加拿大家园论坛

请蜗牛同学探讨。

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/178866/

游客 : 2008-06-10#1
含泪劝告请愿灾民
余秋雨
  昨天从海外一些媒体看到,灾区一些家长捧着遇难子女的照片请愿,要求通过法律诉讼来惩处一些造成房屋倒塌的学校领导和承包商。从画面上 看得出,警察们正用温和的方式劝解,但家长们情绪激烈。由此,那些已经很长时间找不到反华借口的媒体又开始进行反华宣传了,诬陷性的说法有四点:

  1、 是天灾,更是人祸;

  2、 官方宣布,这事法院不受理;

  3、 五个境外记者拍摄这种场面时被公安“短时间拘留”,询问他们的身份;

  4、 难道地震真使中国民主了吗?

  为此,我要含泪向这些请愿灾民作如下劝告――

   你们所遭遇的丧子之痛,全国人民都感同身受。十三亿人在同一时间全部肃立,默哀三分钟,这肯定是人类历史上最浩大、最隆重的悼念仪式。悼念对象,就有你 们的孩子。在全国哀悼日,一位佛学大师对我说,有十几亿人护持,这些往生者全都成了菩萨,会一直佑护中国。我想,你们的孩子如果九天有灵,也一定已经安 宁。

  校舍建造的质量,当然必须追究,那些偷工减料的建筑承包商和其他责任者,必须受到法律严惩。我现在想不出在目前这种情况下,还会有什么机构胆敢包庇这些人。你们请愿所说的话,其实早已是各级政府和广大民众的决心。但是,这需要有一个过程。

  因为,无论怎么说,这次大灾难主要还是天灾。当然也有未倒的房屋、幸存的学校,但这有多方面的因素,不能仅仅从一个角度来论定。已经有好几位国际地震专家说,地震到了七点八级,理论上一切房屋都会倒塌,除非有特殊原因,而这次四川,是八级!

   有了这个主因,再要论定房屋倒塌的其他原因,就麻烦得多了,需要有较长时间的科学检测和辩论,而且要经得起国际同等级的灾测比照。我希望有关方面能在搜 救生命、挖掘遗体之后尽力保护校舍倒塌的实物证据,以便今后进行司法技术调查。但在目前,不能急躁,因为还有更危急的事。

  堰塞湖 的问题是悬在几十万人头上的凶剑,卫生防疫问题也急不可待,灾区上上下下所有的力量还在气喘吁吁地忙于救灾,人口大幅度流动,一切都处于临时状态,因此, 确实很难快速腾出手来处理已经倒塌的校舍建筑质量的法律问题。我想,你们一定是识大体、明大理的人,先让大家把最危急的关及几十万、几百万活着的人的安全 问题解决了,怎么样?

  你们受灾以来的杰出表现,已经为整个中华民族赢来了最高尊严。你们一定不会否认,这些天来,无论是中国的各 级政府、军队、武警、医生,还是全国各地和世界各国的救援者、志愿者都尽心尽力、令人感动。只有当这些里里外外的多重力量不受干扰地集合在一起,才能把今 后十分艰巨的任务一步步完成。因此,你们要做的是以主人的身份使这种动人的气氛保持下去,避免横生枝节。一些对中国人历来不怀好意的人,正天天等着我们做 错一点什么呢。

以上是网络流传的余秋雨的原文。

我郑重表述我的观点:我没有看到余冷酷、没有人性。我看到他同情受难者,同时他希望受难者家属通过正常途径解决问题。避免自己的情绪被反华势力利用。我认为他的话很客观。

因为我不愿再在垃圾楼里留言。所以在这里另开一帖。希望得到您理性的指正。

谢谢!

梦回故乡 : 2008-06-10#2
回复: 请蜗牛同学探讨。


lilianou : 2008-06-11#3
回复: 请蜗牛同学探讨。


游客 : 2008-06-11#4
回复: 请蜗牛同学探讨。

ROCK:
孩子死了,情绪如何极端都可以理解的。
但应该看到余秋雨说的话是客观的。
如果这样的事情发生在发达国家,一样要有充分证据才能定罪,而不是根据网络上流行的一些照片,一些所谓专业人士的发言,和受难者家属的情绪。
我很奇怪那些立着客观 公正 理性 宽容牌坊的人,为什么在这件事情上更加侧重于情绪而忘记客观的重要性。

蜗牛:
孩子的家属究竟有没有权利申诉?余秋雨写的那些“客观”的理由,哪一条有真正的说服力?
能不能定罪当然要看证据,但是作为受害人,投诉的权利也绝不能抹煞,不管他们怀疑的理由是因为什么。更何况,司法机构的工作就是取证,就是为受害者讨回公道。如果,结果证明,那些大楼不是垃圾工程,一切都符合标准,就像某些地震学家所说,倒下才是合理的,那么,大家也无话可说。如果,是由于无良的官商勾结,才害死了那么多祖国的花朵,让众多的小孩子失去胳膊和腿,让无数的父母心碎,你说,要不要定罪呢?
现在,不是应不应该定罪的问题,而是连老百姓讨个说法的权利都要剥夺,还美其名曰“客观”。在要求别人停止说话的时候,难道不需要充分的证据吗?真不知道死了儿女的家长们,在万分悲痛中是否有闲功夫去听“反华媒体”的蛊惑~什么是情绪?谁会因为情绪而定罪?混淆了概念吧?
余秋雨作为一个文人,代表的是政府,是法院,还是贪官污吏?他有资格吗?要大家“识大体”,敢情死的不是他的孩子~
可怕的所谓“客观与公正”!

ROCK:
你觉得这是在讨论问题吗?
既然余秋雨没有资格阻止大家申诉,又何谈抹杀申诉的权利?有人不许家属申诉吗?谁剥夺了家属申诉的权力?余秋雨吗?他有这个资格和能力吗?谁不允许家属申诉,你我共讨之。
在我看来,余只是建议家属通过正常的法律途径解决问题,这需要证据、程序。这原本就是法制的最基本原理,却不幸成为反华分子所痛恨的理由。因为他们希望通过非常规途径解决这件事,只有这样才有利于他们的利益。至于法律的程序、事实的客观性都并不重要了。
反华分子、反华思维,你看不到,没有关系,但不代表没有。
没有人说受难者家属申诉,是受了反华分子的挑唆。
相反,我倒认为家属申诉是相信政府的表现。
同样,余看到了反华分子借题发挥,提醒大家不要被人利用,也同样是他的权力。
孩子死了,谁都会心痛。利用死者来煽动生者的情绪,以达到自己的政治目的(我知道你看不到),是可耻的。

蜗牛:
你觉得这是在讨论问题吗?
我没有讨论问题,我是针对余秋雨的说法和你说的"客观".表达了自己的意见.
既然余秋雨没有资格阻止大家申诉,又何谈抹杀申诉的权利?有人不许家属申诉吗?谁剥夺了家属申诉的权力?余秋雨吗?他有这个资格和能力吗?谁不允许家属申诉,你我共讨之。
他的确没有资格,我并不是说他说了,就是抹杀了,就是他想这么做,他也没有这个权力.人们不会因为他说的话而停止所做的一切.正因为如此,我更加觉得,作为一个有良知的人.他连说都不该说.更何况他是名人,他的话会对大众造成影响,他们更应该对自己的言行负责!当他所说的,触犯了人们的道德标准,自然会遭到大众的不满和痛骂.因为人们对这些文人的期望值还是很高的,这种不满,也可以理解为是失望.
在我看来,余只是建议家属通过正常的法律途径解决问题,这需要证据、程序。这原本就是法制的最基本原理,却不幸成为反华分子所痛恨的理由。因为他们希望通过非常规途径解决这件事,只有这样才有利于他们的利益。至于法律的程序、事实的客观性都并不重要了。
没什么好说,关于他的这个言论,别人反驳的比我好。
反华分子、反华思维,你看不到,没有关系,但不代表没有。
有没有又怎么样?现在,"反华"成了个流行语,反华分子当然不可能没有,但不能凡事都被扣上这个大帽子。家长们的情绪激动,就一定是因为有人挑唆吗?如果,自己家的孩子所在的学校碎成了粉末,周围的建筑物却没有倒塌,不激动的那是冷血动物。
没有人说受难者家属申诉,是受了反华分子的挑唆。
也许这一点我理解有误.
相反,我倒认为家属申诉是相信政府的表现。
我同意。
同样,余看到了反华分子借题发挥,提醒大家不要被人利用,也同样是他的权力。
他有说话的权利,可当他的说话是有所针对的时候,就必须考虑后果.人们情愿,就是被反华分子所利用吗?那么,如果像他所说,反正十三亿人已经为孩子们默哀,按照佛学的观点,他们已经成了菩萨,那么,就不要在情愿了是吗?也许你要反驳我,他没有这么说,可是,很不幸,从他的话里,我分明看到了这个意思.
孩子死了,谁都会心痛。利用死者来煽动生者的情绪,以达到自己的政治目的(我知道你看不到),是可耻的。
煽动者的确可耻,可是请愿者没有错.即使他们的行为某种程度上会受到"反华分子"的利用,他们也应当继续行使自己的权利!

蜗牛:在我看来,YQY的言论毫无人性~

蜗牛:那些说问责就会被利用的人,良心何在?谁没有儿女?谁愿意白白地骨肉分离????

lilianou : 2008-06-11#5
回复: 请蜗牛同学探讨。

是按正常途径解决,还是走非正常途径,这才是两派人观点冲突的重点。

这种冲突也间接反映了两派人对中国社会走向的憧憬。

小林 : 2008-06-11#6
回复: 请蜗牛同学探讨。

孩子问题.我相信哪个政府都不会轻视的.可悲的有些人拿孩子说事.不是同情孩子和家长.而是另有目的.

互帮互助 : 2008-06-11#7
回复: 请蜗牛同学探讨。

孩子问题.我相信哪个政府都不会轻视的.可悲的有些人拿孩子说事.不是同情孩子和家长.而是另有目的.

顶!

我们应当相信政府,政府是由好人组成的,包括胡大好,温二好:wdb19:,我们不拿孩子说事,他们也会象闹钟一样自动想着孩子:wdb17::这不,温二好已经说了,检查的结果将用于未来的建筑。这叫:忘记过去,开辟未来。

不顶不行。再顶!

互帮互助 : 2008-06-11#8
回复: 请蜗牛同学探讨。

是按正常途径解决,还是走非正常途径,这才是两派人观点冲突的重点。

这种冲突也间接反映了两派人对中国社会走向的憧憬。

这话不顶就没天理了:wdb10:

虽然正常途径、法律途径什么的对那些百姓是奢侈品,但中国人民富裕了,精英专家也都站在百姓那边说话了,百姓能享受得起法律律师之类的奢侈品了。所以,不使用奢侈品的百姓肯定是刁民:wdb8:

游客 : 2008-06-11#9
回复: 请蜗牛同学探讨。

大量引用蜗牛同学的帖子,不是想吵架,而是想讲理。

首先声明:我并不崇拜余秋雨,甚至很不了解。但他文章中的一些观点,与我相和。这也许是我要讨论这个问题的原因。

从他的文章中,我看到了三点信息:

1、他同情受难者及家属,并借佛学大师之口说出了祝愿亡者升天的话。我没有看到这有什么没有人性,我看到的是对生者的安慰。虽然我是无神论者。

谈到人性,我到想起了捐款的事。年初中国雪灾的时候,坛子里有几个倡议捐款的帖子,你看看是谁在抵制捐款。地震时,垃圾楼主对于捐款的回答是:LOL LOL。当然,捐款是个人的事,不必强求。但某些人表现出的幸灾乐祸确实无法让人相信他们还有起码的人性。当这些人评价别人没有人性的时候,又有多大的可信度?

2、余希望受难者家属相信政府,通过正常程序解决问题。这其实是灾区人民唯一的出路。而且在这次抗震救灾事件中,政府和军队的救助是及时的、有效的。中外民众媒体都是承认的。除了相信、依靠政府灾民还能依靠谁?我不觉得这有什么不对。更谈不上阻止、剥夺灾民申诉的权力。

3、他看到了反华分子在借题发挥,提醒大家不要被反华分子利用。但并不是说,因为有反华分子就不要解决问题。

这是我对他文章的理解。

同时,我觉得蜗牛同学得出余秋雨没有人性的结论不是源于对原文的理解。而是受到了那些所谓批评文章的误导。

那些批评文章我也看了,观点、逻辑、语气都似曾相识。毕竟我与小伊、B同学等人论战经年,这点鉴别能力还是有的。举个最简单的例子,余说“已经有好几位国际地震专家说,地震到了七点八级,理论上一切房屋都会倒塌,除非有特殊原因,”而反驳文章却说:“既然一切房屋都会倒塌,为什么有的房屋没倒?”他们对“理论上”、“除非有特殊原因”等句选择性失明。这种手法你不熟悉吗?

我觉得,他们指责余没有人性,只是他们歪曲出来的借口。真正让他们坐立不安的是余指出了反华分子的存在。虽然没有人指明点姓的说反华分子是谁,但他们还是要跳出来否认,就如同下面这个帖子里表现的一样。

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=174412

同时余希望灾民相信政府、给政府时间,这与他们希望社会动乱的目的相抵触,所以他们要不遗余力的攻击他。

而蜗牛同学就是他们所要忽悠的对象。因为你具备了两个被忽悠的必要条件:善良、单纯。

同时提醒你:垃圾楼里的新闻涉及中国问题,带有很深的成见,甚至有些是假新闻。希望你能鉴别。

eli8 : 2008-06-11#10
回复: 请蜗牛同学探讨。

哎,又将是一个木有结局的讨论....... 家长当然有权利告,谁主张,谁取证,真要走法律程序,恐怕家长们反而在关键时刻拿 8 出啥有力证据,更 8 要说这事发生在偏远山区了,所以,煽动者啊,真是造孽,人间惨剧这“漏屋”,又遇“连绵夜雨”.......

互帮互助 : 2008-06-11#11
回复: 请蜗牛同学探讨。

哎,又将是一个木有结局的讨论....... 家长当然有权利告,谁主张,谁取证,真要走法律程序,恐怕家长们反而在关键时刻拿 8 出啥有力证据,更 8 要说这事发生在偏远山区了,所以,煽动者啊,真是造孽,人间惨剧这“漏屋”,又遇“连绵夜雨”.......

我天朝正逢崛起盛世,又逢胡大好温二善降世,所以一定有结局。

游客 : 2008-06-11#12
回复: 请蜗牛同学探讨。

哎,又将是一个木有结局的讨论....... 家长当然有权利告,谁主张,谁取证,真要走法律程序,恐怕家长们反而在关键时刻拿 8 出啥有力证据,更 8 要说这事发生在偏远山区了,所以,煽动者啊,真是造孽,人间惨剧这“漏屋”,又遇“连绵夜雨”.......

1、现代法律体系是以证据说话的。没有证据在美国也打不赢官司的。

2、我觉得依靠政府是灾民的唯一出路,其中包括依靠政府组织调查。如果对政府调查结果不能相信,就只好跟着煽动者走了。可那能解决问题吗?

eli8 : 2008-06-11#13
回复: 请蜗牛同学探讨。

2、我觉得依靠政府是灾民的唯一出路,其中包括依靠政府组织调查。如果对政府调查结果不能相信,就只好跟着煽动者走了。可那能解决问题吗?
悬尔未决的问题还少吗?很多问题非我等草民能解决的了的,relax,first thing first,帮助灾民把基本生活问题解决是首要任务,灾民闹啊闹的只对他们自己木有好处,会牵扯很多木必要的精力.

8 级地震啊,唐山当初都是一片平地了,穷山区能有个学校已经很 8 错了,8 是每个建筑都符合国家监理要求的,大雪压断电线杆子的事情是咋处理的?你过段时间再看这个事情是咋处理的吧.

互帮互助 : 2008-06-11#14
回复: 请蜗牛同学探讨。

1、现代法律体系是以证据说话的。没有证据在美国也打不赢官司的。

2、我觉得依靠政府是灾民的唯一出路,其中包括依靠政府组织调查。如果对政府调查结果不能相信,就只好跟着煽动者走了。可那能解决问题吗?

能闹的孩子有奶吃,也可能被当娘的一巴掌打过来。

我从来都是相信中国政府,很虔诚,认为命运不是掌握自己的手里,认为中国政府会替百姓主持公道,所以移民到加拿大为祖国赚外汇了。

eli8 : 2008-06-11#15
回复: 请蜗牛同学探讨。

rock 兄,


蜗牛人捏?

eli8 : 2008-06-11#16
回复: 请蜗牛同学探讨。

能闹的孩子有奶吃,也可能被当娘的一巴掌打过来。
这巴掌也很有可能打到别人身上啊,嘿嘿.

互帮互助 : 2008-06-11#17
回复: 请蜗牛同学探讨。

rock 兄,


蜗牛人捏?
帝国主义夹着尾巴逃跑了。

eli8 : 2008-06-11#18
回复: 请蜗牛同学探讨。

余秋雨捐了多少 money 啊?我很好奇~~

eli8 : 2008-06-11#19
回复: 请蜗牛同学探讨。

帝国主义夹着尾巴逃跑了。
这帽子扣的太高了吧?你自己现在 8 也是帝国主义的一员了吗?大家是一样的哦.

小林 : 2008-06-11#20
回复: 请蜗牛同学探讨。

顶!

我们应当相信政府,政府是由好人组成的,包括胡大好,温二好:wdb19:,我们不拿孩子说事,他们也会象闹钟一样自动想着孩子:wdb17::这不,温二好已经说了,检查的结果将用于未来的建筑。这叫:忘记过去,开辟未来。

不顶不行。再顶!

中国人对自家的坏孩子.习惯晚上关上门狠打.家丑不喜欢外扬.不象你们外国人对坏孩子特宽容.搞的坏孩子怕打老往你家跑.

游客 : 2008-06-12#21
回复: 请蜗牛同学探讨。

rock 兄,


蜗牛人捏?

蜗牛大约没看见这帖子呢。

看看支持蜗牛的那几块料,我真为她担心呢。

iris08 : 2008-06-12#22
回复: 请蜗牛同学探讨。

以前有个家园密探,现在也能看全论坛发的新贴子,多看看.

iris08 : 2008-06-12#23
回复: 请蜗牛同学探讨。

啊,是不是眼花了,刚才看这个贴子好象是在水版.

中国不是伊拉克 : 2008-06-12#24
回复: 请蜗牛同学探讨。

帮蜗牛同学路过~~~

人如云 : 2008-06-12#25
回复: 请蜗牛同学探讨。

不小心路过,请蜗牛同学不要路过,最近天气热,什么病会升级,包括自恋,狂犬病等

goodbaby : 2008-06-12#26
回复: 请蜗牛同学探讨。

不小心路过,请蜗牛同学不要路过,最近天气热,什么病会升级,包括自恋,狂犬病等
天哪,你家的镜子很清晰哦!:wdb6:

游客 : 2008-06-12#27
回复: 请蜗牛同学探讨。

不小心路过,请蜗牛同学不要路过,最近天气热,什么病会升级,包括自恋,狂犬病等

我跟蜗牛探讨问题很客气的。

只是不知道你为什么咬我。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-12#28
回复: 请蜗牛同学探讨。

余秋雨同志是我党厅(局)级的领导干部
http://book.sina.com.cn/books/2005-03-16/3/176000.shtml

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-12#29
回复: 请蜗牛同学探讨。

不信有天堂的不要看
http://www.bullog.cn/blogs/siyi/archives/145196.aspx?cid=523898

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-12#30
回复: 请蜗牛同学探讨。

尽供蜗牛本人阅
http://www.bullog.cn/blogs/alading512/archives/144962.aspx

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-12#31
回复: 请蜗牛同学探讨。

余秋雨成了X毛,X皮,太反动了。
http://www.wangxiaofeng.net/?p=2028

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-12#32
回复: 请蜗牛同学探讨。

含泪劝告余秋雨去投黄浦江,赶快制止!
http://blog.qq.com/qzone/35362110/1212946951.htm

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-12#33
回复: 请蜗牛同学探讨。

中央为何不制止反华势力攻击余秋雨?
良宇呀
http://hahahuhu.blog.sohu.com/15132989.html

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-12#34
回复: 请蜗牛同学探讨。

失敬: 余秋雨高居富豪榜首
http://news.xinhuanet.com/book/2006-12/16/content_5495219.htm

alex_lz2005 : 2008-06-12#35
回复: 请蜗牛同学探讨。

是按正常途径解决,还是走非正常途径
What do you mean "正常途径" and "非正常途径"?...If you mean Rally please check The Constitution.


----------------------------------------------------------------------
I think it's really stupid to blocking all the information and headway of the investigation about Destroyed Schools. Was there any law just passed about information openning?...

Another thing is what some guys considered as Anti...I believe there's no gov could be a good gov without "监督"...


---------------------------------------------------------------


By the way, is this post THE WAY to discussing?...I doubt it...:wdb22:

游客 : 2008-06-12#36
回复: 请蜗牛同学探讨。

What do you mean "正常途径" and "非正常途径"?...If you mean Rally please check The Constitution.

I think it's really stupid to blocking all the information and headway of the investigation about Destroyed Schools. Was there any law just passed about information openning?...

Another thing is what some guys considered as Anti...I believe there's no gov could be a good gov without "监督"...


By the way, is this post THE WAY to discussing?...I doubt it...:wdb22:
那么你是想解决灾民的问题,还是想借助灾民的问题解决你自己的问题?

谁没人性?!

一庐春秋 : 2008-06-12#37
回复: 请蜗牛同学探讨。

怎么纠结上笑眯眯的蜗牛了:wdb16:

alex_lz2005 : 2008-06-12#38
回复: 请蜗牛同学探讨。

那么你是想解决灾民的问题,还是想借助灾民的问题解决你自己的问题?

谁没人性?!

See! Exposed?:wdb6::wdb6:

alex_lz2005 : 2008-06-12#39
回复: 请蜗牛同学探讨。

那么你是想解决灾民的问题,还是想借助灾民的问题解决你自己的问题?

谁没人性?!

I'v no idea why you are always here. Did you help anyone in this forum?...Did you give out any helpful information?...Please help yourself with those ignorant verbal violence...to yourself...:wdb17::wdb17:

alex_lz2005 : 2008-06-12#40
回复: 请蜗牛同学探讨。

那么你是想解决灾民的问题,还是想借助灾民的问题解决你自己的问题?

谁没人性?!
oops, it's 3:00am?...:wdb16::wdb5:

icegas : 2008-06-12#41
回复: 请蜗牛同学探讨。

oops, it's 3:00am?...:wdb16::wdb5:
it is 4:30am in china now:wdb17: work so hard :wdb16:

alex_lz2005 : 2008-06-12#42
回复: 请蜗牛同学探讨。

it is 4:30am in china now:wdb17: work so hard :wdb16:
I mean the time of the post...:wdb6::wdb6:
I wonder why he's online so late? For prepairing landing?:wdb16::wdb16:

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-12#43
回复: 请蜗牛同学探讨。

谁没人性?!

oops, it's 3:00am?...:wdb16::wdb5:

政协委员也许太疲倦了开始攻击家园网友了,不过还是应该向凌晨3时还坚守家园真地的政协委员致敬。

goodbaby : 2008-06-12#44
回复: 请蜗牛同学探讨。

政协委员也许太疲倦了开始攻击家园网友了,不过还是应该向凌晨3时还坚守家园真地的政协委员致敬。
应该不算什么。比起有些人无处无时不在的窥探真的不算什么。飞吧精英们!!!!!!

goodbaby : 2008-06-13#45
回复: 请蜗牛同学探讨。

含泪劝告余秋雨去投黄浦江,赶快制止!
http://blog.qq.com/qzone/35362110/1212946951.htm
余秋雨你怎么那么傻呢?你赶紧附和一下那些凛然的民意代表嘛,这样人家会马上说你如何识大体如何抗拒中共你是如何的伟大了!明天轮子的什么垃圾邮件里面会有无数为你歌功颂德的文章了。唉,我以前就不喜欢你酸溜溜的文章,现在也不喜欢你傻呼呼的行为!你看看你都惹多少人生气了?瞧你把人家给急得,你要是不跳江我估计它们就得跳江了!

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-13#46
回复: 请蜗牛同学探讨。

余秋雨你怎么那么傻呢?你赶紧附和一下那些凛然的民意代表嘛,这样人家会马上说你如何识大体如何抗拒中共你是如何的伟大了!

非也。
余秋雨乃文坛首富,怎能是个傻瓜!

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-13#47
回复: 请蜗牛同学探讨。

余秋雨你怎么那么傻呢?你赶紧附和一下那些凛然的民意代表嘛,这样人家会马上说你如何识大体如何抗拒中共你是如何的伟大了!

太不象话了!这个中国人民大学的教授,怎也跟随所谓民意,称余秋雨是个傻瓜。纯数瞎起哄!
http://bbs.chinaiiss.org/dispbbs.asp?boardID=54&ID=132847&page=1

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-13#48
回复: 请蜗牛同学探讨。

看来余秋雨还是“文化大师”
http://law.hust.edu.cn/Acade/ShowArticle.asp?ArticleID=3519

游客 : 2008-06-13#49
回复: 请蜗牛同学探讨。

See! Exposed?:wdb6::wdb6:

I'v no idea why you are always here. Did you help anyone in this forum?...Did you give out any helpful information?...Please help yourself with those ignorant verbal violence...to yourself...:wdb17::wdb17:

oops, it's 3:00am?...:wdb16::wdb5:

fei chang rongxing,zheci nide yingwen wo kan dongle.

zao jiu gaosu guo nimen wo xihuan da dianwan,nimen buxing wo neng zengyang?

dangran,ruguo nimen juede ba wo dangcheng 5mao geng youzhuyu nimen de shenxin jiankang, najiu jixu yiyin ba.

haiqing huida wo suo tichu de wenti: ni shi xiang jiejue zaimin de wenti, haishi xiang jiezhu zaimin jiejue nimen ziji de wenti?

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-13#50
回复: 请蜗牛同学探讨。

布什总统也要聘请余先生?

http://bbs2.creaders.net/life/messages/9815702.html

snail73 : 2008-06-13#51
回复: 请蜗牛同学探讨。

不小心路过~

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-13#52
回复: 请蜗牛同学探讨。

不小心路过~

虽然LZ点名要和你讨论一番,不过还是趁砖头没出来前,赶快闪吧。

goodbaby : 2008-06-14#53
回复: 请蜗牛同学探讨。

太不象话了!这个中国人民大学的教授,怎也跟随所谓民意,称余秋雨是个傻瓜。纯数瞎起哄!
http://bbs.chinaiiss.org/dispbbs.asp?boardID=54&ID=132847&page=1
哦?不能呀?要是他不跟随的话你们不是很难受么?为你们健康着想,老余还是跟随的好!

snail73 : 2008-06-14#54
回复: 请蜗牛同学探讨。

我对余秋雨从没有任何偏见,过去我一直就只知道他是个挺有名的文学家,甚至在这之前,我从来都没听过“御用文人”这个说法,我决不是来吵架的,就事论事,我来说说我的想法。

他的文章我又看过几遍,还是觉得有些话说得不妥,一句话,我觉得他是站着说话不腰疼:

表面上看,他很客观,也很痛心,“一些对中国人历来不怀好意的人,正天天等着我们做错一点什么呢”,我想请问:死了孩子的父母觉得孩子不该死去而请愿,会导致什么错事发生呢?就算他们的情绪比较激动,好好想想,如果这种事情发生在自己身上,谁能保持绝对的理智?理智到可以做到“以主人的身份使这种动人的气氛保持下去”?生命不是用来做秀的,家长们的情绪不是三言两语能够化得开的,他们之所以这么做,正是相信政府的表现,那么请问:怎么就会“横生枝节”了呢?难道为了所谓的“国际形象”,就一定要让这些承受了丧子之痛的人们强装笑颜吗?难道说调查这些事情就是“枝节”吗?我相信,发生这种事情,一定会有“反华”的人与势力用来大作文章。可是我想,唯一对付这种事的办法,就是把所有事情查个水落石出,把责任人按规定法办,还死难者一个公道。如此,任何反华的人都会自动闭嘴,并且从心中竖起大拇指!我相信,胡温不是象余秋雨这样想的,我相信,政府会给天下人一个说法!

正因为没有设身处地替那些死去孩子的父母着想,他才会“含泪劝告请愿者”,“明大义,识大体”,如果他是正义的文人,在此我含泪劝告他:为灾区人民做点什么实际的工作吧,比如再多捐点钱,助养几个孩子,哪怕用自己的影响力去走访一下当地的各个部门,了解一些真实的事情,为死难者家属提供些真正有说服力的说辞,再写一篇更有理有据的文章来也不迟。

恍然如梦 : 2008-06-14#55
回复: 请蜗牛同学探讨。

江湖上人称“北兆山,南秋雨”。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-14#56
回复: 请蜗牛同学探讨。

江湖上人称“北兆山,南秋雨”。

南北双绝,绝非浪得虚名

南:

莫悲伤,“死后会成菩萨”


北:

民族大爱,亲历死也足。
只盼坟前有屏幕, 看奥运,同欢呼。
http://view.news.qq.com/zt/2008/nanyubeiwang/index.htm

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-14#57
回复: 请蜗牛同学探讨。

哦?不能呀?要是他不跟随的话你们不是很难受么?为你们健康着想,老余还是跟随的好!

对这个老余,看完其经历,你也许会有所评价。

http://bbs2.creaders.net/life/messages/9814323.html

俺试图理解一下余作家的尊严观。谁都知道,余先生在文革期间是张春桥手下上海写作班子“石一歌”的一只笔。四人帮倒台后,曾有很多人呼吁余秋雨忏悔。对此,余先生没有一言一字忏悔之意出来。并宣称:我不忏悔!

时隔多年以后,我们再看看维基百科怎样介绍余秋雨的文革经历:

“ 余秋雨的父亲余学文曾在文革时遭关押迫害达十年之久,叔叔余志士割脉自杀于安徽蚌埠。但有人认为他在文化大革命时曾是张春桥、姚文元麾下的“石一歌”寫作組的健筆,然而“石一歌”小组的几百次会议余秋雨一次都没有参加,而且其中相当长的时间余秋雨不在上海。1999年4月27日,《文藝報》發表余开伟文章《余秋雨是否應該反思》,揭起余秋雨的文革內幕。1999年第10期《四川文學》發表张育仁文章《靈魂拷問鏈條上的一個重要缺環》,文中指称余秋雨曾經是 “紅衛兵”。余秋雨之后曾在《借我一生》一书中,详细回忆自己家庭当时被造反派打倒,全家老少八口人靠每月二十六元的救济求生的经历。”

读完这段,俺深为震动。这个在文革时吃香喝辣的余笔杆子现在竟然成为了文革的受难者了!

余秋雨一家文革中如此的遭遇,竟然没有动摇余秋雨当时随风附势紧追在张春桥身后,不知是不是也能反映他为国家的尊严而不顾自家的屈辱的高尚情操。当时当余秋雨龙飞凤舞祭出一篇篇大批判文章时,不知道他又没想过别人正用他的文章在批斗他的父亲,折磨他的叔叔。也许,他当时可能认为有个更大的尊严要他去维护,他可以大义灭亲。可是,今天余秋雨又把自己亲人在当时的遭遇展现给人,企图以此来说明他不可能追随张春桥的时候,不知道他会不会想到他父亲和他叔叔的个人尊严?

恍然如梦 : 2008-06-14#58
回复: 请蜗牛同学探讨。

个人意见,其实两人不可相提并论。余的文章,我看后感到不爽。也只是感到他“站着说话不腰疼”。之所以被网友痛骂,受累于名气吧。王兆山的狗屁词,实实在在是舔痣之作。让人恶心。没几个人能够忍住不破口大骂。江湖传言,并不尽实。

游客 : 2008-06-14#59
回复: 请蜗牛同学探讨。

我对余秋雨从没有任何偏见,过去我一直就只知道他是个挺有名的文学家,甚至在这之前,我从来都没听过“御用文人”这个说法,我决不是来吵架的,就事论事,我来说说我的想法。

他的文章我又看过几遍,还是觉得有些话说得不妥,一句话,我觉得他是站着说话不腰疼:

表面上看,他很客观,也很痛心,“一些对中国人历来不怀好意的人,正天天等着我们做错一点什么呢”,我想请问:死了孩子的父母觉得孩子不该死去而请愿,会导致什么错事发生呢?就算他们的情绪比较激动,好好想想,如果这种事情发生在自己身上,谁能保持绝对的理智?理智到可以做到“以主人的身份使这种动人的气氛保持下去”?生命不是用来做秀的,家长们的情绪不是三言两语能够化得开的,他们之所以这么做,正是相信政府的表现,那么请问:怎么就会“横生枝节”了呢?难道为了所谓的“国际形象”,就一定要让这些承受了丧子之痛的人们强装笑颜吗?难道说调查这些事情就是“枝节”吗?我相信,发生这种事情,一定会有“反华”的人与势力用来大作文章。可是我想,唯一对付这种事的办法,就是把所有事情查个水落石出,把责任人按规定法办,还死难者一个公道。如此,任何反华的人都会自动闭嘴,并且从心中竖起大拇指!我相信,胡温不是象余秋雨这样想的,我相信,政府会给天下人一个说法!

正因为没有设身处地替那些死去孩子的父母着想,他才会“含泪劝告请愿者”,“明大义,识大体”,如果他是正义的文人,在此我含泪劝告他:为灾区人民做点什么实际的工作吧,比如再多捐点钱,助养几个孩子,哪怕用自己的影响力去走访一下当地的各个部门,了解一些真实的事情,为死难者家属提供些真正有说服力的说辞,再写一篇更有理有据的文章来也不迟。

嘻嘻!你还是回话了。我都以为你不理我了呢?

其实,开这个帖子确实有点小题大做了。本来我们只是对某个人(对你我都不是很重要的一个人)的观点理解不同。但在那个楼里,那几块料煽风点火的起哄,我多少有些太当真了。才开了这个帖。

不过,我还是觉得,你对余文章的理解超出了他文章的本意。而你所理解的意思,在很大程度上是建立在几个伪前提的基础之上的。

1、政府不会主动、自觉的解决问题;甚至在某些问题上,政府有包庇的嫌疑;正常途径解决问题就解决不了问题。其实这些只是某些人宣传出来的结果,你多多少少受到了一些影响。

2、劝告灾民冷静,就是阻止灾民申诉;明大义、识大体就是放弃申诉权力。这是典型的非此即彼的思维方式。

其实,依靠正常途径解决问题是符合灾民根本利益的。余的文章不过是劝灾民家属相信政府、给政府时间而已。灾民有切肤之痛,情绪激动属于正常。但周围人劝解,安慰他们的情绪也是善意。不好说就是站着说话不腰疼。比如,你家邻居家里出了丧事,你是劝他们节哀顺便,还是鼓励他们加倍痛哭流涕呢?如果你是前者,我就说你站着说话不腰疼。

至于他说的反华分子的问题。这是客观存在的事情。也许灾民顾不了这么多。但旁人提醒一句也不为过。

在任何国家的法律体系下,民众与政府、军警发生冲突都是非法的。不出家园,你就能找到关于灾民跟政府冲突的报道。请注意是冲突而不是申诉。这对灾民、对救援工作、对司法公正都是很有害的。

这难道不是一种损失和伤害吗?

难道这种冲突是我们所希望的申诉方式吗?

难道这种方式有助于解决灾民的问题吗?

lin730616 : 2008-06-14#60
回复: 请蜗牛同学探讨。

蜗牛和石头这才是谈笑的鸿儒。
小白丁跑来跑去的,真闹腾。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-14#61
回复: 请蜗牛同学探讨。

蜗牛和石头这才是谈笑的鸿儒。

这也是俺的希望。

游客 : 2008-06-14#62
回复: 请蜗牛同学探讨。

蜗牛和石头这才是谈笑的鸿儒。
小白丁跑来跑去的,真闹腾。

欢迎林妹妹来给我们把关。

snail73 : 2008-06-14#63
回复: 请蜗牛同学探讨。

那就快给鸿儒加昏昏拉~

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-14#64
回复: 请蜗牛同学探讨。

路过

snail73 : 2008-06-14#65
回复: 请蜗牛同学探讨。

啊,楼上的?假装路过~

snail73 : 2008-06-14#66
回复: 请蜗牛同学探讨。

对不起,见贴就想水~

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-14#67
回复: 请蜗牛同学探讨。

俺爱收集砖头棍棒之类的,不过路过几次都没有捡到。

继续路过................

一庐春秋 : 2008-06-14#68
回复: 请蜗牛同学探讨。

俺爱收集砖头棍棒之类的,不过路过几次都没有捡到。

继续路过................

路不拾遗:wdb20:

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-14#69
回复: 请蜗牛同学探讨。

路不拾遗:wdb20:

小石子,树叉叉之类的,太常见了。


俺搜集的都是致命级的,没看见多少网友因此升天或转世的?

本来搭建安全掩体是斑竹的责任,可惜个别斑竹不照章作业,把一个个网友暴露在棍棒乱石之中。

游客 : 2008-06-14#70
回复: 请蜗牛同学探讨。

这也是俺的希望。

俺爱收集砖头棍棒之类的,不过路过几次都没有捡到。

继续路过................

前后矛盾呀!

lin730616 : 2008-06-14#71
回复: 请蜗牛同学探讨。

小石子,树叉叉之类的,太常见了。


俺搜集的都是致命级的,没看见多少网友因此升天或转世的?

本来搭建安全掩体是斑竹的责任,可惜个别斑竹不照章作业,把一个个网友暴露在棍棒乱石之中。

小心AIM姐姐听见,不记得姐姐说:打得过就打-------------,实在打不过就怨斑竹。
你上面的话是铁证!

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-14#72
回复: 请蜗牛同学探讨。

前后矛盾呀!

希望是谈笑,不希望棍棒。

捡砖头--及时发现并设法制止砖头。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-14#73
回复: 请蜗牛同学探讨。

小心AIM姐姐听见,不记得姐姐说:打得过就打-------------,实在打不过就怨斑竹。
你上面的话是铁证!

多看多想,然后发言。


对 AIM 的评价,俺早就说了,希望你能认真看看。 不要认为这个论坛除了小熊就剩下AIM一个版主。

要是实在弄不明白,去问问石头也行。

ASIAGOLF : 2008-06-14#74
回复: 请蜗牛同学探讨。

江湖上人称“北兆山,南秋雨”。


不是北欧阳 南展昭 吗?

lin730616 : 2008-06-14#75
回复: 请蜗牛同学探讨。

不是北欧阳 南展昭 吗?



哈哈哈哈,GOLF,你笑死我了!

snail73 : 2008-06-15#76
回复: 请蜗牛同学探讨。

希望是谈笑,不希望棍棒。

捡砖头--及时发现并设法制止砖头。
嘻嘻嘻,蜗牛是干啥地?是专门吃砖头地~
你没得拣拉~~

iris08 : 2008-06-15#77
回复: 请蜗牛同学探讨。

石头和蜗牛MM谈的很好.吵吵只会称了某些人的意.

游客 : 2008-06-15#78
回复: 请蜗牛同学探讨。

不是北欧阳 南展昭 吗?

越来越乱了,不是北乔峰,南慕容吗?

游客 : 2008-06-15#79
回复: 请蜗牛同学探讨。

石头和蜗牛MM谈的很好.吵吵只会称了某些人的意.

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10: