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为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/194816/

快雪时晴 : 2008-08-22#1
这标题是针对萨苏的“为何中国好一点你如此难过?”来的。
奥运这东西,金牌这东西,对我来说一直是可有可无的,当然不否认许多人把它们看得很重。
许多人都为它们激动、流泪、呼喊,这被称作爱国热情。
许多人也因为它们激动、流泪、呼喊,这被称作不和谐声音。
后者是那些从北京地下室如同老鼠一般被赶出来的“外地来京务工人员”,因为奥运,他们失去了小小的菜摊、早餐摊,失去了生活在北京的权利;是那些举 着孩子遗像站在废墟前的家长,他们问是不是能多花点钱在学校上;是那两位70岁各盲一目的老奶奶,因为奥运期间上访,所以要被劳教一年。
我不认为不办奥运就能解决所有的问题,我也不认为不办奥运了政 府就会把放焰火的钱拿来改善人民的生活,至少是把学校修得坚固点。
其实我也能理解萨苏这批人的心态,他们看到这些声音,如同看到豪宴中来了求施舍的乞丐一样倒胃口,他们会教育乞丐:1、我们都是上等人,你出现在这 里是给我们抹黑;2、即使我们不吃这顿饭,你也过的好不到哪里去;3、全世界都在惊叹我们这顿饭的精致豪华,你也应该惊叹,而不是觉着心理不平衡,至于你 饿没饿肚子,那与我们无关。以至于能说出:“为何我们吃得好点让你如此难过?”这样的话来。然后贴出各国惊叹这顿饭豪华的50多本杂志封面来做证明。
我也很想问问他们,为何我为这些弱势群体说几句话,也会让你们如此难过?

cursedeye : 2008-08-22#2
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

龙甲回来了,还不能给老兄撒花,随后一定补上

游客 : 2008-08-22#3
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

是那两位70岁各盲一目的老奶奶,因为奥运期间上访,所以要被劳教一年。


我也很想问问他们,为何我为这些弱势群体说几句话,也会让你们如此难过?

扫了先富起来的权贵们的雅兴。

附件


cursedeye : 2008-08-22#4
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

How Educational is Re-Education?
What you learn, or don't learn, at a Chinese labor camp.

Thumbelina : 2008-08-22#5
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

看到这些弱势群体总是很难过, 也因此总想批评政府, 总想问我们这么多人交的税到哪里了. 有人为此质问我不爱祖国. 难道他们不是祖国的一部分吗? 难道我们不能分些爱给他们吗?

GarfieldCai : 2008-08-22#6
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

宁赠友邦,不予家奴

人如云 : 2008-08-22#7
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

他们不知道爱国是什么,在盲目地爱

月盈亏 : 2008-08-22#8
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

展现国家富强的应该是贫富差距中的富人阶层
让穷人出场,多有损国家形象啊
你们不知道国家利益至高无上吗

游客 : 2008-08-23#9
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

唉。。。。。。。

yangly_3 : 2008-08-23#10
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

萨苏??
呵呵,现在升个中宣部驻日办事处的副处该没什么问题了吧

此等精英眼中,所谓的民生,也许就是民王头上多余的那两个点吧

游客 : 2008-08-23#11
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

萨苏的文笔不错,难道没话说了,为啥开始文革话了?

ASIAGOLF : 2008-08-23#12
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

弱式群体说吧~

游客 : 2008-08-23#13
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

弱式群体说吧~

那就看看强势群体的白日梦吧:
http://forum.iask.ca/showpost.php?p=3137186&postcount=7


作为一个暴发户的最大心里享受,开着宝马,住着豪宅,穿着名牌,戴着劳来士,在这些被他们压在地下的弱智和穷鬼面前显示自己的不同,自己的高贵,自己的显赫已经渐渐使他们索然无趣。自我感觉使他们愈来愈觉得自己已经不比任何世界的名绅豪士,短缺什么,低什么,矮什么,他们跃跃欲试的是要走向世界,要与世界级的豪华,虚荣一决高低。

这就使得他们迫不急待地要向世界显示他们的钱,他们的富,他们的荣耀,他们的气魄。奥运就在这种企望中成为了他们一个日思夜想的目标,他们要用这个世界级的万人瞩目的豪赛,将他们的梦推到人类豪华的极至。在这个盛会上,他们要让那些在激烈的生存斗争中苦苦敛财而发迹的外国洋财主土包子开开眼界,让他们见识见识什么才是真正的挥金如土,什么才是真正穷奢极欲,什么才是真正金碧辉煌,什么才是真正的天堂,归根结底,什么是中国的富翁。

Jhon : 2008-08-24#14
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

中国特色就是如此,压迫国内民众,而后对国外“友邦”献殷勤,难道这就是传说中的“劣根性”之一?

就是过日子 : 2008-08-24#15
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

:wdb10:
这标题是针对萨苏的“为何中国好一点你如此难过?”来的。
奥运这东西,金牌这东西,对我来说一直是可有可无的,当然不否认许多人把它们看得很重。
许多人都为它们激动、流泪、呼喊,这被称作爱国热情。
许多人也因为它们激动、流泪、呼喊,这被称作不和谐声音。
后者是那些从北京地下室如同老鼠一般被赶出来的“外地来京务工人员”,因为奥运,他们失去了小小的菜摊、早餐摊,失去了生活在北京的权利;是那些举 着孩子遗像站在废墟前的家长,他们问是不是能多花点钱在学校上;是那两位70岁各盲一目的老奶奶,因为奥运期间上访,所以要被劳教一年。
我不认为不办奥运就能解决所有的问题,我也不认为不办奥运了政 府就会把放焰火的钱拿来改善人民的生活,至少是把学校修得坚固点。
其实我也能理解萨苏这批人的心态,他们看到这些声音,如同看到豪宴中来了求施舍的乞丐一样倒胃口,他们会教育乞丐:1、我们都是上等人,你出现在这 里是给我们抹黑;2、即使我们不吃这顿饭,你也过的好不到哪里去;3、全世界都在惊叹我们这顿饭的精致豪华,你也应该惊叹,而不是觉着心理不平衡,至于你 饿没饿肚子,那与我们无关。以至于能说出:“为何我们吃得好点让你如此难过?”这样的话来。然后贴出各国惊叹这顿饭豪华的50多本杂志封面来做证明。
我也很想问问他们,为何我为这些弱势群体说几句话,也会让你们如此难过?

sophyxiu : 2008-08-24#16
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

宁赠友邦,不予家奴,可悲!

cohiba : 2008-08-24#17
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

不知说什么好。

法号若智 : 2008-08-24#18
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

朱门酒肉臭,路有冻死骨。

说的不就是大唐的事儿么,那个千百万粪青们经常用来自慰的大唐。

游客 : 2008-08-24#19
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

看到这些弱势群体总是很难过, 也因此总想批评政府, 总想问我们这么多人交的税到哪里了. 有人为此质问我不爱祖国. 难道他们不是祖国的一部分吗? 难道我们不能分些爱给他们吗?

我今天不质疑您是否爱国,虽然每个人都有质疑的权利。

我今天只质疑一个问题:您不是在国内没有工作吗?怎么成为纳税人了?难道您经常上消费税?

游客 : 2008-08-24#20
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

朱门酒肉臭,路有冻死骨。

说的不就是大唐的事儿么,那个千百万粪青们经常用来自慰的大唐。

自慰总是不好的,不管是像愤青们那样用大唐自慰,还是向您这样用美利坚自慰,都是不好的.

游客 : 2008-08-24#21
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

自慰总是不好的,不管是像愤青们那样用大唐自慰,还是向您这样用美利坚自慰,都是不好的.

政协委员教育的极为正确,去看看美利坚白宫前的美利坚弱势老头吧,还好意思批评伟大的和谐社会?

大陆游客在台湾可做的一件有意思的事 


朋友很兴奋,说台湾放开大陆游客了,他要赶第一波奔赴祖国的宝岛,问多次到过台湾的我有什么地方可以推荐他去的,又问,在台湾时干啥事最有意思,而且是在大陆做不到的。

我还真被他问愣了,去过多次台湾,可还真没有发现台湾有什么好玩的,而且我每一次去好像都没有心情玩。现在回想一下,台湾确实没有什么好玩的地方。第一次去时,我对台湾城市缺乏现代化高楼大厦还挺失望的,朋友说,由于土地和房子都私有化,你真想拆迁、统一规划,还真不是一般的困难,所以谁当选也不愿惹这个麻烦。所以,台湾的城市的布局可没有大陆的那么雄壮和整齐划一。不过,去过几次后,却也发现别有一番韵味,很多老房子保持了原来的风味,看上去另有一番和谐和温馨。等到再去过几次后,就喜欢上种充满人性化的城市。例如前后两次到台中,第一次去时,走下火车后看到眼前的那个上百年的火车站时大吃一惊。眼前的火车站简直没有办法和我们任何一个市级的火车站相比。但第二次去就喜欢上了,还专门在台中火车站咖啡厅喝了一杯咖啡,竟然品出了百年小站的味道。

回想起来,我每一次到台湾,最享受的就是在僻街陋巷的小食店和当地人一起吃台湾小吃,感受他们的生活,看着红男绿女从眼前的街道飘然而过。至于风景名胜,我都是匆匆扫一眼就离开了。

所以,现在朋友问到我应该哪里去看一下时,我还真不好说,难道让他去逛街,去小巷子里吃台湾牛肉面?啊哈――突然想起了那个老头。

我建议他到台北总统府前的凯达格兰大道走一下,这条经常用来检阅和游行示威的宽大的街道一头连总统府,另外一头是原国民党中央党部(现在不是了)。上两次到台北,我都在台北中央党部的门前看到了一个坐在轮椅上的抗议示威的老者。他就是那位支持国民党而意外死亡女孩的(自杀?忘记了)父亲(或者爷爷?),他长期在国民党党部门前抗议示威,要求国民党给他补偿,也要求讨还公道。不知道他现在是否还在那里,你如果过去,最好去看一下。你还可以和他一起照相,他很热情,会给你讲女儿(孙女?)的故事。

当时看到那个老头,我真地愣住了。因为眼前的场景让我想起了华盛顿白宫门前的那个抗议专业户。那个故事纽约时报等媒体报道过,我再重复一遍。在白宫的北门,隔一条马路的草坪上,长期有一个白人在这里驻扎。什么叫长期?就是说很多老华盛顿都不记得他什么时候开始在这里抗议的。他有自己的帐篷,一度宣称自己是越南退伍的老兵,他最早来抗议据说是为了自己的生存,不过没有几个人记得了。

后来他在抗议什么呢?这就要看你什么时候见到他的,因为这些年下来,他逮到什么抗议什么,例如里根上去,他就抗议星球大战,抗议经济不景气,布什上去,他又抗议伊拉克战争,克林顿上去,他又抗议污染和性丑闻,而且,每一年他都要换几个主题来抗议,可谓与时俱进。

白宫附近基本上还算是环境优美,也很干净的,可这哥们就一流浪汉,邋遢得很,他自己在这里不说,还把自己的全部家当――一些从垃圾堆里找到的东西塞在帐篷里。据报道,联邦调查和美国警察也曾经多次想把他赶走,但都被这个家伙以美国宪法和自己的天赋人权挡了回去。说实话,在这个地方抗议白宫的经常有人,几乎每个月就有人组织一群人,或者某个人过来举着标语晃荡一圈,等电视台赶过来拍了录像,就欢天喜地地散去喝咖啡了。可这个流浪汉常年累月在这里安营扎寨地抗议,好像还是唯一的。

后来据报道,有一次警察过来想把他迁走,他说自己是美国公民,有在这个地方抗议的权利。警察说要检查他的身份证和护照,结果他竟然说十年前就tmd找不到了。警察这下子可逮到机会了,说,你可能根本就不是美国人,抗什么议?结果这流浪汉一句话就把警察顶了回去,他说,你不能证明我不是美国人呀。他说得警察无话可说,因为公民不但有丢掉身份证的权利,而且还有失忆的权利。他只记得自己就是美国公民,其他的住什么地方什么的一概忘记了。

于是他继续住在白宫对面自己那个肮脏的小帐篷里。那些年每一次经过白宫,如果是穿着西装,还会遭到他吐口水,他不会对游客吐口水,但会对所有穿西装的人骂到:fu ck you,你们以为自己有什么了不起,美国就是被你们搞坏了!!大概在他的印象中,凡是穿西装经过白宫的都不是什么好东西。

刚到白宫看到这个流浪汉时,我感到不可思义,后来一度认为这是美国白宫的阴谋诡计,否则很难解释通。为什么呢?因为一个根本就不知道自己为什么而抗议的流浪汉,FBI和警察根本不可能没有办法把他弄走(哪怕收买),可是,神通广大的FBI这么久就除不掉白宫周边的这个污点?这难道不是白宫的某种阴谋?那么是什么样的阴谋?

全世界到华盛顿游览的人几乎都要在白宫附近溜达一圈,在他们震惊于华盛顿MALL的绿油油的草坪和白宫附近的宁静时,都会看到这个肮脏的流浪汉。那么当他们看到这个流浪汉后是什么反应?我想排出了一开始的怀疑和好奇后几乎都会转到对美国制度、美国宪法和美国人权的深思上。美国白宫和政府怎么就能够容忍一个这样的流浪汉在全国权力的核心位置长期驻扎,进行他自己也说不清的抗议?

至少我得承认,当初连我也被这个流浪汉引导到对美国宪法和人权的思考上。要知道,对于美国冠冕堂皇的吹捧自己言论和游行自由,从大陆来的我毕竟有些半信半疑,可是,这个流浪汉却以活教材告诉我们:你要想fu ck(操)白宫,没有关系,去游行抗议吧,虽然使用高音喇叭需要申请,但如果你声音大一些,你完全可以让总统或者他身边的人听到你在那里抗议和侮辱他。

我怀疑这是白宫的大阴谋的另外一个理由是,就在世界上独裁专制国家纷纷垮台,最后剩下为数不过的时候,那个流浪汉悄然消失了,哈哈,报纸报道过,但我忘记什么原因了。我们姑且不妨把它当成是阴谋论吧,那个流浪汉在教育了成千上万来自不自由不民主国家的国民后,完成了历史使命,功成身退。

对这件事我印象很深,所以,在台北离总统府不远的地方突然看到这个抗议的老头(刚好也隔了一条街道),我简直感觉到有点时空混乱时光倒流。如果以前还怀疑台湾没有学到美国的民主精华的话,这次我是彻底被他们说服了,不是陈水扁的下台,也不是马英九的上台,而是被这个长期坚持抗议的老头弄信服。

不过,我那写间谍小说的充满了阴谋论的脑袋又琢磨开了:难道这个长期在总统府和原国名党总部前示威抗议的老头也是台湾情报机关安插的阴谋?

那么这阴谋的目标是谁?哈哈,大陆游客呀。台北的街道也不怎样,但凯达格兰大道附近还是很不错的。可这么一个长期示威抗议的人就出现在你眼前,你想什么呢?我提醒你,意志一定要坚强,千万不要被和平演变。

对了,朋友不是还问我有什么有意思的事可以做吗?其实台湾有的东西我们都有了,例如KTV、夜总会以及其他各种合法或者不合法的场所,大陆和台湾相比,反而更便宜。不过刚才说到原国民党总部门前的事,突然让我想到,大陆游客如果有兴致,倒可以尝试做一件你这一辈子估计都没有做过的事。

那就是看完那个老头后,不妨掉头顺着凯达格兰大道走向另外一头的台湾总统府,然后――各位我咨询过了,好像不算触犯台湾的法律――举行一个即兴的游行示威!可以把旅行团的各位组织起来,围成一圈,也可以一个人单个地进行,最好能够事先准备好标语,例如写上“打倒台*独”、“统一祖国”,或者“马英九,你无耻”(至于为什么马英九无耻,你有权保持沉默,可以不用解释),或者你只写上“支持环保”“保卫钓鱼岛”等标语,在台湾总统府前举着这个标语的时候,让旅行团带队的给你拍照留念。

各位大陆游客,我想,这也许是你到台湾能够做的最有意思也最有意义的事,你想一下,中国五千年历史,你什么时候可以那么轻松的到最高权力中心去行使你的天赋人权?

而且,我得提醒那些只有一次赴台旅游机会的大陆同胞,如果错过这一次机会,也许你今生今世都不一定有这样一个机会了:在中国人的土地上,站在统治者权力的中心,行使你那比统治者的权力还要神圣的天赋人权!

杨恒均 2008-7-6

http://blog.gmw.cn/u/36590/archives/2008/20795.html

Thumbelina : 2008-08-24#22
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

我今天不质疑您是否爱国,虽然每个人都有质疑的权利。

我今天只质疑一个问题:您不是在国内没有工作吗?怎么成为纳税人了?难道您经常上消费税?

本来懒的理你这种人. 我要国内没工作能技术移民吗?

游客 : 2008-08-24#23
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

本来懒的理你这种人. 我要国内没工作能技术移民吗?

那可没准,现在国内有背景的人什么不能干呀。

拿着纳税人的钱,去办技术移民,其实自己没工作也是可能的。

cursedeye : 2008-08-24#24
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

那可没准,现在国内有背景的人什么不能干呀。

拿着纳税人的钱,去办技术移民,其实自己没工作也是可能的。
怎么会,中国是个多么廉洁的国家啊

Thumbelina : 2008-08-24#25
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

怎么会,中国是个多么廉洁的国家啊

是啊, 政协委员说这种话简直是陷我党于不义啊.

游客 : 2008-08-24#26
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

怎么会,中国是个多么廉洁的国家啊

是啊, 简直是陷我党于不义啊.

二位怎么这么幼稚呢?

唉!这些愚民,不知什么时候才能觉醒.

小林 : 2008-08-24#27
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

龙甲回来了,还不能给老兄撒花,随后一定补上
你的头像真好.我孩子前两天也给俺家猫眯画了这样的脸谱.只是猫眯照完镜子后受了惊吓.满屋乱窜.最后钻到床下不肯出来.:wdb6:

cursedeye : 2008-08-24#28
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

你的头像真好.我孩子前两天也给俺家猫眯画了这样的脸谱.只是猫眯照完镜子后受了惊吓.满屋乱窜.最后钻到床下不肯出来.:wdb6:
谢谢夸奖,来赏你颗糖:wdb6:

游客 : 2008-08-24#29
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

你的头像真好.我孩子前两天也给俺家猫眯画了这样的脸谱.只是猫眯照完镜子后受了惊吓.满屋乱窜.最后钻到床下不肯出来.:wdb6:

一般受了惊吓的猫有两种表现:

一是钻到床下,二是到处抓人.

我们都见过了.

Thumbelina : 2008-08-24#30
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

在CBC网站上发现的一个贴子,共享一下~
cheesezebra says:
"Why there's so many people criticizing China's human right? why we have to worry about that? we don't live there."

That's right, why should we care about them? They're halfway around the world. Why should we speak out against injustice against people we've never even met?

If I may borrow some words of Rev. Martin Niemoeller, here's why:

"When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.
When they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.
When they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.
When they came for me,
there was no one left to speak out."
http://www.cbc.ca/world/story/2008/08/24/olympics-rogge.html#socialcomments

GarfieldCai : 2008-08-24#31
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

一般受了惊吓的猫有两种表现:

一是钻到床下,二是到处抓人.

我们都见过了.

5毛被删ID后的表现:开始象祥林嫂一样的唠叨,哭诉,没人理后开始骂人,耍赖。

政协委员,你说是吗?

cursedeye : 2008-08-24#32
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

在CBC网站上发现的一个贴子,共享一下~
cheesezebra says:
"Why there's so many people criticizing China's human right? why we have to worry about that? we don't live there."

That's right, why should we care about them? They're halfway around the world. Why should we speak out against injustice against people we've never even met?

If I may borrow some words of Rev. Martin Niemoeller, here's why:

"When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.
When they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.
When they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.
When they came for me,
there was no one left to speak out."
http://www.cbc.ca/world/story/2008/08/24/olympics-rogge.html#socialcomments

丧钟为谁而鸣:wdb6:

游客 : 2008-08-24#33
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

二位怎么这么幼稚呢?

唉!这些愚民,不知什么时候才能觉醒.
今天真邪粪站了一整天啊,为了5毛鞠躬尽瘁,死而后已:wdb17::wdb17::wdb17:精神可嘉

Pueblo : 2008-08-24#34
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

"When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.
When they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.
When they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.
When they came for me,
there was no one left to speak out."


最让人讨厌的就是这种东西了。老拿纳粹比中共。他们根本就是两回事。要说文革时期,这么类比还有点道理。现在?那就是纯粹捣乱了。

这就是典型的意识形态为纲,冷战思维主导的neo-cons路线。这个路线的一个直接结果就是导致伊拉克几十万无辜平民丧生,数以百万计的人流离失所,现在还在挣扎中。

这本质上跟毛的阶级斗争为纲是一样的,都是走对立而不是合作路线。

cursedeye : 2008-08-24#35
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

最让人讨厌的就是这种东西了。老拿纳粹比中共。他们根本就是两回事。要说文革时期,这么类比还有点道理。现在?那就是纯粹捣乱了。

这就是典型的意识形态为纲,冷战思维主导的neo-cons路线。这个路线的一个直接结果就是导致伊拉克几十万无辜平民丧生,数以百万计的人流离失所,现在还在挣扎中。

这本质上跟毛的阶级斗争为纲是一样的,都是走对立而不是合作路线。
....

你是完全看不懂他的意思啊

游客 : 2008-08-24#36
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

最让人讨厌的就是这种东西了。老拿纳粹比中共。他们根本就是两回事。要说文革时期,这么类比还有点道理。现在?

现在是和谐盛世,那里来的法西斯?

法西斯主义(英语:fascism;意大利语:fascismo;德语:Faschismus)是一种独裁主义的政治运动,在1922年至1943年间的墨索里尼政权下统治了意大利。类似的政治运动,包含了纳粹主义,在第二次世界大战期间蔓延整个欧洲。法西斯主义通常结合了社团主义、工团主义、独裁主义、极端民族主义、中央集权形式的社会主义[1]、军国主义、反无政府主义、反自由放任的资本主义[2]、反共产主义、和反自由主义的政治哲学。

法西斯主义可以视为是极端形式的集体主义,反对个人主义,《大英百科》对法西斯主义一词的定义则是:“个人的地位被压制于集体―例如某个国家、民族、种族、或社会阶级之下的社会组织。”

1919年,出现了最初的法西斯组织:德国工人党、意大利“战斗法西斯”和日本的犹存社。1920年4月,德国工人党改称德国国家社会主义工人党。1921年11月,意大利国家法西斯党成立,1922年10月发动进军罗马的政变,在意大利建立了法西斯专政。1926年意大利的法西斯体制开始形成。在日本,继犹存社之后,出现了民间法西斯团体和军队中的法西斯运动。此外,匈牙利以霍尔蒂为首的军事独裁逐步走向法西斯化,1923年~1926年在保加利亚建立了常可夫的法西斯统治,1926年毕苏斯基在波兰建立称为“萨纳奇”的法西斯体制。

20世纪1920年代末,西方国家大萧条所带来的动乱,使法西斯主义恶性发展。纳粹党迅速膨胀为德国第一大党。1933年1月,阿道夫・希特勒在德国上台,2月制造国会纵火案,3月通过《授权法》,继之一系列法西斯法案出笼,至次年8月颁布《国家元首法》,对国家生活进行了全面改组,建立起极权统治的法西斯体制,并且加紧扩军备战。从1931年九一八事变起,日本走上了战争和法西斯化的道路。在日本以就军部为中心,从首先发动侵略战争着手,然后通过天皇制机构,自上而下的逐步法西斯化,以适应进一步扩大侵略战争。1926年日本基本上建立起法西斯统治,1940年大政翼赞会的成立,标志着法西斯主义体制的形成。在世界上,1933年10月,法西斯运动遍及23个国家,半年后增至30个国家。法国的火十字团、英国的法西斯联盟、美国的自由联盟和黑色军团等法西斯团体也兴盛一时。

法西斯主义是一种在特定历史条件下形成的国际现象。它反对民主主义和自由主义,主张建立以超阶级相标榜的极权主义统治,实行全面统制和恐怖镇压;进行由政府全盘计划经济和人民生活的宣传,鼓吹民族沙文主义、奉行重分世界的战争政策。法西斯主义代表的是社会在经历一连串经济动荡,各种民主政府挽救经济的手段都告无效,在经历中央集权和政府过度干预经济的恶性循环后,人民诉诸绝对独裁者的声浪所必然造成的。

Pueblo : 2008-08-24#37
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

来个类比诗:

"When the New-cons came for the Serbs
I remained silent;
I was not a Serb.
When they locked up the Jihadists,
I remained silent;
I was not a Jihadist.
When they came for me,
there was no one left to speak out."

这样就看出来他们的hypocrisy了。所幸的是,这个世界上除了neo-cons还有liberals,一群认为合作比对立更有利于解决问题的人。

Pueblo : 2008-08-24#38
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

现在是和谐盛世,那里来的法西斯?

最有讽刺意味的是,纳粹政府是民选的。

为什么?就是普通德国人的极端民族主义情绪所致。这些极端民族主义情绪哪里来的?是一战战胜国(掌握话语权的国家)逼出来的。

这就是为什么很多冷静的人主张用合作而不是对立的方式对待跟你意识形态不同的国家,以避免悲剧重演。

你可以批评中国人权状况,这没错,我也批评。但是什么都拿纳粹跟中国类比,试图激发起人们从心底里对中国政府的仇恨,是很可鄙的。人类的智慧哪儿去了?通过合作不能解决问题吗?敦促中国改变只有互相扣屎盆子这一条路吗?

cursedeye : 2008-08-24#39
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

现在民粹也不少

游客 : 2008-08-24#40
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

所幸的是,这个世界上除了neo-cons还有liberals,一群认为合作比对立更有利于解决问题的人。

合作?拿20万条人命来,再说话。

俺想很快就有5毛来,指正资产阶级自由化的错误了。

cursedeye : 2008-08-24#41
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

张伯伦是主张合作的=)

游客 : 2008-08-24#42
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

合作?

连自己的总书记都可以非法软禁近十几年直至死亡。

ta们除了国外寡头联手暴富外,还能跟什么人合作?

cursedeye : 2008-08-24#43
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

如果你非要说这个是那中共和纳粹比,我只能质疑你的理解能力

原文的意思很清楚,

在这个体制下,如果人人都只管着自己的事情,

对身边发生的不正常的事情没有任何同情,不给予任何帮助,

下面如果不幸,不公降临在你的身上的时候,你扯开嗓子呼救的时候,你不会得到任何东西,除了他人的冷漠.

丧钟为谁耳鸣,就是在为你自己.

Pueblo : 2008-08-24#44
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

现在民粹也不少


没错。这是最很危险的。

不幸的是,很多人都以为只要反对一个“邪恶的政府”就是对的,是政治正确的,所以反得一点都不动脑子,不冷静,不现实。最可怕的是,自己还一点意识不到,还觉得自己站在了道德制高点。悲剧都是始于狂热的。

cursedeye : 2008-08-24#45
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

没错。这是最很危险的。

不幸的是,很多人都以为只要反对一个“邪恶的政府”就是对的,是政治正确的,所以反得一点都不动脑子,不冷静,不现实。最可怕的是,自己还一点意识不到,还觉得自己站在了道德制高点。悲剧都是始于狂热的。
对,我起码不会看到这个文章就脑子发热的联想到中共就是纳粹

Pueblo : 2008-08-24#46
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

如果你非要说这个是那中共和纳粹比,我只能质疑你的理解能力


就是中共和纳粹类比的。Neo-cons的报纸杂志上都是这样的文章,我看了8年了。完全被fed up了。就不细说了。仔细琢磨一下就明白了。

Pueblo : 2008-08-24#47
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

对,我起码不会看到这个文章就脑子发热的联想到中共就是纳粹


你是聪明的一个。可惜很多人会这么想。而且是Neo-cons的代表性人物。之所以他们跟中国没有show down是因为911,这都是他们自己说的。

cursedeye : 2008-08-24#48
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

我也不认为反对gcd就是政治正确,比如轮子搞得9评之类的东西

一味只知道妥协的,不一定就是冷静,因为有些东西有底线,一个社会有最基本的价值

虽然我知道民主的核心就是妥协.

游客 : 2008-08-24#49
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

没错。这是最很危险的。

不幸的是,很多人都以为只要反对一个“邪恶的政府”就是对的,是政治正确的,所以反得一点都不动脑子,不冷静,不现实。最可怕的是,自己还一点意识不到,还觉得自己站在了道德制高点。悲剧都是始于狂热的。

讲不错,除了维护自身的权力,这个ZF还有什么目标?

目前是这个ZF还能听进去吗?

建立3个奥运示威区,最后连一个花瓶都没有放进去。

请问您的合作方法是什么?

Pueblo : 2008-08-24#50
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

合作?

连自己的总书记都可以非法软禁近十几年直至死亡。

ta们除了国外寡头联手暴富外,还能跟什么人合作?


说的对。我也谴责非法软禁。但是这并不能说合作没起作用。西方跟中国30多年来基本是合作的,而且其作用了。有想不合作想对立的人因为911的发生而没找到机会而已。只要美国多馅在伊拉克一天,他们就得跟中国多合作一天。

Pueblo : 2008-08-24#51
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

讲不错,除了维护自身的权力,这个ZF还有什么目标?

目前是这个ZF还能听进去吗?

建立3个奥运示威区,最后连一个花瓶都没有放进去。

请问您的合作方法是什么?


我真心希望ZF能明天就倒台,然后从此中国人在自由民主的社会里过着幸福的生活。

我赞同你批评政府,但是要是说ZF一点合作都没有,一点都没改变,这个结论太大胆了点。奥运示威区本身就是合作的姿态。要让他们一天之内开放媒体、开发言论自由,你觉得现实吗?只要有开始就说明,合作在起作用。

我赞同有必要给ZF一定的压力。但是也不能否认改变在发生着。要是否认ZF在一步一步地改变的话,那就别合作了,拿起武器战斗吧,推翻了他们,反正没指望了。

cursedeye : 2008-08-24#52
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

革命肯定是不行,暴力肯定行不通.

倒台的希望不大,只能指望内部产生派系

奥运是个契机,因为有些口子打开了,就合不上了.

给政府压力不代表不合作,不代表搞破坏,泼脏水.

游客 : 2008-08-25#53
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

我真心希望ZF能明天就倒台,然后从此中国人在自由民主的社会里过着幸福的生活。

我赞同你批评政府,但是要是说ZF一点合作都没有,一点都没改变,这个结论太大胆了点。奥运示威区本身就是合作的姿态。要让他们一天之内开放媒体、开发言论自由,你觉得现实吗?只要有开始就说明,合作在起作用。

我赞同有必要给ZF一定的压力。但是也不能否认改变在发生着。要是否认ZF在一步一步地改变的话,那就别合作了,拿起武器战斗吧,推翻了他们,反正没指望了。

说得不错,

请问您的合作方法是什么?

ZF在一步一步地改变,请问胡比江更容易合作吗?

请问改变方向是向法西斯还是向别的什么?

Pueblo : 2008-08-25#54
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

讲不错,除了维护自身的权力,这个ZF还有什么目标?


对了。要想到他们也是人,突然放弃权力,就意味着当政者丧失既得利益,而且要面临被“革命”,能不能活命都难说。罗马尼亚总书记就是被枪毙的,也没通过什么司法程序。

所以说理解万岁。我反对他们,但是我不想跟他们鱼死网破,我宁可妥协,只要他们也愿意朝着妥协的方向走。法国大革命死了无数人,经济倒退几十年,英国没死什么人,经济没受影响,最后还是实现了民主自由。这就是妥协的好处,不是仅仅对ZF有好处,对所有人都有好处。

Pueblo : 2008-08-25#55
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

给政府压力不代表不合作,不代表搞破坏,泼脏水.


总是那纳粹跟中共比是极端对立的做法。在美国人眼里纳粹是极端邪恶的,种族清洗,种族灭绝,反人类。他们觉得中国占领了西藏,而且正在进行种族灭绝,对达赖喇嘛在西藏的作为三缄其口。所以要类比,一定要先想想这个类别背后隐藏的意义。

所幸的是,不是所有人都喜欢这么比的。

Pueblo : 2008-08-25#56
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

ZF在一步一步地改变,请问胡比江更容易合作吗?
更容易,10年前跟现在比,中国的政治松动很多。中国人的公民意识增强很多。
他们不想合作的话,中国现在应该是朝鲜那样的社会。


请问改变方向是向法西斯还是向别的什么?
你说呢?

cursedeye : 2008-08-25#57
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

说句实话,我也不怕5毛看见,我觉得政府是在往好的方向改变

可是转型时候的阵痛期挣扎的时候总是使出法西斯招数,应该说频繁.

所以还是要骂,我觉得政府还被骂得不够多,.

游客 : 2008-08-25#58
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

更容易,10年前跟现在比,中国的政治松动很多。中国人的公民意识增强很多。
他们不想合作的话,中国现在应该是朝鲜那样的社会。



你说呢?


其实您的改良进步论,早有了,不过其中一个代表人物似乎绝望了,不知您还有多少信心


“另一个绝望:民主恩赐论。对中共这样的的流氓政府,根本不能抱任何希望。

如果死的是我女儿,如果我也无法可想,我也会北京那个刀客一样,冲进派出所,捅一个算一个。”

引发该文的网友来信说得几乎跟这一模一样,他说,芦先生,我完全同意你反对暴力革命的和平改良主张,但如果这种事轮到了我头上,我也只会与恶警拼个你死我活。

此话使我深感震撼。我想,既然能同意我的主张,当然是比较理性的读者,连这种人都会这么想,中国的和平改良还有什么指望?即使是我自己又如何?真的摊上了这种事难道还能冷静?

党朋“法家”们如马悲鸣辈动不动就援引西方法治社会的公民义务要求国人守法。但凡发生骚乱,他们只会一无例外地指责“不法分子”,支持政府铁腕镇压“刁民 ”,却拒绝承认一个最简单的事实:大多数人都是没有天生暴力倾向的良民,都只想安分守己过小日子。如果中国的法律如同西方法律一样保护人民,谁还会去暴乱?暴乱频频发生,本身就说明了普通民众对依靠法律保护自己的绝望。这用老话来说就是“官逼民反,不得不反”。政府早就说得明明白白,他们单向制定的法律是“统治者的意志”,不是旨在保障公民基本权利的西式社会契约。只有白痴才会指望这种法律保护自己,惩罚统治者。

上述引文提到的“民主恩赐论”是我在八年前与民朋论战时首次提出来的,一年后在《重释“民主恩赐”论》中作了系统论证。我个人认为,那是我上网以来写的最好的文章,堪称政治学中的“哥伯尼革命”。当年康德对他的哲学思想颇为自豪,认为那是认识论中的“哥伯尼革命”,把人类的视角颠倒过来了。区区不佞,也认为那篇文章颠倒了人们的错误认识:中国的社会进步是统治者的让步而不是人民斗争造成的,人民斗争只能带来社会的大幅度倒退。中国今日史无前例的黑暗,正是自辛亥丑剧以来人民持续斗争的结果。

该文给出了“民主恩赐论”比较正规的表述:

“在中国大陆,民主制度不可能通过人民斗争建立,社会政治制度的改革只能通过统治者的让步来实现,而统治者的让步无论是主动还是被动的,都不可能使用大陆人熟悉的传统斗争方式去赢得。”

正因为它是政治学里的哥伯尼革命,所以只会遇到日心说的命运,至今无法为大部分中国弱智知识分子们接受。他们竟然看不出来:这不过是个事实陈述,您若不同意,举出斗争使得中国社会发生进步的例子来就行了,何必侮辱敢于说出事实的论者?而且,这还是个否定式陈述,并不是“统治者的让步可以为中国带来民主”的肯定陈述。相反,我特地在该文中指出:

“以上论证,实际上只说明中国的社会进步可以并只能通过统治者的主动或被动让步来实现,并未证明这种让步可以最终导致民主制度在中国的确立。‘民主必然在中国实现’和‘民主不可能在中国实现’其实都是先验的武断命题。解决这个问题只能靠逐步、有序、受控的社会实验。但根据上文论证,可以推出如下结论:如果民主制度真能在中国建立,它也只能通过统治者的‘恩赐’。传统的人民斗争不但毫无效果,反而只能带来灾难。”

写下这些话时,我还未对中国的前途彻底丧失信心,总难免出于感情抱有希望。经过这些年的折腾,当年残存的革命乐观主义精神已经消散得差不多了。我的结论和赵紫阳一样:“没治了。”准确说来,便是:“在中国大陆,民主制度既不可能通过人民斗争赢得,也不可能靠统治者的让步建立。”

这结论的前半截话我已经写过无数文章论证过了,这里再简单重复一次。

所谓社会进步,这里指的只是政治上的涵义,也就是人民拥有的权利的多少。在一定范围内,人民的权利(rights)和统治者的权力(power)成此消彼长的关系。人民拥有的权利越充分,统治者干扰人民正常生活的权力越薄弱,则社会也就越先进。

从这个意义上来说,一部中国的近现代史,就是人民的持续斗争史与社会倒退史,人民革命一次就丧失一部分权利,统治者的权力也就增加一部分,社会也就倒退一步。斗争一次,舒服一次,彻底斗争,彻底舒服,一直斗到中共当了国,获得了空前的权力,人民彻底丧失了权利而后快。

这丧失的最主要的权利就是斗争的权利。在今日中国,人民连进行欧洲式的理性斗争迫使统治者让步的可能都没有,因为所谓理性斗争(例如著名的甘地的非暴力运动)只能是合法斗争,但现在中共把一切斗争都定为非法,还谈什么西式理性斗争?

这还不是主要问题所在,最关键的问题还是我昨天指出的那个:现代烂污制度中不可能产生传统式明君,因而不可能出现类似晚清统治者还政于民的实质性让步。而就是这种结构性分析,使我得出了上述结论的后半截:“在中国大陆,民主制度……不可能靠统治者的让步建立。”换言之,中国现行烂污制度远比传统帝制落后得多,后者还具备和平改良的足够空间,而前者毫无实质性改良余地。

这结构性分析我其实已经在近年文章里反复作出了,这里再扼要重复一遍。

如昨日文章所述,传统帝制的结构是“君―臣―民”三明治结构。皇帝的统治合法性来自于凡人不敢质疑的“天命”,拥有至高无上的权威,而臣就是官僚集团,它是一个与生产方式无关的暴力敲诈集团,具有自我支持、无限膨胀的特点,跟恶性肿瘤十分相似,是人民苦难的主要来源。

皇帝和这敲诈集团的关系既有互相依赖的一面,更是互相冲突的。皇帝依靠这暴力敲诈集团去实施统治,但又不愿让它尾大不掉,为所欲为去残害人民,因而从根本上动摇自己的基业。因此,为了自己的家业能代代传下去,明智的皇帝都要设法抑制打击这暴力集团,维护人民利益,御史监察制度就是专门为此设立的。但孔教只指望官吏以道德修炼约束自己的贪欲,从未想到过靠人民去制衡官僚,从根本上限制它的恶性膨胀,因此官僚集团总要疯长起来,不但直接抢劫人民,而且间接抢劫皇帝。直到最后不但民穷财尽,国库也空空如也,人民揭竿而起,倾覆旧皇朝,建立新皇朝,以暴力切除无比庞大的官僚集团,为的不过是让新的官僚集团受孕怀胎,在未来逐渐长大,撑死那个新皇朝。

比起现行烂污制度来,这种背时设计的相对合理性是,除非在末世,皇帝并不受官僚集团的挟制。皇帝是靠天命作皇帝,不是靠官僚拥戴作皇帝。相反,官僚的权位才是靠皇帝恩赐的。君臣关系是主奴关系,是债权人与债务人的关系。皇帝对臣子为所欲为,连处死都是“赐死”,臣子死前还必须感谢天恩。因此,在理论上,皇帝若要大规模推行政治改革,臣子并不敢起来造反,顶多只会消极抵抗。这就是晚清何以能自上而下推行大幅度改革,也就是传统帝制具有改良的可能性的原因所在。

说到底,中国式的政治改革,无非是朝廷令官府放弃权力,恩赐给百姓权利,使得官僚集团无法再敲诈百姓。它的必要条件是皇帝既有这么做的意愿,也有这么做的能力。

先看改革意愿。这么做其实符合皇帝的根本利益,因此明智的皇帝可能被说服。慈禧老佛爷决定立宪,就是被载泽“为国家建万年久长之祚”说动的。毕竟,皇帝并不和百姓直接打交道,让官府失去任意敲诈百姓的权力并不会给他带来损失。中国要直到晚清才开始此类改革,无非是因为中国御用“思想家”们太蠢,从来看不到具有无限膨胀趋势的官僚集团对皇家构成的危害,哪怕在朱元璋看到之后,也没人有那智力想出个根本解决办法来。

如果不是鬼子打进来,让中国人知道原来世上还有立宪这档子事,便到地球毁灭那天咱们也绝不会想到那上头去。日本人虽然缺乏原创性,但他们毕竟还能搞出个强调君权同时也保障了基本民权的帝国宪法来。如果不是他们打败了,被美国人“强迫做爱”,我深信这套制度一定会在日本“万世一系”地运转下去。

因此,传统帝王只要足够聪明(满清的皇帝都很聪明,和明朝完全是两回事),又有先进的样板可供照猫画虎,则完全可能具备改革意愿。

皇帝具有改革必需的权力就更不必说了。上面已经说过了,皇帝具有至高无上的权威,臣子只能服从,顶多只能苦谏。当年慈禧一纸诏书,原来处于中古时代的东亚病夫便“跑步进入20世纪”,就连废除千年科举制都没有引来既得利益集团的反抗。改革不是被反动势力而是被革命乱党颠覆的。此乃中国历史上最令人哭笑不得的闹剧。

中共实行的现代极权制度则完全没有了这种相对合理性。它区别于传统帝制的两大特点,一是政府权力膨胀到了空前地步,霸占了一切国家资源特别是暴力资源,彻底剥夺了人民的政治权利特别是斗争手段,连在网上发点无关大局的牢骚都可能进班房。这和晚清完全是两回事。当年我大清依法处决武装暴乱分子秋瑾竟然遭到报界强烈抨击。这情景今日根本就无法想象。

另一特点是它没有一个靠天命统治的皇帝,国家元首相当于土匪山寨的寨主,乃是靠拳头大赛决出的冠军。因此,它的建构机制和传统社会恰好相反,不是臣子靠君恩做官,而是党皇靠臣子拥戴上台,债务人和债权人的关系恰好倒了个个。因此,党皇便沦为官僚敲诈集团的代表人。如果臣子们觉得寨主不能代表他们的利益,便可撤回“臣恩”,另推一个更合格的代理人上去。

这结果便是中国社会从原来的“君―臣―民”三明治结构变成了“官―民”二极结构。新的官僚敲诈集团和传统官僚集团一样,也是个自我支持、自我代表并具有无限膨胀趋势的恶性肿瘤,其区别只在于它拥有的权力更大,疯长速度和腐败速度都令老前辈们望尘莫及,而且根本不受朝廷约束,因为再也没有一个至高无上的皇帝来制裁他们了。如果说邓小平在世时还能靠他的“拳威”强行推动改革,那么第一代强人死后,中共作出实质性让步,甚至还政于民的可能性就再也不存在了。新领导人即使有改革意愿,也毫无改革必需的权威与实力。如果他胆敢轻举妄动,则立刻就要面临“谁要改革谁下台”的可怕前景。

因此,今日中国的基本国情就是三无世界:人民没有造反可能,政府没有民意压力与改革意愿,国家没有和平进化可能。

具有讽刺意义的是,这背时局面乃是革命前辈为我们流血牺牲换来的。当年他们坚信“改良主义行不通”,非要把具有改良可能的传统政府斗倒了,七斗八斗,硬是斗出个比铁还硬、比钢还强、什么力量也打不破的、完全打不破的官僚暴力敲诈集团的铁桶江山来。使得中国发生政局剧变的可能完全落在了吉凶难测的统治集团内讧之上。

2008年7月4日

cursedeye : 2008-08-25#59
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

总是那纳粹跟中共比是极端对立的做法。所幸的是,不是所有人都喜欢这么比的。


就那段话本身,完全没有与纳粹做对比的意思.

王小波的文章,我很清楚的记得他引过这个.你认为他有这个意思吗?

意思就是,他人的不幸,就是自己的不幸.而中国现状就是人与人冷漠,人民对政府的畏惧.

现在的中国,要改变这个社会是要每个人都要出力的,每一个人每个individual的力量都是他人不可以取代的.懂吧

Pueblo : 2008-08-25#60
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

说句实话,我也不怕5毛看见,我觉得政府是在往好的方向改变

可是转型时候的阵痛期挣扎的时候总是使出法西斯招数,应该说频繁.

所以还是要骂,我觉得政府还被骂得不够多,.

5毛是什么?
你骂,我举双手赞成。我很高兴你看到了“政府是在往好的方向改变”。

我反对的是只有反对,没有肯定,这样就极端了。要是一定肯定都没有,唯一的选择就是革命。

法西斯的类比不对,一是,法西斯政府是民选政府。二是,法西斯是种族主义者,要消灭掉所有非白人。三是,专制不是法西斯独有的特点。我认为把中共比英国以前的王室还跟贴切一些。

Pueblo : 2008-08-25#61
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

就那段话本身,完全没有与纳粹做对比的意思.

Okay。这个就是见仁见智了。我们基本观点是相同的。这就够了。

Pueblo : 2008-08-25#62
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

其实您的改良进步论,早有了,不过其中一个代表人物似乎绝望了,不知您还有多少信心

太长了。呵呵。

我还是有信心的。理由参加前面的帖子。

没有信心的,应该考虑拿起武器干革命了。或者引进外国武装。不过不一定有外国真的敢这么做。他们也就是叫一叫而已。我强烈怀疑这是个解决问题的办法。

cursedeye : 2008-08-25#63
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?


<<从Internet说起 >>


你觉得王小波有这个意思吗? 我相信那篇文章的意思也是王小波这篇文章里面的意思.

你要分清楚比喻的本体和喻体啊.

实在不同意,就算是比了纳粹了,是不是有道理?,咱不谈他有什么用心.我觉得很恰当.

Pueblo : 2008-08-25#64
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

你觉得王小波有这个意思吗?


我不觉得王小波比我们更理解这些东西。我相信你不是这么理解的。但是的确有很多人是象我说的那样理解的。也许我们看法不同是因为经历不同。从我10年前来到美国开始,就不断地有人这么跟我类比,一直到现在,开始我还耐心解释,后来实在fed up了。

好了,我们的分歧只剩下这个了。更重要的问题上,我们还是观点一致的:应该合作而不是对立,应该批评政府,同时肯定政府是向好的方向改变的。这就够了。

战斗在加国 : 2008-08-25#65
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

先看看什么是"弱势群体"再说吧

http://www.youtube.com/watch?v=6lf99tERISs

cursedeye : 2008-08-25#66
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

在这个问题上,我还是坚持我的观点.

还有:合作不是配合,肯定不一定要表达=)

游客 : 2008-08-25#67
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

5毛是什么?
你骂,我举双手赞成。我很高兴你看到了“政府是在往好的方向改变”。

我反对的是只有反对,没有肯定,这样就极端了。要是一定肯定都没有,唯一的选择就是革命。

我认为把中共比英国以前的王室还跟贴切一些。

英国皇室创造出君主立宪

将自己大部分权力交出

你这种比喻法,最终是四项基本原则的放弃,可能吗???????

Pueblo : 2008-08-25#68
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

英国皇室创造出君主立宪

将自己大部分权力交出

你这种比喻法,最终是四项基本原则的放弃,可能吗???????


可能。看台湾、韩国。希望不要变成俄罗斯。

Pueblo : 2008-08-25#69
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

在这个问题上,我还是坚持我的观点.

还有:合作不是配合,肯定不一定要表达=)


不配合还是合做吗?你这不是已经表达了吗?

Pueblo : 2008-08-25#70
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

先看看什么是"弱势群体"再说吧

http://www.youtube.com/watch?v=6lf99tERISs

看了。我赞成ZF应该更多地关怀弱势群体,每个人都应该。我没反对这个。

cursedeye : 2008-08-25#71
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

先看看什么是"弱势群体"再说吧

http://www.youtube.com/watch?v=6lf99tERISs

海明威在《钟为谁鸣》说过这个意思:所有的人是一个整体,别人的不幸就是你的不幸。所以,不要问丧钟是为谁而鸣它就是为你而鸣。

他们是一群被牺牲掉的人,而且在目前的体制下,zf想牺牲谁的利益,都是宰你没商量. 不要说zf怎么样了,在这样的体制下的人都是吃人的,每个人都该检讨.更可狠的是有些对此视而不见的国人,(理由就是"这些都是国外媒体不善意的报道,我们不是已经都小康了嘛!"真不知道这些人良心何在)就知道国粹民粹,就知道歌颂政府,实在让我恶心. 所以我很佩服国内那些民间维权人士.

cursedeye : 2008-08-25#72
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

不配合还是合做吗?你这不是已经表达了吗?

配合是上下关系,是皇帝老子和奴才的关系.

合作是平级关系,彼此有妥协

Pueblo : 2008-08-25#73
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

配合是上下关系,是皇帝老子和奴才的关系.
合作是平级关系,彼此有妥协

这么说我就理解你的意思了。

游客 : 2008-08-25#74
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

可能。看台湾。

国民党一直是将宪政作为一个长远目标摆在哪里。

GCD除了共 产 主 义根本就没有这个提法。



更要命的是,腐败的蔓延把体制内部的宪政可能基本抹杀了。台湾这种变化在20年前的中国,腐败和社会分化不严重时,倒有可能。

Pueblo : 2008-08-25#75
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

国民党一直是将宪政作为一个长远目标摆在哪里。
GCD除了共 产 主 义根本就没有这个提法。
要命的是,腐败的蔓延把体制内部的宪政可能基本抹杀了。台湾这种变化在20年前的中国,腐败和社会分化不严重时,倒有可能。


那。。。怎么办呢?推翻ZF?怎么能让老百姓痛苦更小地过渡到自由民主呢?

Scarborough : 2008-08-25#76
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

先看看什么是"弱势群体"再说吧

http://www.youtube.com/watch?v=6lf99tERISs
这样的事在中国太多了

游客 : 2008-08-25#77
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

那。。。怎么办呢?推翻ZF?怎么能让老百姓痛苦更小地过渡到自由民主呢?

按照芦笛的看法,从外部是没有可能改变这个ZF的。

吉凶难测。 所有变化只有依据D内斗争的结果。苏联是保守派发动政变,结果导致苏共消亡的。

因此,今日中国的基本国情就是三无世界:人民没有造反可能,政府没有民意压力与改革意愿,国家没有和平进化可能。

具有讽刺意义的是,这背时局面乃是革命前辈为我们流血牺牲换来的。当年他们坚信“改良主义行不通”,非要把具有改良可能的传统政府斗倒了,七斗八斗,硬是斗出个比铁还硬、比钢还强、什么力量也打不破的、完全打不破的官僚暴力敲诈集团的铁桶江山来。使得中国发生政局剧变的可能完全落在了吉凶难测的统治集团内讧之上。

Pueblo : 2008-08-25#78
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

按照芦笛的看法,从外部是没有可能改变这个ZF的。

吉凶难测。 所有变化只有依据D内斗争的结果。苏联是保守派发动政变,结果导致苏共消亡的。

是呀,俄罗斯10年内,非正常死亡人数过百万了。人均寿命现在才五十几岁。这都有数据的。相比之下,我宁可被“压迫”,也不想早死一二十年。何况,中国的军事,地缘政治,资源,科技,都不如俄罗斯当年。我们的下场肯定会更惨。到时候,西藏新疆台湾内蒙都独立了。难保东北会怎么样。我不是抬杠。

cursedeye : 2008-08-25#79
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

按照芦笛的看法,从外部是没有可能改变这个ZF的。

吉凶难测。 所有变化只有依据D内斗争的结果。苏联是保守派发动政变,结果导致苏共消亡的。

还是指望派系斗争,最后搞得像自民党那样就不错了

Pueblo : 2008-08-25#80
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

吉凶难测。 所有变化只有依据D内斗争的结果。苏联是保守派发动政变,结果导致苏共消亡的。


我当年来这里上学的时候,有个俄罗斯同学,女生。她要辛苦打工,把钱寄回俄罗斯。说20美元够她妈妈生活一个月了。还是在城市里。生活很苦。

到现在他们也没多民主自由吧?

Pueblo : 2008-08-25#81
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

还是指望派系斗争,最后搞得像自民党那样就不错了


这的确是条路。比较实际。

游客 : 2008-08-25#82
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

是呀,俄罗斯10年内,非正常死亡人数过百万了。人均寿命现在才五十几岁。这都有数据的。相比之下,我宁可被“压迫”,也不想早死一二十年。何况,中国的军事,地缘政治,资源,科技,都不如俄罗斯当年。我们的下场肯定会更惨。到时候,西藏新疆台湾内蒙都独立了。难保东北会怎么样。我不是抬杠。

中国不是苏联,最后结果谁也不敢预测。

不过说道俄罗斯本身,现在人民生活应该比中国强。

经济重创之后 俄罗斯为什么能迅速超越中国?

摘自:网易财经


俄罗斯在叶利钦时代,一场史无前例的革命给俄罗斯的经济带来重创,然而,普京接掌政权后,俄罗斯的经济很快走出困境,朝着国富民富的目标大步前进,其发展变化令全世界惊叹更令中国汗颜。2007年,世界银行发布了二份极具震撼力的报告。第一份关于俄罗斯经济状况的报告指出,俄罗斯经济增长是符合穷人利益的经济增长。第二份报告涉及中国,中国在2001年至2005年间,中国经济以每年10%的速度增长,但13亿人口中最贫穷的10%的人口实际收入却下降了 2.4%.
  
俄罗斯的经济增长,始于1999年,从1999年至2006年,年均增长约6%,经济总量增加了70%。然而,俄罗斯人的工资和人均收入却增加了 500%,扣除通胀后,人均收入实际增长超过了200%。八年间,俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度,比人均GDP的增长速度,高出二倍。俄罗斯的老百姓,实实在在地分享到了经济增长的成果。当下,俄罗斯人平均月工资10800卢布,约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高,目前人均约 2万卢布,折合人民币6700元;与中国接壤的远东地区最低,月均工资在9500至10000卢布(人民?3200至3360元)之间。实际工资增长大大超过GDP的增长速度,只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。
  
另一个方面,就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府将三分之一的财政支出,用于教育、医疗、救济等社会公共领域。从而建立和维持了一套完善的社会保障体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群,也扎扎实实地分享到经济增长的成果。
  
随着经济增长,俄罗斯各地每一个季度都要调整一次 最低生活标准 ,也就是 ;贫困线 ;。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定,用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科去年第三季度,人均最低生活标准为月5124卢布(折人民?每月1700元,北京市2006 年 7月1日起,基本生活费确定为每人每月448元,仅为莫斯科最低生活费标准的26%),有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布,退休人员3533卢布,儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区去年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民?每月1450元,与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的,市区每人每月200元,阿城市、木兰县和延寿县为117元),有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布,退休人员3383卢布,儿童4202卢布。
  
由于 ;贫困线 ;的标准特别高,俄罗斯财政支出的最大一块,就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例,全市今年财政预算,用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币),生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍,从2000至1 万卢布不等;每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍;多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布;因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民?);抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍,从550卢布增至1650卢布;为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式,发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。可以这样说,今日的俄罗斯,贫穷 是相对的,从绝对意义上,已经没有穷人了。
  
民选的官员,拼命讨好选民,除免费医疗、免费教育之外,俄罗斯制定的补贴,救济项目,共有几百项之多。这样情势下,在经济恢复了的俄罗斯,想当穷人,都不容易了。俄罗斯财政部宣布,根据俄罗斯2007~2009年三年预算计划,未来三年间,实际工资还将提高50%.俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测,2012年前俄将进入发达国家行列,赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平,2020年前,人均GDP可达29400 美元。十五年转型,俄罗斯人民,真正地实现人道的、民主的社会主义的百年之梦。去年10月 11日,普金访问德国,接受德国ARD电视台和《南德日报》的采访时表示: 我们正在建设一个与我们建设了几十年的社会完全不同的新的社会。我们将尽力做到遵循现代文明世界原则和民主原则,保障我国公民的各项权利和自由。目前,俄罗斯有四千个电视台,四万多份报纸和杂志,其中半数以上与外国媒体合办。与许多国家不同的是,俄罗斯不打算对国际互联网进行监控。俄罗斯不打算重返苏联时期的政治体制,我们只是在探索一种适当的体制,既能保证我国公民享有自由,又能保障他们享有管理国家及解决各种问题的权利,同时还能使国家成为造福人民的工具。
  
第二份报告是世界银行于2007年12月 1日发布的《贫困评估报告》初步研究结果,显示2001年至2005年,中国10%贫困人口实际收入下降2.4%,由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据,研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。
  
这个结果,彻底地颠覆了发展经济学家们所谓的 水涨船高 的理论。与腐败共生的权贵资本主义社会,产生了极端的贫富差距,在经济高速增长的同时,出现了一个实际收入减少的庞大群体。
  
世界银行的经济学家通过分析发现,在中国经济高速发展的同时,中国的穷人更加贫穷了,不是相对贫穷,而是绝对贫穷。世界银行说,中国的贫穷人口已经不再集中在一些特定的地区,而是分散在全国各地。新的调查结果显示,中国贫穷人口中超过半数的人不是生活在官方划定的穷困村庄,现在的贫困人口不仅分布在农村地区,而且已经蔓延到城市,各个发达地区和发达的城市都有。
  
在计划经济时期,城市里不管是什么样的人,基本上都有个人头费,生活都有所保障。贫困大多出现在农村地区。现在城市也出现了大批的贫困群体,并且城市的贫困群体比农村的贫困群体甚至还要难过。因为在城市的环境条件下,水、电、气、菜、米、油这些所有的东西统统都需要钱。一旦没有钱的话,比农村还要艰难。
  
中国经济的高速增长,比俄罗斯更早,时间更长,速度更快。但是,更高的经济增长率,反映在居民的实际收入和生活水平、生活素质却完全不同。1999年至2006 年,中国的经济总量翻了一番还要多。在经济增长的同时,全社会工资总额占GDP的比例不断下降,多数非公职就业者的工资没有与经济增长同步。与此同时,贫富差距迅速扩大,公职群体和工商业者的财富迅速积累。 老板 不再吃香, 下海 几乎绝迹,买官成为时尚,公务员成为最抢手的职业。
  
令人不可思议的是,与非公职人员工资滞涨形成强烈对比的是,七年间,国家财政收入增长远远超过经济发展速度。国家财政收入从1999 年1.5万亿增加到去年的5万亿元,而社会保障体系却近乎完全消失。成千上万中国人在医疗、教育、养老、住房四座大山下,被压得喘不气过来。更有一个 10%的贫困人口实际收入还在下降。
  
世行驻中国首席经济学家Bert Hofman表示: 分析表明,大量生活在贫困线以下的人口受到收入冲击的影响,因此只能依靠储蓄来维持消费 。令人忧心的是,他们微少的储蓄,能补贴维持多久?六年前1.5万亿的财政收入,建立不了社会保障体系,六年后,年5万亿的财政收入,仍然没有社会保障体系形成。
  
与腐败共生的权贵资本主义社会,这种提法在国内的可以公开出现,令人称奇。

Pueblo : 2008-08-25#83
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

中国不是苏联,最后结果谁也不敢预测。

不过说道俄罗斯本身,现在人民生活应该比中国强。

经济重创之后 俄罗斯为什么能迅速超越中国?


比中国强是不可能的。他的经济也知道2年前还不怎么样,这两年靠石油涨价起来了。但是比中国还差很多。

Pueblo : 2008-08-25#84
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

而且,中国军事不行,地缘政治条件险恶。这样国家分裂是必然的。新疆西藏东北内蒙都没了。我们还没有石油卖。想经济起来,短期是不可能的。

Pueblo : 2008-08-25#85
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

http://www.stratfor.com/weekly/chinese_geopolitics_and_significance_tibet
题目:Chinese Geopolitics and the Significance of Tibet


这里讲了为什么中国领土完整对中国的生存至关重要。是美国一个独立的政经分析机构的文章。不是ZF的哦。ZF的东西,我也不爱看。

游客 : 2008-08-25#86
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

中国为甚一定会分裂呢?国共内战中国都没有分裂。

苏联的附属小国,多数是2战时期才并入的,能和中国比吗?

Pueblo : 2008-08-25#87
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

中国为甚一定会分裂呢?国共内战中国都没有分裂。

苏联的附属小国,多数是2战时期才并入的,能和中国比吗?


当时地缘政治条件决定的。打赢了。要是两方僵持不下,会分裂的。美苏都支持。

中国的西藏和新疆也并入中国不早。不需要我找西方的严肃文章来证实这个了吧?重要的不是这个,重要的是,他们现在都有外部势力支持分裂,这个分裂是必然的。

就算不是,我们也不愿意这个冒险,对吗?这个风险代价太高。

Pueblo : 2008-08-25#88
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

现在那个国家不支持藏独台独疆独呢?主要国家里面就没有吧?有他们“热心”支持,能不分裂吗?

游客 : 2008-08-25#89
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

还是指望派系斗争,最后搞得像自民党那样就不错了

达到自民党那必须有充分的党内民主才行,关键日本就是一百多年前就实行了立宪制,日本共 产 党和各种小反对党都可以存在。

Pueblo : 2008-08-25#90
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

达到自民党那必须有充分的党内民主才行,关键日本就是一百多年前就实行了立宪制,日本共 产 党和各种小反对党都可以存在。

难,但是不是不可能。一旦成了,造福百姓。

最容易的就是武装起义了。但是没人会做。最好的路往往是看上去最难走的路。

Pueblo : 2008-08-25#91
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

我的睡了。这边太晚了。谢谢这个机会跟大家一起讨论。

游客 : 2008-08-25#92
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

现在那个国家不支持藏独台独疆独呢?主要国家里面就没有吧?有他们“热心”支持,能不分裂吗?

西藏独立?

除了中国,哪个国家能够把自己的实力渗透到世界屋脊上?

没有实力俺还呼吁美国印第安人独立腻。

就是过日子 : 2008-08-25#93
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

为大家的观点鼓掌!凑个热闹
中国是有可能分裂的,但分裂的形势、方法和时间会不尽相同。
1.东欧类型的民族分裂
2.外蒙类型的政治分裂
3.内战类型的利益分裂
都有可能在中国发生,历史上也都发生过。
所以我主张中国必须有强有力的中央政府,哪怕一党也没关系。才能避免分裂出现。
pueblo,以前我们争论过,但这点没有讨论过。
正因为中国需要集权的中央政府,但如果没有强有力的自我纠偏能力,后果就是比较可怕的。我对合作和妥协之所以不太同意,就是认为这种方法不能促进自我纠偏,反而容易惯出毛病。我一直说我爱国,盼他好,但总认为现在的发展趋势并不理想。经济的发展不能代表一切,在中国历史上,每个稳定时代都会出现一个“盛世”,之后就是因为没有居安思危,落得战火纷飞。我希望中国能建立一个不同以往5000年的国家,哪怕发展的慢一些,再也能不再落入历史往复当中了。

小林 : 2008-08-25#94
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

谢谢夸奖,来赏你颗糖:wdb6:
说谎不是好孩子.糖呢?
你把猫打扮成这样.它精神上没受刺激?:wdb6:

舔蜜蜜 : 2008-08-25#95
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

踩一脚。。。。。。。。。。。

Jhon : 2008-08-25#96
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

个人觉得,唯一能和米国抗衡的不是中国,而应该是俄罗斯。
另外,中国的愚民教育和宣传很成功!

再抗议下,中国封锁网络的确比较厉害。
wiki,sourceforge,freebsd,tor这些网站都有被封杀过,并且tor现在还没解封。
想知道封杀的原因吗?因为这些都是free的,就因为“自由”两个字被封杀了。
哎,这就是中国特色啊。连学术方面的东西都受到限制,阿门。

cursedeye : 2008-08-25#97
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

说谎不是好孩子.糖呢?
你把猫打扮成这样.它精神上没受刺激?:wdb6:
你不来我怎么给你?我想给你啊,可是你不过来啊,难道还要我专门给你送上去?:wdb6:

我打扮?好像是你自己说是你自己打扮的吧?脑残了?:wdb6:

Pueblo : 2008-08-25#98
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

个人觉得,唯一能和米国抗衡的不是中国,而应该是俄罗斯。
另外,中国的愚民教育和宣传很成功!


中国是美国Neo-cons心中的战略敌人,还有法国和德国的本届总统和总理。不能抗衡的,就是先垮掉的。他们一天不放弃跟中国对立,中国就没一天的安全日子过。民主了你也改变不了他们的敌视态度,俄罗斯就是一个例子。

你受过中国的愚民教育吗?你是怎么break free的?美国的教育难道一点不愚民吗?形式上差一点,本质上都一样。

Pueblo : 2008-08-25#99
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

所以我主张中国必须有强有力的中央政府,哪怕一党也没关系。才能避免分裂出现。
正因为中国需要集权的中央政府,但如果没有强有力的自我纠偏能力,后果就是比较可怕的。我对合作和妥协之所以不太同意

我同意你第一个观点。可惜在美国只有严肃的政经分析文章才会出现这样的观点。新闻就完全是想反的论调了。所以说新闻自由不等于新闻公正。西方的新闻基本总说大家喜欢听的东西,根本不管事实怎么样,大家一起high,只要能保住subscribers。跑题了。。。

合作和妥协不就是为了纠偏吗?政府的妥协就是纠偏,照顾到了更多人包括弱势群体的利益。人民妥协就是在给政府压力的同时,给他们纠偏的时间。

不合作不妥协。那只有一条路了:拿起武器革命,推翻政府。还有别的选择吗?

游客 : 2008-08-25#100
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

在CBC网站上发现的一个贴子,共享一下~
cheesezebra says:
"Why there's so many people criticizing China's human right? why we have to worry about that? we don't live there."

That's right, why should we care about them? They're halfway around the world. Why should we speak out against injustice against people we've never even met?

If I may borrow some words of Rev. Martin Niemoeller, here's why:

"When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.
When they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.
When they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.
When they came for me,
there was no one left to speak out."
http://www.cbc.ca/world/story/2008/08/24/olympics-rogge.html#socialcomments


明白女士您的意思了。

您是说,您在中国时太过沉默,现在您离开中国了,您很愿意鼓动国内的朋友在沉默中爆发是吗?

最看不起某些(不是指您)胆小如鼠的运运,竭力鼓动大家闹事,自己跑一边躲着,什么用心?

游客 : 2008-08-25#101
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

看了大家的讨论,心情非常激动。

大家在1+1为什么等于2的问题上,花了不少功夫呀!

Thumbelina : 2008-08-25#102
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

明白女士您的意思了。

您是说,您在中国时太过沉默,现在您离开中国了,您很愿意鼓动国内的朋友在沉默中爆发是吗?

最看不起某些(不是指您)胆小如鼠的运运,竭力鼓动大家闹事,自己跑一边躲着,什么用心?

本来我根本不想理您这种人的, 可您一直跟着我问. 既然您不认同那首诗, 我这里转贴一篇山东省作协副主席王兆山的词,您是不是认为它说到您的心里话?

江城子

废墟下的自述

一位废墟中的地震遇难者,冥冥之中感知了地震之后地面上发生的一切,遂发出如是感慨

天灾难避死何诉, 主席唤,总理呼, 党疼国爱,声声入废墟。
十三亿人共一哭, 纵做鬼,也幸福。

银鹰战车救雏犊, 左军叔,右警姑,民族大爱,亲历死也足。
只盼坟前有屏幕, 看奥运,同欢呼。

游客 : 2008-08-25#103
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

本来我根本不想理您这种人的, 可您一直跟着我问. 既然您不认同那首诗, 我这里转贴一篇山东省作协副主席王兆山的词,您是不是认为它说到您的心里话?

江城子

废墟下的自述

一位废墟中的地震遇难者,冥冥之中感知了地震之后地面上发生的一切,遂发出如是感慨

天灾难避死何诉, 主席唤,总理呼, 党疼国爱,声声入废墟。
十三亿人共一哭, 纵做鬼,也幸福。

银鹰战车救雏犊, 左军叔,右警姑,民族大爱,亲历死也足。
只盼坟前有屏幕, 看奥运,同欢呼。

关于这首诗,我早有评论。

现在简要的再给你说一遍。

王某人对中国举办奥运不满,同时认为政府救助地震灾民不力。所以才写这首诗,借死人的口讽刺政府为了奥运不惜一切代价。

我说讽刺,可能有的人就不同意了。据我所知很多人都把这首诗说成是拍政府马屁的舔痔之作。

其实,看文中的遣词造句应该能看出他的讽刺意图。比如:警姑是尊称吗?纵做鬼也幸福,如果是拍马屁是不是写成成仙成佛更好些?为什么是坟前屏幕而不是天堂有屏幕?种种这些词句,其实都是故意造成强烈的视觉反差来表达他对政府的不满。

其实,这和某些逢中必反的人是有共同语言的。但他却被反华分子所抛弃,骂为奴才。为什么呢?因为他过渡的激起了民愤,这首诗严重的伤害了受难者的心灵。

反华分子为了自保,急于与之划清界限。于是痛骂他奴才、拍马屁、没人性,再进一步骂他是党文化培养出来的。这样就连党一起骂了。呵呵!

这样的伎俩再一次显示了某些人、某些逢中必反的人的愚蠢、下作,怎么会被聪明的女士您接受呢?

本来我是不打算理您这种人的。

Thumbelina : 2008-08-25#104
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

ls不愧是边挣5毛, 边移民加拿大的政协委员! 至少应该是一月5千的5毛小组长. 建议和他一个战线的读读上文找找差距, 别只是说脏话, 要会倒打一耙, 另外, 还要知道见风使舵, 也要舍的扔出去自己战壕里的战友和阶级弟兄当炮灰来保全自己.

游客 : 2008-08-25#105
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

瞧!

这素质又来了不是.

本来我是不想理你的.

hehe

算了吧!还是各走各的吧.

Thumbelina : 2008-08-25#106
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

当然是各走各,您和我是不会走到一条道上的.建议和您走在一条道上的人读读#103楼的帖子,别最后落个和王那样的下场.

GarfieldCai : 2008-08-25#107
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

当然是各走各,您和我是不会走到一条道上的.建议和您走在一条道上的人读读#103楼的帖子,别最后落个和王那样的下场.

不要跟正鞋委员说话,当心被它臭到。

Xing : 2008-08-25#108
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

本来我根本不想理您这种人的,

本来我是不打算理您这种人的。


大家不要把人分成这种那种好不好?都是中国人何苦非要把自己置于别人之上呢?都说中国人就会窝里斗,看来不是捕风捉影。


ls不愧是边挣5毛, 边移民加拿大的政协委员! 至少应该是一月5千的5毛小组长. 建议和他一个战线的读读上文找找差距, 别只是说脏话, 要会倒打一耙, 另外, 还要知道见风使舵, 也要舍的扔出去自己战壕里的战友阶级弟兄当炮灰来保全自己.


呵呵,这是感觉文革又回来了。红卫兵那套上纲上线给人扣帽子的做法不会让你看上去更有理。跟别人争论之前,应该先做好自身修养。

话直了点,呵呵。

Thumbelina : 2008-08-25#109
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

ls的和政协委员水平比还是差了点,继续学习吧,等政协委员去了加拿大争取顶他的位子.呵呵.提醒您一下吧,多读读正协的帖子是个捷径.小心别落个王兆山的下场.

Xing : 2008-08-25#110
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

ls的和政协委员水平比还是差了点,继续学习吧,等政协委员去了加拿大争取顶他的位子.呵呵.最次也别成了王.


真是秀才遇到兵有理说不清了。

遇到素质这么低的人。。。。。。只好闪了。。。。

Thumbelina : 2008-08-25#111
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

真是秀才遇到兵有理说不清了。
遇到素质这么低的人。。。。。。只好闪了。。。。
您老走好.

不要跟正鞋委员说话,当心被它臭到。
我也走了,呼吸一下新鲜空气去.

andylin : 2008-08-25#112
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

四川地震前,奥运火炬正在国内传递,为此政治局两次否决了温..要求把地震预报传达下去的建议。

无奈之中,温家宝准备了随时待命的飞机,5月12日下午2点28分地震后一小时起飞前往四川,几小时后,赶往地震较为严重的都江堰市坐阵指挥。到了灾区,才会知道灾情有多严重,而豆腐渣工程更使伤亡惨烈。面对压在预制板下面孩子的呼救,温家宝忍不住悲声大起。

天灾当头,人祸再起!政治局里有分歧,江派军委副主席郭..不同意派部队,还需要时间“讨论研究”

温家宝在地震现场召开的对策会议上,指示军队立即派遣最精良、最优秀的特种部队去震中一带救援生还者,但江系人马以安全为由拒绝服从温家宝的命令,并中途离席,不辞而别. 温家宝说出了那句名言.

14日,郭..自行组织军队开会布置任务,别说抢救灾民了,连派去的军人自己都吃不饱,而且不给他们应有的工具。人给你派去了,但什么作用不起。毫无救生经验也没有救生工具的军人个个泪流满面,痛苦不堪。而专门训练在极其恶劣的情况下发挥作用的特种部队却连个人影也没有.....

Jhon : 2008-08-25#113
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

中国是美国Neo-cons心中的战略敌人,还有法国和德国的本届总统和总理。不能抗衡的,就是先垮掉的。他们一天不放弃跟中国对立,中国就没一天的安全日子过。民主了你也改变不了他们的敌视态度,俄罗斯就是一个例子。

你受过中国的愚民教育吗?你是怎么break free的?美国的教育难道一点不愚民吗?形式上差一点,本质上都一样。

是这样的,西方国家肯定不认同中国,或许就是中西文化差异,还有可能是社会主义和资本主义口号不同,民主人权只是西方国家批判中国的一个借口。
我认为俄罗斯能成为唯一和米国匹敌的大国是从科技、经济角度来看的,相对于中国复兴来说,俄罗斯复兴更快一些。

你觉得填鸭式的教育不是愚民教育???没记错的话,小时候第一学期就宣传爱国爱党爱人民吧?
作为教育,在下觉得教育的根本是学会做人,让人能够独立思考,明辨是非,但这是靠填鸭式教育就可以做到的吗?
你觉得填鸭式的教学模式比西方国家的教学模式先进?不知道是西方民众还是国内的人容易随大流,随大流本身就不是好事。
另外,中国有无敌的党支部,深入每个学校,从小学到大学都有吧?你觉得那些人是做科研的???
鄙人愚见,只是认为他们是安插在学校的棋子。

游客 : 2008-08-25#114
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

呵呵呵呵呵呵呵呵!!!!!

梦回故乡 : 2008-08-25#115
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

最有讽刺意味的是,纳粹政府是民选的。

为什么?就是普通德国人的极端民族主义情绪所致。这些极端民族主义情绪哪里来的?是一战战胜国(掌握话语权的国家)逼出来的。

这就是为什么很多冷静的人主张用合作而不是对立的方式对待跟你意识形态不同的国家,以避免悲剧重演。

你可以批评中国人权状况,这没错,我也批评。但是什么都拿纳粹跟中国类比,试图激发起人们从心底里对中国政府的仇恨,是很可鄙的。人类的智慧哪儿去了?通过合作不能解决问题吗?敦促中国改变只有互相扣屎盆子这一条路吗?

说的好,这些人及他们的马甲是想致中国政府于死地!可惜他们办不到,所以只有往中国政府身上扣屎盆子了:wdb26:

梦回故乡 : 2008-08-26#116
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

四川地震前,奥运火炬正在国内传递,为此政治局两次否决了温..要求把地震预报传达下去的建议。

无奈之中,温家宝准备了随时待命的飞机,5月12日下午2点28分地震后一小时起飞前往四川,几小时后,赶往地震较为严重的都江堰市坐阵指挥。到了灾区,才会知道灾情有多严重,而豆腐渣工程更使伤亡惨烈。面对压在预制板下面孩子的呼救,温家宝忍不住悲声大起。

天灾当头,人祸再起!政治局里有分歧,江派军委副主席郭..不同意派部队,还需要时间“讨论研究”

温家宝在地震现场召开的对策会议上,指示军队立即派遣最精良、最优秀的特种部队去震中一带救援生还者,但江系人马以安全为由拒绝服从温家宝的命令,并中途离席,不辞而别. 温家宝说出了那句名言.

14日,郭..自行组织军队开会布置任务,别说抢救灾民了,连派去的军人自己都吃不饱,而且不给他们应有的工具。人给你派去了,但什么作用不起。毫无救生经验也没有救生工具的军人个个泪流满面,痛苦不堪。而专门训练在极其恶劣的情况下发挥作用的特种部队却连个人影也没有.....


水平之差,居心之险恶,百年一见!:wdb8:

Pueblo : 2008-08-26#117
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

你觉得填鸭式的教育不是愚民教育???没记错的话,小时候第一学期就宣传爱国爱党爱人民吧?


是愚民教育。这个民主国家也有。但我承认中国你听到的不同声音少很多。

美国也有爱国主义教育,历史课本一样有不客观的地方,比如什么是二战转折点,对伊拉克的报道是应该censor的,对西藏的历史等等。

其实这个问题就跟信不信耶稣一样。就看你信什么了,有时候只有立场,没有对错。

强调一下,对民主自由的追求的理想是对的。但是爱国主义。。。看你信什么了。

Jhon : 2008-08-26#118
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

是愚民教育。这个民主国家也有。但我承认中国你听到的不同声音少很多。

美国也有爱国主义教育,历史课本一样有不客观的地方,比如什么是二战转折点,对伊拉克的报道是应该censor的,对西藏的历史等等。

其实这个问题就跟信不信耶稣一样。就看你信什么了,有时候只有立场,没有对错。

强调一下,对民主自由的追求的理想是对的。但是爱国主义。。。看你信什么了。
有不好的地方就应该改进,所以说教育应该让人能够明辨是非,而并非“三人成虎 ”,这就是教育的差异。
个人认为,教育乃是一个国家的根本,只有教育弄好了,国家才有希望。
但中国目前又有多少人能够独立思考和分析问题呢?看大家盲目炒房炒股就知道了,当然还有盲目移民的。
爱国主义大家一般都有,四川地震,说实话,国外最早捐助的应该是华侨华裔吧?要是中国环境制度搞好了,相信很多人会义无反顾地回去建设中国。
目前中国的法制建设还是路漫漫,至于自由民主就更遥远了,贪腐也是一个大问题,缺乏有力的监督机构,谁不希望中国能够稳定发展?中国让国人失望过很多次了,哎。爱之深,恨之切……

游客 : 2008-08-26#119
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

关于这首诗,我早有评论。


王某人对中国举办奥运不满,同时认为政府救助地震灾民不力。所以才写这首诗,借死人的口讽刺政府为了奥运不惜一切代价。

其实,看文中的遣词造句应该能看出他的讽刺意图。比如:警姑是尊称吗?纵做鬼也幸福,如果是拍马屁是不是写成成仙成佛更好些?为什么是坟前屏幕而不是天堂有屏幕?种种这些词句,其实都是故意造成强烈的视觉反差来表达他对政府的不满。
你早有评论?拿来看看?


政协委员划清界限的本领的确高,可怜的马屁诗人,动员了鬼来看奥运,总后形势不妙,被政协委员扣上一个反对奥运的帽子,死的冤枉不冤枉??

不知政协委员,拍马屁也有被拍死的时候??

看见马屁诗人的下场了没有,连同伙都会落井下石!

powers : 2008-08-26#120
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

你早有评论?拿来看看?


政协委员划清界限的本领的确高,可怜的马屁诗人,动员了鬼来看奥运,总后形势不妙,被政协委员扣上一个反对奥运的帽子,死的冤枉不冤枉??

不知政协委员,拍马屁也有被拍死的时候??

看见马屁诗人的下场了没有,连同伙都会落井下石!


:wdb10::wdb10:

Pueblo : 2008-08-26#121
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

但中国目前又有多少人能够独立思考和分析问题呢?看大家盲目炒房炒股就知道了,当然还有盲目移民的。

也不至于吧?大多数是还是聪明的。不会站在左右任何一方跟着狂热的。而且反对政府的不一定都是独立思考的人。


爱国主义大家一般都有,四川地震,说实话,国外最早捐助的应该是华侨华裔吧?

这个我还真不知道。有根据吗?我原来的印象是我们这些在海外的不比他们在国内的捐款早。地震开始时我一直忙,过了好几天了才捐的。


要是中国环境制度搞好了,相信很多人会义无反顾地回去建设中国。

也不一定吧。要是在中国能找到跟我现在一样的收入的称心的工作,我就“回去建设中国”,管她是什么制度。她就是民主自由了,还像印度那么穷,我还是宁可在这边建设美国。


目前中国的法制建设还是路漫漫,至于自由民主就更遥远了。。。。中国让国人失望过很多次了

路漫漫我同意,但是我觉得自由民主比10年前离我们更近了,而不是更遥远了。没错,失望很多次,但是很多重要的地方,我们都没失望。30年4亿人(弱势群体)脱贫。人类历史上头一次。任何其它国家都不敢说能做到,因为没经历过。这是个奇迹。类似例子很多。。。


注:以上都是本人在有限的视角做出的观察和个人感受,仅供参考。

欢迎讨论。

小葡萄 : 2008-08-26#122
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

我今天不质疑您是否爱国,虽然每个人都有质疑的权利。

我今天只质疑一个问题:您不是在国内没有工作吗?怎么成为纳税人了?难道您经常上消费税?

我突然意识到ROCK在这个论坛里是“弱势群体”,他已经被“打压”6次,依然义无反顾、百折不挠,我们要爱护弱势群体,要给他说话的机会。。。。

Thumbelina : 2008-08-26#123
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

他已经自己呼吁了, 你没见他开贴说给弱智说话的权利.

小葡萄 : 2008-08-26#124
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

本来懒的理你这种人. 我要国内没工作能技术移民吗?

嗨,妹妹,你误会ROCK 的意思了,他不是嘲笑你没工作,他是说:没工作的就没权力发言,也不用谈爱国,因为他们没交税嘛。这样才是对主题的回应,你想,你有没有工作,和本论题有何相干?“没交税的就给我闭嘴”,这才是他对本主题的回应嘛!你要多了解正常人以外的逻辑思维,这可是一种流行逻辑。

游客 : 2008-08-26#125
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵!

小葡萄 : 2008-08-26#126
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

讲不错,除了维护自身的权力,这个ZF还有什么目标?

目前是这个ZF还能听进去吗?

建立3个奥运示威区,最后连一个花瓶都没有放进去。

请问您的合作方法是什么?

你能相信他们吗?知道右派吗?当年是呼吁大家发言,所有反对的声音都被集中起来了,这就是右派的由来。他们会有改变吗?白日梦。

游客 : 2008-08-26#127
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

我突然意识到ROCK在这个论坛里是“弱势群体”,他已经被“打压”6次,依然义无反顾、百折不挠,我们要爱护弱势群体,要给他说话的机会。。。。

被打压的只剩一件马甲,但政协委员为了5毛事业继续,依然义无反顾、百折不挠,挣5毛容易吗?

小葡萄 : 2008-08-26#128
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

我赞同#121楼的这句话:
“30年4亿人(弱势群体)脱贫。人类历史上头一次。任何其它国家都不敢说能做到,因为没经历过。这是个奇迹。类似例子很多。。。”
真是奇迹,就像中国历史所创造过的无数奇迹一样。脱了赤贫,由0变成了1;脱了负贫,由-100变成了+1;现在好不容易脱贫的4亿人,又通过通货膨胀和股票基金,变成“贫”或“赤贫”,一生的积蓄“所剩无几”或“荡然无存”;不过放心,几年后,ZF必定会让这些人再次脱贫的!!好一个脱贫的轮回!希望轮过几代以后,这些脱贫的人里面能多出一个“薄瓜瓜”给祖国争光(证明我们离贫困有多远),再多出一个“万宝宝”(证明穷人离低贱有多远),实现现实意义上的“彻底脱贫“!!奇迹啊,奇迹!前无古人的掠夺,后无来者的恩赐!
任何其它国家都不敢说能做到,因为没经历过。可惜三年“自然灾害”和没有预报的地震死的人都没法脱贫了,可惜文革、右派被斗死的人没法脱贫了,我想这些人是被请到天堂了,所以其实他们也脱贫了!奇迹啊,彻底的脱贫,还是死了的好!

小葡萄 : 2008-08-26#129
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

最新消息,为实现脱贫或避免返贫,最低程度减少通货膨胀的影响,最近ZF给“所有”的退休职工(当然农民不属于退休职工)加了退休金,具体如下(这是我亲戚告诉我的,因为他也加了,而且幸运的是,他属于第二种):
1. 退休公务员:加1500元 (举例:原来1500,加了以后就是3000)
2. 退休事业单位员工:加500元(比如我那个亲戚,他非常兴奋)
3. 退休的普通工人:加100元 (举例:原来700,加了以后800,发发发!)
虽然通货膨胀了,你瞧我们还加了退休金;不过你别以为不公平,公务员和工人享受的通货膨胀可是不一样的,因为工人是不吃肉的!

其实我觉得开幕式应该让公务员来表演,而不是让士兵和学生,因为只有公务员才对祖国的进步、繁荣,人民的幸福、安康有最切身的体会,他们不用咬着筷子练习发笑,因为他们从心里到脸上,都洋溢着快乐。他们最大的渴望就是他们的这种繁荣、稳定、安康能继续和发扬;他们不用昼夜地训练,也不用搭台跳舞,因为他们的感激和快乐能让他们跳得很高、跳得很美;他们不用假声唱歌,因为他们内心的颂赞是背后的歌声所无法代替的;他们从心里到头脑里,从血液到皮肤里都充满了感激、兴奋和春天的赞歌!!

(农民不属于退休职工,农民要算成退休职工,国家就可能要倾家荡产亡国了,把鸟巢卖了也养不起的呀!)

Thumbelina : 2008-08-26#130
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

被打压的只剩一件马甲,但政协委员为了5毛事业继续,依然义无反顾、百折不挠,挣5毛容易吗?

太不容易啦!!

游客 : 2008-08-26#131
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

你能相信他们吗?知道右派吗?当年是呼吁大家发言,所有反对的声音都被集中起来了,这就是右派的由来。他们会有改变吗?白日梦。

又要顶葡萄的帖子了.

您说的那件事是发生在49年前的吧?

我能理解49年前的创伤对您的成长影响有多大.

但我不能理解的是,49年前的右派为什么现在活的比您开心?

难道他们受到了上帝的眷顾?

Thumbelina : 2008-08-26#132
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

ls, 现在, 再来打右派那套还行吗? 有人想但有心无力啊, 象您这样都成弱势群体了. 别在想念失去的天堂了, ls, 面对现实吧.

小葡萄 : 2008-08-26#133
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

而且,中国军事不行,地缘政治条件险恶。这样国家分裂是必然的。新疆西藏东北内蒙都没了。我们还没有石油卖。想经济起来,短期是不可能的。

咦?怎么“弱势群体”的话题总会牵扯出“祖国统一”的话题来?

“弱势群体事关祖国统一,请严肃对待!”

小葡萄 : 2008-08-26#134
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

又要顶葡萄的帖子了.

您说的那件事是发生在49年前的吧?

我能理解49年前的创伤对您的成长影响有多大.

但我不能理解的是,49年前的右派为什么现在活的比您开心?

难道他们受到了上帝的眷顾?

加工资了能不开心吗?你好像跟右派很熟嘛!这么关心弱势群体,真不容易。哦,我忘了,你也是“弱势群体”啊,不关心一下太不像话了。

游客 : 2008-08-26#135
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

最新消息,为实现脱贫或避免返贫,最低程度减少通货膨胀的影响,最近ZF给“所有”的退休职工(当然农民不属于退休职工)加了退休金,具体如下(这是我亲戚告诉我的,因为他也加了,而且幸运的是,他属于第二种):
1. 退休公务员:加1500元 (举例:原来1500,加了以后就是3000)
2. 退休事业单位员工:加500元(比如我那个亲戚,他非常兴奋)
3. 退休的普通工人:加100元 (举例:原来700,加了以后800,发发发!)
虽然通货膨胀了,你瞧我们还加了退休金;不过你别以为不公平,公务员和工人享受的通货膨胀可是不一样的,因为工人是不吃肉的!

其实我觉得开幕式应该让公务员来表演,而不是让士兵和学生,因为只有公务员才对祖国的进步、繁荣,人民的幸福、安康有最切身的体会,他们不用咬着筷子练习发笑,因为他们从心里到脸上,都洋溢着快乐。他们最大的渴望就是他们的这种繁荣、稳定、安康能继续和发扬;他们不用昼夜地训练,也不用搭台跳舞,因为他们的感激和快乐能让他们跳得很高、跳得很美;他们不用假声唱歌,因为他们内心的颂赞是背后的歌声所无法代替的;他们从心里到头脑里,从血液到皮肤里都充满了感激、兴奋和春天的赞歌!!

(农民不属于退休职工,农民要算成退休职工,国家就可能要倾家荡产亡国了,把鸟巢卖了也养不起的呀!)

数字上造假是最愚蠢的造价.

撒谎!上帝是不能原谅的.

游客 : 2008-08-26#136
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

ls, 现在, 再来打右派那套还行吗? 有人想但有心无力啊, 象您这样都成弱势群体了. 别在想念失去的天堂了, ls, 面对现实吧.

哦!

说了半天原来你是反对打右派的呀.

不过,你来晚了.

你刚出生那年,邓小平就已经给右派平反了.

还是反对现政府吧.至少时尚一些.

游客 : 2008-08-26#137
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

加工资了能不开心吗?你好像跟右派很熟嘛!这么关心弱势群体,真不容易。哦,我忘了,你也是“弱势群体”啊,不关心一下太不像话了。

我还确实跟右派很熟.

我所在的农工民主党里就有不少老右派,偶尔能见到.

他们经常教育我们国家稳定的重要性.

倒是总听见那些跟他们八杆子打不着的人总拿他们的痛苦经历说事.

也不知有没有争得人家的同意?

不过现在见到的机会比较少了,一来他们年事已高,二来他们德高望重的也不好总打扰人家.

Thumbelina : 2008-08-26#138
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

借用ls和他的战友的逻辑, 现在阴间生活着"党疼国爱"的"地震幸福鬼", 还有平反了的"右派幸福鬼", 还有D说没有死的6-4鬼. 活着的更是和鬼一样的幸福, 伟大的D啊-----只盼...前有屏幕......共欢呼~

游客 : 2008-08-26#139
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

呵呵.

小小年纪已经见了鬼了.

Thumbelina : 2008-08-26#140
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

呵呵.

小小年纪已经见了鬼了.
正给鬼回贴呢.

中国不是伊拉克 : 2008-08-26#141
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

呵呵,

拇指同学跟政协委员磨叽甚么呢?

Xing : 2008-08-26#142
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

借用ls和他的战友的逻辑, 现在阴间生活着"党疼国爱"的"地震幸福鬼", 还有平反了的"右派幸福鬼", 还有D说没有死的6-4鬼. 活着的更是和鬼一样的幸福, 伟大的D啊-----只盼...前有屏幕......共欢呼~



知识分子的良心原来就你这样的呀?有同情心的都是你这素质吗?

你在网上吵架就吵,别把知屎粪子扯进来和同情心扯进来。

无知怕,还可以学。就怕无知的人觉得自己特别有知识。

文革都过去这么多年了,怎么还有这号人呀。。。

中国不是伊拉克 : 2008-08-26#143
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

沦为骂街贴了。

走人。

Xing : 2008-08-26#144
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

正给鬼回贴呢.

沦为骂街贴了。

走人。



俺也撤了,别让知屎粪子给缠上。

Thumbelina : 2008-08-26#145
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

政协委员已经呼吁了, 给弱智说话的权利, 楼上的, 说吧~~

沦为骂街贴了。

走人。

我也走.

GarfieldCai : 2008-08-26#146
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

知识分子的良心原来就你这样的呀?有同情心的都是你这素质吗?

你在网上吵架就吵,别把知屎粪子扯进来和同情心扯进来。

无知怕,还可以学。就怕无知的人觉得自己特别有知识。

文革都过去这么多年了,怎么还有这号人呀。。。

新来的知识分子好激动:wdb6:

Jhon : 2008-08-27#147
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

也不至于吧?大多数是还是聪明的。不会站在左右任何一方跟着狂热的。而且反对政府的不一定都是独立思考的人。

明显高估了国人……很多国人办事都很盲目的。

这个我还真不知道。有根据吗?我原来的印象是我们这些在海外的不比他们在国内的捐款早。地震开始时我一直忙,过了好几天了才捐的。

有劳您看一下我的原帖内容,谢谢。

也不一定吧。要是在中国能找到跟我现在一样的收入的称心的工作,我就“回去建设中国”,管她是什么制度。她就是民主自由了,还像印度那么穷,我还是宁可在这边建设美国。

估计你等不到那一天了,至少中国的老百姓富不起来,因为目前的策略还是让一部分人先富起来

路漫漫我同意,但是我觉得自由民主比10年前离我们更近了,而不是更遥远了。没错,失望很多次,但是很多重要的地方,我们都没失望。30年4亿人(弱势群体)脱贫。人类历史上头一次。任何其它国家都不敢说能做到,因为没经历过。这是个奇迹。类似例子很多。。。


注:以上都是本人在有限的视角做出的观察和个人感受,仅供参考。

欢迎讨论。

这个是我表达能力不够好,自由民主是相对于法制建设而言更遥远。
那4亿人好像又有些重新回归贫困了,多少人欠着银行十几年的贷款啊?
中国特色是种韭菜,长一茬,时间到了就收割。
说白了,利益总是为少数人服务的,所以才会出现大量高校毕业生挤破了头去考公务员,无非不是为了高待遇而已。
中国解决吃饭问题的确很厉害,但是你没看到内地多少人被贫困、疾病所困扰,而有些官员的子女却去解放水深火热中的资本主义社会民众。
说到奇迹,三个亻府臣卜扌掌会跳河不知道算不算一个。

Xing : 2008-08-27#148
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

嗯。

Xing : 2008-08-27#149
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

新来的知识分子好激动:wdb6:


是有点激动了。其实也没啥意思。呵呵

GarfieldCai : 2008-08-27#150
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

是有点激动了。其实也没啥意思。呵呵

你骂完别人就拍拍屁股走人了是吗?

Pueblo : 2008-08-27#151
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

那个Jhon,写写你的回应了。个人视角不同,得到的结论就不同,没有对错。都是瞎子摸象,大家一讨论,对事情的认识就更全面一些。

别的不想说了。看到这些帖子往往最后变成了互相讽刺、斗嘴的水贴了。没意思了。还是该干嘛干嘛吧。还是那个帖子里的 eli8 聪明呀,不愧论坛老将,朴实的语言里透出智慧,呵呵。应该学习。

其他回我帖子的朋友,也谢谢你们。观点相同与不同都没关系,我们能和平相处、能做朋友是最重要的。

大家玩好吧!

游客 : 2008-08-27#152
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

正给鬼回贴呢?

是的。

我确实正在做这件事。

游客 : 2008-08-27#153
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

你骂完别人就拍拍屁股走人了是吗?

难道还要求人家除了骂人以外再骂你一顿才行吗?

做猫不要这样不知足,好不好?

游客 : 2008-08-27#154
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

那个Jhon,写写你的回应了。个人视角不同,得到的结论就不同,没有对错。都是瞎子摸象,大家一讨论,对事情的认识就更全面一些。

别的不想说了。看到这些帖子往往最后变成了互相讽刺、斗嘴的水贴了。没意思了。还是该干嘛干嘛吧。还是那个帖子里的 eli8 聪明呀,不愧论坛老将,朴实的语言里透出智慧,呵呵。应该学习。

其他回我帖子的朋友,也谢谢你们。观点相同与不同都没关系,我们能和平相处、能做朋友是最重要的。

大家玩好吧!

看了你的帖子,知道你是智者.

但这里不是讨论这类问题的地方.

个人经验之谈.

哈哈.

游客 : 2008-08-27#155
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

难道还要求人家除了骂人以外再骂你一顿才行吗?

做猫不要这样不知足,好不好?[/qote]

难道还要求人家除了骂人以外再骂你一顿才行吗?

做5毛奴才不要这样不知足,好不好?

小葡萄 : 2008-08-28#156
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

五毛里有没有精英?就是回帖不跑题,讲理不骂人的;粪青里有没有精英?就是不用汉奸爱国词汇,也不喜欢引用F--作形容词的。。。?期待精英

小葡萄 : 2008-08-28#157
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

文革右派都过去这么多年了,你们怎么还提啊?俯*卧*撑*都已经做完了,你们怎么还说啊?马列毛邓都死了这么多年了,你们怎么还让学啊?孔子都死了这么多年了,你们怎么还唱啊?

游客 : 2008-08-28#158
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

文革右派都过去这么多年了,你们怎么还提啊?俯*卧*撑*都已经做完了,你们怎么还说啊?马列毛邓都死了这么多年了,你们怎么还让学啊?孔子都死了这么多年了,你们怎么还唱啊?

耶稣被钉在十字架上2000多年了,你们怎么还不把他放下来呀?

GarfieldCai : 2008-08-28#159
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

耶稣被钉在十字架上2000多年了,你们怎么还不把他放下来呀?

你们政协副主席嫖娼被抓了,什么时候判哪?

游客 : 2008-08-28#160
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

已经判了,扣了15分.

GarfieldCai : 2008-08-28#161
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

是你帮你们副主席判的呀?
你们副主席风流快活了,你只能看看图片呀。

小葡萄 : 2008-08-28#162
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

耶稣被钉在十字架上2000多年了,你们怎么还不把他放下来呀?

谢谢支持!!ROCK难得支持我们正常人的逻辑,进一步加强了我们的论据;综上所述,历史是不能忘记的,历史是要反复咀嚼的!!谢谢!

解释:仅供语文差生参考,对方说:文革或右派过去几十年了,就不用提了(原文“还提啊?”表示否定),我用反问的方式进行驳斥,驳斥对方逻辑的错误,驳斥对方的自我矛盾;后经过ROCK的大力支持,得到了更有力的论据。。。这样的列子还有很多,释迦摩尼都死了那么多年了,你们怎么还在学啊?所以对方提出的问题是一个常识性错误。

小葡萄 : 2008-08-28#163
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

呵呵,意外啊。以前一直以为自己不太聪明,现在遇到这些个对手,才觉得自己不算太笨。呵呵!

游客 : 2008-08-28#164
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

怎么着?

你不服?

扣你15分是看在你效猫狗之劳的份上.

看你以后再敢闹猫.

小葡萄 : 2008-08-28#165
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

ROCK的理解能力进步的真快,超乎想象,是不是因为经常上夜班的缘故?我本来以为ROCK是看不懂反问或者引用的辩法的,毕竟这是比较复杂的逻辑题啊,难得ROCK不但看懂了,还支持我们。要不再多看一遍上下文,再作回答?

小葡萄 : 2008-08-28#166
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

怎么着?

你不服?

扣你15分是看在你效猫狗之劳的份上.

看你以后再敢闹猫.

ROCK你好不容易已经成为业余侠客了,要珍惜大好前景,少骂街,免得又被扫地出门,这样才不浪费了你的功夫。

小葡萄 : 2008-08-28#167
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

数字上造假是最愚蠢的造价.

撒谎!上帝是不能原谅的.

请提供造假的证据,提供不了你就是污蔑。

游客 : 2008-08-28#168
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

请提供造假的证据,提供不了你就是污蔑。

哦.明白了.你是说我找不出你造假的证据吗?

你确信你造假没有留下证据吗?
:wdb6:

游客 : 2008-08-28#169
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

谢谢支持!!ROCK难得支持我们正常人的逻辑,进一步加强了我们的论据;综上所述,历史是不能忘记的,历史是要反复咀嚼的!!谢谢!

解释:仅供语文差生参考,对方说:文革或右派过去几十年了,就不用提了(原文“还提啊?”表示否定),我用反问的方式进行驳斥,驳斥对方逻辑的错误,驳斥对方的自我矛盾;后经过ROCK的大力支持,得到了更有力的论据。。。这样的列子还有很多,释迦摩尼都死了那么多年了,你们怎么还在学啊?所以对方提出的问题是一个常识性错误。

这都哪跟哪呀!

我是劝您把耶稣他老人家放下来吧.

2000多年了,怪累的.

感情天天把人家挂在上面,你们好借题发挥.

你没问问人家乐意吗?

小葡萄 : 2008-08-29#170
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

这都哪跟哪呀!

我是劝您把耶稣他老人家放下来吧.

2000多年了,怪累的.

感情天天把人家挂在上面,你们好借题发挥.

你没问问人家乐意吗?


哦哦哦,ROCK 小朋友别着急,慢慢学,不着急。努力学习天天向上,总有一天会明白的。

游客 : 2008-08-29#171
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

哦哦哦,ROCK 小朋友别着急,慢慢学,不着急。努力学习天天向上,总有一天会明白的。

噢噢噢,小葡萄老女人,我一点都没着急,谢谢您的鼓励.:wdb6:

GarfieldCai : 2008-08-29#172
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

噢噢噢,小葡萄老女人,我一点都没着急,谢谢您的鼓励.:wdb6:

石头 说:
我建议,大家把骂街的话留给那里,保留这里的清静.

你的建议很有意思

游客 : 2008-08-29#173
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

作者: 石头
我建议,大家把骂街的话留给那里,保留这里的清静.

黑猫!这是从哪转来的帖子?能告诉我吗?

游客 : 2008-08-30#174
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

噢噢噢,小葡萄老女人,我一点都没着急,谢谢您的鼓励.[/quo]>噢噢噢, 石头狗奴才,非得打狗棍敲在头上才着急,谢谢您的鼓励.

小葡萄 : 2008-08-30#175
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

噢噢噢,小葡萄老女人,我一点都没着急,谢谢您的鼓励.:wdb6:
小朋友不客气!快叫阿姨!:wdb6: 哦?叫我奶奶,没想到小朋友你这么小啊,怪不得老胡言乱语呢!你爸妈呢?这么没礼貌没教养,你爸妈怎么教你的?!难道你管你妈也叫“老女人”?小朋友,你是祖国的花朵,要懂得怎么说话哦,你应该管她叫做:“妈!”

游客 : 2008-08-31#176
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

小朋友不客气!快叫阿姨!:wdb6: 哦?叫我奶奶,没想到小朋友你这么小啊,怪不得老胡言乱语呢!你爸妈呢?这么没礼貌没教养,你爸妈怎么教你的?!难道你管你妈也叫“老女人”?小朋友,你是祖国的花朵,要懂得怎么说话哦,你应该管她叫做:“妈!”

嗨!

没几句话,你的“基督徒”的本质又显露出来了,是不是?

不要跟我动怒,我从来没有骂过你,是不是?

其实,即使我骂你,最多,熊把我封禁了。

可是你骂我代价就太大了,你的“上帝”会惩罚你的。

是不是?冷静一些。

以虽然老,可还没到当奶奶的年龄,想当奶奶也要自己努力才行。

:wdb6::wdb6::wdb6::wdb6:

中国不是伊拉克 : 2008-09-01#177
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

小朋友不客气!快叫阿姨!:wdb6: 哦?叫我奶奶,没想到小朋友你这么小啊,怪不得老胡言乱语呢!你爸妈呢?这么没礼貌没教养,你爸妈怎么教你的?!难道你管你妈也叫“老女人”?小朋友,你是祖国的花朵,要懂得怎么说话哦,你应该管她叫做:“妈!”
葡萄同学跟他墨迹什么,

他已经第四次被封了,

这种人,不值得浪费时间。

yangly_3 : 2008-09-01#178
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游客 : 2008-09-01#179
回复: 为何为弱势群体说几句话让你如此难过?

我说嘛,不能带3块表

小葡萄 : 2008-09-01#180
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我早就警告过他,不要骂街,他还是像董存瑞一样顶着炸药包上。呵呵,又一次英勇壮烈牺牲了!聪明点的话,下次不要再用ROCK的名字,要不然我们又要数了,这可是第六次被封了吧。不过他要是不用ROCK的名字,他一骂街,也就看出来是谁的马甲了,江山易改,本性难移啊!为ROCK同学再次被斩首,表示哀悼!

小葡萄 : 2008-09-01#181
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对了。要想到他们也是人,突然放弃权力,就意味着当政者丧失既得利益,而且要面临被“革命”,能不能活命都难说。罗马尼亚总书记就是被枪毙的,也没通过什么司法程序。

所以说理解万岁。我反对他们,但是我不想跟他们鱼死网破,我宁可妥协,只要他们也愿意朝着妥协的方向走。法国大革命死了无数人,经济倒退几十年,英国没死什么人,经济没受影响,最后还是实现了民主自由。这就是妥协的好处,不是仅仅对ZF有好处,对所有人都有好处。

不知道英国没死什么人这个概念是哪里来的。大宪章时代,克伦威尔时代,英国都为了政治体制进行了内战,而且结果都是君主被迫放弃了部分权力,臣民获得了更多的权利。所谓妥协,必须要两方都让步,尤其是政治权力和权利上的让步,因为政治权力和权利的分配关乎其他权利分配的根本。而且妥协的结果必须相对公平,否则要求进一步变革的动力就仍旧存在。ZF及其代表的利益集团(三个DB以外的DB,真正的DB)如果一直禁止其他利益阶层提出权利诉求,其结果必然是其他利益阶层的政治权利和其他权利不断被牺牲。这个时候谈妥协,只能是虚假的妥协。