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调查?评估?强烈质疑!

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/176228/

Peter0624 : 2008-05-29#1
连日的悲痛中,惊悉四川省教育厅有了对倒塌校舍的初步调查和评估。
一看之下,失望之极。
四川省教育厅对倒塌校舍做了初步调查和评估,将倒塌原因归纳为以下几点:
  一、这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。
  二、灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。  
  三、学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这些走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以造成了一定的损害。
  四、根据四川省教育行政部门提交的材料,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。
  五、学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。”
首先,作为教育厅,到底有没有独立调查和发布消息的权利?有多少权威专家介入?目前救灾工作正酣,又有多少时间介入?
其次,各方面的可能性几乎都提到了,唯独没有对豆腐渣校舍、对没有钢筋的混凝土预制板问题的交待,不知他们想为谁开脱?
光天化日、青天在上、众目睽睽,这样的结论,对得起那些冤死的孩子们吗?又能蒙混的过去吗?

yjys : 2008-05-29#2
回复: 调查?评估?强烈质疑!

连日的悲痛中,惊悉四川省教育厅有了对倒塌校舍的初步调查和评估。
一看之下,失望之极。
四川省教育厅对倒塌校舍做了初步调查和评估,将倒塌原因归纳为以下几点:
  一、这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。
  二、灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。  
  三、学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这些走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以造成了一定的损害。
  四、根据四川省教育行政部门提交的材料,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。
  五、学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。”
首先,作为教育厅,到底有没有独立调查和发布消息的权利?有多少权威专家介入?目前救灾工作正酣,又有多少时间介入?
其次,各方面的可能性几乎都提到了,唯独没有对豆腐渣校舍、对没有钢筋的混凝土预制板问题的交待,不知他们想为谁开脱?
光天化日、青天在上、众目睽睽,这样的结论,对得起那些冤死的孩子们吗?又能蒙混的过去吗?


预制板好像是不含钢筋的,印象中在浇注时夹铁丝网。

同样质疑教育厅的独立调查权利,应该彻查有多少镇级以上的学校是在国家禁止预制板盖房之后建的豆腐渣。

Peter0624 : 2008-05-29#3
回复: 调查?评估?强烈质疑!

决不怀疑政府的救灾决心;
决不怀疑人民军队与人民共患难的殊死拼搏精神;
更为可歌可泣的是全国人民在这次抵抗天灾运动中高昂的主人翁思想和意志;
只是总有那么一些黑心的贪官污吏,总把大众当傻子,起着敌人所不能起到的作用;

游客 : 2008-05-29#4
回复: 调查?评估?强烈质疑!

决不怀疑政府的救灾决心;
决不怀疑人民军队与人民共患难的殊死拼搏精神;
更为可歌可泣的是全国人民在这次抵抗天灾运动中高昂的主人翁思想和意志;
只是总有那么一些黑心的贪官污吏,总把大众当傻子,起着敌人所不能起到的作用;

别忘了,那些官吏也是党员,他们为政府服务,他们的言行代表政府哦。

大嘴巴 : 2008-05-29#5
回复: 调查?评估?强烈质疑!

应给家长一个清楚交代
杨永欣 (2008-05-29)
汶川大地震过去超过两个星期,大家的心境几乎都已平复下来,与朋友聊起地震,话题已不再只围绕着捐钱赈灾、拯救受困灾民或重建家园等课题,现在大家有兴趣的,似乎是灾后的“兴师问罪”。​

  让很多友人不解的是,虽然目前地震科学技术无法准确预测地震,但四川汶川一带处于地震区是早已知道的事实,为何那里的城镇没有较全面的建筑物抗震设防标准?更糟糕的是,竟然还有“豆腐渣”学校,地震一震就完全崩塌,造成数以千计的学生死亡。

  灾区家长们的悲伤和不满、纷纷站出来要求政府给予合理解释的举动,我都能理解,毕竟若孩子们不是死于天灾而是人祸,那就非常遗憾,肇事者也理当受到法律的制裁。

  中国政府日前作出公开承诺,将提高学校校舍建设的抗震标准,使学校房屋成为“最牢固、最安全”的建筑,这一点值得欣慰,有了政府的承诺,不幸的事件料不会重演。

  可是,在查明校舍为何这么轻易倒塌方面,尽管中国当局在用词上态度非常明确,表示“如果其中有偷工减料的问题,一定会严肃查处,特别是对豆腐渣工程或者涉及贪污受贿行为的,绝不姑息”,但在地震发生了两个多星期后,我们仍没有看到任何针对“豆腐渣”学校的初步调查报告。

  不但如此,最近我在媒体上看到的一些官方解释或地方官员说法,也不禁让我对他们追根究底的决心质疑。四川省教育厅对倒塌的房屋、校舍做了初步的调查和评估,表明“房屋倒塌的原因是多方面的”,解释相当含糊。一些地方官员则解释,校舍建筑时间比较长,校舍陈旧、落后。这算是借口吗?地方官员的责任不是应该确保所有建筑物,无论新旧,都达到抗震标准吗?

  耐人寻味的是,至今也没有任何倒塌校舍的建筑商或开发商敢站出来表态,说自己所建的校舍倒塌的导因纯属地震天灾。

  有些人或许会认为,在地震发生仅两个多星期后就要有关当局提供针对“豆腐渣”学校的初步调查报告过于苛刻,但对那些孩子死在倒塌校舍下的父母来说,两个多星期其实是非常漫长的。要抚平他们的心灵伤口,协助他们重新站起来,“豆腐渣”学校的调查就必须尽快有个了结,给他们一个清楚的交代,这比任何心理干预都重要。

  一名中国媒体友人告诉我,以中国一些偏远城镇当前不健全、不透明的行政制度来看,官商勾结、出现“豆腐渣”学校并不让人感到意外。现在最重要的应是如何改善不健全、不透明的行政制度、确保今后不再发生类似的不幸事件。学生们都已经死了,这些城镇又普遍存在着官商相护的“运作模式”,把大量资源放在彻查校舍倒塌的导因可能于事无补、也缺乏效益。

  体友人的观点我可以理解,但并不认同,我仍认为,无论花多少资源,彻查势在必行。两天前《南方都市报》就有一篇评论很好地总结了我的想法:“这(校舍质量调查)是地方政府面对质疑、抢救公信的积极行动。这不仅是尊重中国人的朴素信仰,给死难者一个足以瞑目的交代,也是安抚生者,缓解悲伤、减少灾后负面情绪累积、避免社会矛盾化的最好方式。”

  几天前,灾区绵竹所属的德阳市政府启动了对校舍建筑质量的调查程序,并大胆承诺在一个月内查明市内倒塌的校舍是否存在着质量问题。在重建家园面对无数挑战的同时,选择不草率地应付这个棘手的问题,让我非常钦佩。

《联合早报》​
fieldset { width: 309px; border: 1px solid #990000; }legend { font-family: Arial,"宋体"; font-size: 12px; font-weight: bold; color: #990000;}

goodbaby : 2008-05-29#6
回复: 调查?评估?强烈质疑!

  可是,在查明校舍为何这么轻易倒塌方面,尽管中国当局在用词上态度非常明确,表示“如果其中有偷工减料的问题,一定会严肃查处,特别是对豆腐渣工程或者涉及贪污受贿行为的,绝不姑息”,但在地震发生了两个多星期后,我们仍没有看到任何针对“豆腐渣”学校的初步调查报告。

  不但如此,最近我在媒体上看到的一些官方解释或地方官员说法,也不禁让我对他们追根究底的决心质疑。四川省教育厅对倒塌的房屋、校舍做了初步的调查和评估,表明“房屋倒塌的原因是多方面的”,解释相当含糊。一些地方官员则解释,校舍建筑时间比较长,校舍陈旧、落后。这算是借口吗?地方官员的责任不是应该确保所有建筑物,无论新旧,都达到抗震标准吗?

  《联合早报》
fieldset { width: 309px; border: 1px solid #990000; }legend { font-family: Arial,"宋体"; font-size: 12px; font-weight: bold; color: #990000;}
你认为现在灾区最重要最迫切的是调查工程质量还是解决活下来的人的生存问题?有一年的地震直接死亡人数只有200人,但是十几天后发生的堰塞湖溃踏造成10万人死亡!!!!还有灾区的疫病防治,灾区人们的临时过度房......你是不是认为现在所有的一切都不及调查已经倒塌了的房子的责任问题重要迫切???
“地方官员的责任不是应该确保所有建筑物,无论新旧,都达到抗震标准吗? ”我们国家的抗震标准远的不说,86年修订了一次,96年修订了一次,2001年修订了一次每次修订都更加保守更加安全。但是也就意味着以前合格的工程按照后来的规范验算都不合格!按照帖子里面的说法我可以负责任的说中国现有的80%的建筑都要全部重新加固或是推倒重来!你说现实么?有哪个国家这样做的?理解作者以及楼主的心情,但是也要理智一些!

goodbaby : 2008-05-29#7
回复: 调查?评估?强烈质疑!

别忘了,那些官吏也是党员,他们为政府服务,他们的言行代表政府哦。
好奇问一句:你有父母兄弟姐妹叔叔老姨亲戚是党员是在国内当官吏的么?:wdb18::wdb16::wdb21:

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#8
回复: 调查?评估?强烈质疑!


你的字大,
就算有理了??!!!?

goodbaby : 2008-05-29#9
回复: 调查?评估?强烈质疑!

预制板好像是不含钢筋的,印象中在浇注时夹铁丝网。

同样质疑教育厅的独立调查权利,应该彻查有多少镇级以上的学校是在国家禁止预制板盖房之后建的豆腐渣。
预制板是用的预应力冷拔或冷拉钢丝。而且不会完全不含钢筋,混凝土是脆性的,没有钢筋或钢丝就是自重也会将其压断。估计是钢筋太少。

goodbaby : 2008-05-29#10
回复: 调查?评估?强烈质疑!

你的字大,
就算有理了??!!!?
哈哈哈,你的字也不小,可惜你没有论据!

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#11
回复: 调查?评估?强烈质疑!

俺不管讨论的观点,只看遵守论坛规矩了没有,当初你应该选择了同意的选项的。

garfieldcai : 2008-05-29#12
回复: 调查?评估?强烈质疑!

连日的悲痛中,惊悉四川省教育厅有了对倒塌校舍的初步调查和评估。
一看之下,失望之极。
四川省教育厅对倒塌校舍做了初步调查和评估,将倒塌原因归纳为以下几点:
  一、这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。
  二、灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。  
  三、学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这些走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以造成了一定的损害。
  四、根据四川省教育行政部门提交的材料,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。
  五、学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。”
首先,作为教育厅,到底有没有独立调查和发布消息的权利?有多少权威专家介入?目前救灾工作正酣,又有多少时间介入?
其次,各方面的可能性几乎都提到了,唯独没有对豆腐渣校舍、对没有钢筋的混凝土预制板问题的交待,不知他们想为谁开脱?
光天化日、青天在上、众目睽睽,这样的结论,对得起那些冤死的孩子们吗?又能蒙混的过去吗?

LZ不反驳质疑了,改玩质疑了?

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#13
回复: 调查?评估?强烈质疑!

LZ不反驳质疑了,改玩质疑了?

lz有自己观点和观察,这是好现象呀。

goodbaby : 2008-05-29#14
回复: 调查?评估?强烈质疑!

俺不管讨论的观点,只看遵守论坛规矩了没有,当初你应该选择了同意的选项的。
你是网络警察?还是网管?怯弱的人才不敢和我正面交锋!鄙视一次!

月盈亏 : 2008-05-29#15
回复: 调查?评估?强烈质疑!

大家还是都用黑体中号字吧,有理不在言高。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#16
回复: 调查?评估?强烈质疑!

你是网络警察?还是网管?怯弱的人才不敢和我正面交锋!鄙视一次!


反者道之动,弱者道之用

愿与你共同学习之

garfieldcai : 2008-05-29#17
回复: 调查?评估?强烈质疑!

你是网络警察?还是网管?怯弱的人才不敢和我正面交锋!鄙视一次!

不得了了,想跟小熊单挑是吧?

goodbaby : 2008-05-29#18
回复: 调查?评估?强烈质疑!

不得了了,想跟小熊单挑是吧?
管他是谁,讲道理,说观点,对错就看论据,说别的没用。我从来没在乎谁,当初十几个警察审我我都没有怵过!哈哈哈

garfieldcai : 2008-05-29#19
回复: 调查?评估?强烈质疑!

管他是谁,讲道理,说观点,对错就看论据,说别的没用。我从来没在乎谁,当初十几个警察审我我都没有怵过!哈哈哈

原来如此。

不过建议你看看自己发的帖子,讲道理的占几成。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#20
回复: 调查?评估?强烈质疑!

管他是谁,讲道理,说观点,对错就看论据,说别的没用。我从来没在乎谁,当初十几个警察审我我都没有怵过!哈哈哈

俺明白些了

Peter0624 : 2008-05-30#21
回复: 调查?评估?强烈质疑!

别忘了,那些官吏也是党员,他们为政府服务,他们的言行代表政府哦。
贪官哪里都有,尽管他们有时是政府的代表,但也绝不可能代表政府;恰恰相反,他们是政府打击的对象,是人民公敌。

Peter0624 : 2008-05-30#22
回复: 调查?评估?强烈质疑!

应给家长一个清楚交代

杨永欣 (2008-05-29)​

汶川大地震过去超过两个星期,大家的心境几乎都已平复下来,与朋友聊起地震,话题已不再只围绕着捐钱赈灾、拯救受困灾民或重建家园等课题,现在大家有兴趣的,似乎是灾后的“兴师问罪”。​


  让很多友人不解的是,虽然目前地震科学技术无法准确预测地震,但四川汶川一带处于地震区是早已知道的事实,为何那里的城镇没有较全面的建筑物抗震设防标准?更糟糕的是,竟然还有“豆腐渣”学校,地震一震就完全崩塌,造成数以千计的学生死亡。

  灾区家长们的悲伤和不满、纷纷站出来要求政府给予合理解释的举动,我都能理解,毕竟若孩子们不是死于天灾而是人祸,那就非常遗憾,肇事者也理当受到法律的制裁。

  中国政府日前作出公开承诺,将提高学校校舍建设的抗震标准,使学校房屋成为“最牢固、最安全”的建筑,这一点值得欣慰,有了政府的承诺,不幸的事件料不会重演。

  可是,在查明校舍为何这么轻易倒塌方面,尽管中国当局在用词上态度非常明确,表示“如果其中有偷工减料的问题,一定会严肃查处,特别是对豆腐渣工程或者涉及贪污受贿行为的,绝不姑息”,但在地震发生了两个多星期后,我们仍没有看到任何针对“豆腐渣”学校的初步调查报告。

  不但如此,最近我在媒体上看到的一些官方解释或地方官员说法,也不禁让我对他们追根究底的决心质疑。四川省教育厅对倒塌的房屋、校舍做了初步的调查和评估,表明“房屋倒塌的原因是多方面的”,解释相当含糊。一些地方官员则解释,校舍建筑时间比较长,校舍陈旧、落后。这算是借口吗?地方官员的责任不是应该确保所有建筑物,无论新旧,都达到抗震标准吗?

  耐人寻味的是,至今也没有任何倒塌校舍的建筑商或开发商敢站出来表态,说自己所建的校舍倒塌的导因纯属地震天灾。

  有些人或许会认为,在地震发生仅两个多星期后就要有关当局提供针对“豆腐渣”学校的初步调查报告过于苛刻,但对那些孩子死在倒塌校舍下的父母来说,两个多星期其实是非常漫长的。要抚平他们的心灵伤口,协助他们重新站起来,“豆腐渣”学校的调查就必须尽快有个了结,给他们一个清楚的交代,这比任何心理干预都重要。

  一名中国媒体友人告诉我,以中国一些偏远城镇当前不健全、不透明的行政制度来看,官商勾结、出现“豆腐渣”学校并不让人感到意外。现在最重要的应是如何改善不健全、不透明的行政制度、确保今后不再发生类似的不幸事件。学生们都已经死了,这些城镇又普遍存在着官商相护的“运作模式”,把大量资源放在彻查校舍倒塌的导因可能于事无补、也缺乏效益。

  体友人的观点我可以理解,但并不认同,我仍认为,无论花多少资源,彻查势在必行。两天前《南方都市报》就有一篇评论很好地总结了我的想法:“这(校舍质量调查)是地方政府面对质疑、抢救公信的积极行动。这不仅是尊重中国人的朴素信仰,给死难者一个足以瞑目的交代,也是安抚生者,缓解悲伤、减少灾后负面情绪累积、避免社会矛盾化的最好方式。”

  几天前,灾区绵竹所属的德阳市政府启动了对校舍建筑质量的调查程序,并大胆承诺在一个月内查明市内倒塌的校舍是否存在着质量问题。在重建家园面对无数挑战的同时,选择不草率地应付这个棘手的问题,让我非常钦佩。

《联合早报》​
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主要因为人口众多,中国的事情是复杂难做,但不能代表政府没有决心和毅力做好;
对政府和人民由衷的敬佩!!!

Peter0624 : 2008-05-30#23
回复: 调查?评估?强烈质疑!

你认为现在灾区最重要最迫切的是调查工程质量还是解决活下来的人的生存问题?有一年的地震直接死亡人数只有200人,但是十几天后发生的堰塞湖溃踏造成10万人死亡!!!!还有灾区的疫病防治,灾区人们的临时过度房......你是不是认为现在所有的一切都不及调查已经倒塌了的房子的责任问题重要迫切???
“地方官员的责任不是应该确保所有建筑物,无论新旧,都达到抗震标准吗? ”我们国家的抗震标准远的不说,86年修订了一次,96年修订了一次,2001年修订了一次每次修订都更加保守更加安全。但是也就意味着以前合格的工程按照后来的规范验算都不合格!按照帖子里面的说法我可以负责任的说中国现有的80%的建筑都要全部重新加固或是推倒重来!你说现实么?有哪个国家这样做的?理解作者以及楼主的心情,但是也要理智一些!
你说的,我部分同意,当前救灾是第一位的;
但第二段中提到的验收标准,一般来说有点道理,但今天不行;
第一,我看到了某个学校的倒塌建筑的照片(个人判断是真实的),混凝土预制板里的钢筋缺少;无论对哪个年代的验收标准,都是违犯行业标准的;
第二,我做过工程,见过拿铝线代替铜线的,不对,但不会死人;楼梯、预制板不达标是会死人的;
第三,后果太严重,死的都是孩子;

Peter0624 : 2008-05-30#24
回复: 调查?评估?强烈质疑!

LZ不反驳质疑了,改玩质疑了?
你把质疑叫“玩”吗?我经常质疑,但出发点可能与不少朋友们不同,看看我的博客就知道了;但这和唯恐天下不乱的无中生有起哄,是截然不同的。
lz有自己观点和观察,这是好现象呀。
我向来都有自己的观察和观点;
为了受灾的人们,为了祖国的昌盛,该质疑的该监督的,我们向来当仁不让。

yangly_3 : 2008-05-30#25
回复: 调查?评估?强烈质疑!

你把质疑叫“玩”吗?我经常质疑,但出发点可能与不少朋友们不同,看看我的博客就知道了;但这和唯恐天下不乱的无中生有起哄,是截然不同的。

我向来都有自己的观察和观点;
为了受灾的人们,为了祖国的昌盛,该质疑的该监督的,我们向来当仁不让。


:wdb10::wdb10:

bluebirdfry : 2008-05-30#26
回复: 调查?评估?强烈质疑!

管他是谁,讲道理,说观点,对错就看论据,说别的没用。我从来没在乎谁,当初十几个警察审我我都没有怵过!哈哈哈


有点好奇, 您干了啥事? :wdb18::wdb18:

有劳十几个警察审的, 好大的面子 :wdb20::wdb20:

garfieldcai : 2008-05-30#27
回复: 调查?评估?强烈质疑!

你把质疑叫“玩”吗?我经常质疑,但出发点可能与不少朋友们不同,看看我的博客就知道了;但这和唯恐天下不乱的无中生有起哄,是截然不同的。

我向来都有自己的观察和观点;
为了受灾的人们,为了祖国的昌盛,该质疑的该监督的,我们向来当仁不让。

明白了,你玩质疑,就是正义凛然。
别人提出质疑,就是唯恐天下不乱。

又来一根装葱的

背景资料 : 2008-05-30#28
回复: 调查?评估?强烈质疑!

明白了,你玩质疑,就是正义凛然。
别人提出质疑,就是唯恐天下不乱。


那当然,你们可是有代表呢,怎么能擅自质疑呢?

Peter0624 : 2008-05-30#29
回复: 调查?评估?强烈质疑!

明白了,你玩质疑,就是正义凛然。
别人提出质疑,就是唯恐天下不乱。
呵呵,如果把你的句子里的“别”改为“有”,就十分贴切了。
祝好!

Peter0624 : 2008-05-30#30
回复: 调查?评估?强烈质疑!

那当然,你们可是有代表呢,怎么能擅自质疑呢?
有背景的领导来了,新的资料编好了吧?辛苦了。

garfieldcai : 2008-05-30#31
回复: 调查?评估?强烈质疑!

明白了,你玩质疑,就是正义凛然。
我提出质疑,就是唯恐天下不乱。

对吗?

bluebirdfry : 2008-05-30#32
回复: 调查?评估?强烈质疑!

有点好奇, 您干了啥事? :wdb18::wdb18:

有劳十几个警察审的, 好大的面子 :wdb20::wdb20:

还没回答俺的问题啊?

您干了啥壮举啊? 也好让俺这没见过世面的崇拜崇拜啊!

法号若智 : 2008-05-30#33
回复: 调查?评估?强烈质疑!

朝廷是好朝廷,但是被蒙蔽了,
杀掉几个贪官,民心大块,
继续伟光正,一统江山万年青。

icegas : 2008-05-30#34
回复: 调查?评估?强烈质疑!

kankan

Peter0624 : 2008-05-30#35
回复: 调查?评估?强烈质疑!

明白了,你玩质疑,就是正义凛然。
我提出质疑,就是唯恐天下不乱。

对吗?
这就太谦虚了;
不过,既然能提出这个问题来,就有些严肃了(虽然那个“玩”自依然刺耳),应该是个有责任感的好同志,不对吗?

yjys : 2008-05-30#36
回复: 调查?评估?强烈质疑!

明白了,你玩质疑,就是正义凛然。
别人提出质疑,就是唯恐天下不乱。

又来一根装葱的


态度决定一切,大家的眼睛是雪亮的。

Peter0624 : 2008-05-30#37
回复: 调查?评估?强烈质疑!

态度决定一切,大家的眼睛是雪亮的。
谢谢!

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-03#38
回复: 调查?评估?强烈质疑!

四川学生家长法院申诉受阻

上百名都江堰死难学生的家长周二(3日)在当地法院外申冤,但受警方阻挠并架走。

在汶川地震中,都江堰聚源中学主教学楼粉碎性垮塌,几百名师生遇难。

150多名遇难学生家长周二到当地法院兴诉索赔,但受到警察的阻挠。

家长代表向日本共同社记者称,当天原计划以"校舍倒塌的主因是豆腐渣工程"为由将学校和校长告上法庭。

但是负责此案的律师因当地政府施压而未能来到法院,无可奈何之下只有学生家长聚集在法院门前。

警察劝阻

报道说,流着眼泪抱着孩子遗像的家长们被50多名警察围住。从新闻图片所见,警察把一些家长从地上扶起架走。

有家长向警察哭喊道:"为什么?告诉我们!"

混乱中,在现场采访的两名共同社记者采访受到制止,并被带到法院,一小时后才被准许出来。

汶川地震中,粉碎性坍塌的建筑物大部分是学校,引起家长和公众的关注。

官方《掺望》新闻周刊称,令人心痛的是,像聚源中学这样在地震中校舍呈现粉碎性垮塌而致成百上千名师生遇难,在地震灾区多处都有发生。

文章指出,无论是否存在校舍建筑质量问题,面对学校受灾严重、学生伤亡惨重的基本事实,都需有一个公正客观、有说服力的结论。

http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=345929&id=804078&dcid=31

goodbaby : 2008-06-03#39
回复: 调查?评估?强烈质疑!

你说的,我部分同意,当前救灾是第一位的;
但第二段中提到的验收标准,一般来说有点道理,但今天不行;
第一,我看到了某个学校的倒塌建筑的照片(个人判断是真实的),混凝土预制板里的钢筋缺少;无论对哪个年代的验收标准,都是违犯行业标准的;
第二,我做过工程,见过拿铝线代替铜线的,不对,但不会死人;楼梯、预制板不达标是会死人的;
第三,后果太严重,死的都是孩子;
我劝你看看清楚我说的话:对方说地方官员有责任让所有没有达标的旧建筑达到新的标准。我说的是这一点上不可能!别说中国,西方也是一样!西方旧城中那么多几百年的老房子按照现在的标准就是不能达标的,不管是结构还是节能标准以及卫生标准,可是没有看见哪个房子当地政府因此而将其推倒或是加固改造了!这个问题上关键是要看建筑是不是符合竣工时国家执行的建筑标准,如果符合,那么就不该追究责任,要是不符合,那么涉及到的施工人员和参与验收的人员都要承担相应的责任!
还有,你说预制板里面的钢筋缺少,依据何在?我看到的那张照片是每孔一根,要是钢筋的面积,强度,混凝土的强度没有数据的话仅仅看照片我是不能判断是不是合格。而且预制板的强度其实对平时使用的时候的承载有意义,对抗震意义不大。也就是说预制板的强度对房子是不是被震蹋不是关键主要因素,主要因素是墙体的拉结圈粱的强度有没有设置足够多的圈粱角部是否加固等等。这个是纯技术问题,不是我们争论的焦点。
至于你说的死的都是孩子,我觉得这也不是判罪的依据,不管死的是大人孩子都应该安装法律要求的判!重大人员伤亡就是重判!

goodbaby : 2008-06-03#40
回复: 调查?评估?强烈质疑!

还没回答俺的问题啊?

您干了啥壮举啊?也好让俺这没见过世面的崇拜崇拜啊!
你不够格!让你主子来和我对话!哈哈哈

nickaihua : 2008-06-03#41
回复: 调查?评估?强烈质疑!

痛定思痛,自欺欺人就别弄了. 政策不是用来说的,关键要看执行,真正的法制很重要啊

咖啡事点 : 2008-06-03#42
回复: 调查?评估?强烈质疑!

预制板是用的预应力冷拔或冷拉钢丝。而且不会完全不含钢筋,混凝土是脆性的,没有钢筋或钢丝就是自重也会将其压断。估计是钢筋太少。
您别费心解释了。这里有多少能看懂什么叫 预应力冷拔 的,完全没钢筋的预制板不可能用在建筑上,根本抬不起来的。一米长的没有钢筋的水泥板,一脚就能踩断。

Peter0624 : 2008-06-03#43
回复: 调查?评估?强烈质疑!

您别费心解释了。这里有多少能看懂什么叫 预应力冷拔 的,完全没钢筋的预制板不可能用在建筑上,根本抬不起来的。一米长的没有钢筋的水泥板,一脚就能踩断。
别谈预应力了,太奢侈了;
现场专家应该首先采样,看看混凝土的标号,并数数钢筋甚至即使是铁丝的密度。

irene999 : 2008-06-03#44
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房子可能还是有一定的质量问题的,希望不光是教育厅自查,还需要专家和相关机构一起联合检查。

官员是政府的一员,但他的行为不一定代表政府,为了自己的利益,做有违职责甚至违反国家的法律的事情的人多了。

梦回故乡 : 2008-06-04#45
回复: 调查?评估?强烈质疑!

我劝你看看清楚我说的话:对方说地方官员有责任让所有没有达标的旧建筑达到新的标准。我说的是这一点上不可能!别说中国,西方也是一样!西方旧城中那么多几百年的老房子按照现在的标准就是不能达标的,不管是结构还是节能标准以及卫生标准,可是没有看见哪个房子当地政府因此而将其推倒或是加固改造了!这个问题上关键是要看建筑是不是符合竣工时国家执行的建筑标准,如果符合,那么就不该追究责任,要是不符合,那么涉及到的施工人员和参与验收的人员都要承担相应的责任!
还有,你说预制板里面的钢筋缺少,依据何在?我看到的那张照片是每孔一根,要是钢筋的面积,强度,混凝土的强度没有数据的话仅仅看照片我是不能判断是不是合格。而且预制板的强度其实对平时使用的时候的承载有意义,对抗震意义不大。也就是说预制板的强度对房子是不是被震蹋不是关键主要因素,主要因素是墙体的拉结圈粱的强度有没有设置足够多的圈粱角部是否加固等等。这个是纯技术问题,不是我们争论的焦点。
至于你说的死的都是孩子,我觉得这也不是判罪的依据,不管死的是大人孩子都应该安装法律要求的判!重大人员伤亡就是重判!

这个专业!

Peter0624 : 2008-06-04#46
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房子可能还是有一定的质量问题的,希望不光是教育厅自查,还需要专家和相关机构一起联合检查。

官员是政府的一员,但他的行为不一定代表政府,为了自己的利益,做有违职责甚至违反国家的法律的事情的人多了。
是的,政府是大厦,腐败者是里面的蛀虫;
清除了蛀虫,大厦会更加坚固,更加抗震。

garfieldcai : 2008-06-04#47
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是的,政府是大厦,腐败者是里面的蛀虫;
清除了蛀虫,大厦会更加坚固,更加抗震。

有多少蛀虫?蛀到什么程度了?
蛀虫是什么党派?
有谁来清理蛀虫?需要多少时间?
清理出来的蛀虫是放生呢还是灭了?

Peter0624 : 2008-06-04#48
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我劝你看看清楚我说的话:对方说地方官员有责任让所有没有达标的旧建筑达到新的标准。我说的是这一点上不可能!别说中国,西方也是一样!西方旧城中那么多几百年的老房子按照现在的标准就是不能达标的,不管是结构还是节能标准以及卫生标准,可是没有看见哪个房子当地政府因此而将其推倒或是加固改造了!这个问题上关键是要看建筑是不是符合竣工时国家执行的建筑标准,如果符合,那么就不该追究责任,要是不符合,那么涉及到的施工人员和参与验收的人员都要承担相应的责任!
还有,你说预制板里面的钢筋缺少,依据何在?我看到的那张照片是每孔一根,要是钢筋的面积,强度,混凝土的强度没有数据的话仅仅看照片我是不能判断是不是合格。而且预制板的强度其实对平时使用的时候的承载有意义,对抗震意义不大。也就是说预制板的强度对房子是不是被震蹋不是关键主要因素,主要因素是墙体的拉结圈粱的强度有没有设置足够多的圈粱角部是否加固等等。这个是纯技术问题,不是我们争论的焦点。
至于你说的死的都是孩子,我觉得这也不是判罪的依据,不管死的是大人孩子都应该安装法律要求的判!重大人员伤亡就是重判!
其实,说来说去,我是希望以后的学校建筑,能成为所有建筑中,最抗震的组成部分;
因为孩子是民族的希望所在;
同时我也希望这次事故的责任者,如果有的话,就一定不要让他们漏网,并应该受到严重的惩罚,已警后来者。

Peter0624 : 2008-06-04#49
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有多少蛀虫?蛀到什么程度了?
蛀虫是什么党派?
有谁来清理蛀虫?需要多少时间?
清理出来的蛀虫是放生呢还是灭了?
个人分别回答以上问题如下:
1、肯定有,数量需要严格检查;
2、什么程度也需要检查,可以担心,但不需要害怕;
3、什么党派都会有,这不重要,发现了,抓就是了;
4、毋庸置疑,只有党和人民来清理,除此之外,任谁都没有这个能力;
5、时间肯定是长期的,或者说是永远的;
6、最后一个问题应该是有共识的,那就是――无公害处理。

yjys : 2008-06-04#50
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个人分别回答以上问题如下:
1、肯定有,数量需要严格检查;
2、什么程度也需要检查,可以担心,但不需要害怕;
3、什么党派都会有,这不重要,发现了,抓就是了;
4、毋庸置疑,只有党和人民来清理,除此之外,任谁都没有这个能力;
5、时间肯定是长期的,或者说是永远的;
6、最后一个问题应该是有共识的,那就是――无公害处理。


:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:

小林 : 2008-06-04#51
回复: 调查?评估?强烈质疑!

个人分别回答以上问题如下:
1、肯定有,数量需要严格检查;
2、什么程度也需要检查,可以担心,但不需要害怕;
3、什么党派都会有,这不重要,发现了,抓就是了;
4、毋庸置疑,只有党和人民来清理,除此之外,任谁都没有这个能力;
5、时间肯定是长期的,或者说是永远的;
6、最后一个问题应该是有共识的,那就是――无公害处理。

顶!

goodbaby : 2008-06-05#52
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还是杀的人太少,多杀几个就好了。所有有责任的都不姑息!

goodbaby : 2008-06-05#53
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您别费心解释了。这里有多少能看懂什么叫 预应力冷拔 的,完全没钢筋的预制板不可能用在建筑上,根本抬不起来的。一米长的没有钢筋的水泥板,一脚就能踩断。
唉,我也没法子,有人就是要这样造谣!我解释一下道理他就要我提供规范的链接给它。我不提供就说我不懂!唉,什么世道?强盗竟然还那么理直气壮耶!