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关于蒙城福利问题

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/188811/

schesuan : 2008-07-28#1
之前对蒙城的福利了解不多,其实每日7元的日托费并不具有竞争力,不是真正的福利所在,在安省,低收入家庭,可是申请到日托补贴,比魁省还低,每月只需要缴交30元加币。不过标准是多少,大家自己去查查,之前是我的朋友夫妻刚刚到toronto的时候,两人都在念书,小孩的日托费一个月只需30元加币。

有人一直反复强调“蒙城的福利不怎样,不要为了自己不喜欢念的法语而勉强来蒙城”。其实是错误的。最大的福利并不是读法语的补助,到这里,你一样可以上英文的学校,比如mcgill,康大,还有一些英文的职业学校,家庭无其他收入的一年可以领到最多10000万多元,如果夫妻二人一起来,处在过渡阶段,2人都念书,可以拿到20000多元,不过这个钱要上税,还有毕业后要返还其中一部分loan,不过比例大概就是十分之2,3吧,有说的不对清补充。

我最近认识一对住在downtown的夫妇,他们两人都在念书,外加小孩的津贴,一年都有20000多的收入,生活都不成问题,国内带来的老本也不怎么动到,他们说在downtown的生活费用反而低,房租相对英语区低很多,店铺多,竞争大,物价也便宜,还有没有汽车,没有汽油,停车费的花费。

所以其实,这个地方还真的很适合新移民来过渡一下,可以在这里念念书,一边找工作。你可以在加拿大任何地方找,工作定下了,就可以到任何地方。

另外,近来蒙特利尔真是越来越美,发现人家老外玩的东西真的和中国人不一样,中国虽然也有,不过普及率太低了,这里还是很普遍的,玩游艇的,强调一下,不是简单的小艇,(很惊讶的发现montreal的私家游艇和游艇俱乐部比多伦多还多,看来拥有游艇的人也不少,特别在西岛),玩帆板,在河边玩降落伞,那天经过一个小飞机场,居然看到有专门玩私人小飞机的场地,机场停了大约50来架私人小飞机。

那天陪朋友在老港的一家画廊看到一幅画标价2000加币,朋友爱不释手,犹豫了一下,2个星期后过去卖了,我看中的(当然我不会买)一副画也是大概2000多加币的,也不见了。消费能力很行啊!

某些人说出来自己是来自某个发达城市的,不过思想观念还是处在第三世界发展中国家,老说蒙城怎样怎样,自己看看,你根本就是和别人生活在两个世界的人,你怎么可能想到你还处在原始积累的时候,人家已经经历很高层次的精神享受了!

never_talk : 2008-07-28#2
回复: 关于蒙城福利问题

一直听说魁省的income tax高,两口子都工作但是没有孩子的家庭不合算,不过没有研究过。不过高也是正常的,不然福利从哪儿来呢。

schesuan : 2008-07-28#3
回复: 关于蒙城福利问题

一直听说魁省的income tax高,两口子都工作但是没有孩子的家庭不合算,不过没有研究过。不过高也是正常的,不然福利从哪儿来呢。

那是的,要不怎么说是过渡的地方,而且也不一定要念法语啊,上英语的学校也可以,也有很多专业给你选!

never_talk : 2008-07-28#4
回复: 关于蒙城福利问题

那是的,要不怎么说是过渡的地方,而且也不一定要念法语啊,上英语的学校也可以,也有很多专业给你选!
我没说要念法语啊?不过我确实不喜欢法语,也非常讨厌魁省那种满大街都是法语,没有英语,不把英语当成官方语言的傲慢劲儿。而且魁省法语很难听。反正我是不喜欢魁省。

DancingElf : 2008-07-29#5
回复: 关于蒙城福利问题

一直听某人说,都说QC福利好,可是羊毛出在羊身上。这就是在没在加拿大报过税的人说出来的话。没错,羊毛出在羊身上,不过出羊毛这只羊,可不是享受羊毛的那只羊。

对于新移民来说,刚来的两年收入一般都比较低,很多人都在3万5以下,还有很多人配偶都没有收入。在这个收入线上,魁省和其它省份的个人收入税相差不远,而联邦税都是统一的。两税合并起来,在3万5左右这个收入,魁省比安省的个人税高了7%,比阿省高了3%,一年大概多交2000出头的个人税(如果配偶没有收入的话,加上8000的免税额,这样每年只多交1000多的税)。但是如果有孩子的话,魁省的牛奶金就赚回来了。再加上低廉的房租、车险和月票费用,生活会更容易一些。如果配偶还在魁省读书的话,这个L&B中的B,那就赚得更多了。

DancingElf : 2008-07-29#6
回复: 关于蒙城福利问题

对于两口子都工作,又没有孩子的家庭,比如上面朋友说的,这样就不合算了。还比如哈哈儿说的,年收入10万以上的家庭就不要在蒙城呆着了。我们正好属于这一类里面。要说合不合算,这要看你怎么生活。

首先,决不可能出现干了活比不干活拿的钱多的现象,因为加拿大是累进税率。你收入越高,拿到手的净收入越高,只是增长的速度比较慢了而已。如果我辞职,又有个孩子,收入决不会比我们两个人都工作的高。

其次,如果搬迁到其它省份,确实薪水会比在这里高一些,税会低一些,但是生活质量取决于很多方面。

一是这里的房价低,离市区不远就有很多适宜居住的生活区。而多伦多,买个五六十万的房子,得比较偏了。

二是,与很多人的初步印象相反,蒙城有自己的行业特点,如果你搬到别的城市去,对于已经有事业基础的移民来说,并不是你就可以轻易找到和原来一样的位置。Montreal的航空模拟,IT方面的图形图像游戏行业,还有生物医药制造,(金融方面我就不知道了),在全加来说,地位基本上独一无二。记得有人问过,有什么人是因为事业发展而来蒙城的吗?大家好象觉得这根本上不是一个理由,大家不就是为了拿福利来的吗?事实上,这是非常重要的一个理由。Montreal基本上集中了世界上一流的航空模拟行业公司的研发中心----从QC自己的庞巴迪、CAE,美国的GE和Pratt & Whitney,英国的劳斯莱斯,法国最大的飞机制造公司...世界上最大的几间游戏开发公司(Ubisoft, EA)和图形图像公司(Autodesk, Softimage, Matrox...),世界上最著名的制药公司辉瑞、惠氏,化妆品巨头欧莱雅等等,都在蒙城有研发生产基地。IBM在南岸也有一个很大的研发基地(但不是做IT的),Google、Oracle、SAP在蒙城均有开发基地。

如果你在上面任何一间公司就职,意味着你可以获得在本行业中最好的公司之一的工作经验,你会很轻易地放弃吗?

何况,Montreal的夏天有着北美所有城市都无法比拟的精彩节日。我想我不会为了每年拿到手多那么五六千块而搬离这个城市。

大家都认为,美国的大学教育很好,这也是实话。但也有很多美国人,选择到加拿大上大学。加拿大大学的美国留学生最多是哪个大学?位于Montreal的McGill大学。美国留学生是McGill最大外国学生群体。他们为什么选择了Montreal和McGill?因为在这里,他们可以得到其它北美城市都没有的独特的文化氛围和经历。

我同意并不是每个人都会喜欢这里,很多新移民在这个城市的初期阶段,都过得很艰难。这只能说明你不适合这个地方,但不能说明这个城市好还是不好。没有一个城市会适合所有的人。但是,如果你正巧选择了这个城市,那么在你停留的日子里,多敞开心胸去发现它美丽的地方,它会在你离开这个地方之后,会给你美好的回忆。

快雪时晴 : 2008-07-29#7
回复: 关于蒙城福利问题

我没说要念法语啊?不过我确实不喜欢法语,也非常讨厌魁省那种满大街都是法语,没有英语,不把英语当成官方语言的傲慢劲儿。而且魁省法语很难听。反正我是不喜欢魁省。
朋友,魁省只有一种官方语言,法语,谢谢。
如果说新不伦瑞克不把英语当成官方语言,倒是可以说道说道,这是唯一一个有两种官方语言的省。

Vermoegen : 2008-07-29#8
回复: 关于蒙城福利问题

确实这里完全不用学法语,我工作的同事都是说英语的,出大楼满大街听到的都是英语。一点没有法语城市的感觉。

房 梁 : 2008-07-29#9
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之前对蒙城的福利了解不多,其实每日7元的日托费并不具有竞争力,不是真正的福利所在,在安省,低收入家庭,可是申请到日托补贴,比魁省还低,每月只需要缴交30元加币。不过标准是多少,大家自己去查查,之前是我的朋友夫妻刚刚到toronto的时候,两人都在念书,小孩的日托费一个月只需30元加币。

有人一直反复强调“蒙城的福利不怎样,不要为了自己不喜欢念的法语而勉强来蒙城”。其实是错误的。最大的福利并不是读法语的补助,到这里,你一样可以上英文的学校,比如mcgill,康大,还有一些英文的职业学校,家庭无其他收入的一年可以领到最多10000万多元,如果夫妻二人一起来,处在过渡阶段,2人都念书,可以拿到20000多元,不过这个钱要上税,还有毕业后要返还其中一部分loan,不过比例大概就是十分之2,3吧,有说的不对清补充。

我最近认识一对住在downtown的夫妇,他们两人都在念书,外加小孩的津贴,一年都有20000多的收入,生活都不成问题,国内带来的老本也不怎么动到,他们说在downtown的生活费用反而低,房租相对英语区低很多,店铺多,竞争大,物价也便宜,还有没有汽车,没有汽油,停车费的花费。

所以其实,这个地方还真的很适合新移民来过渡一下,可以在这里念念书,一边找工作。你可以在加拿大任何地方找,工作定下了,就可以到任何地方。

另外,近来蒙特利尔真是越来越美,发现人家老外玩的东西真的和中国人不一样,中国虽然也有,不过普及率太低了,这里还是很普遍的,玩游艇的,强调一下,不是简单的小艇,(很惊讶的发现montreal的私家游艇和游艇俱乐部比多伦多还多,看来拥有游艇的人也不少,特别在西岛),玩帆板,在河边玩降落伞,那天经过一个小飞机场,居然看到有专门玩私人小飞机的场地,机场停了大约50来架私人小飞机。

那天陪朋友在老港的一家画廊看到一幅画标价2000加币,朋友爱不释手,犹豫了一下,2个星期后过去卖了,我看中的(当然我不会买)一副画也是大概2000多加币的,也不见了。消费能力很行啊!

某些人说出来自己是来自某个发达城市的,不过思想观念还是处在第三世界发展中国家,老说蒙城怎样怎样,自己看看,你根本就是和别人生活在两个世界的人,你怎么可能想到你还处在原始积累的时候,人家已经经历很高层次的精神享受了!



非洲肯定比蒙城差吧,我在非洲也玩过私人小飞机,黑人也 有游艇的。
我认识一中国人,他们曾经在蒙城登陆过。他们一个班的同学,有一半到了西部地方,全部找到专业工作,30一小时,都不成问题,而留在蒙城的,有一半找到了专业工作,另外一半还在累吧。7-8一小时。
2万在蒙城读书已经满足了的人,千万不要动了。千万不要东张西望。西部10年薪的工作很多,怕的是你万一捞到一个,后悔啊。

房 梁 : 2008-07-29#10
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那么在你停留的日子里,多敞开心胸去发现它美丽的地方,它会在你离开这个地方之后,会给你美好的回忆。


如果发现了它的美,还离开吗?

hnass : 2008-07-29#11
回复: 关于蒙城福利问题

加分,确实此羊非彼羊

房 梁 : 2008-07-29#12
回复: 关于蒙城福利问题

对于两口子都工作,又没有孩子的家庭,比如上面朋友说的,这样就不合算了。还比如哈哈儿说的,年收入10万以上的家庭就不要在蒙城呆着了。我们正好属于这一类里面。要说合不合算,这要看你怎么生活。

首先,决不可能出现干了活比不干活拿的钱多的现象,因为加拿大是累进税率。你收入越高,拿到手的净收入越高,只是增长的速度比较慢了而已。如果我辞职,又有个孩子,收入决不会比我们两个人都工作的高。

其次,如果搬迁到其它省份,确实薪水会比在这里高一些,税会低一些,但是生活质量取决于很多方面。

一是这里的房价低,离市区不远就有很多适宜居住的生活区。而多伦多,买个五六十万的房子,得比较偏了。

二是,与很多人的初步印象相反,蒙城有自己的行业特点,如果你搬到别的城市去,对于已经有事业基础的移民来说,并不是你就可以轻易找到和原来一样的位置。Montreal的航空模拟,IT方面的图形图像游戏行业,还有生物医药制造,(金融方面我就不知道了),在全加来说,地位基本上独一无二。记得有人问过,有什么人是因为事业发展而来蒙城的吗?大家好象觉得这根本上不是一个理由,大家不就是为了拿福利来的吗?事实上,这是非常重要的一个理由。Montreal基本上集中了世界上一流的航空模拟行业公司的研发中心----从QC自己的庞巴迪、CAE,美国的GE和Pratt & Whitney,英国的劳斯莱斯,法国最大的飞机制造公司...世界上最大的几间游戏开发公司(Ubisoft, EA)和图形图像公司(Autodesk, Softimage, Matrox...),世界上最著名的制药公司辉瑞、惠氏,化妆品巨头欧莱雅等等,都在蒙城有研发生产基地。IBM在南岸也有一个很大的研发基地(但不是做IT的),Google、Oracle、SAP在蒙城均有开发基地。

如果你在上面任何一间公司就职,意味着你可以获得在本行业中最好的公司之一的工作经验,你会很轻易地放弃吗?

何况,Montreal的夏天有着北美所有城市都无法比拟的精彩节日。我想我不会为了每年拿到手多那么五六千块而搬离这个城市。

大家都认为,美国的大学教育很好,这也是实话。但也有很多美国人,选择到加拿大上大学。加拿大大学的美国留学生最多是哪个大学?位于Montreal的McGill大学。美国留学生是McGill最大外国学生群体。他们为什么选择了Montreal和McGill?因为在这里,他们可以得到其它北美城市都没有的独特的文化氛围和经历。

我同意并不是每个人都会喜欢这里,很多新移民在这个城市的初期阶段,都过得很艰难。这只能说明你不适合这个地方,但不能说明这个城市好还是不好。没有一个城市会适合所有的人。但是,如果你正巧选择了这个城市,那么在你停留的日子里,多敞开心胸去发现它美丽的地方,它会在你离开这个地方之后,会给你美好的回忆。


我的情况是,两个孩子,老公是法语专业,英语比法语还好。我是不会法语的,你给参谋一下,我这样情况是否最适合蒙城?如果你的答案是肯定的,那么如果我这样的都不来蒙城,谁还比我更适合来?

房 梁 : 2008-07-29#13
回复: 关于蒙城福利问题

对于新移民来说,刚来的两年收入一般都比较低,很多人都在3万5以下,


这不见得,我知道有的新移民刚来收入就在6万以上,更有10万的,当然不在蒙城。你说的收入比较低,3万以下的,绝大部分在蒙城。3-5万 ,是蒙城的收入标准。好像大西北和广州上海北京,那不是一个层面的问题,不能这么比。

一个人的智商并不见得比谁差,勤劳程度,吃苦耐劳的精神也不见得比别人差,但他就是收入低。为什么?因为他在大西北,他那个地方不行。不是他本人能力不行,是他没有站到相应的舞台上。如果给他相应的舞台,他也能站上去 ,而这个舞台一般是自己找到的。

hnass : 2008-07-29#14
回复: 关于蒙城福利问题

来蒙城的基本上都是没把握找到30块专业工作的吧,而那些找到30块工作的人说不定也很满意当初在蒙城的过渡,毕竟大牛不是人人都能做的

房 梁 : 2008-07-29#15
回复: 关于蒙城福利问题

人生 关键是要站在一个舞台上,你们脚下的舞台很重要,你们脚下的大地很重要。给你总理的位置你也能干,那不难,难的是你怎么达到发现这个位置,也就是寻找舞台过程难。

房 梁 : 2008-07-29#16
回复: 关于蒙城福利问题

来蒙城的基本上都是没把握找到30块专业工作的吧,而那些找到30块工作的人说不定也很满意当初在蒙城的过渡,毕竟大牛不是人人都能做的

如果你这么说我觉得应该把寻找那30刀的工作当一个过渡,你先去找找看,没实验过怎么 知道不行?你试验100次,99次失败了,有一次成功了,你不是还是找到30的工作了吗?如果找不到,再到蒙城也不晚,这里的福利永远向你敞开,你还是可以拿2万补助凑合活着。
但是,据我所知,中国人,只要敢于迈出那一步,向着30块的工作进发,即使没有找到30元,找到20,15元的,也不会有谁还回头来看这2万一年了。
只有走出勇敢的一步,你再怎么忽悠,他也不会回来。怕的是开始就掉在这一年2万里面。
取法其上,得其中,取其中,得其下。

百合 : 2008-07-29#17
回复: 关于蒙城福利问题

有点好奇,房梁在蒙城到底住过多久?你难道就没发现一点点蒙城美好的地方?蒙城就没有给你留下一点点美好的回忆?我觉得任何一个城市都不是十全十美的,都有自己的优点和缺点,蒙城固然有自己的缺点,但是温哥华、卡尔加里、乃至北京又何尝没有自己的缺点呢?关键看自己怎么平衡和取舍了。

hnass : 2008-07-29#18
回复: 关于蒙城福利问题

为福利而趋,为福利而误,明白房姐的意思了,感谢建议

life990 : 2008-07-29#19
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谢谢schesuan对福利的介绍,同时也感谢DancingElf 以自己的实际情况给大家介绍蒙城。房大姐的建议,也是需要多多考虑的。

魁北瓜加拿颠 : 2008-07-29#20
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谢谢!

josephinew : 2008-07-29#21
回复: 关于蒙城福利问题

每每看到这种讨论的帖子,我就禁不住想起《罗生门》:p :wdb33:

中贵 : 2008-07-29#22
回复: 关于蒙城福利问题

房梁姐姐以前是不是辩论团的?感觉像三辨,最擅长自由辩论了:wdb20:

WOODALANG : 2008-07-29#23
回复: 关于蒙城福利问题

建议房姐姐可以去做电台DJ,专门解决蒙城华人的心理问题哈哈.

DancingElf : 2008-07-29#24
回复: 关于蒙城福利问题

如果发现了它的美,还离开吗?

我认为你应该和你口中的户主好好地商量商量,他一定要在这里,你一定不想在这里,这完全是你们自己家庭里的问题,但是你好象有点本末倒置,认为是蒙城导致了你们的分岐和生活质量的下降。

美无处不在,只是缺乏发现它的眼睛。如果你不知道这是谁说的,google一下。

DancingElf : 2008-07-29#25
回复: 关于蒙城福利问题

我的情况是,两个孩子,老公是法语专业,英语比法语还好。我是不会法语的,你给参谋一下,我这样情况是否最适合蒙城?如果你的答案是肯定的,那么如果我这样的都不来蒙城,谁还比我更适合来?

我个人认为,除掉只会说法语、不会说英语的人,和一心带着孩子单独坐移民监的妈妈----这样的人最好选择蒙特利尔,其他人不能够说,最适合去哪里不去哪里。

比如说,我们的情况是,两个人都不会说法语,只会说英语,目前暂时还没有孩子可拿任何福利,这样的情况,还有人比我们更不适合蒙城的吗?可是我们在这里生活得也不错,收入拿到全加哪一省,都应该算是前15%吧。

新移民选择哪一个城市, 主要要看他们自己的生活规划和职业规划。他们应该根据自己的生活规划去选择登陆地点,而不是说,我们适合去哪里?如果你的生活规划是带足了退休金,来就为了享受加的环境和孩子的教育,大可以选择温哥华或蒙特利尔,或者Halifax这样的地方。如果你是IT精英,一来就想马上尽快工作,那么你可以去多伦多。如果你国内就是航空业出身,那么来蒙城机会会比较多。如果你什么都不擅长,就只是喜欢欧洲的气氛和法语,那么你就去蒙城。如果你想先读书换专业,而积蓄又不足,来蒙城也是一个不错的选择,因为L&B全加最高

对于你们一家,你们最应该问自己的是,你们的生活规划是什么。

hio : 2008-07-29#26
回复: 关于蒙城福利问题

家庭无其他收入的一年可以领到最多10000万多元,
请问如何申请

大拉拉 : 2008-07-29#27
回复: 关于蒙城福利问题

请问如何申请

这是指的上学补助,你到注册的学校L―B办公室去问

DancingElf : 2008-07-29#28
回复: 关于蒙城福利问题

这不见得,我知道有的新移民刚来收入就在6万以上,更有10万的,当然不在蒙城。你说的收入比较低,3万以下的,绝大部分在蒙城。3-5万 ,是蒙城的收入标准。好像大西北和广州上海北京,那不是一个层面的问题,不能这么比。

一个人的智商并不见得比谁差,勤劳程度,吃苦耐劳的精神也不见得比别人差,但他就是收入低。为什么?因为他在大西北,他那个地方不行。不是他本人能力不行,是他没有站到相应的舞台上。如果给他相应的舞台,他也能站上去 ,而这个舞台一般是自己找到的。

刚来的新移民年入6万有多少?你可以去多伦多或Calgary版看一看。看看那里有多少新移民为租住house或者 apartement而挣扎犹豫,而征询意见。另外我都不想说,我认识的某某拿薪水多少。我们自己拿薪水多少不是更清楚吗?我们就住在蒙特利尔啊。

以前也有人贴出社会机构的调查,来加五年的新移民,有半数的家庭收入处于贫困线以下。其实3万5对于新移民来说,都已经是一个不错的收入了,这意味着时薪15元左右的工作。这个薪水值,在全加哪一个省,都不算很差的,各个省的最低工资标准只是8.5元/小时而已。去看看Calgary版有多少人在介绍11、12块的工作吧,那可是出产石油、富得流油的阿省哦。

每个省同样的工作的薪水范围,在monster等网站上都可以查得到,信息完全是透明的。同样的工作,在魁省要比其它省低5000~15000,大部分处于1万上下,其中的差别没有离谱到你想象的地步。如果真的有数倍之差,你当这里大药厂大公司就职的人是傻瓜,有了这么好的工作经验还双语精通,还不赶紧跳?

如果在魁省没有找到工作,而在其它省找到工作,这根本不用犹豫吧。哪里能找到工作就去哪里,这根本就没得选啊。如果你有得选,选择哪里就完全是个人喜好了。哪儿有这样绝对,有别省就有舞台,有这里就没有舞台了?

在中国,有数的几个一线城市,其薪水、文化环境确实比二三线城市抛离了极大的距离。同样的行业,在不同的城市,薪水都会有数倍之差,比如同是程序员,在北京可以拿一两万,在昆明就是两三千。但在国外,这种差别很小。

而且,就算在京沪拿高薪,进大公司,那么全国人民就拼命往里面挤了吗?昆明、西安或者南昌这样的地方就没有人能enjoy生活、没有舞台可表现了吗?当然大谬,大概只有很少一部分在北京上海的人,才一厢情愿地认为自己的生活质量全国领先、傲视全国人民吧。

当然,我这些话,也不是完全针对上面的引言而辩驳。我认为事实不需要辩驳,只是需要呈现给尚不了解的新移民。

哈哈儿 : 2008-07-29#29
回复: 关于蒙城福利问题

其实大家应该看看小暖虫那个家庭预算的帖子,光靠吃福利,都考虑卖Duplex的房子了,咱们华人就是牛呀。

房 梁 : 2008-07-29#30
回复: 关于蒙城福利问题

我认为你应该和你口中的户主好好地商量商量,他一定要在这里,你一定不想在这里,这完全是你们自己家庭里的问题,但是你好象有点本末倒置,认为是蒙城导致了你们的分岐和生活质量的下降。

美无处不在,只是缺乏发现它的眼睛。如果你不知道这是谁说的,google一下。

没有,我从来没有认为是因蒙城造成生活下降。我是羡慕那些没有嫁个热爱法语到这么个地步的女人,是羡慕她们可以不用非学法语啊。
至于美无处不在,这是艺术家的观点,是他们进行创作的时候说的,和登陆问题扯不上。

房 梁 : 2008-07-29#31
回复: 关于蒙城福利问题

大概只有很少一部分在北京上海的人,才一厢情愿地认为自己的生活质量全国领先、傲视全国人民吧。

我生活在北京,因为那是我的家乡,谁不说咱家乡好。我说北京好,就是傲视别人吗?那如果谁说黄土高坡好,我还说他傲视北京呢!
因为自己的家乡而骄傲自豪,这样的感情我认为很可爱。也许如果我生长在大西北,也会为大西北而自豪骄傲,也会发现它的美丽。可是,我不是啊,让我去大西北工作,咱们能习惯吗?我肯定委屈死了。这不是我看不起那里的人,而是,因为我不是那里的人啊。

房 梁 : 2008-07-29#32
回复: 关于蒙城福利问题

对于你们一家,你们最应该问自己的是,你们的生活规划是什么。


那是你们年轻人的事。我们孩子都12了。还规划什么呀?等死吧。
自古以来,大多数人不过为了名利而生活,规划也没什么用。规划不出这个圈啊。

房 梁 : 2008-07-29#33
回复: 关于蒙城福利问题

房梁姐姐以前是不是辩论团的?感觉像三辨,最擅长自由辩论了:wdb20:

我一般老四,总结陈词的,时间比别人多1分钟。

房 梁 : 2008-07-29#34
回复: 关于蒙城福利问题

我个人认为,除掉只会说法语、不会说英语的人,和一心带着孩子单独坐移民监的妈妈----这样的人最好选择蒙特利尔,

只会说法语,不会英语的干脆去魁北克,最好不选择蒙城。魁北克那里看病不排队。只会英语不会法语的,去联邦。蒙城适合双语的。唉,就是我户主这样的。怎么办?我想会双语的中国人并不多,怎么就让我碰上了一个!如果他不会法语,我们就肯定不到蒙城了。

DancingElf : 2008-07-29#35
回复: 关于蒙城福利问题

那是你们年轻人的事。我们孩子都12了。还规划什么呀?等死吧。
自古以来,大多数人不过为了名利而生活,规划也没什么用。规划不出这个圈啊。

如果真如你所说,那么你们户主的决定是对的。在这个地方等死,总比在其它地方等死好。你们又不等着去石油公司挣钱生活,犯不着去阿省那么冷的地方。多伦多生活水平高,城市大,生活环境和广州差不多,在那里等死还不如去广州等死,起码食在广州。温哥华生活环境好了,可是物价房价又太高。在这个地方,每月生活费低,学校教育水平又好,环境又优美,节日和文化活动又多,兼顾了你们孩子的教育和你们的计划,可见你家LD已经作出了明智的决定。你有什么可抱怨的?

DancingElf : 2008-07-29#36
回复: 关于蒙城福利问题

我生活在北京,因为那是我的家乡,谁不说咱家乡好。我说北京好,就是傲视别人吗?那如果谁说黄土高坡好,我还说他傲视北京呢!
因为自己的家乡而骄傲自豪,这样的感情我认为很可爱。也许如果我生长在大西北,也会为大西北而自豪骄傲,也会发现它的美丽。可是,我不是啊,让我去大西北工作,咱们能习惯吗?我肯定委屈死了。这不是我看不起那里的人,而是,因为我不是那里的人啊。

你说北京好,可以理解,但同时说人家大西北没有舞台可施展,那就不对了。以此比喻蒙城与加其它城市的关系,说蒙城象大西北没舞台,更不对了。再怎么说,蒙城还是第二大城市,除掉我上面说的那些大公司,麦肯锡在蒙城都有分部,这里的舞台很不小,能不能上去是个人的能力问题。

房 梁 : 2008-07-29#37
回复: 关于蒙城福利问题

你说北京好,可以理解,但同时说人家大西北没有舞台可施展,那就不对了。以此比喻蒙城与加其它城市的关系,说蒙城象大西北没舞台,更不对了。再怎么说,蒙城还是第二大城市,除掉我上面说的那些大公司,麦肯锡在蒙城都有分部,这里的舞台很不小,能不能上去是个人的能力问题。



不是你说的在北京拿1万到昆明就拿3000吗?可是工作性质一样,付出的劳动强度一样。而在北京的机会相对较多。这就是北京的舞台高,而不是北京人比别处聪明。如果一个人在北京拿1万,到昆明拿3000,他会不会失落?
同样在加拿大也是很明显的。东部明显的饱和了,西部正在发展中。哪里舞台更大,就很明白了。蒙城怎么说呢?她很像美人迟暮。刘晓庆大妈,都知道吧,也辉煌过,现在还有人看吗?我觉得蒙城就好象刘晓庆。它还举办过奥运会呢。可是那个奥运建筑在今天看了很可笑,特别是看过鸟巢的。也许北京很多年以后,也会衰落了,但那是后话。

我不是傲视边疆的意思,而是说,我们要知道最好的,要向往最好的舞台。
取其上,得中,取中,得下。
这是我们老祖先的法则,照样适用于如今的登陆。
我们家的情况比较特殊,不具备普遍参考意义。

房 梁 : 2008-07-29#38
回复: 关于蒙城福利问题

如果真如你所说,那么你们户主的决定是对的。在这个地方等死,总比在其它地方等死好。你们又不等着去石油公司挣钱生活,犯不着去阿省那么冷的地方。多伦多生活水平高,城市大,生活环境和广州差不多,在那里等死还不如去广州等死,起码食在广州。温哥华生活环境好了,可是物价房价又太高。在这个地方,每月生活费低,学校教育水平又好,环境又优美,节日和文化活动又多,兼顾了你们孩子的教育和你们的计划,可见你家LD已经作出了明智的决定。你有什么可抱怨的?

说实在,我很希望孩子受英语教育。法语的欢迎班1-2年孩子就是啃法语,我真是不喜欢。说到孩子,我又有了些感慨,如果孩子爸爸是学英语的,孩子直接到联邦不就完了吗?可是我们结婚的时候哪想到这些?我不是后悔嫁个法语人。人品不坏,而是专业坏事。
所以我才羡慕那些英语人,而对于一个不会法语,只会英语的人,非要到蒙城拿那2万福利表示不解,所以我才说不想学法语的就别来了。

DancingElf : 2008-07-29#39
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不是你说的在北京拿1万到昆明就拿3000吗?可是工作性质一样,付出的劳动强度一样。而在北京的机会相对较多。这就是北京的舞台高,而不是北京人比别处聪明。
同样在加拿大也是很明显的。东部明显的饱和了,西部正在发展中。哪里舞台更大,就很明白了。

我不是傲视边疆的意思,而是说,我们要知道最好的,要向往最好的舞台。
取其上,得中,取中,得下。
这是我们老祖先的法则,照样适用于如今的登陆。
我们家的情况比较特殊,不具备普遍参考意义。

你好象没有正常的阅读理解能力。
我提到北京拿1万昆明拿3千,是说这是国内的情况,在加拿大没有这么收入悬殊的情况发生,同时说明了各省薪水相差的情况,明白?

我后来再接着说,即使在昆明只拿三千,在昆明等其它城市的人,照样enjoy life,照样有自己的舞台可施展,而不是象你说的,蒙城薪水比其它地方低,那就no life,没有舞台。明白?

永远没有一个通用的最好舞台,都是针对个人而言,不论黑道白道,打工做老板。说句不好听的,如果你认为北京上海是最好的舞台,山西煤老板们都笑了。

lugordon : 2008-07-29#40
回复: 关于蒙城福利问题

谢谢DancingElf,言辞有逻辑,分析有见地,受益了。

房 梁 : 2008-07-29#41
回复: 关于蒙城福利问题

你好象没有正常的阅读理解能力。
我提到北京拿1万昆明拿3千,是说这是国内的情况,在加拿大没有这么收入悬殊的情况发生,同时说明了各省薪水相差的情况,明白?

我后来再接着说,即使在昆明只拿三千,在昆明等其它城市的人,照样enjoy life,照样有自己的舞台可施展,而不是象你说的,蒙城薪水比其它地方低,那就no life,没有舞台。明白?

永远没有一个通用的最好舞台,都是针对个人而言,不论黑道白道,打工做老板。说句不好听的,如果你认为北京上海是最好的舞台,山西煤老板们都笑了。


下面你就要说,是金子就会发光。但是我还说,是金子总会花光。
那天我看到一篇报道,山西煤老板都到北京来飚车,在北京买车是他们的荣耀。孩子千方百计送到北京来上学,我儿子的同学里就有山西煤老板的女儿。我问他们为什么要让10岁的孩子离开父母,独自来京读书,他们的孩子即使不读书,也能过上好日子,还有煤矿继承。
他们的回答就是为了给孩子更好的舞台,他们竟然说,希望自己的下一代不要再挖煤,他们竟然说,自己就算赚了上亿资产,手指头缝里都是黑的,洗都洗不掉。
他们竟然没认为山西就是他们人生的终点和舞台,不过是因为生在哪里,又不会干别的,就靠了煤矿,赢得了人生的笑容。他们希望女儿以后在北京发展,穿白色衣服,出入高级写字楼,不要再沾染煤的黑色。

哈哈儿 : 2008-07-29#42
回复: 关于蒙城福利问题

Montreal不象西安南昌,更像成都,把cafe换成茶馆就是了。

有钱人养老绝对是好地方,房姐姐拿出这种心态,每天换个馆子吃饭,从法国的意大利的西班牙的墨西哥的吃到黎巴嫩的多哥的牙买加的,就知道这个地方的好处了。

PS这种馆子都不贵,15块钱可以吃得很好,对房姐姐来说,经济肯定不是问题,时间也不是问题,那你又吃过多少呢?这是心态的问题。

房 梁 : 2008-07-29#43
回复: 关于蒙城福利问题

我的意思是说,为什么有的人起早贪黑,日夜辛劳,却只能温饱,而另外一些人,什么都不干,却饮食无忧,生活腐败?
是勤劳致富吗?是智商致富吗?是努力致富吗?是谁剥削谁吗?多少年来我们的教育一直在欺骗我们的孩子。什么不见风雨就没有彩虹。什么吃得苦中苦方为人上人 。这种情况是有,但大多数人来说,就是苦再怎么努力付出也达不到上层。是命运吗?不是。是因为他们不会发现并且登上一个舞台。而能够登上舞台的 ,就不需要吃苦受累,照样开花结果。
穷人喜欢仇富。认为那是不公平,凭什么我辛辛苦苦总是受穷?
一个保姆,起早贪黑,忙里忙外,一个月500,老板天天打高尔夫,月入过万。保姆的智商一定比老板低吗?勤劳致富吗?都不对。因为他们的平台不同。在底下的,再怎么努力也不能达到上层。而主动混福利的,就是主动把自己混到底层。那是自暴自弃,对不起自己。当然对不起自己并不犯法,政府允许,因为自暴自弃的人是没有损害别人利益的。

房 梁 : 2008-07-29#44
回复: 关于蒙城福利问题

Montreal不象西安南昌,更像成都,把cafe换成茶馆就是了。

有钱人养老绝对是好地方,房姐姐拿出这种心态,每天换个馆子吃饭,从法国的意大利的西班牙的墨西哥的吃到黎巴嫩的多哥的牙买加的,就知道这个地方的好处了。

PS这种馆子都不贵,15块钱可以吃得很好,对房姐姐来说,经济肯定不是问题,时间也不是问题,那你又吃过多少呢?这是心态的问题。


哈哈,我正在减肥,是体态问题?不是心态。

monmontreal : 2008-07-29#45
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其实在北京收入一万,和昆明收入3000,要是刨去花销,说不定差不多了,我知道的煤老板已经把孩子送到新西兰、加拿大或澳大利亚这些地方学习了,

never_talk : 2008-07-29#46
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朋友,魁省只有一种官方语言,法语,谢谢。
如果说新不伦瑞克不把英语当成官方语言,倒是可以说道说道,这是唯一一个有两种官方语言的省。
所以说啊,身为加拿大的一个省,不把加拿大大多数人使用的语言也定位成官方语言,本身就说明了一个问题。

反正我觉得只有法语是官方语言有些地方不方便,比如说道路的标志都是法语的。我反正是一点法语都不懂,每次去停车,都的琢磨半天到底是星期几到星期几免费。

快雪时晴 : 2008-07-29#47
回复: 关于蒙城福利问题

所以说啊,身为加拿大的一个省,不把加拿大大多数人使用的语言也定位成官方语言,本身就说明了一个问题。

反正我觉得只有法语是官方语言有些地方不方便,比如说道路的标志都是法语的。我反正是一点法语都不懂,每次去停车,都的琢磨半天到底是星期几到星期几免费。
加拿大是个联邦国家,各省与联邦无关,各省与各省也无关,省政府只对自己的人民负责,魁省说法语人士占绝对大多数,这有什么不合理吗?
那您怎么不说,多伦多只有英语是官方语言,那么对去多伦多许多只会说法语或者英语不好的魁省居民,也不方便啊,安省也没说考虑把法语也变成他们的官方语言。

never_talk : 2008-07-29#48
回复: 关于蒙城福利问题

加拿大是个联邦国家,各省与联邦无关,各省与各省也无关,省政府只对自己的人民负责,魁省说法语人士占绝对大多数,这有什么不合理吗?
那您怎么不说,多伦多只有英语是官方语言,那么对去多伦多许多只会说法语或者英语不好的魁省居民,也不方便啊,安省也没说考虑把法语也变成他们的官方语言。
既然是一个国家,怎能说各省与联邦无关?那每年还找联邦要钱干嘛?

咳,再说下去就是抬杠了。各人看法不同。我很喜欢旅游去魁省,但是不喜欢住那里。马上就要去QUEBEC CITY玩了,向往ing。好在是和讲法语的朋友一起去,不会有语言上的问题。

大拉拉 : 2008-07-29#49
回复: 关于蒙城福利问题

既然是一个国家,怎能说各省与联邦无关?那每年还找联邦要钱干嘛?

咳,再说下去就是抬杠了。各人看法不同。我很喜欢旅游去魁省,但是不喜欢住那里。马上就要去QUEBEC CITY玩了,向往ing。好在是和讲法语的朋友一起去,不会有语言上的问题。

旅游和定居,就像谈恋爱和结婚。

DancingElf : 2008-07-29#50
回复: 关于蒙城福利问题

所以说啊,身为加拿大的一个省,不把加拿大大多数人使用的语言也定位成官方语言,本身就说明了一个问题。

反正我觉得只有法语是官方语言有些地方不方便,比如说道路的标志都是法语的。我反正是一点法语都不懂,每次去停车,都的琢磨半天到底是星期几到星期几免费。

这就有点抬杠了。你看香港特区,用繁体字,说粤语,是不是和全国人民过不去啊?人家有人家的历史背景。魁省也一样啊。

快雪时晴 : 2008-07-29#51
回复: 关于蒙城福利问题

既然是一个国家,怎能说各省与联邦无关?那每年还找联邦要钱干嘛?

咳,再说下去就是抬杠了。各人看法不同。我很喜欢旅游去魁省,但是不喜欢住那里。马上就要去QUEBEC CITY玩了,向往ing。好在是和讲法语的朋友一起去,不会有语言上的问题。

这和抬杠没关系。
各省不仅找联邦要钱,各省还给联邦缴税,这就是权利与义务。但是联邦无权干涉各省内政,各省也无权干涉自己下面各市内政。联邦制国家与中央集权制不一样。
蒙城有很多独立预算的区,所有标识都是英语的,不受蒙城政府管辖,这就是它们的权利。

快雪时晴 : 2008-07-29#52
回复: 关于蒙城福利问题

我的意思是说,为什么有的人起早贪黑,日夜辛劳,却只能温饱,而另外一些人,什么都不干,却饮食无忧,生活腐败?
是勤劳致富吗?是智商致富吗?是努力致富吗?是谁剥削谁吗?多少年来我们的教育一直在欺骗我们的孩子。什么不见风雨就没有彩虹。什么吃得苦中苦方为人上人 。这种情况是有,但大多数人来说,就是苦再怎么努力付出也达不到上层。是命运吗?不是。是因为他们不会发现并且登上一个舞台。而能够登上舞台的 ,就不需要吃苦受累,照样开花结果。
穷人喜欢仇富。认为那是不公平,凭什么我辛辛苦苦总是受穷?
一个保姆,起早贪黑,忙里忙外,一个月500,老板天天打高尔夫,月入过万。保姆的智商一定比老板低吗?勤劳致富吗?都不对。因为他们的平台不同。在底下的,再怎么努力也不能达到上层。而主动混福利的,就是主动把自己混到底层。那是自暴自弃,对不起自己。当然对不起自己并不犯法,政府允许,因为自暴自弃的人是没有损害别人利益的。

这不是体制问题吗?看看范跑跑和薄瓜瓜就是这样啊。

pangxy : 2008-07-29#53
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:wdb10:DancingElf

gatineau : 2008-07-29#54
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不错,支持。

gatineau : 2008-07-29#55
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如果发现了它的美,还离开吗?

你发现不了蒙的美,并不能说明蒙不美,你自己一叶障目,可群众的眼睛是雪亮的。:wdb8:

gatineau : 2008-07-29#56
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我的情况是,两个孩子,老公是法语专业,英语比法语还好。我是不会法语的,你给参谋一下,我这样情况是否最适合蒙城?如果你的答案是肯定的,那么如果我这样的都不来蒙城,谁还比我更适合来?

你还是回你老家比较合适,你忘了,你的中文说的比在蒙的非中国移民好,你完全不合适在这个很难接受你的地方生活。

gatineau : 2008-07-29#57
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有点好奇,房梁在蒙城到底住过多久?你难道就没发现一点点蒙城美好的地方?蒙城就没有给你留下一点点美好的回忆?我觉得任何一个城市都不是十全十美的,都有自己的优点和缺点,蒙城固然有自己的缺点,但是温哥华、卡尔加里、乃至北京又何尝没有自己的缺点呢?关键看自己怎么平衡和取舍了。

房同志是正常人无法理喻的,你也不用费心思去考虑这个了。

gatineau : 2008-07-29#58
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我个人认为,除掉只会说法语、不会说英语的人,和一心带着孩子单独坐移民监的妈妈----这样的人最好选择蒙特利尔,其他人不能够说,最适合去哪里不去哪里。

比如说,我们的情况是,两个人都不会说法语,只会说英语,目前暂时还没有孩子可拿任何福利,这样的情况,还有人比我们更不适合蒙城的吗?可是我们在这里生活得也不错,收入拿到全加哪一省,都应该算是前15%吧。

新移民选择哪一个城市, 主要要看他们自己的生活规划和职业规划。他们应该根据自己的生活规划去选择登陆地点,而不是说,我们适合去哪里?如果你的生活规划是带足了退休金,来就为了享受加的环境和孩子的教育,大可以选择温哥华或蒙特利尔,或者Halifax这样的地方。如果你是IT精英,一来就想马上尽快工作,那么你可以去多伦多。如果你国内就是航空业出身,那么来蒙城机会会比较多。如果你什么都不擅长,就只是喜欢欧洲的气氛和法语,那么你就去蒙城。如果你想先读书换专业,而积蓄又不足,来蒙城也是一个不错的选择,因为L&B全加最高

对于你们一家,你们最应该问自己的是,你们的生活规划是什么。

:wdb10:

never_talk : 2008-07-29#59
回复: 关于蒙城福利问题

这就有点抬杠了。你看香港特区,用繁体字,说粤语,是不是和全国人民过不去啊?人家有人家的历史背景。魁省也一样啊。
香港不是一国两制吗?

就算我说的不喜欢魁省的理由都不对,但起码是事实(好吧,是我经历过的事实,省得又有人挑错。比如那位朋友说的有的区只有英语没有法语,我是没碰到)。不管什么理由,我是不喜欢住在魁省。你们是魁省的居民,热爱魁省自有你们的理由,但是我也有不喜欢的权利。

快雪时晴 : 2008-07-29#60
回复: 关于蒙城福利问题

香港不是一国两制吗?

就算我说的不喜欢魁省的理由都不对,但起码是事实(好吧,是我经历过的事实,省得又有人挑错。比如那位朋友说的有的区只有英语没有法语,我是没碰到)。不管什么理由,我是不喜欢住在魁省。你们是魁省的居民,热爱魁省自有你们的理由,但是我也有不喜欢的权利。
这和您不喜欢的自由是两回事,如果您说:“我不懂法语,我也不想学法语,所以我看着满大街法语就心烦,所以我不喜欢魁省。”这是您百分之百的自由,也是您百分之百的权利,您要只是这么说,我绝对不会发表法语多好,不会法语就是您的损失之类的言论。正如同我说:“我就不喜欢红色,看着红色就心烦。”也是我的个人感受一样,别人无可厚非。
但是您拿官方语言来说事,那就超出了您个人感受的范畴,上升到了制度讨论的高度。如同我说:“我就不喜欢红色,看着红色就心烦,因为红色是communism的颜色”,必然会招来反驳一样。

never_talk : 2008-07-29#61
回复: 关于蒙城福利问题

这和您不喜欢的自由是两回事,如果您说:“我不懂法语,我也不想学法语,所以我看着满大街法语就心烦,所以我不喜欢魁省。”这是您百分之百的自由,也是您百分之百的权利,您要只是这么说,我绝对不会发表法语多好,不会法语就是您的损失之类的言论。正如同我说:“我就不喜欢红色,看着红色就心烦。”也是我的个人感受一样,别人无可厚非。
但是您拿官方语言来说事,那就超出了您个人感受的范畴,上升到了制度讨论的高度。如同我说:“我就不喜欢红色,看着红色就心烦,因为红色是communism的颜色”,必然会招来反驳一样。
我服了你了。我错了。魁省的人厉害。

DancingElf : 2008-07-29#62
回复: 关于蒙城福利问题

香港不是一国两制吗?

就算我说的不喜欢魁省的理由都不对,但起码是事实(好吧,是我经历过的事实,省得又有人挑错。比如那位朋友说的有的区只有英语没有法语,我是没碰到)。不管什么理由,我是不喜欢住在魁省。你们是魁省的居民,热爱魁省自有你们的理由,但是我也有不喜欢的权利。

加拿大还是一国N制呢,因为每个省都有自己独立的立法权,每个省都有自己的财政预算决策权。每个人都有权利喜欢和讨厌某样东西,我自己也不喜欢法语。不过,这不妨碍我理解他们有制订法语作为官方语言的权力,而且这也是他们的历史文化背景决定的。

你大概是刚移民不久,不太习惯这样的思维方式。如果联邦政府说,为了顾全大局,魁省你放弃法语,把英语作为官方语言吧。不说魁省居民自己,其它省的居民也会反对联邦的这种干涉。因为如果这样的事情发生了,联邦政府可以以同样的理由去干涉其它省。联邦政府和省政府都有各自的权力和工作的不同方面,一个省高兴用什么语言作为自己的官方语言,完全是这个省的事情,代表了这个省的民意。如果其它省的居民不高兴,那也不关他们的事情。如果你住在这个省,不幸大部分的民意与你相违背,那也没办法,你忍不了可以搬走,大家都有自由迁徙权。

这不就是国内的准移民和新移民们孜孜不倦追求的民主和自由吗?还要怎么样?

游客 : 2008-07-29#63
回复: 关于蒙城福利问题

这和您不喜欢的自由是两回事,如果您说:“我不懂法语,我也不想学法语,所以我看着满大街法语就心烦,所以我不喜欢魁省。”这是您百分之百的自由,也是您百分之百的权利,您要只是这么说,我绝对不会发表法语多好,不会法语就是您的损失之类的言论。正如同我说:“我就不喜欢红色,看着红色就心烦。”也是我的个人感受一样,别人无可厚非。
但是您拿官方语言来说事,那就超出了您个人感受的范畴,上升到了制度讨论的高度。如同我说:“我就不喜欢红色,看着红色就心烦,因为红色是communism的颜色”,必然会招来反驳一样。
真的替你感到不幸如果你生长在中国大陆-即是,communism统治,又是红旗,红五星的.要是你生长在台湾,或回归前的香港,澳门那你就很幸运了的说,兰,绿,英格兰的,和葡萄牙的旗帜即使有红你也喜欢.难为你了.
:wdb6:

快雪时晴 : 2008-07-29#64
回复: 关于蒙城福利问题

你看,立马有人跳出来反驳了,我说的没错吧。

游客 : 2008-07-29#65
回复: 关于蒙城福利问题

加拿大还是一国N制呢,因为每个省都有自己独立的立法权,每个省都有自己的财政预算决策权。每个人都有权利喜欢和讨厌某样东西,我自己也不喜欢法语。不过,这不妨碍我理解他们有制订法语作为官方语言的权力,而且这也是他们的历史文化背景决定的。

你大概是刚移民不久,不太习惯这样的思维方式。如果联邦政府说,为了顾全大局,魁省你放弃法语,把英语作为官方语言吧。不说魁省居民自己,其它省的居民也会反对联邦的这种干涉。因为如果这样的事情发生了,联邦政府可以以同样的理由去干涉其它省。联邦政府和省政府都有各自的权力和工作的不同方面,一个省高兴用什么语言作为自己的官方语言,完全是这个省的事情,代表了这个省的民意。如果其它省的居民不高兴,那也不关他们的事情。如果你住在这个省,不幸大部分的民意与你相违背,那也没办法,你忍不了可以搬走,大家都有自由迁徙权。

这不就是国内的准移民和新移民们孜孜不倦追求的民主和自由吗?还要怎么样?

请不要为联邦政府想他根本没想的事儿.
联邦政府为什么把法语作为官方语言,完全是为了不要分裂,为了讨好魁北克省,因为魁北克一直要求独立.再说加拿大最早也是法国人发现的,蒙特利尔是法国最早(早于英国人)定居的地点.只是因为英国人把法国打败了,为了使法裔人能留在加拿大才实行的法语也为官方语言之一.
加拿大大多数的省份根本不CARE法语,蛤伯去年不因为了保守党的选票承认魁省是个NATION了吗?

你所谓的加拿大的民主自由没啥东东.还误导新移民啊.只能说你自己都没弄明白的提醒.

游客 : 2008-07-29#66
回复: 关于蒙城福利问题

你看,立马有人跳出来反驳了,我说的没错吧。
看你呆着也没什话题可发言的,你说你想发言还没话题多憋闷啊.
蒙城好啊,上网聊天多自由啊,即挣钱又聊天蒙城可是个好地方啊你说是吧.:wdb6:

DancingElf : 2008-07-29#67
回复: 关于蒙城福利问题

请不要为联邦政府想他根本没想的事儿.
联邦政府为什么把法语作为官方语言,完全是为了不要分裂,为了讨好魁北克省,因为魁北克一直要求独立.再说加拿大最早也是法国人发现的,蒙特利尔是法国最早(早于英国人)定居的地点.只是因为英国人把法国打败了,为了使法裔人能留在加拿大才实行的法语也为官方语言之一.
加拿大大多数的省份根本不CARE法语,蛤伯去年不因为了保守党的选票承认魁省是个NATION了吗?

你所谓的加拿大的民主自由没啥东东.还误导新移民啊.只能说你自己都没弄明白的提醒.

我看你才不明白。我根本就没提联邦政府把法语作为官方语言的事,你这说的是哪一出啊?

我们一直说的是魁北克把法语作为省唯一官方语言的事,上面那位朋友说他不理解,为什么不改成加拿大其它省一样的。我说我理解,因为它有这个权力,其它省有着同样的权力。联邦政府把法语作为官方语言之一,其它省根本就不用care,他们的路牌也不是法语的,他们也不用上法语学校。

可是,魁北克有把法语作为省唯一官方语言的权力,而且联邦政府和其它省政府都无法干涉,反过来,魁北克也没办法要求其它省的路牌都写上法语,这就是我唯一想说的话。

never_talk : 2008-07-29#68
回复: 关于蒙城福利问题

加拿大还是一国N制呢,因为每个省都有自己独立的立法权,每个省都有自己的财政预算决策权。每个人都有权利喜欢和讨厌某样东西,我自己也不喜欢法语。不过,这不妨碍我理解他们有制订法语作为官方语言的权力,而且这也是他们的历史文化背景决定的。

你大概是刚移民不久,不太习惯这样的思维方式。如果联邦政府说,为了顾全大局,魁省你放弃法语,把英语作为官方语言吧。不说魁省居民自己,其它省的居民也会反对联邦的这种干涉。因为如果这样的事情发生了,联邦政府可以以同样的理由去干涉其它省。联邦政府和省政府都有各自的权力和工作的不同方面,一个省高兴用什么语言作为自己的官方语言,完全是这个省的事情,代表了这个省的民意。如果其它省的居民不高兴,那也不关他们的事情。如果你住在这个省,不幸大部分的民意与你相违背,那也没办法,你忍不了可以搬走,大家都有自由迁徙权。

这不就是国内的准移民和新移民们孜孜不倦追求的民主和自由吗?还要怎么样?
我不就是不喜欢所以发发牢骚而已嘛,我也没有想干涉人家的民主和自由啊。而且正是因为不喜欢,打死我也不会去魁省住。再说,万一到时候一独立,还不是加拿大了呢。

我不是新移民,我来了快八年了。

never_talk : 2008-07-29#69
回复: 关于蒙城福利问题

真的替你感到不幸如果你生长在中国大陆-即是,communism统治,又是红旗,红五星的.要是你生长在台湾,或回归前的香港,澳门那你就很幸运了的说,兰,绿,英格兰的,和葡萄牙的旗帜即使有红你也喜欢.难为你了.
:wdb6:
他/她只是举个例子而已,你反应过份了。

smartrobby : 2008-07-29#70
回复: 关于蒙城福利问题

法语有其可爱之处,魁省对法语的执著也有其历史渊源但“成也萧何,败也萧何。” 举个最近的例子:上半年美国有只IPO股票就是引起市场极大兴趣的“VISA信用卡公司”(上市代码:V),认购期间加拿大居民也可申购。一时间群情踊跃,因为之前的Master公司股票上市后短期内有近200%的涨幅了当然魁省股民也不例外也是摩拳擦掌打算动手。 且慢!消息传来加拿大的居民除魁省居民外均可申购,c'est a dire魁省居民被eliminated了,why? pourquoi? 点解?为什么?种族歧视??本来我已经申购了结果说申购无效, 原来是魁省政府自己的规定:凡在魁省招股的无论股票还是基金任何金融产品都要配有法语版的prospectus(招股说明书)没有的话不能在魁省发售。。。 mon dieu, c'est pas possible. Visa这种香饽饽人人都想要的,美国佬会为了你魁省的规定特意花钱去弄个法文版的招股说明书吗?结果魁省人民只能眼看着其他省的居民发财了(中签的话每股能赚40刀左右)Visa现在的股价是75刀左右。

DancingElf : 2008-07-29#71
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我不就是不喜欢所以发发牢骚而已嘛,我也没有想干涉人家的民主和自由啊。而且正是因为不喜欢,打死我也不会去魁省住。再说,万一到时候一独立,还不是加拿大了呢。

我不是新移民,我来了快八年了。

没错啊,这就是这里的好处,用手投票投不赢,还可以用脚投票。

我也不喜欢法语,也不会说,不过我并不太在乎这个问题。在Montreal,只要你学会法语的星期一到星期天,从一数到十,知道东南西北四个字,再懂得法语的出口和入口,开车泊车都没有问题了。

never_talk : 2008-07-29#72
回复: 关于蒙城福利问题

我看你才不明白。我根本就没提联邦政府把法语作为官方语言的事,你这说的是哪一出啊?

我们一直说的是魁北克把法语作为省唯一官方语言的事,上面那位朋友说他不理解,为什么不改成加拿大其它省一样的。我说我理解,因为它有这个权力,其它省有着同样的权力。联邦政府把法语作为官方语言之一,其它省根本就不用care,他们的路牌也不是法语的,他们也不用上法语学校。

可是,魁北克有把法语作为省唯一官方语言的权力,而且联邦政府和其它省政府都无法干涉,反过来,魁北克也没办法要求其它省的路牌都写上法语,这就是我唯一想说的话。
我不是不理解,我是不喜欢,觉得不方便。毕竟加拿大讲英语的人远远多于讲法语的。不过话说回来,理解不理解,喜欢不喜欢,都改变不了这个事实。起码多些英语的标识,对魁省的旅游业也有好处啊。

我讨厌政治,我的想法都是小市民的想法,没法上纲上线。就象我以为只有New Brunswick把法语当成官方语言(我记得我考公民时学来的,难怪我老公说不知道我怎么混到公民队伍里的),结果一查,果然魁省的官方语言也是法语。

DancingElf : 2008-07-29#73
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法语有其可爱之处,魁省对法语的执著也有其历史渊源但“成也萧何,败也萧何。” 举个最近的例子:上半年美国有只IPO股票就是引起市场极大兴趣的“VISA信用卡公司”(上市代码:V),认购期间加拿大居民也可申购。一时间群情踊跃,因为之前的Master公司股票上市后短期内有近200%的涨幅了当然魁省股民也不例外也是摩拳擦掌打算动手。 且慢!消息传来加拿大的居民除魁省居民外均可申购,c'est a dire魁省居民被eliminated了,why? pourquoi? 点解?为什么?种族歧视??本来我已经申购了结果说申购无效, 原来是魁省政府自己的规定:凡在魁省招股的无论股票还是基金任何金融产品都要配有法语版的prospectus(招股说明书)没有的话不能在魁省发售。。。 mon dieu, c'est pas possible. Visa这种香饽饽人人都想要的,美国佬会为了你魁省的规定特意花钱去弄个法文版的招股说明书吗?结果魁省人民只能眼看着其他省的居民发财了(中签的话每股能赚40刀左右)Visa现在的股价是75刀左右。

没错,魁省人的固执令他们失去太多赚钱的机会。但是有时候我也理解,在这个英语的海洋里,如果他们不坚持,不出20年他们就说不成法语了。如果我们中国人坚持传统文化的精神有他们一半就好了。

游客 : 2008-07-29#74
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他/她只是举个例子而已,你反应过份了。
哈哈,不是反应过分了,是他的骨子里就反G所以什么事都联系国内,红色的是没罪的,是因为GCD用了红色,他也就不喜欢红色了.:wdb6:

游客 : 2008-07-29#75
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没错啊,这就是这里的好处,用手投票投不赢,还可以用脚投票。

我也不喜欢法语,也不会说,不过我并不太在乎这个问题。在Montreal,只要你学会法语的星期一到星期天,从一数到十,知道东南西北四个字,再懂得法语的出口和入口,开车泊车都没有问题了。

一个小老百姓用啥投票都没用的说.
能否喜欢魁省主要看你能否有好的收入,啥语也不会,有钱生活会比任何人都好.说别的都是精神上的安慰,或托词而已.:wdb6:

smartrobby : 2008-07-29#76
回复: 关于蒙城福利问题

没错,魁省人的固执令他们失去太多赚钱的机会。但是有时候我也理解,在这个英语的海洋里,如果他们不坚持,不出20年他们就说不成法语了。如果我们中国人坚持传统文化的精神有他们一半就好了。
是啊,代价不可谓不大。金融业来讲,满地可是加拿大银行的摇篮以前所有银行总部都设在这里,股票市场也是如此这里有加拿大最早的exchange(就在老港那里)。俱往矣, 现在6大银行的总部都在多伦多了(除国家银行National bank的总部还在这里),满地可证交所近牌也被多伦多的TSX收购了现改名为TMX。现在主板市场都在多伦多了。

百合 : 2008-07-29#77
回复: 关于蒙城福利问题

蒙城有些区的确是英语区,也不用法语的标识。比如queen-mary街一过5550号,就不是Montreal了,进入Hampstead,停牌立马换成英文的stop了。不过官方语言是法语,对于不会法语的人确实不方便。今天偶去大图书馆,一进去就晕了,全部是法语的标志,感觉自己整个一个文盲了,找不着北啊,呵呵。好在咨询处的工作人员比较多,只好开口问了,绝大部分人都很热情,只有一个魁瓜听到我说不懂法语,给了偶白眼!

快雪时晴 : 2008-07-29#78
回复: 关于蒙城福利问题

你看,有些人不是2么,这都什么年代了,还整天琢磨着怎么给人扣帽子,你说被扣了帽子是能推出去开批斗会啊还是能效仿张志新被割了喉管啊?还那么幼稚。

gatineau : 2008-07-29#79
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这和您不喜欢的自由是两回事,如果您说:“我不懂法语,我也不想学法语,所以我看着满大街法语就心烦,所以我不喜欢魁省。”这是您百分之百的自由,也是您百分之百的权利,您要只是这么说,我绝对不会发表法语多好,不会法语就是您的损失之类的言论。正如同我说:“我就不喜欢红色,看着红色就心烦。”也是我的个人感受一样,别人无可厚非。
但是您拿官方语言来说事,那就超出了您个人感受的范畴,上升到了制度讨论的高度。如同我说:“我就不喜欢红色,看着红色就心烦,因为红色是communism的颜色”,必然会招来反驳一样。
:wdb10:

gatineau : 2008-07-29#80
回复: 关于蒙城福利问题

真的替你感到不幸如果你生长在中国大陆-即是,communism统治,又是红旗,红五星的.要是你生长在台湾,或回归前的香港,澳门那你就很幸运了的说,兰,绿,英格兰的,和葡萄牙的旗帜即使有红你也喜欢.难为你了.
:wdb6:

你这是无理取闹。不知道你在说些什么。

gatineau : 2008-07-29#81
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哈哈,不是反应过分了,是他的骨子里就反G所以什么事都联系国内,红色的是没罪的,是因为GCD用了红色,他也就不喜欢红色了.:wdb6:

他只举个例子,你就上纲上线,可能这个同志还是员呢。你好好看看帖子,再发表意见。

julle : 2008-07-29#82
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我想问问,到蒙城,申请念书需要准备什么材料呢?

feiju : 2008-07-29#83
回复: 关于蒙城福利问题

无论蒙城怎样,我们既然来到这里,就安心居住,喜欢它,爱它,不喜欢,或者有其它原因,可以离开。
任何地方都没有完美的,我们是移民,不适游客,我们要真心喜欢自己居住的城市才对。

gatineau : 2008-07-29#84
回复: 关于蒙城福利问题

强烈支持楼上的。

房 梁 : 2008-07-29#85
回复: 关于蒙城福利问题

无论蒙城怎样,我们既然来到这里,就安心居住,喜欢它,爱它,不喜欢,或者有其它原因,可以离开。
任何地方都没有完美的,我们是移民,不适游客,我们要真心喜欢自己居住的城市才对。



对,是要真心喜欢。什么叫真心喜欢,是因为我喜欢它所以我住在这里,这叫真心喜欢。而假喜欢是因为我住在这里,所以我喜欢它。
好像找对象,我喜欢他所以我和他结婚,而不是我已经和他结婚了,再慢慢喜欢适应他。
如果不喜欢就别来,来了不喜欢就走,别勉强自己非要适应那个法语,不要硬着头皮学,而是很喜欢法语,不学就难受。

百合 : 2008-07-29#86
回复: 关于蒙城福利问题

真的替你感到不幸如果你生长在中国大陆-即是,communism统治,又是红旗,红五星的.要是你生长在台湾,或回归前的香港,澳门那你就很幸运了的说,兰,绿,英格兰的,和葡萄牙的旗帜即使有红你也喜欢.难为你了.
:wdb6:
我如果没记错,这位就是那个号称年薪15万的manager不会拼的招人的经理吧?不愧是年薪15万的精英,理解能力非凡啊!:wdb1:

房 梁 : 2008-07-29#87
回复: 关于蒙城福利问题

你发现不了蒙的美,并不能说明蒙不美,你自己一叶障目,可群众的眼睛是雪亮的。:wdb8:


我是承接跳舞的话,发现了它的美,离开它的时候就能。。。。。
我就说,既然已经发现了它的美,为什么还要离开呢?
你以后看贴联系一下上下文。我忙着呢,谁有功夫老来给你解释?:wdb8:

房 梁 : 2008-07-29#88
回复: 关于蒙城福利问题

房同志是正常人无法理喻的,你也不用费心思去考虑这个了。


那你就是非正常人可以理喻的喽

tonyliu1972 : 2008-07-29#89
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感觉DancingElf和快雪时晴的发言比较理性

游客 : 2008-07-30#90
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我的情况是,两个孩子,老公是法语专业,英语比法语还好。我是不会法语的,你给参谋一下,我这样情况是否最适合蒙城?如果你的答案是肯定的,那么如果我这样的都不来蒙城,谁还比我更适合来?
你这样的情况确实不适合蒙城啊,好像你们两口子什么都不会啊,法语专业还是留在中国吧。。。不过你倒是有潜力,多生几个,就像伦敦的黑鬼,拖一大群小黑鬼,生活就无忧了

游客 : 2008-07-30#91
回复: 关于蒙城福利问题

我是承接跳舞的话,发现了它的美,离开它的时候就能。。。。。
我就说,既然已经发现了它的美,为什么还要离开呢?
你以后看贴联系一下上下文。我忙着呢,谁有功夫老来给你解释?:wdb8:
你忙什么啊?忙着用嘴放屁吗?:wdb21:

游客 : 2008-07-30#92
回复: 关于蒙城福利问题

我如果没记错,这位就是那个号称年薪15万的manager不会拼的招人的经理吧?不愧是年薪15万的精英,理解能力非凡啊!:wdb1:
对,就是他,他总是和房x那条xx一起出现,估计是他老公,不然就是房x的马甲

游客 : 2008-07-30#93
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他/她只是举个例子而已,你反应过份了。
这位年薪15万的xx理解能力是这样的了,经常不知所谓的,想必是房x本人或者老公

游客 : 2008-07-30#94
回复: 关于蒙城福利问题

请大家把照片发到自己的资料页面,房梁要接见你们

”接见“?我要是见着你一定一块砖头砸你脸上

游客 : 2008-07-30#95
回复: 关于蒙城福利问题

我如果没记错,这位就是那个号称年薪15万的manager不会拼的招人的经理吧?不愧是年薪15万的精英,理解能力非凡啊!:wdb1:
很好,多少钱你也花不到不是!你说就你这样的人谁还能给你个工作?
哈哈,继续想象.什么都不当饭吃的提醒.:wdb6:你说在这儿发贴和面试个人,看个RESUME是一样的这多好啊.我这个MANGER做的可能不如你意,但WHO KNOWS? ; WHO CARES? 嘿嘿,官照做,贴照发-你别心里不平衡啊.

游客 : 2008-07-30#96
回复: 关于蒙城福利问题

这位年薪15万的xx理解能力是这样的了,经常不知所谓的,想必是房x本人或者老公
过嘴隐不要紧,不过提醒你想错了.
就你这形象见面你敢拿砖头打人?不是小瞧你,你没这个胆的说?
你很会想,胡思乱想可不当饭吃的提醒.:wdb6:

游客 : 2008-07-30#97
回复: 关于蒙城福利问题

很好,多少钱你也花不到不是!你说就你这样的人谁还能给你个工作?
哈哈,继续想象.什么都不当饭吃的提醒.:wdb6:你说在这儿发贴和面试个人,看个RESUME是一样的这多好啊.我这个MANGER做的可能不如你意,但WHO KNOWS? ; WHO CARES? 嘿嘿,官照做,贴照发-你别心里不平衡啊.
你先搞清楚“经理”怎么拼写的再来“招聘”人吧,我见一上海人开个小餐馆也要求那群打黑工的叫他“总”,还没分清楚“吃”和“经理”呢,就来“年薪15万”了:wdb21:

gatineau : 2008-07-30#98
回复: 关于蒙城福利问题

请大家把照片发到自己的资料页面,房梁要接见你们

”接见“?我要是见着你一定一块砖头砸你脸上
:wdb20:

游客 : 2008-07-30#99
回复: 关于蒙城福利问题

过嘴隐不要紧,不过提醒你想错了.
就你这形象见面你敢拿砖头打人?不是小瞧你,你没这个胆的说?
你很会想,胡思乱想可不当饭吃的提醒.:wdb6:
说你蠢你还真是表现足了,拿砖头砸脸上那是骂人的话,在网上吵吵架谁还真要拿个砖头杀人了?不过要是你在现实中和人骂上了,然后被打了,那人估计是我,不过前提是“现实”中啊

游客 : 2008-07-30#100
回复: 关于蒙城福利问题

人家发个贴讨论蒙城的福利,帖子也明明白白的题目《关于蒙城福利问题》,那房x和你就一定要把它“上升”到“政治斗争”,把大家看帖的搞得不舒服,你们真是够贱的了,你就真的没发现,你们所到之处都起到搅浑水的效果吗?是,任何人都有自由,但你们真的不能不干涉别人吗?难道你们真的没有发现你们到哪个帖子都会被人群吐吗?还死皮赖脸的死不悔改,真他妈一对贱狗

游客 : 2008-07-30#101
回复: 关于蒙城福利问题

你先搞清楚“经理”怎么拼写的再来“招聘”人吧,我见一上海人开个小餐馆也要求那群打黑工的叫他“总”,还没分清楚“吃”和“经理”呢,就来“年薪15万”了:wdb21:

人家发个贴讨论蒙城的福利,帖子也明明白白的题目《关于蒙城福利问题》,那房x和你就一定要把它“上升”到“政治斗争”,把大家看帖的搞得不舒服,你们真是够贱的了,你就真的没发现,你们所到之处都起到搅浑水的效果吗?是,任何人都有自由,但你们真的不能不干涉别人吗?难道你们真的没有发现你们到哪个帖子都会被人群吐吗?还死皮赖脸的死不悔改,真他妈一对贱狗


哈哈哈,削削火,手不敢脏倒是嘴真的很脏的提醒.有话好好说,骂人可不好啊.
写错了字就不能招人了?那如果我虽是文盲,但我却是老板不会写字,你说是不是更没资格招人了呢?

myj : 2008-07-30#102
回复: 关于蒙城福利问题

:wdb10:
感觉DancingElf和快雪时晴的发言比较理性
:wdb10:

myj : 2008-07-30#103
回复: 关于蒙城福利问题

人家发个贴讨论蒙城的福利,帖子也明明白白的题目《关于蒙城福利问题》,那房x和你就一定要把它“上升”到“政治斗争”,把大家看帖的搞得不舒服,你们真是够贱的了,你就真的没发现,你们所到之处都起到搅浑水的效果吗?是,任何人都有自由,但你们真的不能不干涉别人吗?难道你们真的没有发现你们到哪个帖子都会被人群吐吗?还死皮赖脸的死不悔改,真他妈一对贱狗
hehe......

GarfieldCai : 2008-07-30#104
回复: 关于蒙城福利问题

MARK,慢慢看。

gatineau : 2008-07-30#105
回复: 关于蒙城福利问题

说到有人对这个地方爱不起来,死活就要说蒙城烂,那也是和她自己住在什么区有关系,就好像纽约,有人说它是天堂,也有人说她是地狱。

所以也要谅解有人这么恨蒙特利尔,因为她在蒙特利尔根本就是住在”垃圾区“里,周围放眼过去都是她眼里看到的破破烂烂的景象,她能说蒙特利尔好吗?而那些住在蒙特利尔”好区“的人,又能怎能想象蒙城也有某些人说的那副恶心不堪的样子呢!

不由得想起之前不知道哪个朋友发的一篇笑话,讽刺一个农民梦想着当皇帝,说是当了皇帝后就有很多美女相伴,还能每餐大白馒头喝粥喝到饱呢,哈哈哈,就是小农意识----这就是不同世界的人!!!

百合 : 2008-07-30#106
回复: 关于蒙城福利问题

很好,多少钱你也花不到不是!你说就你这样的人谁还能给你个工作?
哈哈,继续想象.什么都不当饭吃的提醒.:wdb6:你说在这儿发贴和面试个人,看个RESUME是一样的这多好啊.我这个MANGER做的可能不如你意,但WHO KNOWS? ; WHO CARES? 嘿嘿,官照做,贴照发-你别心里不平衡啊.
我觉得你这话似乎应该说给你自己听,把自己想象成一个年薪15万的精英难道能当饭吃?你说你英文不好,中文也不太利索,(你没发现你的帖子总是错别字一大堆,大白话还写不通顺?)除非那公司是你自家开的,否则哪个大公司会花15万请你看resume?你看得懂吗?你说就你这样的人谁还能给你个工作?

effiyuli : 2008-07-30#107
回复: 关于蒙城福利问题

原来是这样....

gatineau : 2008-07-30#108
回复: 关于蒙城福利问题

说来说去就是,加拿大无论是什么地方,适合两种人来,这两种人来了最开心:要么就是很有钱的,带着钱来这里享受的,一定活得很滋润;还有一种就是在国内事业不是很顺利,没有什么身外物,来这里也很开心,怎么说也比国内强!

至于那种半桶水的人,介于没钱与有点钱之间的,除非来这里能找到工作,否则下场就和XX一样!

碧蓝香格 : 2008-07-30#109
回复: 关于蒙城福利问题

这不见得,我知道有的新移民刚来收入就在6万以上,更有10万的,当然不在蒙城。你说的收入比较低,3万以下的,绝大部分在蒙城。3-5万 ,是蒙城的收入标准。好像大西北和广州上海北京,那不是一个层面的问题,不能这么比。

一个人的智商并不见得比谁差,勤劳程度,吃苦耐劳的精神也不见得比别人差,但他就是收入低。为什么?因为他在大西北,他那个地方不行。不是他本人能力不行,是他没有站到相应的舞台上。如果给他相应的舞台,他也能站上去 ,而这个舞台一般是自己找到的。
这个不是,在蒙城不劳动,两个人加个孩子一年也要2W了
我们穷不是应为勤劳想劳动找不到工作,而是因为不想工作,呵呵
应为蒙福利好,福利混惯了,谁想上班
比如上COFI,上午上课和老师东扯扯西扯扯,下午,不是参观,就是外出,还能偶尔打羽毛球.一天就6个小时,每月按时拿支票.
下午3点多放学去公园溜溜,生活多爽呀.
想赚钱,只要付出辛苦,在什么地方都可以.

房 梁 : 2008-07-30#110
回复: 关于蒙城福利问题

说来说去就是,加拿大无论是什么地方,适合两种人来,这两种人来了最开心:要么就是很有钱的,带着钱来这里享受的,一定活得很滋润;还有一种就是在国内事业不是很顺利,没有什么身外物,来这里也很开心,怎么说也比国内强!

至于那种半桶水的人,介于没钱与有点钱之间的,除非来这里能找到工作,否则下场就和XX一样!


适合两种人,1,有技术的。2,有钱的。

房 梁 : 2008-07-30#111
回复: 关于蒙城福利问题

你每天忙着拿嘴放P没关系,你有这个权利,但你以为别人都和你一样?
我在网上没有马甲,我老公不来这里。

GarfieldCai : 2008-07-30#112
回复: 关于蒙城福利问题

我觉得你这话似乎应该说给你自己听,把自己想象成一个年薪15万的精英难道能当饭吃?你说你英文不好,中文也不太利索,(你没发现你的帖子总是错别字一大堆,大白话还写不通顺?)除非那公司是你自家开的,否则哪个大公司会花15万请你看resume?你看得懂吗?你说就你这样的人谁还能给你个工作?

分析透彻,:wdb10:

房 梁 : 2008-07-30#113
回复: 关于蒙城福利问题

这个是平等讨论,蒙城的福利。谁都可以发表不同见解。
这里有人和我观点不同,但我从来没有对与自己观点不同的人,咒骂人家是狗,是放屁。希望和我观点不同的人能拿出更多理由来反驳我 ,而不是没有反驳的理由而进行人身攻击。
凡是人身攻击的,说明他已经没理了,否则谁也不采取此下策。我希望看到蒙城板块里泼妇骂街的人少些,温馨和谐的气氛多点,这样也给我们新移民登陆蒙城更有兴趣。如果看了这个网,都是一帮人互相打架,拼命地咒骂和自己观点不同的人,那么地球上的这个地方风气也好不了。

多少人还没有去过蒙城,他们只是上这个蒙城版块来,如果这里首先给他们留下团结温暖的好印象,对他们今后生活有利。如果蒙城版就用人生攻击来迎接新移民,那么可见这里华人素质。

魁北瓜加拿颠 : 2008-07-30#114
魁北克人的坚持与损失

魁北克人的坚持与损失
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=3044950#post3044950


有人提到如下观点:
1,魁北克人坚持自己的法语文化,与北美洲主流格格不入,是一个讨人嫌的另类;
2,魁北克人因为闹分离运动,导致经济发展的许多珍贵资源流失到英语省份去了,这是魁北克的损失。

我的看法是:
关于第一点,每个民族都有保持自己文化传统的权利,我赞赏魁北克人的这一坚持。

试着比较一下加拿大的法裔与马来西亚的华裔,两国的人口总数是同一量级,都是三千多万。而法裔占加拿大总人口的比例,与华裔占马来西亚总人口的比例,两者也是相当的,都是四分之一左右,加拿大法裔的比例还更低一些。相近的人口数量对比状况下,法裔、法语在加拿大的地位可比华裔、华语在马来西亚的地位高。法裔在加拿大不断争取到联邦政府的让步,争取到法语的官方语言地位,争取到自己的特殊待遇。马来西亚华人在这点上就差得远了。

华人在世界上似乎属于不太会争取自己权益的一个族群,那么多中国人已经走出国门了,可是以如此庞大的本土人口数量、外加如此庞大的海外华人数量,却没听说哪个国家或者某国的哪个州、省以华语为官方语言。相比之下世界上讲法语的人口只有一亿多(一说是四亿多),只及中文人口的零头而已。可法语是真正意义上的“国际语言”,地位仅次于英语。

今天法语在世界的地位,毫无疑问其中有一份贡献是来自魁北克人的。至少,如果世界上没有讲法语的魁北克,就肯定不存在包括我本人在内的一批法语学习者。作为同样具有悠久历史文化传统的民族的一员,我对这个处于英语文化汪洋大海包围之下的北美洲少数民族表示敬意。


关于第二点,魁北克闹独立导致许多企业、人才外迁,引起经济衰退。某种意义上说,这不是魁北克人的损失。因为原来的企业、人才搬走之后,恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了。对于法裔来说,这恰恰是他们的胜利。

如果以我们华人新移民的眼光来看,似乎魁北克经济不如邻省繁荣、工作机会不如邻省多。可是魁北克分离运动本身就不是为我们而发生的,这个运动当然不会代表我们华人的利益。

关于魁北克人的法语情怀与分离运动是否合理的问题站在我们华人的立场来考虑显然没有意义。一个族群的利益和地位,永远是依靠这个族群自己来争取的。

魁北瓜加拿颠 : 2008-07-30#115
回复: 关于蒙城福利问题

我关于儿童福利的看法:

政府发的儿童福利金(牛奶金),本质上就是政府给儿童的家长们发放的抚养、照看未来纳税人的工资。

试想一下:如果我们没有小孩牛奶金的待遇,我们中的许多人就会选择将孩子放在祖国受教育,而脱离加拿大本土的文化熏陶。加拿大政府负担这部分抚养儿童的费用,是培养本国未来国民的必要投入。

相应的,我们付出的代价就是:小孩缺少了祖国传统文化的熏陶,我们中的不少人,还要费脑筋让孩子多学点中文。

总之,福利国家好像也没有任何东西是白给白拿的。

房 梁 : 2008-07-31#116
回复: 关于蒙城福利问题

世界上没有哪个 民族能像法兰西那样,为了捍卫自己的文化和语言而战。
法国人不仅坚持在法国欧洲说法语,就算移民到千里之外的加拿大,仅仅占据一个省,也坚持说法语。
我们中国人到了哪里都是学英语,连奥运会在本国开,也让司机大妈学英语。
我们从来不会像法国人那样,谁不说法语就给他个白眼。我们看到谁不说中文,不是给他白眼,而是更崇拜他了。恨不得赶紧跟他学英语。我们更不会到找钱让外国人学中文,像法国人弄得咖啡班,我赔了我认了,为了普及我们的语言。
我们喜欢花钱去学英语,学法语,总认为学会了外语才有出路。
实际也是这么回事,我们越是学外语,越是把中文的地位下放到低位。

WOODALANG : 2008-07-31#117
回复: 关于蒙城福利问题

世界上没有哪个 民族能像法兰西那样,为了捍卫自己的文化和语言而战。
法国人不仅坚持在法国欧洲说法语,就算移民到千里之外的加拿大,仅仅占据一个省,也坚持说法语。
我们中国人到了哪里都是学英语,连奥运会在本国开,也让司机大妈学英语。
我们从来不会像法国人那样,谁不说法语就给他个白眼。我们看到谁不说中文,不是给他白眼,而是更崇拜他了。恨不得赶紧跟他学英语。我们更不会到找钱让外国人学中文,像法国人弄得咖啡班,我赔了我认了,为了普及我们的语言。
我们喜欢花钱去学英语,学法语,总认为学会了外语才有出路。
实际也是这么回事,我们越是学外语,越是把中文的地位下放到低位。

此言差矣,英语对于这个世界的意义已经远超种族/国家的界限,即使你中国人不学(中国人在50年代至80年代以前就不学英语)印度人/韩国人/日本人/中东人/非洲/拉美/欧洲其他国家会学. 而法语的地位有人笑称和ZULU语/印度语/冰岛语地位等同, 中国崛起的一个特征就是开始拥抱英语,拥抱这个世界.

房 梁 : 2008-07-31#118
回复: 关于蒙城福利问题

中国干嘛要拥抱世界,中国是个大美女,等着世界来拥抱她。
中国主席在50年代就有自己的私人英语教师,谁说中国人不学英语,主席要先学好,才能人民学。主席还不会,人民 当然不能先学。

魁北瓜加拿颠 : 2008-07-31#119
回复: 关于蒙城福利问题

尔言差矣!:wdb1:
中国崛起的一个特征就是世界上越来越多人开始拥抱中文,拥抱这个我们的祖国。

此言差矣,英语对于这个世界的意义已经远超种族/国家的界限,即使你中国人不学(中国人在50年代至80年代以前就不学英语)印度人/韩国人/日本人/中东人/非洲/拉美/欧洲其他国家会学. 而法语的地位有人笑称和ZULU语/印度语/冰岛语地位等同, 中国崛起的一个特征就是开始拥抱英语,拥抱这个世界.

WOODALANG : 2008-07-31#120
回复: 关于蒙城福利问题

中国干嘛要拥抱世界,中国是个大美女,等着世界来拥抱她。
中国主席在50年代就有自己的私人英语教师,谁说中国人不学英语,主席要先学好,才能人民学。主席还不会,人民 当然不能先学。

只有主席才学,说明主席真不愧是人中豪杰, 但其他几亿中国人就没这个意识也没这个福利了,多等了30年后才学.:wdb7:
可能你说法语/中文可以引来民族自豪感,不过当你同那些握着石油金元的中东人交流时,你试试看.

dennisdz : 2008-07-31#121
回复: 关于蒙城福利问题

知道了,可以试一下。

WOODALANG : 2008-07-31#122
回复: 关于蒙城福利问题

尔言差矣!:wdb1:
中国崛起的一个特征就是世界上越来越多人开始拥抱中文,拥抱这个我们的祖国。

在美国,学中文的人数还不到学法语的1/10,那么FRANCOPHONE不是要称霸全球了.

魁北瓜加拿颠 : 2008-07-31#123
回复: 关于蒙城福利问题

两位, 讨论语言文化问题,请到我的主帖来,谢谢!

魁北克人的坚持与损失
http://forum.iask.ca/show...50#post3044950


只有主席才学,说明主席真不愧是人中豪杰, 但其他几亿中国人就没这个意识也没这个福利了,多等了30年后才学.:wdb7:
可能你说法语/中文可以引来民族自豪感,不过当你同那些握着石油金元的中东人交流时,你试试看.

魁北瓜加拿颠 : 2008-07-31#124
回复: 关于蒙城福利问题

亲爱的兄弟,这正是我的观点:
中文母语人口是法语母语人口的十倍,可是现状,在世界上中文地位远远不如法语。

在美国,学中文的人数还不到学法语的1/10,那么FRANCOPHONE不是要称霸全球了.

游客 : 2008-07-31#125
回复: 关于蒙城福利问题

这个是平等讨论,蒙城的福利。谁都可以发表不同见解。
这里有人和我观点不同,但我从来没有对与自己观点不同的人,咒骂人家是狗,是放屁。希望和我观点不同的人能拿出更多理由来反驳我 ,而不是没有反驳的理由而进行人身攻击。
凡是人身攻击的,说明他已经没理了,否则谁也不采取此下策。我希望看到蒙城板块里泼妇骂街的人少些,温馨和谐的气氛多点,这样也给我们新移民登陆蒙城更有兴趣。如果看了这个网,都是一帮人互相打架,拼命地咒骂和自己观点不同的人,那么地球上的这个地方风气也好不了。

多少人还没有去过蒙城,他们只是上这个蒙城版块来,如果这里首先给他们留下团结温暖的好印象,对他们今后生活有利。如果蒙城版就用人生攻击来迎接新移民,那么可见这里华人素质。
讲道理对你这种货真的没有什么用的,家园无数同志已经对你说了无数的“理”了,如果说得通你也不会如此讨人厌了。不是驳不倒你,是你总是东拉西扯一些或者莫须有的,或者和论题不相干的,或者非常个例的东西出来凑字数,你这样根本不是辩论,你就是捂着耳朵然后不停嘴的瞎掰,完了还以为自己很有辩才。。。都这么老的一婆娘了,就不要再像一小泼皮了,这就是你为什么在这里这么讨人厌的原因了。看你另一个帖子说“这里这么多人陪我玩,我还舍不得走呢”,家园是大家分享信息和吸取营养的地方,没有人像你这么无所事事来“玩”的,你这样来这里用嘴喷粪,已经影响到大家来这里的心情了。不要动不动就讲自由讲别人对你人身攻击,你就像一小泼皮无赖,时不时到人家生活小区偷只鸡摸棵白菜的,还顺道在别人楼梯口来个大小解。大家对你讲理了无数遍,有用吗?所以慢慢的,小区的人就朝你拍砖了,过程是不是这样的?所以你也别老说别人攻击你了,想想你自己吧

游客 : 2008-07-31#126
回复: 关于蒙城福利问题

中国干嘛要拥抱世界,中国是个大美女,等着世界来拥抱她。
中国主席在50年代就有自己的私人英语教师,谁说中国人不学英语,主席要先学好,才能人民学。主席还不会,人民 当然不能先学
你真是一脸的奴才相啊

房 梁 : 2008-07-31#127
回复: 关于蒙城福利问题

你忙什么啊?忙着用嘴放屁吗?:wdb21:

对,就是他,他总是和房x那条xx一起出现,估计是他老公,不然就是房x的马甲

你真是一脸的奴才相啊

我那是说反话呢,你没看明白。在中国,你休想有什么人民的民主自由,特权制胜。我对此早就看透了。

房 梁 : 2008-07-31#128
回复: 关于蒙城福利问题

讲道理对你这种货真的没有什么用的,家园无数同志已经对你说了无数的“理”了,如果说得通你也不会如此讨人厌了。不是驳不倒你,是你总是东拉西扯一些或者莫须有的,或者和论题不相干的,或者非常个例的东西出来凑字数,你这样根本不是辩论,你就是捂着耳朵然后不停嘴的瞎掰,完了还以为自己很有辩才。。。都这么老的一婆娘了,就不要再像一小泼皮了,这就是你为什么在这里这么讨人厌的原因了。看你另一个帖子说“这里这么多人陪我玩,我还舍不得走呢”,家园是大家分享信息和吸取营养的地方,没有人像你这么无所事事来“玩”的,你这样来这里用嘴喷粪,已经影响到大家来这里的心情了。不要动不动就讲自由讲别人对你人身攻击,你就像一小泼皮无赖,时不时到人家生活小区偷只鸡摸棵白菜的,还顺道在别人楼梯口来个大小解。大家对你讲理了无数遍,有用吗?所以慢慢的,小区的人就朝你拍砖了,过程是不是这样的?所以你也别老说别人攻击你了,想想你自己吧

我只是持不同观点,也有很多人和我观点一致。你不能说和你观点不同的人都是喷粪,和你观点一致的人都是鲜花。如果按这个逻辑,我对和自己不同观点的人也必须把人家骂死?
这里论坛不是谁家的私有财产 ,除了像你这样骂人的 应该 删除 以外,任何不同的观点都有存在的权利。我说的对不对,人家自会判断,用不着你上来骂街,你骂街不意味我的观点不对,而意味你素质太差。你是谁的马甲你自己知道。我说的道理不丢脸,你骂人丢脸,不仅丢你自己的脸而且丢蒙城华人的脸。因为没人认识你,人家只会说,登陆蒙城的华人里有这种恶毒阴暗的人。你给所有蒙城华人脸上抹黑。
如果我到多城说些多城的弊端,不会有人这样粗鲁恶毒,这就是一个城市的风气,请蒙城华人自重,不要给还没登陆的人一个恶劣印象。

gatineau : 2008-07-31#129
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这个是平等讨论,蒙城的福利。谁都可以发表不同见解。
这里有人和我观点不同,但我从来没有对与自己观点不同的人,咒骂人家是狗,是放屁。希望和我观点不同的人能拿出更多理由来反驳我 ,而不是没有反驳的理由而进行人身攻击。
凡是人身攻击的,说明他已经没理了,否则谁也不采取此下策。我希望看到蒙城板块里泼妇骂街的人少些,温馨和谐的气氛多点,这样也给我们新移民登陆蒙城更有兴趣。如果看了这个网,都是一帮人互相打架,拼命地咒骂和自己观点不同的人,那么地球上的这个地方风气也好不了。

多少人还没有去过蒙城,他们只是上这个蒙城版块来,如果这里首先给他们留下团结温暖的好印象,对他们今后生活有利。如果蒙城版就用人生攻击来迎接新移民,那么可见这里华人素质。


好像那些泼妇骂街的帖子都是因你而起的吧???:wdb18:

碧蓝香格 : 2008-07-31#130
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其实又是何必呢,你可以说蒙城好,人家也可以说蒙城不好
至于这样骂人吗?
真怀念军长的LA-CHINE
那时侯我们多团结呀

碧蓝香格 : 2008-07-31#131
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Montreal不象西安南昌,更像成都,把cafe换成茶馆就是了。

有钱人养老绝对是好地方,房姐姐拿出这种心态,每天换个馆子吃饭,从法国的意大利的西班牙的墨西哥的吃到黎巴嫩的多哥的牙买加的,就知道这个地方的好处了。

PS这种馆子都不贵,15块钱可以吃得很好,对房姐姐来说,经济肯定不是问题,时间也不是问题,那你又吃过多少呢?这是心态的问题。
成都可是好地方我梦寐以求

碧蓝香格 : 2008-07-31#132
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我的意思是说,为什么有的人起早贪黑,日夜辛劳,却只能温饱,而另外一些人,什么都不干,却饮食无忧,生活腐败?
是勤劳致富吗?是智商致富吗?是努力致富吗?是谁剥削谁吗?多少年来我们的教育一直在欺骗我们的孩子。什么不见风雨就没有彩虹。什么吃得苦中苦方为人上人 。这种情况是有,但大多数人来说,就是苦再怎么努力付出也达不到上层。是命运吗?不是。是因为他们不会发现并且登上一个舞台。而能够登上舞台的 ,就不需要吃苦受累,照样开花结果。
穷人喜欢仇富。认为那是不公平,凭什么我辛辛苦苦总是受穷?
一个保姆,起早贪黑,忙里忙外,一个月500,老板天天打高尔夫,月入过万。保姆的智商一定比老板低吗?勤劳致富吗?都不对。因为他们的平台不同。在底下的,再怎么努力也不能达到上层。而主动混福利的,就是主动把自己混到底层。那是自暴自弃,对不起自己。当然对不起自己并不犯法,政府允许,因为自暴自弃的人是没有损害别人利益的。
这个是因为老板有钱投资,并且担负了投资的风险,而保姆没钱投资,没有资本
不是智商的问题,是资本的问题.

房 梁 : 2008-07-31#133
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其实又是何必呢,你可以说蒙城好,人家也可以说蒙城不好
至于这样骂人吗?
真怀念军长的LA-CHINE
那时侯我们多团结呀


是啊,我在很多别的网站也玩过,不只是军长的网站,在这个网站的多伦多板块也玩过,如果是我的问题,为什么我在别处没有这么多事呢?唯独这里的蒙城版,那还是这个板块的问题。是某个人,频繁注册马甲,忽悠群众搞不团结,险恶的用心啊。
网上可以看出现实的,如果一个板块骂人帖多了,说明这里人的精神不好,生活压力大。人是在精神压力大的时候才会骂人。
有人说多伦多压力大,但多伦多版块里的人却没有这么个怪风气,那里的人更加包容,宽厚。
其他网站的板块也没有这样。所以我说蒙城版块风气不好,而不是因为我不好。其他人在这里也受到过人身攻击。有的人都离开了。
所以我说,还是自重一点,不要让尚未登录的人看到蒙城华人这么不团结,一点不同意见都能引起骂街。
我和其他人在登陆之前,只能通过网站来看蒙城,网站是蒙城的一个窗口,这里华人的修养可以通过网站显示出来。

gatineau : 2008-07-31#134
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是啊,我在很多别的网站也玩过,不只是军长的网站,在这个网站的多伦多板块也玩过,如果是我的问题,为什么我在别处没有这么多事呢?唯独这里的蒙城版,那还是这个板块的问题。是某个人,频繁注册马甲,忽悠群众搞不团结,险恶的用心啊。
网上可以看出现实的,如果一个板块骂人帖多了,说明这里人的精神不好,生活压力大。人是在精神压力大的时候才会骂人。
有人说多伦多压力大,但多伦多版块里的人却没有这么个怪风气,那里的人更加包容,宽厚。
其他网站的板块也没有这样。所以我说蒙城版块风气不好,而不是因为我不好。其他人在这里也受到过人身攻击。有的人都离开了。
所以我说,还是自重一点,不要让尚未登录的人看到蒙城华人这么不团结,一点不同意见都能引起骂街。
我和其他人在登陆之前,只能通过网站来看蒙城,网站是蒙城的一个窗口,这里华人的修养可以通过网站显示出来。

幸亏你已离开蒙,要不不知道要乱成什么样子,你真的很有本事。
佩服啊佩服。
你既然已经离开蒙了,你发表的意见已经不具有可信性了,试想是一个离开蒙,住在万里之外的人发表的帖子在误导新移民,还是仍然快乐的生活在这个可爱的蒙城里的人,在误导新移民。
请不要乱扣帽子。
实践是检验真理的唯一标准,你已经不具备发表真理的条件了。我指在蒙城板块。
请有自知自明。

房 梁 : 2008-07-31#135
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我离开北京就不能说北京了吗?多少人在非州住过,离开了,还能写回忆录,指导后人呢。
多少人用自己的实践来说明离开蒙城的得失利弊,你能说人家都没有发言权?
多少回流的人还不能再说加拿大了?我在多伦多住的时间没有蒙城长啊,但我在多伦多板块说话,别人还是很欢迎啊?蒙城就这么特殊吗?不让说?心虚什么啊?
旁观者清。
再说我现在还是魁北克居民,有CSQ,sin 卡,都是显示我是蒙城居民,你不承认,加拿大政府,魁北克政府还承认我呢。我在蒙城的银行还有帐号。我怎么就不算蒙城居民呢?
即使没有了,也可以说啊。谁规定离开蒙城的人都不能上这网站了?蒙城版块只是蒙城常驻的人有发言权?
比如孙悟空,他就是到蒙城被误导,登录好久,什么也没干成的。很难受,最后搬家到安省,现在很快乐,他写过《坚决反对新移民登陆蒙城》的文章,以自己的亲身经历,讲述自己转变过程。你能说那是离开蒙城的误导?我也没想过误导谁,我也是走了加拿大各个省,很多城市以后,把自己的感觉说了一些,和大家交流,我是新移民,和广大新移民站在一条起跑线,我们互相交流一下,和蒙城买了房子,买了地的人没有共同语言。
我以前在多伦多板块,看到有人写《我为什么回流》,点击率很高。作者已经回国了,分享了在加拿大生活经历,以及自己为什么回国的想法。没有人说这是误导,没有人说作者已经回国了,就不能再发言。
我也是新移民,是被误导的对象,说我两个孩子,老公会法语,最好就是登陆蒙城 ,我还说这是对我的误导呢!
那我怪谁了吗?各种意见都要听,最后自己拿主意,谁也误导不了谁 。

gatineau : 2008-07-31#136
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我离开北京就不能说北京了吗?多少人在非州住过,离开了,还能写回忆录,指导后人呢。
多少人用自己的实践来说明离开蒙城的得失利弊,你能说人家都没有发言权?
多少回流的人还不能再说加拿大了?我在多伦多住的时间没有蒙城长啊,但我在多伦多板块说话,别人还是很欢迎啊?蒙城就这么特殊吗?不让说?心虚什么啊?
旁观者清。
再说我现在还是魁北克居民,有CSQ,sin 卡,都是显示我是蒙城居民,你不承认,加拿大政府,魁北克政府还承认我呢。我在蒙城的银行还有帐号。我怎么就不算蒙城居民呢?
即使没有了,也可以说啊。谁规定离开蒙城的人都不能上这网站了?蒙城版块只是蒙城常驻的人有发言权?

什么 叫我误导新移民啊?我也是新移民,是被误导的对象,说我两个孩子,老公会法语,最好就是登陆蒙城 ,我还说这是对我的误导呢!
那我怪谁了吗?各种意见都要听,最后自己拿主意,谁也误导不了谁 。

你的中文也不怎么样,还北京人。不和你玩文字游戏,你爱说就说。懒的理你,和口香糖一样,粘上了真麻烦。
居然你也是被前辈误导来蒙的,但你的csq,也是因为误导才有的?想来魁北克就承认,或者申请联邦没机会,就直说。不要说别人忽悠你的。
新移民,老移民,到家园每个人都有判断能力。
还真你这种到处窜的,真的佩服啊。

房 梁 : 2008-08-01#137
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你的中文也不怎么样,还北京人。不和你玩文字游戏,你爱说就说。懒的理你,和口香糖一样,粘上了真麻烦。
居然你也是被前辈误导来蒙的,但你的csq,也是因为误导才有的?想来魁北克就承认,或者申请联邦没机会,就直说。不要说别人忽悠你的。
新移民,老移民,到家园每个人都有判断能力。
还真你这种到处窜的,真的佩服啊。



我 早就说了我户主学法语的,当然申请魁北克了。但是我户主申请魁北克,并不代表我喜欢蒙城,也不能抹杀蒙城的弊端。这本来就是两回事,别混淆视听,把别人脑子搞乱,我是蒙城居民,我爱怎么评论蒙城是我的自由。犯不上我一说蒙城不好,就引起拍砖,就骂街,就不让说,那本身就是心虚,素质差,压力大的表现啊。说蒙城不好,并不给蒙城华人丢脸,但是一说蒙城不好,就立刻人生攻击,那 就是给蒙城华人丢脸。

爱的箴言 : 2008-08-04#138
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其实这是几千年来,中国的封建大统思想在你们的思想里作怪,为什么非要语言统一,政令统一呢?我们在国内就是这样子的,什么都要求统一.还有就是,看问题,不能片面,不要对立,更不要形而上学,能力固然重要,舞台也很重要,其实能力和舞台本身并不对立,怎么感觉在这里大家把它们就对立起来了呢?