加拿大家园论坛

什么是“加拿大的主流社会”

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halley : 2005-07-15#1
拿到签证后,:wdb9: 家人及要好的朋友都在问到那里干什么。其实,我也在问自己。以前(指没拿签证前)自己想,我是不喜欢目前的工作的(现在还在一家地市级医院当外科的主治医生),而且,以前没到家园的时候,在网上瞎逛,到处看到的是负面的消息多,所以觉得换个环境后,能有个累脖工就不错了。:wdb10: 可是,连着几天来,听到的都是诸如“你要融入加拿大的主流社会”,“去还要干你的老本行吗?”如果听到否定的回答,提问者就会有一脸的惋惜,藏都藏不住。我就纳闷了,:wdb2: 什么叫“加拿大的主流社会”。我在国内当个医生是否就混入了中国的“主流社会”了?在中国开个杂货铺就不在“主流社会”里了吗?说实在的,已经有同样的医生背景的准移民(也拿到了签证了的)同胞要我与他合伙做生意了,呵呵。:wdb4: 看贴的各位,你们是怎样认识“加拿大的主流社会”的含义的。:wdb5:

跟跟 : 2005-07-15#2
我没想得那么多,能赚钱养活一大家子,就是标志着我迈出了成功的第一步。如果能找到自己喜欢的工作,以后可以买车子,买房子,那不管是不是别人认为我是主流还是不是主流,我从心地里都认为我这辈子超酷---从头开始了2次都这么成功--一次是从生出来开始,一次是从踏出国门开始

halley : 2005-07-16#3
这个问题太费脑筋了。但我还是希望看看各位的观点。说服我的亲朋好友我不做医生是无所谓的事

opera的甜心心 : 2005-07-16#4
跟跟 说:
我没想得那么多,能赚钱养活一大家子,就是标志着我迈出了成功的第一步。如果能找到自己喜欢的工作,以后可以买车子,买房子,那不管是不是别人认为我是主流还是不是主流,我从心地里都认为我这辈子超酷---从头开始了2次都这么成功--一次是从生出来开始,一次是从踏出国门开始


同意。说实话,华人要进入当地主流社会还有很长很长的路要走,华人如果在政界没有一定的席位,那么就是华人还在主流社会之外。

但我们管那么多做什么,我们能做的只是积极给华人投票,然后过好自已的生活,让自已在国外一样每天开开心心的。

老杨 : 2005-07-16#5
什么叫主流社会?

枫叶凡尘 : 2005-07-16#6
就是“个人做主、顺应潮流”的社会!
现在社会上流行什么,你就跟随什么,入乡随俗、随遇而安!~

halley : 2005-07-16#7
我在想,我的亲朋好友心目中的“主流社会”是不包括累脖工的。

老杨 : 2005-07-16#8
枫叶凡尘 说:
就是“个人做主、顺应潮流”的社会!
现在社会上流行什么,你就跟随什么,入乡随俗、随遇而安!~
那我就放心了。现在流行的是:知识青年到爱民屯去,接受贫下中农再教育!

vivienne98 : 2005-07-16#9
枫叶凡尘 说:
就是“个人做主、顺应潮流”的社会!
现在社会上流行什么,你就跟随什么,入乡随俗、随遇而安!~
偶听说目前正在流行"西尼罗",这应该算时尚喽?偶坚决不入主流喽.

如风66 : 2005-07-16#10
干嘛非要入“主流社会”?想不通.

huahua : 2005-07-16#11
或在西人单位工作,或和西人做朋友,做生意来往,或嫁个西人组成家庭,和工作贵践没有必然联系吧,至少孩子第一个融入西人社会了,只要他不把自己封闭起来,难道中国的工人农民就不是主流社会的一分子了吗?没有他们,吃什么?穿什么?吃穿都没有了,主流社会他还臭美啥?

vivienne98 : 2005-07-16#12
嘿嘿,好HUAHUA不但懂医学,还懂社会学的.以前知道一个"上流社会",偶不知道"主流社会"这词是不是和"侨领"一样是中国造儿的.

opera : 2005-07-17#13
这个问题问得偶有点犯傻,还是其他人犯傻?

halley : 2005-07-17#14
我想这也许就是加拿大和中国的区别。中国的人三六九等分得太严密了,特权思想太重。盼望着能有“人人平等”的社会,这或许是很多人移民的内心里的希望(可能有些移民自己也没有很仔细的想过这个问题)。

huahua : 2005-07-17#15
谢谢vivienne98,我也糊涂,不知道自己说的对不对.

dove : 2005-07-17#16
主流非主流都不重要,重要的是活得开心,潇洒

我就和家园里的人混在一起,谁能说我是非主流的.

halley : 2005-07-17#17
vivienne98 说:
偶听说目前正在流行"西尼罗",这应该算时尚喽?偶坚决不入主流喽.

vivienne98,什么是“西尼罗”:wdb2:

小洋葱头 : 2005-07-17#18
没那么重要!其实大家是想得到尊重吧!中国人的观念里,打累脖就是低等.所以才给自己那么大的压力!打体力工,不用费脑,省得得富贵病,而且不会掉头发哪!六人行里的女主角还不是酒吧里的waiter,和餐馆里的厨子!我觉得,只要有些朋友,有些闲钱和时间,能三五不时地聚聚,就很惬意啦!看样子,大多来这四五年的人都过上这样的日子了.我刚来,还啥也没有呢,要奋斗哇!!!!!!

sofia : 2005-07-18#19
嘿,我们是同行哩,我02年刚晋了副主任医师就辞职了,也是不喜欢医生工作的,不知道你什么时候登陆,去哪个城市?我也想做点生意的,不如我们交流一下了。
halley 说:
拿到签证后,:wdb9: 家人及要好的朋友都在问到那里干什么。其实,我也在问自己。以前(指没拿签证前)自己想,我是不喜欢目前的工作的(现在还在一家地市级医院当外科的主治医生),而且,以前没到家园的时候,在网上瞎逛,到处看到的是负面的消息多,所以觉得换个环境后,能有个累脖工就不错了。:wdb10: 可是,连着几天来,听到的都是诸如“你要融入加拿大的主流社会”,“去还要干你的老本行吗?”如果听到否定的回答,提问者就会有一脸的惋惜,藏都藏不住。我就纳闷了,:wdb2: 什么叫“加拿大的主流社会”。我在国内当个医生是否就混入了中国的“主流社会”了?在中国开个杂货铺就不在“主流社会”里了吗?说实在的,已经有同样的医生背景的准移民(也拿到了签证了的)同胞要我与他合伙做生意了,呵呵。:wdb4: 看贴的各位,你们是怎样认识“加拿大的主流社会”的含义的。:wdb5:

方山 : 2005-07-18#20
严重崇拜医生!

可惜这辈子是做不成了。

外科主任不做太可惜了,但愿您将来能在加拿大还有机会从事救死扶伤的神圣工作。


halley 说:
拿到签证后,:wdb9: 家人及要好的朋友都在问到那里干什么。其实,我也在问自己。以前(指没拿签证前)自己想,我是不喜欢目前的工作的(现在还在一家地市级医院当外科的主治医生),而且,以前没到家园的时候,在网上瞎逛,到处看到的是负面的消息多,所以觉得换个环境后,能有个累脖工就不错了。:wdb10: 可是,连着几天来,听到的都是诸如“你要融入加拿大的主流社会”,“去还要干你的老本行吗?”如果听到否定的回答,提问者就会有一脸的惋惜,藏都藏不住。我就纳闷了,:wdb2: 什么叫“加拿大的主流社会”。我在国内当个医生是否就混入了中国的“主流社会”了?在中国开个杂货铺就不在“主流社会”里了吗?说实在的,已经有同样的医生背景的准移民(也拿到了签证了的)同胞要我与他合伙做生意了,呵呵。:wdb4: 看贴的各位,你们是怎样认识“加拿大的主流社会”的含义的。:wdb5:

halley : 2005-07-18#21
有一篇文章在suiping大侠的《加拿大移民手册2》里,翻出来,大家看看。能入suiping大侠的法眼的,是值得一看的。谢谢suiping大侠和小熊笨笨等热心人做的工作。以下是文章:

24 什么是欧美的主流社会?

我是中国人,有一个收入一般的工作,邻居是洋人,上班的同事都是洋人,回家路上碰到的都是洋人。我算不算融入了主流社会?

我除了上班时间之外,其它时间都是和家人相处,喜欢出门度假。周围的中国朋友不多,我有些苦恼,但是小家庭生活很快乐,偶尔和一些朋友打打电话,聊聊天,悠哉悠哉。我算不算融入了主流社会?

我没有和邻居走动的习惯,住在左边的老迈克不喜欢和生人聊天,住在右边的欣蒂一家两口喜欢两人世界,我们只是点头之交。我算不算融入了主流社会?

我上班的地方洋人来自世界各国,意大利人喜欢扎堆儿说意大利语、西班牙人喜欢聚会吃东西、英国人喜欢做表面热情的空谈、德国人喜欢促膝谈心。我和他们都能说上话,但是成不了推心置腹的朋友。我也有我的喜欢,喜欢吃中餐,喜欢说中文,但是周围没有中国人,除了统一组织的活动,我常常独来独往。我算不算融入了主流社会?

可是我时常问自己,到底什么是欧美的主流社会,或主流文化?英、美、法、意、德、西班牙?看着象八国联军似的。我融入哪个(或加入哪帮才算融入了主流社会)?

国内的人整天都在讲融入西方的主流文化,看看多数回国自称融入主流社会的人,是以挣的钱数、工作单位(对不起,我还是喜欢用中国的老规矩,把在外国的公司也叫单位。)、吃吃喝喝的圈子、认识什么人(诸如小布什啦、布莱尔啦,最好有照片为证,没有和本人的照片,和腊像合影也算)当作定义主流社会的标准。其实这些都是中国人在中国衡量自己社会地位的标准。

而北美和欧洲是多元文化的土壤。即使一个中国人真的达到了上述标准而自认为是入了主流社会,或被别的中国人认为是入了主流社会,也不过是入了华人的上层社会。在别人看来,你可能是个好钻钱眼儿的工作狂。对于任何一个不是中国人的洋人来说,你还是你自己。

“某”流社会有很深的以某一文化为主导的含义。而随着国际化的发展,在欧美多元文化本身就已经成了主流。你作为一个继承中国传统文化衣钵的纯粹的中国人,属于文化的一部分;你操着不中不洋的汉(英语),发展着变了味儿的中国文化,你也属于文化的一部分。但因为其多元性,很难指出哪种是主流,哪种不是。你本人也在创造和丰富这个多元文化做着贡献。你喜欢什么,不喜欢什么没有人能干涉,你想吃中餐就吃中餐,想说英语就说英语,讨厌好莱坞电影也能找到看法国或意大利电影的地方,你不喜欢和什么人交往就可以不理他,你不喜欢某个人的意见可以当面对峙,或私下交流。

以吃饭为例,一个人生活在英国,就觉得吃英国饭才叫努力融入英国主流文化,那就大错特错了,因为连英国人自己都不喜欢吃英国餐,很多英国人更喜欢中餐、法餐、意大利餐。当你龇牙咧嘴地啃着冰凉的涂满肥油的英国饼子,还要作欣赏状地大叫“WOW,好吃、好吃”时,你旁边的英国朋友可能会觉得恶心得要吐。这是英国作家奥维尔的一个朋友在回忆起他时讲的故事。那英国饼子就是英国人也不喜欢,我们就更没有必要为了换得适应主流社会的名声而为之欢呼了。

改一改坏习惯对大家 (华人和其他族裔的人)都有好处我不是说白人就有多好多好,但是别人有的好习惯为什么我们不拿来借签一下呢,就象我们可以学别人的科学技术,他们的管理经验,那么有些好的习俗我们也没有必要视而不见。

我个人的感觉是 这几年温哥华有些方面是在走下坡路,开车揿喇叭的多了,横穿马路的多了,上公车不排队的多了,在公共场合不顾别人大声讲话的多了 (我就是),随地吐痰的多了,停车时先来后到的礼貌没有了。我和朋友闲谈,笑着说这是“CHINESELIZED
VANCOUVER)。 我不想说这些坏习惯(有人会认为是好习惯)都是中国人带来的,或者说只有华人才有这些坏习惯,但是我觉得近年大量涌入的华人移民肯定起了推波助澜的效应。

几年以前,有家报纸在谈到香港移民对温哥华的影响 (好的和坏的)时,专门谈到了上公车不排队的现象,记者解释是在香港你不挤,也许你永远就上不了车,所以到了温哥华,把这个习惯带来了。也许在香港,这是个好习惯,到了这里就不再是个好习惯了 (有人认为是好习惯)。

有朋友出外游玩,因为一点点小事现在对某个城市 的感觉很差,发誓决不回去重游,决不推荐。尽管我对他说了多次那个城市很好,他的故事只是极个别偶尔反生的,但是他的成见依旧。这是不是以偏盖全?是,是不是对那个城市 很不公平?肯定的。但是这就是先入为主的效果,人都是这样的。

老板招人,招了个华人,后来发现RESUME是编的,以后就不再想找华人了。 你可以说非华人也有编RESUME的,也可以说不是每个华人都伪造RESUME,但是不管你怎么说,怎么想,DAMAGE IS DONE, 那就是他不再相信华人的RESUME。 其实老板也知道不是每个华人都这样的,但是谁有时间跟你慢慢查这个,干脆一刀切。 (别问我,我看了几份,看了晕)

一个社群有好名声和坏名声,我们每个华人作为一个个体经常沾了华人群体好名声的光,例如华人移民有勤劳的好名声,虽然不是每个人都是很勤劳的。 同样的,一旦华人群体有个坏名声, 我们每个人想逃也逃不了。

成语说“入乡随流”,俗语有“到什么山,唱什么歌”,为什么我们不能随流呢?而且还不是随污流。

如果有能力,没有人会把家安在温哥华的唐人街附近,为什么? 因为唐人街有个脏乱差的坏名声了。现在都说温哥华就要成了个大唐人街,希望不是指的是脏乱差的意思。 [posted by BcBest on bbsland.com

Follow-up discussion:
One day, an American friend told me that I looked like a real American. Glimpsing my muddle, he explained Chinese people usually took a little quantity of food as they attended a potluck party, but I was different. I was so sad to know that Chinese has created such an impression among American people. At another potluck party, food was significantly insufficient because most attendee were Chinese. More, the lunchroom's sink in my department building is often stuffed with scum which is apparently from Chinese food.
也说“融入主流社会” [Author: 施化]能不能融入主流社会,似乎已经成了移民海外的华人的一块心病。更有甚者,不少人还已经把“融入主流社会”当成自己一生奋斗成功与否的主要标志。虽然我自己一向对什么叫“主流社会”不甚了了,但人云亦云,也渐渐感到事关重大,不由地分外注意起来。

记得去年回国探亲,一圈新闻界朋友沾一个老总的光在一起聚餐,席间就有这样一个提问:“听说在外面很难融入主流社会?”我一时不知如何作答,只好开个玩笑:“是吗,不过我觉得自己在国内也没有融入主流社会。你呢?”的确,这些人中,虽没有高官显贵、名流大款,好歹在新闻界混了多年,大小都是主编高级记者,应当属于主流社会,可又觉得底气不足。你想,如果在正式场合发表一条内心的意见,他们谁都会思前想后,考虑纪律分寸、影响后果,会不会与某人没有保持一致,说半句留半句。主流社会就这副窝囊相?

主流社会,社会的中坚脊梁,他们的价值观左右全社会的价值取向,各阶层的人士对他们马首是瞻。封建社会的士大夫算不算主流社会?他们上能死谏圣上触犯龙颜,下可规矩方圆风范一方。可是在后人眼里,不过是一群帝王的帮闲,徒然多延长几年当朝的寿命而已。现代社会的跨国公司算不算主流社会?他们资金雄厚人才济济,领导世界的技术潮流消费潮流时尚潮流。可是大选的时候,依旧一人一票,不敢犯法贿选。一朝不慎决策不当,公司倒闭破产,顿成过眼烟云。

说来说去,主流社会到底是什么玩意?原来,主流社会不过只是一种观念形态,好象七彩霓虹,存在于似有似无之间。你说有,它就有;你说无,它就无。加拿大的社会是多族群多文化的社会,一眼看去,很难说谁主谁次。华人虽是少数族裔,可是挑个华人做总督,也没有人大惊小怪。土著印第安人就更少了,可是每次国会开会都把他们的事情讨论来讨论去。最正宗的白人社群反而倒小心翼翼,说话说漏嘴,有种族歧视倾向,还要连连道歉。

就是这个看来似乎没有主流社会的加拿大,主流的观念意识却非常之强。比如,爱好和平,不爱争斗;爱好自由,不爱专断;爱好平等,不爱歧视;爱好公正,不爱偏袒;爱好公开,不爱掩藏;爱好宽容,不爱计较;爱好传统,不爱新奇;爱好自然,不爱都市;爱好幽静,不爱喧闹;爱好礼貌,不爱粗俗;爱好朴质,不爱浮华。谁要是赞同这些观念,随从这些观念,谁就感觉自在,“融入”了主流社会;谁要反感这些观念,抵触这些观念,谁就感觉失落,“偏离”了主流社会。

还是在小学的时候,班里来了一个新同学。她从外地转学来,年纪仿佛又大一些。刚来的时候,没人搭理她,孤零零的。过不多久,同学们不自觉地就感到她的影响力。她说话彬彬有礼,作业整齐干净,经常受老师表扬。结果是,她当选为班干部,自然而然成了“主流”,许多女同学都跟从她模仿她。

一个发展健康的社会,主流也一定很人性化。所以,一心想融入主流社会的人,不必刻意追求。只要跟着感觉走,把人性深处最善良美好的那部分自然发掘出来,一定会很容易地得到主流社会的认同和接纳。说句不逊的话,这个社会能很友善地接纳一只狗或者猫,更何况人?一个现代文明的社会,按照它的价值理念,也不可能把任何群体或个人边缘化,踢出“主流社会”。民主越深透,一个一个的个人就越受到重视。所谓“外来打工仔”的概念,不存在于一个文明社会之中。有的只是“英雄不问来路,只看手段高低”。
一个人,对别人歧视惯了,也担心自己受到歧视;把别人边缘惯了,也生怕自己被边缘。当你把等级差别的概念从心中扔掉,谁在乎谁啊,你自己就是主流社会。从社会心理学的角度分析,这种主流失落现象,是由于缺乏独立人格和过强的从属和归附意识引起的。不知有没有道理。

halley : 2005-07-18#22
sofia 说:
嘿,我们是同行哩,我02年刚晋了副主任医师就辞职了,也是不喜欢医生工作的,不知道你什么时候登陆,去哪个城市?我也想做点生意的,不如我们交流一下了。

哈哈,有同行,兼有同感的同行:wdb6: 。可惜我要过完年再走:wdb7: 。和 我是猫 一样,还在几个城市中摇摆不定,地点还没定好呢:wdb14: 。好像 我是猫 也是医务人员呢!给你加sw:wdb10: 。我的msn用悄悄话和你讲:wdb6:

jack1972 : 2005-07-18#23
suiping大侠的文章的确好,严重支持。
以中国人的意识去衡量,去看待能不能进入“主流社会”,应该是偏面的。就是工作种类来说吧,以前看过一篇报道,意大利人对劳动的种类所谓“贵贱”是不分的,人们认为劳动是高尚的,人人平等,一个大学生去做倒垃圾的,同样感到光荣,无所谓。这是他们从小教育的结果,因为这是社会分工的需要。所以中国几千年的达官贵显才叫主流的思想,要不得!那是少数人的主流,非常赞同“就是这个看来似乎没有主流社会的加拿大,主流的观念意识却非常之强。比如,爱好和平,不爱争斗;爱好自由,不爱专断;爱好平等,不爱歧视;爱好公正,不爱偏袒;爱好公开,不爱掩藏;爱好宽容,不爱计较;爱好传统,不爱新奇;爱好自然,不爱都市;爱好幽静,不爱喧闹;爱好礼貌,不爱粗俗;爱好朴质,不爱浮华。谁要是赞同这些观念,随从这些观念,谁就感觉自在,“融入”了主流社会;谁要反感这些观念,抵触这些观念,谁就感觉失落,“偏离”了主流社会。”
说白了,就是心态问题。无论如何变,始终自己还是中国人,学习他人长处,自己活得开心;与社会、环境不会冲突就可以融入当地社会生活了。

一些中国人来到加的确败坏了中国人的名声,确是可悲的事。听说近来加拿大也有反华的网站和抗议,我还特别上过一些加拿大反对华人移民的网站看,画面很恐怖,不过其实也没什么,只是对一些中国人的行为感到愤怒吧,在煽动是非。但这些更需要我们的团结。
感觉中国人太聪明了,中国人很能吃苦耐劳,就是不团结,私心重,自我保护意识太强,任何合作都会散,我做过生意,深有体会,为什么就不能合作下去了,艰苦时开开心心,合作无间,好一点了,就开始想分,一分力量就薄弱了……,难怪中国出不出世界级的大公司!就是这心态,才让人无可奈何。我说了我的这想法,人家还说我傻,说这是外国人思维(不知我是不是提前“融入主流社会”呵呵)。明知这不好,为什么就不能改呢?――生存是硬道理,产生了很多的短视行为。

糊言乱语说了一通,发了一通唠叨。呵

qjf : 2006-03-09#24
其实中国人在加拿大只要适应了当地社会就行,没必要考虑什么主流,就像魁北克的法裔不会考虑所谓加拿大主流社会而不说法语了,隔三差五还要游行一下争取什么独立,如果他们整天想着符合大多数的英国后裔,恐怕早同化了