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真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/173983/

kikione : 2008-05-19#1
在论坛看了很多关于豆腐渣工程的议论,我也把我了解的南方当地盖房子和修房子的一些特点说一说,特别是我发现论坛里真正从农村出来的人少而又少,特别是从南方农村来的。难怪在有的论坛上有一句话,农村的往城里跑,小城镇的往大城市跑,大城市的往北京上海深圳跑,北京上海深圳的往国外跑。很庆幸我和我老公一路跑到了加拿大。难怪乎我老公一句名言,感觉这一辈子都在混户口。

首先我要澄清我是爱国,但是我绝对不是无条件的爱D, 我家从祖辈到现在还没有一个党员。所以我说的尽可能的中肯,大家可以提意见但是不要攻击给我扣个帽子,我带不起。

南方农村在80年代初的时候大部分都是土砖或者木头结构的房子。木头结构的一般是祖辈留下来的,土砖的一般都是70年代的时候自己用泥打的砖盖的。84/85年以后陆续有人家能够修得起真正砖窑里烧制出来的房子了。印象很深刻,那个时候一块砖大概25里钱。很多人说这次地震里为什么死的都是在学校读书的小孩,为什么学校的房子钢筋都没有?我可以这么说,别说学校的房子一根钢筋都没有,老百姓的房子也根本没有。

南方老百姓的房子大概有以下几个修筑阶段:

1,木头老式房子(我外公外婆家的)
2,土砖房子(1982年左右我外公外婆家后来花300块买的一个)
3,木板做楼板的红砖房子,我外公后来修的就是这个,小的时候最怕的是上楼的时候没有有扶手的楼梯,就是木板做的木楼梯,上去的时候可是不敢大意。这种房子地板大部分是夯实的土地板,而不是现在的水泥地板。
4,最后一阶段,用预制板做楼梯的红砖房子,也是目前大部分农村采用的结构,地面也是水泥的了,外面像弄漂亮的贴点砖刷个漆。(目前我农村的舅舅家的房子)

在这次地震中,大量伤亡的都是第四类房子,而这类房子的最大杀手就是其中的预制板。预制板不是放在墙体的,而是用作楼板,由钢筋水泥浇灌成一块块的,铺在楼层之间。这些东西真的是会砸死人的东西。当地震发生的时候,他也不会断裂成碎块,而是一整块的掉下来。被砸到必死无疑。

很多人说为什么不用水泥框架结构浇筑。在南方农村根本就没有人用这个的。除非是5层以上的大楼,如果学校是5层以上的,且后期盖的房子可能会采用这个结构,否则97%以上的都是采用我说的结构4。南方农村的房子修筑的时候,砖很多情况下都是自己打,自己烧(村里一般有一个窑),当然有钱的可以出去买。如果村里或者镇里修建学校的时候,都是由本地的人自己烧砖,自己做预制板,然后修建。不要说学校,所有百姓的房子都是这样的。从前很多地方打着捐助10万块可以修一个希望小学。不能说这些希望小学是豆腐渣工程,只是这些学校都是按照农村土修建办法修建的。其实我也是来北方以后,才知道一些名词,比如剪力墙浇筑结构,保温层等。这也是为什么南方这次雪灾找成这么严重后果的原因。南方的建筑结构的特点,导致了雪灾抗不了(没有暖气,没有保温,没有炕),震灾大伤亡。如果要是不相信,你们可以去南方农村走一走,看谁家用钢筋水泥的,1%应该都不到。

为什么这次学校的伤亡这么重,而百姓反而好些呢?也许有人会说,你不是说房子的结构都一样的么。我个人认为主要的原因是学生都在教室里,而大人大部分都在外面干活。这个季节刚好是农村的农忙季节。我不知道现在是否还有农忙假,我小学到初中一年学校会放农忙假两次,而且每次都有一个星期,一次是这个时候,一次是秋天秋收的时候。南方的田不像北方可以机械生产,大部分都是在山上,斜坡上,凹凹里,所以需要大人小孩一起上。这个时候是农村打理庄稼最辛苦的时候。大人一般天亮就出去,要天黑才能回来。所以大人这次幸存的多。

8级地震什么样的房子才能幸免?是真的都是豆腐渣工程么?如果继续捐赠希望小学大家该怎么做?如果按照北方的标准修建房子,是不是会进一步带动基础建设物价的上涨?可不可能在南方特别是湖南四川等冬天温度也可能出现零下5度的地方提供暖气呢?如果提供暖气是否能保证能源的供应呢?

我只能说这么多年一路走来,我看到了中国一天天的进步。通过这次地震,建立南方居民修建房屋标准,特别是公共设施的修建标准,并且严格执行,才是重中之重。


garfieldcai : 2008-05-19#2
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LZ从南方的落后的建筑看到了中国的进步。
不知道我理解得对不对。

kikione : 2008-05-19#3
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都江堰不是个小城市,聚源中学也不是乡村中学。北川那个没垮的希望小学才是偏远山区的农村小学。这情况怎么和LZ说得刚好相反?!

都江堰这种地方,也是属于南方小城市,是从农村小城镇发展起来的。我说的南方农村建筑结构不是仅仅指偏远地区,小城市,三线甚至二线南方城市基本建筑都有此特点。

你说的偏远希望小学,一定不是按照当地的居民的通用结构修建了,而且这个学校不倒,原因不仅仅是建筑质量的问题。

砖+预制板,在灾难面前变成了杀手。如果要翻建,其实南方大部分城市的建筑都需要翻建重来,不相信可以去做个调查。如果这次是农村90年代的房子用的是楼板(外表砖,内楼层之间用木制楼板),绝对不会死这么多人。死亡人数要少50%以上。

kikione : 2008-05-19#4
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希望有人可以关注农村修建房子的质量,是不是老百姓随意修建就可以,需不需要统一的规划,包括建筑质量的标准。不是每一个人都是专家,也不是所有的人能够意识到房屋质量在关键的时候是多么的重要。

crispwolf : 2008-05-19#5
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没有按照标准来建的豆腐渣肯定有,这个需要质疑,追究。。
但是倒塌的大部分就是因为过去穷,建筑标准低,我家现在的房子(90年左右修的)还是楼主说的4,邻居的房子99%也是,我妈说只要稍微有点地震,肯定全完蛋。
农村的学校不说了,好一点的新修的才有形式4,不好的还有一部分现在还是红砖瓦房,贫困山村不用说了,网上很多照片。
楼上有人说都江堰不是个小城市之类的,你先要调查那些个楼房什么时候修的,80年代有几个楼房是框架结构的?我老家也算是个地级城市了,应该跟都江堰一个级别的,最好的小学的主教学楼一样还是预制板结构的,当然修了一些新楼采用框架的,可是你能让它们把原来的楼扒掉重建吗?谁给钱啊,国家财政也才是这几年宽裕起来的,别一扯就又是贪污腐败政府大楼比学校好之类的。。。

kikione : 2008-05-19#6
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

没有按照标准来建的豆腐渣肯定有,这个需要质疑,追究。。
但是倒塌的大部分就是因为过去穷,建筑标准低,我家现在的房子(90年左右修的)还是楼主说的4,邻居的房子99%也是,我妈说只要稍微有点地震,肯定全完蛋。
农村的学校不说了,好一点的新修的才有形式4,不好的还有一部分现在还是红砖瓦房,贫困山村不用说了,网上很多照片。
楼上有人说都江堰不是个小城市之类的,你先要调查那些个楼房什么时候修的,80年代有几个楼房是框架结构的?我老家也算是个地级城市了,应该跟都江堰一个级别的,最好的小学的主教学楼一样还是预制板结构的,当然修了一些新楼采用框架的,可是你能让它们把原来的楼扒掉重建吗?谁给钱啊,国家财政也才是这几年宽裕起来的,别一扯就又是贪污腐败政府大楼比学校好之类的。。。

太同意了。

清查豆腐渣工程,加快农村建筑改造。特别是学校建筑质量的统一清查和重新翻建。昨天雪灾在湖南,今天地震在四川,明天呢?在明天的灾难没来之前,我们可不可以做的更多?

加拿大民工 : 2008-05-19#7
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

那个承建最牛希望小学的建筑商已经被找到了,他自豪的说,在绵阳他所承建的五所小学也无一垮塌!!这才是真正的值得尊敬的人!

kikione : 2008-05-19#8
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

都江堰从来都不是小城镇,而且这次城里的大部分建筑都经得起考验了,可惜的是聚源中学垮了。
北川那个小学没到,是为啥?

如果说聚源中学不是预制板+砖的,是剪力墙浇筑的结构,垮了,那一定是豆腐渣工程。如果是预制板+砖的,肯定需要一定的认证才能判定。

你说都江堰从来都不是小城镇,你说长沙是不是小城镇呢?一定不是吧。就算是长沙省会城市又还有多少是砖墙+预制板的结构呢?不过幸亏开发商征地,大部分长沙市内的老建筑都被拆了,听说新盖的商品楼都是浇筑结构的。

拆房子重新建,不仅仅是灾区,也不仅仅是公款修建的学校和其他公共设施。更多民宅遍布所有南方省市,从贵州,四川,湖南,广西,湖北,江西等。众多的房子都需要统一的建筑标准和重新改建。

kikione : 2008-05-19#9
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对了,ls的各位去过都江堰吗?知道都江堰有多大多小吗?参观过都江堰的建筑吗?

请别误会,我说的是要改变目前南方修建房子的方法和结构。采用一定的标准。

都江堰我没去过,从坍塌的房子照片看,大部分还是采用的砖瓦+预制板结构。这种结构是会害死人的。

WOODALANG : 2008-05-19#10
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

LZ可能不知道,所谓南方建筑的特点,,这些民宅建筑,并没有倒塌,同样特点的学校却倒塌了,同样特点的其他房子,没有倒塌.

WOODALANG : 2008-05-19#11
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

,别说学校的房子一根钢筋都没有,老百姓的房子也根本没有。

---但老百姓的房子没有倒塌,

crispwolf : 2008-05-19#12
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

ZT 丁学良 香港科技大学教授

大批教室的倒塌,原因是多重的:农村和偏远城镇的贫困,使能够用于学校建筑的拨款太有限;小地方的技术水平较低,建造抗震房屋的力量可能不足;国家明文颁布的建筑条例,到了基层往往就成了一纸空文,工程验收徒有虚名;那一点有限的学校基建资金,经过一些腐败的负责人和偷工减料的承包商的克扣,又大大缩了水,等等。所有这些原因造就的大批“豆腐渣”工程,一到关键时刻,就变成了杀人恶魔。


以上这些原因,可以用三个范畴概括:贫困、失职、腐败。第一项需要通过公共政策的调整来补救,后两项必须经过法律来追究惩处。

kikione : 2008-05-19#13
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

,别说学校的房子一根钢筋都没有,老百姓的房子也根本没有。

---但老百姓的房子没有倒塌,

这个就不和你争论了。老百姓的房子没有塌?没有塌就死不了那么多人了。

总之结构4是最害人的。如果是换结构1,2,3反而不容易倒塌。

结构4是85年到95年间最时兴的建筑结构。

lilianou : 2008-05-19#14
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

广州的郊区也有很多农民自建的老房子,也有很多结构4的房子。

lilianou : 2008-05-19#15
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

,别说学校的房子一根钢筋都没有,老百姓的房子也根本没有。

---但老百姓的房子没有倒塌,
民宅没有倒塌?是你看不见还是我看错了?难道北川那塌掉的大半个城市,没有民宅?那人们住在哪里?

kikione : 2008-05-19#16
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

5月16日下午,记者在百仕达·红树西岸举办的“百爱凝聚,齐伸援手”的慈善活动上获悉,百仕达集团将捐资逾千万在灾区建一所可以抵抗强烈地震的示范学校。集团相关负责人表示,希望利用自身专业优势,将这所学校建成一所能抵抗强烈地震的示范学校。初步预计,重建该校所需费用将在1000-1500万元之间。

---------------------------
大家看看如果建一个真正坚实的房子需要的费用。所以如果说以后捐助希望小学,如果告诉你50万就能修一个,请千万不要捐款。

kikione : 2008-05-19#17
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

广州的郊区也有很多农民自建的老房子,也有很多结构4的房子。

是啊,我老家都是这种结构的房子。南方的民宅就算现在兴建的,大部分还是沿用这种结构。

也许我是理想主义,如果能由政府统一规划,兴建农村社区就好了。

WOODALANG : 2008-05-19#18
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

5月16日下午,记者在百仕达・红树西岸举办的“百爱凝聚,齐伸援手”的慈善活动上获悉,百仕达集团将捐资逾千万在灾区建一所可以抵抗强烈地震的示范学校。集团相关负责人表示,希望利用自身专业优势,将这所学校建成一所能抵抗强烈地震的示范学校。初步预计,重建该校所需费用将在1000-1500万元之间。

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大家看看如果建一个真正坚实的房子需要的费用。所以如果说以后捐助希望小学,如果告诉你50万就能修一个,请千万不要捐款。

投入人力物力去研究该地是否适合建学校,也很重要.

WOODALANG : 2008-05-19#19
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

5月16日下午,记者在百仕达・红树西岸举办的“百爱凝聚,齐伸援手”的慈善活动上获悉,百仕达集团将捐资逾千万在灾区建一所可以抵抗强烈地震的示范学校。集团相关负责人表示,希望利用自身专业优势,将这所学校建成一所能抵抗强烈地震的示范学校。初步预计,重建该校所需费用将在1000-1500万元之间。

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大家看看如果建一个真正坚实的房子需要的费用。所以如果说以后捐助希望小学,如果告诉你50万就能修一个,请千万不要捐款

1.又中了房地产商的广告阴谋!
2. 但如果不捐, 很多孩子就会失学...

WOODALANG : 2008-05-19#20
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

5月16日下午,记者在百仕达・红树西岸举办的“百爱凝聚,齐伸援手”的慈善活动上获悉,百仕达集团将捐资逾千万在灾区建一所可以抵抗强烈地震的示范学校。集团相关负责人表示,希望利用自身专业优势,将这所学校建成一所能抵抗强烈地震的示范学校。初步预计,重建该校所需费用将在1000-1500万元之间。

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大家看看如果建一个真正坚实的房子需要的费用。所以如果说以后捐助希望小学,如果告诉你50万就能修一个,请千万不要捐款。

希望不是只是样板, 还有,中国还有其他省份的穷困孩子也在危房学校上学, 不只是四川.

WOODALANG : 2008-05-19#21
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

那个承建最牛希望小学的建筑商已经被找到了,他自豪的说,在绵阳他所承建的五所小学也无一垮塌!!这才是真正的值得尊敬的人!

好象认真遵守规则的人只有1个,物以希为贵啊,这样 就成为万人吹捧的民族英雄!...:wdb33::wdb17::wdb18:

咖啡事点 : 2008-05-19#22
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

预制板加砖墙的砖混结构房子这样的地震肯定倒塌,没什么疑问,南方不知道什么规定,在北方10年以前即使是砖混结构的7层以下的楼房,也不用预制板作为楼板了,现在的楼板都是钢筋混凝土整体一次性浇筑的,也就是每一层的楼板都是在同一时间里一次成形的,所以现在买的房子,看不到天花板上那一条条预制板之间的裂缝了,这在以前的预制板楼房里是很难避免的现象。所以当年北方装修房子时,曾经流行过一段时间(吊顶),就是用各种板材将天花板也包上,并作出各种图形或在里面安装灯具。现在这样的装修已经基本没人采用了。

Wenhui : 2008-05-19#23
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

太专业了,看不懂。

kikione : 2008-05-19#24
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

预制板加砖墙的砖混结构房子这样的地震肯定倒塌,没什么疑问,南方不知道什么规定,在北方10年以前即使是砖混结构的7层以下的楼房,也不用预制板作为楼板了,现在的楼板都是钢筋混凝土整体一次性浇筑的,也就是每一层的楼板都是在同一时间里一次成形的,所以现在买的房子,看不到天花板上那一条条预制板之间的裂缝了,这在以前的预制板楼房里是很难避免的现象。所以当年北方装修房子时,曾经流行过一段时间(吊顶),就是用各种板材将天花板也包上,并作出各种图形或在里面安装灯具。现在这样的装修已经基本没人采用了。

是呀。太同意了。说实话我也是来北京以后才知道房子原来可以这么修。北方居民建筑上很多地方都比南方好的多。

我的老家,现在还在建的房子依然是预制板+砖的形式。我的母校,所有的教室依然是这种教室。

预制板+砖在地震中的倒坍模型就是,预制板平行直接压下,连角度都不会有。所有的人基本都会死亡。造成的伤残也基本是以截肢为代价。

月盈亏 : 2008-05-19#25
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

怕怕啊!

游客 : 2008-05-19#26
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这个就不和你争论了。老百姓的房子没有塌?没有塌就死不了那么多人了。

总之结构4是最害人的。如果是换结构1,2,3反而不容易倒塌。

结构4是85年到95年间最时兴的建筑结构。
这是楼主说的重点。

cgd007 : 2008-05-19#27
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[转贴]伤痕――一个土木工程师的四川地震灾后思考


  作者:书剑子

  5月12号的四川地震,牵动了无数人的神经,汶川迅速成为世界舆论的焦点。
这次地震,伤亡很重。经济损失惨重。震后7个小时内,死亡人数官方报道就有
8000人,很多地方整个镇子几乎被夷为平地。我觉得实际伤亡人数可能达到7万
人,伤残可能达到20万。直接经济损失可能达到数百亿美元。再考虑间接经济损
失,全国人民今年一年白干了。

  通过这次地震,暴露的问题很多。

  1、 大众科学素养不足:

  地震作为一个频发的自然灾害,几乎每年全世界都会发生一系列大大小小的
地震。历史上造成重大伤亡及重大损失的高烈度地震史不绝书。但是由于我国特
色的教育,孩子们从小学就开始接受长达近20年的具有中国特色的马克思主义哲
学教育,但是关键时刻,这些哲学并不能救人一命。地震来了,只有科学的避震
知识才可能给你捡回一条命。但是,官方教育体系里并没有任何关于各种自然灾
害的急救知识。

  其次,多年的爱国主义科技史教育,也遭到了报应:很多人质疑政府刻意隐
瞒地震预报,很多人责骂地震局及科研人员的水平低,依据就是古代张衡就能制
造出能预测地震的候风地动仪,而为什么现代科技预报不了?更有人以此作为依
据,开始怀疑现代科技,转向相信一堆具有“东方色彩”的“东方科学”。各种
荒诞不经但是瞎猫逮个死耗子的“预测理论”都找到了市场。实际上,我并不相
信历史上所谓的地动仪。虽然我没有认真地查证过史料,但是根据广为流传的官
方教育,说其中间是一个直立的柱子,柱子与其周围的龙头里的珠子有关联,当
地震波传来,珠子就掉到蛤蟆的嘴巴里,于是,蛤蟆就指示了地震的方位。实际
上,这样的说法根本就是一派胡言:首先地震发生后,能量由三种波向远方传播,
包括纵波(P波)、横波(S波,震级就是根据S波的相关参数计算得到的)及面
波(L波),这些波分别以不同的速度传播,且在传播的过程中,由于地层的作
用发生衰减、折射、反射、滤波、共振等一系列复杂的过程。整个过程十分复杂,
目前人类尚无法认识清楚。而倒立的柱子相当于一个倒立摆,遥远地方传播过来
的地震波对其的作用,使其受到微小扰动后的倒塌方向根本无法预测。退一步说,
就算能指示出方向,那也只能作为地震灾后报告,而不能“预测”。所以,我们
的教育部门应该好好反思中国科技史的教育和急救及灾害防护方面的宣传教育。

  2、 政府战备不足:

  地震预报分为长期预报、中期预报和临震预报。长期预报主要是研究地震区
划,为地区的建筑抗震设防建立科学的依据。中期预报,则是为政府准备救灾物
资,制定应急预案作为依据。而临震预报,地震科学界的主流已经逐渐减弱了在
这方面的研究,原因很简单:地震高度复杂,很难准确地在时间空间上预测准确。
所以地震抗灾不能依赖临震预报,而只能寄希望于中长期预报,做好地震区建筑
抗震设防,做好政府应急预案及救灾物资准备。这样一旦灾害性地震发生,立即
开展救援,将损失减少到最低。

  至于网上广泛流传的龙小霞的论文,我认为可以一笑而过。因为她的“可公
度法”的基础就是认为地震的发生是完全由一个确定的规律决定的。是有精确的
周期性的,这个周期性由“公度”决定。这个基础就不被目前地震学界的绝大多
数人认可。虽然地震的发生具有一定的周期性,但是并非具有精确的周期性,一
个典型的例子如下:

  美国Parkfield由于处于地震活跃期,差不多每几十年就一次地震(好像是
39年左右还是19年左右,我今天没去查阅相关资料了),近7次地震的间隔相当
有规律,美国的地震学家们预测将在1989年至1992年将发生一次地震,所以在该
区域设置了大量的观测仪器进行监测。然而一直到2004年这场地震才千呼万唤始
出来。并且遗憾的是:虽然近场布置了大量的各种仪器(差不多比全中国的仪器
总和还多, 也只有美国有如此强大的经济实力),但是地震还是在地震学家们
毫无准备中发生了。

  Nature于2005年10月刊发了一篇论文,表示可靠的短期地震预测仍然无法做
到[文献1]。

  该文中说:大约20年前,地震学家认识到,圣安德列斯断层的40公里长的
Parkfield部分,是他们最有可能获得接近一次大地震的高质量测量结果的地方。
他们安装了一个密度很大的仪器网络,来监测一个自1857年以来至少发生过6次
大地震的区域。按预测应发生的地震没有在所预测的1993年发生,但监测工作继
续进行,2004年9月终于发生了一次6级地震。所记录到的数据显示了以前从未看
到过的地震过程的某些方面,但没有发现任何关于2004年Parkfield地震的明显
前兆。所以,即便是在这样一个受到密集监测的地区可靠的短期地震预测似乎仍
然是做不到的。(Article p. 969)Nature 437: 7061 13 October 2005

  建立有效的防灾减灾体系是减少灾害损失的关键!目前国际防灾减灾的主题
已经从试图对灾害的预测转向了对灾害的预防和灾后最有效的重建。这是防灾减
灾思想的一个重要转变。各国都大力进行防灾减灾方面的工作,在不放弃监测预
测的同时,提高抗灾能力,加大防灾宣传,积极进行防灾减灾体系的建设。由于
日本是地震多发国家同时也具有雄厚的经济实力, 所以在这方面做得相当成功,
我们没有看见报道说日本对哪次地震预报多么准确,但是在各次地震中日本总是
保持着相当少的人员伤亡和经济损失,在灾后也能快 速地进行救援和恢复建设。
可以说,在防灾减灾方面,日本是一个成功的典范。

  以上这两点,我在上次九江地震中已经在《加强防灾减灾能力建设任重道远》
一文 (XYS20051129)中进行了强调,但是遗憾的是,近2年过去了,情况并没有
任何改观。

  这次媒体被政府要求围绕“救人”这一主题,一个又一个舍己救人的故事,
一个又一个伟大的母亲的故事,一个又一个人民解放军奋不顾身舍小家顾大家的
可歌可泣的故事,人们的眼泪都快流干了,各大电台一直在现场直播一个又一个
救人的场面。但是有几个人能反思反思?下一次再来一次这样的地震,我们是否
还要付出同样的代价?为什么近10年来,大大小小也不少次地震了,引起的很多
问题就是无法得到解决?为什么政府的过错要用无辜的生命作为代价?为什么要
用惨重的伤亡来做为中国经济畸形发展的最震撼的注脚?为什么要用天文数字的
祖国花朵的凋谢,来为“再穷不能穷教育,再苦不能苦孩子”这一无耻的谎言作
注释,让那么多灿烂的笑脸永远定格在青春少年?

  现在屁大的事,媒体都要加上一句“某某政府启动了紧急预案”,那么我怎
么这么多年来,没有看到任何公开出版的或者政府内部的所谓“紧急预案”?实
际上,哪次灾害,都是政府官员内部先内斗一次,然后才能缓慢地在人治下开展
工作。哪来什么在一个法律框架或者政府应急预案的框架下工作的样子?

  东方卫视找了一个上海市救助与防灾处副处长作为嘉宾。当前方不同地区的
记者纷纷传回伤亡最重的都是学校,且都是教学楼整体垮塌,死亡人数触目惊心
的消息,男主持人说“我以前去过日本,在日本期间也发生过地震。日本作为一
个地震频发的国家,在灾后学校都作为避难场所,可见日本的学校是比较坚固的。
而这次汶川地震,恰恰相反,学校几乎全军覆没,成为伤亡最重大的地方,您觉
得其中的原因是什么呢?”然后把目光投向那个副处长。这个长期在官场浸淫的
面部肌肉抽搐一下,然后说到“主要原因还是这次地震震级太高了”。我当时就
把遥控器砸过去了。然后女主持人接过话茬:“我们看到啊,这次地震,经济好
一些的镇子,楼房倒塌的比例就小得多,而经济落后的一些镇子,几乎夷为平地。
这是不是也说明了,经济条件好的地区,抗震设防做得要好一些?这是不是也说
明了,这次地震惨重的伤亡也与日益扩大的贫富差距有关系?”在目前的政治环
境下,东方卫视的主持人能说出这样的话,我真的感到很欣慰。这个副处长,除
了糟蹋粮食和纳税人的钱财,还能对救助救灾起什么作用我们就不得而知了。



  3、 我国建筑管理存在的问题:

  目前在建筑管理上,我国还是一直是二元化管理。各地建设局只管理公共建
筑、政府建筑和商业建筑。私人业主的,没有经过商业市场的建筑,没有纳入建
设局的管理范围。实际上,各地的建设局与土地局,除了在房价上升上推波助澜
外,对地方的建筑安全,并没有起到多少作用。

  这次地震,县级以上政府的房子绝对经受了考验。四川成都市政府花费数十
亿巨资,由鸟蛋和鸟巢的设计人安德鲁设计的莲花型的建筑群,连玻璃幕墙都没
裂一个;其次就是商品房。商品房虽然都存在不同程度的偷工减料,但是由于都
经过正规的设计,都具备抗震能力和良好的延性。因此,即使发生破坏,也没怎
么造成人员伤亡;再次就是农民自己的房子,虽然一些经济好转的农民,把毕生
的资产都投入了房子上了,也都采用砖头、混凝土等建筑材料,但是由于没有经
过正规的建筑结构设计,完全凭借包工头的经验,而这些包工头的经验根本算不
得经验――这些没有任何结构工程方面的专业知识的包工头,连静力荷载的传递
路径有时候都不合理,别说什么抗震设计了。这些农民也根本没有抗震概念,把
钱都花费在没有用的地方。我都被我哥哥气死了,作为一个土木工程师,我连自
己亲人的观念都无法改变。在他有建造房子的意图之后,我从一个土木工程师和
房产界人士的角度,给了他很多专业意见,但是他就是听不进去。最后在我不知
情的情况下,花费6万元建造了一个200个平方米的2层小楼。结构上存在相当多
的不合理之处。而我的堂哥,作为当地最有名的建筑包工头之一,90年代末建造
自己住宅,几乎犯了所有的结构安全大忌。现在房子几乎成为危房,更别说抗震
了!我们那里农民追求房子的进深(从大门到“中堂”的距离,即房子的宽度)。
他的房子是9米进深,客厅宽度8米。采用横墙承重方案,4米跨度的预制板。但
是9米跨度的主梁,梁下不但没有“梁托”,而且梁的边缘距离门洞的边缘在水
平上几乎只有20公分的距离,在高度上,也只有半米的距离,1米2的门洞没有过
梁,直接采用砖砌。所以,想都不用想,不到1年,就从梁端发展了一条直达门
洞角的裂缝!9米跨度的主梁,他以前从来没做过。于是也不放心,加大梁高,
增加配筋数量和直径。但是不幸的是,4根直径22毫米的钢筋净距离太小,又因
为我们村没有三相380伏特的电力,没有采用机械振捣,只采用了人工振捣,混
凝土的坍落度、水灰比等指标可能也不合适(他们搅拌混凝土绝对不会有水灰比
的概念),混凝土的石子无法穿过钢筋间隙,造成很多主受力钢筋外露,而第二
排钢筋又被他配在中性轴的位置,对正截面抗弯完全不起作用。箍筋采用直径为
6的钢筋,且间距达到40公分以上。可见,箍筋配筋相当不足,而由于混凝土密
实性不足,屋面又没做好防水,梁长期处于潮湿环境,钢筋锈蚀严重。更要命的
是,前面的走廊,预制楼板直接放在1米2长的悬臂梁上。而变截面的悬臂梁梁高
不足,混凝土密实度又不够,负弯矩的钢筋又严重不足(只有2根直径为10的钢
筋),他自己也害怕,于是在预制板上面又浇筑了4-10公分厚度的碎石混凝土。
实际上,这一措施,起反作用――因为碎石混凝土层的存在增加了重量,但是对
负弯矩的抵抗能力没有一点增加(这需要工程力学和混凝土结构学方面的知识才
能理解),然后他又对梁进行加固,在跨中增加一个砖头砌筑的柱子,把9米跨
度的梁变成一个4米5跨度的两跨连续梁。学过力学的人都知道,如果梁不发生一
定的挠度,他后期砌筑的柱子不受力。假设梁发生大挠度,但是这样在柱子上面
会产生负弯矩,而他的梁在上层只有2根很细的架立钢筋,根本没有主受力钢筋,
所以主梁如果真的产生大挠度以后,柱子顶部位置,梁肯定会裂。还有一大堆其
他问题。这就是一个接受过高中教育,有多年工程队经验的农村建筑包工头的水
平。所以可想而知没有经过任何专业设计的,由这些包工头和农民设计建造的房
子,安全性如何。

  最差的就是学校建筑。这又由多种原因决定。

  首先资金不足。在贫困山区的学校,教育拨款很少,又不能象城市学校那样
可以收取大额度的各种借读费等费用,所以资金十分紧张。在建造过程中,再加
上政府部门主管官员,教育局主管官员,学校主管官员,包工头等层层剥削,可
以想象最后能花费在教学楼上的钱还能有多少。

  当一个地区抗震设防等级提高以后,政府部门,重要的企业等都会对房屋进
行鉴定、加固。但是这些学校,70年代设计建造的房子也不会有人管。所以,学
校的老房子设防不足,学校的新房子偷工减料。学校的房子没几个好的。从大量
的描述和照片上可以看到,发生整体垮塌,伤亡最大的,都是采用预制板的教学
楼。预制板建造方便,省钱,平时使用也没大问题,但是对抗震十分不利!我简
单给大家解释一下:你用四个砖头在桌子上围成一个边框,上面放一个小石板,
小石板的两端分别压在两侧的砖头上(前后的砖头仅仅起到围护作用),这个时
候你前后摇晃桌子,你会发现,不那么容易把这个简易的房子摇倒塌。但是你再
试试左右摇晃,保证稍稍一用力,被承受小石板重量的左右两个砖头就剧烈摇晃
起来。要是你摇晃的频率恰好接近它自己的自振频率,则很快就倒塌了。这个时
候虽然前后两个砖头不容易晃动,但是它“帮不上忙”。从这个小实验中可以看
到――墙体被横着摇晃的时候,如果上面再有大的质量,很容易倒塌。但是如果
是顺着墙的平面内晃动,则不容易倒塌。在工程力学上,这叫做“平面内刚度远
远大于出平面刚度”。而如果是采用半框架结构,现浇板作为楼板,则相当于用
胶水把小石板的四周与四个砖头都粘接上。这样无论从哪个方向摇晃,四个砖头
都能起到作用。总有一个方向的砖头能起到强大的作用(面内刚度大)。这也解
释了为什么灾区有的房子不倒塌有的倒塌了,这不仅仅取决于房子的质量,也跟
房子的朝向、承重方案等有关,非专业人士不是那么容易理解的。所以仅仅根据
房子是否倒塌就直接下武断的论断说没倒塌的房子好,倒塌的房子都差,是不严
谨的。

  而对于框架结构,则墙体全部是起围护作用(尽管也对抗震起很多作用,但
是在结构计算分析中都忽略,这样使得结果更偏向安全),所以框架结构的房子,
窗户大开间大,完全不是伤亡惨重的理由。网上有关于抗震专家、中国科学院院
士周锡元院士(说起来还是我的师叔呢)的采访,认为“学校校舍的抗震设计是
世界性难题”,我认为很可能是记者为了政治目的刻意扭曲他的原意的。如果他
的原话真的那么说的,真的是那样的观点,那也太无耻了。因为一个合格的土木
工程的本科生都不会那么低水准的。校舍由于开间大、窗户多等因素,确实对抗
震不利,但是并不意味着在技术上设计不出来能抵抗高烈度地震的教学楼!这是
两个完全不同的概念!!!!

  从很多幸存者的描述来看,大部分造成重大伤亡的教学楼都是脆性破坏,在
地震开始的数十秒甚至数秒就倒塌了。并且一旦倒塌,就是粉碎性的倒塌,很难
给幸存者留下多少生存空间。经过正规抗震设计的建筑结构,就是最终倒塌,也
绝对不会是如此快速的脆性破坏。退一万步,就是倒塌的时候人还没来得及跑,
经过良好抗震设计的建筑结构,其倒塌后也不是如此彻底的倒塌,而仅仅是关键
部分的损坏造成的整体侧倾,底层框架柱屈曲等形态的破坏,能保证尚未逃生的
大部分人都能有生存空间。

  所以,如此重大的伤亡,房屋结构的抗震设防不足,施工质量不好等因素是
主要因素,急于用震级过高来辩解,是不科学的,也是不实事求是的!地震正常,
高烈度地区的建筑物发生大面积倒塌也正常,但是如此动辄在地震来临瞬间就彻
底崩溃,把数百上千人活埋,整个建筑变成活地狱式的倒塌,是无论如何辩解,
也是洗刷不了清白的。

  所以,震区应该加强地震知识的宣传教育,加强抗震相关法规的建立和政府
监管的力度!所有新建住宅都纳入建设局的管理之中,建设局切实服务好,提供
一些常规结构农村房屋结构的标准图纸,对建房技术人员实行签字负责制度,并
组织人员进行培训。实行农村房屋建设市场持证上岗。当然,不要又把这些搞成
药监局那样的花钱买证。二是不收费进行服务,经费由政府专向拨款。

  4、 地震烈度来描述建筑质量不合理:

  目前描述地震有两个重要参数,一个是里氏震级,一个是烈度(中国地震烈
度表http://www.hnccic.com/Web/HTML/oftendata/cysj13.html)。前者是地震
中释放总能量的度量,后者是地震破坏程度的度量,很多普通人对这两个概念区
分不开。一个同样震级的地震,其断裂模式不同,震源深浅不同,不同的震中距,
则烈度也不同。甚至范围很小的地方,由于地质条件不同,也会形成显著的差异。
例如一般孤立山头上烈度会大一些,沉积盆地由于松软土层的滤波、放大作用,
也会造成烈度增加。

  目前描述地震的破坏程度和某个场地的地震剧烈程度,主要依靠这个描述性
指标――烈度。抗震设防也是使用烈度,同时与超越概率以及峰值加速度等关联
起来。譬如平时所通俗说的抗震设防要“小震不坏,中震可修,大震不倒”,这
个小、中、大的分界,就由两级烈度来区分:低于设防烈度的,就叫做小震,介
于设防烈度和“罕遇地震”之间的,叫做中震,超过罕遇地震的,叫做大震。而
“频遇”、“罕遇”的区分,又是由超越概率来决定。各地区的抗震设防标准,
最后与烈度相对应,具体在做抗震计算的时候,又与峰值加速度关联。因此,烈
度相当于是一个过渡量。烈度作为一个描述性指标,无法直接运用来指导抗震设
计,真正的抗震设计,还是使用峰值加速度和一些代表性的地震记录作为计算依
据。而最要命的是,当一个地区的建筑设防采用烈度这一概念,同时,又采用该
地区的建筑的损毁状况作为评价一个地区地震烈度的描述指标,因此构成一个逻
辑上的循环。是极其不合理的!我举个简单的例子:

  假设甲、乙两地的地质状况、地震加速度谱等完全一样,没有任何差别(这
是不可能的,我们姑且做这个思想试验)。同时两地又采用同一套图纸建造了一
批房子,但是甲地的房子没偷工减料,建造质量很好,乙地偷工减料很严重,房
屋质量比较差。自然地震过后,甲地的房子受损少,乙地房子受损严重。于是灾
后调查的时候,专家根据烈度的描述性指标,就会说“甲地房屋的损毁比较比较
小,烈度较小仅有6 -7度,乙地经过抗震设计的房子多数倒塌,烈度达到9-10度”
然后,乙地房屋的建筑商就会以乙地烈度比甲地高为依据,来为他们的房子损毁
严重辩解:“我们这里的烈度达到9-10度,而我们的设防仅仅是7度,所以大部
分房子损坏了!房子倒塌并非因为我们质量问题,而是由于烈度超过我们的设防
烈度”!而为什么乙地烈度会比甲地高,专家学者们又会找出一大堆专业的理由,
普通百姓自然是不懂!

  所以,从这个例子上可以看出,烈度这个描述指标,是不适宜作为地区抗震
规划时作为设防的指标量的!而仅仅适合用来作为灾后损失估计的量(不管你房
子的设防是什么样的,根据房屋受损比例和严重状况,加上地区的人口密度等参
数,可以较为准确地估算灾害损失)。我多次跟相关研究人员辩论,希望改变这
一现状,免得烈度这个描述性指标成为不法建筑商的庇护伞!

  烈度这个指标,在真正的抗震设计上并没有直接作为设计依据(目前一般性
的结构设计,仅仅考虑一个等级的峰值加速度作为地震力的计算指标,同时,在
概念上,进行各种有利于抗震的细节设计及构造设计;重大结构则采用若干条与
场地类型匹配的地震加速度记录时程曲线,进行时程分析。特别重要的结构,采
用基础隔震、耗能减震及主动控制及半主动控制等相关措施),但是在设防上,
却作为设防分级标准,是极其没道理的!

  5、 贫富差距的扩大:

  我国的贫富差距已经位于世界前列,远远超出万恶的资本主义国家。是世界
上最“资本主义”的“社会主义”国家。这一点,现在官方也都尤抱琵琶半遮面
地承认这一尽人皆知的现实。这次地震灾害中,受灾最严重的人往往是最弱势的
群体:学生、穷人、农民、小城镇的贫民窟等。用数以万计的性命来作为这个畸
形经济的注脚,是否太残酷了点?

  6、 对地震灾害的重视程度不够、规划不合理:

  这次地震灾害中,有一些例子值得重视。一是一些化工厂的化学物品发生泄
漏。化工厂的抗震设防应该更加重视,因为化工厂破坏可能引起更大的次生灾害。
一些重要的化工厂不应该修建在地震危险地带。特殊行业的厂房建设之前应该进
行地震危险性分析。但是这次地震中,还是很多化工厂倒塌,发生一定规模的化
学物品泄漏。目前还没有透明可靠的数字,不知道对环境和周围人口产生什么样
的影响。

  著名的剑南春酒厂,储存陈酒的库房遭到毁灭性破坏,损失惨重。这些都是
鲜活的例子。其实,按照道理,陈酒的库房应该进行特殊的抗震设计的,譬如进
行基础隔震等特殊的措施,可以保证就是把大地震翻过来,酒坛子都不会坏一个。

  7、 赈灾善款的使用透明度:

  网上有文章说,03年北部某省,国家发改委给了5900万的赈灾款,到省级政
府后,就截留了4700多万,发了1100多万给市,市政府则又截留1000万,给100
万给民政局,民政局则再次截留50万,发放50万赈灾款,而这50万,也是由关系
有路子的,真正没点关系的灾民,几乎都没得到一分钱。老百姓到省里去告(可
能以为仅仅是下级地方政府有问题吧),结果省政府高度紧张,把这些告状的劳
教了。

  最近网易低调发布消息,说停止与中国红十字会的合作,截至某日以后的善
款将由另外一个非政府组织来接受。原因就是红十字会不原意接受监督。这些有
很强的官方背景的各种慈善组织,总是让人不放心。缺乏透明度,善款很容易被
挪用甚至贪污!

  国家审计署审计车辆强险时发现,车辆的强险,理赔的花销仅仅占保险费的
不到一半,收的保险费大部分都被掌管这个庞大基金的人员以各种名义花费了。
譬如工资、福利、办公楼房会馆等等,且完全是不透明的。

  同样,具有强烈官方背景的慈善组织,人们很难相信这些官员们能有一颗慈
善的心。

  这次地震,是个鲜活的教材。如果不认真反思,认真总结,并迅速落到实处,
10年之内,我国还会有无辜的性命牺牲在地震灾害中。实际上,我对此并没有太
大的希望。因为从建国后到现在,大大小小的地震也数十次了。多一道练习题,
我不认为成绩就一下子有多大的提高。要不了多久,照旧歌舞升平!

  此文恰于地震7天整默哀的鸣笛响起之时写成,谨以此文表达对不幸遇难同
胞的深切的同情,并勉励幸存的同胞们走出心理阴影,共同把我们的家园建设得
更加美好!

  参考文献: 1.(Parkfield 2004: late result) Implications for
prediction and hazard assessment from the 2004 Parkfield earthquake.
Nature 437: 7061 13 October 2005

游客 : 2008-05-19#28
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

晕,说你有才,你就码这么多字.小七你累不累啊,我看得都累了.

kikione : 2008-05-19#29
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

LS的太感谢了,俺要说的就是这个。

这次地震,县级以上政府的房子绝对经受了考验。四川成都市政府花费数十
亿巨资,由鸟蛋和鸟巢的设计人安德鲁设计的莲花型的建筑群,连玻璃幕墙都没
裂一个;其次就是商品房。
商品房虽然都存在不同程度的偷工减料,但是由于都
经过正规的设计,都具备抗震能力和良好的延性。因此,即使发生破坏,也没怎
么造成人员伤亡;
再次就是农民自己的房子,虽然一些经济好转的农民,把毕生
的资产都投入了房子上了,也都采用砖头、混凝土等建筑材料,但是由于没有经
过正规的建筑结构设计,完全凭借包工头的经验,而这些包工头的经验根本算不
得经验——这些没有任何结构工程方面的专业知识的包工头,连静力荷载的传递
路径有时候都不合理,别说什么抗震设计了。

南方农村基本还是这种无人监管,私自请包工头修建的房子。文章作者举的自己家哥哥和堂哥两个当地专业人士的例子非常非常的典型。每个户花5-6万甚至更多的10-20万修的房子都是危房。在城市买了商品楼,至少还有个验收的过程。对于大部分农村或者小城镇,根本就没有验收这一说。一无标准二无科学的经验。

WOODALANG : 2008-05-19#30
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

摘要:
1.四川成都市政府花费数十亿巨资,由鸟蛋和鸟巢的设计人安德鲁设计的莲花型的建筑群,连玻璃幕墙都没裂一个
2.其次就是商品房。
3.再次就是农民自己的房子
4.最差的就是学校建筑 这又由多种原因决定。

kikione : 2008-05-19#31
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我在北方一个著名的大城市,我买的房子是94年的,就是LZ说的结构4。
还是顶楼,漏雨的时候可以看出屋顶的预制板的轮廓。
怕怕啊!

你还是赶紧搬了吧。这种房子住不得。太危险了。

我记得南方有洪水的时候,我们那有的房子,直接两下就倒掉。这可是农民辛辛苦苦自己挣钱,甚至有的自己是包工头请人盖的房子。

yangly_3 : 2008-05-19#32
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四川成都市政府花费数十亿巨资,由鸟蛋和鸟巢的设计人安德鲁设计的莲花型的建筑群,连玻璃幕墙都没裂一个

上图

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kikione : 2008-05-19#33
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其实我还想说一句
想要小城市或者农村自己花钱修一定质量确保抗震的自住房或者学校,难度都比较大。一般农村只愿意花5-10万建一个2层的楼房。在小城市一般也就愿意花20万左右建一个独立的2层楼房。相比之下,在1999年,北京的房价就在4500左右。我们的一套房子,他们可以建N栋。除了地价的差异,质量根本难以保证。

最好政府统一规划,统一标准。既能避免乱占耕地,也能确保质量。当然这一切都需要合理的监管制度。

WOODALANG : 2008-05-19#34
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

其实我还想说一句
想要小城市或者农村自己花钱修一定质量确保抗震的自住房或者学校,难度都比较大。一般农村只愿意花5-10万建一个2层的楼房。在小城市一般也就愿意花20万左右建一个独立的2层楼房。相比之下,在1999年,北京的房价就在4500左右。我们的一套房子,他们可以建N栋。除了地价的差异,质量根本难以保证

最好政府统一规划,统一标准。既能避免乱占耕地,也能确保质量。当然这一切都需要合理的监管制度。

那么商品房的价格中,单地皮价格占总价格的百分之几? 扣除地皮价格, 实际建筑上的人力物力花费为百分之几?

kikione : 2008-05-20#35
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

那么商品房的价格中,单地皮价格占总价格的百分之几? 扣除地皮价格, 实际建筑上的人力物力花费为百分之几?

这个我不懂。最简单的道理。给你10万块你到农村给我建一套抗7级地震的房子去。建得了么?你别忘记了,我说的价格是一套房子的价格VS农村一栋房子的价格。

最简单的道理,南方雪灾为什么都扛不过。零下5度,北方人看起来小菜一碟。房子不保温,到处漏风,潮湿,没有暖气。你以为我们南方人不想要阿,我们也想要住安全舒适的房子。钱,哪里来的钱?如果有1000万,我们不会自己盖好房子阿。如果有市政府的几十个亿里面的百分之一,我们也建安全的房子安全的学校阿。

不相信你去查查前几年,多少捐助希望工程的项目,都是预算20万以下修建一个学校。你想想要建一个剪力墙水泥钢筋浇注结构的学校可能么。

MyChristmas : 2008-05-20#36
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

都江堰绝对不能算小了,只能说比成都小。若说是从小城镇发展起来的,不知是从多少多少年前算起?
出国前,我住成都;我的表姐一直住都江堰。
结构合理性是一个问题;工程质量肯定有问题。
我做过设计,也在施工单位呆过。

WOODALANG : 2008-05-20#37
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

这个我不懂。最简单的道理。给你10万块你到农村给我建一套抗7级地震的房子去。建得了么?你别忘记了,我说的价格是一套房子的价格VS农村一栋房子的价格。

最简单的道理,南方雪灾为什么都扛不过。零下5度,北方人看起来小菜一碟。房子不保温,到处漏风,潮湿,没有暖气。你以为我们南方人不想要阿,我们也想要住安全舒适的房子。钱,哪里来的钱?如果有1000万,我们不会自己盖好房子阿。如果有市政府的几十个亿里面的百分之一,我们也建安全的房子安全的学校阿。

不相信你去查查前几年,多少捐助希望工程的项目,都是预算20万以下修建一个学校。你想想要建一个剪力墙水泥钢筋浇注结构的学校可能么。

我的意思是,在城市的商品房,虚高超高的房价, 但事实上单开发商的地价这个比例就想当大, 建筑方面的花费是不是只占很小的部分...

:wdb4:

kikione : 2008-05-20#38
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

我的意思是,在城市的商品房,虚高超高的房价, 但事实上单开发商的地价这个比例就想当大, 建筑方面的花费是不是只占很小的部分...

:wdb4:

我的意思是比例再小,也能足够保证基本的质量。而更多的中小城市连基本的质量都保证不了。而且他们还是用自己的宅基地建得房子,都是在自己眼皮下修的房子。他们自认为自己已经足够用心,但是10万块的费用预算怎么能盖的了安全的房子。

也许刚才一个帖子说的好,政府投资兴建廉租房也许是个办法。但是不知道大家是否可以接受一辈子租房子的这个概念。也许宁愿自己住看上去漂亮的危房。

WOODALANG : 2008-05-20#39
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

我的意思是比例再小,也能足够保证基本的质量。而更多的中小城市连基本的质量都保证不了。而且他们还是用自己的宅基地建得房子,都是在自己眼皮下修的房子。他们自认为自己已经足够用心,但是10万块的费用预算怎么能盖的了安全的房子。

也许刚才一个帖子说的好,政府投资兴建廉租房也许是个办法。但是不知道大家是否可以接受一辈子租房子的这个概念。也许宁愿自己住看上去漂亮的危房。

强烈怀疑廉租房的建筑品质,susidized by gov, 另一个豆腐渣,另一个真相?

kikione : 2008-05-20#40
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

转贴:

从大量的描述和照片上可以看到,发生整体垮塌,伤亡最大的,都是采用预制板的教学楼。预制板建造方便,省钱,平时使用也没大问题,但是对抗震十分不利!我简单给大家解释一下:你用四个砖头在桌子上围成一个边框,上面放一个小石板,小石板的两端分别压在两侧的砖头上(前后的砖头仅仅起到围护作用),这个时候你前后摇晃桌子,你会发现,不那么容易把这个简易的房子摇倒塌。但是你再试试左右摇晃,保证稍稍一用力,被承受小石板重量的左右两个砖头就剧烈摇晃起来。要是你摇晃的频率恰好接近它自己的自振频率,则很快就倒塌了。这个时候虽然前后两个砖头不容易晃动,但是它“帮不上忙”。从这个小实验中可以看到——墙体被横着摇晃的时候,如果上面再有大的质量,很容易倒塌。但是如果是顺着墙的平面内晃动,则不容易倒塌。在工程力学上,这叫做“平面内刚度远远大于出平面刚度”。而如果是采用半框架结构,现浇板作为楼板,则相当于用胶水把小石板的四周与四个砖头都粘接上。这样无论从哪个方向摇晃,四个砖头都能起到作用。总有一个方向的砖头能起到强大的作用(面内刚度大)。这也解释了为什么灾区有的房子不倒塌有的倒塌了,这不仅仅取决于房子的质量,也跟房子的朝向、承重方案等有关,非专业人士不是那么容易理解的。所以仅仅根据房子是否倒塌就直接下武断的论断说没倒塌的房子好,倒塌的房子都差,是不严谨的。

这是摊子里的cgd007自己写的,俺不是专业的。这个说的比较专业。

kikione : 2008-05-20#41
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强烈怀疑廉租房的建筑品质,susidized by gov, 另一个豆腐渣,另一个真相?

是啊。所以觉得很难呢。

总之南方大量的民宅学校都是漂亮的危房。希望政府能重视解决。

peterwang : 2008-05-20#42
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楼主说的对,预制板楼很恐怖!!!!

MyChristmas : 2008-05-22#43
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http://news.qq.com/a/20080523/000293.htm北川县未垮塌刘汉希望小学造价低于公立学校
肯定也是砖混结构
砖混结构也是有抗震要求的。

背景资料 : 2008-05-23#44
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倒掉的房子到底有没有问题,答案确实是显而易见的,官员有没有问题,答案也同样显而易见。一个证据,就是最牛小学的建造者这样的国家英雄,民族英雄,竟然坚决不透漏真实姓名,而万能的政府和善意的记者也就真的没有给出这个名字。为什么这时候政府装傻而善良的人害怕?

技术问题肯定有,也应该问技术问题,但是永远不要用技术问题来代替责任问题。好像问了技术问题,就不用回答其他问题了,甚至技术问题本身,都可以用一个“世界性难题”来搪塞就可以了。

中国的企业事故,调查结果可能是员工不当操作这么一句话。如果放在国外,就要问为什么员工会操作不当,于是员工培训是不是有问题,招聘程序是不是有问题,操作程序是不是有问题,管理方式是不是有问题,是不是授权过度,乃至本来的工厂设计是不是有问题,这些都要一一澄清并提出改进,所以他们的事故报告往往几千页。

真的希望能真正科学的脚踏实地的全方位的分析,改进,而不是用很文艺的来一句“多难兴邦”的屁话来引导大家等待下一个灾难的来临。

游客 : 2008-05-23#45
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预制板的房子在天津也有,虽然不多了。

过去只知道板楼不保暖,不知这么脆弱。

MyChristmas : 2008-05-24#46
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http://forum.iask.ca/showthread.php?t=175018

MyChristmas : 2008-05-24#47
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ZT 逾百家长泣问:民房不垮何故校楼独塌(图)

MyChristmas : 2008-05-24#48
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建设部:倒塌校舍不排除“豆腐渣”可能http://news.qq.com/a/20080517/002251.htm

MyChristmas : 2008-05-24#49
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绵竹组成工作组进驻学校调查建筑质量(图http://news.qq.com/a/20080524/000325.htm

游客 : 2008-05-24#50
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路过

kikione : 2008-05-24#51
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

不说了。你们自己去南方小城市走走,数一数到底有多少是预制板的房子。

不妨也在网上搜索一下,盖一个抗震的房子要多少钱。不要说以前没有人宣传过20万盖一个希望小学哦。

-----------之前我写过的一个帖子:指责不能解决任何问题,更多是去解决目前还存在的问题。。

你们要是愿意再每人对口捐助1万加币给农村的,我希望我们老家那人人都盖钢筋水泥的房子。

成本是关键。要说贪污,北京上海的建一个学校比灾区建一个学校要贪污的多得多。

废话不说了,

南方老百姓的房子大概有以下几个修筑阶段:

1,木头老式房子(我外公外婆家的)
2,土砖房子(1982年左右我外公外婆家后来花300块买的一个)
3,木板做楼板的红砖房子,我外公后来修的就是这个,小的时候最怕的是上楼的时候没有有扶手的楼梯,就是木板做的木楼梯,上去的时候可是不敢大意。这种房子地板大部分是夯实的土地板,而不是现在的水泥地板。
4,最后一阶段,用预制板做楼梯的红砖房子,也是目前大部分农村采用的结构,地面也是水泥的了,外面像弄漂亮的贴点砖刷个漆。(目前我农村的舅舅家的房子)
5,最好的房子,是比例极少的剪力墙钢筋水泥浇筑的房子。

目前南方农村大部分已建筑,或者正在兴建的房子都是4,4绝对是隐形的杀手,不管是建学校还是建老百姓自住的房子都万万不可取。

选项5是最好的,但是费用资金不是一般百姓家庭可以承受的。老百姓要经济实惠的。

现在我回过头来看,其实我们不妨退一步选3,大概是在85年左右建得,外表红砖,里面用木梁,木地板的房子应该是目前最适合小城镇和农村的建筑结构。地震起来也不会带来致命的伤害。

我这两天仔细回想了选项3的房子结构,其实我发现和加拿大现在大家买的House结构有异曲同工之处。都是外表full brick,里面用木头。因为本人并不是学建筑的。所以想请教各位有谁知道加拿大目前这种房子的抗震级别是多少么?这种房子至少有个好处是就算倒塌也绝对不会出现大比例的伤亡。

当然这势必造成森林资源的损失,所以能不能用复合木材呢?

今天和朋友讨论了半天,觉得目前阶段可行的农村小城镇建筑,可以采取两种方式:

1)和加拿大类似的方式,外表full brick, 内置木头结构。木头最好有替代产品。

2)采用全新轻型材料作为建筑材料。充分考虑保暖和防潮问题。

另外因为南方潮湿,北方一层式结构不适合南方的居住环境。

背景资料 : 2008-05-24#52
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

最牛学校造价400元/平
99年的价格,一共花了不到60万

背景资料 : 2008-05-24#53
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

“我们教学楼高三层,12个教室,建筑面积是1268.5平方米,总造价是59万元,其造价离当时国家拨款给公办学校建楼的标准400元每平方米的基本水平还低。”史先玉对记者认真的说,这个造价都是有据可查的,在这59万元中,援建方汉龙集团出资52万元,剩下的7万元是由村、镇集资的,“一分也不会多,一分也不会少。”而史先玉说到的当时400元/平方米的公办学校建房标准的说法,记者在采访绵阳市教育局副局长时得到了证实。

背景资料 : 2008-05-24#54
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

不要用技术问题代替问责。

前面也转了,县委礼堂这种超大跨度就是不倒。

如果所有学校震倒掉的地方,县政府也震倒掉了,那就真的是技术问题了,那不会有人气愤

kikione : 2008-05-24#55
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最牛学校造价400元/平
99年的价格,一共花了不到60万

99年不到60万。

要不要我告诉你我老家建一个学校花多少钱。不到10万,最多一个学校不到15万。

60万99年可以在北京北3环买2套120平米的房子,按照现在的物价,240*1.5万/平米=360万。这还是在资助者本身是懂行情的条件下自己掌管采购花了60万,如果不懂,70万总要要吧。也就是相当于现在的四百万/

现在400万建一所小学,背景同志,你去下面的城市问问,有几个学校能有400万的预算。这还是地皮价格除外的情况下。

前几年宣传的,只要10万块就能给山区孩子建一个希望小学的呢?

不说前几年的,就看去年2007年12月份的如下:20万一个希望小学,我宁愿她们全用木头的,也不要他们用水泥+预制板的漂亮房子。

但只怕搭建个木头的又没办法像你们这些捐款的交差了,只怕到时候又有人说肯定是贪污了。

--------------

中建二局第四工程有限公司投资20万元在阳长镇米落村建一希望小学 [来源:阳长镇 作者:肖万学 点击数:289 更新时间:2007-12-17] 12月14日,中国交通建设集团二公局第四工程有限公司党群工作部部长梁文平一行,在团县委及阳长镇有关领导的陪同下,深入阳长镇米落村中寨,落实该公司投资20万元在米落村中寨建希望小学相关事宜。
中寨是米落村一个边远村寨,辐射7个村民组,离米落村完全小学路途较远,低年级学生上学极为不便,为确保适龄儿童就近入学,米落小学在中寨租借一间民房办了一个教学班。梁文平一行实地察看了这个教学班的简陋设备后,深表同情。通过现场考察和商谈,梁文平代表公司表示,将投资20万元在米落村中寨建希望小学一所,包含4个教室,2个办公室,一个硬化球场,一个国旗台,一个校门,一个厕所,一条长约100余米的围墙。梁文平表示,请教育局基建股设计图纸后,立即进入施工程序,力争春节前修建完毕,让中寨儿童下学期能搬进新的教室学习。

MyChristmas : 2008-05-24#56
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

99年不到60万。

要不要我告诉你我老家建一个学校花多少钱。不到10万,最多一个学校不到15万。

60万99年可以在北京北3环买2套120平米的房子,按照现在的物价,240*1.5万/平米=360万。这还是在资助者本身是懂行情的条件下自己掌管采购花了60万,如果不懂,70万总要要吧。也就是相当于现在的四百万/

现在400万建一所小学,背景同志,你去下面的城市问问,有几个学校能有400万的预算。这还是地皮价格除外的情况下。

前几年宣传的,只要10万块就能给山区孩子建一个希望小学的呢?

不说前几年的,就看去年2007年12月份的如下:20万一个希望小学,我宁愿她们全用木头的,也不要他们用水泥+预制板的漂亮房子。

但只怕搭建个木头的又没办法像你们这些捐款的交差了,只怕到时候又有人说肯定是贪污了。


楼主其实也是关心国内,一番好意。
好像,lz的主要观点是全盘否定砖混预制板结构,认为学校如此恶性倒塌完全是先天技术原因,绝无人为可能。


但只怕搭建个木头的又没办法像你们这些捐款的交差了,只怕到时候又有人说肯定是贪污了。

[/quote]

不知道这句话的point是什么?lz的思维很可爱。呵呵。
大家都是好意,不过思维方式不同。
还是静等专家结论吧。这么大的事,应该糊弄不过去了。圈外人不好很绝对地下结论。
p.s. 对于建筑业,贪污腐败等等..确实该整顿了。


kikione : 2008-05-24#57
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我同意楼上的,我承认贪污腐败存在,而且一定要治理。我的观点是农村和小城市和大城市相比,很多先天条件的不足。

资金不足也是造成建筑质量不达标的原因之一。而且我认为大部分南方的中小城市的学校都有这个问题。就好比这次没有坍塌的5所学校在整个地震中中小学的比例一样。试问,99年有几个学校是拿60万建的??????

很多人过于放大贪污腐败,而无视地区发展差异和社会其他更多不公现象。

很简单的道理,在加拿大做labor也能拿10块钱一个小时,也能住房子买车子。在中国的中小城市可以么?可以做到对所有不同行业劳动力的尊重么?

kikione : 2008-05-24#58
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我说的都是现实存在的情况,当然这次政府肯定要狠狠地抓。就算抓不出来也得抓几个出来给大家看看,这样才能平民愤。

然而更多的事情需要在更大范围内开展。

kikione : 2008-05-24#59
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楼主其实也是关心国内,一番好意。
好像,lz的主要观点是全盘否定砖混预制板结构,认为学校如此恶性倒塌完全是先天技术原因,绝无人为可能。


但只怕搭建个木头的又没办法像你们这些捐款的交差了,只怕到时候又有人说肯定是贪污了。

不知道这句话的point是什么?lz的思维很可爱。呵呵。
大家都是好意,不过思维方式不同。
还是静等专家结论吧。这么大的事,应该糊弄不过去了。圈外人不好很绝对地下结论。
p.s. 对于建筑业,贪污腐败等等..确实该整顿了。

[/quote]

不是人为可能不可能的事情。我说的是从筹款建校,从设计上就注定了这样房子的存在。说句不好听的,捐款建希望小学的难道就不能多想想给20万现在能盖什么样的学校么?

要是从安全角度出发,给我20万我就盖和加拿大一样的房子,里面用木头,就地取材。外面用一层砖,就算地震也砸不死人。这种结构的房在存在于南方85年之前。

之后大部分盖的都是漂亮的危房。

goodbaby : 2008-05-25#60
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ZT 丁学良 香港科技大学教授

大批教室的倒塌,原因是多重的:农村和偏远城镇的贫困,使能够用于学校建筑的拨款太有限;小地方的技术水平较低,建造抗震房屋的力量可能不足;国家明文颁布的建筑条例,到了基层往往就成了一纸空文,工程验收徒有虚名;那一点有限的学校基建资金,经过一些腐败的负责人和偷工减料的承包商的克扣,又大大缩了水,等等。所有这些原因造就的大批“豆腐渣”工程,一到关键时刻,就变成了杀人恶魔。


以上这些原因,可以用三个范畴概括:贫困、失职、腐败。第一项需要通过公共政策的调整来补救,后两项必须经过法律来追究惩处。
-----------------------
倒塌的房屋中有没有不合格工程?肯定有!占多少?不知道,谁能说的清楚?我只是看得到的数据是中心地震烈度为11度,这样的烈度条件下好像没有是么民用建筑可以抵御。别说四川地震地区,看看上海北京这样的大城市还有多少砖混预制板结构的房子?一旦遇到大地震我可以负责任的说都是杀手!别说什么豆腐渣,唐山地震的时候一样的不是倒塌了那么多房子么?我是搞建筑的,我多少还是懂一点的。再去看看阪神大地震,连剪力墙结构的都有倒塌的,那是发生在日本所以没有谁去指责日本政府了,别老是戴着墨镜来看中国,这样不厚道!

goodbaby : 2008-05-25#61
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,别说学校的房子一根钢筋都没有,老百姓的房子也根本没有。

---但老百姓的房子没有倒塌,
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你的眼睛是不是有毛病?老百姓的房屋没有塌?灾区的照片你看过了吗?难道说灾区死的只有学校学生?老百姓都没有事?不知道怎么说你,要是不是你眼睛选择性弱视就是你脑子选择性弱智!

luckYHW : 2008-05-25#62
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加拿大的富人和穷人都是住一样质量的房子吗?如果不一样是谁的过错呢?

kikione : 2008-05-25#63
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楼上说的太对了,加拿大富人和穷人能一样么?大部分人都只能住砖+木头结构的。

所以根据我在南方多年的生活经验,我建议南方也盖这种校舍。前面有个朋友回帖说的很对,这种房子虽然不抗震,但是真的地震以来伤亡比例不会太大,扒拉扒拉自己还能爬出来。

kikione : 2008-05-25#64
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倒塌的房屋中有没有不合格工程?肯定有!占多少?不知道,谁能说的清楚?我只是看得到的数据是中心地震烈度为11度,这样的烈度条件下好像没有是么民用建筑可以抵御。别说四川地震地区,看看上海北京这样的大城市还有多少砖混预制板结构的房子?一旦遇到大地震我可以负责任的说都是杀手!别说什么豆腐渣,唐山地震的时候一样的不是倒塌了那么多房子么?我是搞建筑的,我多少还是懂一点的。再去看看阪神大地震,连剪力墙结构的都有倒塌的,那是发生在日本所以没有谁去指责日本政府了,别老是戴着墨镜来看中国,这样不厚道!

我的感觉和你一样。如果是帮助政府帮助大家找更多的可能原因,我是尊重的。一味的在挑拨,左一个豆腐渣,右一个豆腐渣。这样让我不得不怀疑某些人的企图。

又要说句不好听的,当大城市的人享受高考录取比例远远高于其他省份,以及其他种种优厚待遇的时候,怎么没有说过这也是社会腐败的一种呢?8级地震,不相信就在加拿大来一次,看看多少学校会倒掉。

kikione : 2008-05-25#65
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加拿大的豪宅也是木头地,外表贴砖,石。
连中央都开始放话要追查修建学校的腐败问题了。

豪宅也是木头地?呵呵,这个可是不对我。

我看到过的一些豪宅可不是你说的样子。好像全部都是石材的吧。如果你要说60万也是豪宅,那我就不说什么了。

肯定有腐败问题,但是我是提请大家关注一下地区不平等及其他更多社会资源分配不公的问题。

20万在建的希望小学还有多少呢?

luckYHW : 2008-05-26#66
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豪宅的钱白花的啊,白叫豪宅了啊?看看比尔盖茨的房子吧。还是公心一点说话,客观一点看问题好。

WOODALANG : 2008-05-26#67
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豪宅的钱白花的啊,白叫豪宅了啊?看看比尔盖茨的房子吧。还是公心一点说话,客观一点看问题好。

用盗版WINDOWS的, Bill Gates的钱是偷来的还是抢来的?

游客 : 2008-05-26#68
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今天跟朋友吃饭还谈到过这个问题,说北京的房子(76年以后建的)都是8级抗震,就是因为唐山大地震的影响。所以,我们期待在重建四川灾区的时候能够也建造这样质量更好的房子吧。

大江东区 : 2008-05-26#69
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我的感觉和你一样。如果是帮助政府帮助大家找更多的可能原因,我是尊重的。一味的在挑拨,左一个豆腐渣,右一个豆腐渣。这样让我不得不怀疑某些人的企图。

又要说句不好听的,当大城市的人享受高考录取比例远远高于其他省份,以及其他种种优厚待遇的时候,怎么没有说过这也是社会腐败的一种呢?8级地震,不相信就在加拿大来一次,看看多少学校会倒掉。

八级地震如果发生在加拿大,相信学校一样会倒塌,但是伤亡肯定少,一个是学校建筑矮,都是一两层的,其次是木质结构,造成的损害肯定少。

luckYHW : 2008-05-26#70
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不要脱离背景和现实谈问题,那就失去了意义。支持LZ客观看问题的态度。

luckYHW : 2008-05-26#71
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国内如果都像加拿大这样盖木头房子,估计山都成秃顶了。还有取暖问题,御寒问题。。。

goodbaby : 2008-05-26#72
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楼主虽然不是从事建筑的,但是我很佩服其观察能力,事实上在地震区的预制板房子都是潜在的杀手,但愿国家快点富裕起来,能将那些旧房子都拆除重新建。不然下一次地震到来的时候又将悲剧重演!

luckYHW : 2008-05-26#73
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支持!!!!

luckYHW : 2008-05-26#74
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5月24日,温家宝总理会见了联合国秘书长潘基文,此后两人在答中外记者问时,温家宝总理郑重承诺,我们将收集这次地震中倒塌的重要公共建筑,包括学校、医院、机关等的建筑资料,从这次地震灾害中总结经验,为日后重建提供科学依据。温总理对学校的关注,可不是从5月24号开始。5月12日地震当天,温总理就对学校坍塌以特有的方式表示了关切。

咖啡事点 : 2008-05-26#75
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国内建象加拿大这样全木质结构的房子是不现实的,防火就是个大问题,中国的居住密度比加拿大可大多了。

MyChristmas : 2008-05-27#76
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中国的主要问题是什么?不是腐败么?不惩治腐败,中国立刻就敢英超美了?
教学楼以那种速度和方式倒塌,正常么?以为国家的砖混抗震规范是凭空想出来的?一拍脑门就确定了?
毫无疑问,砖混抗震肯定不如全框架--这是不用讨论的事情,也不是谁的新发现。但这是否就意为着,在倒塌的房子中,那些存在质量问题的,可以不予追究责任。--这样就是正确处理事情的态度?

地震中房子倒塌是正常的。但是当房子以迅雷不及掩耳的速度倒塌时,有点常识的都应该明白不正常。连逃生的机会都没有啊。为什么不能要求给因此遇难的孩子们一个公正?看道孩子们惨死,很愤怒。如果真查处质量问题,恨不能..也不知如何才能解恨。但是绝不是lz所谓的:没有质量问题也要抓点出来平民愤。这种观点未免....如果有人为的因素,不应该承担责任么?

建筑材料的选择,强调因地制宜,还要考虑经济原因。就算国家突然达到可以遍地使用框架结构;或者突然国内森林繁茂,可以大量采伐;难道,那些建筑质量问题,造成惨死,就可以不予追究了么?好像事情还是要一分为二来看比较好。

MyChristmas : 2008-05-27#77
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国内建象加拿大这样全木质结构的房子是不现实的,防火就是个大问题,中国的居住密度比加拿大可大多了。


正解。时间可以证明。

goodbaby : 2008-05-27#78
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中国的主要问题是什么?不是腐败么?不惩治腐败,中国立刻就敢英超美了?
教学楼以那种速度和方式倒塌,正常么?以为国家的砖混抗震规范是凭空想出来的?一拍脑门就确定了?
毫无疑问,砖混抗震肯定不如全框架--这是不用讨论的事情,也不是谁的新发现。但这是否就意为着,在倒塌的房子中,那些存在质量问题的,可以不予追究责任。--这样就是正确处理事情的态度?

地震中房子倒塌是正常的。但是当房子以迅雷不及掩耳的速度倒塌时,有点常识的都应该明白不正常。连逃生的机会都没有啊。为什么不能要求给因此遇难的孩子们一个公正?看道孩子们惨死,很愤怒。如果真查处质量问题,恨不能..也不知如何才能解恨。但是绝不是lz所谓的:没有质量问题也要抓点出来平民愤。这种观点未免....如果有人为的因素,不应该承担责任么?

建筑材料的选择,强调因地制宜,还要考虑经济原因。就算国家突然达到可以遍地使用框架结构;或者突然国内森林繁茂,可以大量采伐;难道,那些建筑质量问题,造成惨死,就可以不予追究了么?好像事情还是要一分为二来看比较好。
你懂不懂建筑?不管是加国的还说中国的你懂么?如果不懂最好请教一下周围搞建筑设计施工的朋友再说话,校舍倒塌谁都伤心,有人造出豆腐渣工程大家都愤怒,可是我要问你一句:是不是瞬间倒塌的校舍都是有问题的?再问你一句,唐山地震倒的那么多校舍也是豆腐渣么?还是去请教一下懂行的再发表意见吧!

luckYHW : 2008-05-27#79
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这里就是有些唯恐中国不乱的人,领黑心钱的人!!!

goodbaby : 2008-05-27#80
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:wdb10:政府都要开始彻查学校豆腐楼了,居然这里还有人反对政府的正义之举!!!!
没看出来他反对呀?我倒是欣赏他对一些不怀好意的人驳斥!

kikione : 2008-05-27#81
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不说了。说句不好听的,什么时候加拿大来个8级地震,你看看你自己住的房子是不是豆腐渣。

另一方面,西安建筑科技大学首批赴四川灾区抗震救灾专家团副团长段德罡接受《财经》访问时指出:“在此次大地震中,市区的建筑受损相对较轻,而乡镇一级的建筑损失相当惨重。这凸现出中国城乡建筑质量的巨大差距。”

只要以后南方建筑还是预制板结构的,别说瞬间倒塌,多给你1秒都不可能。没看过南方怎么盖房子的不要装懂。

kikione : 2008-05-27#82
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楼主虽然不是从事建筑的,但是我很佩服其观察能力,事实上在地震区的预制板房子都是潜在的杀手,但愿国家快点富裕起来,能将那些旧房子都拆除重新建。不然下一次地震到来的时候又将悲剧重演!

谢谢,可能因为我一直在南方小地方生活的缘故。

从盖房子打地基,到修房子怎么和水泥砂浆都略懂一点,书本知识全无,实践知识略有。

记得小的时候学校要把木头的房子盖成红砖+预制板的房子的时候,我真高兴啊,为此,我们班(小学3年级)被赶到当地一个园艺场一个土坯房子里呆了一年。盖房子的时候还要求我们学生每个人弄5块砖过去,家里没有,就只能去别人家“拿”了。

我的师弟师妹们现在仍然在预制板加红砖结构的房子里上学,我能改变什么,唯一能做的祈祷不要再发生天灾,否则我必然知道结果如何。现在我又多么希望学校还是当年的木头结构的房子啊。

kikione : 2008-05-27#83
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:wdb10:政府都要开始彻查学校豆腐楼了,居然这里还有人反对政府的正义之举!!!!

知道你想说什么,不过说实话你这样子没有必要。

政府在逐步制定中小学的建筑抗震标准,严把建筑质量关,这是我所看到的。而你看到的是政府又在清理豆腐渣工程。我们的角度是如此不同。

kikione : 2008-05-27#84
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中国的主要问题是什么?不是腐败么?不惩治腐败,中国立刻就敢英超美了?
教学楼以那种速度和方式倒塌,正常么?以为国家的砖混抗震规范是凭空想出来的?一拍脑门就确定了?
毫无疑问,砖混抗震肯定不如全框架--这是不用讨论的事情,也不是谁的新发现。但这是否就意为着,在倒塌的房子中,那些存在质量问题的,可以不予追究责任。--这样就是正确处理事情的态度?

地震中房子倒塌是正常的。但是当房子以迅雷不及掩耳的速度倒塌时,有点常识的都应该明白不正常。连逃生的机会都没有啊。为什么不能要求给因此遇难的孩子们一个公正?看道孩子们惨死,很愤怒。如果真查处质量问题,恨不能..也不知如何才能解恨。但是绝不是lz所谓的:没有质量问题也要抓点出来平民愤。这种观点未免....如果有人为的因素,不应该承担责任么?

建筑材料的选择,强调因地制宜,还要考虑经济原因。就算国家突然达到可以遍地使用框架结构;或者突然国内森林繁茂,可以大量采伐;难道,那些建筑质量问题,造成惨死,就可以不予追究了么?好像事情还是要一分为二来看比较好。

楼上说的有点点道理,但是我觉得你不太了解南方的建筑形式及建筑的过程。从我的个人经历来看,我认为地区差异,城乡差异,教育投入预算差异,标准差异才造就了你说的豆腐渣工程。而你字眼里的豆腐渣是等同于贪污腐败的。

就像lilian说的,北京的房子都盖的是8级抗震的,如果北京的房子来一次地震都没有垮,按照你的推论北京肯定不存在你说的贪污“豆腐渣”。

北京的中小学投入是多少?一个XXX重点小学建设贪污都上百万,百万啊,贪污百万。而广大的南方地区一个学校只给你20万建阿。所以这也是我为什么提出要在成本控制的前提下,让南方尽可能的恢复到80年代初的建筑形式上。当然如果国家有钱,全部盖防8.0地震的钢筋水泥框架结构的,我更喜欢。

更深层次的原因呢?值得我们思考。

kikione : 2008-05-27#85
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那请问该不该清理豆腐渣工程?
我认为应该,这就是我一直以来在说和想说的话。

清理的不仅仅是豆腐渣,应该找到你说的豆腐渣的原因是什么?而不是一味的拿着豆腐渣这三个字到处扣帽子。豆腐渣不是贪污腐败的代名词,如果非的要给个定义,那么我希望定义为,社会财富分配不公的代名词。



如果你在南方中小城市也生活过20年,你会理解我说的是什么。

背景资料 : 2008-05-27#86
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

清理的不仅仅是豆腐渣,应该找到你说的豆腐渣的原因是什么?而不是一味的拿着豆腐渣这三个字到处扣帽子。豆腐渣不是贪污腐败的代名词,如果非的要给个定义,那么我希望定义为,社会财富分配不公的代名词。



如果你在南方中小城市也生活过20年,你会理解我说的是什么。

在进一步的事实披露之前,这个事情再辩下去也没有意义。喉舌相信政府,我更相信遇难者家属的执著。

不过这个结论我也赞成。但是这个结论可和主旋律不符,主旋律应该不是财富分配不公,而是财富不够分吧?

附件


游客 : 2008-05-27#87
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在进一步的事实披露之前,这个事情再辩下去也没有意义。喉舌相信政府,我更相信遇难者家属的执著。

不过这个结论我也赞成。但是这个结论可和主旋律不符,主旋律应该不是财富分配不公,而是财富不够分吧?

在现代法律体系下,还是应该相信证据。

MyChristmas : 2008-05-27#88
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楼上说的有点点道理,但是我觉得你不太了解南方的建筑形式及建筑的过程。从我的个人经历来看,我认为地区差异,城乡差异,教育投入预算差异,标准差异才造就了你说的豆腐渣工程。而你字眼里的豆腐渣是等同于贪污腐败的。/quote]




我生在四川,长在四川;从事建筑行业的工作;凭什么说我不太了解南方的建筑形式和过程?主观,武断了不是?

我何时说过“豆腐渣是等同于贪污腐败的”?我认为应该调查了解分析不正常倒塌房子后的原因,我相信有质量问题,但我从未将豆腐渣与腐败直接画等号。质量问题,也许是贪污,也许是设计上大意了呢?但是我相信,在没有调查研究前,没有人能够绝对地担保肯定没有质量问题,肯定没有贪污腐败,这些房子都该倒,就因为是砖混。或者是,即使有腐败,有质量问题,现在都应该放过,应该去要求消灭城乡差别。其实,消灭城乡差异不错,但也不意味着根本不去追究这些房子背后的真相。同时消灭城乡差异,道路是很漫长很漫长的。如果这些倒塌的房子有贪污,追究惩戒却是办得到的。不管大家观点如何不同,请别随意把不是我的观点,分派给我,然后又来批评这个观点。象小孩子自己玩着假想的游戏。

好在,怀疑房子质量的人,认为应该调查研究的人,甚至包括温总理。好在,政府已经派出了专家。




就像lilian说的,北京的房子都盖的是8级抗震的,如果北京的房子来一次地震都没有垮,按照你的推论北京肯定不存在你说的贪污“豆腐渣”。quote][/


不正常倒塌的房子有贪污,怎么可能得出“没倒塌的就没贪污”?“倒塌”不是“贪污”的充要条件。拜托,不要你自己想一些不合逻辑的东西出来,然后非要说是我的推论。:wdb25:


kikione北京的中小学投入是多少?[COLOR=red 说:
一个XXX重点小学建设贪污都上百万,百万啊,贪污百万。quote][/[/COLOR]

现在你承认有贪污了?


kikione[COLOR=red 说:
而广大的南方地区一个学校只给你20万建阿quote][/[/COLOR]。
那你很确定倒塌的学校是因为造价只有20万?所以保证不了质量?毕竟,我们讨论的,针对的是震区倒塌的房子,而不是在泛论南方应该如何规划。(或者,姐姐是在痛心南方没北京贪污的多?呵呵,开个玩笑)

所以这也是我为什么提出要在成本控制的前提下,让南方尽可能的恢复到80年代初的建筑形式上。当然如果国家有钱,全部盖防8.0地震的钢筋水泥框架结构的,我更喜欢。quote]



历史不会倒流。姐姐就断了这个念头吧。我,可以负责任地这么说。





kikione更[COLOR=red 说:
深层次的原因呢?值得我们思考[/COLOR]。



更深层次的思考:你是个女士吧?思维发散得有点可爱。

和你捣捣蛋,没恶意。主要这些事都和我有点关系。

kikione : 2008-05-27#89
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

对,但是如果这个时候我是政府,就算不是豆腐渣工程,我也要承认是豆腐渣,而且抓几个人出来,这样对重新树立自己的形象有好处。你说我到底是帮谁说话呢?

我力求客观公平的实际的论说。我也不想和背景朋友争论,总之对于财富分配的不公说句不好听的,来加拿大的各位都是利益获得者。你也不用借词"财富不够分配“来处处说中国有多么的腐败。

那就说说俺家乡的毛主席吧,他赶走了贪污腐败和妓院,我会高声赞扬他么,我不会,就算他是我老乡我也不会盲目的支持。发展经济是硬道理。

背景你也没必要把中国丑化成那个样子。事实的真相我真的希望多伦多也来次8级地震,看看有多少房子会倒掉。

kikione : 2008-05-27#90
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更深层次的思考:你是个女士吧?思维发散得有点可爱。

和你捣捣蛋,没恶意。主要这些事都和我有点关系。[/quote]

不说你了,你也很可爱。不好意思,深度怀疑这上面的轮子太多。

总之你们不懂也不问,然后也不是专业出身,唯一的爱好就是上这个网站那个网站跳来跳去,说中国这个不好那个不好。

你怎么不看看上面的留言,有的家园上的朋友自己家买的房子还是预制板加砖结构的呢,连他们自己都知道住在里面多么危险。

腐败,是有,我从来没有否认过。我不会像你们那么极端,挑拨,搬弄是非。我们所需要做的是理智的分析。

告诉你一句实话,不仅仅是今天的四川,更多的省份都是同样的情况。今天你没看报道么,就陕西小小的余震又有多少老百姓的房子倒塌,(
陕西宁强县5.7级余震致3100间房屋受损

你能说都是豆腐渣工程么?缺乏统一建筑标准,多少老百姓的房子都是这样。

你不要告诉我8级地震和5.7级是一样的就行,你现在说什么俺都不惊讶。

MyChristmas : 2008-05-27#91
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

你懂不懂建筑?不管是加国的还说中国的你懂么?如果不懂最好请教一下周围搞建筑设计施工的朋友再说话,校舍倒塌谁都伤心,有人造出豆腐渣工程大家都愤怒,可是我要问你一句:是不是瞬间倒塌的校舍都是有问题的?再问你一句,唐山地震倒的那么多校舍也是豆腐渣么?还是去请教一下懂行的再发表意见吧!

这位tz在这里的回帖火气都很大的嗦。是敌我矛盾嗦?你是很懂行的嗦?

随便你问我多少句,我都不回答你。我想怎么发表意见,也不用请你的示下。我也不会要求你先去翻书看看或者先去请教懂行的,或者学点礼貌什么的。

支持专家调查了解,应该不至于伤到你什么,让你说话如此缺乏自控吧?

MyChristmas : 2008-05-27#92
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

不说你了,你也很可爱。不好意思,深度怀疑这上面的轮子太多

总之你们不懂也不问,然后也不是专业出身,唯一的爱好就是上这个网站那个网站跳来跳去,说中国这个不好那个不好。

你怎么不看看上面的留言,有的家园上的朋友自己家买的房子还是预制板加砖结构的呢,连他们自己都知道住在里面多么危险。

腐败,是有,我从来没有否认过。我不会像你们那么极端,挑拨,搬弄是非。我们所需要做的是理智的分析。/quote]

呵呵,现在我被说成了“轮子”,并且总之你们不懂也不问,然后也不是专业出身,唯一的爱好就是上这个网站那个网站跳来跳去,说中国这个不好那个不好。”而且“我不会像你们那么极端,挑拨,搬弄是非。我们所需要做的是理智的分析”
其实,我不过就是和姐姐论点不同么?给扣了这么多帽子。你能举例说出我都上了哪些网站,说了中国什么不好吗?最好能够贴上来。随口乱说不大好。幸好现在不是文化大革命。但是,我不生你的气,也坚决不给你扣任何帽子。:wdb6::wdb6:



告诉你一句实话,不仅仅是今天的四川,更多的省份都是同样的情况。今天你没看报道么,就陕西小小的余震又有多少老百姓的房子倒塌,(
陕西宁强县5.7级余震致3100间房屋受损

你能说都是豆腐渣工程么?缺乏统一建筑标准,多少老百姓的房子都是这样。

你不要告诉我8级地震和5.7级是一样的就行,你现在说什么俺都不惊讶。[/quote]

我从没说倒塌的都是豆腐渣,我说的是倒塌的里面有豆腐渣。并且根本就不缺统一建房标准。如果缺标准,那就应该是国家的问题了。

我可以明确的告诉你,8级和5.7级绝对不一样。

我不会再说了。就事论事挺好,人身攻击来辅助就不好了。

goodbaby : 2008-05-27#93
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更深层次的思考:你是个女士吧?思维发散得有点可爱。

和你捣捣蛋,没恶意。主要这些事都和我有点关系。

不说你了,你也很可爱。不好意思,深度怀疑这上面的轮子太多。

总之你们不懂也不问,然后也不是专业出身,唯一的爱好就是上这个网站那个网站跳来跳去,说中国这个不好那个不好。

你怎么不看看上面的留言,有的家园上的朋友自己家买的房子还是预制板加砖结构的呢,连他们自己都知道住在里面多么危险。

腐败,是有,我从来没有否认过。我不会像你们那么极端,挑拨,搬弄是非。我们所需要做的是理智的分析。

告诉你一句实话,不仅仅是今天的四川,更多的省份都是同样的情况。今天你没看报道么,就陕西小小的余震又有多少老百姓的房子倒塌,(
陕西宁强县5.7级余震致3100间房屋受损

你能说都是豆腐渣工程么?缺乏统一建筑标准,多少老百姓的房子都是这样。

你不要告诉我8级地震和5.7级是一样的就行,你现在说什么俺都不惊讶。[/quote]
支持!!!!!!!!!!:wdb9:

kikione : 2008-05-28#94
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本报讯 (记者 杨涛)5·12地震后,甘肃文县碧口镇几乎百分之百的房屋倒塌或被损毁而无法居住,然而在碧口镇窦家坝村,有一栋两层民房却屹立不动,除了轻微的墙壁裂纹,这栋砖木结构的民房与往常无异。

  碧口镇完好民房仅此一间

  甘肃省重灾区文县,在震后90%左右的房屋倒塌或成为危房。文县以碧口镇受灾重最,这里与四川省青川县木鱼镇紧邻。离5·12大地震震中汶川距离不到200公里。在碧口镇窦家坝村紧邻212国道的这栋二层民房,是村民任兴平在1998年建起的。当初仅花了3万多元,他没有想到,10年之后,这栋房屋在经历8级地震和多次余震后仍然坚挺不倒,几乎毫发无损。

  “我当时在外面干活,地震后心想家里的房子都完了。”房主任兴平说,5月12日地震后,他立刻赶回家中看自己的房子,没想到建于1998年的两层房屋从外面看毫发无损,仅掉落几个瓦片。进房之后,也仅在二楼南侧一间房内见到一丝很小的裂纹。

  “我自己当时也奇怪。”任兴平说,房屋建于1998年,是砖木结构的,而旁边自己的兄弟建于2003年的两层砖混结构楼房已经摇摇欲坠,多处严重受损,成为无法居住的危房。

  像任兴平这样几乎完好无损的民房,在碧口镇没有第二家,堪称此次地震中碧口镇灾区的“最牛民房”。

  省地震局前来考察当样板

  这栋“最牛民房”引来了甘肃省地震局应急处处长景天孝详细考察。连日来,景天孝带领地震局专业人士到甘肃省各灾区考察房屋损毁情况,在沿212国道行至碧口镇窦家坝村时,任兴平的房屋立刻引起了他的注意。

  “这个房子怎么没事?”他脱口而出。从外观上看,这栋房屋完好无损,为了能详细了解情况,他进入房屋,对各个房间和墙壁仔细察看,最终只在二楼的南屋发现一点裂纹痕迹。在重灾区经历了8级地震和6.4级余震后仍然如此完好,专业人士们唏嘘赞叹:“房子完全没有问题,可以继续住。”

  随后他向任兴平了解了房屋结构等详细情况,据任兴平介绍,这个房屋在1998年建造时没有过多考虑抗震功能,也不是什么框架结构,就是普通的砖木结构房屋。与其它房屋不同的是,房顶仅以木椽青瓦覆盖,质轻。至于其它方面,任兴平介绍,一楼完全用优质实心砖,二楼用的空心砖;而各间房间之间的间隔并非砌以砖墙,而是用木质材料隔开。

  “可能木质材料比较有弹性吧,不像砖墙那样缺乏缓冲。”任兴平说。“我们除了统计房屋损毁情况,也对地震中比较坚固的房屋考察,对以后建筑防震方面提供参考。”景处长说,这栋房屋他们会记录在案,综合研究。

-------------------

是不是结构的问题,我不想再和 某些人争论

总之我绝对支持南方建筑重新回到85年前后的建筑形式,木头加砖的,原因我在很多贴子里都说过。


不要再用豆腐渣给我扣帽子,我戴不起。


多思考多帮助灾区人民才是真道理。

kikione : 2008-05-28#95
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[
呵呵,现在我被说成了“轮子”,并且总之你们不懂也不问,然后也不是专业出身,唯一的爱好就是上这个网站那个网站跳来跳去,说中国这个不好那个不好。”而且“我不会像你们那么极端,挑拨,搬弄是非。我们所需要做的是理智的分析”
其实,我不过就是和姐姐论点不同么?给扣了这么多帽子。你能举例说出我都上了哪些网站,说了中国什么不好吗?最好能够贴上来。随口乱说不大好。幸好现在不是文化大革命。但是,我不生你的气,也坚决不给你扣任何帽子。:wdb6::wdb6:


---------

呵呵我也懒得和小孩子一般见识。你是做了理智的分析了么?

问你一句你知道预制板是怎么做的么?别告诉我你不知道。

你说中国不缺乏建筑标准,那是,城里 面肯定不缺乏。难怪也不需要分析原因,反正原因就是政府造成的,贪官造成的。

你看过南方怎么从打地基到最后修好自己的房子了么?你有没有自己动手做过砖头呢?预制板是怎么或水泥,最后怎么和房子结合在一起的你知道么?你知道这种房子有多么可怕么。所有你所不知道的,我都动手自己做过。

现在我也站在你这边,和你观点一样,背景资料不就是借喻“坏事变好事来讽刺么“。你们有任何想法我都可以理解,麻烦分析一下,到实地走走。去看看,去自己动手做。

:wdb6::wdb6:现在的理论主义真的是盛行!学习了,偶好崇拜哦。

MyChristmas : 2008-05-29#96
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建设部专家认定倒塌的聚源中学是问题建筑http://cd.qq.com/a/20080529/000138.htm

背景资料 : 2008-05-29#97
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

建设部专家认定倒塌的聚源中学是问题建筑http://cd.qq.com/a/20080529/000138.htm

来自南方系的南方周末

MyChristmas : 2008-06-01#98
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

原文如下:
6 m" T7 P' m! ~8 |7 q" v, y; x& {" q# z2 O% v
具體到聚源中學,他(陳保勝)認為,首先是選址問題。聚源中學教學樓是南北向,和斷裂帶大致平行,地震波易把它夷為平地。同樣結構形式,實驗樓是東西向,與地震帶垂直,雖已破壞,但沒有倒塌。
* T: s2 v# t) i3 e( P: d8 q
% e) \4 z" y7 ?% m4 }! n, j他還認為,聚源中學的預製板質量也存在問題。合格的預製板內應該有直徑4毫米的預應力鋼筋。這樣的預製板,下麵受拉,上麵受壓,它就像橡皮筋一樣,會彎曲但不會折斷,有抗震作用。但現在的預製板卻像“幾個人用拉絲機拉出來的東西,沒有考慮荷載,層層相壓,必然導致倒塌”。& j7 }0 R& ?9 M( X( u
2 I, U4 m3 i9 U, ]6 H. r
陳保勝還測量了倒塌教學樓的立柱內鋼筋,直徑1.2厘米。他認為鋼筋偏細,不合正常要求。# ~# f% O# {; z \
7 I( x) R0 ?/ q. [6 _! J
他介紹,聚源中學的教學樓在建築構造上,是配合結構,抗震性能差。且鋼筋沒有拉結筋,柱跟牆的連接沒有拉結筋。一遇到地震,牆與柱的拉結,梁、板的擱置長度,板與板之間的拉結等處會遭到嚴重破壞。“所以,在強震中,這樣的房屋倒塌是正常的,不倒塌才怪。”陳保勝感歎。

陳保勝說,學校房子倒塌是正常的!!!/ v) ~& X6 q5 v$ h4 G% V) ?. Y

3 p- Q8 W4 `, K# s所在大學:同濟大學5 u# A0 n) F. I5 |( K' r; l
所在城市:上海
. s% C" n1 {$ ~' _7 y5 l所在院係:建築與城市規劃學院
6 z* s2 @& v5 W- t. U- d- D8 f$ ?; l學曆:碩士! u$ h5 n/ g4 `( V7 C) X/ f
最後畢業學校:同濟大學9 \: x, v4 g3 a+ E T
職稱:教授(博導)
7 }) s' f: G6 J2 q* g學科分類:建築技術科學
* k) @! l. c) X- Y T. o主要領域:城市與建築防災,設計力學,建築結構選型,建築技術科學
+ w9 B# {% h6 z7 g8 E+ H5 f學生評價:很好的老頭;很有責任;非常奇怪的老頭

MyChristmas : 2008-06-01#99
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同济大学教授陈保胜勘察了聚源中学废墟后指出倒塌教学楼质量有问题
建设部专家坦言:“死了那么多孩子,我们的职能部门,我们的规划师、建筑师和结构工程师都应该反思。”

“聚源中学在选址、建筑的构造、建筑结构体系、施工和材料方面肯定是有问题的。”建设部抗震救灾专家组成员、同济大学教授陈保胜在勘察了聚源中学废墟后告诉南方周末记者。

舆论多日来对以聚源中学为代表的倒塌教学楼质量的追问,终于首次有了官方权威专家的明确认定。

聚源中学有两幢教学楼在5月12日的汶川大地震中瞬间垮塌,278名师生遇难,11人下落不明。温家宝总理也为此悲伤落泪,向死难者三鞠躬志哀。

但聚源中学周边的楼房并未倒塌,严重的也只是成为危房而已。这令家长们难以接受。“为什么单单倒了学校,这说明聚源中学的倒塌不只是天灾的问题!”赵德琴说。她的双胞胎女儿在聚源中学遇难,这个四十多岁的母亲已为此憔悴如老妇。

废墟现场,一些残砖上的水泥可随意敲掉,预制板中的拉丝极细。这曾让前来救援的国家地震救援队的队员难抑愤怒:“混凝土里全是铁丝,根本不是什么钢筋!”

不只是聚源中学,死伤惨重的都江堰新建小学也情况相似。新建小学的半幢教学楼在大震中垮塌,死难师生239人。但在垮塌教学楼后面,同一年建的城关幼儿园却安然无恙,墙上甚至很少有裂缝。新建小学外围一些建于上世纪80年代的老楼均未倒,离新建小学百米之远的北街小学也只是墙体部分受损。

在新建小学废墟现场,南方周末记者看到,有部分折断的水泥预制板里,居然无一根钢筋和铁丝!

类似的情况还发生在都江堰向峨中学。地震发生时,向峨中学教学楼在极短时间内迅速坍塌,420名学生只逃出了数十名。杨华清家族因此绝后,两个孙子杨亮、杨科,两个外甥李攀、李扬皆殒于此。杨华清同样认为,向峨中学不堪一击的工程质量导致了如此惨重的死伤。

在这次大地震中,四川省倒塌的校舍有北川中学、茅坝小学、茅坝职中、聚源中学、新建小学、向峨坝中学、平通镇小学、漩口中学、映秀小学、东汽中学、实古镇小学、蓥华镇小学和中学、八角镇小学、洛水镇小学、红光小学、东湖小学、木鱼中学、汉旺镇一所中学一所技校,红白中学、红白小学,绵竹县富新二小等。截至本月14日,教育部门不完全统计,校舍倒塌6898间(汶川、北川数字未包括)。南方周末记者就校舍倒塌间数和学生死亡人数的最新数字向四川省新闻办主任侯雄飞询问,得到的答复是,新的数据还在统计中。

面对如此悲剧,建设部专家陈保胜坦言:“死了那么多孩子,我们的职能部门,我们的规划师、建筑师和结构工程师都应该反思。”

具体到聚源中学,他认为,首先是选址问题。聚源中学教学楼是南北向,和断裂带大致平行,地震波易把它夷为平地。同样结构形式,实验楼是东西向,与地震带垂直,虽已破坏,但没有倒塌。

他还认为,聚源中学的预制板质量也存在问题。合格的预制板内应该有直径4毫米的预应力钢筋。这样的预制板,下面受拉,上面受压,它就像橡皮筋一样,会弯曲但不会折断,有抗震作用。但现在的预制板却像“几个人用拉丝机拉出来的东西,没有考虑荷载,层层相压,必然导致倒塌”。

陈保胜还测量了倒塌教学楼的立柱内钢筋,直径1.2厘米。他认为钢筋偏细,不合正常要求。

他介绍,聚源中学的教学楼在建筑构造上,是配合结构,抗震性能差。且钢筋没有拉结筋,柱跟墙的连接没有拉结筋。一遇到地震,墙与柱的拉结,梁、板的搁置长度,板与板之间的拉结等处会遭到严重破坏。“所以,在强震中,这样的房屋倒塌是正常的,不倒塌才怪。”陈保胜感叹。(材料来自南方周末5月29日

MyChristmas : 2008-06-01#100
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不要再用豆腐渣给我扣帽子,我戴不起。


“豆腐渣”是指有质量问题的工程,最多也就和相关的设计施工等机构有关。请问与你和干?如果你想说你这个人是否“豆腐渣:, 对不起,不在讨论范围内。并且,从所有人的回帖里,没有找到任何人说你是“豆腐渣”的证据。估计你自己也无法找到可以引用的证据。所以,窃以为,这种自我牺牲,自己给自己扣帽子方式不可取。

多思考多帮助灾区人民才是真道理。[/quote]

直觉,女人的直觉!你是经历过文化大革命,喊过口号的人。

MyChristmas : 2008-06-01#101
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呵呵我也懒得和小孩子一般见识。你是做了理智的分析了么?。

尊你一声姐,是因为不想因为观点不同而伤和气,并且觉得你的年龄应该比较大。但并非你就可以因此有了倚老卖老的资本。这种话,在国营单位里,那些年龄大了,没本事的感到危机的人喜欢这么说,以为凭此压得住人。窃以为,称你的辩论方为小孩,无法成为支撑你的论点的论据。我再斗胆认为,“理智的分析”还是交给有分析头脑,公正的,有专业经验的专家去做更合适。指点江山的兴趣可以有,但是要明白非专业人士的局限性。

你说中国不缺乏建筑标准,那是,城里 面肯定不缺乏。难怪也不需要分析原因,反正原因就是政府造成的,贪官造成的。。

这句话有点混乱,没全看明白。但是,可以清楚地说,建筑标准一直在那里,并没有不准小城市,乡村使。,相反,都应该按规范操作。因此,当有些人不依法执行时,不能说小城镇就缺建筑规范。不按规范,也是工程存在质量问题的一个例证。

你看过南方怎么从打地基到最后修好自己的房子了么?你有没有自己动手做过砖头呢?预制板是怎么或水泥,最后怎么和房子结合在一起的你知道么?你知道这种房子有多么可怕么。所有你所不知道的,我都动手自己做过。

现在我也站在你这边,和你观点一样,背景资料不就是借喻“坏事变好事来讽刺么“。你们有任何想法我都可以理解,麻烦分析一下,到实地走走。去看看,去自己动手做。。


有没有亲自动手做过砖,不代表什么。民工并不比专家更懂行。规范的制定,房屋的设计,施工中的管理,以及验收,对房屋的鉴定分析,并非由民工来把关。再有,你也并没有亲自修建聚源中学的房子,也没有实地看过灾后现场,你凭什么摆出你是到实地走过,有实践经验的姿态?“彼实地“非此“实地”。

:wdb6::wdb6:现在的理论主义真的是盛行!学习了,偶好崇拜哦。[/quote]
再次印证我的猜测,你应该是60年代以前的人。

其实本来不想回帖。只是实在不满意:你非给你自己扣豆腐渣的帽子,又还一本正经地说你当不起。又说我是小孩,我意志一薄弱,就回帖了。

kikione : 2008-06-01#102
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再次印证我的猜测,你应该是60年代以前的人。
---

呵呵,我是60年的人,不好意思麻烦你再至少加上15年,我说的往后至少加15年以上。呵呵

你这么想我一点也不奇怪,因为城里人总是认为乡下和城里一起进步。其实你的猜测就反映了这一点,但是我们花了22年不仅仅是为了和城里人一起喝杯咖啡。如果你真的能去走一走看一看,你就知道有的地方那个和北京上海不仅仅是22年的差距。难怪你把我看成60年代的。不管是从社会保障体系、教育投入,建筑标准,我要说南方这些中小城市和北京上海有20年的差距你不会相信的,但是你去亲眼看看就知道了。

在我们上中学的时候也就是你们90年代中旬的时候,我们还是得自己烧砖打地基修房子,盖学校除了钱是上面给的,其他都是靠自己周边的劳动力自己解决,没有任何人向我们出示过你可以盖不倒塌的600块/平米的房子。没有钱,这就是理由。

我觉得你的想象力够可以的,看样子我得去做做Facial了。老了,另外你说的国有企业,对不起我们毕业的时候没有国家分配了,我很荣幸从来没有到国有企业干过一天。不过还好靠自己进了世界500强企业,现在加拿大工作算不上很好,但也还知足。一切都还需要努力。

正如地震看到的,帮助只是一时的,分析原因,找到原因,改变命运才是真道理。

希望你能理智一点,走的路多一点,看得人多一点。
---------------

给你推荐一个帖子
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/779850.shtml

仔细看完以后我们再聊。

他的年龄可能比我稍大些,但是基本是我们中小城市人的奋斗之路。

上大学爬火车,12小时不能上厕所。我们需要反思中国社会的不仅仅是这些。

关于地震你可以有不同意见,但要公正

上句为引用,你大可不必反驳。

kikione : 2008-06-01#103
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另外你所说的
”有没有亲自动手做过砖,不代表什么。民工并不比专家更懂行。规范的制定,房屋的设计,施工中的管理,以及验收,对房屋的鉴定分析,并非由民工来把关。再有,你也并没有亲自修建聚源中学的房子,也没有实地看过灾后现场,你凭什么摆出你是到实地走过,有实践经验的姿态?“彼实地“非此“实地”。“

你去南方的中小学看看,看看验收是不是由基本等同于农民工兄弟水平的人把关的。

如果能如你所说,从设计之初,到最后验收都能有统一的标准,那我还说什么?我又有什么可以说得。用逻辑排出法,如果你能把这些都排除了,当然你就只剩豆腐渣工程这个唯一原因。

你看了史上最牛民房了么,你看看他的结构,这就是我反反复复想说得木头框架结构。这个是中小城市在资金达不到要求的前提下最保险的做法。

goodbaby : 2008-06-01#104
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这位tz在这里的回帖火气都很大的嗦。是敌我矛盾嗦?你是很懂行的嗦?

随便你问我多少句,我都不回答你。我想怎么发表意见,也不用请你的示下。我也不会要求你先去翻书看看或者先去请教懂行的,或者学点礼貌什么的。

支持专家调查了解,应该不至于伤到你什么,让你说话如此缺乏自控吧?
我只是看不惯有些人不懂装懂而已,更加鄙视有人故意混淆是非。我完全赞同彻查地震中的房子,第一,要是有设计,施工中的问题坚决追究刑事责任以儆效尤!第二,还那些没有责任的房屋设计施工人员以清白!我想不少建设者都是遇难者,要是我们在他们死后还不分青红皂白的就指责他们是不厚道的,甚至是无耻的。第三为下一步的重建以及今后国家抗震规范的修订提供事实依据,使得我们的规范更合理更科学。
而且我可以负责任的说,我是懂行的!我从事的就是相关行业。如果有人说我说错了我可以详细的提供理论依据。
PS:中国木构建筑是相当抗震的,只要是熟练的懂行的木匠(别说打家具的木匠,不一样的)造出来的房子真的很抗震,应县木塔高度相当于十几层搂,有近千年的历史,烈度达到10以上的地震经历过2次,但是都没有倒塌。但是中国的木建筑却怕虫子蛀,怕火灾,而且现在可以用来建房的大料越来越少。大面积推广木结构在现阶段的中国是不可能的。

MyChristmas : 2008-06-02#105
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我只是看不惯有些人不懂装懂而已,。
而且我可以负责任的说,我是懂行的/quote]

请参照专家分析。

更加鄙视有人故意混淆是非。我完全赞同彻查地震中的房子,第一,要是有设计,施工中的问题坚决追究刑事责任以儆效尤!第二,还那些没有责任的房屋设计施工人员以清白!我想不少建设者都是遇难者,要是我们在他们死后还不分青红皂白的就指责他们是不厚道的,甚至是无耻的。第三为下一步的重建以及今后国家抗震规范的修订提供事实依据,使得我们的规范更合理更科学。

你连别人的论点是什么都不知道,还来争论什么?做人不要先忙着去鄙视,先呵斥,自称专家。最好搞清楚别人想说的是什么,和你的观点是否相矛盾,再来说话。你想帮楼主心切可以理解。为人谦和点。不会错的。辱人者人必辱之。
这个回帖,我只看到你在证明我方观点,并且现在你才来承认你是懂行的,承认应该彻查地震中的房子。如果你早点这么说,在专家鉴定出来前,我会相信你懂行。之前,你对怀疑聚源建筑质量的都持严打态度。现在转方向,晚了。也别去瞎扯什么不少建设者都是遇难者。

PS:中国木构建筑是相当抗震的,只要是熟练的懂行的木匠(别说打家具的木匠,不一样的)造出来的房子真的很抗震,应县木塔高度相当于十几层搂,有近千年的历史,烈度达到10以上的地震经历过2次,但是都没有倒塌。但是中国的木建筑却怕虫子蛀,怕火灾,而且现在可以用来建房的大料越来越少。大面积推广木结构在现阶段的中国是不可能的。


即使不用象你这么懂行的专家也知道木结构抗震吧?而且不仅是“中国木构建筑”。我想没人置疑过吧?不用懂行的来郑重其事的宣布吧?

“但是中国的木建筑却怕虫子蛀,怕火灾,而且现在可以用来建房的大料越来越少。大面积推广木结构在现阶段的中国是不可能的。”。

既然连你这个行家都懂这一点,不是和我方观点一致?还有什么好争的?何必那么急切地表白要鄙视别人呢?鄙视别人就能显出你懂行么?就能证明聚源不是质量问题么?

这个回帖,我只看到你在证明我方观点。

goodbaby : 2008-06-02#106
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

而且我可以负责任的说,我是懂行的/quote]

请参照专家分析。



你连别人的论点是什么都不知道,还来争论什么?做人不要先忙着去鄙视,先呵斥,自称专家。最好搞清楚别人想说的是什么,和你的观点是否相矛盾,再来说话。你想帮楼主心切可以理解。为人谦和点。不会错的。辱人者人必辱之。
这个回帖,我只看到你在证明我方观点,并且现在你才来承认你是懂行的,承认应该彻查地震中的房子。如果你早点这么说,在专家鉴定出来前,我会相信你懂行。之前,你对怀疑聚源建筑质量的都持严打态度。现在转方向,晚了。也别去瞎扯什么不少建设者都是遇难者。




即使不用象你这么懂行的专家也知道木结构抗震吧?而且不仅是“中国木构建筑”。我想没人置疑过吧?不用懂行的来郑重其事的宣布吧?



既然连你这个行家都懂这一点,不是和我方观点一致?还有什么好争的?何必那么急切地表白要鄙视别人呢?鄙视别人就能显出你懂行么?就能证明聚源不是质量问题么?

这个回帖,我只看到你在证明我方观点。
我在这里发了不止这一个帖子,你要是有时间可以看看我的别的帖子或是之前的帖子,你就知道我的观点。而且我不管你是谁,你说过什么,我说的只是我从技术角度的客观看法。我没有想专门针对你,你那么激动我觉得也没有必要吧?我只是借你的帖子说我的观点而已,我鄙视的是那些造谣的人,鄙视的是那些借事情说事情的人。切莫对号入座。呵呵。对了,木结构有很多种类,不是每一种都抗震的。中国的都是斗拱结构,很抗震。和西方不一样。

kikione : 2008-06-02#107
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我只是看不惯有些人不懂装懂而已,更加鄙视有人故意混淆是非。我完全赞同彻查地震中的房子,第一,要是有设计,施工中的问题坚决追究刑事责任以儆效尤!第二,还那些没有责任的房屋设计施工人员以清白!我想不少建设者都是遇难者,要是我们在他们死后还不分青红皂白的就指责他们是不厚道的,甚至是无耻的。第三为下一步的重建以及今后国家抗震规范的修订提供事实依据,使得我们的规范更合理更科学。
而且我可以负责任的说,我是懂行的!我从事的就是相关行业。如果有人说我说错了我可以详细的提供理论依据。
PS:中国木构建筑是相当抗震的,只要是熟练的懂行的木匠(别说打家具的木匠,不一样的)造出来的房子真的很抗震,应县木塔高度相当于十几层搂,有近千年的历史,烈度达到10以上的地震经历过2次,但是都没有倒塌。但是中国的木建筑却怕虫子蛀,怕火灾,而且现在可以用来建房的大料越来越少。大面积推广木结构在现阶段的中国是不可能的。
:wdb10:我一直以来在想 的都是这些问题。

木头结构很抗震,但是绝对中国资源不够。所以轻型有弹性结构取代材料也许可以考虑。

永爱祖国。

kikione : 2008-06-02#108
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

这个回帖,我只看到你在证明我方观点。[/quote]

你方是指哪一方啊,一个分析房屋倒塌可能原因的贴子也被弄得你方我方的。至于么?

:wdb18:

我只是也看不惯某些人拿着豆腐渣这三个字随便乱说。

总之在众多原因造成的结果下,只有排除他因才能证明你结论的唯一性。

就好比这次飞机失事,之前我就在另一个贴子中说过,千万不要着急让外国救援队进去,现在看到了吧,本地救援队都出问题了。这种复杂的地形本地人有的时候走进去都不好出来。

到了北方我才知道,平原是怎样的,视野可以怎样的开阔。

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kikione : 2008-06-02#109
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

Goodboy:

忽然想到一个问题。

你说如果解决好南方防潮的问题后,能不能用一层的砖结构房子。这种房子抗震强度怎样?一般倒了,我知道基本都能自己爬出来。防潮的问题,一般使用什么材料好。

goodbaby : 2008-06-02#110
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

Goodboy:

忽然想到一个问题。

你说如果解决好南方防潮的问题后,能不能用一层的砖结构房子。这种房子抗震强度怎样?一般倒了,我知道基本都能自己爬出来。防潮的问题,一般使用什么材料好。
若是解决了木材的防腐、防火、隔声问题的话,木结构是很好的。西方的木结构和我们传统的不一样,我们基本上是靠榫茆来连接粱柱等构件。西方多用钉子螺栓等。中国的木结构非常抗震,就是遇到大震,其往往是墙壁倒了,但是粱柱屋架都没有事情,所以损失不会很大。死亡少。防潮现在还是靠涂刷各种涂料,有的小构件也有将油性的涂料通过高压强行渗入木材的纤维组织间,这样能非常好的解决抗腐蚀和木材变形问题,但是费用太高。

bbjj : 2008-06-03#111
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我觉得楼主说得很对,支持一个。但问题是现在国内到处都人满为患,一盖都是起码要好几层的,否则哪里找那么多地方建房子校舍呢?而木结构好像都是比较低矮的建筑使用的,恐怕不适合较高的建筑吧。另外除了地震,还有很多东西要防的,水灾风灾还有贼,所以这问题是很难解决的,批评是很容易的,解决问题是难的。

咖啡事点 : 2008-06-04#112
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我只是看不惯有些人不懂装懂而已,更加鄙视有人故意混淆是非。我完全赞同彻查地震中的房子,第一,要是有设计,施工中的问题坚决追究刑事责任以儆效尤!第二,还那些没有责任的房屋设计施工人员以清白!我想不少建设者都是遇难者,要是我们在他们死后还不分青红皂白的就指责他们是不厚道的,甚至是无耻的。第三为下一步的重建以及今后国家抗震规范的修订提供事实依据,使得我们的规范更合理更科学。
而且我可以负责任的说,我是懂行的!我从事的就是相关行业。如果有人说我说错了我可以详细的提供理论依据。
PS:中国木构建筑是相当抗震的,只要是熟练的懂行的木匠(别说打家具的木匠,不一样的)造出来的房子真的很抗震,应县木塔高度相当于十几层搂,有近千年的历史,烈度达到10以上的地震经历过2次,但是都没有倒塌。但是中国的木建筑却怕虫子蛀,怕火灾,而且现在可以用来建房的大料越来越少。大面积推广木结构在现阶段的中国是不可能的。
现在能造你说的木质结构的人已经很少了,你说的应该是那种不用钉子螺丝的中国传统大木结构,不要 说没有材料,就是有材料也没几个人会做了。当年重修天门的时候就已经很费劲了。懂行的老人们大多都不在世了。那些口传心授的东西看图纸是造不好的。

咖啡事点 : 2008-06-04#113
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Goodboy:

忽然想到一个问题。

你说如果解决好南方防潮的问题后,能不能用一层的砖结构房子。这种房子抗震强度怎样?一般倒了,我知道基本都能自己爬出来。防潮的问题,一般使用什么材料好。
一层的砖结构房子在农村还可行,在城市不可能的了,国内居住密度太大了,除非是别墅。
如果自己盖个一层的房子想解决抗震就很容易了。

法号若智 : 2008-06-04#114
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唉,看来不是房子盖的不好,而是孩子们命不好。

MyChristmas : 2008-06-04#115
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http://msn.ynet.com/view.jsp?oid=40861175&pageno=2四川川洛水中学教学楼倒塌 建筑商坦言盖危楼

MyChristmas : 2008-06-04#116
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现在能造你说的木质结构的人已经很少了,你说的应该是那种不用钉子螺丝的中国传统大木结构,不要 说没有材料,就是有材料也没几个人会做了。当年重修天门的时候就已经很费劲了。懂行的老人们大多都不在世了。那些口传心授的东西看图纸是造不好的。

:wdb10:

MyChristmas : 2008-06-04#117
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LZ从南方的落后的建筑看到了中国的进步。
不知道我理解得对不对。


:wdb6::wdb6:

MyChristmas : 2008-06-04#118
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另外你所说的


你去南方的中小学看看,看看验收是不是由基本等同于农民工兄弟水平的人把关的。

quote]
首先,四川属于南方。你所说的在四川绝对不是普遍情况。其次,是有这种情况存在,这恰恰说明了为什么会出现工程质量问题的原因之一,也是为什么应该严查整顿的原因之一。这其实是一种不正常现象。这决不是借口是“南方”的特点,就可以糊弄过去的,就可以说民工比真正的专家懂得更多。

MyChristmas : 2008-06-04#119
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如果能如你所说,从设计之初,到最后验收都能有统一的标准,那我还说什么?我又有什么可以说得。用逻辑排出法,如果你能把这些都排除了,当然你就只剩豆腐渣工程这个唯一原因。

这句话逻辑很混乱,不知所云。

MyChristmas : 2008-06-04#120
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在我们上中学的时候也就是你们90年代中旬的时候,我们还是得自己烧砖打地基修房子,盖学校除了钱是上面给的,其他都是靠自己周边的劳动力自己解决,没有任何人向我们出示过你可以盖不倒塌的600块/平米的房子。没有钱,这就是理由。

你们没有钱盖房子,不能证明聚源没有钱盖房子。不能证明聚源的跨塌是因为没有钱。这不是聚源的理由。

MyChristmas : 2008-06-04#121
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我觉得你的想象力够可以的,看样子我得去做做Facial了。老了,另外你说的国有企业,对不起我们毕业的时候没有国家分配了,我很荣幸从来没有到国有企业干过一天。不过还好靠自己进了世界500强企业,现在加拿大工作算不上很好,但也还知足。一切都还需要努力。

首先,我从没评论过你的面相,和facial无关。如果你还年轻,那么你随口乱给别人扣帽子,给自己扣帽子转嫁说别人给你扣之类,行为实在有点恶劣。再有,你是想补充说明,倚老卖老的人和事,不仅发生在国营企业,世界500强企业里也有?是啊,林子大了什么鸟都有。

MyChristmas : 2008-06-04#122
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你方是指哪一方啊,一个分析房屋倒塌可能原因的贴子也被弄得你方我方的。至于么?

:wdb18:

我只是也看不惯某些人拿着豆腐渣这三个字随便乱说。---------------

辩论中通常正方与反方,这个都不懂?不至于的话,难道我和你是一方?

我也看不惯对都江堰的情况毫无所知,随口就说是小城镇;随便就开始自以为是的理智的冷静的深入的思考分析。最终想出了一些不切实际的办法。并且贴上爱国的标签,就来show off了。

MyChristmas : 2008-06-04#123
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

我在这里发了不止这一个帖子,你要是有时间可以看看我的别的帖子或是之前的帖子,你就知道我的观点。而且我不管你是谁,你说过什么,我说的只是我从技术角度的客观看法。我没有想专门针对你,你那么激动我觉得也没有必要吧?我只是借你的帖子说我的观点而已,我鄙视的是那些造谣的人,鄙视的是那些借事情说事情的人。切莫对号入座。呵呵。对了,木结构有很多种类,不是每一种都抗震的。中国的都是斗拱结构,很抗震。和西方不一样。

对你的帖子兴趣不大,因为你基本上就没什么观点,除了说你是砖家。当然,同时你又表明你鄙视自称懂行的人。所以,以你的矛攻你的盾,什么厉害?

不管你针对谁,我就不能针对你吗?我打抱不平又怎样?我回帖让你觉得很奇怪?我回帖不客气,你觉得莫名惊诧?只许你放火,不许我点灯?

到处你都在“鄙视”,搞得象个怨妇。

“中国的都是斗拱结构”--呵呵。 难道西方的木结构就都不抗震了?如果全国真的会全采用古建筑,那我承认你是有见地的人。如果根本不可能,不知你说这些有何意义?还是想证明,你就只会扯点这些没用的?

背景资料 : 2008-06-05#124
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豆腐渣工程VS蒙古农村建筑特点

其实都应该住露天,最多睡帐篷,多好啊,肯定震不死人,从设计上就杜绝了豆腐渣。

goodbaby : 2008-06-05#125
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对你的帖子兴趣不大,因为你基本上就没什么观点,除了说你是砖家。当然,同时你又表明你鄙视自称懂行的人。所以,以你的矛攻你的盾,什么厉害?

不管你针对谁,我就不能针对你吗?我打抱不平又怎样?我回帖让你觉得很奇怪?我回帖不客气,你觉得莫名惊诧?只许你防火,不许我点灯?

到处你都在“鄙视”,搞得象个怨妇。

“中国的都是斗拱结构”--呵呵。 难道西方的木结构就都不抗震了?如果全国真的会全采用古建筑,那我承认你是有见地的人。如果根本不可能,不知你说这些有何意义?还是想证明,你就只会扯点这些没用的?
搞不懂你要说的什么,既然你对别人的帖子没有兴趣何必唧唧歪歪的去说?西方的木结构的抗震性能就是不如中国的。我可以明确的告诉你!还有我还没有看到这里哪位比我更懂这行。我一直鄙视哪些不懂装懂的,现在将来都鄙视!哈哈哈:wdb6:

kikione : 2008-06-05#126
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大家别吵了。麻烦不喜欢看的绕道走。

你们关心的地震中倒塌的房子,我关心的是更多没有发生地震可能倒塌的房子。

我发现这个世界上真的逗,不懂得装懂,懂得非的说自己不懂才行。

我Kao, I 服了You

kikione : 2008-06-06#127
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辩论中通常正方与反方,这个都不懂?不至于的话,难道我和你是一方?

我也看不惯对都江堰的情况毫无所知,随口就说是小城镇;随便就开始自以为是的理智的冷静的深入的思考分析。最终想出了一些不切实际的办法。并且贴上爱国的标签,就来show off了。

请问你这次去了都江堰了对吧?去做了实地调查了吧?

你是最牛牛的,感谢你为地震灾区的人民考虑这么多。

希望你多捐钱多捐物,要捐钱也至少要按照每平米600块那个牛校的标准捐。别捐起钱来扣门的要死。

什么叫爱国,什么叫爱自己的同胞。不给国家找麻烦,多给同胞帮助就是。

希望你能做到,我们都能做到。到此为止,请你不要再在此贴发言,实在是不欢迎你。

kikione : 2008-06-06#128
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南方水灾,一场洪水又有无数民房倒塌,原因又在哪里?

??????

luckYHW : 2008-06-08#129
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支持楼主的观点 !!!!

luckYHW : 2008-06-09#130
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顶!!1

背景资料 : 2008-06-17#131
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调整队形。

kikione : 2008-07-08#132
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加拿大为四川震区捐建五千万元木建筑

不要忘了,是木制结构。那些说要在中国实现8级抗震钢筋混泥土剪力墙结构的筒子可以看一下了。

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7月7日,新浪房产在中国城乡可持续节能住宅发展论坛上获悉,加拿大联邦政府和加拿大卑诗省近日共同宣布,将联合出资为中国地震灾区捐建价值800 万加元(约合人民币5500万元)用于建造永久性可持续节能木结构建筑。此外,加拿大木业协会还承诺为四川地震灾区的重建提供技术支持和木材捐赠。

据介绍,四川地震灾害发生后,加拿大木业协会派出了考察小组前往实地进行考察,预计在未来2周内将确定在四川援建何种项目。加拿大木业协会很可能花2年左右的时间,选择一些像绵阳这样的重灾区进行援建。目前,该协会已与同济大学合作在都江堰援建一所学校。

此次中国城乡可持续节能住宅发展论坛为期3天,论坛当天发布的哈尔滨工业大学建筑节能技术研究检测研究报告结论指出,木结构建筑的节能优势表现已经远远地超过了混凝土结构。木结构建筑以其毋庸置疑的节能性和持久性成为当今中国建筑业中不可或缺的一部分。

加拿大木业协会董事总经理Fred Spoke先生表示:“由于目前中国住宅的发展规模对可持续发展提出了相当的挑战,大量能源在建筑和使用过程中被消耗,所以建筑节能已经被中国政府视为首要任务。加拿大政府与中国政府在建筑节能问题上的态度高度重视且一致。可持续节能住宅发展论坛提供了一个契机,为国际间交流绿色建筑政策和举措,推广国际先进的建筑理念,应用技术和解决方案提供了平台

kikione : 2008-07-08#133
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就我在南方中小城市生活多年的经验,木质结构是非常好的选择。

我是说理性的选择,激进的不要又给我扣帽子。

游客 : 2008-07-11#134
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

为了我们的传统,一定要把豆腐渣工程干好
哈哈,你真摸克尔,你真萨克骑啊.佩服.

游客 : 2008-07-11#135
回复: 真相-豆腐渣工程VS南方农村建筑特点

您真莱温,真司机:wdb12::wdb12:
你是洋鬼子,看你的照片,洋人也是那坏洋人.佩服啊.
你是洋女的不用告诉大家-您真莱温,真司机.

游客 : 2008-07-11#136
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看您的照片,你是个没脸的?lol
你的照片有恐怖之嫌,容易吓坏了未成年人和妇女!
提醒啊.

ccchhhh : 2008-07-12#137
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有maobing呀这个楼主,我都看不下去你说的了,简直是昧着良心,我建议你还是搬回中国住得了,别死赖在加拿大了,爱国就回到它的怀抱为它做点贡献吧,不要跟我说什么改变生活方式才在加拿大,狗屁不通

背景资料 : 2008-08-25#138
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有豆腐渣么?
有么
没有么
有么
没有么


楼下继续,反正都没死孩子,磨磨嘴皮吧

alberto : 2009-08-11#139
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就我在南方中小城市生活多年的经验,木质结构是非常好的选择。

我是说理性的选择,激进的不要又给我扣帽子。
可以建几层的建筑?