : 2008-05-17#224
回复: 该质疑的就是要质疑

说得好~
如果说以前“没有机会”提出质疑的话。。。
在救灾之后。。。如果说救灾之后有奥运。。。
那就等奥运完了,这机会肯定是有了的。。。
如果又那么稀里糊涂过去了。。。
那也没什么好说的了。。。
只能拿去给下一代作为反面教材了。。。

教给他们“秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人也”的道理。。。

游客 : 2008-05-17#225
回复: 该质疑的就是要质疑

既然rock真的这么关心我捐款的问题,我就给他个面子,破例给他回一次贴。

我的看法是,公民对国家的贡献主要来自纳税,只要你合法纳税,你就为国家、也为此次救灾工作做出了贡献,因为救灾由国家财政支持,里面有你的贡献。

至于是否捐款,不应该成为是否为此次救灾作出贡献的判断依据,应该完全出于自愿。

我反感一些人把是否捐、捐多少作为评价一个人是否支持此次救灾工作的依据,有些人捐得多点,就四处炫耀,甚而以别人没有捐或者捐得少为借口指责别人。不客气地说,我认为这是一种无知。

至于我自己有没有捐,我捐了。我捐的目的不是图为此次救灾作多大贡献,而是出于对自己的安慰。捐的数目,我不想说,因为我觉得这是个人隐私,没有拿出去和别人比较的必要。

我尊敬那些捐款数额非常大、慷慨解囊的人,但我不认为他们因此就有资格对别人捐了多少指手画脚。

一句话,辩论需要基于逻辑和理性,利用道德帽子去压制别人不是我的作派,因此我对试图用道德帽子来压我的人的回复往往会是,whatever~~~

最后,愿上苍眷顾被灾难折磨的民众,愿明天能听到更多的来自灾区的好消息。

你叽叽歪歪的说个啥呀?

早就说过我只问有无,不问多少。

谁会因为你捐了多少去歧视你。

你值得我们去歧视吗?

之所以问你是否捐过,是因为在雪灾时,你坚决反对捐款。

你现在既然捐了,就是你的进步啊。

友人说你冷血。

可现在,你处于自我安慰的心理去捐款,就说明你还有良心嘛。

表扬一下。

游客 : 2008-05-17#226
回复: 该质疑的就是要质疑

我承认,你说的是真的。
但是,还是那个问题,
GCD下台了,谁来接手?
真正忧国忧民的人,
不该以推翻当前政党为目的,
而是应该确保能够组建更优秀的政党,
从而将人民利益最大化为目的。

一味、纯粹表达要推翻当前政党,
又不能举荐、组建更优秀的政党者,
是置人民生活于水火之中的不负责任者。

再次表达我的观点,
我对GCD没有任何感情,
从我家族所遭受的苦难上讲,
我反而有充分的理由来痛恨它。
但是如果它倒台了,
带给人民是更大的灾难,
我宁可它还站在台上。

因为无论我的家族受过什么样的苦难,
我们现在都只是一介草民,
希望过安定日子的草民而已。

自1900年起,
家祖训示,
子孙世世代代不得参政议政,
所以,
我们选择中庸。

支持楼主的大局观念。

无论我们有什么样的政治主张,首先要知道自己是中国人,要为中国的大局负责、尽力。

为了自己的政治目的,不顾是非、不顾大局的言行和人,是应该受到鄙视的。

游客 : 2008-05-17#227
回复: 该质疑的就是要质疑

用一个正确的例子来反证,我没看出您反证法的效果来。

您看不出来,我有什么办法?其实,这个坛子里经常会出现鸡同鸭讲的事情。还是让观众们去看吧。

您的观点里还是承认了一点,正确的质疑能实现民富国强。

错!我没有承认这种观点。请不要揣测我的观点。之所以要去质疑,就是因为我们目前还没有证据或依据,在此前提下,根本没有正确与否的概念。质疑与民富国强,根本风马牛不相及。

我想知道下质疑导致的民贫国弱的例子,一个也行。

你想证明被告有罪,还是由你首先提出被告有罪的证据为好。即使我没有民贫国弱的证据,也不能证明你国富民强的结果。更何况,我可以给你举反例:在调整个人收入税前,曾有人质疑全国一个起付点的提案,而希望在经济发达地区提高起付点,落后地区降低起付点。

有两种同质的商品在同一地区销售,一种有60%的人买了,另一种10%的人的买了,我们就问为啥这种商品怎么买的人多,这个问题为啥就无端、无谓、无聊了呢?

我不清楚你的这个例子是想比拟什么?

你应该知道我所说无端、无谓、无聊指的是什么。实在不明白,请看主帖,如果你不觉得无端、无谓、无聊的话。

游客 : 2008-05-17#228
回复: 该质疑的就是要质疑

对人不对事?

原来如此

当然要对人不对事。

你说萨达姆独裁是第三者评价,布什说萨达姆独裁是出于政治利益。

中国人说民族主义是不愿被人欺负,希特勒说民族主义是纳粹。

张自忠说谈判是拖延时间,汪精卫说谈判是叛国投敌。

不对人,只对事,就分不出是非了。

游客 : 2008-05-17#229
回复: 该质疑的就是要质疑

俺发言前摸了摸良心,觉得楼主的话很有道理。良药苦口利于病,忠言逆耳利于行。只是大多数人都喜欢听好听的,而不喜欢喝苦药。

多看看以往楼主的发言。

小心良心被骗。

游客 : 2008-05-17#230
回复: 该质疑的就是要质疑

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比如 工厂的 质检人员 就用质疑所有的产品,假设它们是次品~~~ 才能保证财富嘛 嘻嘻

质检人员是专业人员吧?如果一群消费者在工厂正常生产的时候没有任何程序的随时随地进行质检,你们这个工厂还怎么生产?

比如震区学校的房子,唐山地震的时候没有质疑,今天又见恶果。

你这个结论是怎么得出来的?唐山那时的标准是什么?现在的标准是什么?你怎么知道,后来的建筑没有吸取唐山时的教训?请稍微列出一些依据。

比如德国,在战后的质疑和监督下没有走上军国主义道路。

二战后还是一战后?德国没有再走军国主义道路不是人家的民主觉悟的提高和世界发展进步的结果,而是质疑和监督的结果?

西方的政客在质疑声中 被调查 弹劾。

中国也有啊!在西方国家尤其看不起那些为了党派之争去借题发挥、胡乱弹劾的人,你不知道?
哪些国家还在贫穷中?哪些国家已经富裕了?

哪些国家和平建设,发展迅速?

哪些国家不断对外扩张,经济仍然危机、滑坡?

如果楼主不质疑中国政府 大可把自己的财产都交给中国国库管理 因为国库是 取之于民 用之于民的嘛

呵呵!我不质疑,是因为中国有法律可以保护我的财产安全。

你这么喜欢质疑、支持质疑,一定不会反对别人对你的质疑了?

我现在很质疑你的爱国心。你应该证明给我看,把你的所有财产捐给政府吧。否则,我没事就质疑你。

Peter0624 : 2008-05-17#231
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克呀伊拉克,一路看下来,无论如何,都觉得你是一个逻辑清晰思路也不论乱的TZ。
按说,无论在那里,就算在伊拉克,也不会混到暗无天日的地步,那来得这么多愤世嫉俗、总是质疑、见人就咬的行为。
若能“洞心养性”或找个好一点的心理医生,把某根筋捋直了,定可出人头地,攀宫折桂滴。

游客 : 2008-05-17#232
回复: 该质疑的就是要质疑

鄙视自己一下, 没看楼主就进来了, 特此惩罚。 这个月之内禁止再来这里。

:wdb17:

还是你够坚决。

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#233
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克呀伊拉克,一路看下来,无论如何,都觉得你是一个逻辑清晰思路也不论乱的TZ。
按说,无论在那里,就算在伊拉克,也不会混到暗无天日的地步,那来得这么多愤世嫉俗、总是质疑、见人就咬的行为。
若能“洞心养性”或找个好一点的心理医生,把某根筋捋直了,定可出人头地,攀宫折桂滴。
谢谢。

我过得很好,也没有“见人就咬”,我跟你不过是观点不同,对你本人并无成见,也希望你说话能有依据,我尊重每一个在网上懂得尊重别人的人。

我不过有点空闲时间,上来说说自己的观点而已。

你们喜欢,我会说,你们不喜欢,我还是会说。

我不会因为别人的好恶而改变自己的观点。

crackydoor : 2008-05-17#234
回复: 该质疑的就是要质疑

这个帖子好。我这次总算把这个论坛里各色人等看完了。
之前光生闷气。现在知道了,这是最后一次回某些人的帖子。以后对某些人的梦话,咱就路过。

中国不是伊拉克 : 2008-05-17#235
回复: 该质疑的就是要质疑

这个帖子好。我这次总算把这个论坛里各色人等看完了。
之前光生闷气。现在知道了,这是最后一次回某些人的帖子。以后对某些人的梦话,咱就路过。
一路走好......

游客 : 2008-05-17#236
回复: 该质疑的就是要质疑

伊拉克呀伊拉克,一路看下来,无论如何,都觉得你是一个逻辑清晰思路也不论乱的TZ。
按说,无论在那里,就算在伊拉克,也不会混到暗无天日的地步,那来得这么多愤世嫉俗、总是质疑、见人就咬的行为。
若能“洞心养性”或找个好一点的心理医生,把某根筋捋直了,定可出人头地,攀宫折桂滴。

我试过了,没戏。

游客 : 2008-05-17#237
回复: 该质疑的就是要质疑

这个帖子好。我这次总算把这个论坛里各色人等看完了。
之前光生闷气。现在知道了,这是最后一次回某些人的帖子。以后对某些人的梦话,咱就路过。

别太生气了。

他们把你气走,也是一种策略。

向往自由 : 2008-05-17#238
回复: 该质疑的就是要质疑

您看不出来,我有什么办法?其实,这个坛子里经常会出现鸡同鸭讲的事情。还是让观众们去看吧。
您的例子没有实现,所以没有反证到。这个问题不想继续纠缠。让观众去看吧。。


错!我没有承认这种观点。请不要揣测我的观点。之所以要去质疑,就是因为我们目前还没有证据或依据,在此前提下,根本没有正确与否的概念。质疑与民富国强,根本风马牛不相及。
哦,您又改口了,您的原话是“不一定”,这种用词,实在不得不让我浮想翩翩。。

我已经给您证据和例子了吧。

你想证明被告有罪,还是由你首先提出被告有罪的证据为好。即使我没有民贫国弱的证据,也不能证明你国富民强的结果。更何况,我可以给你举反例:在调整个人收入税前,曾有人质疑全国一个起付点的提案,而希望在经济发达地区提高起付点,落后地区降低起付点。
目前好像是您要证明质疑不能民富国强吧。

您的例子应该是要说明:因为没有实施分地区起征个人所得税,所以民贫国穷了。可惜是的是因为调整了所得税,所有地区的人钱包都鼓了。所以您的例子还是不成立,再来一个吧。。



我不清楚你的这个例子是想比拟什么?

你应该知道我所说无端、无谓、无聊指的是什么。实在不明白,请看主帖,如果你不觉得无端、无谓、无聊的话。
昏倒,您和我聊了半天不知道我们现在在聊的主题,那就再看一遍楼主发的主贴。。

laek : 2008-05-17#239
回复: 该质疑的就是要质疑

支持一下楼主。
*党统治下的中国问题太多,不是一朝一夕能说清楚的。
中国的政治改革,不可能自上而下发生,一定是自下而上的。自下而上的改革必须民众的觉醒,民众的觉醒必须教育,教育不可能靠D的教育,所以首先必须民主启蒙。所以路还很长。希望楼主能坚持,我相信会有越来越多的人站到你的背后来的。

chenjg00 : 2008-05-18#240
回复: 该质疑的就是要质疑

你没发现现在的祖国在进步吗?你却只字不提?

祖国在进步,我们看在眼里,喜在心中。

但这不代表我们要天天把它挂在口头上,也不代表质疑就应该“shut up”

chenjg00 : 2008-05-18#241
回复: 该质疑的就是要质疑

国民党 做了8年在野党, 监督的后果就是民进党照样腐败8年, 如果不是民进党下台了,他还不是继续腐败,,, 别说跟我说现在因为民选,所以腐败的民进党才下台, 民进党不是民选的么? 怎么两党监督还那么腐败啊?

你的逻辑就是,台湾的民主已经尝试过了,有点失败。

所以我们不需要民主,因为那是没有用的。

而且民进党下台,不是因为质疑,不是因为监督,不是因为民选,而是因为他腐败的自己都不好意思了,所以自己主动下台了。

所以推而广之,共/产/党,一定能在没有质疑,没有监督,没有民选的情况下,自己提高,自己进步。否则他也会像民进党一样,不好意思地自己下台。

另外,你的逻辑还表明--两党监督就一定不能有腐败。 否则两党监督就是失败,就是一无是处。

chenjg00 : 2008-05-18#242
回复: 该质疑的就是要质疑

谈论政治的都出去,你们走错地方了。

摆脱,都是在虚拟世界,能不能不要再用马甲了?

恶心死了!!

椰香公主 : 2008-05-18#243
回复: 该质疑的就是要质疑

我觉得这与教室的结构有关系,教室一般都是大跨度,中间一般都没有支撑梁柱,大地震时很容易倒塌.

大胃贝克汉姆 : 2008-05-18#244
回复: 该质疑的就是要质疑

小伊同学后天下人之忧而忧啊~!值得称赞~!

chenjg00 : 2008-05-18#245
回复: 该质疑的就是要质疑

梦回故乡说的好,继续补充--致中不伊:


你难道不知道腐败官员只是广大革命干部中的极少数吗?其他干部都是不得已才在贫困县第二好的建筑--“白宫”里办公的,其实他们的心都是放在工作上,尤其是贫困县的教育事业上,对个别腐败干部的行为都是坚决抵制,绝不同流合污的



就算你声明,你捐过---以你的RP,估计也就是打车不小心找回来的十块钱假币---没准你还从募捐箱里再扒拉回五块真钱


你发的帖子有过积极内容吗???



祖国山河一片欣欣向荣,你视而不见
全国人民衷心的拥D爱国,你视而不见
全球华人空前团结,同仇敌忾,怒斥西方反华势力,你还是视而不见
在这举国上下歌舞升平,喜迎奥运的日子里,你却甘心做西方反华势力的喉舌、ZD分子的走狗,FLG的吹鼓手...极尽抹黑我们伟大祖国之能事,以出卖人格、国格为荣---实话告诉你,你的日子是不会长久的,待到他日祖国人民在D的领导下取得抗震救灾,还有成功举办奥运会的伟大胜利,要同西方反华势力做一个彻底清算的时候,哼哼,必定先取你的狗头祭旗!!!

对于后面大段大段的人身攻击,我没有话说,素质如此之低不是一两天能够通过批评教育提高的。

对于红字部分,我不清楚你的数据是那里来的,是否准确,所以我不能说你是错的。但是我极其怀疑,那只是你自己猜想出来的,而不是统计出来的。

对于腐败问题,我只说一下我的经历。我在上海做IT,采购过各种软件,硬件和服务。认识很多IT供应商,有很多这个圈子的朋友。大家平时吃饭聊天的时候就经常谈到政府采购的问题。很多朋友都抱怨,政府的人回扣要的太多,太黑心,让他们很难做生意。据我知道的所有政府采购的例子中,没有一次,我再强调一下--没有一次是不拿回扣的。我曾经问过很多朋友,你们有没有遇到政府采购不拿回扣的。回答是没有,我再强调一下--回答是没有。当然如果你认为拿回扣不是腐败,我无话可说。

所以从我的经历来理解,腐败问题已经不是极少数,而是大多数。

当然,腐败里还分2种。
第一种,是回扣拿了,但是活还是干好的,至少不是干的很差,不会弄出人命的那种。这种腐败还是占多数的。

第二种,是拿了回扣,其他就不管了。假酒,假药,豆腐渣工程,等这种出人命就是属于第二种。这种腐败还是占少数。毕竟人命关天,胆子购大的人不多。

背景资料 : 2008-05-18#246
回复: 该质疑的就是要质疑

我觉得这与教室的结构有关系,教室一般都是大跨度,中间一般都没有支撑梁柱,大地震时很容易倒塌.

北川县委的礼堂就没有倒,所以那个大忠没事

chenjg00 : 2008-05-18#247
回复: 该质疑的就是要质疑

我还是前面那句话:有闲情逸致在这高谈阔论政治自以为是的都出去,这里是四川汶川地震专栏,你走错地方了。
如果你恶心死了,我会为你感到难过。

素质差就是素质差,说着说着就开始咒人死了

chenjg00 : 2008-05-18#248
回复: 该质疑的就是要质疑

为了自己的政治目的,不顾是非、不顾大局的言行和人,是应该受到鄙视的。

这位rock同学已经多次提出小伊同学做事情是处于他的政治目的。

我就奇怪了,大家都是一介平民,会有什么样的政治目的,会带来什么样的好处?难道大家不都是为了祖国更美好吗?

我没有看过你反复提到的小伊同学的所谓的以前的帖子,也不是很感兴趣看。

rock同学,能不烦请解释一下,小伊同学的政治目的是什么--推翻共/产/党的领导?他那些所谓的政治目的能给他带来什么样的好处?我想没有好处,没有人会掺和政治的吧。

谢谢!

中国不是伊拉克 : 2008-05-18#249
回复: 该质疑的就是要质疑

我还是前面那句话:有闲情逸致在这高谈阔论政治自以为是的都出去,这里是四川汶川地震专栏,你走错地方了。
如果你恶心死了,我会为你感到难过。
既然是地震专栏,就需要为此次灾情做几件事:

1)为灾民提供物质上的帮助;

2)为灾区民众祈福,提供精神支持和人文关怀;

3)探讨灾害中影响到灾民切身利益的事件,并挖掘事件背后的原因。

这里也没有多少人自以为是,大家不过是表达观点,观点不同时。可以以理服人。

中国不是伊拉克 : 2008-05-18#250
回复: 该质疑的就是要质疑

支持!
只是看不惯有些人成天只知道攻击ZF,目前更重要的事比如为灾民提供物质帮助或者为灾区民众祈福的事他们都没有丝毫关心。
我认为提供物质支持和关注ZF的救灾并不矛盾,二者都是为了使灾民利益最大化。

舆论监督并不是单纯的“攻击ZF”,而是为了保证权力能在阳光下运行,保证权力能尽可能地为灾民服务。

当然,舆论监督的声音听起来往往不是让人那么舒服,这个时刻,大家普遍都心情比较压抑,比较容易激动,对不同声音会有一些过激的反应,这个很正常。只要能尽量做到针对观点而不针对人就好了。

yangly_3 : 2008-05-18#251
回复: 该质疑的就是要质疑

第一种,是回扣拿了,但是活还是干好的,至少不是干的很差,不会弄出人命的那种。这种腐败还是占多数的。

这一般是给ZF干活的

第二种,是拿了回扣,其他就不管了。假酒,假药,豆腐渣工程,等这种出人命就是属于第二种。这种腐败还是占少数。毕竟人命关天,胆子购大的人不多。

这个不好说,捞一把就办个移民,先找好退路管他日后洪水滔天,恐怕不一定是少数。

yangly_3 : 2008-05-18#252
回复: 该质疑的就是要质疑

支持!
只是看不惯有些人成天只知道攻击ZF,目前更重要的事比如为灾民提供物质帮助或者为灾区民众祈福的事他们都没有丝毫关心。

(1)质疑不是攻击。伟大的中国GCD能够不断滴从胜利走向胜利,从光明走向光明,就是因为和广大人民群众打成一片,不断从人民群众中汲取建议和意见,不允许群众对D的工作进行质疑,看上去上是在维护D的面子,是为了D好,实际上是在阻碍D和人民群众的密切联系,是在害D误国,祸莫大焉!

(2)说他人没有提供帮助不知有何证据,可否接受他人的质疑

(3)所谓的乡愿,指的是看似忠信廉洁,其实毫无道德原则,只知媚俗趋时的一种人格。乡愿虚伪矫饰,粉饰太平,貌似忠厚,实际上却不忠不厚,在善恶大义上不辨真伪,在生死攸关上无动于衷,使真正的恶人、坏人、小人更加猖獗于天下,使善人、好人、凡人百姓无所措手足。孔子谓之:“乡愿,德之贼也。”

Peter0624 : 2008-05-18#253
回复: 该质疑的就是要质疑

作者: chenjg00
第一种,是回扣拿了,但是活还是干好的,至少不是干的很差,不会弄出人命的那种。这种腐败还是占多数的。

这一般是给ZF干活的


引用:
作者: chenjg00
第二种,是拿了回扣,其他就不管了。假酒,假药,豆腐渣工程,等这种出人命就是属于第二种。这种腐败还是占少数。毕竟人命关天,胆子购大的人不多。

这个不好说,捞一把就办个移民,先找好退路管他日后洪水滔天,恐怕不一定是少数。
嘘——
小点声,别让那些移民和即将移民的第二种人听见。

游客 : 2008-05-18#254
回复: 该质疑的就是要质疑

既然大家都已经认清了那些该质疑的人的嘴脸,就让他们质疑去吧。