以下转贴文章：

回来的前两个礼拜主要都在浦东这边，主要感觉就是突然之间秩序井然了，少了那种发展中的国家通常有的乱哄哄的样子。如果你不在上班高峰的那两个小时凑热闹，其它时间公车地铁都静静的。已经有了发达地区的感觉。比他们还新。我在欧洲三个国家长期住过，加拿大也2年多了。还真是没有发现那个大城市是这么安全的感觉。 伦敦，巴黎是很美也有历史感，但你稍微时间晚点乘地铁就感觉很紧张周围充斥着各色人种，不知道谁是恐怖分子呢。

记得04年夏天我一人在欧洲漫游了一个月，回到上海浦东国际机场的第一句话是：我的眼睛终于清爽了。我只看到基本一种人，机场大厅安静有序， 我身后的老外在跟同伴说：你看，这是中国吗？天哪！这么好呀？ 我回头看了一眼，他们不好意思地笑了。

今天去上海市中心的淮海路办事。结束后被美丽安静的街道吸引。决定一路走完它来看看它的变化。两边都是绿树和鲜花，干净的街道，秋高气爽的天气，两边的各种大厦，小店都那么精致。中午在素食主义的枣之树享用了一份工作套餐。精致的托盘里有一个主菜鱼乡肉丝，一个汤，一碗米饭，一碟小青菜和香菇，还有西瓜和凉菜，一共18元，有携程卡的话还打折。

看着街上走的人大都是附近上班的，着装很有品位。精致却不做作，基本可以说是优雅和帅气的。

这是上海最好的街道之一，走完之后我唯一能说的是加拿大还真没有一条这样商业街，无论从规模，品种，店堂装饰和街道卫生程度上来评价。

看了上面有些朋友的感想，我觉得我们其实应该对自己的国家有信心。中国还真的不差呢！中国的地域和整个欧洲差不多。欧洲一样有很多贫穷的国家，也就是西欧的12国好。 民族种族问题也很多。我们一般只拿中国差的跟他们西欧比。 全面的看中国也一样有好的地方而且很多。

个人觉得去加拿大，要么你是经济基础很好的，3年不工作也不要紧。就当是换个活法。人家西方有钱人不都是这住住，那住住。

要么你在内地的较小城市，工资较低，但是英文还能通过办移民，那吃点苦还是能攒些钱的。当然福建来打工的就更不用说了，那属于外劳。

怕就怕那些在国内大城市当个部门主管什么的，受了点气就干脆移民。以为从此可以不再进行内部斗争的人。在加一天不打工，花国内带来的的钱就跟割肉一样的人，那真是陷入两难。打个工，精神又痛苦，时间长了孩子又回不去了（其实自己也不知道回去干啥，时过境迁，自己原来的技术也没更新又爱面子）。只好找孩子的借口待在加拿大。

今天在地铁里看到6个西方人提着小件行李，他们满眼是对上海，对中国的羡慕和敬佩。以至于提箱子的手都是很小心的怕出响声。我在等前面他们先上扶梯，他们的男士立即停下做手势请我先行。那绝对不只是他们要显示出绅士风度。我多年的外事经验告诉我，那是因为他们刚到上海，一下子被上海的整洁有序给这镇住了，完全不是他们原来想象中的中国。所以他们的表现是生怕做了初来乍到的人的事，而是小心翼翼的提行李，看四周。也许我的描述不确切，但那种微妙的感觉是真切的。你能感觉到他们对生活在这个城市和国家的人应敬佩而产生的尊重。

今天看了德国和印度一些关于中国的文章。 德国的说道中国的私人生活享有很大的自由和繁荣，并且令人不可思议的没有把该种自由引入政府体制。从没有一个国家能把这样的政府机制和经济机制和用在一起过。中国就是在做。而且还证明是有效的。德国很多年轻人认为今后中国是全世界年轻人的国家。他们都要来工作了。就像当年去纽约。

印度的说中国领先他们一到两代。说中国除了主要商业地段人多，大部分街道还是很安静空旷的。其他省份很中小城市更不觉得拥挤。而在印度的任何城市，你扔一块石头，会立刻涌上无数的人。他们说到中国访问后简直惊呆了。城市的市政建设和高速公路以及人们的精神面貌，还比很多老牌的西方国家要让他们羡慕。即使去了兰州，西藏和贵州这后他们仍然觉得中国大出他们所料的好。

我看了心里一直在想：我们是不是对自己国家要求的太多了。它在现有的条件下已经做得够好了。 其实别说他们，我每一次从欧洲回来都觉得中国真的不差。

我会经常回这个论坛看大家的。祝大家在加拿大顺风顺水，事业有成，家庭幸福。(刚拿了个500强在上海的OFFER，没想到这么快又回上海了。埔东，你好，我又回来了。夜上海 夜上海 上海是个不夜城.....）

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开玩笑，这篇文章是几几年写的阿。。。。

的确，上海的地铁已经没有高峰这一说了，因为基本上从早上一直到半夜，只要他开着，人就是满的，基本上很难见到空着的地铁了（当然那些新开的线路比较偏僻的还是有空的）。。。

我到蒙的第一印象就是这里人真少啊，这里的地铁人真少啊。。。

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哇噻，要是这篇文章是真的那该多好呀。

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smartrobby 说:

哇噻，要是这篇文章是真的那该多好呀。

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楼上的，够幽默

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说得没错阿，有部分还是是蛮真实的，祝福你！！

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回上海啦，真羡慕你．

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zzzzz 说:

开玩笑，这篇文章是几几年写的阿。。。。

的确，上海的地铁已经没有高峰这一说了，因为基本上从早上一直到半夜，只要他开着，人就是满的，基本上很难见到空着的地铁了（当然那些新开的线路比较偏僻的还是有空的）。。。

我到蒙的第一印象就是这里人真少啊，这里的地铁人真少啊。。。

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你可能不在非高峰时间坐过车，10:00am以后, 2:00pm之前，地铁和公交是很空的。一点都不挤.

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HiCanada 说:

你可能不在非高峰时间坐过车，10:00am以后, 2:00pm之前，地铁和公交是很空的。一点都不挤.

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你说蒙城吗？我没做过车，不过高峰时间做地铁倒是有，如果你也坐过上海的地铁，你就知道这里的地铁上的人数完全是小巫见大巫，根本没法和上海比阿。。。而且本来上海地铁我感觉就比这里的地铁要大。。。

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我在浦东住了8年，还真没看过这样的浦东

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唉，不同人眼里的同一个地方怎么差距这么大呢？

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祝福LZ哈...
不过,在高峰时间,上海的地铁也太太太挤了,尤其是人民广场那一站,那真是....无法形容啊...
在国内500强,貌似加班是家常便饭(虽然有OT),压力也满大滴,祝LZ好运哦^_^

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上海人多、热闹、经济有活力，这里环境好，没什么压力。各有利弊，没必要把上海捧得这么高。

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上海要建迪斯尼了，投400个亿，就在浦东，以后再也不用去香港迪斯尼了，就在家门口。呵呵。
记得谁评价过，华人在全世界建设的城市中，最好有两个：上海、香港。现在看来，香港正在被上海超越。鬼子一说“上 盖艾（上海）”，那佩服和羡慕的口气，很让我们中国人受用。 我认识的一个鬼子，聊天时指着蒙城DOWNTOWN的“高楼”说：“跟上海的高楼比，他们太矮小了”。霍霍，也难怪，陆家嘴在金茂、东方明珠、环球金融中心附近又要建个580米的高楼，到时候那阵容绝对震撼。

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我去过上海，也去过香港，说实话，这两个城市都很不错，但是要说上海超过香港，我感觉还差些，文明写在每一个普通市民的脸上，而不是看，或比哪里的楼高，基础建设好，中国基础建设一般的国家比不了，政府自己说了算，不会考虑纳税人的意愿。每个国人都希望国家昌盛，这是自然了。

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我是上海人，也去过香港，上海超越香港，现在说还为时过早阿，不过上海越来越好倒是人的，不过人实在太多了阿阿阿阿阿阿阿。。。。。

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zzzzz 说:

我是上海人，也去过香港，上海超越香港，现在说还为时过早阿，不过上海越来越好倒是人的，不过人实在太多了阿阿阿阿阿阿阿。。。。。

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好地方谁都愿去，当然人就多了。飞机降落时你比较过上海的灯光和其他大城市的灯光吗？显然上海的灯光来的更耀眼，面积更大。蒙特利尔的灯光？呵呵，借用某个玩笑说：到市区了吗？

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卓一航 说:

好地方谁都愿去，当然人就多了。飞机降落时你比较过上海的灯光和其他大城市的灯光吗？显然上海的灯光来的更耀眼，面积更大。蒙特利尔的灯光？呵呵，借用某个玩笑说：到市区了吗？

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其实呢，不是说好或者不好，只有适合或者不适合，蒙特利尔的灯光也很多阿。。。。。

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下星期就要见到上海蒲东机场的灯光了,真高兴啊。

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高楼不能反映先进，只能反映意识形态的落后，都什么年代了，还在搞这些重污染，高耗能的面子工程，加拿大早就颁布了建筑规范，13层以上的楼层基本不给建了。
一个社会是否先进，不在于高楼大厦，在于恩格尔系数，在于社会的平均富裕程度，在于受教育程度，在于清洁的水，空气，安全无污染的食物，以及社会良知。

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蒙特利而的确黑
但是我仔细研究了一下,这的绿地较多
所以不亮

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neochang 说:

高楼不能反映先进，只能反映意识形态的落后，都什么年代了，还在搞这些重污染，高耗能的面子工程，加拿大早就颁布了建筑规范，13层以上的楼层基本不给建了。
一个社会是否先进，不在于高楼大厦，在于恩格尔系数，在于社会的平均富裕程度，在于受教育程度，在于清洁的水，空气，安全无污染的食物，以及社会良知。

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说到城市建设，您老就不要再标榜加拿大了。
好，你们爱护环境、不盖高楼，那你的路也搞的平点啊，新移民来蒙特利尔绝地应该买4轮驱动的越野车，否则天天跑在搓板上。
再看你的南岸和岛内的交通，有人早上3点从南岸出发，来岛内上班。这在上海找不到吧？
上海都要建崇明跨海大桥了，你蒙特利尔呢？
说点题外的话，也不怕大家批我，其实很多人来了加拿大后悔了，但回流又觉得没面子，所以就有意无意地维护加拿大和他自己的面子。何必呢？我承认我是一个庸俗的男人、目光短浅，回上海就是觉得那里繁华，有高楼大厦、吃喝玩乐的好地方，可以声色犬马，但是我觉得这些比楼上说的什么系数、什么社会良知更能左右一个平常人的选择。

我大学的时候不是庸俗的男人，是要学”卓一航“的。现在我成了”张大民“了，真是惭愧啊

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我到没后悔，不过此地确实不如上海,很多方面。

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卓一航 说:

上海要建迪斯尼了，投400个亿，就在浦东，以后再也不用去香港迪斯尼了，就在家门口。呵呵。
记得谁评价过，华人在全世界建设的城市中，最好有两个：上海、香港。现在看来，香港正在被上海超越。鬼子一说“上 盖艾（上海）”，那佩服和羡慕的口气，很让我们中国人受用。 我认识的一个鬼子，聊天时指着蒙城DOWNTOWN的“高楼”说：“跟上海的高楼比，他们太矮小了”。霍霍，也难怪，陆家嘴在金茂、东方明珠、环球金融中心附近又要建个580米的高楼，到时候那阵容绝对震撼。

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楼高有什么好处啊？美国的世贸大楼一样被拉登搞掉了，我晕。

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卓一航 说:

说到城市建设，您老就不要再标榜加拿大了。
好，你们爱护环境、不盖高楼，那你的路也搞的平点啊，新移民来蒙特利尔绝地应该买4轮驱动的越野车，否则天天跑在搓板上。
再看你的南岸和岛内的交通，有人早上3点从南岸出发，来岛内上班。这在上海找不到吧？
上海都要建崇明跨海大桥了，你蒙特利尔呢？
说点题外的话，也不怕大家批我，其实很多人来了加拿大后悔了，但回流又觉得没面子，所以就有意无意地维护加拿大和他自己的面子。何必呢？我承认我是一个庸俗的男人、目光短浅，回上海就是觉得那里繁华，有高楼大厦、吃喝玩乐的好地方，可以声色犬马，但是我觉得这些比楼上说的什么系数、什么社会良知更能左右一个平常人的选择。

我大学的时候不是庸俗的男人，是要学”卓一航“的。现在我成了”张大民“了，真是惭愧啊

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快点回去声色犬马啊，各有所爱人之常情，注意你的小身体，哈哈哈！有种你永远不要回加拿大，放弃加拿大身份，那样我才真正佩服你！

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卓一航 说:

说到城市建设，您老就不要再标榜加拿大了。
好，你们爱护环境、不盖高楼，那你的路也搞的平点啊，新移民来蒙特利尔绝地应该买4轮驱动的越野车，否则天天跑在搓板上。
再看你的南岸和岛内的交通，有人早上3点从南岸出发，来岛内上班。这在上海找不到吧？
上海都要建崇明跨海大桥了，你蒙特利尔呢？

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魁北克的路是差，从渥太华开车去蒙特利尔，一过省界碑，马上就能感到路况变差。

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卓一航 说:

以下转贴文章：
。。。回到上海浦东国际机场的第一句话是：我的眼睛终于清爽了。我只看到基本一种人，机场大厅安静有序， 。。。

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这话怎么听着这么别扭？

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各有各的好吧，看每人怎么选择了，文章有些写的还是客观的。

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今年在修路
我住浦东金桥，在徐家汇上班，单趟2个小时
南岸是蒙特利尔市么？
如果外高桥去闵行上班怎么办？好像都属于上海
anyway，祝你顺利

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5月份从巴黎回国，在上海待了几天，觉得差距还是蛮大的。。。浦东确实还不错，浦西就太。。。整个城市的规划看起来就不太协调了。
不过，祖国日新月异的发展还是让人高兴，觉得挺有希望的。日后，如果有好机会，我也愿意回国发展。
下个月登陆蒙特利尔，希望一切能顺利。
每个地方都有自己魅力，不管在哪里，自己就好了。

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怎么选择并不重要，毕竟自己的路只有自己选择。不过单纯的说蒙特利尔比不上上海，或者香港比不上上海，未免太以偏概全了。

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不知道LZ多久没回上海了? 俺刚从上海过来没多久，这转贴的东西有点离谱
所谓罗卜青菜各人所爱,自己喜欢就行,不用强迫人家跟自己一样。说不喜欢的人混得不好，要面子，就不太厚道了
还有，不知LZ结婚了没，没有倒罢，如果结了婚还整天想着吃喝玩乐，声色犬马，那上海的确挺适合您的

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我是上海人，住在浦东，上班在恒隆。。坐2号线，这几年来，我看到地铁人也来越多，上海充斥了各省各市的群众，看着西装笔挺的小白领被三个可能是装修工一类的人挤在当中不能动弹，，灰色的西装上立马染上了一层不知是灰还是什么，不要说我歧视，，，上海是中国的上海，可能也是中国最好的城市之一（虽然我不想加这个之一，但不想变成地域帖），但是不断涌入的人口表现出中国的贫富差距实和人口素质说实话大的让我无法接受。

我不想抹杀上海的优越之处，但我也不想夸大。。上海人实在太多了，多到无法负荷，如果你有兴趣可以在8:30左右去人民广场地铁换乘感受下，，，很直观。。

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我住浦东 碧云社区， 在陆家嘴上班，都是开车上下班。人是多，但是都是地铁沿线的区域，平时开车的话，还是比较通畅的。
另外，怎么老拿上海的地铁说事？就没有几个在上海开车上下班的吗？说句难听的，你在上海光靠地铁上下班，来了加拿大也只能做LABOUR了。

我也知道罗卜青菜各人所爱，我没强迫大家和我想的一样。我只是因为来了加拿大、蒙特利尔，觉得失望，而恰巧又有机会可以回上海了，所以很高兴，想和大家分享一下罢了。
至于上海比香港、蒙特利尔好不好，我们都不用争。事实已经摆在那里了，一个外国人谈到中国的城市，首先提到的必然是上海。来这里中国移民也承认上海的繁华非蒙城可以比。作为中国，乃至世界最具经济活力的长三角地区的中心城市，加上其深厚的中国传统文化积淀和西方文明的巨大影响，上海不想复兴都难。30年代的时候，香港是个鱼村，连日本东京也不如上海，上海现在只是恢复以前的地位和辉煌罢了，大的发展还在后边呢。

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卓一航 说:

我住浦东 碧云社区， 在陆家嘴上班，都是开车上下班。人是多，但是都是地铁沿线的区域，平时开车的话，还是比较通畅的。
另外，怎么老拿上海的地铁说事？就没有几个在上海开车上下班的吗？说句难听的，你在上海光靠地铁上下班，来了加拿大也只能做LABOUR了。

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朋友你也太XX了点吧？开个XX车很吊吗?

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neochang 说:

我在浦东住了8年，还真没看过这样的浦东

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浦东大了去了，好地方你去过吗？

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卓一航 说:

我住浦东 碧云社区， 在陆家嘴上班，都是开车上下班。人是多，但是都是地铁沿线的区域，平时开车的话，还是比较通畅的。
另外，怎么老拿上海的地铁说事？就没有几个在上海开车上下班的吗？说句难听的，你在上海光靠地铁上下班，来了加拿大也只能做LABOUR了。

我也知道罗卜青菜各人所爱，我没强迫大家和我想的一样。我只是因为来了加拿大、蒙特利尔，觉得失望，而恰巧又有机会可以回上海了，所以很高兴，想和大家分享一下罢了。
至于上海比香港、蒙特利尔好不好，我们都不用争。事实已经摆在那里了，一个外国人谈到中国的城市，首先提到的必然是上海。来这里中国移民也承认上海的繁华非蒙城可以比。作为中国，乃至世界最具经济活力的长三角地区的中心城市，加上其深厚的中国传统文化积淀和西方文明的巨大影响，上海不想复兴都难。30年代的时候，香港是个鱼村，连日本东京也不如上海，上海现在只是恢复以前的地位和辉煌罢了，大的发展还在后边呢。

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就你这点小素质还是快滚回去算了，在上海开车你拽个吊啊，也不怕说出来逗人笑话，有种你永远不要回加拿大！

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jojocarter 说:

我是上海人，住在浦东，上班在恒隆。。坐2号线，这几年来，我看到地铁人也来越多，上海充斥了各省各市的群众，看着西装笔挺的小白领被三个可能是装修工一类的人挤在当中不能动弹，，灰色的西装上立马染上了一层不知是灰还是什么，不要说我歧视，，，上海是中国的上海，可能也是中国最好的城市之一（虽然我不想加这个之一，但不想变成地域帖），但是不断涌入的人口表现出中国的贫富差距实和人口素质说实话大的让我无法接受。

我不想抹杀上海的优越之处，但我也不想夸大。。上海人实在太多了，多到无法负荷，如果你有兴趣可以在8:30左右去人民广场地铁换乘感受下，，，很直观。。

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看来来蒙的移民心理都变的脆弱了，一提上海的好，就触到痛处了。本来想和大家侃侃大山呢，哎，不说也罢。
不管怎么样，有那个兄弟回国，去上海，还是希望你来找我，毕竟也都曾在他乡漂泊过，知道其中的难处。

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neochang 说:

高楼不能反映先进，只能反映意识形态的落后，都什么年代了，还在搞这些重污染，高耗能的面子工程，加拿大早就颁布了建筑规范，13层以上的楼层基本不给 建了。
一个社会是否先进，不在于高楼大厦，在于恩格尔系数，在于社会的平均富裕程度，在于受教育程度，在于清洁的水，空气，安全无污染的食物，以及社会良知。

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同意这个说法。 楼高，是因为人太多，地太少。 上海现在市内汽车的尾气污染不要太严重哦。如果中国的汽车保有量达到国外的标准，那我们以后的非要带防毒面具生活不可。据说现在广州 50岁以上的人，他们的肺都是黑的。

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在上海开车，还不如 坐地铁，整天堵车。在说那些开车的人，一个比一个没有规矩，一开车，就让人生气.

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卓一航 说:

我住浦东 碧云社区， 在陆家嘴上班，都是开车上下班。人是多，但是都是地铁沿线的区域，平时开车的话，还是比较通畅的。
另外，怎么老拿上海的地铁说事？就没有几个在上海开车上下班的吗？说句难听的，你在上海光靠地铁上下班，来了加拿大也只能做LABOUR了。

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sx，开个车就把尾巴翘车顶上去了，快小声点，别让人看笑话了。。。。

我住徐汇区，工作在外高桥，你看看我们单位有几个开车上班的，除了浦东的，住其他地方的基本不开车，我们坐班车，开车就死定了，有时候外环线能堵上2，3个小时。我们有个high level的老板都跟我们一个班车，惨把，连车都不知道有没有，估计他要是来了加拿大也只能做labor，唉。。。

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其实道理是一样的，一个从某省农村来的人到深圳去找工作，1年有余除了labor还是labor，一怒之下，愤然回流，回到当地县城谋得一份某机构接待员的工作（因为他的普通话比别人标准），于是他逢人便骂深圳，这垃圾地方完全比不上自己的老家，以后再也不去了。。。。。

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neochang 说:

高楼不能反映先进，只能反映意识形态的落后，都什么年代了，还在搞这些重污染，高耗能的面子工程，加拿大早就颁布了建筑规范，13层以上的楼层基本不给建了。
一个社会是否先进，不在于高楼大厦，在于恩格尔系数，在于社会的平均富裕程度，在于受教育程度，在于清洁的水，空气，安全无污染的食物，以及社会良知。

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给你加声望了，

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zzzzz 说:

其实道理是一样的，一个从某省农村来的人到深圳去找工作，1年有余除了labor还是labor，一怒之下，愤然回流，回到当地县城谋得一份某机构接待员的工作（因为他的普通话比别人标准），于是他逢人便骂深圳，这垃圾地方完全比不上自己的老家，以后再也不去了。。。。。

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虽然不完全确切，但还是很有意思的比喻。
从另个角度来看说不定他们老家的空气还确实要比大城市好呢，哈哈

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不会吧？？
我只不过说了说自己的感受而已，就遭到这么多的围攻？
起码上海对我是更适合的，这样说总行了吧？
幸好上海的房子还没出手，本来要卖的，毕竟市值到了300多万了，也想在加拿大买房。可惜因为移民的事，耽误了在上海买第2套房子。

另外，回楼上的ZZZ兄弟：蒙城和上海，到底谁更象，或者就是农村呢？上海30年代曾经是世界第5大城市，蒙城即使最辉煌的时候也达不到吧？今天大家还可以反驳我，几年后就会后悔当初没及时回到上海甚至南京、深圳...。日本、韩国、香港都经历了从移民潮到回流到中产阶层不移民的阶段，中国只不过是处于回流的开始或者中间阶段而已。

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别介意阿，呵呵，无聊随便说说而已，就是合适不合适的问题呀，没啥，中产阶层和劳苦大众不一样的，呵呵，那些高官子弟就更不用说了，哪儿都能获得滋润阿。。。。good luck

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国内的劳苦大众能移民过来吗？你把加拿大政府想得太仁慈了。

我们在国内都是奋斗了10几年，才有了这点基础。让移民陷阱一再蹉跎岁月就太不值得了。

没办法，说真话的人总不讨人喜欢。

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卓一航 说:

国内的劳苦大众能移民过来吗？你把加拿大政府想得太仁慈了。

我们在国内都是奋斗了10几年，才有了这点基础。让移民陷阱一再蹉跎岁月就太不值得了。

没办法，说真话的人总不讨人喜欢。

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你是房梁吗？呵呵

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我也回流了,现在上海工作的也不错,对于赚钱这事,我觉得上海适合我.但说到环境,还得说实话,上海没法和加拿大比.我说的环境不是LZ说的什么高楼大厦,上海硬件是比加拿大好,但软件就不行.偶们不说什么空气指数,绿化率,服务态度.单说这现在满街开个破车的吊人,不是什么好车不说了,还吊的很,转弯,变道,什么都抢,从来不让人的.

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卓一航 说:

不会吧？？
我只不过说了说自己的感受而已，就遭到这么多的围攻？
起码上海对我是更适合的，这样说总行了吧？
幸好上海的房子还没出手，本来要卖的，毕竟市值到了300多万了，也想在加拿大买房。可惜因为移民的事，耽误了在上海买第2套房子。

另外，回楼上的ZZZ兄弟：蒙城和上海，到底谁更象，或者就是农村呢？上海30年代曾经是世界第5大城市，蒙城即使最辉煌的时候也达不到吧？今天大家还可以反驳我，几年后就会后悔当初没及时回到上海甚至南京、深圳...。日本、韩国、香港都经历了从移民潮到回流到中产阶层不移民的阶段，中国只不过是处于回流的开始或者中间阶段而已。

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要回去赶紧滚，别在这里再废话，就你这样的，骂你我都没兴趣。再回加拿大来你就是狗屎。

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卓一航 说:

国内的劳苦大众能移民过来吗？你把加拿大政府想得太仁慈了。

我们在国内都是奋斗了10几年，才有了这点基础。让移民陷阱一再蹉跎岁月就太不值得了。

没办法，说真话的人总不讨人喜欢。

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你知道，这里有人回不去了，看到能回去的都嫉妒，所以你一说上海好，就增加了他们的思乡情，影响了人家在背井离乡的奋斗生涯，所以他们正有苦说不出，就开始往你身上撒气。
你说的是真实的感受，这大家都相信，不是说真话不讨人喜欢，如果你真喜欢蒙特，你就是说了真话，也一定讨人喜欢。他们这里有人为了自己的利益是很怕别人说蒙特不好的。一说就特别愤怒。可是如果说中国不好，上海北京不好，即使夸张地说，也不会引起很多愤怒。你只有把中国糟蹋的一无是处，牢骚满腹，在这里能赢得

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卓一航 说:

我住浦东 碧云社区， 在陆家嘴上班，都是开车上下班。人是多，但是都是地铁沿线的区域，平时开车的话，还是比较通畅的。
另外，怎么老拿上海的地铁说事？就没有几个在上海开车上下班的吗？说句难听的，你在上海光靠地铁上下班，来了加拿大也只能做LABOUR了。

我也知道罗卜青菜各人所爱，我没强迫大家和我想的一样。我只是因为来了加拿大、蒙特利尔，觉得失望，而恰巧又有机会可以回上海了，所以很高兴，想和大家分享一下罢了。
至于上海比香港、蒙特利尔好不好，我们都不用争。事实已经摆在那里了，一个外国人谈到中国的城市，首先提到的必然是上海。来这里中国移民也承认上海的繁华非蒙城可以比。作为中国，乃至世界最具经济活力的长三角地区的中心城市，加上其深厚的中国传统文化积淀和西方文明的巨大影响，上海不想复兴都难。30年代的时候，香港是个鱼村，连日本东京也不如上海，上海现在只是恢复以前的地位和辉煌罢了，大的发展还在后边呢。

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浦东车少，你还有可能开车，而且许多人在制造业上班，都是停在厂区不要停车费。如果你在淮海路或者南京西路上班你还会开车吗？每个星期五过江隧道不堵个1小时你回不了家。那里停车每个月1500，不是单位付的话，我还真很少看到有人愿意自己出这个钱的。
至于你说得“上海光靠地铁上下班，来了加拿大也只能做LABOUR了”，那就更是笑话了。很多人在这里拿着10万以上，做着专业工，甚至manager，以前在上海也是坐地铁的，因为那个最方便。要么你没有在浦西上过班。

你喜欢上海愿意回去也很正常。你也不需要在这里说什么上海好，加拿大不好之类的。大家很多上海人或者在上海工作过的，上海怎么样大家心里清楚。没有必要一通吹嘘来证明你回去的选择是多么地正确。

回复: 马上要回上海了，高兴。转贴一篇文章。

房 梁 说:

你知道，这里有人回不去了，看到能回去的都嫉妒，所以你一说上海好，就增加了他们的思乡情，影响了人家在背井离乡的奋斗生涯，所以他们正有苦说不出，就开始往你身上撒气。
你说的是真实的感受，这大家都相信，不是说真话不讨人喜欢，如果你真喜欢蒙特，你就是说了真话，也一定讨人喜欢。他们这里有人为了自己的利益是很怕别人说蒙特不好的。一说就特别愤怒。可是如果说中国不好，上海北京不好，即使夸张地说，也不会引起很多愤怒。你只有把中国糟蹋的一无是处，牢骚满腹，在这里能赢得

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狗屎，你怎么又来了？纳闷。

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我不来这里还有正义吗？人家楼主不过说了句上海好，要回去了的高兴心情，你看你就这么不依不饶地，什么滚回去，什么再来蒙特利尔就是狗屎的人身攻击。极其尖刻恶毒。人家爱来就来，爱走就走，是朋友祝福人家在哪里生活都能过好。不是朋友，少废话。

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房 梁 说:

我不来这里还有正义吗？人家楼主不过说了句上海好，要回去了的高兴心情，你看你就这么不依不饶地，什么滚回去，什么再来蒙特利尔就是狗屎的人身攻击。极其尖刻恶毒。人家爱来就来，爱走就走，是朋友祝福人家在哪里生活都能过好。不是朋友，少废话。

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房小姐，你看不懂我的话还是智商太低啊？我没有骂楼主是狗屎，我说的狗屎是有前提的，他如果以后回加拿大才是狗屎，不回的话自然不是狗屎。
我骂的是你，你才是狗屎。你不是自己也承认了吗？
你们抬高上海贬低蒙城本来出于个人感情无何厚非，但是你们动不动就抬高自己贬低他人，回去看看你写的那些帖子，处处显摆自己，为了满足你们那点可怜的虚荣心，至于吗？
我就是极其恶毒的骂你了，你是狗屎！

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人和人境遇不一样，怎样衡量每个人都不一样的。其实自己最清楚！

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enzamichael 说:

房小姐，你看不懂我的话还是智商太低啊？我没有骂楼主是狗屎，我说的狗屎是有前提的，他如果以后回加拿大才是狗屎，不回的话自然不是狗屎。
我骂的是你，你才是狗屎。你不是自己也承认了吗？
你们抬高上海贬低蒙城本来出于个人感情无何厚非，但是你们动不动就抬高自己贬低他人，回去看看你写的那些帖子，处处显摆自己，为了满足你们那点可怜的虚荣心，至于吗？
我就是极其恶毒的骂你了，你是狗屎！

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谁回国再回去加拿大的都是狗屎？这什么逻辑？来来回回的人多了，都是狗屎？非得常驻的，宁死不回头的才是天使？
我虚荣心在哪儿啊，我和大家一样是受洋罪的新移民，哪有什么优越感，显摆什么了我，我也没说我买了大房子，开了大汽车，我在蒙特没房没车没工作，除了枫叶卡，一无所有。还显摆？还虚荣？相反很多人在这里大谈特谈自己怎么买房买车的，那才是显摆虚荣心呢。我比谁都穷，行了吧？

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今天说自己去饭店大吃，明天说自己去美国度假，后天说自己买了大耗子，又说自己办了信用卡，找到高级工作，那都不叫虚荣显摆，我说了说蒙特不如上海生活舒服，就变成我是显摆了？还有没有正义？
如果我说我在蒙特也买了大耗子，四处度假狂吃喝，我就变成显摆虚荣了。
我祝福所有中国人在国外过的好，唯独我自己不能过的好，我即使过的好，也不能说，说了就是虚荣显摆。别人怎么虚荣显摆都没错。我是万万不可的。无数双眼睛盯住我，就看我说什么话。我自己的语言都忘了，却总是有人记得比我还牢，还有人不断地搜我的贴，反复地研读我过去说过的话，真谢谢对我的关注。

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房 梁 说:

谁回国再回去加拿大的都是狗屎？这什么逻辑？来来回回的人多了，都是狗屎？非得常驻的才是天使？
我虚荣心在哪儿啊，我和大家一样是受洋罪的新移民，哪有什么优越感，显摆什么了我，我也没说我买了大房子，开了大汽车，我在蒙特没房没车没工作，除了枫叶卡，一无所有。还显摆？还虚荣？相反很多人在这里大谈特谈自己怎么买房买车的，那才是显摆虚荣心呢。我比谁都穷，行了吧？

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说你看不懂，你还真看不懂，骂加拿大不好可以理解，但是又要骂加拿大不好又要回来混身份的就是狗屎，骂加拿大不好的回去就别再回来混身份，你房梁如果不回来混身份，就自然不是狗屎了啊。
别又立牌坊又当婊子。
你穷的话，那你真该在中国努力，中国是挣钱的地方。

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enzamichael 说:

说你看不懂，你还真看不懂，骂加拿大不好可以理解，但是又要骂加拿大不好又要回来混身份的就是狗屎，骂加拿大不好的回去就别再回来混身份，你房梁如果不回来混身份，就自然不是狗屎了啊。
别又立牌坊又当婊子。
你穷的话，那你真该在中国努力，中国是挣钱的地方。

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我老公是学法语的，他死也要死在法语区，谁和我一样有这样的老公了？别什么身份不身份了，中国的身份以后会越来越值钱的。我才不是因为身份才去那里混的。你这么一说，又把很多本来想去混个身份的给得罪了。按你逻辑，只有常驻的，宁死不回去的才是好人，其他都是狗屎。据我所知，还有怀孕9个月过去，生了孩子就抱回来的，那都是驴粪了吗？以你逻辑，我倒是嫁了个好天使，他就是打死也不回国的，非要在国外生存下去的，他还就喜欢破法语，也不是为了福利的，就算缴费也要呆着不走的。我老公真是鲜花插在牛粪上了。不过我老公还没觉得我是狗屎，虽然我也说过蒙特不好不好不好的话，但他都没怎么愤怒，只说我是有点傻，难道你是他的托？

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上海超过MONTREAL?
但上海来的人才不能在MONTEAL找到体面工作,而MONTREAL去上海的却能,
所以来自发达地区 上海的人才却无法找到在不发达地区 MONTREAL的工作?

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卓一航 说:

我住浦东 碧云社区， 在陆家嘴上班，都是开车上下班。人是多，但是都是地铁沿线的区域，平时开车的话，还是比较通畅的。
另外，怎么老拿上海的地铁说事？就没有几个在上海开车上下班的吗？说句难听的，你在上海光靠地铁上下班，来了加拿大也只能做LABOUR了。

我也知道罗卜青菜各人所爱，我没强迫大家和我想的一样。我只是因为来了加拿大、蒙特利尔，觉得失望，而恰巧又有机会可以回上海了，所以很高兴，想和大家分享一下罢了。
至于上海比香港、蒙特利尔好不好，我们都不用争。事实已经摆在那里了，一个外国人谈到中国的城市，首先提到的必然是上海。来这里中国移民也承认上海的繁华非蒙城可以比。作为中国，乃至世界最具经济活力的长三角地区的中心城市，加上其深厚的中国传统文化积淀和西方文明的巨大影响，上海不想复兴都难。30年代的时候，香港是个鱼村，连日本东京也不如上海，上海现在只是恢复以前的地位和辉煌罢了，大的发展还在后边呢。

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上海充其量就是中国的贸易中心,要做亚洲金融中心和HK,SINGAPORE,TOKYO,平起平坐,差的远,几十年的差距.

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其实没什么好多少的亚，如果能在上海找到1w的工作，在蒙找不到，当然就回去上海咯。如果在嘉定能找到1w的工作，在上海市区找不到，自然也就去嘉定了。如果这时候南汇又给你一个2w的工作，可能就立马放弃嘉定去南汇了，这很正常，关键是工作，没有工作，即使住在天堂都不行。。。。

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支持楼上了,对于我们这等不能坐等吃的人来说,工作第一,赚钱第一.
哪里钱多往哪蹦,等能坐着吃的时候再考虑哪里养生.上海和加拿大比,有一点肯定是比不过的.在上海,没能耐找工作,没人送钱给你,马上得滚回老家去.在加拿大,至少有个低收入家庭的福利拿,还能混着.

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房 梁 说:

我老公是学法语的，他死也要死在法语区，谁和我一样有这样的老公了？别什么身份不身份了，中国的身份以后会越来越值钱的。我才不是因为身份才去那里混的。你这么一说，又把很多本来想去混个身份的给得罪了。按你逻辑，只有常驻的，宁死不回去的才是好人，其他都是狗屎。据我所知，还有怀孕9个月过去，生了孩子就抱回来的，那都是驴粪了吗？以你逻辑，我倒是嫁了个好天使，他就是打死也不回国的，非要在国外生存下去的，他还就喜欢破法语，也不是为了福利的，就算缴费也要呆着不走的。我老公真是鲜花插在牛粪上了。不过我老公还没觉得我是狗屎，虽然我也说过蒙特不好不好不好的话，但他都没怎么愤怒，只说我是有点傻，难道你是他的托？

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这个房梁很有意思,说老公是"我老公真是鲜花插在牛粪上了。"又说"不过我老公还没觉得我是狗屎",按你自己的说法你应该是牛粪,真的不是狗屎.乐死我了.

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djy000 说:

这个房梁很有意思,说老公是"我老公真是鲜花插在牛粪上了。"又说"不过我老公还没觉得我是狗屎",按你自己的说法你应该是牛粪,真的不是狗屎.乐死我了.

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是啊，我认为我和我老公比，我就是牛粪。他是鲜花。嘿嘿。牛粪离开鲜花照样是牛粪，丝毫不受影响，但鲜花离开牛粪的养料就枯萎了。明白了？不是我离不开他，是他离不开我，而我就是牛粪，为了不让鲜花枯萎，而甘心让鲜花插在我身上。看我这自我牺牲精神。你们学不了吧，甘当牛粪还到蒙特这个苦寒之地活受法语的洋罪，都是为了我们家的鲜花哦。

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房 梁 说:

是啊，我认为我和我老公比，我就是牛粪。他是鲜花。嘿嘿。牛粪离开鲜花照样是牛粪，丝毫不受影响，但鲜花离开牛粪的养料就枯萎了。明白了？不是我离不开他，是他离不开我，而我就是牛粪，为了不让鲜花枯萎，而甘心让鲜花插在我身上。看我这自我牺牲精神。你们学不了吧，甘当牛粪还到蒙特这个苦寒之地活受法语的洋罪，都是为了我们家的鲜花哦。

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不要yy了，牛粪满大街都是，倒是鲜花找起来不容易啊，鲜花是离不开牛粪，但是并不是特指的某一坨牛粪，是泛指所有的粪，基本上，不管牛粪，羊粪，狗屎，鸡屎，人工饲料，他都是可以生存的。。。。

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哈哈，可爱的房梁姐

房 梁 说:

是啊，我认为我和我老公比，我就是牛粪。他是鲜花。嘿嘿。牛粪离开鲜花照样是牛粪，丝毫不受影响，但鲜花离开牛粪的养料就枯萎了。明白了？不是我离不开他，是他离不开我，而我就是牛粪，为了不让鲜花枯萎，而甘心让鲜花插在我身上。看我这自我牺牲精神。你们学不了吧，甘当牛粪还到蒙特这个苦寒之地活受法语的洋罪，都是为了我们家的鲜花哦。

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zzzzz 说:

不要yy了，牛粪满大街都是，倒是鲜花找起来不容易啊，鲜花是离不开牛粪，但是并不是特指的某一坨牛粪，是泛指所有的粪，基本上，不管牛粪，羊粪，狗屎，鸡屎，人工饲料，他都是可以生存的。。。。

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您的意思是〉〉〉〉〉〉〉〉〉换换？换换就换换，蒙特有换偶俱乐部。

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房 梁 说:

您的意思是〉〉〉〉〉〉〉〉〉换换？换换就换换，蒙特有换偶俱乐部。

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这个房梁真的很逗,一个女同胞称老公是鲜花,自己是牛粪,真的够牛啊.
这咋又扯出了换偶了呢.房梁JJ真是有才的JJ啊.

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房 梁 说:

您的意思是〉〉〉〉〉〉〉〉〉换换？换换就换换，蒙特有换偶俱乐部。

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是吗？我没试过，呵呵，感觉怎么样？

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果然在这里一说蒙城不好 就有许多人抄家伙上来了。何必呢？蒙城就是个破落户，大部分人来了就是混福利，我不过是哪个说皇帝没穿衣服的小孩罢了。在上海只能坐地铁，来了蒙城拿10万加元，做manager。拜托！靠点谱，有点专业精神好不好？上海坐地铁的人太多了，你一说，人家恨不得拿油纸包上10斤馒头从黄浦江直接游到温哥华，然后徒步横穿北美大陆来蒙特利尔了。
以后中国的身份越来越难拿，和日本一样。觉得加拿大好，入籍、效忠英国女王去好了，回头你看看长住中国容易吗？还回加拿大的是狗屎，我看以后死气白赖的申请中国绿卡的才是狗屎！
上海就是好怎么了？我在上海的一套房子就值50万加元，能在蒙城买2套HOUSE，你呢？在蒙城租个地下室，白天睡觉，晚上打工？广东的小姐虽然也是白天睡觉、晚上打工，人家也不至于住地下室啊？

房梁那句话说得绝对正确：蒙城版的风气不正！ 我看充分反映了这里大部分人变态、扭曲的心理：自己发现移民加拿大是个巨大的失败，又没有退路了，不能回去去了，所以对回去的人就特别嫉妒、甚至仇恨。你越这样骂我，我越显摆，我气死你。我去IBM了，我开AUDI A4，我住复式，我回去就花天酒地，我明年来北美休假，可以给你带条“红塔山”。

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卓一航 说:

果然在这里一说蒙城不好 就有许多人抄家伙上来了。何必呢？蒙城就是个破落户，大部分人来了就是混福利，我不过是哪个说皇帝没穿衣服的小孩罢了。在上海只能坐地铁，来了蒙城拿10万加元，做manager。拜托！靠点谱，有点专业精神好不好？上海坐地铁的人太多了，你一说，人家恨不得拿油纸包上10斤馒头从黄浦江直接游到温哥华，然后徒步横穿北美大陆来蒙特利尔了。
以后中国的身份越来越难拿，和日本一样。觉得加拿大好，入籍、效忠英国女王去好了，回头你看看长住中国容易吗？还回加拿大的是狗屎，我看以后死气白赖的申请中国绿卡的才是狗屎！
上海就是好怎么了？我在上海的一套房子就值50万加元，能在蒙城买2套HOUSE，你呢？在蒙城租个地下室，白天睡觉，晚上打工？广东的小姐虽然也是白天睡觉、晚上打工，人家也不至于住地下室啊？

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真有钱，真上等，真上海人。

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卓一航 说:

果然在这里一说蒙城不好 就有许多人抄家伙上来了。何必呢？蒙城就是个破落户，大部分人来了就是混福利，我不过是哪个说皇帝没穿衣服的小孩罢了。在上海只能坐地铁，来了蒙城拿10万加元，做manager。拜托！靠点谱，有点专业精神好不好？上海坐地铁的人太多了，你一说，人家恨不得拿油纸包上10斤馒头从黄浦江直接游到温哥华，然后徒步横穿北美大陆来蒙特利尔了。
以后中国的身份越来越难拿，和日本一样。觉得加拿大好，入籍、效忠英国女王去好了，回头你看看长住中国容易吗？还回加拿大的是狗屎，我看以后死气白赖的申请中国绿卡的才是狗屎！
上海就是好怎么了？我在上海的一套房子就值50万加元，能在蒙城买2套HOUSE，你呢？在蒙城租个地下室，白天睡觉，晚上打工？广东的小姐虽然也是白天睡觉、晚上打工，人家也不至于住地下室啊？

房梁那句话说得绝对正确：蒙城版的风气不正！ 我看充分反映了这里大部分人变态、扭曲的心理：自己发现移民加拿大是个巨大的失败，又没有退路了，不能回去去了，所以对回去的人就特别嫉妒、甚至仇恨。你越这样骂我，我越显摆，我气死你。我去IBM了，我开AUDI A4，我住复式，我回去就花天酒地，我明年来北美休假，可以给你带条“红塔山”。

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卓一航 说:

果然在这里一说蒙城不好 就有许多人抄家伙上来了。何必呢？蒙城就是个破落户，大部分人来了就是混福利，我不过是哪个说皇帝没穿衣服的小孩罢了。在上海只能坐地铁，来了蒙城拿10万加元，做manager。拜托！靠点谱，有点专业精神好不好？上海坐地铁的人太多了，你一说，人家恨不得拿油纸包上10斤馒头从黄浦江直接游到温哥华，然后徒步横穿北美大陆来蒙特利尔了。
以后中国的身份越来越难拿，和日本一样。觉得加拿大好，入籍、效忠英国女王去好了，回头你看看长住中国容易吗？还回加拿大的是狗屎，我看以后死气白赖的申请中国绿卡的才是狗屎！
上海就是好怎么了？我在上海的一套房子就值50万加元，能在蒙城买2套HOUSE，你呢？在蒙城租个地下室，白天睡觉，晚上打工？广东的小姐虽然也是白天睡觉、晚上打工，人家也不至于住地下室啊？

房梁那句话说得绝对正确：蒙城版的风气不正！ 我看充分反映了这里大部分人变态、扭曲的心理：自己发现移民加拿大是个巨大的失败，又没有退路了，不能回去去了，所以对回去的人就特别嫉妒、甚至仇恨。你越这样骂我，我越显摆，我气死你。我去IBM了，我开AUDI A4，我住复式，我回去就花天酒地，我明年来北美休假，可以给你带条“红塔山”。

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很多人都有HK护照,在中国比内地身份爽,都来去自由,不过呆加拿大多些.

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这样的YY贴,大家看过就算,别回了, 再讲下去就没意思了

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是呀，有些过分了。上海也是我们祖国最好的城市之一，与蒙城比较，各有优劣，因人而异，看自己的喜好。无论移民还是回流，都是为了找自己喜欢的生活方式，找到了就好，就应该庆贺。

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Montreal和上海根本就不在一个当量级上，怎么可以拿来比？上海差不过可以算是是世界上最大，最有名望和最有前途的10个明星城市之一了。Montreal只是一个中型城市，又被魁北克独立和当年的奥运欠债两个包袱拖累，市政建设和经济活力远不能和上海比，这是自然的。

所以，我早就跟很多人说过，你在国内但凡有15K/月以上的家庭收入，不管工作上受了什么委屈，还是不要移民来加拿大了，没必要。但是你不能因此推论说，你说这话却又呆在Montreal，那么你在国内应该混得不好，肯定是收入低，水平低。因为每个人的情况不一样，对生活的追求也不一样，去留问题也不好一概而论。

另外，我去过几次上海，感觉上海人的素质蛮高的，衣着整洁，谈吐不俗，而且和杭州等周边城市相比，服务态度还算是蛮好的---虽然还没有深圳好，但是去坐地铁每次都是被挤得要死，不知道为什么楼主说上海的地铁静悄悄的？

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Reload 说:

我早就跟很多人说过，你在国内但凡有15K/月以上的家庭收入，不管工作上受了什么委屈，还是不要移民来加拿大了，没必要。但是你不能因此推论说，你说这话却又呆在Montreal，那么你在国内应该混得不好，肯定是收入低，水平低。因为每个人的情况不一样，对生活的追求也不一样，去留问题也不好一概而论。

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这段话怎么看上去很矛盾的样子。 既然你已经结论“每个人的情况不一样，对生活的追求也不一样，去留问题也不好一概而论。“ 何来此前的”在国内但凡有15K/月以上的家庭收入，不管工作上受了什么委屈，还是不要移民来加拿大了，没必要。“

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朝鲜的身份应该也蛮难拿得把，是不是要宣誓效忠golden fucking和golden fucked才可以入籍？？

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卓一航 说:

果然在这里一说蒙城不好 就有许多人抄家伙上来了。何必呢？蒙城就是个破落户，大部分人来了就是混福利，我不过是哪个说皇帝没穿衣服的小孩罢了。在上海只能坐地铁，来了蒙城拿10万加元，做manager。拜托！靠点谱，有点专业精神好不好？上海坐地铁的人太多了，你一说，人家恨不得拿油纸包上10斤馒头从黄浦江直接游到温哥华，然后徒步横穿北美大陆来蒙特利尔了。
以后中国的身份越来越难拿，和日本一样。觉得加拿大好，入籍、效忠英国女王去好了，回头你看看长住中国容易吗？还回加拿大的是狗屎，我看以后死气白赖的申请中国绿卡的才是狗屎！
上海就是好怎么了？我在上海的一套房子就值50万加元，能在蒙城买2套HOUSE，你呢？在蒙城租个地下室，白天睡觉，晚上打工？广东的小姐虽然也是白天睡觉、晚上打工，人家也不至于住地下室啊？

房梁那句话说得绝对正确：蒙城版的风气不正！ 我看充分反映了这里大部分人变态、扭曲的心理：自己发现移民加拿大是个巨大的失败，又没有退路了，不能回去去了，所以对回去的人就特别嫉妒、甚至仇恨。你越这样骂我，我越显摆，我气死你。我去IBM了，我开AUDI A4，我住复式，我回去就花天酒地，我明年来北美休假，可以给你带条“红塔山”。

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怎么听起来有点狗急跳墙的味道，奇怪了，不知道受什么刺激了。

我以前公司同事天天做地铁上班，来加拿大3年，现在在多伦多ibm拿10万以上年薪。够专业精神了吧。

你在加拿大住不惯，愿意回去是你自己的事情，用不着像条疯狗一样乱叫

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s

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楼主侬快点回来吧,不要跟他们烦了.许多人全是以前来上海混不下去的,现在算也混到加拿大去了,不管是吃低保还是住地下室,就算睡马路也是睡外国马路,在外国随便怎样都比在上海显得高一等就是这种人的思想,懂伐?就象他们当初在上海,一面骂死上海,一面还要拼命赖着,为什么?因为觉得在上海比在自己老家显摆.现在还一样,就是饿死,也要做只外国鬼.

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卓一航 说:

说到城市建设，您老就不要再标榜加拿大了。
好，你们爱护环境、不盖高楼，那你的路也搞的平点啊，新移民来蒙特利尔绝地应该买4轮驱动的越野车，否则天天跑在搓板上。
再看你的南岸和岛内的交通，有人早上3点从南岸出发，来岛内上班。这在上海找不到吧？
上海都要建崇明跨海大桥了，你蒙特利尔呢？
说点题外的话，也不怕大家批我，其实很多人来了加拿大后悔了，但回流又觉得没面子，所以就有意无意地维护加拿大和他自己的面子。何必呢？我承认我是一个庸俗的男人、目光短浅，回上海就是觉得那里繁华，有高楼大厦、吃喝玩乐的好地方，可以声色犬马，但是我觉得这些比楼上说的什么系数、什么社会良知更能左右一个平常人的选择。

我大学的时候不是庸俗的男人，是要学”卓一航“的。现在我成了”张大民“了，真是惭愧啊

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客观的说,每个城市都有自己的好处和不足,国内有国内的好处,物价便宜,吃的对口味,生活很舒服,蒙城人少,空气好,要是肯吃几年苦,过个3,5年日子也不错.所以要看自己更喜欢哪里.我喜欢蒙城学习政府都给钱,但是我也喜欢中国的小吃.谗呀,还有在中国逛街购物的回忆,真爽.

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neochang 说:

高楼不能反映先进，只能反映意识形态的落后，都什么年代了，还在搞这些重污染，高耗能的面子工程，加拿大早就颁布了建筑规范，13层以上的楼层基本不给建了。
一个社会是否先进，不在于高楼大厦，在于恩格尔系数，在于社会的平均富裕程度，在于受教育程度，在于清洁的水，空气，安全无污染的食物，以及社会良知。

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you are right. SW.

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fy53 说:

楼主侬快点回来吧,不要跟他们烦了.许多人全是以前来上海混不下去的,现在算也混到加拿大去了,不管是吃低保还是住地下室,就算睡马路也是睡外国马路,在外国随便怎样都比在上海显得高一等就是这种人的思想,懂伐?就象他们当初在上海,一面骂死上海,一面还要拼命赖着,为什么?因为觉得在上海比在自己老家显摆.现在还一样,就是饿死,也要做只外国鬼.

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上海不是你的.

你的说话教养有问题.

你算个啥? 比你有钱有势的人多的是.

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说实话，要是我在蒙待个一年找不着工作，我也会回去，毕竟上海工作找起来方便多了，工作还体面，这根本没有什么，正常的很啊。。。但是走就是了嘛，一定要诋毁一方，这就不大厚道了。。。。

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哈哈看到说以后中国身份会很难拿真是笑倒！你看看广州十几万黑人兄弟需要身份吗？人家开口就是“我是外国人”，中国警察立马敬畏三分.

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wolfyzj 说:

哈哈看到说以后中国身份会很难拿真是笑倒！你看看广州十几万黑人兄弟需要身份吗？人家开口就是“我是外国人”，中国警察立马敬畏三分.

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据说中东人在中国很好找工作,因为中东公司一般都聘用他们自己人,而不聘用中国人.

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如果写文章的这位每天只在非高峰时段出没于浦东、淮海路，可能这个良好印象可以保持下去。
不过，现实点，上海人的日常生活里不只这两处活动场所。
老实说，浦东是给‘新上海人’住的，以前住在浦西中心几个区的，谁喜欢搬去浦东呢。
淮海路更不谈了，现在接轨的一点上海味都没了。

刚回来可能有新鲜感，过三个月再让他写篇文章谈谈感受，听到的绝对是不同声音。

上海的地铁公交我已经几年不乘了，但看过一些描写地铁高峰的文章，都是笑中带泪的调侃，看得我根本不想再去亲身体验。

移民有移民的理由，回流也有回流的原因，大家都朝着自己的方向奔，互相祝福不比互相挖苦好吗？

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这都能争论，晕倒，不同的人生活环境和生活圈子是完全不一样的，看到的世界也是不一样的，对有的人来说，上海要比蒙特利尔好，对有的人来说，当然相反。

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回流有回流的理由，楼主第1就错在了非要比个谁好谁不好。非要比什么呢，有什么可比的？中国地域帖也是这么来的，比来比去的，歧视来歧视去的。心态随和些，你回去开好车住好楼好工作更该是本着分享经验的姿态来发帖，而不是来这拿自己的情况比来比去，这也是为什么这里有的人会很让人尊敬，有的人会一发帖就招来无数人的喷。

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alanlong 说:

上海不是你的.

你的说话教养有问题.

你算个啥? 比你有钱有势的人多的是.

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触你什么神经了?比我有钱有势的多的海了去了,可惜就是没你小子的份.什么地方都有当地人,作为外来者首先要入乡随俗,尊重当地人,这道理你懂伐?说白了,上海就是上海人的家,你要来,可以,但要尊重主人.你家里随便让人进去冲你骂孙子吗?如果你不懂这教养,趁早别混加拿大了.加拿大更不是你的.别在哪拉过屎了,就认为这地界都归你了.有种你在加拿大不说英语,改人家超市全卖你老家特产.入乡随俗!记住了!

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neochang 说:

高楼不能反映先进，只能反映意识形态的落后，都什么年代了，还在搞这些重污染，高耗能的面子工程，加拿大早就颁布了建筑规范，13层以上的楼层基本不给建了。
一个社会是否先进，不在于高楼大厦，在于恩格尔系数，在于社会的平均富裕程度，在于受教育程度，在于清洁的水，空气，安全无污染的食物，以及社会良知。

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正解

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上海确实很现代，但上海的交通是让人越来越烦了，现在中环路高峰时期也不能走外省市车，我看马上A20,A30也要限制了。
前天从A11进上海，光排队过收费站就要了1个多小时。
上海的路是越建越多了，但车也越来越堵了。
现在没有人敢保证，从虹桥到浦东机场，留多少时间足够。
前几个月和客人一起从A9回上海，过了上海收费站后还一直很顺畅，但到了虹许路出口前，就动不了，老外笑笑说“这才是上海”
其实蒙没有什么不好的。你想堵车很没有呢。不能否认国外的秩序比中国强，香港路比上海窄，比上海小，车比上海多，但就没见到上海这种堵车的情况。
但有人喜欢堵车，我们也没办法。
但大家不要彼此攻击，说完了，上海就不堵车了？

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不过我看到很多移民来这里由于在工作，生活方面遇到很多难题，以至于会抱怨自己所处的环境，如果没有正确的辅导，有不少人也患上了抑郁症等精神病。像楼主还算是比较会自我开导的人，至少在他的心里有存有对美好事物的幻想，这样还算是比较积极上进的人！

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楼上的兄弟，你说的道理。大家如果都能象你这样心平气和地讨论问题就好了。
对我来说，回上海不是幻想。我在上海工作、生活过。也在蒙城生活了一年多。我是比较了自己在这两个城市中的生存状态，才说上海更好，或者更适合我。
有个兄弟一句话就总结了：那里有工作，那里就是好地方。回上海的外资企业，还是在蒙城的工厂里当“蓝领”。至于其他的，两者各有所长、所短。你说上海的人多，堵车，但是他有繁华，人气和潜力。你说蒙城蓝天、绿草、社会公正，但是他的确是缺乏生气、日趋衰落，对新移民来说还有要面临更艰难的语言关（英语+法语）。但是，对大部分人来说，打LABOR回来的路上，拖着疲惫的身体，是不会太热衷于路旁的鸟语花香的。

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机票定好了，下周就飞回去了。
感谢这里的朋友，感谢Montreal，祝留下的朋友们事事如意，生活愉快。

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也祝你一切顺利：）

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各有各的好，大家都消消气，没必要为这个争论
上海有好的一面，也有不好的一面，同理，蒙城也一样，各自选择适合自己的地方，同时对其他地方的好也包容下，这样不就好了么，我们要善于发现美，而不是去驳斥别人说的美，就像同一个破落的小荷塘，可能还有人嫌它生蚊子呢，朱自清不也发现了它的美么

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楼上来晚了。差不多吵完了。仔细看看的话发现真来吵架的人也不多，何况这种人要是一点没有也会很奇怪的

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molike 说:

楼上来晚了。差不多吵完了。仔细看看的话发现真来吵架的人也不多，何况这种人要是一点没有也会很奇怪的

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是啊，其实这跟人的心情很有关系，如果心情不好，就是在最美丽的地方也总是看到丑。不过论坛的好处也就是让一些人宣泄一下心中的苦毒啊，我想如果是大家面对面的讨论这些问题，可能结果还不是这样呢！

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卓一航 说:

上海要建迪斯尼了，投400个亿，就在浦东，以后再也不用去香港迪斯尼了，就在家门口。呵呵。
记得谁评价过，华人在全世界建设的城市中，最好有两个：上海、香港。现在看来，香港正在被上海超越。鬼子一说“上 盖艾（上海）”，那佩服和羡慕的口气，很让我们中国人受用。 我认识的一个鬼子，聊天时指着蒙城DOWNTOWN的“高楼”说：“跟上海的高楼比，他们太矮小了”。霍霍，也难怪，陆家嘴在金茂、东方明珠、环球金融中心附近又要建个580米的高楼，到时候那阵容绝对震撼。

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今天的香港主要归功于大英帝国的贡献。而且解放以前上海一直比香港好的，因为人所共知的原因落后了，这十几年迎头赶上了，也是因为政策倾斜缘故。

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羡慕死你呀，我还要在这里2年，不过每天还是好开心的呀，因为想到2年以后就可以回到可爱的上海。要不是因为魁北克有读书的福利拿，我才不来魁北克这种破地方呢，中国人少，什么都贵，连labour工都找不到，有钞票我以后来这里大把大把的花！

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卓一航 说:

好地方谁都愿去，当然人就多了。飞机降落时你比较过上海的灯光和其他大城市的灯光吗？显然上海的灯光来的更耀眼，面积更大。蒙特利尔的灯光？呵呵，借用某个玩笑说：到市区了吗？

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土人。

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xlnt 说:

土人。

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你敢骂人？怎么土了，你还没本事在上海混捏！

上海是国际金融中心，有报道说10年之内取代纽约了。侬晓不晓得呀？不晓得好好读书看报好伐？

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光污染。
100年能赶上纽约就不错了。

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xlnt 说:

光污染。
100年能赶上纽约就不错了。

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忌妒的吧，蹲完了移民监我马上回上海咯！！！

100年啊，你还是承认总有一天会取代的吧！别忌妒！

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看看上海“高尚”小区里外路边的草坪花坛吧。 什么时候那里头狗屎少了什么时候上海才沾上国际化大都市的边了。

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lɐǝɹʇuoɯ 说:

看看上海“高尚”小区里外路边的草坪花坛吧。 什么时候那里头狗屎少了什么时候上海才沾上国际化大都市的边了。

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那纽约没有呀，人屎人尿都有呢，不信呀，自己去瞧瞧！

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没有， 去看过。

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卓一航 说:

看来来蒙的移民心理都变的脆弱了，一提上海的好，就触到痛处了。本来想和大家侃侃大山呢，哎，不说也罢。
不管怎么样，有那个兄弟回国，去上海，还是希望你来找我，毕竟也都曾在他乡漂泊过，知道其中的难处。

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我和你住的很近，我在这里也要撑不住了，连labour都找不到，大哥有没有路子可以打labour的介绍下伐？

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刚去了一趟，比较了一下，觉得除了吃的，精神文化生活，腐败，其他还真的不如蒙特利尔。

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6.年7年前刚出浦西到浦东看哪里都人少路新.现在一出门就头大.到哪里都是人多而乱.就想快一点进包房躲一躲了.闲暇玩乐的地方那是一定比蒙城多了

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sillyxing 说:

羡慕死你呀，我还要在这里2年，不过每天还是好开心的呀，因为想到2年以后就可以回到可爱的上海。要不是因为魁北克有读书的福利拿，我才不来魁北克这种破地方呢，中国人少，什么都贵，连labour工都找不到，有钞票我以后来这里大把大把的花！

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你和LZ说错说对都有.就是太张扬了.在这里憋的时间长了？回来以后到哪里都得加钟补偿了．哈哈

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neochang 说:

高楼不能反映先进，只能反映意识形态的落后，都什么年代了，还在搞这些重污染，高耗能的面子工程，加拿大早就颁布了建筑规范，13层以上的楼层基本不给建了。
一个社会是否先进，不在于高楼大厦，在于恩格尔系数，在于社会的平均富裕程度，在于受教育程度，在于清洁的水，空气，安全无污染的食物，以及社会良知。

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完全同意.

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真忍不住想说些什么了.
不知道大家多大了,估计在30岁以上的不少了.给人的感觉还是很愤青的感觉.
人的性格的确差别很大,但到这个年龄,还争个嘴皮子上的输赢(根本没有可能),我感觉是一是真不够成熟,二是,真是太无聊了.

把上海和M比的确意义不大.从个人角度来看,是青菜罗卜的问题.很主观的东西.
不过从更宏观意义上,来说.我是觉得说上海怎么样好.还是言之过早了.

说上海历史,新中国建立的时候,有钱的很多都走了,剩下的很多都是一无所有的普通工人而已.大家可以想想旧社会的包身工的情况,生活不怎么样,老上海的繁荣更普通人关系不大.

目前上海算是国内的首要建设城市.倾一国之力,打造一个上海,没有什么好骄傲的.而且目前还真得不怎么样.如果按照相对标准,来说上海的好,说实话可能还真赶不上国内一个3流小县城,甚至是一个乡长的生活舒适程度.

中国搞经济就20-30年而已,北美多少年了.我是真心的希望国内发展很好,但目前面临的问题很多.看看宏观层面.有时真感觉做为一个中国人,不要太狭隘考虑自己的城市生活,不要忘了,中国有多少农民.工人,还有不少吃皇粮的.长远的社会稳定和发展,就靠几个城市的繁荣.是可以的,反正想造反,政府一枪毙了你.

少数即得利益者而已.其实国内也有不少也算是既得利益者放弃国内出来的.
要申明,没有责怪任何人的意思,坦白的说我还不够资格,我也不想去评论别人什么.
我是很无聊的一种,目前来说是.....我是很看种教育和社会良知的...这才是长远之道.

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既然回去了，那就好好享受啊。怎么三天两头地来蒙城论坛，又是发照片，又是“接见”别人，呵呵。搞得和"翠花“相亲一样。怎么着？寂寞了？

翠花儿！上照片！

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你现在叫什么翠花翠叶也没用了，我已经不能上传照片了，太遗憾了，电脑里还有好多好多 恐怖照片了，不能奉献给您，吓唬你啦。

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房 梁 说:

你现在叫什么翠花翠叶也没用了，我已经不能上传照片了，太遗憾了，电脑里还有好多好多 恐怖照片了，不能奉献给您，吓唬你啦。

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长点志气吧，不要来这里被人诅咒了，这样会短命的！！！

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我根本没想活那么长。你们什么时候停止人身攻击，我什么时候让着你们。

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看来你要打个持久战了！！！

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不会的，我短命。你放心，我走了。

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房 梁 说:

不会的，我短命。你放心，我走了。

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看来你在国内活的也不精彩啊，这么无聊，时间看你总是泡在网上，在论坛上，是不是没地方去啊，唉，就你这样，走到那里都不开心啊，别撑了！

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schesuan 说:

看来你在国内活的也不精彩啊，这么无聊，时间看你总是泡在网上，在论坛上，是不是没地方去啊，唉，就你这样，走到那里都不开心啊，别撑了！

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我在网上很开心哦。国内确实没地方去啊，都玩够了。人呢，太多去哪里，旅游景点吧，人多，举着小旗子的导游，玩命吆喝 ，到夜店吧，也是人多，车也不让停，停车难哦，难于上青天！烦死了，就想找个没人的地方静静地发呆。要不怎么移民加拿大呢，加拿大最安静，人烟稀少，地广人稀，特别是那些小镇，静如秋水。交通不堵，随便停车，再好的，再美的地方，人一多，就没劲啦，而论坛，唯独论坛，人多才好玩。好。

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好了，不和你争辩了，你真的是一句话可以形容

死鸭子嘴硬啊！

不过有点很感谢你的，就是这样可以赶走很多想来的新移民，你如果可以在其他语种的论坛上也发表些，只怕就更好些！

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我和我老婆就是每天坐地铁叫出租的上海人，基本上都是13点左右出门，17点左右回来，每周平均工作3天，就是个12小时，每个月偶尔会开会，12个小时，总计100h／月左右，我老婆都是医药代表，她月薪15K，我18K，税后，不算多也决不算穷吧，不愿意买车，自己开烦，特别下雨天堵的时候。
我们这个圈子的作息都是这样的，估计有20000个左右的医药代表这样生活，有累一点的，估计每月工作最多200小时。

所以做地铁就是穷人这个论点稍微偏激了点，当然医药代表来了加拿大估计只能labor到也有可能。

不过我个人肯定是愿意相信上海是最有发展潜力的城市之一，并且至少比50％以上国外发达地区的主要城市要好，特别是作为上海人在上海的感觉还是不错的。用上海话交流的优越感可能比广东人用粤语交流稍微差一点点，肯定比北京人用普通话交流高（毕竟国语人人会，没差异性）
安全性和基础建设等等都是不错的，交通状况比上不足，比下好多了。等等。
我认识的一些老外挤破头要在上海找个20W年薪的工作，放弃欧洲7／8万欧元的收入，就是觉得上海好，好玩吧。（不要只往那方面想哦）

只是事实上，不足的地方也很多，所谓成也萧何，败也萧何，外来人员给上海带来繁荣的同时也给上海带来了烦恼。只是我们要区别对待也很难，特别是温州人，其实人家就是在混口饭吃的同时把我们都赶到浦东去了。
我们大家到了加，不也成了外来务工人员，相当于只是给个暂住证（枫叶卡）而已，等几年拿个户口（国籍）。

现在这个帖子拿两地比较有点象拿在上海外来人员的生活和上海本地人比，肯定没法比啊。
在上海，你普通话说的带有穷地方口音就会被BS，不会表现出来，潜意识。
在外国，你英语说的带有中国口音一样被BS，不会表现出来，潜意识。
被BS者和BS者之间没有可比性，胜负早定。

自己觉得活的好，哪怕是啊Q哥自我麻醉找理由，就可以了。
人活着，不就是个信念么！

上海好不是因为蒙城差，不是因为多伦多差。
上海好就是因为上海好！

好归好，该来加拿大的上海人还是来，哈哈！

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房梁大姐的照片我见过，好像文笔和其本人极不相符．得罪了．

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爱的箴言 说:

房梁大姐的照片我见过，好像文笔和其本人极不相符．得罪了．

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是不符，文笔优美，其人丑陋。但是你们不要以貌取人。多看看我的文章，少看人。

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卓一航 说:

我住浦东 碧云社区， 在陆家嘴上班，都是开车上下班。人是多，但是都是地铁沿线的区域，平时开车的话，还是比较通畅的。
另外，怎么老拿上海的地铁说事？就没有几个在上海开车上下班的吗？说句难听的，你在上海光靠地铁上下班，来了加拿大也只能做LABOUR了。

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本只想看看贴,潜潜水的.看这实在是气不过.在上海开车就了不得吗?你不也就在上海开开车上下班嘛,不用那么拽吧,看不起人!我还以为你天天开着私人飞机上下班呢!!!

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ceibsleo 说:

我和我老婆就是每天坐地铁叫出租的上海人，基本上都是13点左右出门，17点左右回来，每周平均工作3天，就是个12小时，每个月偶尔会开会，12个小时，总计100h／月左右，我老婆都是医药代表，她月薪15K，我18K，税后，不算多也决不算穷吧，不愿意买车，自己开烦，特别下雨天堵的时候。
我们这个圈子的作息都是这样的，估计有20000个左右的医药代表这样生活，有累一点的，估计每月工作最多200小时。

所以做地铁就是穷人这个论点稍微偏激了点，当然医药代表来了加拿大估计只能labor到也有可能。

不过我个人肯定是愿意相信上海是最有发展潜力的城市之一，并且至少比50％以上国外发达地区的主要城市要好，特别是作为上海人在上海的感觉还是不错的。用上海话交流的优越感可能比广东人用粤语交流稍微差一点点，肯定比北京人用普通话交流高（毕竟国语人人会，没差异性）
安全性和基础建设等等都是不错的，交通状况比上不足，比下好多了。等等。
我认识的一些老外挤破头要在上海找个20W年薪的工作，放弃欧洲7／8万欧元的收入，就是觉得上海好，好玩吧。（不要只往那方面想哦）

只是事实上，不足的地方也很多，所谓成也萧何，败也萧何，外来人员给上海带来繁荣的同时也给上海带来了烦恼。只是我们要区别对待也很难，特别是温州人，其实人家就是在混口饭吃的同时把我们都赶到浦东去了。
我们大家到了加，不也成了外来务工人员，相当于只是给个暂住证（枫叶卡）而已，等几年拿个户口（国籍）。

现在这个帖子拿两地比较有点象拿在上海外来人员的生活和上海本地人比，肯定没法比啊。
在上海，你普通话说的带有穷地方口音就会被BS，不会表现出来，潜意识。
在外国，你英语说的带有中国口音一样被BS，不会表现出来，潜意识。
被BS者和BS者之间没有可比性，胜负早定。

自己觉得活的好，哪怕是啊Q哥自我麻醉找理由，就可以了。
人活着，不就是个信念么！

上海好不是因为蒙城差，不是因为多伦多差。
上海好就是因为上海好！

好归好，该来加拿大的上海人还是来，哈哈！

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在中国20W算是中产了,另外就是欧洲的物价比国内高(包括娱乐业)税也高,我想这是很多要来中国淘金老外的主要原因,而且中国人对老外一般是仰视而不歧视.

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医药代表不错的，钱多，当然也辛苦，在医院里面真的是相当的辛苦啊。。。。

也多亏了中国的医疗制度。。。。要不然也不会有那么多医疗代表了。

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我孤陋寡闻了~欧洲工资哪有这么高~可能我的朋友都是普通人吧.
上海20万也是中型企业director级别的工资了~

在上海拿20万的人很多~但是要拿到20万以上还是有难度的~35岁以上的不算哈~

回复: 马上要回上海了，高兴。转贴一篇文章。

蒙城的downtown是感觉比较陈旧。但似乎中国人也有点太在意建筑了，就爱高大建筑，高大的市政机构等等。高楼多了就一定经济繁荣吗？人民生活就一定富裕吗？能划等号吗？如果只看高楼的话，上海应该是世界的首富城市了。

卓一航 说:

上海要建迪斯尼了，投400个亿，就在浦东，以后再也不用去香港迪斯尼了，就在家门口。呵呵。
记得谁评价过，华人在全世界建设的城市中，最好有两个：上海、香港。现在看来，香港正在被上海超越。鬼子一说“上 盖艾（上海）”，那佩服和羡慕的口气，很让我们中国人受用。 我认识的一个鬼子，聊天时指着蒙城DOWNTOWN的“高楼”说：“跟上海的高楼比，他们太矮小了”。霍霍，也难怪，陆家嘴在金茂、东方明珠、环球金融中心附近又要建个580米的高楼，到时候那阵容绝对震撼。

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顶。还要加一点，真回去了而且敢于放弃这边身份了，那楼主在上海的“好感觉”恐怕就马上就没了。

wada 说:

如果写文章的这位每天只在非高峰时段出没于浦东、淮海路，可能这个良好印象可以保持下去。
不过，现实点，上海人的日常生活里不只这两处活动场所。
老实说，浦东是给‘新上海人’住的，以前住在浦西中心几个区的，谁喜欢搬去浦东呢。
淮海路更不谈了，现在接轨的一点上海味都没了。

刚回来可能有新鲜感，过三个月再让他写篇文章谈谈感受，听到的绝对是不同声音。

上海的地铁公交我已经几年不乘了，但看过一些描写地铁高峰的文章，都是笑中带泪的调侃，看得我根本不想再去亲身体验。

移民有移民的理由，回流也有回流的原因，大家都朝着自己的方向奔，互相祝福不比互相挖苦好吗？

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cookercai 说:

我孤陋寡闻了~欧洲工资哪有这么高~可能我的朋友都是普通人吧.
上海20万也是中型企业director级别的工资了~

在上海拿20万的人很多~但是要拿到20万以上还是有难度的~35岁以上的不算哈~

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论坛里看见一些来自上海的28岁左右30万年薪,是MANAGER级别.

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胡润23日抛出一份“2008中国新贵族消费门槛”，“富豪榜专业户”胡润为划定的最新消费标准是：“每年至少要消费8299万元”。符合这一标准的仅有五万人，占中国总人口的1/130000。

　　《京华时报》报道，胡润称目前的新贵族应该是：年龄大约44岁，居住在上海；他的太太40岁左右，孩子17岁，正在上中学；他有两套房屋自住，四辆车，一幢上海别墅和一套北京公寓，室内装饰会选用知名画家的作品和经典的红木餐桌等奢侈物品，房屋消费比例高达50%；私人银行家是他信任的理财顾问，能让他迅速掌握财经市场即时资讯。

　　但拥有这些，才是成为新贵族的入场券，而一位新贵族需要五百万元来满足家庭的一年开支。胡润认为：“2008年中国新贵族消费门槛为8299万元，而在2007年，成为新贵族仅仅需要3800万元。”今年胡润研究院估计中国大陆有五万富人具备这样的消费能力。而在去年，15万富人可以成为新贵族，因为去年的消费门槛比今年要低得多。

　　胡润称，他的团队调查认为，在中国顶尖消费群体中，资产达一百亿元人民币以上的有两百人左右；资产在十亿元人民币以上的有两千人左右；资产在一亿元人民币以上的有五万人左右；资产在一千万元人民币以上的有八十万人左右。

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其实哪好哪不好都无所谓，各人有各人的爱好。回上海就回上海吧，没什么不好的，但一方面把某个地方（如上海）说的那么向往，一方面又在痛恨的地方蹲“移民监”这也太矛盾了吧？你牛你就别蹲移民监，直接回上海吧，干嘛还两年以后啊？既然还知道需要加国的身份其实在某种意义上就是承认了它的价值，那么既然加国给你提供这种身份，那你最少也应该厚道点，别把她说的那么一无是处。

banneduser 说:

忌妒的吧，蹲完了移民监我马上回上海咯！！！

100年啊，你还是承认总有一天会取代的吧！别忌妒！

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tonyliu1972 说:

在中国20W算是中产了,另外就是欧洲的物价比国内高(包括娱乐业)税也高,我想这是很多要来中国淘金老外的主要原因,而且中国人对老外一般是仰视而不歧视.

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对地！

同时，上海人多，这是他们告诉我的一个理由，我想不通啊，哈哈

同一个问题：
How about the party??
我们：Boring, too many people, only alcohol available......
老外：Oh, it's funny, a lot of people.....

想不通，看到人多有那么兴奋么？
敢情外国的确是鸟无人烟的说！

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zzzzz 说:

医药代表不错的，钱多，当然也辛苦，在医院里面真的是相当的辛苦啊。。。。

也多亏了中国的医疗制度。。。。要不然也不会有那么多医疗代表了。

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所以很多医生想移民了。
我刚毕业的收入是800元，惨不忍睹，毅然啃老并跳槽。

医疗代表开始会比较难，甚至很痛苦，几年以后就是我和我老婆这种生活状态，医生看到我们也烦，都这么熟了，没事来干吗啊！有事打电话，哈哈。

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cookercai 说:

我孤陋寡闻了~欧洲工资哪有这么高~可能我的朋友都是普通人吧.
上海20万也是中型企业director级别的工资了~

在上海拿20万的人很多~但是要拿到20万以上还是有难度的~35岁以上的不算哈~

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那些人是MBA。收入可能偏高，我对外国的收入也不了解。

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georgestan 说:

蒙城的downtown是感觉比较陈旧。但似乎中国人也有点太在意建筑了，就爱高大建筑，高大的市政机构等等。高楼多了就一定经济繁荣吗？人民生活就一定富裕吗？能划等号吗？如果只看高楼的话，上海应该是世界的首富城市了。

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这个话稍微有点偏激哦，貌似。

上海起步低，旧城区推倒重来建高楼方便而且经济么，所以那么多，不是我们想显示富裕，只是一步到位好一点。
不过从这点看，上海以前是够差的。
我小时候住在“新天地”，新天地来了，我走了。

上海有条三林路，一半是商品房别墅区，一半是待改造区，之间就隔了条马路，which is天堂和地域的分界线（稍微夸张点，住在改造区的别拍我哦）。

所以上海好，还是这句话，就是因为上海好，有活力，（还有上海不容易地震啊，不容易海啸啊，人民比较胆小所以不敢闹事从而稳定啊等等，哈哈）
因为上海好，所以国家才会有政策，所以邓主席才会后悔不早点开发上海等等。

所有的为什么上海好的外在原因其实是结果，是因为上海内在好而导致的结果，这些结果再作为原因进一步促使上海更好，从而形成良性循环。
但不论如何，上海好决不是因为别人不好而显示出自己好的

通过贬低别人而突出自己的事情是全人类的通病，不要因为有上海人这么做过就把这算做上海特色哦！
上海人的高帽子太多了，已经凭空使我长高了很多。
对此我表示不堪重负。

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zzzzz 说:

医药代表不错的，钱多，当然也辛苦，在医院里面真的是相当的辛苦啊。。。。

也多亏了中国的医疗制度。。。。要不然也不会有那么多医疗代表了。

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能不能告诉一声平均每个月卖了多少药,给了医生多少回扣呢?

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ceibsleo 说:

对地！

同时，上海人多，这是他们告诉我的一个理由，我想不通啊，哈哈

同一个问题：
How about the party??
我们：Boring, too many people, only alcohol available......
老外：Oh, it's funny, a lot of people.....

想不通，看到人多有那么兴奋么？
敢情外国的确是鸟无人烟的说！

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经典~~

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myj 说:

能不能告诉一声平均每个月卖了多少药,给了医生多少回扣呢?

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商业机密，哈哈。

药品和器械的毛利通常在85－90％左右，流通和你所说的“回扣”去掉之外，也就10％出头的净利，看公司的控制。

销售本身的工资奖金会是很大的支出，通常每个月至少卖10W，差不多可以养一个销售。

所谓的回扣部分通常会在25％左右，不能用回扣统称，用“学术支持”比较好，事实上大部分大公司主要用学术的方式，比如开会，出国之类的再给点钱，因为如果以后没钱了（现金牛产品策略），可以控制，少开点会什么的，但是回扣说好多少就多少，公司没钱给，销售不可能自己贴，会严重影响销量的。

如果光靠钱可以做生意，我们的收入除以三差不多是合理的。
伺候人很难的说！特别一开始！

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ceibsleo 说:

商业机密，哈哈。

药品和器械的毛利通常在85－90％左右，流通和你所说的“回扣”去掉之外，也就10％出头的净利，看公司的控制。

销售本身的工资奖金会是很大的支出，通常每个月至少卖10W，差不多可以养一个销售。

所谓的回扣部分通常会在25％左右，不能用回扣统称，用“学术支持”比较好，事实上大部分大公司主要用学术的方式，比如开会，出国之类的再给点钱，因为如果以后没钱了（现金牛产品策略），可以控制，少开点会什么的，但是回扣说好多少就多少，公司没钱给，销售不可能自己贴，会严重影响销量的。

如果光靠钱可以做生意，我们的收入除以三差不多是合理的。
伺候人很难的说！特别一开始！

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明白了,就是说平均一个月药品和器械销售收入是10W的话,药品的成本大概是1.5W, 销售代表的工资奖金(税前)是3W,公司的税前净利润是1.5W(假设33%的所得税率),扣除公司的其他管理销售费用大概1W, 剩下的大部分开支就是"学术支持"费用为3W了.对吧?

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myj 说:

明白了,就是说平均一个月药品和器械销售收入是10W的话,药品的成本大概是1.5W, 销售代表的工资奖金(税前)是3W,公司的税前净利润是1.5W(假设33%的所得税率),扣除公司的其他管理销售费用大概1W, 剩下的大部分开支就是"学术支持"费用为3W了.对吧?

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不是这样的，这个从何说起啊？？
养活不是养肥，温饱要10W销售额。

首先有15％R&D，大公司雷打不动。
公司的管理费用决不会10％这么少，市场部，助理，IT，财务，后勤等等人员，公司办公楼，还有老板的钱，老板的老板。（当然是从无数个10W里面一起出），基本上40％Sales&Admin。
具体可参见Nasdaq上市的医药企业的财务报表。

这个40％里面包括了学术支持，销售收入和上述所有人员等的收入和开销。

我的销售额是每月50W－60W，我老婆的差不多是40－50W
收入与销售额不成比例关系。否则每个月给我10％（看似不算多）的销售额作为收入，决不来加拿大了！

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我有个朋友在医院动刀的，他就跟我讲，那种缝线的东西，好像夹一下就是1000多块钱吧，忘记了，开好刀以后，医生问病人，你是要用这种东西夹呢，还是让我用手缝，有些人想太贵了，就用手缝把，医生说好，不过你要小心，我好几年没有用手缝过针了。。。。。。

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纯属谣传，医生就是这么被抹黑的，哈哈。

缝那种针就象拿筷子，几年不用，照样熟练无比啊，我现在也会缝啊，小伤口么。

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ceibsleo 说:

纯属谣传，医生就是这么被抹黑的，哈哈。

缝那种针就象拿筷子，几年不用，照样熟练无比啊，我现在也会缝啊，小伤口么。

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废话，不这样说，谁会用那个东西啊。

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这种话，哎，是医生都不敢说的！除了小地方的。

大医院的都是“安全回扣”至上，暗示性的话不敢讲的。