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加拿大,心中的痛(转发的帖子)

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慧鱼 : 2008-08-28#1
[FONT=宋体]有人曾经经过各种分析比较,得出中国要比加拿大好的结论,立即遭到别人的嘲笑和反驳。的确中国这几年虽然发展得很快,但也出现了很多社会问题,农民和城市下岗工人生活在社会的底层,贫富差距加大,政治制度不民主,没有信仰自由,自然环境遭到破坏。我在国内的时候,经常和朋友谈论这些问题,发表对政府的不满,每当谈到最后,就会对中国的未来感到忧心忡忡。但是当我千里迢迢,远赴重洋来到加拿大,当我也同样体会了作为一个社会底层人员那中艰辛的时候,我不得不重新去思考过去的生活。[/FONT]
[FONT=宋体]  有人说加拿大的工人比中国的工人过得好,加拿大的老师比中国的老师富,加拿大整个国家平均生活比中国高得多。所以加拿大比中国好。这是事实,没有什么反驳的。如果中国的农民和下岗工人来了,一定会很满足。但加拿大要他们吗,加拿大政府不是傻子,按照新移民法,只有具有研究生学历和四年专业工作经验的人才会有可能,有资格移民加拿大。在中国上了[/FONT]19[FONT=宋体]年学,刚刚积累一点经验,成为业务上的骨干,刚刚结了婚或生了小孩儿,所有打基础的工作都在中国完成。三十岁正当年轻力壮,家庭和睦稳定,事业刚刚起步的时候,就等着盼着到加拿大来做[/FONT]labour[FONT=宋体]。多好啊,加拿大拥有世界上学历最高的洗碗工、搬运工、出租汽车司机,还有各种各样的[/FONT]general labour[FONT=宋体]。我们比较加拿大生活好还是中国生活好,就是要比较那些有资格有能力移民的人,比较他们在加拿大和在中国的生活。中国的下岗工人和民工根本去不了加拿大,根本不存在的事,还需要比较吗?[/FONT]

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于吃住[/FONT]
[FONT=宋体]  我还发现一个有趣的现象,凡是认为加拿大好的,很多都是来了十几年的老移民,而认为不如中国的大多是[/FONT]5[FONT=宋体]年以内的移民,回流的也是三、五年内的移民。这固然有老移民生活已经相对稳定,大都买房安居。但还有一个原因是,他们对中国的记忆仍然固定在十几年前的样子,而且他们在国内也没有什么牵挂的东西了加之年龄也大了,对中国的感觉已经变得很模糊,很不了解,整个生活只剩下了加拿大。对新移民来讲,就很不一样了,他们在出来之前在国内都有不错的工作,社会地位和物质生活,而且大都还有属于自己的住房。再说这十几年中国的变化是很大的。[/FONT]
[FONT=宋体]  就拿我们家和我所居住的城市来说吧[/FONT]([FONT=宋体]我们的城市据说是近几年发展得比较差的一个典型[/FONT])[FONT=宋体]十年前,我们家四口人,住在[/FONT]27[FONT=宋体]平米套间里,厨房只有两平米,要是那时来到加拿大住[/FONT]basement[FONT=宋体]也会觉得宽敞得很。而现在,我父母家,我哥哥家,我自己家都是住的[/FONT]130[FONT=宋体]多平房的房子,大家都知道,中国是很流行装修的,最简单的也是包门包窗,铺木地板。当然了,有人说,加拿大人崇尚简单生活,中国人俗气才装修。这我承认,不过你要是去加拿大那些富裕的人家看看,发现他们也都很俗气。十年前我们还不知道什么是超级市场,现在超市的数量已经饱和了。进到超市里,只有你想不到的,比加拿大的丰富多了。卖点心的就会有一个很大很大的区域,各种各样口味,不象在加拿大只有单调的几个品种,看着还不新鲜,想吃点心还得自己做,还说是什么自己动手是生活的乐趣。象其他的各种熟食,面食,菜蔬以及你能想到的日常用品等等我就不说了,除了日常生活的超级市场,其他象手机了,大的电器行,各种服装店,专卖店,数不清的饭店,小吃,满大街的出租车等等我也不废笔墨了。曾经有一位网友专门从吃、穿、住、行四个方面做过比较,得出的结论是只有行,加拿大比中国好一点,因为加拿大人少,这一点是中国在短期内无法解决的,我那时因为没来还不信。以前有出国的朋友说,到国外觉得什么都比中国贵,只有汽车还便宜点儿,现在随着中国汽车工业的发展,价格也已经降了很多。网上很多朋友其实都很清楚这一点,所以他们说,想追求物质生活,想挣钱就回国去。我们在加拿大是为了更好的精神生活。那我们就谈谈精神生活。[/FONT]

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于生活[/FONT]
[FONT=宋体]  过去出国的人,你如果问他们生活得怎么样,他们就会说,这里生活到是不错,就是感到孤独、寂寞,不能融入西方的文化生活。我们就会安慰说,慢慢就好了。如果那时人们出国还确实是有利可图,很物质的化。现在的移民可脱俗多了,直接就是为了更好的精神生活来的。首先说语言,就算是英语再好,有汉语好吗,就算是能用英语应付工作和日常生活,能用英语自如的,天南海北的聊天吗。能够象引用汉语中的成语、古文、俚语那样自如的引用英语中的有关词汇吗。能象了解中国的政治、经济、历史、地理那样了解加拿大吗。能想了解中国的歌星、影星、名人的隐私那样议论西方的名人吗。能张口就唱西方的流行歌曲吗,除了已经快变成中国流行歌曲的“昨日重现”,“人鬼情未了”以外。语言本身就是很重要的一种生活乐趣,如果你的英语达不到以上程度,你和别人说话时就会局限在一个很小的范围,是不可能很深入地与人交谈的。[/FONT]
[FONT=宋体]  其次说一下人口,中国是人多拥挤,但是不是人少了就一定好。前几天给国内的哥哥打电话,他说他要去踢球,他说虽然各个学校和城市的[/FONT][FONT=宋体]体育http://sports.sina.com.cn/[/FONT][FONT=宋体]场都已经对外开放,但人多的像蚂蚁一样。我说我家旁边就有三个运动场,他一听立马眼睛一亮[/FONT]([FONT=宋体]虽然远隔重洋看不见,我能想象得出[/FONT])[FONT=宋体]问,是草坪的吗,人多不多。我说草坪不错,但一个人也没有。我在这见到的体育场比踢球的人多,更准确地说,我从没看见过踢球的人,你来了也不会找到球友。他一听有些失望,又有些可惜说,那还不如人多场地差好呢。[/FONT]
[FONT=宋体]  还有人说回中国受不了人与人之间的勾心斗角,在加拿大生活简单。中国人喜欢勾心斗角,好像还很有历史渊源,很多文学作品都有描写,这倒也是个事实。我觉得勾心斗角还有一个原因就是吃饱了撑得。一个人如果连生存都成问题,每天都为基本的生活忙碌也就没有精力想太多了。一个人如果只是在公司做一个最底层的技术员,销售员什么的,如果你感觉你离总经理的位子遥不可及,你也就不会整天琢磨着去争那个位子了。你以前在大学里当老师没有评上副教授,你不平衡,一气之下移民了,现在好了,你在这里给人家洗车,心态好得不得了。我以前在银行里做电脑维护,总嫌领导不重视技术人员,一幅怀才不遇的样子,现在好了,终于遇到了伯乐经过面试找到了一个卖爆米花的工作。你以前在机关里整天喝茶,看报发牢骚,还为没升上副处赌气装病不上班,现在好了,你每天坐在工厂的机器旁,也象个机器一样的[/FONT]8[FONT=宋体]小时一分种不能少的运转着。当然这都是混得不怎么样的移民,尽管数量和比例大得惊人。[/FONT]

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于工作[/FONT]
[FONT=宋体]  有时我在想,如果我们拿出我们在加拿大韧性,忍耐力的十分之一,如果我们拿出我们在这里良好心态的十分之一,如果你在中国不是因为想着升官发财,就安心在一个单位安安心心的工作,那么哪些事又算得了什么呢?在加拿大根本就没有任何升官发财的机会,连想都不用想所以才会心态好。因为每天只为生存奔忙,没工作的找工作,有工作的怕失业所以生活简单。即使就算那些混得比较好的,和他们在中国的工作地位相比,也要至少差上三个数量级。[/FONT]
[FONT=宋体]  我认识的一位朋友,被认为是新移民中混得比较好的。现在在一家正规的车行做销售代表,就是那种最基本的销售人员。但毕竟是一份正式的工作,已经很让人羡慕了。而他以前在国内是一家大公司的总经理。我还认识以前新华社的记者,现在做汽车销售的。在这边所谓的成功就是,经过数个月学习怎样写简历,发送几百封简历,再经过若干面试,最后找到了一份在国内根本不愿屈尊去干的工作。[/FONT]
[FONT=宋体]  加拿大是不是真的就比我们的祖国高高在上这么多,可以把我们这些技术移民看得如此的不值钱。有的朋友说,不管干什么,只要自己高兴就行了,根本不用管别人怎么说。如果持这种观点的话,那么就无需区分什么加拿大和中国了,因为按照这种观点,生活的好坏完全取决于自己的心理因素,和客观条件无关了。那么不管在那里生活只要调整自己的心理就可以了。我很想问问那些来了几年还一直作[/FONT]labour[FONT=宋体]的朋友,你就真的那么高兴快乐吗,是发自内心的满足还是一种阿[/FONT]Q [FONT=宋体]式的安慰。在这边有很多朋友信了教,从那里寻找一种安慰。认为一切都是神安排的,也就渐渐的麻木了。当然,我还认识一对基督徒夫妇,他们移民十几年了,虽然生活不是很富裕,但他们很满足,对神非常的虔诚。在他们心目中加拿大是最好的地方,不要说中国,连美国也不如加拿大[/FONT]([FONT=宋体]想找几个美国不如加拿大的地方还不容易吗,在这里就不讨论美国了[/FONT])[FONT=宋体],如果真能达到他们那种境界水平的话,那也就修炼到家了。那也就变成了一个真正的加拿大人,而不再是一个手持加拿大护照的中国人。[/FONT]

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于义工[/FONT]
[FONT=宋体]  在中国有很多的不平等,但是在中国我们这些人可能有很多人还没有机会去体会那种处在底层生活的艰辛。我来加拿大以后曾经在一家老年人服务中心做过一段时间的义工。那个老年人中心正式的员工只有四个,义工和实习的学生却有二十多个。员工中其中一个是领导,不干具体工作,只做管理工作。其他员工工作分明,每人负责什么都很清楚。不要以为义工就是瞎帮忙,就象正式的工作一样,不能迟到早退,干完了还要在记录册上写上你今天干的小时数。一去今天的任务就写在工作单上了。一般员工干的活比较高级,安排一天的活动,和老人们就一个话题进行讨论什么的。而像收拾厨房,打扫房间,接送老人们,这些基本都是义工和实习学生干。老人玩一些游戏的时候,有时分成几个组,不管是员工还是义工负责不同的组。比如,老人玩球,我就在旁边负责捡球。[/FONT]
[FONT=宋体]  义工大多是找不到工作的新移民,也有几个本地人,他们是心甘情愿来干活的。学生是那种培训学校学护理的,一般是培训四个月,然后再干满多长时间的实习,就可以拿到证书。她就可以干帮人照看老人的工作了。这里干什么工作都要有证书。我有时想,如果把所有的义工和实习学生都去掉,员工的工作量一定会增加很多。不过不用担心,因为新移民源源不断,旧得走了,还会来新的。[/FONT]
[FONT=宋体]  加拿大还有一种叫[/FONT]co-op[FONT=宋体]的,就是教你怎么找工作的。先培训三个月,教你怎么写简历,怎样面试,一定要每天去,不能缺勤。然后根据你的情况帮你联系一家实习的单位,免费干三个月。如果干完后运气好,可能会被留下,运气不好,那这半年的工夫就全白费了。那些接受[/FONT]co-op[FONT=宋体]实习的单位,经常会有去实习的人,来了一批又一批,如果每个人都能留下,那他们公司得有多少人了。能留下的还是少数。如果在中国,发不出工资还算是暂时欠你的,尽管归还的日期很遥远。这里比较诚实,直接告诉你就是白干,而且是你心甘情愿求着他白干。他不用象中国的有些老板那样还要绞尽脑汁的想法子骗你来白干活。[/FONT]

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于民工[/FONT]
[FONT=宋体]  加拿大不管干什么工作,都要求要有加拿大经验,也就是说招进来接着就能干活。而且很多工作一定要有相应的资格证书。这样就和中国的就业形势有很大的不同。应该承认这种方式比较正规,不象中国那么混乱,但对我们新移民来说就很不利。因为,你一旦不能找到很专业的工作,加之语言又不是很好的话,那你的择业范围就只能是[/FONT]labour[FONT=宋体]了。[/FONT]
[FONT=宋体]  举个简单的例子。我在中国是在一家银行电脑处作开发和维护。如果我们银行需要裁人把我裁掉了。那么我怎么样去找工作呢?我可以去别的银行和作金融软件的公司应聘。如果我技术上不行做不了开发,我可以做维护,做测试,还找不到,那就做售后服务,售前服务,也找不到,那就跳出技术,做销售吧,毕竟咱不是哑巴,又能说会道,也熟悉金融市场,毕竟从技术转市场的也不少见。还是找不到,那就跳出金融和电脑吧,程序员改打字员行吧,那做办公室的勤杂工,收收传真,复印复印文件,坐在前台接接电话,接待一下来的客人,不要求什么大公司,有三个人的小公司就行,什么,还找不到,那就作汽车销售,楼盘销售,只要求中专学历,咱是研究生,就算以后干不好,还不先让俺试试吗。什么不要,那就去饭店端盘子,菜市场卖菜,批发市场租个摊位,回家蒸锅包子上马路上去卖,如果还不行。最后只能去做民工了。但在加拿大就不需要这么复杂了,你可以从一个程序员直接就降到民工,而省掉中间的若干环节。因为你没有那些工作的经验,因为你的语言不够流利,因为你没有证书。所以要想在加拿大找到工作出类拔萃的专业技术和流利的语言二者必有其一,否则在开始的两到三年中只能做民工。[/FONT]

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于爱国[/FONT]
[FONT=宋体]  不知不觉就写了这么多,其实我原本还有很多话想说,比如这边的环境是不是真的那么干净,孩子的教育以及代沟问题,这边的骗子比中国的还赖皮,看电视剧三五分钟插一次广告等等。当想了想觉得都没有必要了。[/FONT]
[FONT=宋体]  我最后只想再说一个问题。就是关于爱国的问题。我们从小就接受爱国主义教育,也许是听得多了让人产生逆反,加之政府的腐败和言行不一,使得人们对爱国这样的字眼感到很虚假。以前在国内的时候,总是抱怨政府的腐败,社会的不公,经常说人家国外怎么样……,但我们却从未想过我们能为国家和人民做点什么,要明白,政府和国家是两个完全不同的概念,不应该因为对政府的不满就将整个中国遗弃。[/FONT]
[FONT=宋体]  当我回想起我在中国的生活时,我忽然发现不是社会对我不公,是我欠了祖国太多。想想从小到大一直上学,好不容易参加工作,我刚去银行工作时,没有一点金融知识,行里让我到业务部门学习[/FONT]([FONT=宋体]这可是按正式职工发工资的[/FONT])[FONT=宋体],半年后,我到电脑处工作,其实对银行用的系统和程序以前一点都没有接触,在前半年的时间里也基本是学习,只能干点简单的活。直到参加工作一年以后,才基本上能独立的完成一些工作。就在我越来越成熟,成为业务骨干的时候,我选择了移民加拿大。我以前在单位的时候经常上[/FONT]8[FONT=宋体]个小时班,连[/FONT]4[FONT=宋体]个小时也干不了,其他的时间就是看报纸,上网,偷着学英语。我在加拿大作义工,照顾那些老年人,尊老爱幼不管在哪儿都是好的道德规范,我在这里照顾那些素不相识的外国老头老太太,帮他们穿衣服,搀扶他们走路,陪她们做游戏的时候,我忽然想到了我的奶奶,奶奶已经[/FONT]80[FONT=宋体]多了,我从小长到这么大,好像从来没有照顾过她,只知道偶尔去看看她,还是奶奶给我做饭。我的父母也已经[/FONT]60[FONT=宋体]多了,我不能给它们丝毫的照顾,相反我还把自己的女儿放在他们那儿,让他们替我操心受累照顾孩子。我忽然发现我在自己的祖国只是在索取,没有做任何的回报和奉献,就跑到远隔万里的一个叫加拿大的地下室里,消费着在中国带来的钱,为加拿大政府交着高昂的税。[/FONT]

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于祖国[/FONT]
[FONT=宋体]  我知道祖国这个词在很多移民的脑海中早已经变得淡忘、陌生。只剩下怎么样实现自我了。甚至他们早已把加拿大当成了他们的祖国,而忘记了远在大洋彼岸还有一个生他养他的中国。纵然中国有千万个不好,我们也不应该将他从自己的记忆中抹去啊?当我写到这里的时候,我的眼泪都要掉下来了,我知道有一些网友也可能会讽刺我,笑话我。但这的确是我的真实感受啊,这也算是我来加拿大的一个收获吧,以前不知道珍惜的,现在懂得了。如果我写的这一篇文章能够让你多少有一点感动的话,那我也就满足了。最后,回到我们的题目中来,留加还是回流[/FONT]----[FONT=宋体]实现自我还是浪费生命[/FONT]---[FONT=宋体]为什么而活着[/FONT]----[FONT=宋体]怎样活着更有价值,希望每个移民朋友都能好好的思考,对未来有一个更好的打算,不要把中国只当作自己走投无路的一个避难所,也不要把中国当作一个投机赚钱的基地。她首先是我们的祖国。她为你做了什么?你为她又做了什么?[/FONT]


安静的草 : 2008-08-28#2
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任何情感都需要距离。离开了,便懂得了。

相见不如怀念。

Fate|Day : 2008-08-28#3
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这个嘛……稍微有点片面
总之就是:萝卜白菜各有所爱

九溪 : 2008-08-28#4
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不管在哪里,不管曾经有怎样的生活经历,都会对中国怀着最美好的祝福。所以我的孩子,想不学中文的门都没有,而且我相信他未来的最大的机会一定在中国。

skybirdy : 2008-08-28#5
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写的非常好!
我肯定会回流的...

falion : 2008-08-28#6
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没本事的在哪里都只会埋怨

zhangshan : 2008-08-28#7
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没本事的在哪里都只会埋怨
讲的好!啤酒只有半杯上面的全是泡沫!

qi1633 : 2008-08-28#8
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:wdb10:
没本事的在哪里都只会埋怨

苍蝇老婆 : 2008-08-28#9
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确实是这样的,,现在的所谓技术移民来了95%都在LABOUR,,根本无法谈美好生活以及大好前途

小鼠波波 : 2008-08-28#10
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谁痛谁知道,我没感觉~

外星人 : 2008-08-28#11
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没本事的在哪里都只会埋怨
:wdb10:, 给写贴的人 : 1. 你可以早点回中国了,何必在这里唠叨个没完 ? 2. 你来加拿大干嘛呢 ? 加拿大的好与坏,理论上讲,早就知道了吧,你还来 ; 3. 再说一句: 你不来,怎么会有上面的感受,这不就是生活吗 。 4。 每个人的生活感受不一样,你只能代表你。

外星人 : 2008-08-28#12
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心态不好的人,永远看到的是悲观的一面; 这样又证明了它的悲观,反过来心态更加不好了。

oldfatcrab : 2008-08-28#13
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所以,长痛不如短痛,自己好好提高英语,努力融入社会是王道~

法号若智 : 2008-08-28#14
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想家了就回家,又不是蹲大牢,加拿大不相信眼泪。

九溪烟树 : 2008-08-28#15
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所以,长痛不如短痛,自己好好提高英语,努力融入社会是王道~
英语好人的很多,在这大学毕业的人也有很多在打LABOUR.不是英语好就能融入主流社会的.

lilianyang : 2008-08-28#16
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刚才写的很多:wdb10:,想了想又都删掉了,自己想清楚自己都可以了,别人说的又能怎么样呢,没什么用的,每个人感受不同而已。

lilianyang : 2008-08-28#17
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心态不好的人,永远看到的是悲观的一面; 这样又证明了它的悲观,反过来心态更加不好了。

同意,心态不好的前往别出国,还是在原地好些。

oldfatcrab : 2008-08-29#18
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英语好人的很多,在这大学毕业的人也有很多在打LABOUR.不是英语好就能融入主流社会的.
Labour也算主流社会啊。。。
我还认识1硕(Waterloo)2本(Waterloo、UVic)的白人也在打Labour~

外星人 : 2008-08-29#19
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Labour也算主流社会啊。。。
我还认识1硕(Waterloo)2本(Waterloo、UVic)的白人也在打Labour~
labor真的锻炼身体啊,但是不要做超出身体能力的那种 :wdb10:

zeroc : 2008-08-29#20
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Glass is half empty

积-木 : 2008-08-29#21
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我来了5年我也不知道什么是“主流社会”。欧洲人来的时候“主流社会”又是什么呢?捕鱼打猎的原著民?欧洲人来了就成了“主流社会”我们来了为什么不是?

北美不只是白人,他们来了是他们的,我们来了就是我们的。我们就是主流社会,印巴人可以聚六千多人把人从机场拦下来,谁也没敢说个“不”字。

没准哪天加拿大的官方语言再增加一个中文,考中文过了就能移民。

外星人 : 2008-08-29#22
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我来了5年我也不知道什么是“主流社会”。欧洲人来的时候“主流社会”又是什么呢?捕鱼打猎的原著民?欧洲人来了就成了“主流社会”我们来了为什么不是?

北美不只是白人,他们来了是他们的,我们来了就是我们的。我们就是主流社会,印巴人可以聚六千多人把人从机场拦下来,谁也没敢说个“不”字。

没准哪天加拿大的官方语言再增加一个中文,考中文过了就能移民。
:wdb10::wdb10::wdb17:

外星人 : 2008-08-29#23
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Glass is half empty
half full :wdb20:

慧鱼 : 2008-08-29#24
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幸福和心痛是相对的,不同的人有不同的感受和承受能力,我们不应要求大家都说好活着不好,因为任何事情都是两方面的。

我是游客 : 2008-08-29#25
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LZ确实写的很深刻.不过加拿大是移民国家,也不是说是属于白人的,是全人类的

九溪烟树 : 2008-08-29#26
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Labour也算主流社会啊。。。
我还认识1硕(Waterloo)2本(Waterloo、UVic)的白人也在打Labour~
LABOUR也算是主流社会啊!?无语~~~:wdb5:

九溪烟树 : 2008-08-29#27
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labor真的锻炼身体啊,但是不要做超出身体能力的那种 :wdb10:
你就算了吧,外星人的思路和地球人不一样的.

lucian : 2008-08-29#28
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其实每次在国内论坛因为涉及国事而被删贴的时候我也很痛呀

还有一旦提出和主流思想相悖的观点就被按手脚的时候更痛呀

另外其实co-op是给钱的,恩

oldfatcrab : 2008-08-29#29
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另外其实co-op是给钱的,恩
:wdb10:

慧鱼 : 2008-08-31#30
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不管在哪里,不管曾经有怎样的生活经历,都会对中国怀着最美好的祝福。所以我的孩子,想不学中文的门都没有,而且我相信他未来的最大的机会一定在中国。
:wdb10:

飘零的心 : 2008-08-31#31
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写得很好,所以,我们应该努力地融入社会。会有一天回报咱们的祖国的。游子的心始终牵挂着她。

zznn123456 : 2008-08-31#32
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[FONT=宋体]有人曾经经过各种分析比较,得出中国要比加拿大好的结论,立即遭到别人的嘲笑和反驳。的确中国这几年虽然发展得很快,但也出现了很多社会问题,农民和城市下岗工人生活在社会的底层,贫富差距加大,政治制度不民主,没有信仰自由,自然环境遭到破坏。我在国内的时候,经常和朋友谈论这些问题,发表对政府的不满,每当谈到最后,就会对中国的未来感到忧心忡忡。但是当我千里迢迢,远赴重洋来到加拿大,当我也同样体会了作为一个社会底层人员那中艰辛的时候,我不得不重新去思考过去的生活。[/FONT]
[FONT=宋体]  有人说加拿大的工人比中国的工人过得好,加拿大的老师比中国的老师富,加拿大整个国家平均生活比中国高得多。所以加拿大比中国好。这是事实,没有什么反驳的。如果中国的农民和下岗工人来了,一定会很满足。但加拿大要他们吗,加拿大政府不是傻子,按照新移民法,只有具有研究生学历和四年专业工作经验的人才会有可能,有资格移民加拿大。在中国上了[/FONT]19[FONT=宋体]年学,刚刚积累一点经验,成为业务上的骨干,刚刚结了婚或生了小孩儿,所有打基础的工作都在中国完成。三十岁正当年轻力壮,家庭和睦稳定,事业刚刚起步的时候,就等着盼着到加拿大来做[/FONT]labour[FONT=宋体]。多好啊,加拿大拥有世界上学历最高的洗碗工、搬运工、出租汽车司机,还有各种各样的[/FONT]general labour[FONT=宋体]。我们比较加拿大生活好还是中国生活好,就是要比较那些有资格有能力移民的人,比较他们在加拿大和在中国的生活。中国的下岗工人和民工根本去不了加拿大,根本不存在的事,还需要比较[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]


[FONT=宋体]有资格移民的事先就知道学历+经验不被承认,应该知道到加拿大会过怎样的生活,还比较啥?在国内你过的生活基础是学历+经验被承认的。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]那我们移民是为什么呢?只有你自己知道,每个人的目的都不同。[/FONT]

dorado : 2008-08-31#33
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同感。和我这篇感想谈得很类似

http://doradospace.spaces.live.com/blog/cns!C6741693172AE41D!1485.entry
August 20
还是草窝好

对比国内外的生活,那是谈不完的。如果细细比较,国内的两个城市生活方式都有不小的差别,那就不要说是国内外的两个城市了。但从最基本的来说,其实论生活,过过日子,哪里的差别都不大,油盐酱醋,衣食住行,就是这么回事,差别大的是一种文化与生活的感觉。如果感觉好,你就自然会喜欢,不好的也会变成好的,感觉要是不对,给你山珍海味,吃着可能也不是滋味。

在加拿大生活,我是觉得物质生活方面的压力会小一些,只要有稳定工作,买车买房都不是很大的问题,其代价就是心情上可能没有在国内痛快。也有很多朋友说加拿大好玩的多,做事没有那么辛苦。其实说句实话,哪里都一样,国内好玩的多得去,国内也有轻松的活,这边的小公司,并不是没有这么累。现在经济不好,老板的钱也是一分一分的算着花。大公司好一点,但每个人做的事很细,忙起来的时候要命,不忙的时候闲死你。招人的时候讲什么证书门槛,但进去之后就是乱用,因为人的价格很贵,永久员工又不能任意辞退,所以有不同工种的活,随便抓个人就干,然后提供很多昂贵的培训,这一点很不像外部招聘的风格,那就是要十分匹配,也难怪很多人说这里人做事死板,很保守,就是这个意思。

也有很多朋友说国内的人际关系复杂,大家斗来斗去,这个确实是事实,中国人喜欢内斗,这个我觉得和一个人的职业成熟度有关,如果一个公司做事不能做到公平,透明,带来的危害是很大的。第二,如果能看得到职场斗争,说明那人的职位还不错。其实在加拿大职场斗争也是普遍存在,只是方式有点不同,那就是更加冷酷,我们常常看到某位高管突然离职,往往就是政治斗争的结果,人家对这种事基本上采取先沟通,后果断的态度,不拖泥带水。另外一点就是很多朋友在这边,干得基本上都是技术类的活,所以这个公司政治,也就感觉不到,参与不了,那就自然清静了。

天下乌鸦一般黑。论人心其实大多数人没有太大的差别,“性相近,习相远”而已。在国外,你能图得一份轻松,但失去的是畅所欲言的痛快,无论你在国外呆了多少年,这语言方面的能力那是肯定比不上本地人,上司基本上都是白人,身边呢,是操着不同口音的各族人士,对于种族,我并没有偏见,但文化背景都不同,沟通起来肯定不会那么顺畅,这一点在沟通理论就有专门的研究,低背景文化下的沟通就不同于高背景文化下的沟通。比如吧,你想讲个经典的中国式笑话,人家未必就能理解。

在国外还有一个好处,就是可以享受没人管的自由,人家相互间也不风言风语,也没那么多Peer Pressure,或者说面对社会成长的压力。对他人的选择,这里人一般不会有太多的干涉,喜欢就去做好了,有一份真正喜欢的爱好,也算是成功。而中国人的文化,基本上只认可一个人事业上的成功,千军万马过独木桥,总有人不成功,这样的文化和现实最终造就了很多的“失败者”。没房,没车,没事业,就是不成功,其实真的大可不必这么认真,只要潇洒就好,一个人能自己开开心心的活着,那就是一种成功。

之所以自由了,没人管,这北美也就成了很多贪官污吏喜欢来的地方。温哥华是“大奶屯”,洛杉矶是“二奶村”,很多朋友说是看不惯国内的官场腐败,移民到了国外,哪想到最后还是和这些贪官污吏做了邻居,这真是笑话了。中国出了一个“陈良宇”也就够了,哪想到还有这么多“陈良宇”,“杨秀珠”。如果拿这些人的豪宅出来撑中国人的面子,那真是太可悲了,老百姓辛辛苦苦赚来的血汗钱,就这么给流失了。其实面对官场的腐败,“逃离”并非是老百姓最好的选择,勇敢面对,从自身做起,才能把这个社会的风气慢慢改变过来。

国内有国内的好,国外有国外的好。两头都想要,是很多朋友对在国内还是国外生活的最终结论。但鱼和熊掌,哪里可以兼得?我曾经还列举了八个来加拿大要实现的目标,如今一年多过去了,大概实现了一半有余。所以从心态上来说,对于留还是回,也没有太多的顾忌,做人其实就是这么回事,看看身边的那些本地同事,就能明白,他们其实活得也并不潇洒,或者说还没有我们国内的朋友潇洒,常年窝在小小的温哥华,对大城市也是充满了好奇,对阳光充满了渴望。不像我们还有一个退路,还可以晒晒冬天里的太阳,领略完全不同的风土人情。呵呵。

走一圈,无论身在何处,只求心系祖国,金窝银窝比不过自己的草窝。

【生活就要如鱼得水。人在国外自由,但在国内自在。】

外星人 : 2008-08-31#34
回复: 加拿大,心中的痛(转发的帖子)

[FONT=宋体]有资格移民的事先就知道学历+经验不被承认,应该知道到加拿大会过怎样的生活,还比较啥?在国内你过的生活基础是学历+经验被承认的。[/FONT]


[FONT=宋体]那我们移民是为什么呢?只有你自己知道,每个人的目的都不同[/FONT]
:wdb17: 这几句话太经典了,尤其最后一句。 :wdb10::wdb10:

zznn123456 : 2008-08-31#35
回复: 加拿大,心中的痛(转发的帖子)

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于吃住[/FONT]
[FONT=宋体]  我还发现一个有趣的现象,凡是认为加拿大好的很多都是来了十几年的老移民,而认为不如中国的大多是[/FONT]5[FONT=宋体]年以内的移民,回流的也是三、五年内的移民。这固然有老移民生活已经相对稳定,大都买房安居。但还有一个原因是,他们对中国的记忆仍然固定在十几年前的样子,而且他们在国内也没有什么牵挂的东西了加之年龄也大了,对中国的感觉已经变得很模糊,很不了解,整个生活只剩下了加拿大。对新移民来讲,就很不一样了,他们在出来之前在国内都有不错的工作,社会地位和物质生活,而且大都还有属于自己的住房。再说这十几年中国的变化是很大的。[/FONT]
[FONT=宋体]  就拿我们家和我所居住的城市来说吧[/FONT]([FONT=宋体]我们的城市据说是近几年发展得比较差的一个典型[/FONT])[FONT=宋体]十年前,我们家四口人,住在[/FONT]27[FONT=宋体]平米套间里,厨房只有两平米,要是那时来到加拿大住[/FONT]basement[FONT=宋体]也会觉得宽敞得很。而现在,我父母家,我哥哥家,我自己家都是住的[/FONT]130[FONT=宋体]多平房的房子,大家都知道,中国是很流行装修的,最简单的也是包门包窗,铺木地板。当然了,有人说,加拿大人崇尚简单生活,中国人俗气才装修。这我承认,不过你要是去加拿大那些富裕的人家看看,发现他们也都很俗气。十年前我们还不知道什么是超级市场,现在超市的数量已经饱和了。进到超市里,只有你想不到的,比加拿大的丰富多了。卖点心的就会有一个很大很大的区域,各种各样口味,不象在加拿大只有单调的几个品种,看着还不新鲜,想吃点心还得自己做,还说是什么自己动手是生活的乐趣。象其他的各种熟食,面食,菜蔬以及你能想到的日常用品等等我就不说了,除了日常生活的超级市场,其他象手机了,大的电器行,各种服装店,专卖店,数不清的饭店,小吃,满大街的出租车等等我也不废笔墨了。曾经有一位网友专门从吃、穿、住、行四个方面做过比较,得出的结论是只有行,加拿大比中国好一点,因为加拿大人少,这一点是中国在短期内无法解决的,我那时因为没来还不信。以前有出国的朋友说,到国外觉得什么都比中国贵,只有汽车还便宜点儿,现在随着中国汽车工业的发展,价格也已经降了很多。网上很多朋友其实都很清楚这一点,所以他们说,想追求物质生活,想挣钱就回国去。我们在加拿大是为了更好的精神生活。那我们就谈谈精神生活。[/FONT]


1。只是熟悉了那里的生活,生活的好与不好一般的人是以方便方便不方便来衡量的:wdb5:,新搬家你会感到周围环境陌生,你一旦知道了这里到市中心怎么走,买东西,看病等一些生活琐事尽在掌握,你就会说这里生活挺好的。


2.他们不是不了解中国的变化,连外国人都知道,他们怎么能不知道不关心呢?只是熟悉了现在的生活,回国后还要再重新熟悉,可能不愿意吧.

zznn123456 : 2008-08-31#36
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:wdb17: 这几句话太经典了,尤其最后一句。 :wdb10::wdb10:


:wdb13::wdb13:有加分没

外星人 : 2008-08-31#37
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同感。和我这篇感想谈得很类似

http://doradospace.spaces.live.com/blog/cns!C6741693172AE41D!1485.entry
August 20
还是草窝好

对比国内外的生活,那是谈不完的。如果细细比较,国内的两个城市生活方式都有不小的差别,那就不要说是国内外的两个城市了。但从最基本的来说,其实论生活,过过日子,哪里的差别都不大,油盐酱醋,衣食住行,就是这么回事,差别大的是一种文化与生活的感觉。如果感觉好,你就自然会喜欢,不好的也会变成好的,感觉要是不对,给你山珍海味,吃着可能也不是滋味。

在加拿大生活,我是觉得物质生活方面的压力会小一些,只要有稳定工作,买车买房都不是很大的问题,其代价就是心情上可能没有在国内痛快。也有很多朋友说加拿大好玩的多,做事没有那么辛苦。其实说句实话,哪里都一样,国内好玩的多得去,国内也有轻松的活,这边的小公司,并不是没有这么累。现在经济不好,老板的钱也是一分一分的算着花。大公司好一点,但每个人做的事很细,忙起来的时候要命,不忙的时候闲死你。招人的时候讲什么证书门槛,但进去之后就是乱用,因为人的价格很贵,永久员工又不能任意辞退,所以有不同工种的活,随便抓个人就干,然后提供很多昂贵的培训,这一点很不像外部招聘的风格,那就是要十分匹配,也难怪很多人说这里人做事死板,很保守,就是这个意思。

也有很多朋友说国内的人际关系复杂,大家斗来斗去,这个确实是事实,中国人喜欢内斗,这个我觉得和一个人的职业成熟度有关,如果一个公司做事不能做到公平,透明,带来的危害是很大的。第二,如果能看得到职场斗争,说明那人的职位还不错。其实在加拿大职场斗争也是普遍存在,只是方式有点不同,那就是更加冷酷,我们常常看到某位高管突然离职,往往就是政治斗争的结果,人家对这种事基本上采取先沟通,后果断的态度,不拖泥带水。另外一点就是很多朋友在这边,干得基本上都是技术类的活,所以这个公司政治,也就感觉不到,参与不了,那就自然清静了。

天下乌鸦一般黑。论人心其实大多数人没有太大的差别,“性相近,习相远”而已。在国外,你能图得一份轻松,但失去的是畅所欲言的痛快,无论你在国外呆了多少年,这语言方面的能力那是肯定比不上本地人,上司基本上都是白人,身边呢,是操着不同口音的各族人士,对于种族,我并没有偏见,但文化背景都不同,沟通起来肯定不会那么顺畅,这一点在沟通理论就有专门的研究,低背景文化下的沟通就不同于高背景文化下的沟通。比如吧,你想讲个经典的中国式笑话,人家未必就能理解。

在国外还有一个好处,就是可以享受没人管的自由,人家相互间也不风言风语,也没那么多Peer Pressure,或者说面对社会成长的压力。对他人的选择,这里人一般不会有太多的干涉,喜欢就去做好了,有一份真正喜欢的爱好,也算是成功。而中国人的文化,基本上只认可一个人事业上的成功,千军万马过独木桥,总有人不成功,这样的文化和现实最终造就了很多的“失败者”。没房,没车,没事业,就是不成功,其实真的大可不必这么认真,只要潇洒就好,一个人能自己开开心心的活着,那就是一种成功。

之所以自由了,没人管,这北美也就成了很多贪官污吏喜欢来的地方。温哥华是“大奶屯”,洛杉矶是“二奶村”,很多朋友说是看不惯国内的官场腐败,移民到了国外,哪想到最后还是和这些贪官污吏做了邻居,这真是笑话了。中国出了一个“陈良宇”也就够了,哪想到还有这么多“陈良宇”,“杨秀珠”。如果拿这些人的豪宅出来撑中国人的面子,那真是太可悲了,老百姓辛辛苦苦赚来的血汗钱,就这么给流失了。其实面对官场的腐败,“逃离”并非是老百姓最好的选择,勇敢面对,从自身做起,才能把这个社会的风气慢慢改变过来。

国内有国内的好,国外有国外的好。两头都想要,是很多朋友对在国内还是国外生活的最终结论。但鱼和熊掌,哪里可以兼得?我曾经还列举了八个来加拿大要实现的目标,如今一年多过去了,大概实现了一半有余。所以从心态上来说,对于留还是回,也没有太多的顾忌,做人其实就是这么回事,看看身边的那些本地同事,就能明白,他们其实活得也并不潇洒,或者说还没有我们国内的朋友潇洒,常年窝在小小的温哥华,对大城市也是充满了好奇,对阳光充满了渴望。不像我们还有一个退路,还可以晒晒冬天里的太阳,领略完全不同的风土人情。呵呵。

走一圈,无论身在何处,只求心系祖国,金窝银窝比不过自己的草窝。

【生活就要如鱼得水。人在国外自由,但在国内自在。】
写的不错啊 ,还是比较客观,

外星人 : 2008-08-31#38
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[FONT=宋体]只有你自己知道,每个人的目的都不同。[/FONT]
如果我说我移民的目的之一就是想来这里labor,估计很多人说我是神经病,be honest, labor真是目的之一,因为我想多活几年。

nancyjj : 2008-08-31#39
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想家了就回家,又不是蹲大牢,加拿大不相信眼泪。

爱国的人,要真的爱你的祖国!移民干吗?到西方社会讨福利,却说三道四,可笑!

九溪 : 2008-08-31#40
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同感。和我这篇感想谈得很类似

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不像我们还有一个退路,还可以晒晒冬天里的太阳,领略完全不同的风土人情。呵呵。

这倒是,咱们有退路,嘿嘿。:wdb6:
如果能有谈恋爱时的感觉,到哪里都开心。:wdb19:

外星人 : 2008-08-31#41
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如果能有谈恋爱时的感觉,到哪里都开心。:wdb19:
跟温哥华labor恋爱上了 :wdb20:

zznn123456 : 2008-08-31#42
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如果我说我移民的目的之一就是想来这里labor,估计很多人说我是神经病,be honest, labor真是目的之一,因为我想多活几年

相信:wdb10:

慧鱼 : 2008-09-01#43
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同感。和我这篇感想谈得很类似

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August 20
还是草窝好

对比国内外的生活,那是谈不完的。如果细细比较,国内的两个城市生活方式都有不小的差别,那就不要说是国内外的两个城市了。但从最基本的来说,其实论生活,过过日子,哪里的差别都不大,油盐酱醋,衣食住行,就是这么回事,差别大的是一种文化与生活的感觉。如果感觉好,你就自然会喜欢,不好的也会变成好的,感觉要是不对,给你山珍海味,吃着可能也不是滋味。

在加拿大生活,我是觉得物质生活方面的压力会小一些,只要有稳定工作,买车买房都不是很大的问题,其代价就是心情上可能没有在国内痛快。也有很多朋友说加拿大好玩的多,做事没有那么辛苦。其实说句实话,哪里都一样,国内好玩的多得去,国内也有轻松的活,这边的小公司,并不是没有这么累。现在经济不好,老板的钱也是一分一分的算着花。大公司好一点,但每个人做的事很细,忙起来的时候要命,不忙的时候闲死你。招人的时候讲什么证书门槛,但进去之后就是乱用,因为人的价格很贵,永久员工又不能任意辞退,所以有不同工种的活,随便抓个人就干,然后提供很多昂贵的培训,这一点很不像外部招聘的风格,那就是要十分匹配,也难怪很多人说这里人做事死板,很保守,就是这个意思。


【生活就要如鱼得水。人在国外自由,但在国内自在。】
:wdb10::wdb10:

ganjianpeng : 2008-09-01#44
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天哪!你没做调研就来?还是被卖猪崽了?

outdoora : 2008-09-01#45
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谢谢你的感受,让我们听到多种多样的声音。

Aim : 2008-09-01#46
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好帖要支持。支持的目的是守在这里拣砖,多弄些砖头可以砌院墙了。

隐形人 : 2008-09-01#47
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你干嘛还留在这呢?

stellazhpj : 2008-09-01#48
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恩恩,LZ写得好!

kevin20000 : 2008-09-01#49
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20年之内见分晓

testy : 2008-09-02#50
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好贴!经典!感谢慧鱼找到这篇文章。个人感觉想出国还没出国的人,如果还在犹豫中,应该先看看这个帖子。在坛子里这个题目貌是讨论了好久,一直欠缺一片冷静的负面评论。这篇文章已出现,我就想到了耶稣的一句话:It is finished! 成了:wdb1:(红字是一些题外话,可忽略)
[FONT=宋体]有人曾经经过各种分析比较,得出中国要比加拿大好的结论,立即遭到别人的嘲笑和反驳。[/FONT]……
[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于吃住[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于生活[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于工作[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于义工[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于民工[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于爱国[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体]……,但我们却从未想过我们能为国家和人民做点什么,要明白,政府和国家是两个完全不同的概念,不应该因为对政府的不满就将整个中国遗弃。现在的国人是不能遗弃政府的,估计也是一些人出国的原因之一。个人感觉出国的人对中国的感觉还要强烈很多,就是该文作者也是如此?国人能为国家和人民做的应该包括:守法(是法律而不是潜规则、党的规定或不能公之于众的内部指引什么的)、尽责(家庭的、企业的、社会的等),有能力的和在其位的,才是治国平天下。[/FONT]
[FONT=宋体]  当我回想起我在中国的生活时,我忽然发现不是社会对我不公,是我欠了祖国太多。想想从小到大……[/FONT][FONT=宋体]就在我越来越成熟,成为业务骨干的时候,我选择了移民加拿大(哪个企业都会有这样的投入,没奉献就拍屁股走人,是有点不地道,好像和国家不能等同)。我以前在单位的时候经常上[/FONT]8[FONT=宋体]个小时班,连[/FONT]4[FONT=宋体]个小时也干不了,其他的时间就是看报纸,上网,偷着学英语。(这才是该叫对不起的,如果你已经完成了自己的本职工作,看看报玩玩我觉得理所应当,但看作者的语气应该是属于混日子的类型,这种人都能够成功才是社会的不公平)……[/FONT][FONT=宋体]消费着在中国带来的钱,为加拿大政府交着高昂的税。(这样的人不多吧?除非是贪官想把钱洗进来。其他的都是在这里赚钱,然后缴高额的税养一些穷人和我们不赞同的懒人)[/FONT]

[FONT=宋体]出国是一种说不出的痛:关于祖国[/FONT]
[FONT=宋体]  我知道祖国这个词在很多移民的脑海中早已经变得淡忘、陌生。只剩下怎么样实现自我了。甚至他们早已把加拿大当成了他们的祖国(如前,移民好像更能感到什么叫爱国,既然已经来到加拿大这个婆家,我想也是应该尽一下自己的责任,这一点我觉得新一代移民大都做得不错,不好评论原来逃难或偷渡出来的一些老移民)……这也算是我来加拿大的一个收获吧,以前不知道珍惜的,现在懂得了。(这点殊为不易,当小孩不珍惜现在生活的时候,大人没办法就说:什么时候把你送到一个偏僻地方呆两年,你就知道珍惜现在的生活了!看来移民也有这样的功效:wdb6:……[/FONT][FONT=宋体]不要把中国只当作自己走投无路的一个避难所,也不要把中国当作一个投机赚钱的基地。她首先是我们的祖国。她为你做了什么?你为她又做了什么?祖国,估计应该是绝大多数人下意识的庇护所,那就是一种血肉相连的感觉,那就是祖国意识。如果你的下一代在这里长大,他们的祖国意识就是加拿大而不是中国了[/FONT]


我来了5年我也不知道什么是“主流社会”。欧洲人来的时候“主流社会”又是什么呢?捕鱼打猎的原著民?欧洲人来了就成了“主流社会”我们来了为什么不是?

北美不只是白人,他们来了是他们的,我们来了就是我们的。我们就是主流社会,印巴人可以聚六千多人把人从机场拦下来,谁也没敢说个“不”字。

没准哪天加拿大的官方语言再增加一个中文,考中文过了就能移民。
对呀,当你的经济和文化足够影响别人时,你就成了主流文化,特别是在多元文化里,有点像相对控股。过去的老移民没有这个能力,我想新一代技术移民和资金移民会很快形成中国文化的本土主流的

其实每次在国内论坛因为涉及国事而被删贴的时候我也很痛呀

还有一旦提出和主流思想相悖的观点就被按手脚的时候更痛呀

同感,想骂娘的时候,不论纠错与否,扯开嗓子骂几句,心里也会觉得痛快很多。但欺负了你还摁住你不让你发声,那个 味道不只是欺负还是一种近似强奸的侮辱。如果你有机会看到了一些超乎你想象的黑暗面转过头来大好山河还宣传一片莺歌燕舞仿佛经历的就是一宗幻觉,那样的幻 灭,估计有感受的人还要难受。

另外其实co-op是给钱的,恩

[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]有资格移民的事先就知道学历+经验不被承认,应该知道到加拿大会过怎样的生活,还比较啥?在国内你过的生活基础是学历+经验被承认的。[/FONT]

[FONT=宋体]那我们移民是为什么呢?只有你自己知道,每个人的目的都不同。[/FONT]
这就是很多移民鲁莽移民造成的恶果。来之前就已经知道了很多这样的想象还是心存侥幸,受了苦还仍然把自己的过失追加给整个环境。

如果看了上面这篇文章还不死心想移民的话,下面这篇文章就更值得读了。对于已移民的朋友们来说,或许这篇文章才更有意思。

同感。和我这篇感想谈得很类似

http://doradospace.spaces.live.com/blog/cns!C6741693172AE41D!1485.entry
August 20
还是草窝好

对比国内外的生活,那是谈不完的。如果细细比较,国内的两个城市生活方式都有不小的差别,那就不要说是国内外的两个城市了。但从最基本的来说,其实论生活,过过日子,哪里的差别都不大,油盐酱醋,衣食住行,就是这么回事,差别大的是一种文化与生活的感觉。如果感觉好,你就自然会喜欢,不好的也会变成好的,感觉要是不对,给你山珍海味,吃着可能也不是滋味。

在加拿大生活,我是觉得物质生活方面的压力会小一些,只要有稳定工作,买车买房都不是很大的问题,其代价就是心情上可能没有在国内痛快。也有很多朋友说加拿大好玩的多,做事没有那么辛苦。其实说句实话,哪里都一样,国内好玩的多得去,国内也有轻松的活,这边的小公司,并不是没有这么累。现在经济不好,老板的钱也是一分一分的算着花。大公司好一点,但每个人做的事很细,忙起来的时候要命,不忙的时候闲死你。招人的时候讲什么证书门槛,但进去之后就是乱用,因为人的价格很贵,永久员工又不能任意辞退,所以有不同工种的活,随便抓个人就干,然后提供很多昂贵的培训,这一点很不像外部招聘的风格,那就是要十分匹配,也难怪很多人说这里人做事死板,很保守,就是这个意思。

也有很多朋友说国内的人际关系复杂,大家斗来斗去,这个确实是事实,中国人喜欢内斗,这个我觉得和一个人的职业成熟度有关,如果一个公司做事不能做到公平,透明,带来的危害是很大的。第二,如果能看得到职场斗争,说明那人的职位还不错。其实在加拿大职场斗争也是普遍存在,只是方式有点不同,那就是更加冷酷,我们常常看到某位高管突然离职,往往就是政治斗争的结果,人家对这种事基本上采取先沟通,后果断的态度,不拖泥带水。另外一点就是很多朋友在这边,干得基本上都是技术类的活,所以这个公司政治,也就感觉不到,参与不了,那就自然清静了。(如果有心的话,只要你的职责介入了管理层环节,做技术活的人也能感觉到的。职场斗争,个人感觉和国内相差不大。但就下层的争斗来说,国内还要普遍一些,有时候屁事没有,还要拉帮结派,这边不管真心假意,只要没威胁到别人,大多还是愿意相互友好的,但在面临裁员的时候,争斗还是很明显的。而对于这边的公司体制,国人大多报有仰视的心态,但我经历的看来,一些公司管理比较成熟,一些大公司也很类似中国的乡镇企业,管理也是非常的Naive)

天下乌鸦一般黑。论人心其实大多数人没有太大的差别,“性相近,习相远”而已。在国外,你能图得一份轻松,但失去的是畅所欲言的痛快,无论你在国外呆了多少年,这语言方面的能力那是肯定比不上本地人,上司基本上都是白人,身边呢,是操着不同口音的各族人士,对于种族,我并没有偏见,但文化背景都不同,沟通起来肯定不会那么顺畅,这一点在沟通理论就有专门的研究,低背景文化下的沟通就不同于高背景文化下的沟通。比如吧,你想讲个经典的中国式笑话,人家未必就能理解。(这才是加拿大多元文化的特色,不管哪个文化,首先把它当成自己文化一样看待,然后了解越多各有特色作相应调整。有时候接触同一文化的不同层次也会给你不同的感觉,尽量避免先入为主。)

在国外还有一个好处,就是可以享受没人管的自由,人家相互间也不风言风语,也没那么多Peer Pressure,或者说面对社会成长的压力。对他人的选择,这里人一般不会有太多的干涉,喜欢就去做好了,有一份真正喜欢的爱好,也算是成功。而中国人的文化,基本上只认可一个人事业上的成功,千军万马过独木桥,总有人不成功,这样的文化和现实最终造就了很多的“失败者”。没房,没车,没事业,就是不成功,其实真的大可不必这么认真,只要潇洒就好,一个人能自己开开心心的活着,那就是一种成功。(我觉得这也就是抛掉别人的框架来思量自己的幸福,这才是生活的重心所在。其实这一点做到了,即使在中国,我相信很多人也会活的幸福得多)

之所以自由了,没人管,这北美也就成了很多贪官污吏喜欢来的地方。温哥华是“大奶屯”,洛杉矶是“二奶村”,很多朋友说是看不惯国内的官场腐败,移民到了国外,哪想到最后还是和这些贪官污吏做了邻居,这真是笑话了。中国出了一个“陈良宇”也就够了,哪想到还有这么多“陈良宇”,“杨秀珠”。如果拿这些人的豪宅出来撑中国人的面子,那真是太可悲了,老百姓辛辛苦苦赚来的血汗钱,就这么给流失了。其实面对官场的腐败,“逃离”并非是老百姓最好的选择,勇敢面对,从自身做起,才能把这个社会的风气慢慢改变过来。:wdb10:。所以在这边也有反中国贪官的游行。还有,即使你与贪官为邻,也不必像在国内颤颤噤噤仰人鼻息,在这里你想鄙视他就鄙视他。甚至你还可以游行要求加拿大政府强制遣返他。不要以为这样的行为没有作用,声音大了,久了,手头的选举票也这样表达了,慢慢的成果就会出来了。这也是华人文化的主流化进程

国内有国内的好,国外有国外的好。两头都想要,是很多朋友对在国内还是国外生活的最终结论。但鱼和熊掌,哪里可以兼得?我曾经还列举了八个来加拿大要实现的目标,如今一年多过去了,大概实现了一半有余。所以从心态上来说,对于留还是回,也没有太多的顾忌,做人其实就是这么回事,看看身边的那些本地同事,就能明白,他们其实活得也并不潇洒,或者说还没有我们国内的朋友潇洒,常年窝在小小的温哥华,对大城市也是充满了好奇,对阳光充满了渴望。不像我们还有一个退路,还可以晒晒冬天里的太阳,领略完全不同的风土人情。呵呵。我也觉得,要做一件事就要全心全意,两头顾虑会失去更多!不过我的目标也有好多,不过有长期也有短期,短期的实现与否也会影响长期目标的修订。个人抱着“有目标,不为目标”,快乐重要,亲情/友情重要,抱负也重要。无论如何,快乐和亲友情是不能放弃的。

走一圈,无论身在何处,只求心系祖国,金窝银窝比不过自己的草窝。

【生活就要如鱼得水。人在国外自由,但在国内自在。】

同意,心态不好的前往别出国,还是在原地好些。
:wdb10:所以个人觉得还未移民的人先读读第一篇文章,不适应的就打消移民念头。自己过得幸福,也好从擅长的地方支援祖国和人民。

看到相关几个帖子,很多朋友都说出了自己的肺腑之言,无论看法感受和我相似或相左都令我受益匪浅。感觉挺好的。移民对我来说这样的意义也不虚此行。看看什么时候有机会把这样的精彩写成小说,也不枉移民一次。:wdb6::wdb6::wdb6:

慧鱼 : 2008-09-03#51
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好贴!经典!感谢慧鱼找到这篇文章。个人感觉想出国还没出国的人,如果还在犹豫中,应该先看看这个帖子。在坛子里这个题目貌是讨论了好久,一直欠缺一片冷静的负面评论。这篇文章已出现,我就想到了耶稣的一句话:It is finished! 成了:wdb1:
感谢分享!

volkswagen : 2008-09-03#52
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fossil post...

weigem : 2008-09-03#53
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我有个朋友加拿大的MBA回国后来到北京找工作,刚开始很有雄心年薪少于20万谈都不谈,我估计他是找不到的,这年头肥差首先是给有背景的人的,其次是给有经验的确实有能力的,他两样都不占。最近听说还没找到工作。
我还有个朋友从英国回来了,回来之前苦大仇深的劝我们不要移民,说那罪一般人受不了,结果最近听说又要回英国了,据说是在这边找不到工作,没有安全感。
我本人在国内目前工作清闲的无聊以及,可是非铁饭碗,我也没安全感,我在北京也不好找工。如果像lz帖子里说的在银行工作,我绝对不移民,银行是一般人能进的去的么。

慧鱼 : 2008-09-05#54
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我有个朋友加拿大的MBA回国后来到北京找工作,刚开始很有雄心年薪少于20万谈都不谈,我估计他是找不到的,这年头肥差首先是给有背景的人的,其次是给有经验的确实有能力的,他两样都不占。最近听说还没找到工作。
我还有个朋友从英国回来了,回来之前苦大仇深的劝我们不要移民,说那罪一般人受不了,结果最近听说又要回英国了,据说是在这边找不到工作,没有安全感。
我本人在国内目前工作清闲的无聊以及,可是非铁饭碗,我也没安全感,我在北京也不好找工。如果像lz帖子里说的在银行工作,我绝对不移民,银行是一般人能进的去的么。
每个人的情况不同,对待移民的态度也大不相同

温哥华光头 : 2008-09-05#55
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  这篇文字从各种表象上,以个人的理解,经历和总结评价对比了中国和加拿大,言之肺腑,情真意切,其中有些话语还是很有意义的!
  但这种对比,似乎从来就有,相信也会永不停息!即便对比出这样那样的结论,依然有人前赴后继地来,依然有人比肩接踵地回!世界上所有的真理,到最后的结论都是简单的,直接的。无休止的对比辩论,是在将简单的问题复杂化,而且这样的辩论似乎得不出肯定的答案即:加拿大好,中国好。两小儿辩日,毫无疑义也!
  简单地看:移民法和移民部是加拿大最重要的法律和部门之一,移民是加拿大的国策即国家战略。战略约等于策略,策略约等于阴谋。理解到此就够了,至于为什么要移那么多人来,有兴趣的可以深究。
  简单地看:加拿大以海洋民族后裔为多数,中国人是农业民族后裔,其间文化,思想,观念,习惯等之差异巨大,不是几百年可以弥合的。所以会出现对累脖工的不同理解和接受,对人之地位,权利,人生目标,成功的意义等会有很大差别。拿中国思维来评价加拿大的社会现象,显然是指驴说马!
  简单地看:有人说不能延长生命的长度,说来了加拿大延长了生命的宽度!此话不敢苟同。我到认为来这里其实是延长了生命的长度,做了一辈子中国人,又做一辈子“加拿大人”,至于宽度,不知道是说什么了。也许是说那些时刻准备将国内资产转移到这里来的人,他们似乎是路宽了。是不是还有厚度?
  简单地看,来加拿大的华人越来越多,八仙过海,鱼龙混杂,从腰缠亿贯的,到目不识丁的(至今仍然有从广东等农村靠亲戚来这里,ABC也不会的),从有一技之长的,到脱身官场的,信佛祖的,信耶稣的,信法轮的,信民主的,还有什么也不信的,男的,女的,老的,少的,不可概论!
  简单地看,不论在哪里都有“幸运”这个词在里,成千上万的鲤鱼要跳龙门,只有那么几条成了龙;就是这几条成了龙的,鼓励诱惑着后面成千上万的鲤鱼去不惜冒险!
  简单地看,所以好,就是感觉好。所谓感觉好,就是别人或者社会对你好!老婆天天在家做饭,大家和自己都评价这是个好妻子。老公天天在家尽责任,大家和自己都评价这是个好丈夫。谁付出,得到的一方就会说好!根据各自需要,来感觉,侥幸中国给得多,就说中国好;侥幸加拿大给的多,就说加拿大好。当然也有吃饱了还骂娘,也有身在福中不知福的,也有自私卑鄙只索取不付出的。。。不过娘总还是好的!虽然她不那么漂亮,但她是你娘!我主张路自己走自己的,不要骂娘!
  天下没有尽善尽美,只有心中有美,在哪儿都能发现美!如果心中有屎,在哪儿都能闻到臭!正所谓看山还是山,看水还是水就是这个意思,也正所谓即心即佛,好自悟之吧!

skybirdy : 2008-09-05#56
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  这篇文字从各种表象上,以个人的理解,经历和总结评价对比了中国和加拿大,言之肺腑,情真意切,其中有些话语还是很有意义的!
  但这种对比,似乎从来就有,相信也会永不停息!即便对比出这样那样的结论,依然有人前赴后继地来,依然有人比肩接踵地回!世界上所有的真理,到最后的结论都是简单的,直接的。无休止的对比辩论,是在将简单的问题复杂化,而且这样的辩论似乎得不出肯定的答案即:加拿大好,中国好。两小儿辩日,毫无疑义也!
  简单地看:移民法和移民部是加拿大最重要的法律和部门之一,移民是加拿大的国策即国家战略。战略约等于策略,策略约等于阴谋。理解到此就够了,至于为什么要移那么多人来,有兴趣的可以深究。
  简单地看:加拿大以海洋民族后裔为多数,中国人是农业民族后裔,其间文化,思想,观念,习惯等之差异巨大,不是几百年可以弥合的。所以会出现对累脖工的不同理解和接受,对人之地位,权利,人生目标,成功的意义等会有很大差别。拿中国思维来评价加拿大的社会现象,显然是指驴说马!
  简单地看:有人说不能延长生命的长度,说来了加拿大延长了生命的宽度!此话不敢苟同。我到认为来这里其实是延长了生命的长度,做了一辈子中国人,又做一辈子“加拿大人”,至于宽度,不知道是说什么了。也许是说那些时刻准备将国内资产转移到这里来的人,他们似乎是路宽了。是不是还有厚度?
  简单地看,来加拿大的华人越来越多,八仙过海,鱼龙混杂,从腰缠亿贯的,到目不识丁的(至今仍然有从广东等农村靠亲戚来这里,ABC也不会的),从有一技之长的,到脱身官场的,信佛祖的,信耶稣的,信法轮的,信民主的,还有什么也不信的,男的,女的,老的,少的,不可概论!
  简单地看,不论在哪里都有“幸运”这个词在里,成千上万的鲤鱼要跳龙门,只有那么几条成了龙;就是这几条成了龙的,鼓励诱惑着后面成千上万的鲤鱼去不惜冒险
  简单地看,所以好,就是感觉好。所谓感觉好,就是别人或者社会对你好!老婆天天在家做饭,大家和自己都评价这是个好妻子。老公天天在家尽责任,大家和自己都评价这是个好丈夫。谁付出,得到的一方就会说好!根据各自需要,来感觉,侥幸中国给得多,就说中国好;侥幸加拿大给的多,就说加拿大好。当然也有吃饱了还骂娘,也有身在福中不知福的,也有自私卑鄙只索取不付出的。。。不过娘总还是好的!虽然她不那么漂亮,但她是你娘!我主张路自己走自己的,不要骂娘!
  天下没有尽善尽美,只有心中有美,在哪儿都能发现美!如果心中有屎,在哪儿都能闻到臭!正所谓看山还是山,看水还是水就是这个意思,也正所谓即心即佛,好自悟之吧!

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zznn123456 : 2008-09-05#57
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  这篇文字从各种表象上,以个人的理解,经历和总结评价对比了中国和加拿大,言之肺腑,情真意切,其中有些话语还是很有意义的!
  但这种对比,似乎从来就有,相信也会永不停息!即便对比出这样那样的结论,依然有人前赴后继地来,依然有人比肩接踵地回!世界上所有的真理,到最后的结论都是简单的,直接的。无休止的对比辩论,是在将简单的问题复杂化,而且这样的辩论似乎得不出肯定的答案即:加拿大好,中国好。两小儿辩日,毫无疑义也!
  简单地看:移民法和移民部是加拿大最重要的法律和部门之一,移民是加拿大的国策即国家战略。战略约等于策略,策略约等于阴谋。理解到此就够了,至于为什么要移那么多人来,有兴趣的可以深究。
  简单地看:加拿大以海洋民族后裔为多数,中国人是农业民族后裔,其间文化,思想,观念,习惯等之差异巨大,不是几百年可以弥合的。所以会出现对累脖工的不同理解和接受,对人之地位,权利,人生目标,成功的意义等会有很大差别。拿中国思维来评价加拿大的社会现象,显然是指驴说马!
  简单地看:有人说不能延长生命的长度,说来了加拿大延长了生命的宽度!此话不敢苟同。我到认为来这里其实是延长了生命的长度,做了一辈子中国人,又做一辈子“加拿大人”,至于宽度,不知道是说什么了。也许是说那些时刻准备将国内资产转移到这里来的人,他们似乎是路宽了。是不是还有厚度?
  简单地看,来加拿大的华人越来越多,八仙过海,鱼龙混杂,从腰缠亿贯的,到目不识丁的(至今仍然有从广东等农村靠亲戚来这里,ABC也不会的),从有一技之长的,到脱身官场的,信佛祖的,信耶稣的,信法轮的,信民主的,还有什么也不信的,男的,女的,老的,少的,不可概论!
  简单地看,不论在哪里都有“幸运”这个词在里,成千上万的鲤鱼要跳龙门,只有那么几条成了龙;就是这几条成了龙的,鼓励诱惑着后面成千上万的鲤鱼去不惜冒险!
  简单地看,所以好,就是感觉好。所谓感觉好,就是别人或者社会对你好!老婆天天在家做饭,大家和自己都评价这是个好妻子。老公天天在家尽责任,大家和自己都评价这是个好丈夫。谁付出,得到的一方就会说好!根据各自需要,来感觉,侥幸中国给得多,就说中国好;侥幸加拿大给的多,就说加拿大好。当然也有吃饱了还骂娘,也有身在福中不知福的,也有自私卑鄙只索取不付出的。。。不过娘总还是好的!虽然她不那么漂亮,但她是你娘!我主张路自己走自己的,不要骂娘!
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:wdb17::wdb17::wdb17::wdb17:了,光头:wdb10::wdb10::wdb10:


我也认为增加宽度不是目的,应该是增加长度才有意思,长和宽是相对的,宽增加10,长应该增加20,或30---开心!

jvnopdx : 2008-09-05#58
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  这篇文字从各种表象上,以个人的理解,经历和总结评价对比了中国和加拿大,言之肺腑,情真意切,其中有些话语还是很有意义的!
  但这种对比,似乎从来就有,相信也会永不停息!即便对比出这样那样的结论,依然有人前赴后继地来,依然有人比肩接踵地回!世界上所有的真理,到最后的结论都是简单的,直接的。无休止的对比辩论,是在将简单的问题复杂化,而且这样的辩论似乎得不出肯定的答案即:加拿大好,中国好。两小儿辩日,毫无疑义也!
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  简单地看:加拿大以海洋民族后裔为多数,中国人是农业民族后裔,其间文化,思想,观念,习惯等之差异巨大,不是几百年可以弥合的。所以会出现对累脖工的不同理解和接受,对人之地位,权利,人生目标,成功的意义等会有很大差别。拿中国思维来评价加拿大的社会现象,显然是指驴说马!
  简单地看:有人说不能延长生命的长度,说来了加拿大延长了生命的宽度!此话不敢苟同。我到认为来这里其实是延长了生命的长度,做了一辈子中国人,又做一辈子“加拿大人”,至于宽度,不知道是说什么了。也许是说那些时刻准备将国内资产转移到这里来的人,他们似乎是路宽了。是不是还有厚度?
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  简单地看,所以好,就是感觉好。所谓感觉好,就是别人或者社会对你好!老婆天天在家做饭,大家和自己都评价这是个好妻子。老公天天在家尽责任,大家和自己都评价这是个好丈夫。谁付出,得到的一方就会说好!根据各自需要,来感觉,侥幸中国给得多,就说中国好;侥幸加拿大给的多,就说加拿大好。当然也有吃饱了还骂娘,也有身在福中不知福的,也有自私卑鄙只索取不付出的。。。不过娘总还是好的!虽然她不那么漂亮,但她是你娘!我主张路自己走自己的,不要骂娘!
  天下没有尽善尽美,只有心中有美,在哪儿都能发现美!如果心中有屎,在哪儿都能闻到臭!正所谓看山还是山,看水还是水就是这个意思,也正所谓即心即佛,好自悟之吧!


这位筒子所言...犹如醇香的老酒...喝来别有滋味...

赞一个...

flatron : 2008-09-05#59
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hehe..

volkswagen : 2008-09-05#60
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  这篇文字从各种表象上,以个人的理解,经历和总结评价对比了中国和加拿大,言之肺腑,情真意切,其中有些话语还是很有意义的!
  但这种对比,似乎从来就有,相信也会永不停息!即便对比出这样那样的结论,依然有人前赴后继地来,依然有人比肩接踵地回!世界上所有的真理,到最后的结论都是简单的,直接的。无休止的对比辩论,是在将简单的问题复杂化,而且这样的辩论似乎得不出肯定的答案即:加拿大好,中国好。两小儿辩日,毫无疑义也!
  简单地看:移民法和移民部是加拿大最重要的法律和部门之一,移民是加拿大的国策即国家战略。战略约等于策略,策略约等于阴谋。理解到此就够了,至于为什么要移那么多人来,有兴趣的可以深究。
  简单地看:加拿大以海洋民族后裔为多数,中国人是农业民族后裔,其间文化,思想,观念,习惯等之差异巨大,不是几百年可以弥合的。所以会出现对累脖工的不同理解和接受,对人之地位,权利,人生目标,成功的意义等会有很大差别。拿中国思维来评价加拿大的社会现象,显然是指驴说马!
  简单地看:有人说不能延长生命的长度,说来了加拿大延长了生命的宽度!此话不敢苟同。我到认为来这里其实是延长了生命的长度,做了一辈子中国人,又做一辈子“加拿大人”,至于宽度,不知道是说什么了。也许是说那些时刻准备将国内资产转移到这里来的人,他们似乎是路宽了。是不是还有厚度?
  简单地看,来加拿大的华人越来越多,八仙过海,鱼龙混杂,从腰缠亿贯的,到目不识丁的(至今仍然有从广东等农村靠亲戚来这里,ABC也不会的),从有一技之长的,到脱身官场的,信佛祖的,信耶稣的,信法轮的,信民主的,还有什么也不信的,男的,女的,老的,少的,不可概论!
  简单地看,不论在哪里都有“幸运”这个词在里,成千上万的鲤鱼要跳龙门,只有那么几条成了龙;就是这几条成了龙的,鼓励诱惑着后面成千上万的鲤鱼去不惜冒险!
  简单地看,所以好,就是感觉好。所谓感觉好,就是别人或者社会对你好!老婆天天在家做饭,大家和自己都评价这是个好妻子。老公天天在家尽责任,大家和自己都评价这是个好丈夫。谁付出,得到的一方就会说好!根据各自需要,来感觉,侥幸中国给得多,就说中国好;侥幸加拿大给的多,就说加拿大好。当然也有吃饱了还骂娘,也有身在福中不知福的,也有自私卑鄙只索取不付出的。。。不过娘总还是好的!虽然她不那么漂亮,但她是你娘!我主张路自己走自己的,不要骂娘!
  天下没有尽善尽美,只有心中有美,在哪儿都能发现美!如果心中有屎,在哪儿都能闻到臭!正所谓看山还是山,看水还是水就是这个意思,也正所谓即心即佛,好自悟之吧!

:wdb17:

Johnny1008 : 2008-09-05#61
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在家园潜水挺久,看过这篇即将回流的朋友写的《加拿大,心中的痛》
思考良久,总觉得有些话非说不可,就来这里先抛块砖,希望大家能用大块美玉来砸我,呵呵!

关于吃住:
在国内拥有100多平方的住房,其实是花了一生的积蓄(或一生的负债)向国家租用了70年房子的使用权。土地是国家,房产公司只是向国家租用了70年的地皮使用权,70年后国家收回地皮时会附带收回此土地上所有的建筑物。
另外,100多平方是“建筑面积”不是地板面积,实际得到只有7、80平米左右。
这样算来,加拿大飙升的房产可以算是价格公道的了!
装修的问题见仁见智,但可以看看国内建筑和装修材料的挥发性、辐射性有害化学物质的含量国家标准与加拿大的差异,以及到底有多少企业真正达到了国家标准。
国内超市确实遍地都是,但中国的超市,卖中国人爱吃的食品,而加拿大超市卖加拿大人爱吃的食品,这无可厚非,也没什么可以抱怨的。
不能适应可以去华人超市看看,基本也可以做到“只有想不到的,没有买不到的!”
汽车,国内现在确实是越来越多了,油价和美国接轨也有了希望,每年的养路费变成汽油税的事还未了结,但高速公路通行费肯定还是要交的。
另外,小日本拿着北美碰撞试验记录在中国推销的日车,确实蒙住了不少国人,只是他们不知道真的发生碰撞时就不如加拿大和美国的日本车结实了!
经济适用型小车的价格可以和北美一拼了!外形都是差不多,可是一看排量,就知道什么叫中国的经济适用型车了。

关于生活:
二战时期,阿登森林战役期间,很多德国士兵穿着美军制服,说着流利的英语混过战线到美军后方执行破坏任务,由于英语纯熟,凭外貌又分辨不清,搞得美军头痛不已。
最终,美军士兵总结出了一套快速区分真假美军的方法,其实就是问一些美国现时正流行的事物,例如:橄榄球全美联赛的冠军是谁?职业棒球联赛中谁的本垒打最多?等等
这些美国士兵如数家珍的东西,德国人基本都不清楚,最后使得他们无所遁形。
所以,语言只是工具,要想融入加拿大社会只有切实的去体验加拿大生活才有可能做到。
抱怨自己听不懂英文俚语、不知道西方名人轶事、唱不了英文流行歌曲等等,其实是因为并没有真正的去理解和融入英文世界,虽然困难,但还是要去做的,否则隔阂只会越来越大!
为什么孩子很容易就能融入他们同龄的加拿大孩子中?那是因为他们哪怕用手势和动作“交谈”也不放弃相互沟通的机会。
而大人们往往不肯开口,深怕语音不准、词汇不当而丢面子。
但是就像你看到一个外国人会讲几句中文会觉得很开心,并很热心得为他指路或与他沟通一样,多数加拿大人也会尽可能的帮助不善讲英文的新移民的,问题的重点是,找加拿大人沟通比一帮自己人聚在一起用中文狂说加拿大的“不是”要有效的多!
所以,既然选择了到加拿大生活,就要习惯加拿大,而不可能让加拿大来适应新移民。
比如:凑不齐11人踢不了足球,那能不能凑5个人打篮球?5个人也找不到?能不能凑2个人打网球?再不行,一个人打壁球成吗?就算除了永远踢不进世界杯的足球之外啥都不会,那背个背包去徒步旅行也可以呀!既然这里是出了名的山清水绿,为啥要浪费这大自然的恩惠呢?
8小时卖爆米花的工作和8小时喝茶聊天的工作都拥有同样的休息时间,有谁能剥夺你下班后的自由呢?
满意现状的,可以去游游泳,健健身,(这可都是国内高级白领花好多银子才能买到会员卡后挤在一起玩的东西!)
不满意现状的,可以看看专业书籍,补补加国承认的资历,为自己以后的进步打好基础!

关于工作:
我认为,工作的本质是获取金钱的一种手段,而金钱则是换取舒适生活的一种交换筹码。
我们没资格说疏通下水道或清洁路面上的口香糖残渣的人就比程序员卑贱。
倒是看见疏通下水道的工人开着锃亮的大型皮卡上下班,而找不到工作的程序员情愿继续卖爆米花也不会考虑去通阴沟!
以前在广告公司的时候,一个外地的小朋友来公司实习,大专毕业,学的平面设计,软件都会,人也很努力,就是口音太重,讨论创意的时候,他的想法大家都听不明白,沟通又有障碍,结果只能从美术设计沦为完稿制作,最后因为待遇问题离开了公司。
都是中国人,还因为沟通障碍而得不到满意的待遇和工作,又凭什么让一个英语国家的人认同受了二、三十年中文教育的人所出示的学历和经验呢?
无论以前在国内是总经理也好,是著名报社记者也好,在他们还没有找到合适的可以发挥自身特色的加拿大工作之前,他们就是普通劳工,加拿大没有道理为任何移民在原籍国内的辉煌成绩买单的。
所以高兴做“勒脖”也好,不高兴做“勒脖”也罢,不要拿国内的工作和这里比较,在中国你有自出生以来到出国之前的全部人文积累,而在这里你一无所有,想要成就自己,就只有从头再来的决心和毅力,否则,还是不要浪费越洋机票钱了

关于义工:
义工就是出于高尚的目的,为需要帮助的人做一些力所能及的事情的人。
如果不理解这个意思,建议不要去尝试做义工,那样会搞出压迫和被压迫的命题的!
生活就是这样,开心也是一天,不开心也是一天,想着义工“是不平等,是底层生活的艰辛”还是真的不要去做了!很不开心的!
为什么就不想想在做义工的时候找个思路尚且敏捷的老人聊聊加拿大的生活呢?既了解加拿大的风土人情又锻炼了口语,多好呢?
关于co-op的问题,想想在大学里学习那些“学不一定能致用”的还要付钱给学校呢!为啥在公司里学习很可能马上就有用的知识,公司就应该发你钱呢?它还担着你做错事情的风险呢!
所以co-op不是“白干”,而是“白学”考核就是你是否能留用,就算不能留用半年的功夫也没白费,毕竟资历在那里摆着了,很多大公司的co-op大家还抢着去呢!

关于民工:
为啥要轻视民工呢?我见过所谓真正的“农民工”看一眼晚霞就告诉我明天大晴天;捏一把泥土就知道地肥不肥,能种啥;我都提不起的重物,他轻松的用扁担挑上一双。
但是我们还是只能让他们去做建筑工人,搬砖,砌墙……
因为他们很神奇的经验我们都用不到,即便让他做前台接待,先不说形象问题,就是那几十个按钮的总机要教会他们使用也是很困难的!
没有搞清自己的经验在加拿大是否有用,自己的学历在加拿大是否认可。自己的语言在加拿大是否无障碍,自己期望的工作在加拿大是否可以比较容易的找到,就不假思索的流动到加拿大,并且不想、不甘、不愿当加拿大民工,又不积极的去取得加拿大社会的认可,这叫“盲目流动”简称“盲流”!

关于爱国:
对于移民加拿大的朋友来说,爱国是一个深重的话题,就不多加讨论了。
但不能简单的因为:加拿大不爱我,所以我就爱国。(中国)

关于祖国:
国籍可以更变,而祖国只有一个,余不赘述。

亚马逊书店曾经说过“要是人一辈子只能读一本书,那就应该读《孙子兵法》!”
我们中国人,有幸是《孙子兵法》的嫡系传人,两千多年前中国人的智慧真应该好好温习一下!
《孙子兵法》中写道:“知己知彼者,百战不殆;不知彼而知己,一胜一负;不知彼不知己,每战必殆。”
对于赴加移民的各位来说,彼:加拿大与移民生活相关的一切,己:正确中肯的自我评定
孔子曰:知人者智,自知者明
既不知己又不知彼的人赴加移民,就只能说是个不“明智”的决定。
所以各位还没来的,来了又想走的,多多了解“加拿大”这个你们即将改为自己国籍的地方,家园就是扇极好的窗户,每一位热心得成员都是一双替你观察加拿大的眼睛,要善用呀!
只要大家:看清现实,端正自我,天涯海角无论在哪里都是能找到合适自己的位置的!

:wdb9:

dorado : 2008-09-05#62
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这个问题还有人讨论啊。讨论来,讨论去。不就飞机10来个小时嘛。

要物质生活,留加拿大,要自在,回国。
要融入的,留下来。爱国的,趁早回家建设祖国。
喜欢安静的留,喜欢交际的,热闹的,回国。
听话的,留下来。想自己当家做主的,回国,省得融入。
喜欢老老实实干labor的,留。喜欢干点事业的,回国。

问题是出在不同的人对加拿大的看法不同。
一种观点是,加拿大是一个西方的英语国家,我们要积极融入。
另一种观点是,加拿大是只是一个移民国家,讲究人人平等,那为什么一定要以西方文化和语言为准则?

如果再深入一些,
那就是为什么要移民?和要入籍的问题。
是建设好加拿大,还是回国建设好祖国? 爱国不是口头说说而已。

至于这些具体的论题,我来总结吧。
关于吃住
70年太长,别想太多。我老家的房子都过了70年了,还不是有人住着? 加拿大房子得每年交税,一家人一套房够累了。 吃,国内的好吃,这边卫生好,也不是一定,最近的李氏细菌中毒案,死了十几人。

关于生活
国内自在,国外自由。 国内夏天热,这边凉快。国内娱乐多,这边无聊。好玩的有,大多是老外喜欢玩的。再说,如果钱没赚够,哪来的悠闲生活。

关于工作
同样工作这边赚钱多点,国内成长空间大点。至于工作是否等于赚钱,每个人看法不同。至于labor工,主要看是不是喜欢。有能力,小生意同样能做成大生意,别患得患失。

关于义工
一是公益文化,二是免费劳动。 没别的。 你开心你就自愿奉献,不开心,就别干。要是干了,就算搞点加拿大本地经验,别管人家搞“义工”的名堂是为了什么,这世界哪里都没有免费的午餐,所以别唠叨了。

关于民工
民工是国内的说法。印度人来当农民来开心着,在加拿大即使算是民工,也是现代民工,比起国内的,是幸福多了,国内哪有民工开车上班? 问题的关键是一,怕面子过不去,二,怕没前途。 所以还得多搞点国内的民工到加拿大来,能吃苦又卖力,搞个洋房,回国还特成就感,有面子。

关于爱国
一,回国建设,还要建设的比加拿大还要好,这就是爱国。
二,回不去的,多生几个孩子,多占点加拿大地盘,也算是爱国。
三,带几个农民老乡出来打工,共同致富,即给加拿大做贡献,也帮助农民老乡脱贫致富,也是爱国。
四,别搞分裂,国家有难多捐钱,别只是口口声声叫“爱国”。
五,别等退休了,等人家把祖国建设好了,再回国享受生活,还吆喝自己很“爱国”

关于祖国
既然是祖,肯定只有一个。如果无所谓,就自己潇潇洒洒,你不记得,你儿子孙子说不定还记得。要是你自己老惦记着,清明别忘了祭祖就好。入籍,想好了就入,入了就要忠诚,誓都发了,别口是心非,问心无愧就好。爱加拿大,爱祖国,你都没错,万一打起战来,再说吧,到时说不定没得你选,通通禁闭,呵呵。

诚心请教 : 2008-09-05#63
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抱怨的人可能英语不咋地

dorado : 2008-09-05#64
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喜欢国内的几种人,
一,英语不好,打labor
二,有专业工作,但发展有限,回国谋求事业
三,彻底爱国人士, 爱中华文化 etc
四,在国内能“如鱼得水”的人

xhz111cn : 2008-09-05#65
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这是篇写的挺深刻的文章,以前读过,印象深刻,现在再读,依然觉得写的精彩,写出了很多新移民的感受,人生就是过程,有不同的体验也好.希望更多的新移民读读.

九溪烟树 : 2008-09-05#66
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你干嘛还留在这呢?
加拿大就是心中的痛,今天和一个来了十几年的老移民聊天,她说天天在说要回去,可是到现在还没回去,也不知什么时候能回去,她来时,女儿才6岁,现在20多了,习惯这里的生活,总不至于女儿在这边,她自己回去吧,一个大学的老师,在这边打了十几年的LABOUR,痛啊!

逢逢白云 : 2008-09-05#67
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出来, 就是来闯的。良好的心态最重要,暗透了就能见到星光。

九溪烟树 : 2008-09-05#68
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出来, 就是来闯的。良好的心态最重要,暗透了就能见到星光。
你指的星光是什么?

九溪烟树 : 2008-09-06#69
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喜欢国内的几种人,
一,英语不好,打labor
二,有专业工作,但发展有限,回国谋求事业
三,彻底爱国人士, 爱中华文化 etc
四,在国内能“如鱼得水”的人
第一条,反对,英语好的人,打LABOUR大把.硕士生,本科生,很多都在LABOUR.

dorado : 2008-09-06#70
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第一条,反对,英语好的人,打LABOUR大把.硕士生,本科生,很多都在LABOUR.

中间加“或者”。而且也不是绝对。英语不好的,如广东来的农民兄弟,餐馆里打打工,就很喜欢这儿。做Labor的,也不一定都想着回去,为了下一代,边打工边等待机会,等等。 我只是说通常情况。

漂流007 : 2008-09-06#71
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自己的选择,没人强迫。

flatron : 2008-09-06#72
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慧鱼 : 2008-09-06#73
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      简单地看:加拿大以海洋民族后裔为多数,中国人是农业民族后裔,其间文化,思想,观念,习惯等之差异巨大,不是几百年可以弥合的。所以会出现对累脖工的不同理解和接受,对人之地位,权利,人生目标,成功的意义等会有很大差别。拿中国思维来评价加拿大的社会现象,显然是指驴说马!
  
  简单地看,不论在哪里都有“幸运”这个词在里,成千上万的鲤鱼要跳龙门,只有那么几条成了龙;就是这几条成了龙的,鼓励诱惑着后面成千上万的鲤鱼去不惜冒险!
  不过娘总还是好的!虽然她不那么漂亮,但她是你娘!我主张路自己走自己的,不要骂娘!
  天下没有尽善尽美,只有心中有美,在哪儿都能发现美!如果心中有屎,在哪儿都能闻到臭!正所谓看山还是山,看水还是水就是这个意思,也正所谓即心即佛,好自悟之吧!
:wdb10::wdb10::wdb10:说的非常好

guoxbo : 2008-09-07#74
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我觉得移民还是不移民是个人的自由和选择,每个移民的人都有这样或那样的原因。那些有千万以上身价的富豪移民咱们暂不讨论,绝大部分移民的中国人我想都是为了更好的生活、更高的薪水、更理想的工作、更先进的教育、更有利于子女这些原因才移民的吧?当移民后的现实和理想差距过大,心里的不平衡也不难理解。
我们应当看到,虽然中国每年移民的人数不少,可是比起留在国内发展的人才来说那只是九千牛一毛而已,而且更多的人选择回到国内发展,为什么呢?无非是现在中国的经济实力不断增强,一些中大城市比起发达国家的同类城市毫不逊色,更适合那些有能力和希望有积极人生的人才。如果你希望有一个高薪的工作,我可以告诉你,在北京、上海、广州比你在温哥华、墨尔本等城市容易的多。比如一个和我从小玩到大的朋友,大本毕业又念了一个金融的学位,02年在上海德勤,现在是北京德勤主管审计的经理,今年34岁,年薪大概有50万人民币,令我们另一个移民加国的同学感叹不已。再比如财务的职位,目前北京一些大外企如ABB、阿尔卡特、北电、诺基亚、汤姆逊等等其财务控制或财务经理职位的年薪一般都在20~40万人民币之间,技术部门经理的年薪也差不多这个数,如果是财务总监,年薪一般60~100万,总经理可能会是这个数的两倍。至于操作基金的基金经理,年薪一般100万左右。如果你在国内有良好的工作前景和不错的薪酬,你会移民吗?我想大部分人都会好好考虑的。
说白了,移民是改变生活方式的一种选择,如果你觉得在国内生活舒适而且薪水满意,移民的动力自然就小,反之动力就大。但是移民不是一件小事,而是需要权衡利弊的一件大事。当你选择了移民,那就意味着你放弃了一些你认为可以放弃的东西,而去追逐你希望得到却尚未得到的东西。这个过程往往很长而且十分艰辛,所以能够享受成果的往往是移民者的后代而非移民者自己。

Sphinx : 2008-09-08#75
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LZ文章写得不错,颇有同感

Cheer : 2008-09-08#76
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英语好人的很多,在这大学毕业的人也有很多在打LABOUR.不是英语好就能融入主流社会的.

:wdb10:在Safeway里面都是英文非常标准的本地人,一样干着普通的工作长达20多年,这些人难道就不是人吗?为何祖国来的人非要整天想着要干高人一等的工作才算没有白来CA?

心态决定了你的高度

younabuku : 2008-09-09#77
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LZ说把在加拿大的心态拿到中国一样过的好
我觉得这是不可能的,因为在中国不可能有加拿大那样的心态,要是有那样的心态在中国只能是被人欺负,越有钱有权的人就越会忽悠骗人欺负人,而加拿大呢职业平等都受人尊敬
什么时候中国的职业平等了也就有加拿大的心态了

Cheer : 2008-09-10#78
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LZ说把在加拿大的心态拿到中国一样过的好
我觉得这是不可能的,因为在中国不可能有加拿大那样的心态,要是有那样的心态在中国只能是被人欺负,越有钱有权的人就越会忽悠骗人欺负人,而加拿大呢职业平等都受人尊敬
什么时候中国的职业平等了也就有加拿大的心态了

:wdb10::wdb10::wdb10:

游客 : 2008-09-10#79
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感觉我们本来就对体力劳动有一些歧视, 这大概和孔子的思想有关吧. 但是在一个经济越来越专业化的时代, 所有的工作都是需要文凭的. 在法国, 连厨师也是Bac +3, 也就是国内的本科. 当然, 要硕士的工作也许更加sophisticated, 但是也有很多和体力劳动没有区别, 比如那些基础建设类的.
所以, 我觉得,
一切都是一个心态的问题
如果你本来就歧视一些劳动, 你也就给自己带上了一个枷锁

dorado : 2008-09-10#80
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厨师应该属于技工级别,不算是体力活。好的厨师收入不低。体力活是 全靠体力干活的工作,搬运工,洗盘工 之类。即使在国内,厨师和搬运工的差别还是很大的。 Case by Case,应该不存在歧视问题,而是,喜不喜欢,值不值得。

samanthasun : 2008-09-11#81
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不同的地区要用不同的心态生活

竹韵萧声 : 2008-09-11#82
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无论身在那里,祖国永远是在心中的,尽管它有很多的不足。呆在国内不代表你就爱国,旅居海外也不代表你不爱国。爱在你心中,只有你自己知道你是否爱国。。。去还是留在你自己,别总爱扣上帽子!

cooleyes : 2008-09-11#83
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我还真没觉得这个文章写的好。加入太多个人情感, 而且比较片面性。

cooleyes : 2008-09-11#84
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  这篇文字从各种表象上,以个人的理解,经历和总结评价对比了中国和加拿大,言之肺腑,情真意切,其中有些话语还是很有意义的!
  但这种对比,似乎从来就有,相信也会永不停息!即便对比出这样那样的结论,依然有人前赴后继地来,依然有人比肩接踵地回!世界上所有的真理,到最后的结论都是简单的,直接的。无休止的对比辩论,是在将简单的问题复杂化,而且这样的辩论似乎得不出肯定的答案即:加拿大好,中国好。两小儿辩日,毫无疑义也!
  简单地看:移民法和移民部是加拿大最重要的法律和部门之一,移民是加拿大的国策即国家战略。战略约等于策略,策略约等于阴谋。理解到此就够了,至于为什么要移那么多人来,有兴趣的可以深究。
  简单地看:加拿大以海洋民族后裔为多数,中国人是农业民族后裔,其间文化,思想,观念,习惯等之差异巨大,不是几百年可以弥合的。所以会出现对累脖工的不同理解和接受,对人之地位,权利,人生目标,成功的意义等会有很大差别。拿中国思维来评价加拿大的社会现象,显然是指驴说马!
  简单地看:有人说不能延长生命的长度,说来了加拿大延长了生命的宽度!此话不敢苟同。我到认为来这里其实是延长了生命的长度,做了一辈子中国人,又做一辈子“加拿大人”,至于宽度,不知道是说什么了。也许是说那些时刻准备将国内资产转移到这里来的人,他们似乎是路宽了。是不是还有厚度?
  简单地看,来加拿大的华人越来越多,八仙过海,鱼龙混杂,从腰缠亿贯的,到目不识丁的(至今仍然有从广东等农村靠亲戚来这里,ABC也不会的),从有一技之长的,到脱身官场的,信佛祖的,信耶稣的,信法轮的,信民主的,还有什么也不信的,男的,女的,老的,少的,不可概论!
  简单地看,不论在哪里都有“幸运”这个词在里,成千上万的鲤鱼要跳龙门,只有那么几条成了龙;就是这几条成了龙的,鼓励诱惑着后面成千上万的鲤鱼去不惜冒险!
  简单地看,所以好,就是感觉好。所谓感觉好,就是别人或者社会对你好!老婆天天在家做饭,大家和自己都评价这是个好妻子。老公天天在家尽责任,大家和自己都评价这是个好丈夫。谁付出,得到的一方就会说好!根据各自需要,来感觉,侥幸中国给得多,就说中国好;侥幸加拿大给的多,就说加拿大好。当然也有吃饱了还骂娘,也有身在福中不知福的,也有自私卑鄙只索取不付出的。。。不过娘总还是好的!虽然她不那么漂亮,但她是你娘!我主张路自己走自己的,不要骂娘!
  天下没有尽善尽美,只有心中有美,在哪儿都能发现美!如果心中有屎,在哪儿都能闻到臭!正所谓看山还是山,看水还是水就是这个意思,也正所谓即心即佛,好自悟之吧

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