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给SENNA1994蒙古族的同胞

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dingding : 2008-08-14#1
在元代鼎盛时期,蒙古族人口达到约400万(当时全中国人口5000万左右,蒙古族占了大约10%)。
满清入关之后,为了保证北方退路的安全,对蒙古民族明拉拢实打压防范了两百年。重要手段就是利用藏传佛教作为柔服蒙古的工具,实行“兴黄教以安众蒙古”的国策,通过影响生育文化以减少蒙古民族的人口(乾隆帝认为:“所系非小,故不可不保护之,以为怀柔之道而已”)。
通过物质刺激鼓励人们当喇嘛,喇嘛地位高,清政府在其《理藩院则例》中规定“喇嘛辖众者,令其治事如札萨克”,使掌权的喇嘛有了与旗长同等待遇和权力,上层喇嘛享有与蒙古王公同等的优厚待遇,人们愿意当喇嘛(类似于现在的“少生奖”、“丁克奖”)。
为了尽快推广喇嘛教,不仅给喇嘛优厚待遇,而且清帝亲自从国库中拨出国帑修建寺庙。“修庙一座,胜用十万兵”,“家有二子者以一子当喇嘛,有三子者以二子当喇嘛”,喇嘛人口甚至占到了总人口数的1/3。
经顺治至乾隆一个半世纪(全球人口空前快速增加时期)的优礼,藏传佛教的地位日崇,影响很大,其势力已伸入漠北、漠南和西部额鲁特整个蒙古地区,拥有寺庙千余座,僧侣数十万人。喇嘛教的盛行,使得大量人口出家为僧而不事社会生产和人类生产,严重限制了人口和社会生产力的发展。在其他民族人口快速增加几十倍的同时,蒙古族人口却不断减少。
如鄂尔多斯地区,清初人口有40万,到清末下降到仅有8万左右。民国时期,蒙古族人口也还在减少。由于生育文化是一个民族最核心的文化(文化的内衣),从满清政府本身的的立场来看,其对蒙古族的计划生育是非常成功的,彻底消除了其在北方的心头大患。从中也可以看出,不对称的人口政策很容易改变一个国家的民族构成。


满清对蒙古族厉行减丁政策,蒙古各部只要超过男丁上限.那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁.这种无差别屠杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古,(就是那个著了名的出满清皇后的蒙古部落,孝庄的娘家)科尔沁蒙古地男丁上限是八万,一样不客气,抽签屠杀,杀到最后杀到了康熙三十八年的时候,四十年杀了三十万男人,科尔沁男丁还是八万,可是女人却达到了三十三万人。

dingding : 2008-08-14#2
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从秦汉直到宋明,游牧民族威胁农耕民族的战役终于终结于满清的计划生育和计划死亡政策上了。

benoit : 2008-08-14#3
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长见识了。

孙小美 : 2008-08-15#4
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这样啊?! 当年男丁被杀得这样惨,光一个科尔沁每年就要平白死近一万男丁?那这些人干嘛不揭竿而起,反正都是死。抽什么签!

孙小美 : 2008-08-15#5
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每年都要死九分之一的男人,就是每家每年都要死人。活着也没什么意思!

senna1994 : 2008-08-15#6
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那个……恕我愚钝,想告诉我什么?
这个我是第一次看到,我能看出来的仅仅是一段历史,在历朝历代游牧民族和农耕民族的矛盾都是存在的,满清时期其实满族对于他们最大危险并不是汉族的掀杆而起,因为怀柔政策就可以解决,而大漠苦寒,出了成吉思汗后的蒙古族是不甘居与人后的,葛尔丹就是一个例子,真正对其统治地位起到危险的除了三藩之乱,就是葛尔丹了。因此,有这样的政策产生没什么可争议的,就如同忽必烈入主中原之后,对汉族的打压一样。同样的历朝历代的汉族君主也极力打压游牧民族,汉朝从始至终都没放弃征战塞外,明朝建立之后,也一直不遗余力的清洗游牧民族。其实都只是为了生存,活着的人才有资格书写历史。
不过民族问题其实对于现今的中国并不是一个很大的问题,西藏新疆我看到的只是带偏见的国外媒体和国内的政府报道,所以我不想做什么评说,可是其他的正在逐步的与汉族进行融合。在可见的未来,国内的民族将终归融为一体,我不知道你是不是在国内,如果你在国内的话,多在少数民族聚集地和其他的地方走走,你可以发现,民族的界限正在淡去,差别只是在地域之间(对于民族文化的利弊就不说了)。地域之争我觉得比民族之争严重的多。
你的那个计划生育的,我也看了一些,太长了,所以没看全面。不过,我想谈点自己的看法,
1、对于民族的出生比例问题,我看到有人说计划生育面前人人平等,这句话咋一看没什么问题,可是……如果对民族人口数量分析一下,有些民族如果实行计划生育的话,基本过一两代就没多少人了。不过在保持人口均势的基础上,实行平等的计划生育是可以的,可是这个难度有点大。而且如果这样实行的话,来自西方所谓人权者的压力会更大,本来这个政策旨在消除人口压力,可是如果实行平等计划生育的话,民族发展限制的之类攻击将会是很猛烈的!对于本来已经缓和并且正在逐渐消除的民族矛盾来说,前功尽弃,甚至会激化。
2、计划生育现在针对独生子女的新政策不知道你是否知道,那就是,凡是独生子女结合,可以生两个孩子(是不是两个有点忘了,但肯定不局限于一个)。再说计划生育的初衷,其实也是无可奈何,中国的传统自古以来,重男轻女,男丁越多,就认为家族未来越兴旺,对于这个如果你是来自于城市的话,可能体会不深,可是如果你来自村镇的话,对这句话应该有所了解,其实直到现在,这个观念依然根深蒂固。
计划生育政策的利弊,是个见仁见智的问题,历史不存在假设。
3、未来的生育政策、民族政策我猜不到,不过中国政府求稳的这一点是不会变的。

dingding : 2008-08-15#7
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见鬼,一大段都没有了!
(1、对于民族的出生比例问题,我看到有人说计划生育面前人人平等,这句话咋一看没什么问题,可是……如果对民族人口数量分析一下,有些民族如果实行计划生育的话,基本过一两代就没多少人了。)

中国少数民族少的几万,多的上千万,比世界大多数国家民族多。

基数大,面对计划生育一样是慢性自杀,南京人,过几代就没有了,上海人,过几代也没有人了。此消彼长,汉族人口下降到80,70甚至50的比例都不要太久,你建个数学模型就知道,而且剩下的老人多,青年少。



不过在保持人口均势的基础上,实行平等的计划生育是可以的,可是这个难度有点大。而且如果这样实行的话,来自西方所谓人权者的压力会更大,本来这个政策旨在消除人口压力,可是如果实行平等计划生育的话,民族发展限制的之类攻击将会是很猛烈的!对于本来已经缓和并且正在逐渐消除的民族矛盾来说,前功尽弃,甚至会激化。

你觉得民族矛盾缓和吗?逐渐消除吗?那么前南斯拉夫的民族政策怎末会导致民族分裂?我希望你仔细读读我的文章。

2、计划生育现在针对独生子女的新政策不知道你是否知道,那就是,凡是独生子女结合,可以生两个孩子(是不是两个有点忘了,但肯定不局限于一个)。

双独生2胎政策除了河南,全国都是。但是你是否知道,全国双独生2胎的数量?甘肃省3年只有6个!
80年计划生育的吧?最大的有28岁了吧?一亿个独生子女,他们两两结婚的并不多,大城市除外,但是大城市就肯生孩子的更少!上海总和生育率0.7,10个女的生7个孩子!
为什么?给你生2胎你就生了?
85年山西翼城2胎试点,所有人都可以2胎,那可是西部农业省,又穷,怎末样?结果是1.51!平均还生不到2胎!
不孕不育率在人群中15%,还有丁克,还有不想2胎的,还有一胎生了男孩就不生的,还有单身的,还有夫妻家庭关系不好的!


(再说计划生育的初衷,其实也是无可奈何,中国的传统自古以来,重男轻女,男丁越多,就认为家族未来越兴旺,对于这个如果你是来自于城市的话,可能体会不深,可是如果你来自村镇的话,对这句话应该有所了解,其实直到现在,这个观念依然根深蒂固。)

除了潮汕人,农村人现在敢要几个男孩吗?好多超生的有了男孩就算了,一家有2个男孩的人家都叹气,多苦啊!

(计划生育政策的利弊,是个见仁见智的问题,历史不存在假设。)

历史上人口少的民族灭亡的比比皆是!这就是为什么联合国把限制某种特定人群的生育视为种族灭绝!
(3、未来的生育政策、民族政策我猜不到,不过中国政府求稳的这一点是不会变的。)
政府60年政策都拐了多少回了,治大国如烹小鲜,中国的鱼都给翻烂了,要稳的话当年2胎不也控制住人口了?要减肥也不能一天就减下来吧?

dingding : 2008-08-15#8
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还有,当年4亿人口,人均寿命才35岁,大多数都是生孩子的主力,30年到10亿,现在呢?平均寿命都70多了,青年人口4亿,上环的,结扎的,不育的,单身的,丁克的,生过不要生的,放开计划生育能生多少?现在一年要死1000万,以后死亡高峰是2000万,这是肯定的,老头老太数量在呢!一年生多少?现在是1300万,年年在少!而且男女比例110以上。就算一年300万净增长,10年才3000万,哪里会有15亿?
女的少很麻烦,100个女的,80个男的,比100个男的,80个女的生的要多。100个女的生180个孩子比80个女的生180个孩子容易,因为100个女的每人生2胎就200个孩子了,80个女的生2个才160个孩子。

dingding : 2008-08-15#9
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还有,我说明一下前面满清对蒙古的减丁灭户,蒙古依照满清要求3丁出2丁给满清出兵,死亡率很高,所以8万男的总额不会超出太多,康熙38年之后,大规模军事行动基本结束,3丁出2丁当喇嘛就不用算超额了,反正一样没有后代。女的多怎末办?后宫里面全是蒙古女人,皇族也娶,衣服多几件没有关系

dingding : 2008-08-15#10
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而且蒙古族生活环境严酷,死亡对他们而言不算最痛苦的,部落之间进行的战争,输家往往是高于车轮的男儿都死,妇孺并入胜利者。
减丁灭户的方法满清是从元朝蒙古人学到的,当时蒙古人觉得汉人太多,杀都杀不玩,开始准备杀光张王李赵四大姓,后来干脆抽签,抽到的整村整县杀光,农田平成牧场。
宋朝时候汉人数量是1亿。整整300年过去,明朝最极盛期未到1亿

dingding : 2008-08-15#11
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论坛里兄弟姐妹大多数来自大中城市,汉族占绝大多数,基本不存在民族矛盾,民族矛盾最多的是杂居地,比例越接近,矛盾越突出,国家强势的时候,要求自治,国家衰弱时候,要求独立。新疆首富热比娅生了7个孩子,她愿意送几个儿子上战场,汉族的独苗苗呢?科技再发达,打仗也死人。
中国民族矛盾最少的时候,是解放初,汉族95%比例,而且中华民族的共同目标是共产主义,狂热的理想主义压倒一切民族主义,汉族出台一系列少数民族优惠政策,少数民族从来没有这么感激,到如今感激没有了,理所当然的要优惠,不给?就像故事里的乞丐,你凭什么把给我的钱养你老婆孩子?

dingding : 2008-08-15#12
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人口压力也是动力,没有改革开放,没有经济改革,7亿人口的中国依然比今天13亿更吃不饱穿不暖,当中国人口走向负增长的时候,就是经济负增长的时候。
今天的城市父母是最幸福的退休人士,他们50岁左右就退休,退休工资跟在职比接近80,90%。他们平均有2到3个儿女,儿女们却只有1个孩子,他们可以带孙子或者不带,公园里半职业的跳舞。生病了,儿女们有时间可以轮流照顾,请保姆的费用也不高。
20年后,儿女们到了50岁,发现自己不可能50岁退休了,即使退休,退休工资也可怜,不到在职的一半。他们希望自己的独生子生2个孩子,却发现30岁了,孩子还不结婚,还不生孩子。生儿子也好生女儿也好,多半和儿女分开居住,否则的话没法一碗水端平。
如果独生子想给父母找个保姆的时候,他发现中国保姆几乎没有了,请菲佣吗?国外的劳动力则更愿意去欧美日本。所以父母们只好孤独的等待孩子的电话,偶尔的探望,他太忙了,怎末能再给他压力?
孩子呢?无名的焦躁,他不能不努力,不能不赚钱,他不能从事有风险的职业,不能随心所欲的出行,最好在父母所在城市就业,或者以后把父母接到身边,但是需要第二套房子。他心慌,他害怕父母生病,要是两个都生病了更头痛。如果他没有结婚,他的女友很有可能也是独生,面对另外的两个老人,他无法开口只接自己的父母到身边。

她就更烦恼,虽然社会女少男多,但是剩女有增无减,越是大城市女孩子越多,条件好的早没有了,比她差的怎末行?当年父母花了无数心血培养女儿,女儿不比男儿差,如今成了拦路虎。男朋友在打拼,自己也在打拼,没有时间生孩子,2胎?我1胎还没时间生呢?25岁才研究生毕业,工作3年我想升职想跳巢,男朋友都没有时间陪,结婚日程在哪里?
最怕老人生病,上次准婆婆病了,我妈妈也病了,我请了3天假,累得散了架。我的身体好像也不好,他却从来没问我,我吃的消吗?

dingding : 2008-08-16#13
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计划生育对少数民族影响也很大,汶川大地震,羌族几乎遭到灭族之灾,8000死亡儿童,大多是羌族的吧,十几万的人口,下一代连零头有没有?
越是汉化的少数民族,越受计划生育影响,生2胎的少,例如满族,朝鲜族等,都低于更替水平,以至于东北一个朝鲜自治县,生2胎要奖励都没有多少人。
汉族的迅速老龄化,影响了全中国所有民族。只要不分裂,少数民族的劳动人口必须担负汉族年轻人承受不了的养老负担,怎末能不影响民族团结?

senna1994 : 2008-08-16#14
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我不知道你所说的民族矛盾有那些,不过我所知道 的是,
中国的除汉族之外的几大民族,
壮族他们从来的偏安一隅,没什么野心,
蒙古族这个我觉得我很有发言权,蒙古族正在同化中,而且程度也很深了,如果你同时去过蒙古和内蒙古的话,你可以发现民族习俗(不包括饮食文化)已经相差很多,畜牧业作为生存手段虽然没有变,可是传统的观念已经有很大的变化。
满族满族已经彻底的融入了汉族的生活当中,除了身份证的差别,已经没有什么了
回族回族也铜满族一样,他们的民族焦点矛盾其实更多的是饮食这个问题。
其他上百万的民族就不一亿列举了,他们大部分位于西南,祖祖辈辈没什么野心。
还有我想纠正你一个问题,现在的民族矛盾并不是生存矛盾,所以并不是人口数量的改变就会产生的,如今的民族矛盾其实是信仰的争端,民族的信仰才是矛盾激化的更本原因。而如今的中国绝大部分民族不存在什么信仰争端。所以类似于法国的那种矛盾不会出现!

senna1994 : 2008-08-16#15
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论坛里兄弟姐妹大多数来自大中城市,汉族占绝大多数,基本不存在民族矛盾,民族矛盾最多的是杂居地,比例越接近,矛盾越突出,国家强势的时候,要求自治,国家衰弱时候,要求独立。新疆首富热比娅生了7个孩子,她愿意送几个儿子上战场,汉族的独苗苗呢?科技再发达,打仗也死人。
中国民族矛盾最少的时候,是解放初,汉族95%比例,而且中华民族的共同目标是共产主义,狂热的理想主义压倒一切民族主义,汉族出台一系列少数民族优惠政策,少数民族从来没有这么感激,到如今感激没有了,理所当然的要优惠,不给?就像故事里的乞丐,你凭什么把给我的钱养你老婆孩子?
你能不能告诉我都有些什么优惠政策,除了在生育当中了和高考当中还有哪些?生育问题在此不做评论,而至于高考政策,中国的少数民族大部分都居住与西部的不发达地区,而且在不发达地区的城镇当中数量也相当的少,这就造成了如果实行平等的高考政策的话,少数民族接受高等教育的比例将远远被甩在身后!

KickMyDumbAss : 2008-08-16#16
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Recent posts from dingding shows that he/she learnt a lot of propaganda techniques from US propagandaists and zionists. I can discern the phobia towards ethnic groups in China. His/Her insecurity includes but not limits to: Muslimphobia and derease of Han population (which actually is not happending). Is he/she a hatemonger under the cover of an active posters here? Maybe the moderators should keep an eye on him/her.

senna1994 : 2008-08-16#17
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而且蒙古族生活环境严酷,死亡对他们而言不算最痛苦的,部落之间进行的战争,输家往往是高于车轮的男儿都死,妇孺并入胜利者。
减丁灭户的方法满清是从元朝蒙古人学到的,当时蒙古人觉得汉人太多,杀都杀不玩,开始准备杀光张王李赵四大姓,后来干脆抽签,抽到的整村整县杀光,农田平成牧场。
宋朝时候汉人数量是1亿。整整300年过去,明朝最极盛期未到1亿
你仅仅知道成吉思汗和塔塔尔部落的战争,就觉得自己对蒙古族很了解了吗?高于车轮的男儿全部杀死仅限于那一场战争,因为是塔塔尔是铁木真的世仇,他的父亲就死于塔塔尔的手中,而且塔塔尔用在当时被所有人所不耻的毒杀。

senna1994 : 2008-08-16#18
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见鬼,一大段都没有了!
(1、对于民族的出生比例问题,我看到有人说计划生育面前人人平等,这句话咋一看没什么问题,可是……如果对民族人口数量分析一下,有些民族如果实行计划生育的话,基本过一两代就没多少人了。)

中国少数民族少的几万,多的上千万,比世界大多数国家民族多。

基数大,面对计划生育一样是慢性自杀,南京人,过几代就没有了,上海人,过几代也没有人了。此消彼长,汉族人口下降到80,70甚至50的比例都不要太久,你建个数学模型就知道,而且剩下的老人多,青年少。



不过在保持人口均势的基础上,实行平等的计划生育是可以的,可是这个难度有点大。而且如果这样实行的话,来自西方所谓人权者的压力会更大,本来这个政策旨在消除人口压力,可是如果实行平等计划生育的话,民族发展限制的之类攻击将会是很猛烈的!对于本来已经缓和并且正在逐渐消除的民族矛盾来说,前功尽弃,甚至会激化。

你觉得民族矛盾缓和吗?逐渐消除吗?那么前南斯拉夫的民族政策怎末会导致民族分裂?我希望你仔细读读我的文章。

2、计划生育现在针对独生子女的新政策不知道你是否知道,那就是,凡是独生子女结合,可以生两个孩子(是不是两个有点忘了,但肯定不局限于一个)。

双独生2胎政策除了河南,全国都是。但是你是否知道,全国双独生2胎的数量?甘肃省3年只有6个!
80年计划生育的吧?最大的有28岁了吧?一亿个独生子女,他们两两结婚的并不多,大城市除外,但是大城市就肯生孩子的更少!上海总和生育率0.7,10个女的生7个孩子!
为什么?给你生2胎你就生了?
85年山西翼城2胎试点,所有人都可以2胎,那可是西部农业省,又穷,怎末样?结果是1.51!平均还生不到2胎!
不孕不育率在人群中15%,还有丁克,还有不想2胎的,还有一胎生了男孩就不生的,还有单身的,还有夫妻家庭关系不好的!


(再说计划生育的初衷,其实也是无可奈何,中国的传统自古以来,重男轻女,男丁越多,就认为家族未来越兴旺,对于这个如果你是来自于城市的话,可能体会不深,可是如果你来自村镇的话,对这句话应该有所了解,其实直到现在,这个观念依然根深蒂固。)

除了潮汕人,农村人现在敢要几个男孩吗?好多超生的有了男孩就算了,一家有2个男孩的人家都叹气,多苦啊!

(计划生育政策的利弊,是个见仁见智的问题,历史不存在假设。)

历史上人口少的民族灭亡的比比皆是!这就是为什么联合国把限制某种特定人群的生育视为种族灭绝
(3、未来的生育政策、民族政策我猜不到,不过中国政府求稳的这一点是不会变的。)
政府60年政策都拐了多少回了,治大国如烹小鲜,中国的鱼都给翻烂了,要稳的话当年2胎不也控制住人口了?要减肥也不能一天就减下来吧
你不觉得你是在偷换概念吗?我不知道你的目的是什么(我所看到的是你正在把一个国家政策的问题往民族矛盾的沟里带),不过我对你的帖子的评论到此为止了,你的资料是有很多,我希望你能带着一种公正的眼光去求证他们的真实性。
民族矛盾这个问题,我想只有正在在各个民族聚居地的人才有发言权。如果你不是从那里来的就请不要在误导大家了,其他看过此贴的人,如果你们来自少数民族聚居地的话,就请你们把你们所见到,所感受到的跟上。

dingding : 2008-08-17#19
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  民族区域自治,给许多国家带来了麻烦
  
  在相同其它前提条件下,相同民族构成及分布情况下。实行民族区域自治的国家,更容易走向国家分裂。民族区域自治,促进了自治民族,民族意识的觉醒,培养了自治民族,走向民族独立的人才。民族区域自治政府,建立了成熟的政府机 构网络。为民族国家的成立(独立),奠定了各种基础。苏联与南斯拉夫都是这种模式的典范。
  
  民族区域自治,给许多国家带来了麻烦。以下列出一些。
  
  民族区域自治影响最大的后果是,促进了苏联的分裂。苏联由15个加盟共和国组成。这些加盟共和国全部都是,以当地主要民族名称命名的。属于民族自治区。苏联这样的国家结构模式,促进了苏联的分裂,是苏联走向分裂的一个重要因素。
  
  南斯拉夫也学习了苏联的民族政策。也建立了民族自治区域。结果与苏联一样,几乎在同一时间,走向了国家分裂。
  
  苏联在加盟共和国内部,根据加盟共和国建立的原理,同样的建立了一批,民族自治政权。这些民族自治政权,名称各异,模式一样,只是比加盟共和国低一级。有些类似于我国的自治州,自治县。加盟共和国类似于我国的省级自治区。
  
  苏联在加盟共和国内部建立民族自治政权的政策,带来了极大后患。带来了一系列战争。著名的有,俄罗斯的车臣问题。带来车臣战争。死亡很多人。车臣是俄罗斯内部的一个民族自治区。俄罗斯境内还有其它的民族自治区,这些民族自治区,人口大部分都是俄罗斯族人,不存在分裂问题。
  
  车臣大部分人口不是俄罗斯族人,导致车臣追求独立。由于车臣是民族自治区,政权掌握在当地民族手中。只需要宣布一下独立就可以了。此时的俄罗斯已经不允许民族独立。因为,俄罗斯不是苏联。俄罗斯80%的人口都是俄罗斯族。有力量遏制车臣的独立,也愿意遏制车臣的独立。俄罗斯的俄罗斯族人口,已经自己掌握自己的命运,不在被出卖了。俄罗斯民族地位获得了提高,已经产生了维护俄罗斯存在的凝聚力。俄罗斯民族意识也在觉醒。车臣没有前苏联加盟共和国那么好的运气了。车臣独立行为遭到打击,由车臣危机演变成车臣战争。
  
  另一个典型例子是,南斯拉夫学习苏联,在塞尔维亚内部,设立了科索沃自治区,导致了科索沃内战(民族屠杀),发展成科索沃战争。最终导致科索沃独立。
  
  格鲁吉亚是前苏联的一个加盟共和国。格鲁吉亚内部也设立了一些民族自治区,或民族自治政权。这困扰了格鲁吉亚十几年的时间。格鲁吉亚内部的这些民族自治区,在格鲁吉亚宣布脱离苏联的几乎同时,也宣布脱离格鲁吉亚(这显示了民族区域自治政权模式,独立很方便,只需要宣布一下就可以了)。国际社会没有承认这些宣布独立的民族自治区,到现在为止,格鲁吉亚也没有能力控制这些宣布独立的民族自治区,一直僵持到现在。格鲁吉亚与这些民族自治区政权,曾经发生过断断续续的战斗。到现在,又引起了大的战争。俄罗斯与格鲁吉亚的战争。
  
  可见,民族自治区模式的设想与建立,促进了国家走向分裂的可能。也是现代世界许多问题,产生的源泉。给人类带来了许多麻烦。
民族自治刺激了民族意识。而且把日常工作、生活跟民族身份挂钩,强化了少数民族的民族认同。这种政策迟早会尾大不掉。
民族区域自治,走向分裂的概率,或走向分裂成功的概率与什么有关。
  
  在其它所有前提条件相同时,与自治区,自治民族的人口比例有关。自治区,自治民族的人口比例越大,自治区人口独立愿望就越大,自治区宣布独立的可能性也越大。
  
  在其它所有前提条件相同时,与自治区,自治区自治政权的模式有关。自治区,自治民族的人口,掌握自治区的权利越多,自治区走向独立就越方便,自治区就越容易独立。
  
  在其它所有前提条件相同时,与自治区的各种宣传有关。增强自治区自治民族,民族意识的宣传或行为,会促进自治民族,的民族凝聚力,促进自治民族的离散力。促进自治民族的分裂愿望。得陇望蜀可以用到这里。
  
  在其它所有前提条件相同时,与自治区民族构成有关。在非主体民族人口比例一定时,非主体民族人口,民族构成越复杂,越不利于自治区走向独立的倾向。
  
  在其它所有前提条件相同时,与主体民族人口,占国家的人口比例,关系密切。主体民族人口比例,占整个国家的人口比例越大,自治区分裂就越困难。国家政权遏制自治区分裂的力量就越大。在军队中,主体民族人口比例越大,中央政府就越容易调动军队,遏制国家分裂。主体民族人口比例越大,说明自治政权相对中央政府,就越弱。就是自治区宣布独立后,在国际上的地位,相对主体民族构成的国家比较小,承认自治区独立的国家比较少。
  
  在其它所有前提条件相同时,与国家民族构成的状况关系密切。国家整体民族构成越复杂,民族自治区就越容易独立。既越缺乏主体民族,国家就越容易分裂,国家抗拒分裂的能力就越弱。
国家分裂概率分析
  
  任意国家分裂的概率与什么有关呢?在其它条件相同时,与国家民族构成有关。国家民族构成越简单,国家越不容易分裂。民族构成最简单的,是单一民族国家。因此,在相同前提条件下,单一民族国家是最不容易分裂的国家。
  
  在相同前提条件下,国内各个地区相互联系的方便程度,也会影响国家的稳定程度。国内各个地区相互联系越方便,国家会越不容易分裂,国家会越稳固。相同前提条件下,领土分散的国家,容易分裂。领土相临的不容易分裂。领土分散导致联系不方便,在维护领土安全上,也不方便。
  
  在相同其它前提条件下,国内各个地区差别程度越小,国家会越稳固,越不容易分裂。差别内容,主要包括,文化差别、语言差别、外貌差别、富裕程度的差别。国家要想方设法,让国民融为一体,一般是融入最大民族。推行统一语言。不要搞多元文化。多元文化是无奈的措施。如果可以不搞多元文化,就应该不搞多元文化。
  
  在相同其它前提条件下,政府政策的公平程度,会很大影响国家是否走向分裂。政策越公平、越平等,国民的凝聚力就会越大,国家越不容易走向分裂。公平不是平均的含义。公平应该是政策平等的含义。政策平等,并不意味着,结果平均。不平等的政策,特别是不平等的民族政策,是促进国家分裂的主要动力。不论对于单一民族国家,还是多民族国家,都如此。
  
  在相同其它前提条件下,非主体民族人口比例越小,国家会越稳定,越不容易分裂。这要求国家,要有民智的民族政策,要想发促进民族融合。而不是想法搞民族分化。怎样促进民族融合呢?一般是让非主体民族,融入主体民族,是最佳模式。如果创造一个新的民族名称,让大家融入这个新的,无中生有的民族,以此实现民族融合,这样的想法很不符合实际。其效果恰恰是,导致民族分化,遏制了民族融合。不利于国家的长远存在。南斯拉夫创造的南斯拉夫族,现在想起来,很有意思。这个新创造的民族,早已不存在。
  
  在相同其它前提条件下,在非主体民族人口构成比例一定时。民族之间杂居的程度越大,国家会越不容易分裂。民族杂居有一个重要缺点,容易引起民族矛盾。民族越杂居越容易引起民族矛盾。
  
  在相同其它前提条件下,各个民族之间,相互差别越小,包括,文化差别、语言差别、外貌差别、富裕程度的差别。国家的凝聚力就越大。国家就越不容易分裂。
  
  在相同其它前提条件下,各个民族的历史状况也会影响,各个民族的分裂愿望。曾经在自己居住区域,独立建国的民族,分裂的愿望一般比较大。因此,移民国家的人口,虽然民族构成很复杂,由于这些移民人口,没有在本地独立建国的历史,分裂愿望一般比较小。
  
  在相同其它前提条件下,相同民族构成及分布情况下。实行民族区域自治的国家,更容易走向国家分裂。民族区域自治,促进了自治民族,民族意识的觉醒,培养了自治民族,走向民族独立的人才。民族区域自治政府,建立了成熟的政府机 构网络。为民族国家的成立(独立),奠定了各种基础。苏联与南斯拉夫都是这种模式的典范。
  
  和平的世界形势,促进了国家分裂行为的产生。在其它相同前提条件下,增大了国家分裂的动力,减弱了国家的凝聚力。国家的一部分凝聚力,来源于外界的压力。外来的武力压力,可以促进国家内部的凝聚。为了抵御外来压力,国内人口需要团结,只有团结才能产生足够的力量,抵御外来压力。
  国家合在一起的重要好处是,共同抵御外来的可能侵略,这是巨大的可能收益,是国家凝聚力的重要来源。在和平时期,就基本没有这个收益了,国家的凝聚力自然会减弱许多,国家分裂的可能性,自然会增大一些。
  各个地区合在一起,形成一个大国家,的重要好处是,人均可以少分担一些军事负担。这是大国的重要优势。但是,在和平时期。一些小国,干脆不要军队。导致这些小国,人均军事负担比大国还小。这较大的促进了国家分裂的动力。
  
  高度自由贸易的世界,也会减弱国家的凝聚力,促进国家的分裂。各个地区合在一起的重要好处是,可以获得一个广大的国内自由市场,有利于国内经济的发展。随着国际贸易的更加自由,更加方便,导致各个地区,就是不在一个国家,也可以形成广大的自由市场。这导致各个地区,合在一起,相对收益有所下降。这等效于减弱了国家各个地区的凝聚力,国家的分裂概率,必然会增大。

dingding : 2008-08-17#20
回复: 给SENNA1994蒙古族的同胞

南斯拉夫地区概况
  
  原南斯拉夫地区概况。现在至少属于6个国家。如果包括科索沃,将是7个国家。这7个国家,原来共同属于南斯拉夫。
  
  1995年的人口数量与人口密度。
  斯洛文尼亚,面积2万平方公里,人口200万。人口密度为100人每平方公里。斯洛文尼亚民族约占83%。少数民族有匈牙利族、意大利族和其他民族。官方语言为斯洛文尼亚语。居民主要信奉天主教。斯洛文尼亚2007年人均国内生产总值为16616欧元。已经属于高度富裕国家。
  
  克罗地亚,面积5.65万平方公里,人口480万。从另一个地方看到这个国家有4 4 4 万 人口(2006年7月),不知道哪个准确,人口怎么会越来越少。人口密度为85人每平方公里。主要民族是克罗地亚族(78.1%),其他为塞尔维亚族、穆 斯林族、匈牙利族、意大利族、阿尔巴尼亚族、捷克族等。官方语言为克罗地亚语。主要宗教是天主教(信教人数占总人口的76.6%)。
  
  波斯尼亚和黑塞哥维那(简称波黑),面积5.11万平方公里,人口450万。人口密度为88人每平方公里。穆 斯林族40%、塞尔维亚族30%、克罗地亚族17%、阿尔巴尼亚族、匈牙利族等。伊 斯兰教、东正教、天主教、基督教。语言,塞尔维亚-克罗地亚语。穆 斯林族主要用塞尔维亚语。波黑由两个实体组成,即波斯尼亚和黑塞哥维纳联邦(中文又称穆克联邦)以及塞族共和国。位于东北境的布尔奇科市不属于任何一个实体。这是经过多年的战争,大家相互妥协的结果。是南斯拉夫解体后,战争的主要产生地。
  
  塞尔维亚,面积8.83万平方公里,人口980万。人口密度为111人每平方公里。官方语言为塞尔维亚语。主要宗教是东正教。塞尔维亚共和国包括伏伊伏丁那自治省和科索沃自治省。2005年塞尔维亚共和国,人均国内生产总值(GDP)3273美元。(包括科索沃,科索沃人口200万,面积1.09万平方公里。科索沃人口密度183人每平方公里。现在90%是阿族人,信仰伊 斯兰教。1930年大部分是塞尔维亚族人。阿族人靠高生育率,获得在科索沃的人口优势。)
  科索沃与伏伊伏丁那的相同之处都是自治省,区别主要是,民族构成状况不同。科索沃是以阿族为主,伏伊伏丁那多个民族构成,这些民族之间相互牵制,形不成统一力量。科索沃的阿族是伊 斯兰教,与塞尔维亚民族信仰差别较大。伏伊伏丁那人口信仰东正教,与塞尔维亚民族信仰一样。信仰与民族构成情况的不一样,导致二地的独立愿望不一样。
  
  黑山,面积1.38万平方公里。人口60万。人口密度为43人每平方公里。
  马其顿,面积2 .57万平方公里,人口210万。人口密度为82人每平方公里。其中黑山族和塞尔维亚族分别占43%和32%。官方语言为黑山语。主要宗教是东正教。
  
  按照上面的人口数量,估计在1995年,南斯拉夫范围内,面积约23万平方公里,共有人口2150万左右。人口总量不多,但是,民族数量却不少。主要有6大民族。民族分布是大聚集,小杂居。宗教构成复杂。是欧洲民族构成与宗教构成最复杂的地方。各种矛盾产生的概率,必然较大。号称欧洲的火药桶。
  
  塞尔维亚族估计占南斯拉夫总人口的40%左右。是南斯拉夫第一大民族。克罗地亚族应该是第二大民族。
  
  铁托统治南斯拉夫约35年时间。是南斯拉夫后来战争悲剧的源泉。南斯拉夫原来结构相对比较简单。原来主要是三部分构成。斯洛文尼亚、克罗地亚、塞尔维亚三部分。此时的塞尔维亚,占南斯拉夫大部分的人口。铁托不属于塞尔维亚族,为了方便自己的统治,铁托想方设法削弱塞尔维亚力量。从塞尔维亚分出了黑山,马其顿,波黑。又在剩余的塞尔维亚部分,内部分了两个自治省。伏伊伏丁那自治省和科索沃自治省。铁托创造了南斯拉夫民族概念,这个无中生有的概念,其效果是,分化了各民族,主要是分化了塞尔维亚民族,这个政策不是促进了民族融合,而是破坏了民族融合。这些措施较大的削弱了塞尔维亚。使南斯拉夫各部分,力量比较均衡。没有处于绝对优势的部分。有利于维护铁托的独 裁统治。铁托只想到自己的统治方便,没有考虑南斯拉夫的长远存在。给南斯拉夫酿成了,难以挽回的悲剧。波黑人口构成主要是塞尔维亚族,有信仰东正教的塞尔维亚族人,有信仰伊 斯兰教的塞尔维亚族人。铁托为了分化削弱塞尔维亚族人,创造了一个新民族穆 斯林族。把信仰伊 斯兰教的塞尔维亚族人,称为穆 斯林族。这个创造危害深远,彻底分裂了塞尔维亚族。带来了后来的血腥斗争。
  
  削弱塞尔维亚的政策,虽然方便了铁托的统治,但是,也削弱了南斯拉夫存在的长远基础。削弱了南斯拉夫的凝聚力。减弱了反对南斯拉夫反对分裂的力量,促进了南斯拉夫的分裂。
  
  南斯拉夫的民族区域自治政策,是南斯拉夫分裂的重要捷径。南斯拉夫搞的是,完全的民族区域自治。没有主体民族,所有的主要民族,都可以民族自治,包括塞尔维亚民族。各个自治区内,拥有各自的教育语言,这导致南斯拉夫难以统一语言。统一的语言是国家凝聚力的重要源泉。民族区域自治,培养了民族的自我意识,促进了民族意识的觉醒,是促进国家分裂的重要捷径。如果想让国家分裂,先搞民族区域自治。民族区域自治,为各民族培养了独立建国的人才与政府机 构。待到时机成熟,民族区域自治机 构,只需要换一下牌子,宣布一下独立建国,就可以了。确实方便。
  
  南斯拉夫民族政策的不平等,较大增强了南斯拉夫的分离力量。促进了南斯拉夫的分裂。南斯拉夫向落后民族倾斜的经济政策,严重伤害了,南斯拉夫天赋最高的西北部民族。使这些民族对南斯拉夫产生了离心力。这是南斯拉夫分裂的最主要动力。这促使斯洛文尼亚与克罗地亚走向分裂。斯洛文尼亚与克罗地亚的相对富裕,是建立在民族天赋较高的基础上。不是靠剥夺其它民族而富裕的。把这两个地方财富,转移给其它民族,他们当然不愿意。民族优惠政策,就是民族不平等政策,二者是等效的。
  
  南斯拉夫落后的地方,虽然可以享受优惠政策,但是,由于自己本地经济发展的落后,导致本地人口,对国家依然不满。对国家的优惠政策,基本不领情。而国家的优惠政策,是国家分裂的重要动力。中央政府,此时是两头不是人。国家已经没有合在一起的动力了,走向分裂已经是早晚的事情了。人口天赋的差别,导致经济表现的差别,经济表现的差别,导致国家政策的差别,国家政策的差别(不平等)促进了国家的分裂。把差别较大的人群,强扭到一起,最终还是要分开。稳定的国家结构,需要内部较小的差别,包括语言文化富裕等因素。
  
  铁托削弱塞尔维亚民族,带来了极大的危害,是南斯拉夫后来悲剧的源泉。如果没有削弱塞尔维亚民族的政策。一个大塞尔维亚的存在,也许会有力量,遏制斯洛文尼亚与克罗地亚的分裂行为,维护南斯拉夫的领土完整。就是不能遏制斯洛文尼亚与克罗地亚的分裂行为,也不会带来南斯拉夫的更大分裂。南斯拉夫此种情况下,仅多会分裂成三个国家,斯洛文尼亚、克罗地亚、大塞尔维亚(多一个大字,是为了区别现在的塞尔维亚)。斯洛文尼亚、克罗地亚人口也属于斯拉夫人,信仰天主教,其它斯拉夫人信仰东正教。这是斯洛文尼亚、克罗地亚从南斯拉夫分裂的潜在因素。
  
  但是,由于铁托主动削弱塞尔维亚的思维,导致南斯拉夫更深化的分裂。也导致了南斯拉夫后来的内战(主要是波黑的内战)。内战导致几十万人的死亡。而铁托的行为,是这些人死亡的最终源泉。一个人,给一个国家带来如此大的悲剧,铁托算一个。
  
  国家分裂不分裂,也无所谓。也无所谓好坏。问题是,分裂带来的战争很有危害,是真正的悲剧。如果,铁托没有削弱塞尔维亚,南斯拉夫只会分裂成三个国家,并且,很有可能是,和平的分裂成三个国家。属于最理想的分裂模式。但是,铁托搞了与民族融合相反的政策,民族分化政策。促进了其它民族的凝聚力,促进了塞尔维亚民族的分裂。这也最终导致了,南斯拉夫的大分裂。南斯拉夫的大分裂带来了南斯拉夫的内战,内战酿成了,真正的人间悲剧。
  
  如果以塞尔维亚民族为主体,实行民族融合政策。在现代社会这样的信息交流条件下,经过几十年的时间,应该可以彻底融合黑山族。黑山族与塞尔维亚民族很类似,难以区分。如果主动融合,黑山族与塞尔维亚将会彻底成为一个民族。塞尔维亚也就会有出海口了。不象现在,完全是一个内陆国。塞尔维亚与马其顿人估计也能融合为一个民族。同为斯拉夫人,信仰相同的东正教,又紧密相临,同属于一个国家,融合为一体,是不困难的。
  
  在1991年或92年,塞尔维亚与黑山为什么没有宣布独立。原因主要是,当时南斯拉夫的主要领导是塞尔维亚族人。领导者,正在做着有利于塞尔维亚的事情。另一个原因可能是,南斯拉夫的首都在塞尔维亚境内。黑山人与塞尔维亚关系最近。如果不是这样的情况,估计,首先宣布独立的,可能会是塞尔维亚。
  
  科索沃的独立,对于塞尔维亚虽然暂时是不幸的。长远看,还是有好处的。科索沃的阿族人,生育率比塞尔维亚族人,高很多。如果二者不分裂,长期下去,整个塞尔维亚,也许将变成阿族人口的天下。塞尔维亚人应该吸取这个教训。科索沃在1930年,阿族人,没有塞族人多,但是,南斯拉夫地区概况
  
  原南斯拉夫地区概况。现在至少属于6个国家。如果包括科索沃,将是7个国家。这7个国家,原来共同属于南斯拉夫。
  
  1995年的人口数量与人口密度。
  斯洛文尼亚,面积2万平方公里,人口200万。人口密度为100人每平方公里。斯洛文尼亚民族约占83%。少数民族有匈牙利族、意大利族和其他民族。官方语言为斯洛文尼亚语。居民主要信奉天主教。斯洛文尼亚2007年人均国内生产总值为16616欧元。已经属于高度富裕国家。
  
  克罗地亚,面积5.65万平方公里,人口480万。从另一个地方看到这个国家有4 4 4 万 人口(2006年7月),不知道哪个准确,人口怎么会越来越少。人口密度为85人每平方公里。主要民族是克罗地亚族(78.1%),其他为塞尔维亚族、穆 斯林族、匈牙利族、意大利族、阿尔巴尼亚族、捷克族等。官方语言为克罗地亚语。主要宗教是天主教(信教人数占总人口的76.6%)。
  
  波斯尼亚和黑塞哥维那(简称波黑),面积5.11万平方公里,人口450万。人口密度为88人每平方公里。穆 斯林族40%、塞尔维亚族30%、克罗地亚族17%、阿尔巴尼亚族、匈牙利族等。伊 斯兰教、东正教、天主教、基督教。语言,塞尔维亚-克罗地亚语。穆 斯林族主要用塞尔维亚语。波黑由两个实体组成,即波斯尼亚和黑塞哥维纳联邦(中文又称穆克联邦)以及塞族共和国。位于东北境的布尔奇科市不属于任何一个实体。这是经过多年的战争,大家相互妥协的结果。是南斯拉夫解体后,战争的主要产生地。
  
  塞尔维亚,面积8.83万平方公里,人口980万。人口密度为111人每平方公里。官方语言为塞尔维亚语。主要宗教是东正教。塞尔维亚共和国包括伏伊伏丁那自治省和科索沃自治省。2005年塞尔维亚共和国,人均国内生产总值(GDP)3273美元。(包括科索沃,科索沃人口200万,面积1.09万平方公里。科索沃人口密度183人每平方公里。现在90%是阿族人,信仰伊 斯兰教。1930年大部分是塞尔维亚族人。阿族人靠高生育率,获得在科索沃的人口优势。)
  科索沃与伏伊伏丁那的相同之处都是自治省,区别主要是,民族构成状况不同。科索沃是以阿族为主,伏伊伏丁那多个民族构成,这些民族之间相互牵制,形不成统一力量。科索沃的阿族是伊 斯兰教,与塞尔维亚民族信仰差别较大。伏伊伏丁那人口信仰东正教,与塞尔维亚民族信仰一样。信仰与民族构成情况的不一样,导致二地的独立愿望不一样。
  
  黑山,面积1.38万平方公里。人口60万。人口密度为43人每平方公里。
  马其顿,面积2 .57万平方公里,人口210万。人口密度为82人每平方公里。其中黑山族和塞尔维亚族分别占43%和32%。官方语言为黑山语。主要宗教是东正教。
  
  按照上面的人口数量,估计在1995年,南斯拉夫范围内,面积约23万平方公里,共有人口2150万左右。人口总量不多,但是,民族数量却不少。主要有6大民族。民族分布是大聚集,小杂居。宗教构成复杂。是欧洲民族构成与宗教构成最复杂的地方。各种矛盾产生的概率,必然较大。号称欧洲的火药桶。
  
  塞尔维亚族估计占南斯拉夫总人口的40%左右。是南斯拉夫第一大民族。克罗地亚族应该是第二大民族。
  
  铁托统治南斯拉夫约35年时间。是南斯拉夫后来战争悲剧的源泉。南斯拉夫原来结构相对比较简单。
原来主要是三部分构成。斯洛文尼亚、克罗地亚、塞尔维亚三部分。此时的塞尔维亚,占南斯拉夫大部分的人口。
铁托不属于塞尔维亚族,为了方便自己的统治,铁托想方设法削弱塞尔维亚力量。从塞尔维亚分出了黑山,马其顿,波黑。又在剩余的塞尔维亚部分,内部分了两个自治省。
伏伊伏丁那自治省和科索沃自治省。
铁托创造了南斯拉夫民族概念,这个无中生有的概念,其效果是,分化了各民族,主要是分化了塞尔维亚民族,这个政策不是促进了民族融合,而是破坏了民族融合。
这些措施较大的削弱了塞尔维亚。使南斯拉夫各部分,力量比较均衡。没有处于绝对优势的部分。有利于维护铁托的独 裁统治。铁托只想到自己的统治方便,没有考虑南斯拉夫的长远存在。给南斯拉夫酿成了,难以挽回的悲剧。波黑人口构成主要是塞尔维亚族,有信仰东正教的塞尔维亚族人,有信仰伊 斯兰教的塞尔维亚族人。
铁托为了分化削弱塞尔维亚族人,创造了一个新民族穆 斯林族。把信仰伊 斯兰教的塞尔维亚族人,称为穆 斯林族。这个创造危害深远,彻底分裂了塞尔维亚族。带来了后来的血腥斗争。
  
  削弱塞尔维亚的政策,虽然方便了铁托的统治,但是,也削弱了南斯拉夫存在的长远基础。削弱了南斯拉夫的凝聚力。减弱了反对南斯拉夫反对分裂的力量,促进了南斯拉夫的分裂。
  
  南斯拉夫的民族区域自治政策,是南斯拉夫分裂的重要捷径。南斯拉夫搞的是,完全的民族区域自治。没有主体民族,所有的主要民族,都可以民族自治,包括塞尔维亚民族。各个自治区内,拥有各自的教育语言,这导致南斯拉夫难以统一语言。统一的语言是国家凝聚力的重要源泉。民族区域自治,培养了民族的自我意识,促进了民族意识的觉醒,是促进国家分裂的重要捷径。如果想让国家分裂,先搞民族区域自治。民族区域自治,为各民族培养了独立建国的人才与政府机 构。待到时机成熟,民族区域自治机 构,只需要换一下牌子,宣布一下独立建国,就可以了。确实方便。
  
  南斯拉夫民族政策的不平等,较大增强了南斯拉夫的分离力量。促进了南斯拉夫的分裂。南斯拉夫向落后民族倾斜的经济政策,严重伤害了,南斯拉夫天赋最高的西北部民族。使这些民族对南斯拉夫产生了离心力。这是南斯拉夫分裂的最主要动力。这促使斯洛文尼亚与克罗地亚走向分裂。斯洛文尼亚与克罗地亚的相对富裕,是建立在民族天赋较高的基础上。不是靠剥夺其它民族而富裕的。把这两个地方财富,转移给其它民族,他们当然不愿意。民族优惠政策,就是民族不平等政策,二者是等效的。
  
  南斯拉夫落后的地方,虽然可以享受优惠政策,但是,由于自己本地经济发展的落后,导致本地人口,对国家依然不满。对国家的优惠政策,基本不领情。而国家的优惠政策,是国家分裂的重要动力。中央政府,此时是两头不是人。国家已经没有合在一起的动力了,走向分裂已经是早晚的事情了。人口天赋的差别,导致经济表现的差别,经济表现的差别,导致国家政策的差别,国家政策的差别(不平等)促进了国家的分裂。把差别较大的人群,强扭到一起,最终还是要分开。稳定的国家结构,需要内部较小的差别,包括语言文化富裕等因素。
  
  铁托削弱塞尔维亚民族,带来了极大的危害,是南斯拉夫后来悲剧的源泉。如果没有削弱塞尔维亚民族的政策。一个大塞尔维亚的存在,也许会有力量,遏制斯洛文尼亚与克罗地亚的分裂行为,维护南斯拉夫的领土完整。就是不能遏制斯洛文尼亚与克罗地亚的分裂行为,也不会带来南斯拉夫的更大分裂。南斯拉夫此种情况下,仅多会分裂成三个国家,斯洛文尼亚、克罗地亚、大塞尔维亚(多一个大字,是为了区别现在的塞尔维亚)。斯洛文尼亚、克罗地亚人口也属于斯拉夫人,信仰天主教,其它斯拉夫人信仰东正教。这是斯洛文尼亚、克罗地亚从南斯拉夫分裂的潜在因素。
  
  但是,由于铁托主动削弱塞尔维亚的思维,导致南斯拉夫更深化的分裂。也导致了南斯拉夫后来的内战(主要是波黑的内战)。内战导致几十万人的死亡。而铁托的行为,是这些人死亡的最终源泉。一个人,给一个国家带来如此大的悲剧,铁托算一个。
  
  国家分裂不分裂,也无所谓。也无所谓好坏。问题是,分裂带来的战争很有危害,是真正的悲剧。如果,铁托没有削弱塞尔维亚,南斯拉夫只会分裂成三个国家,并且,很有可能是,和平的分裂成三个国家。属于最理想的分裂模式。但是,铁托搞了与民族融合相反的政策,民族分化政策。促进了其它民族的凝聚力,促进了塞尔维亚民族的分裂。这也最终导致了,南斯拉夫的大分裂。南斯拉夫的大分裂带来了南斯拉夫的内战,内战酿成了,真正的人间悲剧。
  
    
  科索沃的独立,对于塞尔维亚虽然暂时是不幸的。长远看,还是有好处的。科索沃的阿族人,生育率比塞尔维亚族人,高很多。如果二者不分裂,长期下去,整个塞尔维亚,也许将变成阿族人口的天下。塞尔维亚人应该吸取这个教训。科索沃在1930年,阿族人,没有塞族人多,但是,塞族人现在却没有阿族人多。原因主要是,阿族人生育率高。阿族人以自己的高生育率获得了整个科索沃。科索沃剩余的塞族人,被阿族人边缘了。如果不把科索沃分出去,也许阿族人仅仅靠自己的高生育率,就可以获得整个塞尔维亚。也许是科索沃的分裂挽救了塞尔维亚。

dingding : 2008-08-17#21
一个青海的网友写的他 亲历的民族问题

记得有一次听易中天先生《百家讲坛》的《品三国》,其中易老讲了这样一件事:袁绍和公孙瓒在处理少数民族的问题时发生分歧,袁绍认为应当采取怀柔政策,则少数民族必然感念恩德而服;而公孙瓒则认为应当痛剿之。
二人为什么会有这种态度上截然相反的主张,易老认为这与此二人从小生活的环境有很大的关系:公孙瓒从小生活在边疆地区,动不动就见到游牧民族的骑兵骚扰边境,烧杀抢掠,所以对胡人痛恨异常,而袁氏家族四世三公,门生故吏遍天下,袁绍从小生活在京城,可能连胡人的样子都没有见过,所以想当然的认为少数民族还不是和汉民一个样,故在他看来痛剿还不如怀柔。
记得我在大二时和班里的湖南籍同学争论有关民族及宗教的问题时,发现彼此的观点相左的厉害,甚至搞的面红耳赤。后来那位同学私下里向我半开玩笑的说:感觉你的民族感好强,甚至有怀疑民族团结的嫌疑。
听了他的话我沉默了好长一段时间,心里想,也许我俩今天观点的冲突和当年袁绍与公孙瓒主张的冲突很类似吧。
好了,闲话休提,言归正传吧。
   话说当年大明王朝建立,定都南京。朱元璋老先生看到天下已定,遂雅兴大发,元宵的时候跑到南京大街上逛灯会,见到一个灯笼上画着一个怀抱西瓜骑在马上的大脚女人,认为这即“淮西大脚马皇后”的意思,意在嘲笑他那美丽动人的大脚马皇后,结果龙颜大怒,把该灯会地方的老百姓都发配边疆,于是我的祖宗就开始了犯人般的青海屯垦生活,在那片土地上生存繁衍。
   记得小时侯大人带我们去很远的山地劳动,要翻两座山才能到地里。每次路上都要经过一个叫做“大坟滩洼”的地方,该地方确实是一个大洼,一侧高高的山崖(是土崖而非石崖)上有好几个大洞,当时觉得很奇怪,一是因为山崖上的大洞,还有因为该地的名字,因为一般情况下取某个山地的名字无非是“阳坡”、“阴洼”或者“沙坡”之类的名字,而“大坟滩洼”好象是埋死人的坟地似的,多不吉利呀。
于是我们这些好奇心强的孩子们瞪者黑黑的大眼睛,缠着大人们给我们讲关于那几个大洞和为什么取这么个名字的故事(小孩子还是很喜欢听故事的),大人们的说法都基本一致,慢慢的我知道这里发生了什么事情:
原来清朝的时候回回造反,杀到了我们那里,于是我们村的人就在山崖上花大力气打洞,只留一条从底下往洞里进的养肠小道,然后带着粮食、水和其他一些贵重的东西躲进了洞里,回民来了以后看到山崖上的大洞无法上去,于是想到了从顶部往下挖的办法,可是他们大刀长矛带了不少,但铁锨却没有带,于是就在顶部用木锨挖了一气,然后大声的喊“挖透了,挖透了”,可怜那些洞里的人,有一些胆子小的人害怕屠杀和受辱,用衣服蒙着头跳了下去。
回民见洞里有一部分人跳了下去,而且自己也对山洞无能为力,只好暂时离开。后来“左爷”大军抵达河湟重镇碾伯,派来个“刘大人”(难道是刘锦棠将军?不好说),回民皆望风而逃,藏在山洞里没有跳崖的老百姓才出来,他们把那些跳崖的人就地埋葬,于是那个地方便成了坟地,人们于是称呼其地为“大坟滩洼”,我想从这个“大”字可以推断,当时跳崖的人恐怕不少。
但同时我们那里回民也没有了,现在我们那个县里除了县城里有十几户卖酿皮的回民外,广大的山区里没有一户回民,我们乡有个大一点的地方叫做“回回滩”,听老人们讲,以前那里住的都是回民,可现在连影子都难以寻觅。
   我有一个老乡,我们经常一起玩,闲聊时总是有意无意提起一些两个民族之间的事情,或许大家想不到,我那老乡的家里所受的伤害比我们村大多了,椐他自己说,我们家那里那样的山洞他们那里多的是了,他的祖宗在那场浩劫中被杀的只剩下一个还不懂事的小孩,回民看其小孩很可爱,于是便收养了他,该小孩懂事后辗转知道了自己的身世,顿时愤怒无比,毅然决然离开了收养他的那家回民,跑回了自己的家乡。

   现在想来回民和汉民双方相互不信任,简单的说有以下两个直观的原因:
   一是彼此之间的误解,例如小时侯我们村里既种地又养羊,于是便有许多的回民来收羊皮,一般情况下,回民问家里的大人:掌柜子(意即主人),家里羊皮有没有?如果家里有羊皮,大人们便会把羊皮经过一番讨价还价后卖给回民,但有时候回民也问小孩:娃娃,家里羊皮有没有?这时候调皮的孩子便远远的喊到:羊皮没有,猪皮有两张。然后飞也似的跑进家里,气得收羊皮的回民站在那里翻半天的白眼。
还有一件事情我记得很清楚,因为那时我已经上高一了,暑假里我们在路边的场上碾小麦,一辆拖拉机沿大路驶来,行驶到我们碾帐附近时,拖拉机的后门突然松开,跑下来一只羊,羊跑下车以后向另一个村的村口跑去,该车主全然不觉,依然将拖拉机开出了我们的视线,大概过了两分钟,拖拉机返回,只见一个带小白帽的大胡子向我们走过来,问我们有没有见他的羊,我们说向那个村口跑去了,大胡子遂去寻。
未果复返,问是不是我们抓了羊,如果抓了就还给他,他家里还有一个病人,我们表示同情,但向他说明羊的确不是我们抓的,他便没有说什么开拖拉机走了,第二天中午他又来到我们家门口,我们请他进来,可怜当时我们家门口栓着一只好大的肥猪不断的哼哼,那回民也没有表示反对就进来了,我们问他喝不喝茶,他谢绝。又问他羊找的怎么样,他说已经让那村的人给吃了,但自己一个外来人不知道到底是谁吃的,没有一点办法。
坐了一会,那人就要走了,他出门时我一个伯伯开玩笑地说:你们信的那个教不是有咒语吗,你念一下不就行了,那回民苦笑了一下,就走了。这件事情让我思索了不少,那个人自这件事以后会不会在潜意识里觉得汉民都很坏?也许会吧,还真不好说。
   二是历史上仇杀的影响。有一次在火车上遇到一个甘肃人,感觉他文质彬彬,是个知识分子,于是聊了起来。无意中说起了“尕司令”马仲英和青海马步芳,此时他开始大骂马仲英是个屠夫,屠甘肃民勤县,屠青海湟源县,而西路军那么厉害居然让马步芳全歼,女红军都分配给马匪士兵当老婆,连徐向前都要靠讨饭才能逃回陕北,马匪的败兵到处杀人强奸(马步芳兵败后,溃兵四散,椐老人们说我们村有一个男的被远远的用枪打死,还有一个女的因为裹着小脚跑的来不及被活活的轮奸死,这都是解放前的事情)气愤之余,他顺便把回族这个民族大骂一通。
同样另一次也是在火车上我和两个青海的到内地开兰州拉面馆(貌似内地那么多兰州拉面馆我还没有碰到一个真正的兰州人,全是青海回民)的回民小伙子坐在一起聊天,坐在对面的一个甘肃女孩突然对他俩说:你们是回民吧?我也凑热闹地对那女孩说:那你看我呢?他犹豫了一会儿,然后说:汉民。
我问:何以见得?她说:回民的脸上带着那种坏样,俩回民小伙一听,倍感委屈,都朝我看,我赶紧转过头装做没有听见,以避免尴尬。还有就是小时侯妈妈在家里做好了晚饭,可我们这些小娃娃却总是想着跑到村口大路旁的大场上去玩,家人于是便吓唬我们说:大路上的老回回上来了。于是我们这些小孩子便飞也似的跑回屋子里老老实实的吃晚饭,断无再有出去玩的想法。
   青海省化隆县枪患严重,我们小时侯经常坐在一群老阿爷的跟前,边看他们慢悠悠地玩“牛九”,边听他们讲故事。
有时候就听到有关化隆黑枪的事情,大意就是从化隆县的回回手里买枪,如果关系熟的话,那么则好一点型号的几百,差一点型号的几百。小时侯整天戴个大盖帽,腰里系根皮带,然后再别个木头手枪,以为自己有多神气,同时梦想着有一天能够有一把真正的小手枪(相信不少人小时侯有这样的想法吧),一一知半解地听到买真枪的话,便回家告诉家里的大人,岂料立刻痛遭一顿训斥,说你一个小娃娃怎么不学好的而坏的一学就会,训斥不算,还株连一物,我的木头手枪差点被当作我往坏学的证据而扔进灶膛里烧掉,我极力哭闹大人方才赦免。
我看见网上有的网友替造黑枪的人辩解说:他们之所以造黑枪是因为穷,我看这种观点站不住脚,化隆县贫困山区里有没有汉民?多的去了,化隆县贫困山区里有没有藏民?同样多的去了。那为什么同样大家都穷,有的民族造黑枪,而别的民族却没有呢?这个问题值得大家玩味。
对于兰州拉面馆,有的网友认为有贼窝的嫌疑,这种说法虽然有失偏颇,然而并非完全寻不到丝毫蛛丝马迹。我有一次和我上面提到的那位老乡及其女友去兰州拉面馆吃饭,因为大家都是老乡,又都是年轻人,所以也就随便些。当时老板正在一台笔记本电脑上上网,貌似牌子很出名而且很新,便询问价格,答曰:1000元,当时甚感惊讶,因为觉得一个好牌子的新笔记本电脑不会卖这么便宜。
后来我老乡的女友告诉我们原来他们是从本城市的新疆维族那里买的,都很便宜,一个崭新的诺基亚手机100元便可以买到。至于维族人那里来得这些东西,我想就不用我多言了,大家当中肯定已经有不少受害者了吧。
   再说说青海的藏民吧。我在上高中时很不幸(或者很幸运?)正好遇上了国家保护“三江源”生态环境,学校里来了两个班的三江源藏民,一个果洛班,一个玉树班。来到那么好的学校,而且貌似都不要自己掏一分钱,可他们就是不珍惜机会,成天惹是生非。
一个天空布满星星的夜晚,我们寝室的人都进入了甜蜜的梦乡,学校的夜晚显得格外的安静。突然,只听见一连“哐”的几声剧响,我们寝室的门被踢开了,冲劲来一群人高马大满身酒气的家伙,也是我倒霉,偏偏睡在正对门的下铺,于是一顿拳打脚踢,而且还想把我拉下床来打,幸亏我趁着月光认清了其中一个藏民的脸,而恰好我又知道他的名字,于是厉声喝之:****,你要干什么?
众藏民见我喊出了他们人的名字,便住手离去。第二天,汉族同学纷纷问我身体有恙否,并劝说我不要将这样的事情放在心上,因为这样的事情已经不知道在学校里发生了多少起了,而且都扩展到社会上了,摆羊肉摊的小贩被他们打伤眼睛不算还被抢了手机,开饭店的老板被他们殴了不算还砸了店。我只不过被小殴几下根本连屁大的事都算不上。
而藏族同学此时则在一旁狂笑,还说我们之所以如此是因为我们不团结。
此刻我感觉到的只是对他们的可怜和悲哀,一种凉透了全身的悲哀,我觉得这个民族怎么就没有一个有点理性和人文气息的人,说我们不团结?我们汉民团结干什么?难道我们抱团和你们斗吗?如果真的那样的话,你们今天还存在吗?
他们似乎连最基本的是非价值判断标准都没有。
   说了这么多自己的亲身故事和感受,感觉没有一个明确的中心,也罢,就当是漫谈吧,希望朋友们也多多参与讨论,有事实讲事实,有感想说感想,拒绝漫骂和不理性。

游客 : 2008-08-17#22
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有意思

醉酒当歌 : 2008-08-17#23
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好长啊,看不懂。是不是蒙古人吃肉厉害啊?烤肉做得好。到国外了,还去努力划分国内民族的区别,有意思有意思。。。。

senna1994 : 2008-08-17#24
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好长啊,看不懂。是不是蒙古人吃肉厉害啊?烤肉做得好。到国外了,还去努力划分国内民族的区别,有意思有意思。。。。
本来说不回这个贴了,不过对与正常的疑问和误解该解释还是得解释,我并没有想着去区分什么民族的区别,在生活在也从来没有意识到这个问题,除了朋友们拿着我的身份证问的时候,民族这个问题的起源只是楼主一直在强调什么计划生育会带来民族矛盾,我就以我为例告诉他是杞人忧天了!
反正我觉得是肉比菜好吃!:wdb19:

senna1994 : 2008-08-17#25
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就当自己食言了,实在忍不住,不想大家被误导,如果各位愿意拜读的话,请各位注重几个问题,楼主的帖子资料的真实性,资料的片面性,以及牵强附会、偷换概念。不一一指出了,就举一个例子了:加盟共和国类似于我国的省级自治区不觉得很搞笑吗?
苏联,全称为苏维埃社会主义共和国联盟,根据苏联《宪法》,苏联是联邦制国家,由15个平等权利的苏维埃社会主义共和国(苏联加盟共和国)按照自愿联合的原则组成。
注意:苏联是共和国联盟,而并不是联盟共和国!是把原本的几个国家因为共同的愿望和理想结合在一起!并不是一个国家的几个地区!这也就是为什么苏联那叫解体,不是分裂!和中国没有什么可比性,中国是一个完整的整体,不存在加盟一说!民族自治就中央政府为了利于民族的团结和在民族聚居区照顾民族的文化习俗而实行的一个体制,就如同香港、澳门是特别行政区一样。
实在懒得每天熬心费力的解释了。有空也许会来练练打字!

dingding : 2008-08-17#26
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科索沃不是加盟共和国吧?车臣不是加盟共和国吧?
内蒙古自治区蒙古族只占20%,新疆少数民族只占40%,等几十年人口比例大逆转你再看!
你是汉蒙混血,为什么选择自己是蒙古人?
只要父母任一方是少数民族,孩子几乎全是选择少数民族,为什么?

中国对少数民族犯罪的,从来是战战兢兢,杀人都不敢死刑,判案是能有多轻就多轻,有的时候,汉族如果给打了一顿,只要不死,就是给白打了,领导就怕少数民族说遭歧视了,这是民族平等吗?
维族小偷给抓到,没人敢打,派出所都不敢关,要送回新疆原籍给他们少数民族政府判。
你去旅游也好,出差也好,看到的少数民族和汉族都和和睦睦的,但是一旦矛盾突出时候,昨日的邻居,甚至是亲友,都立即成了陌路。
99对1,时候,不会有矛盾,这1,融入了99,就像你,从来不觉得自己和汉族有什么不同!你不说蒙古语,不信仰藏传佛教,不穿蒙古袍。
80对20,矛盾就多了,比例越高,少数和多数就谁也融不入谁,矛盾越多,分裂时候流血越多。

游客 : 2008-08-17#27
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科索沃不是加盟共和国吧?车臣不是加盟共和国吧?
内蒙古自治区蒙古族只占20%,新疆少数民族只占40%,等几十年人口比例大逆转你再看!
你是汉蒙混血,为什么选择自己是蒙古人?
只要父母任一方是少数民族,孩子几乎全是选择少数民族,为什么?

中国对少数民族犯罪的,从来是战战兢兢,杀人都不敢死刑,判案是能有多轻就多轻,有的时候,汉族如果给打了一顿,只要不死,就是给白打了,领导就怕少数民族说遭歧视了,这是民族平等吗?
维族小偷给抓到,没人敢打,派出所都不敢关,要送回新疆原籍给他们少数民族政府判。
你去旅游也好,出差也好,看到的少数民族和汉族都和和睦睦的,但是一旦矛盾突出时候,昨日的邻居,甚至是亲友,都立即成了陌路。
99对1,时候,不会有矛盾,这1,融入了99,就像你,从来不觉得自己和汉族有什么不同!你不说蒙古语,不信仰藏传佛教,不穿蒙古袍。
80对20,矛盾就多了,比例越高,少数和多数就谁也融不入谁,矛盾越多,分裂时候流血越多。
中央的民族政策早就该修改了,对少数民族那么多优惠,不但没起正面作用,反而使他们贪心不足。

senna1994 : 2008-08-17#28
回复: 给SENNA1994蒙古族的同胞

科索沃不是加盟共和国吧?车臣不是加盟共和国吧?
内蒙古自治区蒙古族只占20%,新疆少数民族只占40%,等几十年人口比例大逆转你再看!
你是汉蒙混血,为什么选择自己是蒙古人?
只要父母任一方是少数民族,孩子几乎全是选择少数民族,为什么?

中国对少数民族犯罪的,从来是战战兢兢,杀人都不敢死刑,判案是能有多轻就多轻,有的时候,汉族如果给打了一顿,只要不死,就是给白打了,领导就怕少数民族说遭歧视了,这是民族平等吗?
维族小偷给抓到,没人敢打,派出所都不敢关,要送回新疆原籍给他们少数民族政府判。
你去旅游也好,出差也好,看到的少数民族和汉族都和和睦睦的,但是一旦矛盾突出时候,昨日的邻居,甚至是亲友,都立即成了陌路。
99对1,时候,不会有矛盾,这1,融入了99,就像你,从来不觉得自己和汉族有什么不同!你不说蒙古语,不信仰藏传佛教,不穿蒙古袍。
80对20,矛盾就多了,比例越高,少数和多数就谁也融不入谁,矛盾越多,分裂时候流血越多。
求你了,不要再偷换概念好吗?我打字很累的!
还有对于你说的人口比例,我再告诉你,中国有很多情况不是拿一个其他国家的例子就就可以往里面套的,就如同苏联等等东欧社会主义国家被和平转化,而中国坚持到了现在,也一直在前进!还有,第一次人口普查(1953年),新疆维族人口占75%,内蒙古蒙古族人口占25%,还有一点请你注意,内蒙古人民自治区是在1947年成立的,大背景:在国内战争中,中共只是处于守势,在当时没有多少人认为中共可以统一中国!再说新疆,新疆省政府主席鲍尔汉率政府人员于1949年9月26日通电起义,新疆宣告和平解放。
还有你说的选择民族,不要太搞笑好不好,刚出生的孩子知道怎么选择自己的民族吗?或者你告诉一个刚出生几天的小孩他D的民族政策让他自己做个选择试试?(上户口的时候就必须选择民族了)民族都是父母选的,而绝大部分的人都是随父的!就像很多人是随父姓一样!
我不知道你是不是中国人,不过如果你是一个中国人(是不是中国人不是国籍可以区分的)的话,你可以不喜欢现在的GCD政府,但不能为了这个喜好挑拨离间把全国的人民往战争的泥潭里拖!你的资料看着很有气势,一大堆一大堆的,什么东欧这样,科索沃那样,然后以偏盖全,接着就拿着中国往里面生搬硬套。且不说你的资料里面错误很多,而且相当一部分客观的事实都被你加入了主观的臆想!
每个人都有权利展示自己的想法,但是你不应该也没有权利去误导别人!
为什么我提那些疑问你怎么不都回答(我的贴没有你的那么冗长)?如果你认为你的出错了就请它把改过来,如果你认为自己是对的就请让我看到你的辩解!

senna1994 : 2008-08-18#29
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中央的民族政策早就该修改了,对少数民族那么多优惠,不但没起正面作用,反而使他们贪心不足。
你的误导算成功一个了!
不过这位朋友请你注意一下,维吾尔族人口839.94 万(2005),藏族人口541.60万(2005),(其他的民族就不列举了,因为并没有什么突出的误解)现在的那些绝对是很少数,因为这些人只要有10%是那样,早就乱了,另外对于西藏3月的事件,我可以告诉你流亡藏族有12万(现在)1962?印自卫反击战,西藏的藏族人口,1964[FONT=宋体]年为[/FONT]120.9[FONT=宋体]万,占当时西藏总人口的[/FONT]96.63[FONT=宋体]%,如果没有这些藏族作为坚强的后盾,在当时的条件下,以当时的运输状况的,如果大部分藏族同胞有什么异心的话,中国军队凭什么击退印度军队?还有在解放前和解放初,游牧民族可以说是全民兼兵,人口有多少完全可以认为战斗力有多少。中国的少数民族对一个中国的认同从来没有什么改变![/FONT]

游客 : 2008-08-18#30
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科索沃不是加盟共和国吧?车臣不是加盟共和国吧?
内蒙古自治区蒙古族只占20%,新疆少数民族只占40%,等几十年人口比例大逆转你再看!
你是汉蒙混血,为什么选择自己是蒙古人?
只要父母任一方是少数民族,孩子几乎全是选择少数民族,为什么?

中国对少数民族犯罪的,从来是战战兢兢,杀人都不敢死刑,判案是能有多轻就多轻,有的时候,汉族如果给打了一顿,只要不死,就是给白打了,领导就怕少数民族说遭歧视了,这是民族平等吗?
维族小偷给抓到,没人敢打,派出所都不敢关,要送回新疆原籍给他们少数民族政府判。

你去旅游也好,出差也好,看到的少数民族和汉族都和和睦睦的,但是一旦矛盾突出时候,昨日的邻居,甚至是亲友,都立即成了陌路。
99对1,时候,不会有矛盾,这1,融入了99,就像你,从来不觉得自己和汉族有什么不同!你不说蒙古语,不信仰藏传佛教,不穿蒙古袍。
80对20,矛盾就多了,比例越高,少数和多数就谁也融不入谁,矛盾越多,分裂时候流血越多。
我在边疆生活过,确实如此。

dingding : 2008-08-18#31
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我有本事煽动?我又不是达赖,这都是事实,生活在少数民族地区的都知道。
绝大多数都入少数民族,无论父亲还是母亲是少数民族。这是事实。
孩子不能选择,父母可以选择民族。

dingding : 2008-08-18#32
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我认识一个蒙古姐姐,她人很好,但是她有一招学校领导都怕她,就是无限的上纲上线搞到民族矛盾上,不出手则已,一出手风云变色!我都笑话她蒙古草原都没见过,还嚷嚷我们要撵她回去住毡包。由于她属于无,知,少,女中的少和女,所以提拔叫一个快

senna1994 : 2008-08-18#33
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我有本事煽动?我又不是达赖,这都是事实,生活在少数民族地区的都知道。
绝大多数都入少数民族,无论父亲还是母亲是少数民族。这是事实。
孩子不能选择,父母可以选择民族。
请正面回答我的问题!

dingding : 2008-08-18#34
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什么问题?
内蒙古与西藏新疆相比矛盾小,原因如下:
1:外蒙古早已独立,让西藏新疆心中觉得有不公。内蒙古蒙古族比例较小,汉化强,城市蒙古族尤其如此。
2:蒙古族宗教信仰没有回藏那么死板,而且历史上蒙古族与其他民族同化较多。
3:内蒙古靠近汉族密集区,中央控制紧密。

醉酒当歌 : 2008-08-18#35
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别吵了。。。如果有一个共同的理由促使我们来了加拿大,那就是我们想开放我们的心。爱国重要但是民族真得不那么重要。

KickMyDumbAss : 2008-08-18#36
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Oh, come on, dingding. Give me a break. Stop spewing your xenophobic and racist shiat. I wouldn't plough through your lengthy but futile posts which don't support your view at all but only highlight your insecurity. Are these posts related to the life in Calgary? No ethnic groups here attacked Han Chinese or expressed superiority over Han Chinese, as far as I can remember. So why did you start this shite?

dingding : 2008-08-19#37
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民族的形成,三代成壑----"假少数民族"无所谓吗?
  
  民族这东西,爷爷知道怎么回事,是怎么变的,孙子
  就不知道了。
  
许多人有一种误区,认为只要少数民族在语言文字上汉化了,甚至在风俗习惯上汉化了,那么中国就真的不会出现民族问题了,中国各民族之间一定会出现和谐的局面。其实,这完全是一种天真幼稚的想法,因为在民族诸要素中,民族心理认同最为重要。
只要民族心理隔阂还存在,即使少数民族外表完全汉化亦不能避免民族矛盾的产生。甚至那些因利益趋动而“汉改少”的人也会因户籍上民族标识一栏的改变而产生新的民族心理认同。

  清朝回汉大仇杀,里面的回族其实几代前是汉族血缘。
  南斯拉夫的种族仇杀,其实波斯尼亚人,克罗地亚人 以前就是塞尔维亚人。闹独立成功的黑山人,更是塞尔维亚人。
  只不过铁托的民族政策失误,处处分化优势的塞尔维亚人,闹得互相仇恨,不,是仇杀!国家分崩离析。

senna1994 : 2008-08-20#38
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别吵了。。。如果有一个共同的理由促使我们来了加拿大,那就是我们想开放我们的心。爱国重要但是民族真得不那么重要。
说的对,这个贴就到此为止吧,dingding你有你的过去(如果那是真实的话),所以你为种种问题感到担心。我也有我的经历(如果你不否定那是事实),所以我为我的事实而辩论,我们所看到的,所感受到的截然不同,那只说明我们的人生相差迥异,但是你不曾走遍中国,我也的足迹也不曾踏遍大地,所以这个帖子再争论下去也没有什么意义,这个帖子看过的也不少,留言的却不太多,那就是说,你的观点并不被认同,我的辩论也不被接纳,在这个网站上的,目的大部分都很单纯,
我们之间的争论更多的被看做是一场戏。无论谁是谁非,对于中国的未来,我们其实只是看客,我们能做到的只是改变自己。

孙小美 : 2008-08-20#39
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楼上说的好!!! 每个人都是根据自己的经历来看世界,分析问题。

孙小美 : 2008-08-20#40
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^_^

北方的天空 : 2009-09-22#41
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此帖真热啊

诚心请教 : 2009-09-22#42
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书读到太多了,考虑的好多民族大业问题,咱们小市民真的看不懂,不过这个世界是由强者说了算,轮不到咱们哼哼唧唧