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ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/200353/

molten : 2008-09-20#1
视频
http://static.youku.com/v1.0.0326/v/swf/qplayer.swf?VideoIDS=XNDMwOTI2NDQ=

首先说明我没有挑拨地域歧视的意思,大家都是中国人都是兄弟。我只是想吧事情经过
客观的说给大家听听。我不是武汉本地人,是在武汉读书的学生,事发当天我就在519
上。。。我认为武汉公交车司机的素质有待提高,那天事件的起因是,上车后东北女的
埋怨两车间隔时间太长了(语气带有情绪)于是公交车司机就说了些风凉话但绝对没骂
人(语气也很难听带有挑衅性)司机说“堵车厉害你嫌慢就克打的。打不起的就的老老
实实的等,个外地人不要在这里冲,公交车又不是为你一个人开的你以外你是谁啊?”
于是那东北女的就说“你以为你是谁啊?你也只能开公交也只能做这低级的事情?不就
是开个破车狂什么狂?”司机就开口骂了“你个婊子养的你么样说话啊,你个婊子的莫
不清楚?”1东北男子就上前对骂“你妈个逼你再骂一句老子揍你信不信?”司机接着
骂“个婊子养的就要骂你,就要骂你是苕,你敢动老子?老子让你打” 于是两东北男子
就上前大打出手了出现了视频上的一幕。
   中途两东北男子停下来了要司机开门,但司机不从又骂了他们“个婊子养的莫指
望老子开门,个婊子莫想跑,你们大家报警啊!”于是两男子又接着打。
   后来有两个乘客上前劝架两东北男子也对他们出手,于是两劝架男子一直和两东
北男子处于推搡状态(因为他们都知道110马上到了所以没扭打一起)其中一东北女的
说“你们武汉人就是素质低。”然后110来了把司机和4个东北人还有劝架的两乘客带走
了,我们全部下去换车。
   以我个人的观点谈谈个人的看法(意见不同的可以发表你们的看法,但不要动不
动骂人。不要动粗)
   由于天气和各方面的原因武汉人脾气暴躁说话声音大,说话喜欢带脏话,即使在
家庭成员间也动不动“你个婊子样的”,武汉人素质的确做的不够(但说回来他们说脏
话大半情况下并没有恶意)。那天的事情是公交车司机挑衅性的话引起的,但那两男子
确实不应该动手打人而且出售手是把人家往死里打专打头部,而且打得是女人!打女人
算什么爷么?难道他们家里打女人是正常的吗?好歹女司机也和他们母亲的年龄差不多
,将心比心他们母亲惹了人家被人骂了可能没什么,但在外面也被人打了他们会怎么想?
   再说那司机是惹了他们,但那劝架是种公德是美德。为什么要打劝架的人?这不
是流氓行为又是什么?
   这件事情我认为要严惩两打人者。至于司机他的单位也应该相应的惩罚她?不然
已有社会上屁小点事情动不动就打人那还是什么社会?都用动物的最低级的本能去处理
问题那人和低级动物到底还有什么区别?
   我的个人看法只正对本件事情,只争对打人的人没有地域攻击?其实我也接触过
很多东北人东北人大多都很热情够豪爽我喜欢豪爽的东北人,武汉本地人嘛火气很大脏
话很多,说回来哪里的方言没脏话呢?只不过武汉话要厉害点,总的说回来武汉人也很
热心喜欢帮助人也很友好。大家都是中国人希望不要有地域歧视。

蜻蜓 : 2008-09-20#2
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

del

蜻蜓 : 2008-09-20#3
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

http://

zhangsifu : 2008-09-21#4
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

多看看,多听听,你会发现另一个真相。
我看到另一个文章,上面说司机说了一些很难听的话。两个男人才打她的。

osaka : 2008-09-22#5
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

事情总是有因才有果嘛.如果武汉女说话不要开始那么尖刻,提到外地人如何如何,后面还首先出口骂别人是婊子养的等等,而且挑衅别人不敢动她,东北男会打她吗?这不明摆着没事找事吗?就是对武汉当地人也不应该这样吧?武汉女不仅骂东北男,而且侮辱人家母亲是婊子.我倒很好奇有多少男人会忍受这样的羞辱?
楼主一再声明自己没有地域歧视.你在标题中使用东北"狗"男女字样,而没有使用武汉狗女字样,明显可以看出你对整个事件是有偏向性的.我没有看到报道,但上面zhangsifu已经讲了,武汉女肯定是脏话不断,激怒东北男,才导致他们下狠手的吧?虽然有人劝架,但那女的肯定是骂骂咧咧,不依不饶的吧?真奇怪,有人劝东北男不要打人,怎么没有人劝武汉女不要骂人?他们只和东北男推推搡搡,为什么不去制止武汉女?
我也很好奇,当这种事情发生在楼主身上,一女人仗着自己是本地人,一点小事就挖苦你外地人,骂你,甚至连你家人,祖宗八代都骂到,你是否也会有现在的想法?

yangly_3 : 2008-09-22#6
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

事情总是有因才有果嘛.如果武汉女说话不要开始那么尖刻,提到外地人如何如何,后面还首先出口骂别人是婊子养的等等,而且挑衅别人不敢动她,东北男会打她吗?这不明摆着没事找事吗?就是对武汉当地人也不应该这样吧?武汉女不仅骂东北男,而且侮辱人家母亲是婊子.我倒很好奇有多少男人会忍受这样的羞辱?
楼主一再声明自己没有地域歧视.你在标题中使用东北"狗"男女字样,而没有使用武汉狗女字样,明显可以看出你对整个事件是有偏向性的.我没有看到报道,但上面zhangsifu已经讲了,武汉女肯定是脏话不断,激怒东北男,才导致他们下狠手的吧?虽然有人劝架,但那女的肯定是骂骂咧咧,不依不饶的吧?真奇怪,有人劝东北男不要打人,怎么没有人劝武汉女不要骂人?他们只和东北男推推搡搡,为什么不去制止武汉女?
我也很好奇,当这种事情发生在楼主身上,一女人仗着自己是本地人,一点小事就挖苦你外地人,骂你,甚至连你家人,祖宗八代都骂到,你是否也会有现在的想法?

附议:wdb10:

有理,有利,有节,不卑,不亢

yang : 2008-09-22#7
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

刚看过视屏, 那两男的太野蛮了。不是人

巨懒呼呼 : 2008-09-22#8
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我看了新闻里放的公交车视频,那两个男的就是两流氓。无论怎样说,公交女司机再坏,骂人,说了丑话,毕竟是个女人。两个大男人用脚往死里踢一个女人的头,前后踢了7分钟,怎么看都不是好东西,对吧?

vanessa317 : 2008-09-22#9
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

打人就是不对!还是男的打女的...,她一公交司机,赶上堵车,你要让她多快?那是司机能控制的了的么?我觉得那女乘客既然选择说坐公交,那没办法,车没来就只能等。想快就打车,很简单,司机说的没什么不对。公交不是专为她一个人服务的。她不埋怨人家司机,能骂她么?怎么不骂别人啊?(当然了,骂人也是不对的。)说难听点儿,骂两句又掉不了一块肉。俩大老爷们儿把一个女人往死里踹,是人干的事儿么!多大点事儿啊,就把人家恨到那份儿上了?玩命踹脑袋!

P.S.其实不是说武汉人的素质有待提高,是整个中国人的素质都有待提高。

越洋追踪 : 2008-09-22#10
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

骂人是婊子,我看就该这么揍。

此文作者有偏袒还罢了, 这个湖北的什么电视台也太业余了,事情有因有果,有理的话就把所有对话都播出来。播音员居然破口大骂,说不懂尊重别人就是畜生是放屁,不知道包不包括他自己和女司机。

越洋追踪 : 2008-09-22#11
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转:

这些外地人也真是无聊,有事没事就跑到武汉去专门其实当地的公交司机,几年来,武汉公交司机挨打接连不断,这不,前几天几位东北人又用脚狂踹女司机长达五分钟,是什么血海深仇啊,能让这两个男人如此爆发,且看亲身经历的网友怎么说:
  wojiaoyangwu 发表于14分钟前――――当时我在车上,那2男2女是情侣, 他们上车后,好象有个男的说:‘咱们车太慢了,像是?嫘λ档?’那女司机说:‘闲慢就下车,我还不愿意拉你呢,’说完就把头赚了过去并冲外吐了口痰。那个女的说:‘我们开玩笑的,’司机: 开玩笑?,看看你们那德行!出来做3陪的吧?狐狸精!说不上跟多少个男的有关系!这时候那几个东北人还没生气。女司机又说了句:‘穷鬼没钱打车,跑这卖来了!’这时那两个女的有些气愤,便质问司机:‘你这什么态度啊?’司机听后立刻起身居高临下的吼道:‘就这态度,不愿坐,滚下去!’后来就打起来了・・・・・・・。以上有视频为证。朋友们,如果在外地,你的女朋友无辜被人家这样侮辱,你会怎么办?....................
  哦,原来是这么回事啊,这么说来,女司机也不无辜了,虽然打女人不好,但是把人家东北大汉的自尊心伤到这种地步,就别怪人家丧失理智了。从心理学上讲,一个男人要在公开场合打人,还能持续那么长的时间、出手还那么重,一定是受到了什么莫大的刺激。不过呢,武汉当地的电视台对此的报道可让不少网友气愤啊,直呼这个主持人比女司机更该打,为什么该打,一看视频便知:
  这样的新闻报道,已经可以算是新闻事故了,主持人竟然在电视上骂这东北人不是人。还一个劲强调这是外地人欺负武汉公交司机。
  不敢怎么说,真相公布后,同情打人者的网友是占多数的,更有网友分析,这次打人事件,体现了东北人堪比西方人的文明程度:
  过去,俺与很多人一样,也认为东北文化其实只是种层次很低的劣质文化,中国人的传统文化基本在那噶瘩找不到。自然也很难高看东北人了。
  但今天看了武汉公车斗殴或者说二男殴一女的事件后,我反倒觉得其实东北素质很高,而且文化层次较与以中国传统文化为主导的其它地区人来说高的多。
  关于此次事件,似乎有一个不争的事实,就是女司机先开骂腔的。大家都知道西方人普遍文明素质比咱这里的人高的多吧,这个事实也不用争辩吧。如果你在那里先开骂腔,只有两种结果,不是人家报警就是被人家拳脚招呼,老外根本就不会与你比嘴上功夫的,在老外眼里开骂腔就是挑衅,没有人规定只能以回骂反击。我估计东北那噶瘩的人也是这个逻辑,只要你开骂腔,就是宣战。大家看出来了没有,东北人在用西方人的方式进行回击,明显层次不低。
  至于,二男殴打一女是否有背绅士准则,我猜想,也许东北那噶瘩经济不发达,平时还都以同志相称呢,既然都是同志,优待女士的做法反倒是种性别歧视。

Raymond : 2008-09-22#12
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

如果楼上所述的对话是真实的,揍她是对的,这样有助于提高一下某些人的素质。

shajing : 2008-09-22#13
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

对事不对人

jlzhang : 2008-09-22#14
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

女司机该打(镜头被剪辑了所以没有充足证据,但可合理推断),但打的太狠,的确不是一个人应有的做法--主持人说的没错。说主持人破口大骂的倒是想挑衅,无非一句“放屁”,两个字而已,这算破口大骂,那持续疯狂打人5分钟算什么?中文还有词能形容么?就算一句“放屁”,也是用的毫不过分,一个正常人应有的愤慨而已,合理的人性化表现。

如果扯到西方,老外这么打黑人的镜头也不是没被公开过,你看看后果吧,可称举国震惊,包括总统在内,打人的要么花无数银子去摆平,能耐差点的这辈子就完了。

对了,天涯网上好像有东北人说那俩打人的如有“不测”,以后在东北的武汉人就小心云云,非常好笑。如果智商高点,他们应该担心的是医药费,没个三、五年的那俩估计凑不够,其实效果跟坐牢差不多,但是合理合法,当然这是以武汉人的心理作的推测。

完全没有地域观念的说,这事处理的其实已比较妥善了,骂人的挨了打,打人的进了监,就让它过去吧~

春雨10 : 2008-09-22#15
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

楼主很无聊

越洋追踪 : 2008-09-22#16
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

这是我在电视上见过的最严重的用词了,可能我孤陋寡闻,有更厉害的没见过。

我知道的是,同样事在我身上我还没有想到更好的方法。

女司机该打(镜头被剪辑了所以没有充足证据,但可合理推断),但打的太狠,的确不是一个人应有的做法--主持人说的没错。说主持人破口大骂的倒是想挑衅,无非一句“放屁”,两个字而已,这算破口大骂,那持续疯狂打人5分钟算什么?中文还有词能形容么?就算一句“放屁”,也是用的毫不过分,一个正常人应有的愤慨而已,合理的人性化表现。

如果扯到西方,老外这么打黑人的镜头也不是没被公开过,你看看后果吧,可称举国震惊,包括总统在内,打人的要么花无数银子去摆平,能耐差点的这辈子就完了。

对了,天涯网上好像有东北人说那俩打人的如有“不测”,以后在东北的武汉人就小心云云,非常好笑。如果智商高点,他们应该担心的是医药费,没个三、五年的那俩估计凑不够,其实效果跟坐牢差不多,但是合理合法,当然这是以武汉人的心理作的推测。

完全没有地域观念的说,这事处理的其实已比较妥善了,骂人的挨了打,打人的进了监,就让它过去吧~

molten : 2008-09-22#17
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

这是我在电视上见过的最严重的用词了,可能我孤陋寡闻,有更厉害的没见过。

我知道的是,同样事在我身上我还没有想到更好的方法。

我比较同意jlzhang的观点。你是说主持人说的“禽兽”吧,我觉得不过分。

武汉女骂人,“婊子养的”,跟广东广西人骂“盯你老母”,北方人骂草他妈,网吧羔子,有什么本质区别?真看不出来。

武汉女就是国骂之地方版,就遭到东北男望死里打,不把人当作同类,骂为禽兽,不为过。

molten : 2008-09-22#18
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

楼主一再声明自己没有地域歧视.你在标题中使用东北"狗"男女字样,而没有使用武汉狗女字样,明显可以看出你对整个事件是有偏向性的.我没有看到报道,但上面zhangsifu已经讲了,武汉女肯定是脏话不断,激怒东北男,才导致他们下狠手的吧?虽然有人劝架,但那女的肯定是骂骂咧咧,不依不饶的吧?真奇怪,有人劝东北男不要打人,怎么没有人劝武汉女不要骂人?他们只和东北男推推搡搡,为什么不去制止武汉女?
我也很好奇,当这种事情发生在楼主身上,一女人仗着自己是本地人,一点小事就挖苦你外地人,骂你,甚至连你家人,祖宗八代都骂到,你是否也会有现在的想法?

你在日本玩过网络吗?尽打工了?知道啥叫转贴不?

molten : 2008-09-22#19
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

转:
以上有视频为证。

点不开

molten : 2008-09-22#20
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

中国各地的“国骂”集锦及评说
作者:晨明 2007-02-02 14:10:38

  中国是个幅员辽阔、人口众多的大国,在不同地区由于生活习俗和语景的不同,形成不同地域的不同惯用语,其中,又以对他人发泄不满时的惯用地方版“国骂”语使用频率最高,流传最广,也最具特色。最近,北京市副市长刘敬民对媒体坦言:“赛场京骂经常让我很难堪!”。此前不久,上海市政协十届五次会议上,政协委员罗华荣、顾大僖提交提案,呼吁相关部门制定约束市民行为包括管住自己的嘴巴的措施,用法治手段来制止、杜绝不良行为。南北两大直辖市几乎同时将“国骂”提上议事层面,一时间,引来各方关注之声。为此,现将收集到的地方“国骂”摘录集锦如下,并逐一评述。

  N o .1北京
  惯用语:傻B
  京骂全国闻名,当全体赛场上观众不分男女老少一起字正腔圆竖起中指吼出“傻B ”之时,谁能不为之汗颜?这种骂人方式简洁明了,符合北京人直来直往的性格特点。当然京骂还有一些其他常用词,比如歇菜、二B 、去死等,但力度跟××相比实在相去太远。

  No.2上海
  惯用语:憨大
  沪骂最不得力的地方在于,外地人总是难以听懂。骂“憨大”别人会听成“港督”,骂“猪猡”别人会听成“紫罗”,现在上海球队多了,德比多了,这直接导致德比对骂成了上海球迷的保留节目之一。

  No.3天津
  惯用语:贝儿贝儿
  天津比较有特色的就是这“贝儿贝儿”,就是傻子的意思,经常跟“傻”一起连用,骂起人来就是“××傻贝儿贝儿”。

  No.4广州
  惯用语:丢
  粤语跟沪语同样难以听懂,但随着港片的流行,粤语也逐渐开始为内地球迷所了解。“顶你个肺”可以听不懂,但如果连“丢”都不知道就多少有点O U T 了。

  No.5山东
  惯用语:黑驴
  鲁能跟现代是算不上国家德比的,但鲁骂跟京骂勉强还能算是国家德比。山东人骂得最有特色就是裁判了,全国各地都叫“黑哨”,只有山东人爱叫“黑驴”。不单是主裁判,连边裁都逃不了做驴的命运他们管边裁叫“边驴”!

  No.6西安
  惯用语:贼
  冯小刚说天下无贼,那是因为他没有去过西安,因为西安到处都是“贼”。不管是大老爷们还是妙龄少女对这句意义跟“××”类似的骂词都已经习以为常,球场上谁让西安人不爽了,4万人就会一起指着他大吼:“贼”!

  No.7四川
  惯用语:龟儿子
  “龟儿子”是个不雅的单词,就跟北京话“你丫”差不多,大家以为很通俗,其实是个口头禅似的川籍国骂。

  No.8大连
  惯用语:血彪
  大连球迷已经不怎么需要骂人泄愤了,因为大连总是那么轻松就夺取了冠军。急起来的时候,大连最经典的国骂还是“血彪”。彪就类似S B ,血彪就是特S B 的意思。青岛人也会骂“彪子”,大意略近于此。

  No.9武汉
  惯用语:个板妈养的
  “个板妈养的”和“个×子养的”是武汉人最常用的骂人的话。武汉人急性子,说话硬,上述两句其实已经不能算骂人的话,因为使用频率实在太高,充其量只能算语气助词。但对外地人来说,这样的语气助词还是具备了充分的杀伤力。

  No.10南京
  惯用语:呆B
  作为南京的市骂,呆B 在南京大街小巷上出现的频率高到了令人咋舌的地步。更令人难堪的是,在球场上,“呆B ”跟“××”一南一北,遥相呼应。

当然这些地方版“国骂”有损文明形象,北京媒体对“京骂”现象进行的一项调查表明,64.63%网友认为“京骂”会对北京奥运形象造成负面影响。对此,是否立法禁止呢?笔者认为,大可不必。一是于情不合。人非圣贤,漫漫人生中谁能不会情绪波动或受到外界刺激?谁能保证自己在这种情况下不出现些过激言语?偶尔几句粗话脏话显然是不可避免的。事实上,心理学告诉人们,偶尔的粗话脏话是能排解人们心中的种种压抑和不痛快的。美国联邦最高法院和佐治亚州最高法院在一裁决中也明确指出,不能用“脏话”作为理由来禁止人们的表达。二是于法难以操作。法之所以为法,其特点之一就是它所面对的主体尽可能明确、确切,以便于人们更好地遵循、适用法律。而脏话粗话,它的含义本身就是含混不清的。法律条规要给脏话粗话下一个确切的定义,要给适用该法规的人明确确定哪些是脏话粗话,哪些不是,是非常困难的。因此,这样的法律适用性差,是难以操作的。三是于危害程度不够。脏话、粗话虽对文明社会有一定影响和危害,但未必到了以法治理的程度了。我以为,脏话、粗话等更大程度上属于道德范畴,道德层面的事还是让道德来解决吧。如果硬要将法律法规强加于它,不但会增加不必要的立法成本,而且还使法律的权威和尊严受到损伤。四是脏话、粗话在某些条件下其意义是可以转化的。如北京球迷协会会长王文认为,京骂”并非完全是贬义,它也是观者加油和表达感情的一种方式。王文认为,“京骂”和北京奥运形象“没有直接关系”。

dingding : 2008-09-22#21
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

大多数武汉人真的把脏话当做口头语吗?对家里人也这样?我很难相信。如果是真的,武汉人应该改掉这种坏习惯。
我们把思想品德课上成了政治课,可是我们的孩子们需要的是怎样说话,怎样走路,怎样待人接物。
不管你从事何种职业,都应该有基本的文明礼貌。
中国人号称礼仪之邦啊!让我们都告诉自己和孩子们,要文明,要优雅,要不卑不亢,就算在一团污泥里,也有高洁的莲花。

wxfzyy : 2008-09-23#22
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

暴力不是解决问题的唯一办法,但有时是解决问题的最好的办法.

xnail : 2008-09-23#23
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我也黑龙江的,反正如果那个女的,不管她是司机、扫地的、还是我的领导,骂了我,还吐口痰(我绝不认为这个是巧合,这绝对是对我的侮辱,对我骂了我,我还没有回应的挑衅),我脑袋就已经热了,揍她是绝对有可能的,也是有必要的。当然轻重需要定夺,但是如果事情发生在
他们上车后,好象有个男的说:‘咱们车太慢了,像是嫘λ档?’那女司机说:‘闲慢就下车,我还不愿意拉你呢,’说完就把头赚了过去并冲外吐了口痰。那个女的说:‘我们开玩笑的,’司机: 开玩笑?,看看你们那德行!出来做3陪的吧?狐狸精!说不上跟多少个男的有关系!这时候那几个东北人还没生气。女司机又说了句:‘穷鬼没钱打车,跑这卖来了!’这时那两个女的有些气愤,便质问司机:‘你这什么态度啊?’司机听后立刻起身居高临下的吼道:‘就这态度,不愿坐,滚下去!’
这样的背景下,我的女朋友和我受到了极大的侮辱,我想不做出些什么,我都对不起自己。
molten大哥曾多次帮过我,看到这篇文章的时候,开始想说些什么,但是犹豫了,容易伤了和气,不过看到事情的真伪,我实在是不想再憋着了,如果非要在司机+主持人 VS. 东北4人 中选择一方的话,我选择后者

osaka : 2008-09-23#24
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你在日本玩过网络吗?尽打工了?知道啥叫转贴不?
你是男人吗?净在这里练嘴皮子啦?知道啥叫假设不?你有能耐就直接回答我的问题.回答不上来就在那里绕圈子算不上本事,让人笑话!
xnail这样的才是真男儿!有时候要判断一件与己无关的事情,最好先放在自己身上试试再说话!

春雨10 : 2008-09-23#25
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楼主发这样的帖子就是很无聊,想说湖北人爱骂街,东北人爱打架吗?在国内尚且这样讨论的人不多

tonyga1 : 2008-09-23#26
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怎么火气都这样大,
一个开公车的,一个坐公车的何必自相残杀呢

xnail : 2008-09-23#27
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

这个事就拉倒吧,osaka大哥和molten大哥都是坛子的元老了,呵呵,反正我不只一次的看过两位大侠的帖子,为了一件事的观点不同伤了和气不好,为了一个In my opinion不值得。

俸禄xz : 2008-09-23#28
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视频
http://static.youku.com/v1.0.0326/v/swf/qplayer.swf?VideoIDS=XNDMwOTI2NDQ=

首先说明我没有挑拨地域歧视的意思,大家都是中国人都是兄弟。我只是想吧事情经过
客观的说给大家听听。我不是武汉本地人,是在武汉读书的学生,事发当天我就在519
上。。。我认为武汉公交车司机的素质有待提高,那天事件的起因是,上车后东北女的
埋怨两车间隔时间太长了(语气带有情绪)于是公交车司机就说了些风凉话但绝对没骂
人(语气也很难听带有挑衅性)司机说“堵车厉害你嫌慢就克打的。打不起的就的老老
实实的等,个外地人不要在这里冲,公交车又不是为你一个人开的你以外你是谁啊?”
于是那东北女的就说“你以为你是谁啊?你也只能开公交也只能做这低级的事情?不就
是开个破车狂什么狂?”司机就开口骂了“你个婊子养的你么样说话啊,你个婊子的莫
不清楚?”1东北男子就上前对骂“你妈个逼你再骂一句老子揍你信不信?”司机接着
骂“个婊子养的就要骂你,就要骂你是苕,你敢动老子?老子让你打” 于是两东北男子
就上前大打出手了出现了视频上的一幕。
   中途两东北男子停下来了要司机开门,但司机不从又骂了他们“个婊子养的莫指
望老子开门,个婊子莫想跑,你们大家报警啊!”于是两男子又接着打。
   后来有两个乘客上前劝架两东北男子也对他们出手,于是两劝架男子一直和两东
北男子处于推搡状态(因为他们都知道110马上到了所以没扭打一起)其中一东北女的
说“你们武汉人就是素质低。”然后110来了把司机和4个东北人还有劝架的两乘客带走
了,我们全部下去换车。
   以我个人的观点谈谈个人的看法(意见不同的可以发表你们的看法,但不要动不
动骂人。不要动粗)
   由于天气和各方面的原因武汉人脾气暴躁说话声音大,说话喜欢带脏话,即使在
家庭成员间也动不动“你个婊子样的”,武汉人素质的确做的不够(但说回来他们说脏
话大半情况下并没有恶意)。那天的事情是公交车司机挑衅性的话引起的,但那两男子
确实不应该动手打人而且出售手是把人家往死里打专打头部,而且打得是女人!打女人
算什么爷么?难道他们家里打女人是正常的吗?好歹女司机也和他们母亲的年龄差不多
,将心比心他们母亲惹了人家被人骂了可能没什么,但在外面也被人打了他们会怎么想?
   再说那司机是惹了他们,但那劝架是种公德是美德。为什么要打劝架的人?这不
是流氓行为又是什么?
   这件事情我认为要严惩两打人者。至于司机他的单位也应该相应的惩罚她?不然
已有社会上屁小点事情动不动就打人那还是什么社会?都用动物的最低级的本能去处理
问题那人和低级动物到底还有什么区别?
   我的个人看法只正对本件事情,只争对打人的人没有地域攻击?其实我也接触过
很多东北人东北人大多都很热情够豪爽我喜欢豪爽的东北人,武汉本地人嘛火气很大脏
话很多,说回来哪里的方言没脏话呢?只不过武汉话要厉害点,总的说回来武汉人也很
热心喜欢帮助人也很友好。大家都是中国人希望不要有地域歧视。
说这种话,十有八九会挨打!跟是哪里的人关系不大。

越洋追踪 : 2008-09-23#29
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我比较同意jlzhang的观点。你是说主持人说的“禽兽”吧,我觉得不过分。

武汉女骂人,“婊子养的”,跟广东广西人骂“盯你老母”,北方人骂草他妈,网吧羔子,有什么本质区别?真看不出来。

武汉女就是国骂之地方版,就遭到东北男望死里打,不把人当作同类,骂为禽兽,不为过。

呵呵, 我可能还没被骂习惯,即使你举的另外两个地区的我也没习惯, 况且她不仅说的是“婊子养的”,说的也是你是三陪,你是婊子。
任何男人能在这种情况下装没听见,转身而去,当视为极品。

越洋追踪 : 2008-09-23#30
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你在日本玩过网络吗?尽打工了?知道啥叫转贴不?

我知道你为什么同情女司机了,当女司机把一个就事论事的抱怨引申到没钱打车和外地人的时候和你的帖子有异曲同工之妙了。你也能把osaka就事论事的帖子引申到“尽打工了”。难怪女司机的遭遇引起你的共鸣。

女司机一张嘴就体现了她对没钱人和外地人的歧视,你一张嘴就体现了你对没玩过网络和打工者的歧视。我不太明白打工有什么被歧视的地方??

Raymond : 2008-09-23#31
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首都就是首都,骂人都是直奔生殖器

molten : 2008-09-23#32
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我也黑龙江的,反正如果那个女的,不管她是司机、扫地的、还是我的领导,骂了我,还吐口痰(我绝不认为这个是巧合,这绝对是对我的侮辱,对我骂了我,我还没有回应的挑衅),我脑袋就已经热了,揍她是绝对有可能的,也是有必要的。当然轻重需要定夺,但是如果事情发生在
他们上车后,好象有个男的说:‘咱们车太慢了,像是嫘λ档?’那女司机说:‘闲慢就下车,我还不愿意拉你呢,’说完就把头赚了过去并冲外吐了口痰。那个女的说:‘我们开玩笑的,’司机: 开玩笑?,看看你们那德行!出来做3陪的吧?狐狸精!说不上跟多少个男的有关系!这时候那几个东北人还没生气。女司机又说了句:‘穷鬼没钱打车,跑这卖来了!’这时那两个女的有些气愤,便质问司机:‘你这什么态度啊?’司机听后立刻起身居高临下的吼道:‘就这态度,不愿坐,滚下去!’
这样的背景下,我的女朋友和我受到了极大的侮辱,我想不做出些什么,我都对不起自己。
molten大哥曾多次帮过我,看到这篇文章的时候,开始想说些什么,但是犹豫了,容易伤了和气,不过看到事情的真伪,我实在是不想再憋着了,如果非要在司机+主持人 VS. 东北4人 中选择一方的话,我选择后者

首先反方的视频点不开,让我怎么采信,空说无凭。

即使点开,属实。骂人是素质问题,打人却是违法犯罪的问题,而且,望死里打,又有本质不同。

北京人,开口就是,丫的,丫挺的,东北人在北京,应该很多的,知道"丫的,丫挺的" 什么意思吗?

molten : 2008-09-23#33
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呵呵, 我可能还没被骂习惯,即使你举的另外两个地区的我也没习惯, 况且她不仅说的是“婊子养的”,说的也是你是三陪,你是婊子。
任何男人能在这种情况下装没听见,转身而去,当视为极品。
转身而去,跟望死里打人之间,没有选择?

molten : 2008-09-23#34
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楼主发这样的帖子就是很无聊,想说湖北人爱骂街,东北人爱打架吗?在国内尚且这样讨论的人不多


你知道dilemma这个词吗?

多讨论,可以预防违法犯罪。世间很多事情,并不是白黑,好人坏人这么简单。

molten : 2008-09-23#35
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我知道你为什么同情女司机了,当女司机把一个就事论事的抱怨引申到没钱打车和外地人的时候和你的帖子有异曲同工之妙了。你也能把osaka就事论事的帖子引申到“尽打工了”。难怪女司机的遭遇引起你的共鸣。

女司机一张嘴就体现了她对没钱人和外地人的歧视,你一张嘴就体现了你对没玩过网络和打工者的歧视。我不太明白打工有什么被歧视的地方??

你应该知道,转贴对帖子本身不负责。

freegarden : 2008-09-23#36
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事情总是有因才有果嘛.如果武汉女说话不要开始那么尖刻,提到外地人如何如何,后面还首先出口骂别人是婊子养的等等,而且挑衅别人不敢动她,东北男会打她吗?这不明摆着没事找事吗?就是对武汉当地人也不应该这样吧?武汉女不仅骂东北男,而且侮辱人家母亲是婊子.我倒很好奇有多少男人会忍受这样的羞辱?
楼主一再声明自己没有地域歧视.你在标题中使用东北"狗"男女字样,而没有使用武汉狗女字样,明显可以看出你对整个事件是有偏向性的.我没有看到报道,但上面zhangsifu已经讲了,武汉女肯定是脏话不断,激怒东北男,才导致他们下狠手的吧?虽然有人劝架,但那女的肯定是骂骂咧咧,不依不饶的吧?真奇怪,有人劝东北男不要打人,怎么没有人劝武汉女不要骂人?他们只和东北男推推搡搡,为什么不去制止武汉女?
我也很好奇,当这种事情发生在楼主身上,一女人仗着自己是本地人,一点小事就挖苦你外地人,骂你,甚至连你家人,祖宗八代都骂到,你是否也会有现在的想法?
说的有道理。

越洋追踪 : 2008-09-23#37
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首先反方的视频点不开,让我怎么采信,空说无凭。

即使点开,属实。骂人是素质问题,打人却是违法犯罪的问题,而且,望死里打,又有本质不同。

北京人,开口就是,丫的,丫挺的,东北人在北京,应该很多的,知道"丫的,丫挺的" 什么意思吗?

我是转贴拷贝过来的,也不知道原来的里面有没有视频链接。但这也不要紧, 即使你的帖子也证明了先骂人的存在。

骂人和打人都可以是违法犯罪问题,取决于给被侵害者带来的伤害,只是骂人比较难以量化而已。

从拘留15天的处罚来看,你题目中的“打残”是无中生有的。

丫是丫头生的意思,未婚先有孩子和婊子还是有巨大差异的。

越洋追踪 : 2008-09-23#38
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转身而去,跟望死里打人之间,没有选择?

我没有说没有选择,我只是说是极品。

越洋追踪 : 2008-09-23#39
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你应该知道,转贴对帖子本身不负责。

当然,你不用对1楼负责,但18楼似乎不是转贴。

lilied : 2008-09-23#40
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事情总是有因才有果嘛.如果武汉女说话不要开始那么尖刻,提到外地人如何如何,后面还首先出口骂别人是婊子养的等等,而且挑衅别人不敢动她,东北男会打她吗?这不明摆着没事找事吗?就是对武汉当地人也不应该这样吧?武汉女不仅骂东北男,而且侮辱人家母亲是婊子.我倒很好奇有多少男人会忍受这样的羞辱?
楼主一再声明自己没有地域歧视.你在标题中使用东北"狗"男女字样,而没有使用武汉狗女字样,明显可以看出你对整个事件是有偏向性的.我没有看到报道,但上面zhangsifu已经讲了,武汉女肯定是脏话不断,激怒东北男,才导致他们下狠手的吧?虽然有人劝架,但那女的肯定是骂骂咧咧,不依不饶的吧?真奇怪,有人劝东北男不要打人,怎么没有人劝武汉女不要骂人?他们只和东北男推推搡搡,为什么不去制止武汉女?
我也很好奇,当这种事情发生在楼主身上,一女人仗着自己是本地人,一点小事就挖苦你外地人,骂你,甚至连你家人,祖宗八代都骂到,你是否也会有现在的想法?
赞!这女的嘴太贱:wdb8:

长缨在握 : 2008-09-23#41
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单纯从事情的发展来说,我觉得女司机骂人不对,但那两个小伙子那么打人就更不对了。

从报道的角度来说,我觉得新闻的视频有失偏颇,帖子的标题更有挑起地域之争的嫌疑。从视频上来说,明显存在视频的不连贯,可以百分之百的说,被剪辑过,为了显示那两个小伙子的嚣张,打人者最后说的几句话都被用字幕显示出来,但大家认为更重要的一开始引起纷争的对话,不仅仅没有字幕,而且被画外音影响的几乎听不清楚,更不要说中间还被剪辑过。记者采访过的几个人,几乎都是司机的利益相关人或者同事,却没有发现任何对另一方几位年轻人的采访。

jlzhang : 2008-09-23#42
这是我在电视上见过的最严重的用词了,可能我孤陋寡闻,有更厉害的没见过。

我知道的是,同样事在我身上我还没有想到更好的方法。
继续讨论!呵呵,这可能也是我见过的主持人最严重用词了,但你有没有见过比那段打人录像更冷酷的打人镜头呢,而且后面好像劝架的人他们也要打。其实江涛主持这类非新闻节目风格一直如此(骂人好像是第一次),其为人也比较正派,如果说破口大骂,我想可能他开始也没注意到被删的那段镜头吧。

东北汉子,血性男人,本人能理解。我是武汉人,我也一直敬佩真的好汉,但有个巨大的问题是怎样才算是好汉。作个假设:如果女司机得过脑血栓,或有什么病史,不影响驾驶工作但不能遭重击,碰巧被小伙子一顿好脚打死了--这是合理的,因为从录像中看不出小伙踢打时有过克制,那么法院判小伙死刑,或者无期,等等。设想小伙会作何反应呢?

如果他大义凛然走向刑场,OK,是条汉子!但不是好汉!为个泼妇把命给搭上了;那如果他百般抵赖呢,那不是汉子,而是个痞子。男人敢做敢为还要敢当!如果仅仅因为血性,那我告诉你,谁都有血性,我都碰见过不少次想动手的情况。
所以这次恐怕是小伙子运气好,打那么久只落个轻伤。当然,这事深究下去,恐怕又是咱国家法制问题了,法制环境不好,所以道德环境不好,所以泼妇嚣张,所以小伙不会选择投诉。。。在不好的法制环境中碰到这事咋办?一个字:打!但要打得聪明点,就是适可而止,别惹那么大公愤

越洋追踪 : 2008-09-23#43
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继续讨论!呵呵,这可能也是我见过的主持人最严重用词了,但你有没有见过比那段打人录像更冷酷的打人镜头呢,而且后面好像劝架的人他们也要打。其实江涛主持这类非新闻节目风格一直如此(骂人好像是第一次),其为人也比较正派,如果说破口大骂,我想可能他开始也没注意到被删的那段镜头吧。

东北汉子,血性男人,本人能理解。我是武汉人,我也一直敬佩真的好汉,但有个巨大的问题是怎样才算是好汉。作个假设:如果女司机得过脑血栓,或有什么病史,不影响驾驶工作但不能遭重击,碰巧被小伙子一顿好脚打死了--这是合理的,因为从录像中看不出小伙踢打时有过克制,那么法院判小伙死刑,或者无期,等等。设想小伙会作何反应呢?

如果他大义凛然走向刑场,OK,是条汉子!但不是好汉!为个泼妇把命给搭上了;那如果他百般抵赖呢,那不是汉子,而是个痞子。男人敢做敢为还要敢当!如果仅仅因为血性,那我告诉你,谁都有血性,我都碰见过不少次想动手的情况。
所以这次恐怕是小伙子运气好,打那么久只落个轻伤。当然,这事深究下去,恐怕又是咱国家法制问题了,法制环境不好,所以道德环境不好,所以泼妇嚣张,所以小伙不会选择投诉。。。在不好的法制环境中碰到这事咋办?一个字:打!但要打得聪明点,就是适可而止,别惹那么大公愤

感兴趣的是如何能知道播音员的为人呢?因为经常义正词严?好像岳不群也是在这样的。

其他的引申对观点也没什么帮助,只想知道你心目中的好汉如何处理这种情况。

jlzhang : 2008-09-23#44
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感兴趣的是如何能知道播音员的为人呢?因为经常义正词严?好像岳不群也是在这样的。

其他的引申对观点也没什么帮助,只想知道你心目中的好汉如何处理这种情况
哈哈,看得出你有吵下去的迹象,那么我告诉你,作为好汉,我不跟你吵,而且你的问题我原文后面就有答案,你是不愿看呢还是没看到呢。
播音员为人如何人们当然能判断,就象“人心都有杆称”这话说的一样,因为经常义正词严就认为他正派,这是你本人的逻辑么?岳不群是谁?我对他不感兴趣。
最后,我再明确强调一次本人观点:我赞成的是聪明的解决问题。人都是也都应该有脑子的,这是人与动物的一大区别。如果不想有脑子,那么很简单:你就承担后果。

巨懒呼呼 : 2008-09-23#45
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单纯从事情的发展来说,我觉得女司机骂人不对,但那两个小伙子那么打人就更不对了。

同意,这就是我想说的。我想只要看了那两个人怎么踢那个女的,都会受不了那种往死里打的凶残。打人还分等级的吧。扇两个耳刮子和拼命踢人的脑袋一直一直踢7分钟,还是有区别的吧?我只能认为后者根本不能算是个人,是个凶残的动物,完全是不计后果地蓄意地对他人的伤害。如果说那个女司机只是被他们扇几个耳刮子,这件事也不会闹这么大。就是因为他们越过了大家的道德底线,他们的行为和禽兽划上了等号,才会激起轩然大波吧。

越洋追踪 : 2008-09-23#46
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哈哈,看得出你有吵下去的迹象,那么我告诉你,作为好汉,我不跟你吵,而且你的问题我原文后面就有答案,你是不愿看呢还是没看到呢。
播音员为人如何人们当然能判断,就象“人心都有杆称”这话说的一样,因为经常义正词严就认为他正派,这是你本人的逻辑么?岳不群是谁?我对他不感兴趣。
最后,我再明确强调一次本人观点:我赞成的是聪明的解决问题。人都是也都应该有脑子的,这是人与动物的一大区别。如果不想有脑子,那么很简单:你就承担后果。

呵呵,为啥我叫吵,你不叫吵呢?

那你就看看人人如何评论播音员的吧。“你是不愿看呢还是没看到呢?”

人当然和动物有区别,只不过有些人活得还不如动物。当然谁做谁承担后果,事儿找你就躲吗?

越洋追踪 : 2008-09-23#47
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同意,这就是我想说的。我想只要看了那两个人怎么踢那个女的,都会受不了那种往死里打的凶残。打人还分等级的吧。扇两个耳刮子和拼命踢人的脑袋一直一直踢7分钟,还是有区别的吧?我只能认为后者根本不能算是个人,是个凶残的动物,完全是不计后果地蓄意地对他人的伤害。如果说那个女司机只是被他们扇几个耳刮子,这件事也不会闹这么大。就是因为他们越过了大家的道德底线,他们的行为和禽兽划上了等号,才会激起轩然大波吧。

你先看看网上支持谁的多吧。

molten : 2008-09-23#48
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从拘留15天的处罚来看,你题目中的“打残”是无中生有的。

丫是丫头生的意思,未婚先有孩子和婊子还是有巨大差异的。

“打残”,原题目就是如此,你想想你自己脑袋被踢7分钟,脑震荡是起码的。

丫是姨娘、小妾,或没有名头的女的,生的孩子意思吧,就是相当于现在的二奶生的,二奶生,比婊子养高贵?

很奇怪越洋追踪你是哪里人,你们那没有国骂,没有国骂地方版?可能不叫国骂,应该叫国际骂吧,有些洋人还不是F***, D***等等,这都是修养问题,谈不上犯罪。

同时,再次支持JLZhang有理有节。

越洋追踪 : 2008-09-23#49
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“打残”,原题目就是如此,你想想你自己脑袋被踢7分钟,脑震荡是起码的。

丫是姨娘、小妾,或没有名头的女的,生的孩子意思吧,就是相当于现在的二奶生的,二奶生,比婊子养高贵?

很奇怪越洋追踪你是哪里人,你们那没有国骂,没有国骂地方版?可能不叫国骂,应该叫国际骂吧,有些洋人还不是F***, D***等等,这都是修养问题,谈不上犯罪。

同时,再次支持JLZhang有理有节。

没有名头的女的就是相当于现在的二奶? “二”这个字从哪来的?二奶不比婊子强??

再说一遍,骂人是否取决于结果,骂人致死案多有判刑的案例。

molten : 2008-09-23#50
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教师网上发帖:做小学老师还不如当个婊子(图)
倍可亲(backchina.com) 为了卖保险达标,不惜做出一些违背良心的事。昨日,一自称是小学老师的天涯网友“zhenyusiyu1984”因受不了良心的煎熬,发帖痛诉“做小学老师还不如当个婊子”。

  卖保险没达学校指标,她叫没交保险的学生全部坐到后面去

  “zhenyusiyu1984”称自己是南昌人,在市里某小学当老师。前几天学校要求老师向学生收平安保险费,50元。虽然钱不多,又能保很多项目,但有的家长还是没有买。结果她交上去的买保险人数没达到学校指标,被校长抓去做了思想工作。无奈之下她只有做出一个“伟大”的决策:叫没有交保险的人全部坐到后面去。这招果然灵验,一下子就有10来个学生来交了保险。

  “但是本人的内心却是那样的不安,无奈啊!……在我们这里,我们这些可怜的班主任,甚至连个婊子不如,做了这么多出卖自己良心的事,却一分钱没有。即使有,如果能不做,我们也不愿去做那些事。”她向网友大吐苦水。

  



  “校长VS老师立了牌坊的老鸨VS婊子”

  “zhenyusiyu1984”称就在发帖的当天,她又被叫去开会,内容还是围绕保险。这次是社区居民保险,校方还要求要做到100%的保险率。当时就有老师直接发话了,“是不是强制性的?如果是强制性的,我们就强制执行。”

  对于这些她深感厌恶:“天啊,我们是一个老师啊,我们只需要一个安静稳定的环境好好的教书啊,每次当我们拿起思想品德书的时候,我们都无从和学生谈起,怎样做人的道理。……婊子,出卖的是自己的肉体。而我们不仅出卖了自己的灵魂,而且还在残害着孩子们的灵魂,在这样的老师教导下,我们的孩子怎能健康成长!”

  最后她还在回帖中打了这样一个比方:“校长VS老师立了牌坊的老鸨VS婊子”。

  教师网友:“学校的确有许多黑洞,但许多人都怪罪于一线的老师”

  看过“zhenyusiyu1984”的帖子,一些同样身为教师的网友留言称,学校的确有许多黑洞,但许多人都怪罪于一线的老师,其实当老师的有时也身不由己。网友“意料外”在回帖中说到:“我也是一个小学老师。学校有许多黑洞,很多人都怪罪于一线累死累活的老师了,看了楼主的这篇反映普遍现象的文章,大家能多一些对一线老师无奈处境的理解吗?以前觉得当个乡村小学老师跟农民无异,现在连农民都不如啦?有人信吗?‘百年大计,教育为本’,娘希匹的!”还有众多的网友则感慨:“悲哀,充满铜臭的教育。”

molten : 2008-09-24#51
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歹徒卧国道欲打劫施救者无人上当 骂现代人无同情心[zz]

转信

好玩的

6名劫匪欲假扮交通事故受伤,对救助者实施抢劫,却无人上当。事后,劫匪居然抱怨
国人素质太低。近日,这六名有“道德感”的抢劫犯因本次抢劫及其他抢劫罪行,被山
东省平阴县人民法院分别判处六至十四年不等的有期徒刑。
2007年12月的一天下午5时30分许,被告人杨某、赵某、丁某、李某等六名男青年因手
头拮据,预谋实施抢劫。六人携带四根木棍、两根弹簧棍,抵达220国道平阴县东阿镇
黑风口路段,由杨某横躺在路旁,身边摆上摩托车,伪造成发生交通事故的场景,其余
五人潜伏在路旁树林内。打算如有热心的过往车辆司机下车察看,躲藏在暗处的五人便
冲上前将司机打昏,而后搜取财物。为引起司机注意,几人还特别安排杨某身着白色外
套。

从下午5时30分至6时,在将近半个小时的时间内,过往车辆络绎不绝,却没有一名司机
停车察看。天色渐黑,担心交通事故会弄假成真,六人不得已撤摊收场。几个人一边抱
怨现代人素质太低,见死不救,感叹世风日下、人心不古,一边悻悻离去。2008年3月
份,杨某因其他罪行被公安机关抓获后供述了本次犯罪经过。其他同案犯也被陆续抓获。

georgestan : 2008-09-24#52
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有些很脏的话,确实在日常生活中也被用作口头语,但也要看语境,看对象,(以北京为例,好哥们之间经常用CAO这个词或做语气词助词,感叹词等,这时用这个词就是安全的)。如果真在街头对骂起来用这些狠词,大家在实际生活中,可以做个试验,全国各地都行,因为小事就这么骂,不管是女骂男还是那骂女,我想结果不会比这段视频好到哪去。另一个角度,其实也很简单,假设当事方是你自己,事情发生在自己身上,在外地就因为这点事被骂成那样,你会怎么处理?同情骂人的也可以这么想,如果骂人的是你,为这点事这么骂,骂完你还能处于安全状态吗?

jlzhang : 2008-09-24#53
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现在是打人的程度问题,为什么打人的支持者都避而不谈呢。

网上支持者多少没什么用吧,法律由他们制定?网上骂人的还多呢,那他们该不该打呢

georgestan : 2008-09-24#54
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在因小事而摩擦的情况下,任何人把女司机的这套话,在街头实际操作一下,都无法预测可能遭到的打击程度和力度。

jlzhang : 2008-09-24#55
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在因小事而摩擦的情况下,任何人把女司机的这套话,在街头实际操作一下,都无法预测可能遭到的打击程度和力度。
突然想问georgestan筒子,如果您是法官,对这案会怎么判?另外,如果司机被打残或打死了,您会怎么判?另外如果司机骂的是个35岁以上成年人,或者一个受过高等教育的人,结果会怎样?--我真不知道,本人其实碰过类似的事,我从没先动过手,甚至我不会先说脏话,但结果一般是对方气得要命,因为谁都知道底线,这是规则,在这规则之下,就看你“本事”了。这种做法后来知道被西方人用数学证明过,也就是博奕,意思是,对方怎么侵犯你,你就怎么侵犯对方,对方打住,你也打住,这也符合咱祖宗的“以牙还牙”的道理。

可惜的是,现实中不是每个人都会这么复杂的去考虑问题,有那种“本事”的人也不多。但本人觉得,只要社会是进步的,就应该往文明方向发展,法律本身就是对文明的一种概括,比如罚不重于罪,对骂人者惩罚会轻于对打人者惩罚,等等

那位“越洋追踪”筒子,可能认为参与讨论的人都带有地域偏见,所以本人难以深入讨论

georgestan : 2008-09-24#56
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其实,我不愿意讨论这些事情。因为这些事在实际生活中,都有可能发生,事后再谈打击程度,也是为时过晚,毕竟什么都有前因。不能忽略前因,而单纯的说两东北人的打击程度。前因就是女司机的话(不知道你面对这些话的时候,是否还能冷静判断而去博弈)。能轻易的骂出这些话的女司机您千万不能小视了,那可不是一般人啊,您要是一文弱书生,还真奈何不了她,就真打起来您也不一定能占到什么便宜。此司机接受采访到时候,我都很惊讶脸上都没什么伤,在挨打的时候防守保护相当专业,就那么踹,也是当时就站起来了。而且听说这女司机今年以来挨了了10次打,所以其凶悍程度和抗击打能不容小视,这基本已经不是一个大家想像中的文若女子了。所以,从女司机的过往经历,语言和现场表现看,基本可以得一个判断,如果就是一个弱点的男人,是骂也骂不过,打也打不过她,再加上您是外地人,也就只有听骂的份了,这位估计平时也是牛惯了。所以所谓祸从口出,生活中多少例子,就因为点口角为点小钱,大打出手甚至出人命的事情啊,你不知道你面对的是什么人,所以别觉得我不就说了几句话吗?脾气烈的人可能就敢出重手,不计后果,等你事后讨论这个打击程度和我说的话对等吗?就没什么意思了。所以女司机安然无恙已经是万幸了。这是说前因。

你问我如果我是法官我怎么处理这件事,其实一切都正像我前文说的一样,一切都不用假设,现实已经给了你答案。正是了解了前因及看了完整的录像,武汉警方没有激愤,每被鼓噪,而是做出了,此女司机只是轻微伤,两打人东北人15天行政拘留的处理结案处理。

突然想问georgestan筒子,如果您是法官,对这案会怎么判?另外,如果司机被打残或打死了,您会怎么判?另外如果司机骂的是个35岁以上成年人,或者一个受过高等教育的人,结果会怎样?--我真不知道,本人其实碰过类似的事,我从没先动过手,甚至我不会先说脏话,但结果一般是对方气得要命,因为谁都知道底线,这是规则,在这规则之下,就看你“本事”了。这种做法后来知道被西方人用数学证明过,也就是博奕,意思是,对方怎么侵犯你,你就怎么侵犯对方,对方打住,你也打住,这也符合咱祖宗的“以牙还牙”的道理。

可惜的是,现实中不是每个人都会这么复杂的去考虑问题,有那种“本事”的人也不多。但本人觉得,只要社会是进步的,就应该往文明方向发展,法律本身就是对文明的一种概括,比如罚不重于罪,对骂人者惩罚会轻于对打人者惩罚,等等

那位“越洋追踪”筒子,可能认为参与讨论的人都带有地域偏见,所以本人难以深入讨论

俸禄xz : 2008-09-24#57
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其实,我不愿意讨论这些事情。因为这些事在实际生活中,都有可能发生,事后再谈打击程度,也是为时过晚,毕竟什么都有前因。不能忽略前因,而单纯的说两东北人的打击程度。前因就是女司机的话(不知道你面对这些话的时候,是否还能冷静判断而去博弈)。能轻易的骂出这些话的女司机您千万不能小视了,那可不是一般人啊,您要是一文弱书生,还真奈何不了她,就真打起来您也不一定能占到什么便宜。此司机接受采访到时候,我都很惊讶脸上都没什么伤,在挨打的时候防守保护相当专业,就那么踹,也是当时就站起来了。而且听说这女司机今年以来挨了了10次打,所以其凶悍程度和抗击打能不容小视,这基本已经不是一个大家想像中的文若女子了。所以,从女司机的过往经历,语言和现场表现看,基本可以得一个判断,如果就是一个弱点的男人,是骂也骂不过,打也打不过她,再加上您是外地人,也就只有听骂的份了,这位估计平时也是牛惯了。所以所谓祸从口出,生活中多少例子,就因为点口角为点小钱,大打出手甚至出人命的事情啊,你不知道你面对的是什么人,所以别觉得我不就说了几句话吗?脾气烈的人可能就敢出重手,不计后果,等你事后讨论这个打击程度和我说的话对等吗?就没什么意思了。所以女司机安然无恙已经是万幸了。这是说前因。

你问我如果我是法官我怎么处理这件事,其实一切都正像我前文说的一样,一切都不用假设,现实已经给了你答案。正是了解了前因及看了完整的录像,武汉警方没有激愤,每被鼓噪,而是做出了,此女司机只是轻微伤,两打人东北人15天行政拘留的处理结案处理。
支持以上观点。
也不喜欢讨论这样的事情,最后一贴。

春雨10 : 2008-09-24#58
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支持楼上。本来很不愿意讨论这样的事情,但楼主的题目让人觉得不舒服,不用告诉我你前面加了ZT二字,别不多说了,自己体会吧

越洋追踪 : 2008-09-24#59
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那位“越洋追踪”筒子,可能认为参与讨论的人都带有地域偏见,所以本人难以深入讨论

那句话看出来的?

我又看了看你的帖子, 好像你认为好汉应该去投诉?要是投诉好使,你就碰不见她了。

molten : 2008-09-24#60
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=374198
【转帖】当事人口述:唐山公交老司机直接被打死

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http://www.cqautofan.com/viewthread.php?tid=114182

molten : 2008-09-24#61
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

再爆灰狗巴士血案 亚裔青年被斩伤

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综合通讯社二十三日消息:一名亚裔青年二十二日乘搭灰狗巴士途中遇袭,胸部中刀受伤。这是加拿大灰狗长途巴士两个月内发生第二宗暴力袭击事件。事后,警方拘捕了一名二十八岁疑犯,并控以严重袭击及违反假释条件罪名。警方初步相信他和伤者互不认识,现正调查他的行凶动机。

事发于当地时间上星期日下午三时左右,肇事巴士正载着十多名乘客在安大略省北部行驶。遇袭的是一名年约二十岁的亚裔青年,已被送往医院急救,现时没有生命危险。

一名目睹事发经过的女乘客说,七月发生的那宗巴士斩首吃人肉桉仍令她心惊胆跳,因此她登上巴士后,故意挑选前排比较接近司机的座位,相信即使有事发生也会安全一点。大约下午三时左右,她正利用电子手帐与友人通讯,突然听到巴士后座有乘客吵嚷,有人大叫,说有乘客呼吸困难,又好像听到有人说有刀。

这时,一名男子从后面走到车头位置,双手沾满血,要求司机立即停车,让他下车。司机当时也不知道发生了什麽事,对该名男子说,巴士数分钟内便驶抵怀特里弗镇了。

该名男子显得不耐烦,对司机说:「开门啦!」

这时,车厢内有其他乘客大叫:「不要让他走!」但司机还是开了车门让他离去。过了不久,警员接报到场,在怀特里弗附近把该名男子拘捕。

警方其后证实被捕疑犯是二十八岁的罗伯茨,已落桉起诉他严重袭击及违反假释条件罪名。

目击者说,疑犯下车后,司机继续把巴士驶入怀特里弗,救护车赶到把该名受伤的青年送往医院急救。

七月底,一名青年在巴士上无辜被一名华人挥刀杀死及被斩首吃肉,事件震惊整个加拿大以及国际华人社区。

Raymond : 2008-09-24#62
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这不是报复么

vivianchen : 2008-09-24#63
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这样的司机挨打活该,本市人很了不起呢?

molten : 2008-09-24#64
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没有名头的女的就是相当于现在的二奶? “二”这个字从哪来的?二奶不比婊子强??

再说一遍,骂人是否取决于结果,骂人致死案多有判刑的案例。


“丫“完整的表达是“丫头养的”,翻译成现代法律语言为“非婚生子女”。有人站在男性的角度说,性给人带来快感的层次是“妻不如妾,妾不如婢,婢不如偷。 ”丫头就是婢女,丫头养的就连庶出都算不上,是没有名分的,算是一种侮辱人的称呼了.
十年前北京流行的江湖黑话

本文由倍可亲网友[ 一个中国人 ] 于 2008-9-18 15:45 上贴
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=707682

2008年9月18日

犯照

当年,在北京, 如果俩人面对面走来,冤家路窄,互相看了一眼,想找岔的人就会停下脚步,头向对方一仰蹦出一句“孙子!你丫犯什么照!”这另一位若示弱就低头侧身而过,若 也不是善茬儿,就会目不转睛的盯着对方的眼睛回骂到:“照的就是你小丫挺的,怎么着,挡横啊,照你?还抽你小丫挺的呢!”话说到这份上就难免一番恶斗。   

当然也有双方势均力敌又都比较克制,但谁也不甘示弱的,可能的情况就是双方对视着擦肩而过。也有在擦肩而过的一瞬间,找茬儿的一方猛地撞对方肩膀一下,对方若息事宁人就不言语,踉跄一下走掉了事,当然背后会传来一阵得意的辱骂。
  
拍婆子、砸圈子和雷子

现在叫泡妞,那时叫拍婆子。管比较轻浮的女青年叫圈子,所以有时也叫拍圈子。说女的脸长得漂亮叫盘靓。比如说:“那(读内)圈子真盘靓!你丫敢拍吗!”或着说:“真晃眼!”晃眼也是称赞对方漂亮。

现在称为嫖娼,当时叫砸圈子。不像现在的小姐按时、论次收费,那时的圈子好象多是比较风流的年轻女性,虽然性伙伴不固定,但也得看得上眼才成,并不专为了 钱。作爱,那时的说法是“上杆”,风流一次说成“上了一杆”或“上了某某一杆”,和现在说“把某某放平了”有异曲同工之妙。

那会儿把便衣警察叫雷子(此处子念作咂),要叫雷子抓住了,那叫折进去了。“折”在此处为平声稍微拖长一些,读音近似“蛰”。小流氓被称为小玩闹。某小玩 闹被雷子抓进去,雷子也会用黑话和他沟通的:“你小丫的坑蒙拐骗抽,溜门撬锁砸圈子,无恶不作啊?”小玩闹一般会避重就轻回答:“我就撬了一次门,还没偷 着什么,绝对没咂过圈子,不信您查,我还没开鞘呢?”没开鞘,说的是还没有褪包皮呢!一句话给警察逗乐了。那会不像现在,那时候砸圈子还是被认为比较龌龊 的事。
  
佛爷、争份和丫的定义

那会儿,在公交车上偷钱包的人被称为“佛爷”。佛爷一般能偷不能打,象葛优说的是干技术工种的,而且一旦失手就会被革命群众痛打一顿扭送公安机关,不像现 在割包成了半公开的了,周围没人敢管!那会,即使佛爷得手,也常被比较横的主儿敲诈。为了避免血本无归,一般佛爷都投在某个帮派门下。保护佛爷的人就称为 养佛爷,能养佛爷、吃佛爷的主儿都是称霸一方的人。早期,西四附近有五龙一凤,也就是五个男的、一个女的,后来新街口称霸的就叫小混蛋,还有贺兰山五兄 弟,是从宁夏十三师回京的。比较有名的佛爷有一个外号叫“蹭身没”的。是39中的学生,还有一个叫北海小五的。

各路豪杰总要比个高低,争个地盘,谁的地盘大,谁更横,就说谁的“份儿大”。“份小的”遇到“份大的”一般都认栽,但这份也是动态的,变化的,如果你灭了 一个份大的,你就长份儿了。向份儿大的人叫板挑战那叫拔份儿。一般份大的遇到这种情况,第一反映就是要把挑战者镇住,他第一句话通常会这么说:“孙子,你 丫想拔份啊?你丫也不打听打听老子是谁?”

若被份小的给灭了,尤其当时就认怂了,那就叫丢份儿,或跌份。这份儿就和现代营销学中所说的市场份额本质上是一个概念。

“丫“完整的表达是“丫头养的”,翻译成现代法律语言为“非婚生子女”。有人站在男性的角度说,性给人带来快感的层次是“妻不如妾,妾不如婢,婢不如偷。 ”丫头就是婢女,丫头养的就连庶出都算不上,是没有名分的,算是一种侮辱人的称呼了.不过经过百多年的演变就剩了“丫”或“丫挺”了。丫,已成为现在年轻 男性中几成通用的昵称,用来表示相互间熟不拘礼的亲密了.这种演变属于语言学研究的范畴了。

关于份,还有一句忘了写,“戳份儿”。凡是提到份儿都是儿话音就像如今说“份儿钱”一样.什么叫戳份儿呢?帮别人戳份儿,就是给别人撑腰的意思,找别人戳 份儿就是找靠山的意思。哪会儿打架,两伙人冷不丁的遭遇了,或老冒儿(老流氓的意思)遇到了楞头青,一般不会立马开打,也讲究个刀下不斩无名之辈。老冒儿 一般会探一下虚实,以免大水冲了龙王庙一家人不认一家人了。老冒儿会问:“谁给你丫戳份呢?”这愣头青若不想造次,一般会答“某某是我大哥”,这某某如果 真是份儿大的主,这老冒儿接下来会问几句核实的话,如:“某某的婆子是谁?”如果这青格楞一定要拔份儿,他就会呛着来:“你丫管着吗!”没准接着一板儿砖 就拍了过去。江湖上说,就怕那半生不熟的主儿,他老想拔份儿啊,规矩没弄清楚,还没分出敌友来就下家伙了。
  
跑马、花和约架

现在说的“手淫”,那时叫跑马。有个北京知青到内蒙插队,没事坐在蒙古包里和牧民聊天,北京知青问:“您一次跑马多远?”牧民答:“一百多公里吧!”知青笑了:“我最高能跑到蒙古包的天棚上!” 不过那时,年轻人没有太多的性知识教育, 记得只有一本公开读物叫《赤脚医生手册》。是唯一可以获得异性生理结构图的合法读物。记得一个挺能打架的主儿,根本不知道阳萎是病,是男人的耻辱。听他大 言不惭地向同伙吹嘘:“那圈子昨晚上攥了我老二一夜,哥们就是不理丫。”令人不解的是,阳痿的人打架时却还比较勇猛,后来见彭总一直无后,联想吴佩孚也是 如此。想高等动物大概和一般动物就是不同,在动物世界中,性冲动和勇猛在雄性动物身上是统一的。
  
那会儿打架时常说的一句话是“花了丫小丫挺的!”“花了”就是打出血来。和共军的“挂花”是一个意思。还有就是“封丫眼”指一拳打在眼睛上,若一击而中, 则可以迅速瓦解对方的抵抗能力,相信看过拳击比赛的都了解这一点。一般而言,被击中眼部的人都会弄个乌眼青,好多天不敢出门。
  
有点尊严的老冒儿开始都讲究一对一的决斗,颇有点古风。开口的话这么说:“孙子,你丫敢单练吗!”这边厢也不示弱:“玩儿拳还是玩儿跤啊?”这叫约架,就 是谈好了时间、地点、方式再打一架。要这么谈好了再打,一般比较文明,比得是个人的实力和技巧,一般比完了胜负,双方都会握手言和,败的一方叫甘拜下风。 但也有比狠的,那就这样叫板了:“口里口外,刀子板儿带?”问的是咱在胡同里打还是在胡同外打呢,用刀子,还是用板带呀?这要是约好了,那肯定是打得头破 血流。也有不守规矩,说好了玩拳,暗藏利刃。这样做的人一般会遭到疯狂的报复。文革后期就不那么文明和守规矩了,大多数人开始采取以多胜少,不宣而战,途 中设伏的战略战术了。

窜儿

“给丫一窜儿!”68年在中学里常听到这么一句话。我原来一直以为“窜儿”应为“汆”字。一直难以理解这句话的实际音义和字面意义的联系,直到刚才拼音输 入打出同音的“窜”写这段时才突然省悟,应该是“窜”字才对。“给丫一窜儿”的意思是将双手张开,合在一起,二指和中指并在一起竖起来,作祈祷状,身体稍 稍下蹲,站在一正在弯腰捡东西人的身后,瞄准那人的会阴部,突然用力将合着的双手猛力一戳,也不能过于用力,不然后果很严重。被戳的人受此突然袭击会本能 地向前一窜。恶作剧在一片笑声中就算完成。除非那被戳的翻脸,否则通常是一场喜剧。

当然,被戳的一般是弱者,没有弯腰捡东西的,也可以把他的东西弄掉,诱其弯腰,如此带来更大的欢乐。这种把自己的快乐建筑在他人痛苦之上的把戏里,被戳的肯定是男性,戳人的一般也是男孩。可也有例外。一日某个有历史问题的中年男老师不知为何恰好摆成了这种处于被攻击的姿势,路过的一个女生难以抗拒一戳之快的诱惑,嘴里念念有词地:“给丫一窜”。说时迟,那时快,那中年男教师应声来了个大马趴。目睹者无不瞠目结舌,那女子却满不再乎地浪笑而去。

洗和刷

“洗”和 “刷”这种咋一看和家务事连在一起的,可在那时却也是江湖上流行的黑话。“洗了丫的!”实际含义是抢劫的意思,但那时的“洗”的对象基本上是年轻学生,和 真正意义上的抢劫还有点区别,更像现在的校园暴力的概念。被洗的一般而言,家里比较富裕一点,穿戴又比较时髦一点。哪会儿的时髦无非是军装,当然是指干部 服,四个兜的,军帽,军挎(军用挎包),懒汉鞋,冬天的羊剪绒帽子,皮手套,回力牌球鞋等穿戴,最大件的是自行车,最常见的是香烟。哪会儿最好的香烟是中 华、牡丹和大前门。中华可能卖一块多钱,牡丹5毛钱,大前门3毛钱。能洗到一盒刚抽了几根的大前门就算收获不小。一般而言也不会遭到太大的反抗。

但比较横的主也有直接扒人衣服或扒人鞋。那会你可能会看到一帮孩子走到一穿着崭新的白回力球鞋的学生面前,其中一个人开口对同伙中的另一个人说,“你看他的鞋你穿上合适?”眼睛根本不看那被洗的人,就像现在到商场买东西似的,只当那被洗的对象是一个鞋的载体。

这被问的主儿回答:“差不离儿。”为首的主儿这时才抬眼看那被洗的人一眼说:“哥们儿,跟他换换鞋。”语气极其温和平静,但又透着不容质疑的坚定。这被洗 的主儿,要是识相点就乖乖地脱下鞋交换了事,或选对方阵营中脚上的鞋还看得过去的人说:“哥儿几个,你们也别太狠,我跟那哥们儿换成吗?”一般来说还是可 以商量的。

  “洗”的另一类主要对象是“佛爷”。连读就是 “洗佛爷”,那就直接奔钱去了。要是这佛爷没有人给戳着,本身又是纯技术型的,那一般是谁见着谁洗。说来奇怪,人的胆量是可以分类的,敢打架的不一定敢偷 钱包,敢拍婆子的不一定敢打架。当然也有那文武双全的,能偷能抢,能打架又会拍婆子。但一般偷和打架二者还是有一定分工的。你要去洗那被人养着的佛爷,那 你就要冒着和他那武力后盾直接冲突的风险。

“刷夜”也是当时小青年常说的话。或着说:“哥们在外面刷了好几夜了?”意思是整个夜晚没有回家,在外面睡了,那会当然不是旅馆了。大家都知道,现在北京 城区的旅馆本地身份证是不让住的。谁敢“刷夜”,就意味着从好孩子到坏孩子完成了一个质的飞跃。首先意味着家里已经管不了他了,其次,意味着他在外面哥们 很多,有住的地方,第三,还暗含着他可能有性经验了。总而言之,你若敢刷夜,你在同伴中就上了一个档次。当然若是女孩那就降了个档次,就成了名符其实的圈 子了。

“盯茬辈儿”和“盯杆”
  
这里的“盯”字有时刻警惕着的意思,有点英文中 “keep”的含义。常说的是“这茬辈儿哥们帮你盯着”,茬辈儿的意思就是积怨,已经发生但还没有摆平的冲突。盯茬辈儿就是我等着你丫呢,看你敢找上门来 不敢。敢替别人盯茬辈儿的主,一般都是好勇斗狠的主,还得稍微有点为朋友两肋插刀的豪气。其中上档次的主,真有点虽百万人,吾往已的气势。你看他正在那放 鸽子那,惶惶张张跑来一人冲他央求了几句,他转手把鸽子递给旁边的人,随意地说:“帮我拿着,我去帮他盯个茬辈儿。”也不用招呼谁,自然有一大群帮闲的人 跟着他。当然比较大的茬辈儿是要精心准备,带上家伙,甚至先喝顿酒鼓舞士气,然后才奔赴战场。
  
顺带说一下“盯杆”,或许不算江湖上的黑话,只能说是养鸽子人的流行语。但那时私人养鸽子的人一般也是提笼架鸟之辈,八成都有点前科。因鸽子而引发的战例 为数不少。从盯杆到盯茬辈儿也是常有的事。盯杆其实就是在竹竿上绑一红布条,当鸽子飞起来时,站在自家院子里,不停地挥舞那竹竿,鸽子只要看见那红布条在 不断的飞舞就会持续地在天空中飞翔。与盯杆相对应的惯用语是“给垫儿”,给垫儿就是用一只被绑着翅膀的鸽子来引诱飞临自家院子上空的别人的鸽子,落在自家 房顶上。一般是看见鸽子远远地飞来,握住那当垫儿的鸽身,但别笼住翅膀上下一摆,那当垫儿的鸽子的翅膀就扑棱起来。天上的鸽子远远地看到有同类在召唤,有 可能就冲着垫儿扑棱的地方飞过来,当看那空中的鸽子有点降落的意思时,要恰到好处地把垫儿鸽往天上一扔,那垫鸽由于被绑着翅膀,到达最高点后,必然降落, 这就可能诱使天上飞过来的鸽子跟着降落。尤其被诱鸽是单飞的鸽子那成功的可能性是相当大的。

“趴柜台”和“捅天窗”
  
这是两句关于偷窃技术的黑话。能趴柜台的人还不能称之为“佛爷”,必须掌握捅天窗的技术才能真正踏入佛爷的行列。趴柜台是指从商店的的柜台里面直接往外掏 东西。可以想象那时商店柜台里的东西也少得可怜,趴柜台的主要目标是香烟。趁售货员不注意,一弯腰把胳臂伸到柜台里面,把东西拿到手。这能趴柜台的主儿, 必须有一定的身高,身体的柔韧性也要稍好一点。当然心理素质也有一定要求,善于把自己伪装成想买东西的主,有时还要和售货员贫上几句。

捅天窗那可真正是技术活了。天窗是指男制服的上衣兜。要是中山服,那上衣兜是明兜,还比较好得手。但后来的制服都改写成暗兜了就增加了难度。哪会儿的钱包 大多是塑料的比较滑,若用两个手指从上衣兜的下方往上猛得一捅,那钱包就可能从上衣兜里跳出来。当然那捅的力道要恰倒好处。另一个难点是先要把目标兜的口 子解开而又不能被发现。这种技术活必须在比较拥挤的公共交通工具上实现。若被发现黑话就说:“捅炸了”, 要捅炸了,那佛爷可就惨了,少不了被革命群众一顿暴打,然后扭送公安机关。印象中那时好象群众还是不怕小偷的,不想现在偷不成就便成了明抢,甚至被偷的人 都不敢承认自己被偷了。当然,也偶尔会看到更有创意的偷钱办法。夏天,小孩会用粘杆去粘树上的蜻蜓。你可能会发现粘杆更具经济效益的运用。露天卖西瓜的手边一个敞口的木箱子,就是钱箱,不远处的台阶上坐着一个拿着粘杆的少年,左手的指缝里还夹着几只蜻蜓。只见那少年突然把粘杆伸向钱箱,粘着一张钞票就收了回去。神态是那样地悠然自得!

碴架,炮局,抬了和大抄
    
那会儿把打架说成“碴架”。常说“跟丫碴一架!”听起来比说打架显得更狂野一些。公安局被叫作“炮局”,进炮局了或“哥们儿刚从炮局出来”,那在江湖上也 是值得炫耀的经历,比进派出所又上了个档次。当然也有从炮局出来后就不好在江湖上混的主,那是因为他在里面坦白从宽了。坦白,说出同伙,黑话叫做“抬了” 就是招供了的意思。“一般出来的主见到狐朋狗友后的第一句话,都是这样的:“哥们儿在里面谁都没抬!”当然,抬还是没抬,关键看相关的人有没有陆续折进去 的。如果一折进去,您就竹筒倒豆子全抬了,那你出来就不好受了。有一主儿,怂点,进去没几天把知道的全抬了,同伙接连被捕。他倒是被放出来了,走出炮局没 多远就被一帮人围上了,其中一主儿从军大衣中亮出一把军刺,照肚子上就是一刀,另外俩人直接就给他送医院急救科了。你说奇怪吧!既然捅了一刀,干吗还管送 医院呢?这您就不明白了,这叫风险控制,盗亦有道吗。
 
 文革期间,北京治安恶化令当局深感不安,这就有了北京文革中的第一次大搜捕。江湖上称之为大抄,一时间北京的拘留所爆满,下面是一篇小文记述在刘海看守所所经历的真实故事。也可称之为“亲历北京大抄”,以纪念那段“激情燃烧的岁月”
  
  六九年春节前,北京城区进行了一次全城规模的大抓捕,开了严打的先河。当时社会治 安不好,偷盗打架的很多。某夜,由每个街道的主任带着派出所、公安局的人到有前科的或游手好闲的人家中把人带走。一时间,北京的看守所人满为患。刘海看守 所就是主要羁押地之一。羁押的人多,民警不够用,用现在的话说就是警力不足,所以就抽调工人、学生去作临时看守。大概工人还有抓革命、促生产的本职工作, 大部分临时看守的任务就落在我们中学生头上了。我当时才十四岁,外表忠厚,也就有了这么一次当看守的难忘经历。

  有一天,吃中午饭时,在押人员一片欢呼声:“吃素面了”,敲盆敲碗的声音大作。原来那天改善伙食。我一看素面就是酱油拌面,不过酱油用油和花椒一炸,还真香。
  
其实,警察叔叔也知道我们管不了啥大用,就是让我们昼夜轮流值班,和抓进来的人待在一个屋里,每个屋都关着十几个人,都是一般的平房,不是铁门铁窗的牢 房。我们的任务就是有异常情况马上向警察汇报。那时侯,犯事的人好象不那么凶。我记得常看见大街上抓了小偷,群众一拥而上,乱打一通,然后扭送公安机关。 哪象现在,被偷了东西人还不敢承认被偷。所以我小小的年纪,和十几个大小伙子在一个屋里,也不觉的害怕。开始还老想立点功。但因为年纪小,分辨是非的能力 差,当警察叔叔调我去看小号时,我被在押的人腐蚀了。辜负了警察叔叔对我的信任。至今也没有机会向警察叔叔认错。
 
 我那个年纪,对好勇斗狠的人是很崇拜的,觉得他们就象水浒里的江湖好汉。这小号里只关了俩人,和大屋里的人不同,他俩是带着手拷的。警察叔叔事先告诉 我,那个叫大伟的,头几天越狱逃跑刚给抓回来,另一个叫小五的,偷过国家机密文件。我的好奇心,一下子就被吊了起来。我竟有些急于想见到他们。

  他们两个其实都长得不凶,二十多岁。那个小五清秀中眼中确有股贼气。大伟倒显得有几分憨厚。几天后,和他俩混得熟点了。我就禁不住问大伟是怎么越狱的。大伟一听我问,顿时两眼放光,他歪在地铺上,冲我摇晃了一下手腕上的拷子说:“这玩意是能拨开的!”

他望着我惊讶的目光说:“我以前也是听说,真带上了就试试吧,开始用火柴棍拨,没用。后来找了根别针。我用别针试了一天,终于拨开了一扣。之后又练了一个 星期,练到了一拨就开一扣的程度。有一天晚上,趁看守送另一人上厕所的机会,我拨开拷子,把拷子挂在窗上就跑了。”叙述时,他难掩得意的神色。我问:“你 怎么又被抓回来了?”他眼神顿时暗淡无光,没说什么。小五在旁说:“大伟是让他爸送回来的。”
  
以后每天都过得很快,大伟给我讲了好多打架的事,他说他除了打架没别的事。小五也眉飞色舞地讲,他偷了一个军人的公文包,警察带着警犬找到他家。他还说有一次大白天,登着三轮车,假装帮人搬家,帮他刚结婚的姐姐偷了个大衣柜!
  
终于有一天,小五摸出两块钱,让我帮他们出去买几条酱猪尾巴。我实在不好推辞就帮了他们一回。看着他们狼吞虎咽的样子,我想小五可能是太馋了才去偷吧。虽然他们也让我尝尝,我拒绝了。我觉得好象只是帮他们买,心里还不会太自责,若再吃两口,就真和受贿一样了。

  一年后,我再见到小五时,他被两个人撅着,弯着腰,站在公审大会的台上,被判了十五年。大伟我就再没见到,我想他有深明大义的父亲,可能不再打架了吧。

“叶子”和“拆哒拆哒”

“叶子”在黑话里指的是钞票。那会最大面值的人民币是十元的,还有五元,两元和一元面值的。“哥们儿!叶子活吗?拆哒,拆哒!”那意思是“你手头钞票多 吗?拿两张来!”这拆哒拆哒,可不是借的意思,拆哒走了就不会拆哒回来了。除非被拆哒的这主后来长份儿了,那还有找后帐的可能,那就会这么说:“哥们儿, 那会儿可没少给你拆哒叶子,怎么着?也该给哥们儿拆哒几张了吧!”这拆哒和被拆哒的主儿一般而言介于认识和不认识之间,至少是脸熟。拆哒叶子比抢钱略显得 温柔一点,有点强制,也有点商量,一般拆哒一半就是很极限的比例了。能拆哒一张五元的就收获不小了。常用的说法还有“哥们儿叶子有点紧,能给拆哒两张 吗?”这么说就显得商量的成份更大了。“拆丫的叶子!”这口气就有点近乎抢了。

“顽主”、“老兵”、“老泡”和“碎催”
  
“顽主”,我觉得正确的字应该是“玩主”,但读音确应读作“顽”。也许王朔用“顽主”作书名也是从读音上来考虑的吧。顽主是指那些游手好闲,到了工作年龄 还没有正当职业,但又不愁没钱的黑道上有头有脸的人物,好歹也在某一片有点名气的主儿。他们也不能天天去打架,也得有点消磨时间的爱好。养鱼、养鸽子在这 帮人里比较普遍。说:“哪哥们儿是顽主!”那一般就得小心一点了。顽主儿有点帮派老大的意思。但“老兵儿”和顽主儿还是有区别的,“老兵”一般指老红卫 兵。何为老呢?66年8.18毛主席检阅红卫兵前后的那帮中学红卫兵算老兵,但一般不指工农出身的人,专指干部子弟。不是住内务部就是住在组织部、统战 部、机要局、空军大院、海军大院、公安部大院等。都有点行头,将校呢的旧军装、将校靴等。老兵在老毛把矛头指向党内的当权派之后,失去了当时的威风,虽然 有后来的西纠、联动,但作为有组织的行动,那一年扎死小混蛋之后就消失了。因为他们毕竟有父母的资源,一般都当兵的当兵,下乡的下乡,作为个体他们是无法 在江湖上混的,也不屑于与顽主为伍。所以顽主和老兵是不同的。这一点被王朔混淆了。

“老泡”一般指老混混,老流氓,干得都是投机摸狗的事,比起顽主的称谓带着很强的贬意。比如说:“那孙子是老泡了!”斜着眼给你指一下,没准就一蓬头垢面 的主,正捏着一烟屁在那嘬呢。“催倍儿”和“碎催”都指在江湖上跑龙套的喽罗。碎催就是最底层的了。也有从碎催熬成顽主的,但还是会被人指指戳戳的,如“ 我跟东子混的时候,丫还是碎催呢!”

板儿砖、菜刀、军刺和三棱刮刀
  
  文革时的战斗武器有很多,比如武装带、木枪、弹簧锁等。但在北京江湖上最常用的还是标题上提到的这几项。只有板儿砖作为流行语被流传到现在。现在网上 说的 “拍板儿砖”是指网络骂人或批评,可那时的拍板儿砖,那是往脑袋瓜子上拍啊!正确读音在“板”字上要儿话,“拍板儿砖”为了少敲一个字,我就不老加这个“ 儿” 字拉。板儿砖就是盖房的红砖。其实拍板砖是比徒手打架稍微凶狠一点的打法,如果使用得当,力道合适,对被拍的人伤害并不大,震慑的效果要比实际对对手身体 的伤害来得大得多。大家都看过很多表演硬气功的,把板砖往自己额头上拍,砖应声而断,表演者毛发无损,还给观众鞠一躬,迎接大家的喝彩。其实那不是什么硬 气功,几乎是个人,忍着点疼都成。红砖的强度并不大,你看过泥瓦匠砌墙就会看到,他们用手掌就可以把砖劈成两半,根本就不需要运气。越整的砖拍在人头上, 伤害越小,接触面积大呀。只要你掌握好用砖的平面去拍一般见不了血。人的头盖骨是很结实的,尤其是前额。你要往后脑勺上拍,倒能给人拍晕了。“拍丫的!” 这是打群架时常能听到的叫喊。拍板砖由于它强大的震慑力,有限的后果还有取材方便被江湖小子广泛采用。其实还有一个很重要的心理原因,那就是拍出一板砖, 砸在对手头上那感觉真的很爽!我想至少不比排球主攻手扣球的感觉差,可那全套动作真是差不了多少。

拍板砖再爽也爽不过菜刀砍在脑袋上的感觉。你知道小学课本里贺龙两把菜刀闹革命的故事吧,就是受文革前这篇小学语文的影响,北京那会儿上学背菜刀的人可不 少。军挎里没有书本,就一把菜刀。也不是敢背着菜刀就真敢用。你看见一大帮孩子围着一人,那人手紧紧地摁着军挎的翻盖不撒手,而围住他的人使劲掰他的手, 那是跟他抢菜刀那。这就是敢带不敢使的主。用板砖拍人肯定是拍脑袋,但用菜刀砍人那就不一定了,砍不对了真能给人砍死。有的主儿就选择砍肩膀、砍后背,也 有用刀背往人脑袋上砍。

不需要很张扬的动作,但又能给人以极大伤害的武器,就数军刺和三棱刮刀了。军刺就是半自动步枪上的刺刀,现在都是三棱的了,当时还是像匕首一样的带血槽的 那种。来源不详,大概从新疆建设兵团、宁夏建设兵团回京人员手中,或民兵、大专院校武斗队流失出来的吧。三棱刮刀,一般工厂的机加工、钳工手中就有,用三 角锉在砂轮上也能磨出来,而三角锉是可以在五金店里买到的。你从这些家伙的来源就可以知道,没有干部子弟在江湖上混了,混的都是市民阶层、工人子弟。最大 尺寸的三棱刮刀是一尺二长,和军刺的长度差不多。带着这两样东西的,那真得是顽主了。放狠的时候常说的话大概是这样“叉了你丫挺的,信么?!”“给你丫叉 成筛子你信不信?!”听着就够狠吧!但真下家伙的往往是初中生,不知深浅,一言不和,迎面就是一刀,也不懂人的生理结构,弄不好一刀致命。哪会儿,打架可 能没人管,出了人命还是要判刑的。老顽主就比较懂得分寸,知道备而不用,跟现在攥着个原子弹似的,纯用来威慑。真的需要用一下,也要精心选择时间地点和扎 的部位。我上文说的扎完了还管送医院那可是真事。
  
虽然那时也能见到用蒙古刀的,但真正的刀客还是喜欢用三棱刮刀。据说三棱刮刀最大的好处是叉进去时阻力小,拔出来时也轻松。不象只有两面的匕首,若血槽不 够深,扎进身体就被血肉给嘬住了,奋力拔出时,血一下子喷出来能溅你一身!你看现在军用刺刀也改成三棱的了,可见确有科学道理。

  三棱刮刀给先天条件比较瘦弱的孩子带来了称霸的机遇,出现了以小打大,以弱胜强的可喜局面。有一把三棱刮刀在手,不用多大蛮力,要的是胆气。“这哥们 儿手过黑的!”这和心黑可不是一回事。这“黑”就指的是敢下家伙。你可能会看到一个白白净净的瘦小男孩被一大帮身材高大的催辈儿簇拥着,那你可别小看他。 他会掏出刮刀来给你看:“哥们儿,能认出喂过血的刀吗?咱哥们儿告诉你,扎过人的刀发暗,没扎过人的刀是白的!”听他一说你再看那刀,你会有血在刀里面的 幻觉。古人说:“身怀利轫,易起杀心”一点没错!

抽、抖、cei、花、灭
  
  这几个字看着一个比一个狠吧?其中cei我用汉语拼音标注的字,是因为拼音输入里没有,查小新华字典也没有这个读音的字,但我确实在什么地方见过此 字,一边是“卒”另一边是“瓦”,但究竟是“卒”左“瓦”右,还是“瓦”左“卒”右,我真是没有把握。Cei这个字可是北京人的常用字。比如说“暖瓶 cei了”,和“暖瓶碎了”还是稍有差别的。Cei更有动词的意思。也可能因为字典上查不到cei字,也有用“碎”代替cei的。但意思就变得太血腥了。 比较以下两句: 1, 我cei你丫的! 2, 我碎了你丫的!
 
 第一句无非威胁要打人家一顿,而第二句就有点非要了人小命不可的意思了,和碎尸万段的意思比较贴近。为了准确表达首都人民的真实意思,强烈要求文字学家把此字加入字典。
 
 “抽”是北京比较大众化的说法,一直流传到今。“抽你丫的!”“找抽呢你!”是不绝于耳的声音。当时还有一句歇后语,现在很少能够听见了,“大街上拣烟头,找抽那你!”可能还是生活水平提高了吧,拣烟头抽的贫困现象已经绝迹了。这句歇后语也就被遗忘了。
  
“抖”被用来表达打人,反映了北京人的幽默感。“抖你小丫挺的!”什么意思那?我猜测可能是从抖空竹那转义而来。空竹被抖起来是团团转,呜呜响。“抖你小丫挺”的意思就是打得你团团转,呜呜叫。而又透这说话人一种居高临下的气势,暗含着“打你跟玩似的”意思在里面。

  “花”前面提过了,是把你打出血来的意思。还有比这句更富调侃意味的话“把你打出黄的来!”是那句“把你打出屎来!”的文明表达法。

“灭了丫的!”这里的“灭”更多是从精神层面上讲,有灭他人威风的意思在里面。

还有一句黑话,“叼K子!“现在青年人都说’接吻’飞吻’或直接洋文“KISS“但都没有“叼K子“传神吧。一个’叼’字把那动作形容得淋漓尽至,那贪 婪、 贪欢、那口舌交错的生理状态,都在这一个叼字里了.’K子’听起来又比“KISS“野性了许多.“哥们儿昨天跟那圈子都叼K子了“一听就是一痞子说的 吧.。

顺便再介绍两句表达恐惧的黑话,“肝颤儿”,主流文化的 表达就是“胆寒”,但若在一帮人前去盯茬倍儿时,有人胆怯不前时,领头的说“你丫胆寒了吧?”怎么听着也不带劲,估计中越反击战的前线也没有这么说的。顽 主儿对临阵动摇者一般这么说:“你小丫挺的肝颤了吧!”既有鼓励又有胁迫。还有一常见的说法:筛糠。就是吓得直哆嗦的意思。人紧张时确实会身不由住的颤 抖,我自己有这样的筛糠经历,两次是在大会上发言,一次就是和小荣子飞檐走壁之后,踩着一扇门往下走时,那门跟着哗哗地抖,让小荣子好一顿挤兑。我当时就 想,我要当刺客,肯定属于荆柯刺秦时找的那个助手,好象叫秦午阳吧?拿不准了,反正是虽有点胆但还是作不到脸不变色心不跳.。

  对了,“挤的”也是当时常说的黑话,现在我看很多文学作品中的书面表达是’挤兑’这俩词好象有点金融词汇似的,读音也和江湖上不一样.遇到把份儿的主,你不服,反击宣言就是这样开始:孙子!你丫挤的谁那!

jlzhang : 2008-09-28#65
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

其实“婊子养的”意思几乎全等于"son of bitch",美国电影里常有,国防部长对总统都说过,那意思是国防部长应该枪毙?

打人力度问题之所以事后谈是因为这种打法很罕见,街头常有的打是这种吗?起码是对打吧

还有后面劝架的人也打,这问题也始终没见人谈。都搞不懂,现代人逻辑变了?

越洋追踪 : 2008-09-29#66
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

其实“婊子养的”意思几乎全等于"son of bitch",美国电影里常有,国防部长对总统都说过,那意思是国防部长应该枪毙?

打人力度问题之所以事后谈是因为这种打法很罕见,街头常有的打是这种吗?起码是对打吧

还有后面劝架的人也打,这问题也始终没见人谈。都搞不懂,现代人逻辑变了?

那先说说你为什么把“你是婊子”要轻松的转换成“son of bitch”吧。

事实上,街上骂“你是婊子”也不少,基本都是两方各不相让,语言逐步升级,也就是两方都有错。这里面几个外地青年一让再让,公交司机一方独自将谩骂升级到这个层次。
我觉得男人应该这样,小事上不是老叽叽歪歪,但也不是没有底线。在底线之前都是谦和忍让的,但到了底线之后就对不起了。当然我也知道有另一种文化,就是不断试探对方底线在哪?很简单,两种人到了一起,这样是发生了。

senna1994 : 2008-09-29#67
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

那先说说你为什么把“你是婊子”要轻松的转换成“son of bitch”吧。

事实上,街上骂“你是婊子”也不少,基本都是两方各不相让,语言逐步升级,也就是两方都有错。这里面几个外地青年一让再让,公交司机一方独自将谩骂升级到这个层次。
我觉得男人应该这样,小事上不是老叽叽歪歪,但也不是没有底线。在底线之前都是谦和忍让的,但到了底线之后就对不起了。当然我也知道有另一种文化,就是不断试探对方底线在哪?很简单,两种人到了一起,这样是发生了。
如果那是真的话,那女的活该挨揍,不是哪里人的问题,如果有人挑衅如此骂我的女朋友,并侮辱我的家人的话,我绝对会毫不犹豫的揍他,当然会尽量克制,至于女的,未必会打,但肯定不让他舒服过了嘴瘾就完了,
不知道你们还有没有人记得那个笑话:布什说,谁敢骂我我就打谁;普京说,谁敢打我,我就打谁;jzm说,谁敢打我,我就骂谁。
有句话不该说,可是不吐不快:文明?这才是婊子!
狂殴5分钟是过分了,但是就像哪一楼说的:骂人的挨了打,打人的拘留了,这件事应该是算结束了。地域?其实没有必要,即使是同地域的两个人,遇上这样的事情,能善了的话,挨骂的一方恐怕这辈子算抬不起头来了,中国目前真正应该去思考去反思的暴力事件并不在这些事情上,而是校园中(校园暴力的的缘起并不在这类骂人――打人事件中,尤其是一些年仅十几的小女孩,想这么说的希望能多想想别的),那才是我们应该关注的。

开开 : 2008-09-30#68
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

说这种话,十有八九会挨打!跟是哪里的人关系不大。
难道解决问题就要靠打人么?司机是个女的,东北人是敢打,如果司机是个膀大腰圆的,身怀绝技的高手,那就是司机打东北人了。靠武力解决不了任何问题。双方素质都有问题。

开开 : 2008-09-30#69
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那先说说你为什么把“你是婊子”要轻松的转换成“son of bitch”吧。

事实上,街上骂“你是婊子”也不少,基本都是两方各不相让,语言逐步升级,也就是两方都有错。这里面几个外地青年一让再让,公交司机一方独自将谩骂升级到这个层次。
我觉得男人应该这样,小事上不是老叽叽歪歪,但也不是没有底线。在底线之前都是谦和忍让的,但到了底线之后就对不起了。当然我也知道有另一种文化,就是不断试探对方底线在哪?很简单,两种人到了一起,这样是发生了。
son of a bitch 和你妈妈是婊子的意思是一样的,怎么轻松转换了?

越洋追踪 : 2008-09-30#70
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

son of a bitch 和你妈妈是婊子的意思是一样的,怎么轻松转换了?

这位同学再睁眼看看, 你是婊子和你妈妈是婊子是不一样的,因为主语不同。

senna1994 : 2008-09-30#71
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...各位看客的火气是越来越大了,楼上的两位为这事争执英语不值得,中国文化注重的是“男女授受不亲”(当然现在不这样了),可是传统文化的意识还是将这个问题看的很严重的,而且同样的骂,你未必一样,两个和相互熟悉的朋友说话带点脏口,我想也比较正常,但是你要是走街上,拿这种脏口对不认识的行人说下试试,一脾气大的人铁定当场揍你。

气定神闲 : 2008-09-30#72
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有道理, 严重同意。对这种侮辱人, 尤其是侮辱外地人的情况尤其要及时制止, 至于说称呼“东北狗男女”这种情况本身就是一种素质低下的表现, 业应该及时受到教育, 也许你出身特殊, 对别人称呼你婊子养的可以不以为然, 我们出身清白, 受不了这种侮辱, 有些耻辱是要用血来洗的:wdb8::wdb18::wdb10:
转:

这些外地人也真是无聊,有事没事就跑到武汉去专门其实当地的公交司机,几年来,武汉公交司机挨打接连不断,这不,前几天几位东北人又用脚狂踹女司机长达五分钟,是什么血海深仇啊,能让这两个男人如此爆发,且看亲身经历的网友怎么说:
  wojiaoyangwu 发表于14分钟前――――当时我在车上,那2男2女是情侣, 他们上车后,好象有个男的说:‘咱们车太慢了,像是?嫘λ档?’那女司机说:‘闲慢就下车,我还不愿意拉你呢,’说完就把头赚了过去并冲外吐了口痰。那个女的说:‘我们开玩笑的,’司机: 开玩笑?,看看你们那德行!出来做3陪的吧?狐狸精!说不上跟多少个男的有关系!这时候那几个东北人还没生气。女司机又说了句:‘穷鬼没钱打车,跑这卖来了!’这时那两个女的有些气愤,便质问司机:‘你这什么态度啊?’司机听后立刻起身居高临下的吼道:‘就这态度,不愿坐,滚下去!’后来就打起来了・・・・・・・。以上有视频为证。朋友们,如果在外地,你的女朋友无辜被人家这样侮辱,你会怎么办?....................
  哦,原来是这么回事啊,这么说来,女司机也不无辜了,虽然打女人不好,但是把人家东北大汉的自尊心伤到这种地步,就别怪人家丧失理智了。从心理学上讲,一个男人要在公开场合打人,还能持续那么长的时间、出手还那么重,一定是受到了什么莫大的刺激。不过呢,武汉当地的电视台对此的报道可让不少网友气愤啊,直呼这个主持人比女司机更该打,为什么该打,一看视频便知:
  这样的新闻报道,已经可以算是新闻事故了,主持人竟然在电视上骂这东北人不是人。还一个劲强调这是外地人欺负武汉公交司机。
  不敢怎么说,真相公布后,同情打人者的网友是占多数的,更有网友分析,这次打人事件,体现了东北人堪比西方人的文明程度:
  过去,俺与很多人一样,也认为东北文化其实只是种层次很低的劣质文化,中国人的传统文化基本在那噶瘩找不到。自然也很难高看东北人了。
  但今天看了武汉公车斗殴或者说二男殴一女的事件后,我反倒觉得其实东北素质很高,而且文化层次较与以中国传统文化为主导的其它地区人来说高的多。
  关于此次事件,似乎有一个不争的事实,就是女司机先开骂腔的。大家都知道西方人普遍文明素质比咱这里的人高的多吧,这个事实也不用争辩吧。如果你在那里先开骂腔,只有两种结果,不是人家报警就是被人家拳脚招呼,老外根本就不会与你比嘴上功夫的,在老外眼里开骂腔就是挑衅,没有人规定只能以回骂反击。我估计东北那噶瘩的人也是这个逻辑,只要你开骂腔,就是宣战。大家看出来了没有,东北人在用西方人的方式进行回击,明显层次不低。
  至于,二男殴打一女是否有背绅士准则,我猜想,也许东北那噶瘩经济不发达,平时还都以同志相称呢,既然都是同志,优待女士的做法反倒是种性别歧视。

开开 : 2008-09-30#73
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

这位同学再睁眼看看, 你是婊子和你妈妈是婊子是不一样的,因为主语不同。
形式是不一样,意思是一样的,都表示你是婊子的儿子,就是你妈妈是婊子的意思啊,我觉得都一样啊。不过,你是婊子和你妈妈是婊子是不一样的。我承认。

越洋追踪 : 2008-10-01#74
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

形式是不一样,意思是一样的,都表示你是婊子的儿子,就是你妈妈是婊子的意思啊,我觉得都一样啊。不过,你是婊子和你妈妈是婊子是不一样的。我承认。

女司机首先说得是你是婊子,其次说你男朋友是龟奴,再次是你妈是婊子,你要都同意当然你就不用出手了。没关系,别人也能理解你,本来你也是要做缩头乌龟嘛。

气定神闲 : 2008-10-02#75
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我们应该心平气和的站在一个公正的立场来考虑这个问题, 举例来说, 要是你是当时的那个被称为出来卖的人, 你的男朋友当时在旁边面带微笑接受了司机对你的侮辱, 或者说我们去投诉, 这样的男人你是否还要考虑, 或者说你是当时打人的男青年, 你的女朋友受到了这种无端的侮辱,你会接受然后心平气和的走开, 那你是否还是一个男人?我们不是野蛮人,但如果身上连最后的一点血性都没有了, 生命的意义就很值得怀疑。 这让我想起抗战时期有一个汉奸, 当时很风光,为了自己生活的舒服些让老婆去陪日本人.如果这样, 我们的整个民族还有什么希望?

楼主。。。也就是发贴的人,我怀疑是这件事的利益相关者, 所以才如此偏颇,以致不能明辨是非

顺便说一下, 我
:wdb18::wdb22::wdb2:是上海人

气定神闲 : 2008-10-02#76
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不要人身攻击:wdb2::wdb23::wdb21::wdb18:
女司机首先说得是你是婊子,其次说你男朋友是龟奴,再次是你妈是婊子,你要都同意当然你就不用出手了。没关系,别人也能理解你,本来你也是要做缩头乌龟嘛。

气定神闲 : 2008-10-02#77
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有一个问题楼主没注意到, 就是这个司机先前据说被打过10多次, 建议楼主调查一下都是什么地方的人打的, 然后逐一冠以狗男, 或者狗女, 以及狗男女, 再附上地域名称, 看看你所说的狗男女范围有多大:wdb18::wdb2::wdb8:
如果那是真的话,那女的活该挨揍,不是哪里人的问题,如果有人挑衅如此骂我的女朋友,并侮辱我的家人的话,我绝对会毫不犹豫的揍他,当然会尽量克制,至于女的,未必会打,但肯定不让他舒服过了嘴瘾就完了,
不知道你们还有没有人记得那个笑话:布什说,谁敢骂我我就打谁;普京说,谁敢打我,我就打谁;jzm说,谁敢打我,我就骂谁。
有句话不该说,可是不吐不快:文明?这才是婊子!
狂殴5分钟是过分了,但是就像哪一楼说的:骂人的挨了打,打人的拘留了,这件事应该是算结束了。地域?其实没有必要,即使是同地域的两个人,遇上这样的事情,能善了的话,挨骂的一方恐怕这辈子算抬不起头来了,中国目前真正应该去思考去反思的暴力事件并不在这些事情上,而是校园中(校园暴力的的缘起并不在这类骂人――打人事件中,尤其是一些年仅十几的小女孩,想这么说的希望能多想想别的),那才是我们应该关注的。

越洋追踪 : 2008-10-02#78
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不要人身攻击:wdb2::wdb23::wdb21::wdb18:

以其人之道还施彼身而已,有何不解?

别太当真 : 2008-10-02#79
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son of a bitch 和你妈妈是婊子的意思是一样的,怎么轻松转换了?
"标志养的"好象更准确.

开开 : 2008-10-03#80
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女司机首先说得是你是婊子,其次说你男朋友是龟奴,再次是你妈是婊子,你要都同意当然你就不用出手了。没关系,别人也能理解你,本来你也是要做缩头乌龟嘛。
不明白什么意思,这和son of a bitch 的意思也相差太远了吧。和缩头乌龟又有什么联系呢?我可是就事论事。

开开 : 2008-10-03#81
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我们应该心平气和的站在一个公正的立场来考虑这个问题, 举例来说, 要是你是当时的那个被称为出来卖的人, 你的男朋友当时在旁边面带微笑接受了司机对你的侮辱, 或者说我们去投诉, 这样的男人你是否还要考虑, 或者说你是当时打人的男青年, 你的女朋友受到了这种无端的侮辱,你会接受然后心平气和的走开, 那你是否还是一个男人?我们不是野蛮人,但如果身上连最后的一点血性都没有了, 生命的意义就很值得怀疑。 这让我想起抗战时期有一个汉奸, 当时很风光,为了自己生活的舒服些让老婆去陪日本人.如果这样, 我们的整个民族还有什么希望?

楼主。。。也就是发贴的人,我怀疑是这件事的利益相关者, 所以才如此偏颇,以致不能明辨是非

顺便说一下, 我
:wdb18::wdb22::wdb2:是上海人
我觉得如果是我,就赶快下车,不理睬这种司机。难道狗咬你一口,你也要咬狗一口么?什么是素质。这就是区别。

气定神闲 : 2008-10-05#82
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在中国, 很多东西用武力解决比较简单。没有多少人有那种耐心去投诉打官司花几个月的时间, 结果基本应该还是哭笑不得,美国的文化和中国有很大不同, 在美国很多行为在中国看来就是婊子行为, 所以没有可比性。 这是文化差异, 同时东北基本是山东移民, 儒家思想影响较深,也更传统。所以这种反应是正常现象。

最后,我们不是当事人, 如果你是当时被无辜辱骂的,无论是难道还是女的, 相信想法可能合现在有所不同, 至于电视主持人的言论更是素质低下, 有挑动地域对立的嫌疑, 应该受到起诉。总的来说,我们不赞成暴力, 但在这件事上, 我们绝对支持所谓的“东北狗男女”的做法。
侮辱人的母亲,妻子。没杀人应该不错了
难道解决问题就要靠打人么?司机是个女的,东北人是敢打,如果司机是个膀大腰圆的,身怀绝技的高手,那就是司机打东北人了。靠武力解决不了任何问题。双方素质都有问题。

气定神闲 : 2008-10-05#83
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

另外, 如果是个所谓的高手还是这种素质, 恐怕早已被通缉或者在监狱里了, 他们属于两种人, 根本没有机会碰见

气定神闲 : 2008-10-05#84
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

顺便说一下, 第一: 你不是东北人, 甚至不是北方人。 第二: 您应该是一位女士.

猜的, 不知道对不对
我觉得如果是我,就赶快下车,不理睬这种司机。难道狗咬你一口,你也要咬狗一口么?什么是素质。这就是区别。

气定神闲 : 2008-10-08#85
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

骂人也是犯法的, 当然中国人, 至少在某些地方还没有荣誉这个概念:wdb18::wdb2:
首先反方的视频点不开,让我怎么采信,空说无凭。

即使点开,属实。骂人是素质问题,打人却是违法犯罪的问题,而且,望死里打,又有本质不同。

北京人,开口就是,丫的,丫挺的,东北人在北京,应该很多的,知道"丫的,丫挺的" 什么意思吗?

气定神闲 : 2008-10-08#86
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我们来说一下这件事的正面意义, 事实上双方都受到了教育, 司机被东北年轻人教育了, 东北年轻人被警察教育了, 最好的结果是他们都从中吸取了教训, 整个社会的文明程度从此向前取了了很大的进步, 从这一点来说, 双方都从中受益匪浅:wdb6::wdb6::wdb6:
突然想问georgestan筒子,如果您是法官,对这案会怎么判?另外,如果司机被打残或打死了,您会怎么判?另外如果司机骂的是个35岁以上成年人,或者一个受过高等教育的人,结果会怎样?--我真不知道,本人其实碰过类似的事,我从没先动过手,甚至我不会先说脏话,但结果一般是对方气得要命,因为谁都知道底线,这是规则,在这规则之下,就看你“本事”了。这种做法后来知道被西方人用数学证明过,也就是博奕,意思是,对方怎么侵犯你,你就怎么侵犯对方,对方打住,你也打住,这也符合咱祖宗的“以牙还牙”的道理。

可惜的是,现实中不是每个人都会这么复杂的去考虑问题,有那种“本事”的人也不多。但本人觉得,只要社会是进步的,就应该往文明方向发展,法律本身就是对文明的一种概括,比如罚不重于罪,对骂人者惩罚会轻于对打人者惩罚,等等

那位“越洋追踪”筒子,可能认为参与讨论的人都带有地域偏见,所以本人难以深入讨论

越洋追踪 : 2008-10-08#87
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不明白什么意思,这和son of a bitch 的意思也相差太远了吧。和缩头乌龟又有什么联系呢?我可是就事论事。

现在装纯洁晚了点吧,我得承认69楼你可能却是无意。

越洋追踪 : 2008-10-08#88
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我觉得如果是我,就赶快下车,不理睬这种司机。难道狗咬你一口,你也要咬狗一口么?什么是素质。这就是区别。

不良后果是
1 司机很得意,更多人被骂。
2 车上人都在想。可能确实是做三陪的,羞愧的走了。

开开 : 2008-10-10#89
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

顺便说一下, 第一: 你不是东北人, 甚至不是北方人。 第二: 您应该是一位女士.

猜的, 不知道对不对
我猜想你一定是东北人,或者是北方人,第二,你应该是一位男士。

开开 : 2008-10-10#90
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

现在装纯洁晚了点吧,我得承认69楼你可能却是无意。
什么叫做装纯洁,你不纯洁就以为别人和你一样是吧。

开开 : 2008-10-10#91
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不良后果是
1 司机很得意,更多人被骂。
2 车上人都在想。可能确实是做三陪的,羞愧的走了。
你管她怎么得意呢?这就是涵养。没必要,如果狗咬了你,感觉很得意,难道你也要为了这个咬狗一口,就为了让狗不那么得意么?不值得。懂这句话的意思么?至于车上人的想法,有人会像你那么想,也有人不会那么想,管别人怎么想你呢,只要自己问心无愧。何况,如果你因此打了司机,也有人会想,是不是骂到你的痛处了?而且据我所知道的,东北女子在外地做小姐的的确不少,香港人把那种南下淘金的东北女子叫做北姑。

开开 : 2008-10-10#92
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

骂人也是犯法的, 当然中国人, 至少在某些地方还没有荣誉这个概念:wdb18::wdb2:
打人是绝对犯法的,而骂人,目前至少还没有在法律上有任何规定。

noblechina : 2008-10-10#93
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我们来说一下这件事的正面意义, 事实上双方都受到了教育, 司机被东北年轻人教育了, 东北年轻人被警察教育了, 最好的结果是他们都从中吸取了教训, 整个社会的文明程度从此向前取了了很大的进步, 从这一点来说, 双方都从中受益匪浅:wdb6::wdb6::wdb6:
赞同!
想说的是,忍无可忍无需忍,该打!:wdb10:

noblechina : 2008-10-10#94
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http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1430238.shtml
现在为什么这么多人怕、恨 东北人?我觉得是这个原因:
    过去,大多数民众对东北人的印象都是憨厚朴实脾气暴躁,傻大粗。
    但是社会在发展,改革开放后人们思想都进步了,东北人也不再是以前那种傻呼呼的了。我感觉现在东北人性格有点像电视剧里的 李云龙,下手狠,脾气暴,但是还带了一点狡猾。楚云飞这个高才生,不久经常被外表朴实的李云龙忽悠么?
    为什么狠东北人?
    1.东北人不像想象中那么好骗了,虽然看东北人外表朴实仗义,但是你心里那点小算盘别以为东北汉子心里不清楚。有人说东北人就打老实人厉害,一碰到比他硬的,就软了。
    我问你,只要是个人,谁不是这样??你不欺软怕硬,你去把那些黑心厂商砸了!你去把宝马撞人的车主揍一顿!你敢么??东北人也不是傻子。欺软怕硬 符合全世界所有人
    2.东北人脾气暴,下手狠。 你本想按以前的套路骂人家几句,或者占点小便宜没什么大不了, 可是东北人不给你这机会了,直接就上来暴打。
    
    关于在网上经常攻击东北人的几条言论:
    1.对日本鬼子不抵抗。东北沦陷。
    当时东北人口极其少,而且受教育程度很低,都是农民,和闯关东逃难的难民,而且土匪极多。张作霖的部队就是土匪+县保安大队。
    当时日本对东北的政策是和别的省份不一样的。在别的地方搞三光政策,搞南京大屠杀。 在东北就是搞建设,办学校,修铁路,建工厂。而且日本很多移民来到了东北。不得不佩服小日本。当时伪满*洲首都长春是亚洲最现代的城市了,现在去长春看,道路规划的极其合理,城市规划布局,“八大部” 现在依然屹立不倒。
    当时老百姓都是农民,没受过什么教育。懂什么叫主*权?懂什么叫民*主?只要日子过得去,也就都安心了。而且军人是服从命令为天职,张学良不下命令,是张学良一个人的事,不能拿一个人来说3个省的人。 中国朝代几千年,出了多少大奸臣?秦桧 汪精卫 袁世凯 都是哪的人??
    至于南方抗日,俗话说的好,哪里有压迫哪里就有反抗。兔子急了还咬人呢,鬼子把你家都给烧了,搞大屠*杀,你不抗日你干什么。
    南方人既然这么有血性,现在不都是追求民*主么?你们就放弃好日子别过,去揭G*D的台,追求民*主啊!!
    2.东北人素质低。
    
    这个你可真说错了,国家统计过,东北的人均受高等教育位全国前列!中科院的各个研究所很多都在东北。大学排名在前面的有 哈尔滨工业大学 吉林大学 东北大学 大连理工大学。再看看 河南 河北,山西,江西,贵州,广西等等。一个省都找不出一个985大学来。东北的知名高等院校 研究所数量位于全国首列。
    我的大学是综合性大学,里面有全国各地的学生。你们都说河南人骗子多,我对门就2个河南的,人品极其好!!!! 为什么??人家受教育,上985重点大学,有修养。但是确实每个省都有败类。为什么总被你们遇到?我分析一下:
    看看你们说的遇到的东北素质低的人都是在哪遇到的。
    按摩房,妓院,酒店保安,菜市场。我不说别的,你在这能遇到素质高的人???俗话说 人以类聚,这话真不假。你成天和社会底层混生活的没什么文化的人接触,我认为你也是臭鱼烂虾。听哥一句话,多接触接触上层人,有文化素质的人,没事别总在这些下九流的地方厮混。
    
    东北人这些年没做过什么危害老百姓的事,都是些小打小闹罢了。
    从良心上讲,东北人做生意还是讲良心的。东北是制药和粮食大省。东北出的粮食和药是绝对对得起老百姓的。
    我们东北不会搞 苏丹红,红心鸭蛋,纸馅包子,有毒牛奶,
    我们不会去吃 猴子,吃耗子,吃婴儿。
    我们拿出我们所有的无污染的好东西 优质粮食,优质矿产,重型机械,汽车来回报社会。
    
    最后说一句,那些拿不抗日来说事的人,现在你们不是说是毒裁社会么,你们很受压迫,食品都不安全,住房没保障,医疗教育都不满意。你们既然这么有骨气,
    你们南方人现在就揭竿而起,把房子拆掉,去追求民*主。我们所有东北人都会佩服你们的。

爱莉 : 2008-10-10#95
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

齐二药三年造假调查
http://news.sina.com.cn/z/qqhescjy/index.shtml


http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1430238.shtml
现在为什么这么多人怕、恨 东北人?我觉得是这个原因:
 
    东北人这些年没做过什么危害老百姓的事,都是些小打小闹罢了。
    从良心上讲,东北人做生意还是讲良心的。东北是制药和粮食大省。东北出的粮食和药是绝对对得起老百姓的。
    我们东北不会搞 苏丹红,红心鸭蛋,纸馅包子,有毒牛奶,
    我们不会去吃 猴子,吃耗子,吃婴儿。
    我们拿出我们所有的无污染的好东西 优质粮食,优质矿产,重型机械,汽车来回报社会。
    
   

爱莉 : 2008-10-10#96
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亡命团伙流窜6省杀18人 刑警感叹作案惨无人道
http://news.sohu.com/20080101/n254397087.shtml

爱莉 : 2008-10-10#97
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华夏志士痛击汉奸阎崇年--讲述者:大汉之风(网名

上海浦东图书馆,痛击阎崇年

早在前几日,便得到消息,阎老狗要在浦东图书馆讲满清三大疑案(太后下嫁、顺治出家、雍正继位),今日一早约了红天,便赶赴浦东,到了图书馆,海事学院的千古龙飞地兄弟早已在那里等候。

在这里要感谢千古龙飞地兄弟,正是他通报了阎老狗来上海的消息,并且带我们进入图书馆,我们也得以获得比较好的位置,第五排,离阎老狗的直线距离不超过十米。

约在9时20分左右,阎老狗坐到了演讲台上,开始了天花乱坠的自我吹嘘,说什么中央电视台百家讲坛三番五次的请他,他都不去,最后制片人拿了聘书去找他,他才答应。什么北京电视台也求他,又是什么去美国台 湾之类的,一番吹嘘结束,已经过了10点。在开始讲之前,他说可以在演讲结束之后提问。之后便开始了演讲,估计是时间的关系,三大疑案他只讲了两个,并且讲的都不深入。

一结束,晗、天和我几乎同时举手,小姐把话筒给了晗,晗问阎老狗对于满清入关大屠杀和剃易服的看法,阎老狗避重就轻,没有直接回答,说起了扬州十日,说不可能屠杀八十万人,因为现在扬州就只有78万人,还说什么屠杀八十万人的证据来自于几年前的一本人口杂志,所以不足采信,又说起满清奠定了中国的疆域。

他话音一落,我和红天立马举手,但是主持人把提问的机会给了一个残疾人,在阎老狗回答完这个人的问题之后。

主持人宣布提问结束。但我和红天的手一直举着,主持人就把话筒递给了红天,红天问的是康熙为何要颁布禁武令、禁海令、为何禁止火器,为何连天工开物这样的书籍都被禁。

老狗此时又开始玩太极推手,无耻的称颂康熙贼酋是千古一帝,对于红天的问题避而不答,并说这是康熙的遗憾。老贼一说完,主持人便说提问结束,开始签名售书。

我一看情势不对,立马站起来,举手说我有问题,当时全场人都看着我。

主持人便把话筒给了我,阎老狗很贼,说只能提一个问题。我说机会难得,要多请教几个问题。

我说:阎老师(当时真想叫他阎老狗),你对前面两个听众的提问均没有给予正面回答,我希望你能够正面回答我的问题。首先我要指出你的错误,扬州十日大屠杀是记载在一本叫做扬州十日记的书里,并不是来源于什么人口杂志,今日扬州只有78万人并不能证明那时扬州人口就不超过80万,今日西安如何比得唐时长安,你的逻辑混乱。今日中国领土之疆域是人民解放军打下来的,不是满清的遗产。满清的溥仪还建立了伪满洲国,你是不是也要承认伪满洲国?历朝历代的农民起义几乎都打着均贫富的旗号,为何满清时期打的旗号却是反清复明?康熙、雍正、乾隆等人均称自己非中国人,你如何解释?慈禧保大清不保中国,你如何解释?

我话音一落,全场掌声。

阎老狗显得非常激动,满脸通红,双手撑着桌子,语调也变了,所谓的学者风度荡然无存(忘了告诉大家了,他之前回答问题一直是满脸笑容,悠闲自得)。

他说:你的这些问题,我不光要说给你听,还要说给大家听,他又开始说什么满清奠定了中国的疆域,还拉出一个美国人,说这个美国人要他告诉中国人,中国的疆域是满清奠定的。又说越南朝鲜缅甸是满清的附属国,依然是没有正面回应我。

说到此处,他发现摄像机还在录影,自己的失态都被录下,马上说,不要摄像不要录音。又说我不应该以民族主义的观点看待历史,又拉出日本和韩国,说他们都是单一民族,大和民族和大韩民族,我们中国也只能是中华民族。

我立马站起来还击(当时我没有话筒了,本来是不允许发言的),大声说:既然都是中华民族,我们的身份证上就应该取消民族划分,应该取消民族优惠政策。

阎老狗当时无法回答,说:你要和我辩论,结束后我和你辩论三个小时。之后他就开始签名售书了,既然他说要和我辩论,我就在那里等着。我等了一会,有个工作人员过来和我说,他没时间和你辩论了,中午要吃饭,下午还很忙。可见老狗心虚了。我立刻说,那你帮我要一下他的联系方式,一会他拿来了阎老狗的电话号码,据说是他北京家里的010-XXXXXXXX

在我等的过程当中,还有一些听众来和我辩论,其中一个老头居然认为日本侵略中国是理所应当,汉人是腐朽劣等的民族,应该被消灭,真是可悲。

纵观今日阎老狗的演讲,去的听众并不是特别多,好多都是部队的,拉过来充场面的。为了达到冒充的效果,一部分人还换上便装。我在当中上卫生间的时候,就听到这些官兵的抱怨,说听得想睡觉。

今日我的质问已经让阎老狗当众失态,说话都结巴了。可惜这不是一场平等的对话,在他再次说满清疆域论和一些附属国的时候,没能及时驳斥,虽然当时我的手一直举着,后来对于他中华民族的驳斥,实在是忍无可忍了,当然也有某些听众说我没有礼貌(包括我之前站起来提问,不过无所谓,我要的效果就是震慑阎老狗),呵呵。否则定然驳的阎老狗哑口无言。

当然还有一些遗憾,除了海事学院的千古龙飞地兄弟之外,今日汉网只去了5个人,晗、红天、东门、仕风和我,德纲因为要送他父亲去医院检查身体,未能前去。还有个别说好去的也没有到场。各位兄弟姐妹,我们必须行动起来,用行动证明我们的存在,用行动反击清 遗对我们的污蔑,用行动震慑这些清 遗,而不是仅仅在网上讨伐他们。

如果阎老狗在每个地方演讲的时候,都能够有人像我今天这样质问他,他是会胆寒的。我们没有什么好害怕的,正义在我们手上。

之所在,自反而缩,虽千万人,吾往矣!与各位共勉!

爱莉 : 2008-10-10#98
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钱江晚报:阎崇年挨的板砖还少吗?
戎国强




2008年10月08日09:47 来源:《钱江晚报》



  也是凑巧,刚读完黄裳先生的《笔祸史丛谈》,对清代的文字狱有了一个大致的了解,就看到新闻:曾在央视“百家讲坛”上赞赏文字狱能“稳定社会”的阎崇年,在无锡签名售书时被人打了耳光。

  从报道看,挨耳光的缘由,是打人者小蜂(报道中的化名)对阎崇年在“百家讲坛”上宣扬的一些观点早有不满,苦于没有与之辩论的机会,情急之下动了粗。

  其实,在网上,阎崇年挨的板砖也不少被阎崇年的一些观点激怒的,不止这个小蜂。

  比如“剃发易服”,明末清初清廷用暴力手段强迫全国汉族人改剃满族发型、改穿满族服装。阎崇年说这是“文化交流”。但是这个“交流”是刀口下的交流“留发不留头,留头不留发”;谁愿意接受这种要掉脑袋的“文化交流”?

  比如文字狱。康、雍、乾三世,连称盛世,为了禁锢思想,大兴文字狱。史载,康熙朝文字狱11起,其中后世广为人知的事例是“清风不识字,何故乱翻书”;不过是游戏文字,作者落个身首异处,满门抄斩。

  雍正朝最有名的案子就是曾静、吕留良案。曾静因怂恿大将军岳钟琪谋反而被岳告发,供词中,言及早已死去多年的吕留良之著作,文案遂起,已经作古多年的吕留良及儿子被开棺鞭尸,亲属、门人处以凌迟,孙辈流放黑龙江。而吕留良生前与曾静毫无瓜葛,从未见过听说过。曾静、吕留良案影响大,跟太过冤枉有关。阎崇年以“社会稳定”为由,为滥杀无辜开脱,凡有良知者,闻此都会有义愤的。当然,义愤不是打人的理由。

  阎崇年挨耳光,也是“祸”从口出。他在央视讲坛上挖掘文字狱的“积极意义”时,可曾想到自己也会在无锡遭遇一桩“笔祸”?还有,连许多普通观众都能辨别出阎崇年的一些观点是错误的,难道央视就看不出来?如果说这是学术问题,那么为什么不给异见者说话的机会呢?如果不同的见解能被“百家讲坛”接纳,小蜂的愤怒获得表达,阎崇年很可能不会挨这记耳光。

  文字狱这样的“学术问题”是带血的,是很多无辜者的白骨堆积起来的。不知道阎崇年会不会把为文字狱而挨的这记耳光也当作“学术问题”来研究?

jlzhang : 2008-10-11#99
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这事还在讨论啊

我列个BUG各位参考下哈:据网上传和某楼引用的,那女司机先骂女的是婊子,后骂男的是龟奴,再骂他们的妈是婊子。。。如果这说法是事实的话,那还有什么可争的。可问题是,你们怎么就认为这是事实??都说录像被删了,有人说就有人信么?还有那司机年内被打过10次,这样的司机有可能还在开车么?你们把武汉想的也太那个了吧。。。

我算了解GCD的苦衷了,最怕是造谣啊,人言可畏嘛

气定神闲 : 2008-10-14#100
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

上海人,第二条猜对了, 男士, ^_^
我猜想你一定是东北人,或者是北方人,第二,你应该是一位男士。

气定神闲 : 2008-10-15#101
从SOHU上转过来的

回复:女司机被乘客殴打是欠扁还是.....?
请听一个天天坐这个女司机车,而且那天在现场看到真实情况的武汉妇女对媒体的道白(原话):
     我当时就在这辆麻烦不断的519上 我几乎每天都要乘坐519 对这个冷若冰霜的女司机实在是有切身体会 不久之前就在这个女司机开的这辆公交车上 一个人掺着他的家家 刚上车还没站稳 这个女司机就开车 把这个家家当时就给晃倒在车厢里 这个女司机表情冷淡嘴里吐出两个字 “哈比”当时掺着家家这个人就和这个女司机理论起来 人还没站稳你就开车 没看见这有老人吗 还骂人你是什么公交司机啊 一点道德也没有 这个女司机满不在乎说 闲我的车服务不好 你去打车好了 这么大岁数了还挤公交车 别死到我的车上啊 话不投机 不一会这个女司机把车停在站边上 就要和这个人动手 车上的人都很生气 都说女司机不对 还耽误了大家的时间 这个女司机看激起民愤了 才不再说什么继续开车 这个女司机不但脾气不好 而且性情暴躁 乘坐她开的车你不要企图向她问路 要是向她问路 我保证她会把你损的狗血喷头 。
     打人现场回忆:当时我亲眼看见是她先出言侮辱上车的东北妹 也许可能那个东北妹真是做鸡的 也是她先用手推开东北妹 她以为在她的地盘在她的车上 没人敢把她怎么样 更何况她作威作福习惯了 此时东北人并没有说什么 所谓东北人等车等烦了才大大出手 完全是杜撰出来的噱头 只是东北妹说了一句“你们的车好慢”仅仅这一句 至少我没有听见东北人说第二句话 可司机大妈却没完没了 而且 是她先动的手 一旁的东北男才这样愤怒 如果这个女司机是个弱女子 怎么会在她被殴打之后不给这两个东北大汉开门下车呢 如果她是个弱女子会恨不得这些东北人马上下车 离她远远的 可是她在被打之后满脸不服 一脸狰狞 在东北人不理她的时候 她却继续上前追打东北人 当然这些镜头都没有被披露出来 我身为一个武汉人我感到很汗颜我只想对此次事件的主持人和发布者说一句 你们喜欢真正的真理和真正的邪恶对立碰撞 你们的报道才有看头 如果你们如实报道的话可能社会反响不会很大 但作为新闻工作者你们更重视的应该是事件的真实性 我也理解你们 你们的报道如果社会反响不大的话 领导和社会就不会重视你们 但是我告诉你们 天下的记者都听好 没有话语权的人不代表没有真理!
     大家听到没有,很多正义的武汉人争先恐后的跑到报社和电视台去反映这些真实情况,武汉警方看过完整录像后也无话可说,只能行政拘留15天,轻判了事,积压在他们这里司机被打的报案太多了,光这女司机就被打过好多次,都是不了了之,这次搞大了,没办法,拘留几个确实过火的东北人,出点医疗费低调解决问题!如果处理重了东北人,他们更要说出争相!
     这件事如果能让国人以后会辩证的看待各类问题,她的被打是很有价值的!
作者: 60.23.91.* 发帖时间:2008-09-25 20:56 60.23.91.*
2008-09-25 20:56
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这事还在讨论啊

我列个BUG各位参考下哈:据网上传和某楼引用的,那女司机先骂女的是婊子,后骂男的是龟奴,再骂他们的妈是婊子。。。如果这说法是事实的话,那还有什么可争的。可问题是,你们怎么就认为这是事实??都说录像被删了,有人说就有人信么?还有那司机年内被打过10次,这样的司机有可能还在开车么?你们把武汉想的也太那个了吧。。。

我算了解GCD的苦衷了,最怕是造谣啊,人言可畏嘛

molten : 2008-10-15#102
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哈尔滨六名民警参与斗殴 当街将一名男子打死 中新网

 核心提示:11日晚,哈尔滨六名民警乘车前往南岗区铁路文化宫旁的糖果酒吧时,与另外2名男子发生争执,双方进而发生殴斗。其中一名22岁男子当街被民警们打死。目前,涉案双方当事人已被公安机关控制,此案正在进一步审理中。

  11日晚,哈尔滨市铁路文化宫附近的糖果酒吧门前发生一起恶性殴斗案件,一名男子在殴斗过程中当场死亡。

  据介绍,当日22时05分许,哈尔滨市公安局南岗分局花园派出所接110指挥中心指令,在西大直街84号糖果酒吧门前有人打仗。花园派出所民警立即赶赴现场,发现有两伙年轻人正在撕扯,其中一名男子倒在地上。民警立即将双方当事人控制住,倒地男子经“120”确认死亡。该人名叫林某某,男,22岁,住哈尔滨市道外区太安大街。

  经过进一步调查得知,当晚,一方当事人李峰(男,28岁,肇东市公安局民警)、李鑫宇(男,30岁,哈市公安局民警)、齐新(男,30岁,哈铁公安局民警)等六名民警乘车前往南岗区铁路文化宫旁的糖果酒吧。在下楼梯拐弯处与另一方当事人林某某和车某等人发生争执,双方进而发生殴斗,致林某某当场死亡。

  目前,涉案双方当事人已被公安机关控制,此案正在进一步审理中。

molten : 2008-10-15#103
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http://news.wenxuecity.com/messages/200810/news-gb2312-719809.html

清晰录像(视频)

molten : 2008-10-16#104
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新闻中心 > 国内新闻 > 正文

哈尔滨警察涉嫌打死人续:据称死者曾说舅舅名字
http://www.sina.com.cn 2008年10月17日01:41 新京报



录像带显示林松岭从地上捡起“道板”


录像带显示林松岭拿“道板”打齐新


警察追打林松岭。(截屏图)


潘兴指示林松岭丧生的地点。据《南方都市报》


  本报讯 11日晚10时09分,哈尔滨南岗区西大直街84号铁路文化宫旁的糖果酒吧门前发生一起恶性伤害致死案件,被害人林松岭当场死亡,6名犯罪嫌疑人均为警察,目前已被捕。

  14日,打架现场监控录像在网上流传,并迅速引发关注。部分网友看过视频后,认为死者在这场斗殴中几次主动动手,袭击警察,也有不对之处。

  网络舆情转向

  12日下午5时许,网上一篇题为《昨晚哈尔滨6警察将哈体育学院学生当街殴打致死》的帖子引爆网络。帖子随后被转载到多个论坛。打人者的警察身份,更引来网络上一片声讨之声,对死者则抱以同情。

  据哈尔滨警方13日通报,6名犯罪嫌疑人前往糖果酒吧时因驾车过快,与站在门前的林松岭等人发生口角,后双方厮打起来,致22岁的林松岭死亡,双方多人均不同程度受伤。

  13日,黑龙江电视台报道此事时,播放了警方从糖果酒吧得到的现场监控录像。录像显示,双方先是在酒吧内发生肢体冲突,但灯光过暗,看不清楚。之后在酒吧门口展开斗殴,死者林松岭在酒吧外手持道板(具体形状质地不明,警方称之为道板),砸向正从酒吧出来的警察齐新。双方都有人拉架,把他们分开。后来林松岭又上前打向齐新,之后双方开始殴斗。

  这段录像出现后,让网络舆情转向,由几乎一边倒地指责警察,转而部分网友认为死者林松岭的一些行为也有激化矛盾的嫌疑。

  死者仍未尸检

  哈尔滨市公安局相关人士就涉事6名警察表示,“从录像上看,开始齐新他们没有还手就可以证明,他们素质还不错。”

  目前,由于尚未尸检,林松岭的致死原因还不清楚。记者了解到的消息是,6名涉案警察的笔录互相印证都比较混乱,各自均不承认打死了林松岭。

  警方称,迟迟未能开始尸检的原因是死者家属希望自己寻找值得信任的司法机构进行尸检,或者能够让家属信任的人全程监督尸检。

  - 观点交锋

  “警察忍无可忍?”

  有网友认为,林松岭数次不依不饶,导致冲突逐步升级。一网友认为,“不支持警察打死大学生,而且警察应该爱护大学生。”继而依据录像分析认为,“这些警察确实非常克制,到了忍无可忍,被打得头破血流时才动手。”

  这种看法得到部分网友认同。部分网友认为几名警察当时没穿警服,单纯从场面看更像是男青年一方占主动,“拿着砖头砸警察后脑,林松岭也很容易打死别人啊”、“如果对方不是警察,而是平民百姓呢?打不过你们几个,说不定现在死的就是对方。”“警察被打,应该算防卫过当吧?”

  “为何把人打死?”

  许多网友提出,打架归打架,打架的过程如何都不会改变警察打死人这个基本事实。“作为警察,为什么不用法律手段来解决问题,而是要打得比对方更狠?为什么要把人打死?”、“绝对不是防卫过当,打架,别人打你几拳,你却把人打死了,就这么简单。”

  打人者的警察身份,依旧在很多网友那里被强调。“警察是训练有素的人,遇到这种事应该想到报警。况且他们也不是全部参与了斗殴,齐新的同伴为什么不请就近的派出所解决问题呢?”

  - 录像质疑

  三个场景时间错乱?

  打架录像曝光后,一些网友质疑称视频经过了剪切编辑。他注意到了视频所提供三个场景的时间记录先后顺序差异:“从时间上看,学生在酒吧内是在7分01秒-7分26秒,在前;警察下车来到门外并与学生争吵是在8分26秒-8分57秒,在后。为什么要把发生在前面的事情的录像剪贴到后面去?

  15日,哈尔滨市公安局相关人士解释称,酒吧监控的全部录像都在新闻发布会上向媒体公开了,但限于新闻的时间较短,黑龙江电视台不可能播出全部,肯定是播放比较重要的片段;至于两处时间颠倒的画面,“相信是电视台记者为了配合新闻节目的顺序自行安排的”。

  - 事件细节

  “身边人没有拦住林松岭”

  目击者称死者打架时曾向对方报上舅舅之名

  11日晚上,林松岭等五男二女刚赶到糖果酒吧就与六名警察发生冲突。五男二女中有四男参与了事件的全过程,其中杨森(篮球专业)、车亮(足球专业)和林松岭(篮球专业,身高192厘米)三人是哈尔滨体育学院今年毕业的学生,潘兴(跆拳道专业)明年毕业。15日中午,一位目击者向记者描述了一些细节,称林松岭拿水泥块打伤了对方的头。

  在糖果酒吧工作人员将双方推到酒吧外后,目击者看到的情况是,双方都在用语言理论,有人站在双方中间,但此时林松岭冲过来,“死者手中拿着水泥块,去拍对方的一个人(齐新)。”而此时,和齐新一起的其他警察“都没有动”。在林松岭持水泥块对着齐新冲过去前,林松岭被他身边的人拦了几次没有拦住。

  在被林松岭打破头之后,目击者听到齐新骂:×你妈你敢打我。随后,林松岭说你知不知道我舅舅是谁?“他说了一个名字,我没听清。”目击者表示,这时候和齐新一起的其他几个人开始打林松岭,他就跑,后面的人边打边追。目击者说,“从被打破头到最后死者死亡,这段时间不超过20分钟。”

  潘兴回忆称,他当时被人逼着跪在地上,几个人用脚踢他的头;杨森也说被按住脑袋跪在地上,脸贴地面;车亮则称自己被打倒在地,“一人按住我的腿,两个人踢我头部。”

  组稿综合《南方都市报》、黑龙江电视台、新华社报道

kkk123 : 2008-10-16#105
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

看了录像,那小子太猖狂!

molten : 2008-10-17#106
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ZT
唉,吵什么吵,是东北的么? 是东北的就直接操家伙搞,别在这里叫!

我最佩服东北的,那是真打啊! 打得真狠啊,一点都不含糊,说打就打,不说打也打!

我还真纳闷了,你说东北的这么能打,怎么日本人一来就没动静了呢?

我最佩服的东北的同胞们,我百思不得其解啊。。。。。。。。


你们为什么就那么喜欢喝酒啊,动手呢? 喝酒有什么好? 喝酒就man了? 动手了你就
牛了?打赢了又如何?

当然了,若地域文化如此,我们还是尊重的。所以鉴于这次事件发生在东北,也是东北
人民内部矛盾,我们就不挖地域坑了。

我爱东北! 东北自古以来就是我国领土完整不可分割的一部分!斗争中牺牲的东北人
民永垂不朽!

(希望若是东北的哥们儿在外地的话,少动手,毕竟入乡随俗啊,不是所有人都那么爱
打架的。)

molten : 2008-10-17#107
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ZT

ls别扯了。东北人不过就是敢于率先别人用武器。比如别人还在骂他就抢先上去出拳,
别人出拳他出板砖,别人出板砖他就上火枪,之流。真论公平打斗东北人根本就不能打
。就好比那个死者,一开始就拾板砖冲牛比,结果板砖没了以后对方真一动手自己就没
命了。说白了东北尽是牛二而已。

molten : 2008-10-17#108
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ZT

哈尔滨警学斗殴致死悲剧源于一场误会
.
战斗展开时。双方态势如下:

一方面,井查六人,是者。
井查搏击能力于平民。其中为首的齐,又是衙内,其余井查的家世未公开,但这年头
能当井查尤其井官的,多有背景。
[虽然事后井查为民心大打悲情牌,自称是草根阶层受压,但大家心中雪亮,他们是
树根]。
.
另一方面,学生四人,也是者。
体院学生体质于一般人。其中至少两人是衙内。
.
即是说,双方的打架能力与背景都于一般平民。
双方都明白自已的势地位,古语曰“胸怀利器,杀心自起”,者的脾气往往很大,
很易发火,很易动手。
.
果然,为一些小纠纷,双方动手了。直到酿成大悲剧。
.
悲剧起因在于,他们双方都知己,却都不知彼。
他们都知道自己是者,却不知道对方也是者。
.
井查出手时,并不知道对方是衙内,显然把对方当成一般平民了。而且是人数少于自己
的平民。
学生出手时,也不知道对方是井查,直到打完架才知道。也把对方当成一般的未经过体
育训练的平民。
.
正如某网友所言:如果双方中有一方是真正的草根阶层,这场架打不起耒。草根如果明
了对方身份,恐怕早在一开打就跪地求饶了。
如果双方都明了彼此身份,这场架也打不起来。又不是根本利益上的冲突,何必引发风
波累及父母。
说不定双方一拱手,道一声“误会,误会,不知年兄乃是贵介子弟,哈市豪杰,适才多
有得罪。早闻大名,如雷贯耳,今日相逢,幸何如之。有道是不打不相识,今后仰仗年
兄之处甚多。且容小弟一杯薄酒,在此相请了”。自后双方成了哥们。
.
明白了吧。
这个悲剧,源于误会,是因为双方都以为对方是一般平民,这才英勇出手。
此事性质,相当于前几年发生在太原的山西井查打死北京井查事件。当年有关方面人员
也解释过,原因是双方没弄清对方身份也是井查,这才打起来。
.
痛定思痛,俺以为,为杜绝今后此类事件发生,须在全社会倡导古典小说武斗精神。
大凡读过几本古典小说作品的,可曾记得,书中描写战争场面,通常是双方大将,拍马
上前,尔后大喝一声“呔,来将通名,俺刀下不斩无名之辈”。尔后对方自报家门,再
来决定是捉对儿厮杀,还是化敌为友。
如此这般,哈市这场悲剧就能变成喜剧了。

noblechina : 2008-10-19#109
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

ZT
唉,吵什么吵,是东北的么? 是东北的就直接操家伙搞,别在这里叫!

我最佩服东北的,那是真打啊! 打得真狠啊,一点都不含糊,说打就打,不说打也打!

我还真纳闷了,你说东北的这么能打,怎么日本人一来就没动静了呢?

我最佩服的东北的同胞们,我百思不得其解啊。。。。。。。。


你们为什么就那么喜欢喝酒啊,动手呢? 喝酒有什么好? 喝酒就man了? 动手了你就
牛了?打赢了又如何?

当然了,若地域文化如此,我们还是尊重的。所以鉴于这次事件发生在东北,也是东北
人民内部矛盾,我们就不挖地域坑了。

我爱东北! 东北自古以来就是我国领土完整不可分割的一部分!斗争中牺牲的东北人
民永垂不朽!

(希望若是东北的哥们儿在外地的话,少动手,毕竟入乡随俗啊,不是所有人都那么爱
打架的。)
不用百思不得其解,一个是张学良下了不抵抗命令,另一个就是日本人对中国各个区域施行了不同政策,就是因为东北人能打,不能忍,所以对东北人的政策是非常好的,还是尊重的,比如当时上小学的普通华人体育课可以打网球,现在的小学可以做到吗?
最后一点,东北人还是抵抗的,东北抗联,杨靖宇大家应该听说过吧!

而且,东北人是不愿意打架的,但忍无可忍又何须再忍呢?

如果全国人民都有东北人的血性,做中国人就不用这么窝囊了!
看看,我们的周边,一个越南小国也敢欺负我们,提出领海要求,这样的国家多的去了!
看看俄罗斯,看看普京,这才是爷们,打格鲁吉亚,和美国强横,和日本强横!
我国就知道韬光养晦,忍辱负重,这样循环下去就是让人家越来越欺负!让国人窝火,让外国人嘲笑!
我倒是希望中国政府有些东北人的血性!

noblechina : 2008-10-19#110
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

ZT

哈尔滨警学斗殴致死悲剧源于一场误会
.
战斗展开时。双方态势如下:

一方面,井查六人,是者。
井查搏击能力于平民。其中为首的齐,又是衙内,其余井查的家世未公开,但这年头
能当井查尤其井官的,多有背景。
[虽然事后井查为民心大打悲情牌,自称是草根阶层受压,但大家心中雪亮,他们是
树根]。
.
另一方面,学生四人,也是者。
体院学生体质于一般人。其中至少两人是衙内。
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即是说,双方的打架能力与背景都于一般平民。
双方都明白自已的势地位,古语曰“胸怀利器,杀心自起”,者的脾气往往很大,
很易发火,很易动手。
.
果然,为一些小纠纷,双方动手了。直到酿成大悲剧。
.
悲剧起因在于,他们双方都知己,却都不知彼。
他们都知道自己是者,却不知道对方也是者。
.
井查出手时,并不知道对方是衙内,显然把对方当成一般平民了。而且是人数少于自己
的平民。
学生出手时,也不知道对方是井查,直到打完架才知道。也把对方当成一般的未经过体
育训练的平民。
.
正如某网友所言:如果双方中有一方是真正的草根阶层,这场架打不起耒。草根如果明
了对方身份,恐怕早在一开打就跪地求饶了。
如果双方都明了彼此身份,这场架也打不起来。又不是根本利益上的冲突,何必引发风
波累及父母。
说不定双方一拱手,道一声“误会,误会,不知年兄乃是贵介子弟,哈市豪杰,适才多
有得罪。早闻大名,如雷贯耳,今日相逢,幸何如之。有道是不打不相识,今后仰仗年
兄之处甚多。且容小弟一杯薄酒,在此相请了”。自后双方成了哥们。
.
明白了吧。
这个悲剧,源于误会,是因为双方都以为对方是一般平民,这才英勇出手。
此事性质,相当于前几年发生在太原的山西井查打死北京井查事件。当年有关方面人员
也解释过,原因是双方没弄清对方身份也是井查,这才打起来。
.
痛定思痛,俺以为,为杜绝今后此类事件发生,须在全社会倡导古典小说武斗精神。
大凡读过几本古典小说作品的,可曾记得,书中描写战争场面,通常是双方大将,拍马
上前,尔后大喝一声“呔,来将通名,俺刀下不斩无名之辈”。尔后对方自报家门,再
来决定是捉对儿厮杀,还是化敌为友。
如此这般,哈市这场悲剧就能变成喜剧了。
经典

气定神闲 : 2008-10-19#111
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

没听说过东北抗日联军, 赵尚志, 杨靖宇, 周保中........抗战最艰苦的战场, 最英勇的烈士.看来你有必要从新接受一下正统的小学教育了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



现在明白了吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wdb2::wdb22::wdb18:
ZT
唉,吵什么吵,是东北的么? 是东北的就直接操家伙搞,别在这里叫!

我最佩服东北的,那是真打啊! 打得真狠啊,一点都不含糊,说打就打,不说打也打!

我还真纳闷了,你说东北的这么能打,怎么日本人一来就没动静了呢?

我最佩服的东北的同胞们,我百思不得其解啊。。。。。。。。


你们为什么就那么喜欢喝酒啊,动手呢? 喝酒有什么好? 喝酒就man了? 动手了你就
牛了?打赢了又如何?

当然了,若地域文化如此,我们还是尊重的。所以鉴于这次事件发生在东北,也是东北
人民内部矛盾,我们就不挖地域坑了。

我爱东北! 东北自古以来就是我国领土完整不可分割的一部分!斗争中牺牲的东北人
民永垂不朽!

(希望若是东北的哥们儿在外地的话,少动手,毕竟入乡随俗啊,不是所有人都那么爱
打架的。)

越洋追踪 : 2008-10-20#112
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

楼主要说啥?直说得了。受了什么委屈?大家帮你分析分析。

越洋追踪 : 2008-10-21#113
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

你管她怎么得意呢?这就是涵养。没必要,如果狗咬了你,感觉很得意,难道你也要为了这个咬狗一口,就为了让狗不那么得意么?不值得。懂这句话的意思么?至于车上人的想法,有人会像你那么想,也有人不会那么想,管别人怎么想你呢,只要自己问心无愧。何况,如果你因此打了司机,也有人会想,是不是骂到你的痛处了?而且据我所知道的,东北女子在外地做小姐的的确不少,香港人把那种南下淘金的东北女子叫做北姑。

呵呵,北姑就是东北来的? 你还够逗得。 广东人把广东以北就叫北方,就像东北人把东北以南就叫南方一样。

唤醒沉睡的你 : 2008-10-21#114
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

建议斑竹删掉此贴,不知道发此贴的目的.转这个帖子干吗啊.无聊.

气定神闲 : 2008-10-21#115
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

香港和广东人把沙河以北的通称北佬, 要是女的就可能是您刚才所说的北姑, 要是您不幸不是香港或者广东沙河以南的人士的话, 就很可能被他们归入北姑的行列:wdb6::wdb6::wdb6:
你管她怎么得意呢?这就是涵养。没必要,如果狗咬了你,感觉很得意,难道你也要为了这个咬狗一口,就为了让狗不那么得意么?不值得。懂这句话的意思么?至于车上人的想法,有人会像你那么想,也有人不会那么想,管别人怎么想你呢,只要自己问心无愧。何况,如果你因此打了司机,也有人会想,是不是骂到你的痛处了?而且据我所知道的,东北女子在外地做小姐的的确不少,香港人把那种南下淘金的东北女子叫做北姑。

molten : 2008-10-22#116
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不用百思不得其解,一个是张学良下了不抵抗命令,另一个就是日本人对中国各个区域施行了不同政策,就是因为东北人能打,不能忍,所以对东北人的政策是非常好的,还是尊重的,比如当时上小学的普通华人体育课可以打网球,现在的小学可以做到吗?
最后一点,东北人还是抵抗的,东北抗联,杨靖宇大家应该听说过吧!

杨靖宇 ,东北抗日联军创建人和领导人。原名马尚德,1905年生,河南省确山县人。学生时代积极投身反帝爱国运动。1926年加入中国共产主义青年团。1927年4月参与领导确山农民暴动,同年6月转入中国。大革命失败后,组织确山起义,任农民革命军总指挥。1928年秋到开封、洛阳等地从事秘密革命工作。1929年春赴东北,任中共抚顺特别支部书记,领导工人运动。在河南和东北曾5次被捕入狱,屡受酷刑,坚贞不屈。

molten : 2008-10-22#117
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

周保中

编辑本段个人生平

  (1902~1964年)中国无产阶级军事家、杰出的抗日民族英雄、优秀的共产主义战士。原名奚李元,号绍璜,云南大理人。白族。1902年2月7日出生于云南省大理县桥弯村。

molten : 2008-10-22#118
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

赵一曼
  学 籍: 黄埔军校六期
  党 派: 中国
  籍 贯: 四川省宜宾
  生 卒: 19051936
  军 职: 东北抗日联军第三军二团政委
  “红枪白马女政委”赵一曼(1905-1936),原名李坤泰,学名,又名李一超,四川宜宾人,1926年加入中国,是著名的女民族抗日英雄。

molten : 2008-10-22#119
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

没听说过东北抗日联军, 赵尚志, 杨靖宇, 周保中........抗战最艰苦的战场, 最英勇的烈士.看来你有必要从新接受一下正统的小学教育了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



现在明白了吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wdb2::wdb22::wdb18:

你应该才婴儿水平吧。你确定杨靖宇, 周保中是东北人?

气定神闲 : 2008-10-25#120
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

你不会幼稚到认为整个东北抗日联军都是你们家那边过来的吧???????东北本身是移民省份,以前没有什么本地人的。但有一点可以肯定, 就是这些来的人有血性,不是把爱国和道理挂在嘴边, 空谈误国, 他们是喜欢动手的人, 实践家, 用血写出了中国的历史, 明显和您不同。

你应该才婴儿水平吧。你确定杨靖宇, 周保中是东北人?

气定神闲 : 2008-10-25#121
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

如果您是位女士, 我为上述言论道歉, 明显要求过高了
你应该才婴儿水平吧。你确定杨靖宇, 周保中是东北人?

气定神闲 : 2008-10-25#122
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我个人认为主持人很无耻
继续讨论!呵呵,这可能也是我见过的主持人最严重用词了,但你有没有见过比那段打人录像更冷酷的打人镜头呢,而且后面好像劝架的人他们也要打。其实江涛主持这类非新闻节目风格一直如此(骂人好像是第一次),其为人也比较正派,如果说破口大骂,我想可能他开始也没注意到被删的那段镜头吧。

东北汉子,血性男人,本人能理解。我是武汉人,我也一直敬佩真的好汉,但有个巨大的问题是怎样才算是好汉。作个假设:如果女司机得过脑血栓,或有什么病史,不影响驾驶工作但不能遭重击,碰巧被小伙子一顿好脚打死了--这是合理的,因为从录像中看不出小伙踢打时有过克制,那么法院判小伙死刑,或者无期,等等。设想小伙会作何反应呢?

如果他大义凛然走向刑场,OK,是条汉子!但不是好汉!为个泼妇把命给搭上了;那如果他百般抵赖呢,那不是汉子,而是个痞子。男人敢做敢为还要敢当!如果仅仅因为血性,那我告诉你,谁都有血性,我都碰见过不少次想动手的情况。
所以这次恐怕是小伙子运气好,打那么久只落个轻伤。当然,这事深究下去,恐怕又是咱国家法制问题了,法制环境不好,所以道德环境不好,所以泼妇嚣张,所以小伙不会选择投诉。。。在不好的法制环境中碰到这事咋办?一个字:打!但要打得聪明点,就是适可而止,别惹那么大公愤

molten : 2008-10-25#123
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我是临时停车的列车长,对那些谩骂感到不解


我是2220次列车临时停车的列车长于金文,我对部分网友的无端谩骂感到不解!

今天是我的休息日,正当我好好享受一下难得的轻松时,正在网上遨游的儿子告诉我说我在8月22号做的一件大好事在见报后,在互联网上遭到部分网友的破口大骂,而且上纲上线,实在令人无法理解。做为一名有着几十年铁路从业人员的老铁路来说,我这几十年不能说为中国铁路事业的发展有多大功劳,但至少也有苦劳吧,没想到竟落得今天这种下场,实在令人想不通。

首先,说为什么当时的列车会晚点。由于我国人口众多,经济增长迅速,对铁路的运力要求远远大于实际的铁路承运量。有报道说我国以占世界7%的铁路运营里程承担的世界40%的总运量,这是一个巨大的成就,同时也说明我国的铁路运力缺口确实太大。由于铁路投资规模庞大,不是一朝一夕能解决的,于是在这种情况下,发生旅客列车晚点是没有办法的事。本来我国的列车提速就是以小站不停为代价提速的,所以对于列车经常晚点,希望大家能理解。

第二.为什么会为当时的日本友人停车?因为当时那7名日本友人是因为我们的列车晚点才造成了他们有可能赶不上飞机,从而造成他们有延迟出境的嫌疑,是我们没做好工作不能按时到站,是我们有错在先,而且对方有两位老年人,确实比较令人可怜。由于西方发达国家极讲信用,如果这次他们如果延迟出境被纪录在案的话,会为以后他们到世界其它国家的出行造成极大不便。从另一方面讲,日本现在是发达国家,是我们需要引进外资和技术的国家,我是我们铁路部门树立良好形象的一个机会。所谓“外交无小事”,如果这件事处理不好会造成不良的国际影响,从而影响我国的整体形象和招商引资。所以才特事特办。

第三.为何要申请警车开道?一般来说,没有特别重大的活动是不适宜于警车开道的。前面说过了,由于牵到国际形象等一系列问题,如果不用警车开道,7名日本友人即使提前下了车赶到机场照样晚点,那提前下车和临时停车也就失去了意义。当时想行百里者半九十,干脆好事做到家,所以才申请了警车。

第四.如果是中国人遇到这样的事情会临时停车并警车开道吗?我可以负责任地说,在我几十年的铁路生涯中,这是第一次遇到这样的事。如果确实遇到了国人同样的事,需要酌情处理,因为这种事情需要领导从全局的角度一考虑,不是绝对不可以。有人说什么铁路刚绑死人等等,我只能说,那只是报道上的一面之词,我不是当事人,不了解实情,无法做出解释,总之,如果我遇到当时那种有人在车上发疯的情况,会依法处理。

第五.日本友人的表扬信就说明了当时我的决定是正确的,为我们赢得了一个良好的国际口碑,为我们铁路系统树立了良好的国际形象,这是有目共睹的,说明了改革开放过程中我国的服务行业的水平已经达到或者超过了国际先进水平。

第六.很多网友因此上纲上线,大肆谩骂,污辱我们铁路工作人员的做法我无法表示理解与赞同。大家都不容易,谁不想在百姓口中落下好口碑呢?由于我们的工作确实有做的不到位的情况,希望大家能理解并给予时间让我们慢慢改正。无端的谩骂不利于事情的解决,更不要扯进历史进来,就事论事比较好。

第七.希望大家能够理智地思考问题,不要被情绪所左右,不要被一小部分别人用心的人利用。希望大家能够理解。





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molten : 2008-10-25#124
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

你不会幼稚到认为整个东北抗日联军都是你们家那边过来的吧???????东北本身是移民省份,以前没有什么本地人的。但有一点可以肯定, 就是这些来的人有血性,不是把爱国和道理挂在嘴边, 空谈误国, 他们是喜欢动手的人, 实践家, 用血写出了中国的历史, 明显和您不同。

爱新觉罗。溥仪及其伪政府,是哪里人?不是东北本地人?是不是比
整个东北抗日联军人多得多,30万东北军对日本人不放一枪一炮,是不是比整个东北抗日联军人多得多?!

林松岭及其哈尔滨警察是喜欢动手的人, 实践家, 用血写出了中国的历史, 明显和我不同。

本来对东北人没有什么成见,现在真是难说了。

molten : 2008-10-25#125
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

为助日籍旅客赶飞机大连火车破例临时停车,你支持吗?


辽宁大连客运段火车8月22日为帮助日籍乘客赶飞机,临时在靠近机场的车站停一分钟,该日籍乘客最终赶上飞机。对此,有人提出质疑这个特例该不该开,因为民众觉得如果是普通乘客有急事,铁路方不会给予临时停车。

  《辽沈晚报》报道,今年8月22日,大连客运段担当的2220次列车由齐齐哈尔驶往大连方向,列车运行至熊岳城站前临时停车。当列车从熊岳城站开车时晚点了45分钟,而由瓦房店站开车后列车已经晚点1小时05分。一名日本老太太对列车长于金文说:“我和杉本洋江要乘坐今天9时飞往日本大阪的航班,列车晚点这么多,我们可怎么办呢?”工作人员发现除老两口外,还有其他五名日本旅客也将乘坐这一当天9时起飞的航班。

  随后,列车长用手机联系到了大连周水子机场值班负责人,机场负责人答复,如果8时10分旅客能赶到机场,可以保障七名旅客顺利登上飞机。列车长一算时间,如果旅客在大连火车站下车,再赶往机场的话,时间就来不及了。

  于是,列车长向沈阳铁路局客运调度联系,请示能否在离机场最近的周水子车站临时停一分钟,用汽车送旅客去机场,沈阳铁路局批准临时停车,让日本旅客下车。

  2220次列车8月22日7时44分在大连周水子站停车,7名日本旅客顺利登上飞往日本大阪的航班。返回日本后,杉本洋江代表其余外籍旅客用汉语写来感谢信。

  杉本洋江在信中说:“这在世界任何一个国家都是做不到的。列车在周水子车站临时为我们停车一分钟(本不应停)安排我们提前下车,为我们赢得了宝贵的时间,这在中国铁路史上闻所未闻。在世界史上任何一个国家都是做不到的。列车长为了万无一失,还专为我们联系了警车护送到机场。这也是铁路的又一创举。 ”

 
为助日籍旅客赶飞机大连火车破例临时停一分钟,你支持吗?

molten : 2008-10-25#126
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

如果您是位女士, 我为上述言论道歉, 明显要求过高了

就你这种人,回的帖子越多,大家对东北人印象越差。

Thumbelina : 2008-10-25#127
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不用争了。其实,每个地域的人总体来讲都有一定的特点,这个特点在某些人身上某件事上是优点,但在另一些人另一些事上可能就有缺点。

molten : 2008-10-25#128
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

战斗在长白山、黑龙江之间的东北抗日联军


简称“东北抗联”,中国东北地区人民抗日武装,前身是1933年5月成立的东北人民革命军,1936年2月改称东北抗日联军,共有11个军。1936年7月,1937年10月,1939年5月分别合编于第一、二、三路军,中共南满、吉东、北满省委参与领导。到1937年7月,抗联号称各部队发展到45000余人
1931年九一八事变以后,黑龙江、吉林、辽宁三省人民组织游击队,联合东北抗日义勇军,在长白山、三江平原、小兴安岭等地开展游击战争,对抗满洲国军和日军。后成立东北人民革命军。东北抗日联军在七七事变后,曾积极配合关内军民抗战。后因缺乏民众广泛的支持和满日军频繁讨伐,部队损失很大。部分人员逃入苏联;部分逃入深山丛林,日本投降后因表示接受国民政府领导而被中共称为“土匪”而遭到围剿。
1945年8月,部分原东北抗日联军编入苏联红军部队攻入满洲。9月改称东北人民自卫军,周保中任总司令。到10月中旬,部队发展到48000余人,其中很多为包括日人在内的前满洲国军人。10月底编入东北人民自治军(后为东北民主联军)。

部分改编自《辞海》,上海辞书出版社,ISBN 7-5326-0630-9/N.8

molten : 2008-10-25#129
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

http://news.0898.net/2008/05/11/378592.html
   “满洲国”伪军1932年3月9日,清朝废帝溥仪在日本关东军的扶植下,在长春就任伪“满洲国”临时执政。其军事指挥机构为“满洲国”军事部,该部辖有参谋司、军政司、铁路警备司。除“首都”长春外,伪“满洲国”将其统治地域划分为11个军管区。在长春地区的伪军,有禁卫军司令部(辖禁卫步兵团、禁卫骑兵连、禁卫炮兵连)、宪兵司令部(直辖“首都”宪兵团)、第四高射炮队、第一飞行队、高等军事学校(陆军军官学校、军需学校、兽医学校等三所学校)。此外,伪“满洲国”还建有一些机动部队,主要有铁石部队、江上兵艇队(后改为陆军江上军)、高射炮队、汽车队、铁路警护军等。伪“满洲国”伪军数量基本上保持在20万人左右。

molten : 2008-10-25#130
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不用争了。其实,每个地域的人总体来讲都有一定的特点,这个特点在某些人身上某件事上是优点,但在另一些人另一些事上可能就有缺点。

我不是想跟他争,但是是就是是,非就是非。这样喜欢搬弄是非,我就想请反方说说打人对不对?林松岭打人怎么自己还死了?是不是牛二的匹夫之勇?

气定神闲 : 2008-10-25#131
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

溥仪是满情的代表, 不是汉人,所以不代表东北人。至于说为日本人停车的事看过了, 这件事本身没有列车长个人私利在里面, 只能说热情过了头, 如果这事发生在友邦国家身上可能就要成为美谈了。

网络上的很多东西往往很偏激, 反应过头很正常。一件很平常的事可能成为焦点。您也不例外。
只不过你是隐身而已。可以想说什么就说, 包括道听途说的, 往周围看看,真正对一个人, 或者种族的态度, 是在私下或者个人利益在其中的时候可以看到一个人内心真实的想法。网络让人有隐身说话的功能,所以可以有个别的“岳不群”大义凛然,慷慨激昂,内心实际上可能正在为那些至亲甚至自己为了一己之私利,感到不名誉与不体面,尽管表面上不愿承认,内心即便是您这样的也应该有一丝愧疚之意, 假如你还有一点良心和正义感的话。

我没去过武汉, 但有很多朋友在那边, 听说过这个九省通衢, 中国曾经的革命政府所在地, 心里一直很向往。 但看了公车司机事件和您的这些帖子, 感觉有您这样的人在, 武汉的的部分人被暴打或者将要被暴打很正常, 这是对非正常社会非主流偏差的一种自然校正, 而且无损于绝大多数属于主流的武汉市民的利益和正义精神, 您和那个公车女司机不代表武汉, 武汉只能越来越好
你对东北人印象好坏与我无关,与其他东北人也无关, 你不代表主流民意, 你只能说是个别看法, 而且只能隐身散发


就你这种人,回的帖子越多,大家对东北人印象越差。

Thumbelina : 2008-10-25#132
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

至于说为日本人停车的事看过了, 这件事本身没有列车长个人私利在里面, 只能说热情过了头, 如果这事发生在友邦国家身上可能就要成为美谈了。

大家反对的是我们的部门对待外国人和自己的老百姓不同,并不是因为他们是日本人。可能日本人更渲染了气氛。我相信无论哪个友邦都不会成为美谈。当时雪灾时报道,一节卧铺车专门安置老外,没说哪个国家,也引起大家同样的质问。

气定神闲 : 2008-10-25#133
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

除了为救死扶伤, 人命关天, 这种特殊和特权行为都是不恰当的, 无论是多中国人还是外国人
大家反对的是我们的部门对待外国人和自己的老百姓不同,并不是因为他们是日本人。可能日本人更渲染了气氛。我相信无论哪个友邦都不会成为美谈。当时雪灾时报道,一节卧铺车专门安置老外,没说哪个国家,也引起大家同样的质问。

Thumbelina : 2008-10-25#134
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

还是提高法制吧。在加拿大骂人属于word abuse,可以报警,别说打人,被人推一下,你都可以报警。在大陆,这些问题都得自己想法解决,如果骂不过,也打不过,就坚忍吧。我一直是很坚忍的。:p

气定神闲 : 2008-10-26#135
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同意
还是提高法制吧。在加拿大骂人属于word abuse,可以报警,别说打人,被人推一下,你都可以报警。在大陆,这些问题都得自己想法解决,如果骂不过,也打不过,就坚忍吧。我一直是很坚忍的。:p

molten : 2008-10-26#136
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溥仪是满情的代表, 不是汉人,所以不代表东北人。至于说为日本人停车的事看过了, 这件事本身没有列车长个人私利在里面, 只能说热情过了头, 如果这事发生在友邦国家身上可能就要成为美谈了。

说得越来越离谱,满族怎么不是中国东北人,不抵抗将军张学良及其部队30万怎么不是中国人,甚至东北汉人,伪满洲国伪军20万都是满清的满人?根本不可能的事。

这个帖子的关键之争,是打人对不对?反方说打人对,他们碰到了,他们也会打,但是林松岭打人了,死了,他们不吱声了。我理解反方,是不是专门找软柿子捏吧。

Thumbelina : 2008-10-26#137
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男人打女人绝对是不对的!因为女人根本打不过男人,这是场胜负已定的比赛。打根本不是对手的弱者,只是说明他素质有问题,并不能说明他是强者。

越洋追踪 : 2008-10-27#138
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男人打女人绝对是不对的!因为女人根本打不过男人,这是场胜负已定的比赛。打根本不是对手的弱者,只是说明他素质有问题,并不能说明他是强者。

好啊,骂他女朋友是鸡,忍了才是强者。
看得出咱们论坛上强者不少。

越洋追踪 : 2008-10-27#139
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本来对东北人没有什么成见,现在真是难说了。

此地无银了。

唤醒沉睡的你 : 2008-10-27#140
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我不是想跟他争,但是是就是是,非就是非。这样喜欢搬弄是非,我就想请反方说说打人对不对?林松岭打人怎么自己还死了?是不是牛二的匹夫之勇?
发生现代的事情,你老搬那些历史干吗,林松龄打人死了,可能是他的原因,你管的了那么多吗,什么正方反方的,你把你家乡找出来晒晒,大家看看有什么历史资料能提供,大家看看你的家乡那里都发生什么好事情了,发这个帖子就是你的煽动性,什么就事论事的,就是在狡辩.你是不是很无聊?

Thumbelina : 2008-10-27#141
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好啊,骂他女朋友是鸡,忍了才是强者。
看得出咱们论坛上强者不少。

男人打女人才能挽回面子,说明是强者?真正的强者是让别人根本不会骂自己的女朋友。

人分三种,一种高人,在事发之前就想办法杜绝它发生;一种一般人,是事情发生了,能摆平;最后一种最无能就是把事情弄得更糟糕。你说这个打人的是哪种人?

这个论坛的强者谁的女朋友被人骂过?这种事根本不会发生在这些强者身上!

越洋追踪 : 2008-10-27#142
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男人打女人才能挽回面子,说明是强者?真正的强者是让别人根本不会骂自己的女朋友。

人分三种,一种高人,在事发之前就想办法杜绝它发生;一种一般人,是事情发生了,能摆平;最后一种最无能就是把事情弄得更糟糕。你说这个打人的是哪种人?

这个论坛的强者谁的女朋友被人骂过?这种事根本不会发生在这些强者身上!

难怪你为女司机叫屈,你跟她的逻辑一样,“有本事坐出租去”。
坐出租,要被出租司机骂了呢?
开自己车,被交警骂了呢?
到山里做隐士,隐士也要吃饭呢?还得和人打交道。嘴长在人家身上你管的了。

另一种方法,做大官或做黑社会老大,让她不敢骂你。可不可以因此推论为,中下层人民活该被骂呢?

你不用顾左右而言他,事情发生在你身上,你如何做?

Thumbelina : 2008-10-27#143
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你觉得那个男的打那个女的打出了威风,打死了自己就更威风了,你自己觉得好了。恕我不敢苟同。

对打女人的男人我始终是有“偏见”的,对不起了。

noblechina : 2008-10-27#144
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

男人打女人才能挽回面子,说明是强者?真正的强者是让别人根本不会骂自己的女朋友。

人分三种,一种高人,在事发之前就想办法杜绝它发生;一种一般人,是事情发生了,能摆平;最后一种最无能就是把事情弄得更糟糕。你说这个打人的是哪种人?

这个论坛的强者谁的女朋友被人骂过?这种事根本不会发生在这些强者身上!
不赞同,你说的根本没有实践性,典型站着说话不腰疼的种族!
最后驳一下,强者的女朋友我也肯定绝大部分也被骂过,这和强者本身没关系!
陈水扁很强吧,不是也被人踢了!

Thumbelina : 2008-10-27#145
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不赞同,你说的根本没有实践性,典型站着说话不腰疼的种族!
最后驳一下,强者的女朋友我也肯定绝大部分也被骂过,这和强者本身没关系!
陈水扁很强吧,不是也被人踢了!

骂过打过才有实践性?陈水扁被踢啦,他去把那人痛打一顿才够强?我听一个节目里一个台湾嘉宾说,那个人是个80多岁的退伍老兵,其它官员他也踢过,没人和他计较。陈水扁这么处理,相反给他自己加分了。他如果去把那个老人痛打一顿,全世界估计都要侧目了,你觉得是认为他威风了?

这里一直有人问,如果他那么骂你女朋友这么办?就像一个教练讲过的: 要过铁路,铁路那边已经有辆车停在那里,铁路和车的距离不够你的车长,可你还是要开过去,卡在铁轨上,火车来了,你问我这么办?我没办法。

气定神闲 : 2008-10-27#146
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我们必须承认差异的存在,个性的不同,观点的不一致, 而且每个人都有权力坚持自己的意见和观点.无论郭松林, 还是武汉的女司机, 都是个案, 其他省市也有斗殴致死的, 武汉的司机也有被当地人痛打的,相信例子不少.在郭松林的事件上, 为一句话, 冲冠一怒, 以致殒身.孟曰:所恶有甚于死者, 故患有所不避也.郭认为其所受到的侮辱值得以命相博, 这是他个人的选择,我们可以评论但无权干预,有人会认为有男人的气度, 但也允许有人认为是牛二,(牛二是干什么的, 有什么历史典故至今不知, 才疏学浅, 惭愧中)

武汉公车女司机个案, 两个东北年轻人因为女朋友被称为妓女, 也是冲冠一怒,最后付出代价,这是最典型的"患有所不避"的做法.有人认为他们是男人,关键时候没有把头缩回去, 但同时我们也应该看到, 事实上的确存在,有人能接受这种事实, 微笑下车,一场纷争避免了, 社会和谐了.只是这种胸怀博大到我们不能接受而已, 历史和现实生活中都有娶妓女为妻的, 有的还传为美谈, 但可能大多数男人接受不了, 就是口头上说一说也是无法忍受的侮辱.
这件事没有正方和反方,如果这件事的发起人和这个巴士女司机不是利益相关者,或者以前受过东北人的伤害, 那我们可以认为他就是持有这种观点, 这也是一种文明, 只是独立于孔孟之外, 和我们的不一致而已. 我们应该有雅量允许不同的观点和生活方式, 只要不违反法律.这样才是开放的社会!!!!!!!!!!!!

Thumbelina : 2008-10-27#147
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有人认为他们是男人,关键时候没有把头缩回去, 但同时我们也应该看到, 事实上的确存在,有人能接受这种事实, 微笑下车,一场纷争避免了, 社会和谐了.!

是两个男人吗?没仔细研究。两个男人打一个女人打成英雄了?长见识了。他们不缩头的话,脚能出去吗?

气定神闲 : 2008-10-27#148
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我们都反对男人打女人, 或者说我们都反对欺负弱者, 单纯就个案分析, 我支持这两个男人的做法, 如果默默忍受能避免坐牢,我宁愿选择坐牢, 否则会有一生的阴影, 男人需要坚强的脊梁为女人撑起一片天空,如果连自己的女人都保护不了还算什么男人?

录像里的巴士司机,是女人么?有这样的女人么? 事情的前因后果我们都清楚了,如果没有这场斗殴, 我想我是和那两个东北年轻人同类的人, 或者说希望能是一类, 您是否希望您就是那个巴士女司机?如果能不挨打, 以后也不挨打,您选择和她成为同类的人么?
是两个男人吗?没仔细研究。两个男人打一个女人打成英雄了?长见识了。他们不缩头的话,脚能出去吗?

Thumbelina : 2008-10-27#149
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我跟他们任何一个都不在一个水平上。祝ls的好运吧。

气定神闲 : 2008-10-28#150
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

所以就可以加以评价, 就因为置身事外?碰到这事总要有个态度或者处理方法啊?不能因为说我们不在一个水平上,不回答, 但是横加批评.

我想知道的就是要是你是当事人, 你会怎么处理, 总不能是你出门都是警车开道, 四五十保镖簇拥.不用乘巴士,所以才可以以品德高尚的身份评价生活在社会底层的人吧, 如果这样的话那和法国的断头皇后听说民众吃不起面包的时候冷冷地说一句"让他们吃蛋糕"有什么区别?您究竟在哪一个水平上?比他们高还是低啊?
我跟他们任何一个都不在一个水平上。祝ls的好运吧。

唤醒沉睡的你 : 2008-10-28#151
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

为什么题目不改成"ZT 武汉狗女司机工作时被东北男女打残",令人反省.
一再强调冲动是魔鬼.可都欺负到自己妻子身上了,还能压制住冲动吗?
换了我,我也抽她.

气定神闲 : 2008-10-28#152
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我想有人能接受不冲动, 微笑下车,可能还带着这种因为水平而带来的教养因而导致的好心情,一整天都及其愉快.简直就是圣人啊! 圣人是这么做的么?
为什么题目不改成"ZT 武汉狗女司机工作时被东北男女打残",令人反省.
一再强调冲动是魔鬼.可都欺负到自己妻子身上了,还能压制住冲动吗?
换了我,我也抽她.

唤醒沉睡的你 : 2008-10-28#153
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我想有人能接受不冲动, 微笑下车,可能还带着这种因为水平而带来的教养因而导致的好心情,一整天都及其愉快.简直就是圣人啊! 圣人是这么做的么?
一部分人事情没有发生在自己身上,就虚伪的说自己会不屑,显示自己多么清高.哎...........

气定神闲 : 2008-10-28#154
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

等发生在他们自己身上的时候才会发现其实他们更容易冲动, 只不过有时候勇气欠缺一点而已:wdb6::wdb6::wdb18:
一部分人事情没有发生在自己身上,就虚伪的说自己会不屑,显示自己多么清高.哎...........

Thumbelina : 2008-10-28#155
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

您的问题我早就回答不止一次了,不明白可以再看看我的回帖,我对那里面的男男女女中的任何一个都是敬而远之的。祝“勇士”们都好运!88

越洋追踪 : 2008-10-28#156
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

骂过打过才有实践性?陈水扁被踢啦,他去把那人痛打一顿才够强?我听一个节目里一个台湾嘉宾说,那个人是个80多岁的退伍老兵,其它官员他也踢过,没人和他计较。陈水扁这么处理,相反给他自己加分了。他如果去把那个老人痛打一顿,全世界估计都要侧目了,你觉得是认为他威风了?

这里一直有人问,如果他那么骂你女朋友这么办?就像一个教练讲过的: 要过铁路,铁路那边已经有辆车停在那里,铁路和车的距离不够你的车长,可你还是要开过去,卡在铁轨上,火车来了,你问我这么办?我没办法。

你的意思就是根本不要把车开过去, 用到这里的意思就是根本不上公共汽车这么低级的东西?

越洋追踪 : 2008-10-28#157
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我跟他们任何一个都不在一个水平上。祝ls的好运吧。

始终你认为你根本和他们不是一个阶级,所以也不屑于他们的立场。 很巧,那个女司机也是这么认为的,虽然从第三方来看一个公共汽车司机嘲笑别人穷酸,只坐得起公共汽车的逻辑是很可笑的。

越洋追踪 : 2008-10-28#158
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

您的问题我早就回答不止一次了,不明白可以再看看我的回帖,我对那里面的男男女女中的任何一个都是敬而远之的。祝“勇士”们都好运!88

呵呵, 祝“贵族”好运。

气定神闲 : 2008-10-28#159
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按这种理论, 巴士女司机也是贵族, 她从精神上压抑不住的流露出对外地人的优越感和有些人如初一辙, 从这一点来说, 她们其实是一类人,不一样的可能就是年龄不同,仅此而已!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

呵呵, 祝“贵族”好运。

唤醒沉睡的你 : 2008-10-28#160
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呵呵,看不起坐公车的,她还开公车,不矛盾吗?

气定神闲 : 2008-10-29#161
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刚看到这个帖子,现在讨论程度问题。 如果一方动手, 另一方认错, 道歉求饶, 而动手的还不住手, 就有过度使用暴力的嫌疑, 从录像上看巴士女司机在如此猛烈的教育下仍然执迷不悟,态度嚣张,可见教育没有效果,既然最起码的教育目的都没达到,我们现在讨论教育的程度就为时过早,根本没教育好, 有人就觉得受不了了,往下的工作还怎么开展, 换句话说, 要是有一天你们带着女友, 或者跟着男友碰巧上了这车,你们如此文明的人要用怎样的涵养和毅力将乘车进行到底!!!!!!!!!!!!!!
现在是打人的程度问题,为什么打人的支持者都避而不谈呢。

网上支持者多少没什么用吧,法律由他们制定?网上骂人的还多呢,那他们该不该打呢

正在审阅中. : 2008-10-29#162
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事情总是有因才有果嘛.如果武汉女说话不要开始那么尖刻,提到外地人如何如何,后面还首先出口骂别人是婊子养的等等,而且挑衅别人不敢动她,东北男会打她吗?这不明摆着没事找事吗?就是对武汉当地人也不应该这样吧?武汉女不仅骂东北男,而且侮辱人家母亲是婊子.我倒很好奇有多少男人会忍受这样的羞辱?
楼主一再声明自己没有地域歧视.你在标题中使用东北"狗"男女字样,而没有使用武汉狗女字样,明显可以看出你对整个事件是有偏向性的.我没有看到报道,但上面zhangsifu已经讲了,武汉女肯定是脏话不断,激怒东北男,才导致他们下狠手的吧?虽然有人劝架,但那女的肯定是骂骂咧咧,不依不饶的吧?真奇怪,有人劝东北男不要打人,怎么没有人劝武汉女不要骂人?他们只和东北男推推搡搡,为什么不去制止武汉女?
我也很好奇,当这种事情发生在楼主身上,一女人仗着自己是本地人,一点小事就挖苦你外地人,骂你,甚至连你家人,祖宗八代都骂到,你是否也会有现在的想法?:wdb10:从视频的主持人就可以看到武汉人的素质了

noblechina : 2008-10-29#163
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爱新觉罗。溥仪及其伪政府,是哪里人?不是东北本地人?是不是比
整个东北抗日联军人多得多,30万东北军对日本人不放一枪一炮,是不是比整个东北抗日联军人多得多?!

林松岭及其哈尔滨警察是喜欢动手的人, 实践家, 用血写出了中国的历史, 明显和我不同。

本来对东北人没有什么成见,现在真是难说了。
感觉楼主带着明显的地域偏见,如果是两个武汉人打了女司机不知你们或者那位"正义的"主持人该怎么说了,估计说该打的概率很大!
为什么要带地域偏见呢,说实话,从打人的手法来看,那两位东北小伙子应该是不知道怎么打人,应该是好青年,"亚洲橘何以变成美洲枳"的真实故事不知你看过吗?说的是一个亚洲良好青年到了美国就成不良少年了!

至于林松岭及其哈尔滨警察,这是特例,能代表什么啊,有普遍性吗?全国那没有啊!难道湖北出了一个杀人犯,那所有湖北人都是杀人犯吗?

至于说东北抗日不抵抗,我在别的帖子说过了,也别说张学良不抵抗,只能说是他错误了判断了形势,现在我们可爱的人民政府在很多事情是感觉还不如张学良呢,张作霖/张学良父子是东北人的英雄!他们使东北富强,而且如果没有记错的话,他们也是唯一派军队收复外蒙的,虽然失败了!总比某些政党卖国好!
而且,我在别的帖子也说过,日本对中国是不同政策的,就是因为东北人的血性,日本人对东北是很宽松的政策!

说的抗日,我们可爱的人民政府抗日吗?当然,抗日是有的,但远远不是中流砥柱啊!

再说一次,我认为现在中国就是缺乏东北人的血性,感觉现在中国真的很窝囊,很喜欢俄罗斯的普京,强悍,堪比本朝太祖了,呵呵!

我佩服中超球队武汉光谷的退出,轰轰烈烈,很悲壮!

唤醒沉睡的你 : 2008-10-29#164
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顶楼上的,
建议大家都别回贴了,让这种无聊的帖陈了吧

气定神闲 : 2008-10-29#165
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同意:wdb22::wdb22::wdb22:

molten : 2008-10-29#166
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为什么要带地域偏见呢,说实话,从打人的手法来看,那两位东北小伙子应该是不知道怎么打人,应该是好青年,"亚洲橘何以变成美洲枳"的真实故事不知你看过吗?说的是一个亚洲良好青年到了美国就成不良少年
打人成了好青年?佩服!

至于林松岭及其哈尔滨警察,这是特例,能代表什么啊,有普遍性吗?全国那没有啊!难道湖北出了一个杀人犯,那所有湖北人都是杀人犯吗?

像林松岭,像楼上的反方,有点事,就生事打人,只不过呢,林松岭比较倒霉,碰到了很角色,自己挂了。

至于说东北抗日不抵抗,我在别的帖子说过了,也别说张学良不抵抗,只能说是他错误了判断了形势,现在我们可爱的人民政府在很多事情是感觉还不如张学良呢,张作霖/张学良父子是东北人的英雄!他们使东北富强,而且如果没有记错的话,他们也是唯一派军队收复外蒙的,虽然失败了!总比某些政党卖国好!
而且,我在别的帖子也说过,日本对中国是不同政策的,就是因为东北人的血性,日本人对东北是很宽松的政策!

说的抗日,我们可爱的人民政府抗日吗?当然,抗日是有的,但远远不是中流砥柱啊!

再说一次,我认为现在中国就是缺乏东北人的血性,感觉现在中国真的很窝囊,很喜欢俄罗斯的普京,强悍,堪比本朝太祖了,呵呵!

我佩服中超球队武汉光谷的退出,轰轰烈烈,很悲壮!

说东北人抗日,这真是侮辱历史学家。反方提出来抗联的英雄杨靖宇、周保中、赵一曼抗日,被我指出来,都是关内人,根本不是东北人,然后反方再说,抗联战士抗日总是东北人吧,不过我看到的是抗联最大规模是4-5万人,而东北不抵抗部队加上伪军部分是抗联的10倍有余。而且,你查一下google, “杨靖宇、周保中、赵一曼” + “汉奸 叛徒”,就会发现英雄之死,都跟叛徒出卖息息相关,周保中得以善终,是因为就是根除了汉奸叛徒,别告诉我你们不知道这些汉奸叛徒是哪里人?如果张学良不抵抗是判断失误,后面有的是机会证明东北军抗日,然而历史上没有任何记录,倒是另外一位将军被人误解,别人以为是不抵抗的汉奸,最后抗战开始后,他血战日寇,战死在湖北枣阳,张自忠将军,东北部队里有吗?东北的,革命战争年代特别松,到了和平年代,来了牛二的很了,有什么用?中国有句话,叫做匹夫之勇,就是这种。

有人问我哪里人?我很自豪,我是中南人,相对你们的东北人,叫中南六省人,抗战,谁不知道台儿庄大捷,那是桂系打的,广西人,谁不知道平型关大捷,那是湖北人林彪打的,武汉有武汉保卫战,长沙有长沙保卫战,何等英豪?!雪白血红中提到一个东北王,不知道反方知不知道?那是湖北人林彪!中南人,战时能打,和平年代奉公守法。跟东北人多大的反差?!

Thumbelina : 2008-10-29#167
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感觉大家争论跑题了。每个地方都有英雄,也有狗熊。我有很多东北的朋友也有湖北的朋友,这几个主人公根本代表不了这两个地方的人,只是一场最后鱼死网破的争斗而已。感觉结尾是“同归于尽”,没有人落下好来,只是给别人添了饭后谈资而已。我看哪个都不够明智,结果也都不划算。

我记得几年前,我工作的一个城市发生了一个案子。据说是一个女孩,有两个哥哥。有一天和两个骑自行车经过的发生争执,然后,哥哥们都过来帮忙。听说,场面相当惨烈,那个女孩致死都抓住对方一个人没松手。四个人全死了,只有一个哥哥潜逃。

没人知道为了什么争执,估计也没人想知道其中谁骂了谁,五位“英豪”顷刻间成了四个“英魂”+一个逃犯。

BTW, 前面有些人对“坐公交”还是“打车”伤那么多脑筋,希望在这个案例上,不要为“骑自行车”还是“开宝马”争论不休。

看看锵锵,散了吧,感觉锵锵的立场还是中立的。
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=beVkmgwGU_k[/ame]

noblechina : 2008-10-29#168
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

打人成了好青年?佩服!



像林松岭,像楼上的反方,有点事,就生事打人,只不过呢,林松岭比较倒霉,碰到了很角色,自己挂了。



说东北人抗日,这真是侮辱历史学家。反方提出来抗联的英雄杨靖宇、周保中、赵一曼抗日,被我指出来,都是关内人,根本不是东北人,然后反方再说,抗联战士抗日总是东北人吧,不过我看到的是抗联最大规模是4-5万人,而东北不抵抗部队加上伪军部分是抗联的10倍有余。而且,你查一下google, “杨靖宇、周保中、赵一曼” + “汉奸 叛徒”,就会发现英雄之死,都跟叛徒出卖息息相关,周保中得以善终,是因为就是根除了汉奸叛徒,别告诉我你们不知道这些汉奸叛徒是哪里人?如果张学良不抵抗是判断失误,后面有的是机会证明东北军抗日,然而历史上没有任何记录,倒是另外一位将军被人误解,别人以为是不抵抗的汉奸,最后抗战开始后,他血战日寇,战死在湖北枣阳,张自忠将军,东北部队里有吗?东北的,革命战争年代特别松,到了和平年代,来了牛二的很了,有什么用?中国有句话,叫做匹夫之勇,就是这种。

有人问我哪里人?我很自豪,我是中南人,相对你们的东北人,叫中南六省人,抗战,谁不知道台儿庄大捷,那是桂系打的,广西人,谁不知道平型关大捷,那是湖北人林彪打的,武汉有武汉保卫战,长沙有长沙保卫战,何等英豪?!雪白血红中提到一个东北王,不知道反方知不知道?那是湖北人林彪!中南人,战时能打,和平年代奉公守法。跟东北人多大的反差?!
严重的地域歧视者!看了你在本主题发的帖子,满嘴的不文明话,歧视语言,居心让人难思量,这就是中南六省人的素质吗?!
我说"应该是好青年",是要让我们思考为什么好青年在当时情况会变成这个样子!
不知道你现在是否在加拿大?你看看加拿大的bus,当你出事票据的时候,基本100%的司机会对你说;"thank you",当人多的时候,会很礼貌的说"please"等,这样能打起来吗?想来你是应该做过国内bus的,听到司机和售票员的说话,你真的会舒服?真舒服还真就佩服你的修养了!

既然你们这么英雄,怎么满清鞑子入关屠杀汉人的时候,你们怎么不反抗到底啊!抗日,台儿庄大捷,请问消灭了多少日军啊?平型关大捷,好意思说吗,打死几个日本鬼子?汪精卫是哪的人啊,日伪政府在哪啊?沦陷区有抵抗吗?
你所知道也就是GCD抗日吧,我反倒认为国民党才是抗日的中流砥柱,牺牲了多少,消灭了多少日军你知道吗?大陆的历史有记录这些吗,是侮辱你所谓的历史学家们吗?
和平年代奉公守法,文革你所谓的中南六省很安分的,奉公守法啊?!
说这些没有别的意思,就是想说凡是有利弊,不要只看别人的不好,我也肯定中南六省绝大部分人是好的!
法国战败投降,你就说法国不抵抗吗?
日军在关内有多少人我不知道,但在东北有百万以上,为什么这百万日军不入关?
现在的东北人很多都是关内过来的,首先我爱国,但客观评价,个人认为中央对东北相对还真没有当时日本对东北好,这些中央对东北的攫取远远多于对东北的给予,你所谓的中南六省大多是属于中央内定的核心省份,而东北三省和内蒙,新疆,西藏等相同,属于中央内定的边缘省份,这是事实!
真是可叹,中央对各省有亲疏,国人对各地也有地域歧视!当中国球迷在国外看球,总是打着中国XXXXX球迷协会的时候,我就感觉悲哀,一盘散沙,看看日本和韩国,只会写着日本球迷,韩国球迷!
就像武汉光谷退出中超联赛,大家很为武汉光谷惋惜,对北京国安痛恨,但北京球迷却永远护着北京国安一样,说着不体面的话语,为什么不客观的评论,而一定要带地域色彩呢?
希望大家客观看待问题!

molten : 2008-10-29#169
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“千古草包”张学良及下属东北军将领介绍
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Thumbelina : 2008-10-29#170
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而且,我在别的帖子也说过,日本对中国是不同政策的,就是因为东北人的血性,日本人对东北是很宽松的政策!

说的抗日,我们可爱的人民政府抗日吗?当然,抗日是有的,但远远不是中流砥柱啊!

再说一次,我认为现在中国就是缺乏东北人的血性,感觉现在中国真的很窝囊,很喜欢俄罗斯的普京,强悍,堪比本朝太祖了,呵呵!

黑太阳731中的细菌部队不是在东北吗?试验品不是中国人吗?其中没有东北人吗?书上不是这么记载的啊。日本人临走在东北留下鼠疫,毒气弹,我们都觉得很气愤。你觉得政策宽松啊?

现在中国就是缺乏东北人的血性?你能从日本侵华和几个人打架推导出这个结论,让人佩服啊。 :wdb18::wdb17:

Thumbelina : 2008-10-29#171
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大家求同存异吧,一个同:都这么自吹自擂的.....

不奉陪了。

jlzhang : 2008-10-29#172
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刚看到这个帖子,现在讨论程度问题。 如果一方动手, 另一方认错, 道歉求饶, 而动手的还不住手, 就有过度使用暴力的嫌疑, 从录像上看巴士女司机在如此猛烈的教育仍然执迷不悟,态度嚣张,可见教育没有效果,既然最起码的教育目的都没达到,我们现在讨论教育的程度就为时过早,根本没教育好, 有人就觉得受不了了,往下的工作还怎么开展, 换句话说, 要是有一天你们带着女友, 或者跟着男友碰巧上了这车,们如此文明的人要用怎样的涵养和毅力将乘车进行到底!!!!!!!!!!!!!!
本不想再回这个帖子,但这几处逻辑实在有点离谱。

一方动手,另一方认错?是谁给这人动手权力的?反而挨打的人得认错?照这逻辑,法院判错了!应该挨打的给打人的道歉,并赔偿动手的劳务费

在如此猛烈的教育下。这种教育方式!佩服的紧,咱国家的教学大纲得改改了

态度嚣张。我想任何有理性的人都能看出来,在所谓“猛烈教育开始之后,到底是谁在嚣张

你们如此文明的人要用怎样的涵养和毅力将乘车进行到底。这其实也不是个问题,这种事又不是就他们几个碰见过。她骂你,你骂她,很简单。她骂你婊子,你骂她没人要;你可以不让她开车并要求她向你道歉,稍带点技巧,全车人都会支持你;你还可以不付车费,气她,是她先无理的,理在你这。。。办法太多了,完全不需要毅力,之前都说过了,在底线之上playing game而已。

另外,最后几个劝架的人他们也打--我已第三遍提出这问题了,这是对打人者的一个辅助说明而已。难道又是在猛烈教育那些劝架的不懂正义?

最后想说,错了就是错了,错了就认错,非要把黑的说成白的,很没意思。这里没有地域攻击,我接触过的东北人没那么凶残的,对女司机也没什么好感,就事论事而已

noblechina : 2008-10-29#173
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

本不想再回这个帖子,但这几处逻辑实在有点离谱。



一方动手,另一方认错?是谁给这人动手权力的?反而挨打的人得认错?照这逻辑,法院判错了!应该挨打的给打人的道歉,并赔偿动手的劳务费



在如此猛烈的教育下。这种教育方式!佩服的紧,咱国家的教学大纲得改改了



态度嚣张。我想任何有理性的人都能看出来,在所谓“猛烈教育”开始之后,到底是谁在嚣张



你们如此文明的人要用怎样的涵养和毅力将乘车进行到底。这其实也不是个问题,这种事又不是就他们几个碰见过。她骂你,你骂她,很简单。她骂你婊子,你骂她没人要;你可以不让她开车并要求她向你道歉,稍带点技巧,全车人都会支持你;你还可以不付车费,气她,是她先无理的,理在你这。。。办法太多了,完全不需要毅力,之前都说过了,在底线之上playing game而已。


另外,最后几个劝架的人他们也打--我已第三遍提出这问题了,这是对打人者的一个辅助说明而已。难道又是在猛烈教育那些劝架的不懂正义?



最后想说,错了就是错了,错了就认错,非要把黑的说成白的,很没意思。这里没有地域攻击,我接触过的东北人没那么凶残的,对女司机也没什么好感,就事论事而已

"她骂你,你骂她,很简单。她骂你婊子,你骂她没人要;你可以不让她开车并要求她向你道歉,稍带点技巧,全车人都会支持你;你还可以不付车费,气她,是她先无理的,理在你这。。。办法太多了,完全不需要毅力,之前都说过了,在底线之上playing game而已。"

幼稚的逻辑,骂人就对吗?逃票就对吗?和打人相比,不过就是五十步笑百步,有本质区别吗?正确的本人认为唯一的正确的做法是报警,找目击证人,然后请律师告她侵犯你名誉权,索赔!


黑太阳731中的细菌部队不是在东北吗?试验品不是中国人吗?其中没有东北人吗?书上不是这么记载的啊。日本人临走在东北留下鼠疫,毒气弹,我们都觉得很气愤。你觉得政策宽松啊?

现在中国就是缺乏东北人的血性?你能从日本侵华和几个人打架推导出这个结论,让人佩服啊。 :wdb18::wdb17:
为什么总是以偏带全呢?我当然是恨日本人的,如果现在哪个国家打日本,我也会申请自愿兵,但凡事应该客观评价,具体问题具体分析!
如果你不喜欢东北这个词,我可以说现在中国就是缺乏血性!所以让外国欺负,即使现在还是被外国欺负,什么样的国家也敢想中国提各种无理要求,领导人总是说韬光养晦,和满清政府有什么区别!
打架推导这个结论,只想说明不是什么都可以忍让的!
你看看俄罗斯,拿着日本的北方四岛,日本人敢做什么?

noblechina : 2008-10-29#174
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

说到底,大家还是团结起来做中国人吧!呵呵
我本帖留言到此为止,不再多说了,祝大家好运!

气定神闲 : 2008-10-30#175
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这件事的起因本身就很无聊, 我们在这里的讨论实际上已经偏离了主要的目的, 不过是给了某个或某几个想挑起地域纷争, 或者是此事利益相关者一个表演的舞台而已, 她, 抑或她们或者是利益相关者, 也可能受到某一地域的人的伤害, 想借着个机会发泄一下,正如某某所言:"说白了东北尽是牛二而已。","就你这种人,回的帖子越多,大家对东北人印象越差"等等............你是中南人, 你怎么不说你是中国人, 那样范围更大, 大家对你究竟藏在哪更一头雾水.

现在我可以告诉你, 你的目的基本达到了, 你对整个东北人的并不算成功的诋毁很多人看到了, 东北包括东北抗联和溥仪都为你所不齿.

现在你可以和那个巴士女司机们一道心情愉快的带着满足感开始新生活了

但我们还是希望我们只有一个标签, 就是在国内或者到了加拿大, 我们都是中国人, 中国人能团结起来.

祝各位好运

气定神闲 : 2008-10-30#176
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第一, 骂人是对别人的侮辱, 是犯法的, 当然有人不在乎可以例外
第二: 打人毫无疑问是犯法的, 也要看事情的起因, 为什么打人
第三:那两个东北年轻人根本不会打人, 七分钟连一个轻微伤都没打出来, 否则就不是拘留的事了
第四:有关回骂, 公车上有时听到过, 你说的方法对文明人有效, 我认为对这个司机一点作用也没有.

毕竟不是说有人都愿意出门把所有亲戚都挂在嘴上带出来而且经常听到有人, 极个别人用他们那些需要用衣服遮盖起来的器官来派用场

打人是我们不赞成的,要受到法律的制裁, 骂人也同样. 只是法律对此没有明确的规定, 碰到这种情况怎么办, 有人认为要回骂, 事实上这也是大多数人通常的做法, 而有的人不愿意这么做, 警告无效, 动手解决.武力过度要受到法律的制裁, 这是我们都知道的道理. 可这样的人显而易见是存在的, 就是不愿意默默走开, 也不想出门在外把父母亲人都带在嘴上, 更不想他们的隐私器官被别人用不名誉的方式公开出来并加以联想, 所以采取行动了, 这很正常

重申一遍, 我们不提倡武力, 考虑到这件事的起因, 保留意见.

说到道歉, 打人的由法律强制道歉了--------关了15天
骂人的道歉了么,好像还没有.还是一个理由十足的受害者形象,如果, 即便是法律对此无能为力, 她主动为自己的先前的言行道个歉什么的, 以后这种事不就可以避免了,我们也没有必要义愤填膺地就此争论是非曲直了

各位说, 是么!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
本不想再回这个帖子,但这几处逻辑实在有点离谱。

一方动手,另一方认错?是谁给这人动手权力的?反而挨打的人得认错?照这逻辑,法院判错了!应该挨打的给打人的道歉,并赔偿动手的劳务费

在如此猛烈的教育下。这种教育方式!佩服的紧,咱国家的教学大纲得改改了

态度嚣张。我想任何有理性的人都能看出来,在所谓“猛烈教育开始之后,到底是谁在嚣张

你们如此文明的人要用怎样的涵养和毅力将乘车进行到底。这其实也不是个问题,这种事又不是就他们几个碰见过。她骂你,你骂她,很简单。她骂你婊子,你骂她没人要;你可以不让她开车并要求她向你道歉,稍带点技巧,全车人都会支持你;你还可以不付车费,气她,是她先无理的,理在你这。。。办法太多了,完全不需要毅力,之前都说过了,在底线之上playing game而已。

另外,最后几个劝架的人他们也打--我已第三遍提出这问题了,这是对打人者的一个辅助说明而已。难道又是在猛烈教育那些劝架的不懂正义?

最后想说,错了就是错了,错了就认错,非要把黑的说成白的,很没意思。这里没有地域攻击,我接触过的东北人没那么凶残的,对女司机也没什么好感,就事论事而已

Thumbelina : 2008-10-30#177
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

为什么总是以偏带全呢?我当然是恨日本人的,如果现在哪个国家打日本,我也会申请自愿兵,但凡事应该客观评价,具体问题具体分析!
如果你不喜欢东北这个词,我可以说现在中国就是缺乏血性!所以让外国欺负,即使现在还是被外国欺负,什么样的国家也敢想中国提各种无理要求,领导人总是说韬光养晦,和满清政府有什么区别!
打架推导这个结论,只想说明不是什么都可以忍让的!
你看看俄罗斯,拿着日本的北方四岛,日本人敢做什么?

不敢苟同,好像叫吴国光的人总结为:中国人缺少的不是激情和勇气,而是头脑和智慧。

osaka : 2008-10-30#178
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转贴: [史海钩沉]张学良不抵抗主义再评价


盛京老道


与整个二十世纪同呼吸共命运的张学良将军仙逝已六年。从九一八后被骂为卖国贼,到今天被敬称伟大的爱国者,尊卑荣辱世态炎凉,岂容今人辨析。是罪人还是功臣,留待沉淀的历史去甄别吧。做为东北老乡与后生,仅对九一八事变中不抵抗问题谈些个人看法。

一,不抵抗策略的形成
孟子云“家必自毁而人毁之,国必自伐而人伐之”。以倾覆专制满清自立的中华民国,本欲图得民众幸福,却因政纲紊乱强人蜂起,海内分崩民不聊生。军阀混战地方割据,国中有国党外有党,中华民族处于四分五裂状态。1930年秋蒋介石与冯玉祥,阎锡山爆发中原大战,张学良通电拥护中央,派大军入关。1931年夏,石友三兵变,又急调东北主力部队进关围剿。至此辽宁境内东北军十四个步兵旅仅剩四个,四个骑兵旅仅剩一个。防务空虚,兵纪松懈,给日军可乘之机。孙子论兵曰“强而避之,乱而取之”,日本人深谙此道。一九三一年九月十八日夜,日本关东军蓄意制造柳条湖事件,炮轰了北大营,占领了沈阳城。
面对突发事变,张学良听取众议,分析战情,沉着冷静地做出不抵抗决定,从而使东北民众少受战争屠戮,古城沈阳免遭战火摧残。善莫大焉,功莫高焉。直到晚年,他都强调“不抵抗命令是我下的,不该政府事,也不该蒋公的事”。不管后人论是论非,不管政治格局怎样演变,好汉做事好汉当,不把责任推到别人头上。从这一点来讲,张学良够东北爷们。
不抵抗主义形成的原因大致如下:
1,尊重事发地建议。张学良身挂陆海空三军副总司令衔,因负华北,西北部队调遣职责而坐镇北京。当晚接沈阳臧式毅,荣臻电报,内述事变详情,还提出“职等均主张不抵抗,以免地方膜乱”的建议。其它各地如热河省政府也提出“横逆之来同深愤慨,然国际交涉具有正法,我政府必能据理力争,自应静候解决”。身处异地的张学良尊重事发地建议必是第一抉择。
2,根据既往经验。“日本人在东北同我捣乱不是第一次了,每次我都下令不抵抗,就不让你有借口”。以柔制刚的战术确有成功的先例。一九二八年皇姑屯事件发生后,奉军参谋总长臧式毅明知日人所为却不动声色。当时日本奉天守备队“已取战时姿态,寻机出动以伸魔爪。”由于采取不抵抗主义使日军阴谋未能得逞否则九一八事变会提前三年发生。另外张学良认为不予抵抗是想证明我军清白,勿使事态扩大以免兵连祸起,波及全国。
3,接受众人主张。闻知沈阳事变,立即召集于学忠,万福麟等重要将领开会,讨论应急问题。张学良认为日军不仅一个联队,它全国兵力正源源而来,绝非我东北一隅所能应付。所有军事外交问题应速报中央听候指示。各将领均以张的看法为然。第二天召集顾维钧,汤尔和,章士钊等东北外交委员征求意见,大家主张依靠国联调节解决。随后邀请平津各界名流李石曾,胡适,曹汝霖,陆宗舆等二十七人研究东北问题。出席诸人均以依靠国联,听命中央为是。上述会议坚定了张学岭不抵抗的决心。
4,判断失误。日人进入东北以来虽然与中国军民摩擦不断,但碍于《中日共防协定》和日美《蓝石协定》的约束,明目张胆的军事占领尚未出现过。可这次九一八事变不同寻常,以中村事件(三一年七月下旬,驻扎哲里木盟的中国屯垦军骑兵队将持有南京政府签发的外交护照来东北考察农业的日本人中村震太郎一行四人砍头碎尸沉入河底。)为导火索,在日本引发仇华浪潮,激发了日军武装占领东三省的野心。张学良虽知中村事件必然引起日人寻衅,却没想酿成事变,还幻想大事化小,小事化了呢。后来他说:“我们历史上都是采取这个办法,假如知道化不了,我的处置方法就不同了。”

二,抗日诚可贵,生命价更高。
九一八事变令东北军和张学良损失巨大,数万兵力溃散,千万资产被掠,且政治声望一败涂地。愤青元老汪精卫送张学良“不抵抗将军” 大帽子,再痛斥张学良割据地方把持财政,放弃国防丧失失地。最后汪竟逼迫张辞职,借此彰显他本人的爱国情操。张学良虽然辞去陆海空三军副总司令之职,可政治文化军警各界仍然不依不饶。北京国民大学校长马君武杜撰感时诗《哀沈阳》,内有“赵四风流朱五狂,哪管东师入沈阳;沈阳已陷休回顾,更把阿娇舞几回”等讥讽词句,一时流传甚广。原先无偿为他提供高等病房的协和医院,害怕背负养奸恶名,撵他立即出院。国共两党都对他口诛笔伐。到了国人皆曰可杀的地步,这是张学良人生最灰暗的时期。
张学良晚年曾说他最佩服的是当时《大公报》上的一篇社论,主要观点是说,无论何人是张学良,他都会那么办的(指不抵抗)。只有设身处地知道那个环境的人,说出来的话才是公道的。
事变当晚,日本关东军第二师团和独立守备队兵力一万四千人左右,驻朝十九、二十两兵团也开始向中国边境移动。我东北军王以哲步兵第七旅驻北大营,作战兵力不足七千。日本在明治维新后迅速跻身列强行列,政治经济军事各方面令中国无法比肩。澳大利亚籍顾问端纳指出:少帅的二十万军队根本敌不过日本的现代化的战争机器,甚至举全国兵力都无异于以卵击石。“落后就要挨打”说的就是这一时期。
北大营驻军和讲武堂学员,由于执行了张学良不抵抗命令,循序退往辽北,又安全转移到关内,几乎没有伤亡。沈阳城内也无骚乱发生,没给日寇任何烧杀劫掠的借口。相比而言,稍后发生的长春战斗,江桥抵抗,不但没保住一寸土地,还以极大伤亡而告终。后来经过整备的长城抗战,芦沟桥抗战,松沪抗战,南京抗战等,除了牺牲成千上万的生命,没取得一场胜利。
机动灵活的战略战术是务实的战术,打得赢就打,打不赢还死拼,岂不是拿生命当儿戏。所谓杀身成仁舍生取义,不过是封建专制愚民术而已。唯物主义认为,对于消逝的生命来说仁和义都是不存在的。那些煽动民众赴死者,或独夫或民贼也。
面对国人责难,部下于学忠曾提出牺牲三团人为代价与日军一搏,被张帅婉拒。汪精卫规劝张学良不惜划订死亡名额来挽回党国和少帅的面子,张对曰,“我张学良从来没靠牺牲部下的生命来换取我的政治生命。”在会见主战的东北军官兵时他语重心长地说:“我爱中国,更爱东北。如果失去东北,我心永远不安。但余实不愿用他人的生命财产为余个人牺牲,更不愿以多年相随,屡共患难的部属生命博余一人民族英雄的头衔。”回眸二十世纪,你会发现一位老人慈祥的目光闪动着人性的光芒。尽管遭受无数误解和漫骂,但象九一八这样震惊中外的大事件,却未出现南京那样的惨剧,也算奇迹吧。少帅不忍心部下白白送死,坚持不抵抗主义,这样讲求实际,这样博爱众生忍辱负重的东北人,你还不理解他,不宽容他吗?
不抵抗不是不抗日,是避其锋锐蓄势待发,最终打败日本帝国主义。战场上的进退攻守非常人所能理解,事变当时张将军就自信地说,“让他占领好啦,将来他怎样占领还得怎样给咱退出去”,历史验证了一切。

三,依靠国联是正确选择
“一战”后成立的国际联盟(简称国联),是人类相互撕杀后的理性创造。它维护世界和平,弘扬人道主义,在血腥的二十世纪里留下闪光的痕迹。以它为蓝本的联合国大会延续至今,发挥着地球政府的功能。在九一八事变第一时间里,张学良的顾问端纳就建议寻求国联帮助。东北军上下也有此共识,各级政府都认可依靠国联调节争端。蒋介石发表讲话称:“我国上下必须一致,以公理对强权,以和平对野蛮,暂取逆来顺受,等待国联公正之判断。”国联很快根据中国申诉召开紧急会议,要求日本停止一切军事行动,从东北各地撤至满铁沿线。摄于国联权威,日本不得不谎称“尊重中国领土完整。”
自从有了国联和联合国这样的社会组织,任何民族间的冲突都成了全球冲突,任何国家间的战争都成了世界战争,这种强力制衡无处不在。霸权独裁暴戾遇到了克星,黑白黄棕皮肤的“济公”到处显灵。九一八之后国际社会对中国人民的鼎立支持,是抗日胜利不可或缺的因素。
1932年1月,以李顿为首,包括美英法德意五国成员的国联调查团,先后在日本东京,中国上海,南京,天津,北京,沈阳,长春,吉林,哈尔滨,齐齐哈尔,大连,山海关,青岛各地取证。调查团在沈阳费时一个半月,各界人士克服重重阻力,不顾日警特务监视,在盛京施医院雍院长和倪博士帮助下,把揭露日本关东军的罪证材料交到调查团手中。事后李顿在北京记者会上说,他对在沈阳收集到的材料感到很真实很满意。
根据这次调查取证,国联理事会起草的报告与当年十月正式发表。报告书指出,日本对中国东北的进攻不能认为合法,满洲国的成立也不能代表当地民意。1933年2月国联起草中国问题总结报告,除日本外其他所有会员国一致通过,日本无奈宣布退出国联,从此走向孤家寡人的末路。
1941年春,日本与苏联签定互不侵犯条约,苏联对日本占领中国东北持默认态度。而美国一直与日本进行远东问题谈判,核心内容是日本必须从中国撤军。“七,七”之后,日寇更加嚣张,先后攻占太原,上海,南京,济南,还把扩张目标瞄向东南亚。这使美国忍无可忍,不久开始联合英菏等国对日本实行冻结令(经济制裁)。这一招果然厉害,逼得日本狗急跳墙。御前会议认为,“从美英实施冻结令以来,军需物资,特别是石油进口几乎完全不可能。照此发展下去帝国会越陷越深,一旦美国加以威胁,不但无力抵抗,自存自卫都成问题。不如现在奋发死拼,虽冒风险,或有出路。”经过军部密谋,遂于12月18日不宣而战,偷袭了美国海军基地珍珠港,同时大举进攻东南亚。中美英诸国立即对日宣战,稍后并对德意宣战。
1942年美英中苏澳加等二十六国签署《联合国宣言》,设置了以蒋介石为最高统帅的中国战区。各国向中国源源不断地提供军援,美国派出史迪威率领的军事顾问团和陈纳德率领的空军飞虎队来华助战。为确保国际援华通道滇缅公路畅通,中国派出十万远征军,在罗平英,杜津明指挥下与敌抗战。美国开始空袭日本在中国的军事基地及日本东京大阪神户各地,制造心理攻势。
1945年5月德国无条件投降,美英苏三国密订《雅尔塔协定》,把反法西斯战场转到太平洋,开始进入全面战略大反攻。美英澳联军解放菲律宾,中英美联军收复缅甸,美空军连续轰炸日本列岛及其他占领区,美军陆战队登陆冲绳岛。7月26日中美英三国签署《波茨坦公告》,促日本无条件投降。8月6日美国在日本广岛投下第一颗原子弹,总统杜鲁门再次向日本政府发出警告。不见答复,三天后美军在日本长崎投下第二颗原子弹。强大的威慑力使日本失去再战信心,8月10日,日本天皇裕仁决定接受《波茨坦公告》,通过中立国向美英苏中四国发出乞降照会。8月14日颁布《终战诏书》,次日发表全国讲话,宣布无条件投降。此时距九一八事变还差一月零三天就是十四周年。





主要参考书目:
《日本对外侵略史料选编》 上海人民出版社 1975
《文史资料选辑》 文史资料出版社 1980
《辽宁文史资料》 辽宁人民出版社 1984
《沈阳文史资料》 政协沈阳文资委 1984
《张学良和东北军》 中国文史出版社 1986
《张学良的政治生涯》 辽宁大学出版社 1988
《九一八事变档案资料选编》中华书局 1988
《九一八事变档案史料精编》 辽宁人民出版社 1991
《张学良文集》 新华出版社 1992
《张学良三次口述历史》 华文出版社 2002


今日好奇,也到网上搜索一篇关于张学良的文章.让我们兼听则明,重温那段历史.
这个帖子本不想再回,因为我认同前面一位东北网友的观点,不想因为观点的不同伤了大家的和气,确实不值得.可是这些天看下来,感到有人是在蓄意破坏团结,发泄私愤和偏见,实在让人怀疑和这样的人保持和气是否值得.
这个武汉女之前被打十多次,是不是都是东北人干的?如果是的,请出示依据.如果不是,都是哪里人干的,有没有武汉当地人?有多少次被武汉人打?为什么没人去查武汉女的旧劣迹?为了让大家都对东北人有看法,把不相干的张学良也扯上了.说实在的,除了让我对东北的历史有了深入了解,根本看不出这个粗俗,劣迹斑斑的女人和少帅有什么可比性!
听说加拿大也有很多华人同乡会.那些老乡是否个个都看着顺眼?做的事情件件都让人满意?有偏见地区的人是不是个个看着都厌恶?
前些年看过一些文章,讲日本侵略分军事和经济两种.日本在华企业据说5000多家(前几年),每年赚的钱救了多少在日本本土难以生存的企业?日本产品遍布全国,有多少中国人靠这些企业养家糊口?我很好奇,那些产生无数抗日英雄的南方某地是否抵挡住了日本的经济侵略?是否那块土地的男人没有一个在日资企业工作,没有一个家庭使用过一件日本牌子产品?还是军事侵略绝对不允许,经济侵略来者不拒?韩国人为了民族企业的发展可以举行大游行,烛光抗议集会令人震撼.怎么没见中国南方某地抗日英雄的后代也来一个超越先辈的英雄壮举,让日本人饿死,最后滚回去?
前段时间有人由于工作和福建人发生摩擦就发帖横扫整个福建人,结果可想而知.很多人同情偷渡者,说错误是政府的,偷渡的没责任.其实,发贴的人不过是和某个福建人有矛盾,何必都捎带上呢?下一次在别的地方和某人发生问题,是不是再把另外地方的人都骂一遍才解气?有事说事,公道自在人心,何必拐弯抹角把不相干的人都扯上?这种人有没有反思过自己是什么素质?没人是傻子,目的何在,大家都看得出来!
中国人的窝里斗太出名了,有些日本人都知道!在异国他乡生存本来就不易,本族人还互相诋毁,是不是有人觉得很有聊啊?我在日本就听到过有韩国人讲中国人没有他们团结.喜欢搬弄是非的人如果听到这样的话是不是会觉得自己很有成就感?潮水退去,才知道谁在裸泳.希望和谐的朋友都不要再顶这个帖子了,让我们看看是谁唯恐天下不乱!


唤醒沉睡的你 : 2008-10-30#179
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我只想说你们要是有在中国的,大庆油田给你们断一个月的油,你们还有啥说的,还上哪里开公共汽车的,奇怪你们的奇怪的想法。
说实话,我很佩服molten,真的,我怀疑你是藏独分子,你在本论坛为分裂祖国达到了巨大成就。
我们是中国人,是中国人就别再讨论了。
我最后一个回复。同样祝愿是中国人的幸福安康。

iris2008 : 2008-10-30#180
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

哪里都有好人,哪里都有坏人,难道非要带上地域的区分吗?

越洋追踪 : 2008-10-30#181
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

你可以不让她开车,全车人都会支持你

您没事吧??

越洋追踪 : 2008-10-30#182
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我觉得这个贴要分一分了, 有为了东北人来的, 有的说的是忍无可忍无须忍。 很不相关嘛。尤其是楼主本为说东北人而来,开帖子的时候却不明说,来了个举例说明,弄得我们搞不清主题的一通乱炒,直到7 8页之后才看出端倪。唉。

越洋追踪 : 2008-10-30#183
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

感觉大家争论跑题了。每个地方都有英雄,也有狗熊。我有很多东北的朋友也有湖北的朋友,这几个主人公根本代表不了这两个地方的人,只是一场最后鱼死网破的争斗而已。感觉结尾是“同归于尽”,没有人落下好来,只是给别人添了饭后谈资而已。我看哪个都不够明智,结果也都不划算。

我记得几年前,我工作的一个城市发生了一个案子。据说是一个女孩,有两个哥哥。有一天和两个骑自行车经过的发生争执,然后,哥哥们都过来帮忙。听说,场面相当惨烈,那个女孩致死都抓住对方一个人没松手。四个人全死了,只有一个哥哥潜逃。

没人知道为了什么争执,估计也没人想知道其中谁骂了谁,五位“英豪”顷刻间成了四个“英魂”+一个逃犯。

BTW, 前面有些人对“坐公交”还是“打车”伤那么多脑筋,希望在这个案例上,不要为“骑自行车”还是“开宝马”争论不休。

看看锵锵,散了吧,感觉锵锵的立场还是中立的。
http://www.youtube.com/watch?v=beVkmgwGU_k

呵呵,对你来说是中立。 事实上,他们的资料来源决定了他们的立场。

越洋追踪 : 2008-10-30#184
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不敢苟同,好像叫吴国光的人总结为:中国人缺少的不是激情和勇气,而是头脑和智慧。

四样都不缺,缺少的是规则。

越洋追踪 : 2008-10-30#185
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

张学良最欠揍的是帮了GCD.

越洋追踪 : 2008-10-30#186
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

对于地域和人性格的关系,我觉得在中国还是有意义的,中国因为以前交流少,各地人的性格相差十分明显。

我自己不是东北人,可能是94 95年才有第一次机会去过,其后10年间出差去过很多次,不少时间。去之前听说当地80%下岗,说实在我心里还真没底,一个80%下岗的城市会乱到什么地步。到了那里也没发现乱到怎样,说明是中国人就狂能忍。感觉中,东北人和林语堂在《中国人》当中的叙述相似,事实上林语堂给了东北人很高的评价,意思大体是,他们是真正的自然之子,乐观,爱开玩笑,喜欢喝酒。同样,他大概也提到了广东人,江浙人,好像也有湖南湖北人。都非常到位。 不能说东北人都是他说的这样,事实上不少东北人在豪爽的外表下也是很有心计的,生活所迫嘛,东北的日子自从改革开放就不太好过。但豪爽是东北的文化之一,一个斤斤计较的江浙或上海人到东北是很难有朋友的。

东北三省里,我比较喜欢黑龙江和吉林人,比较内敛,辽宁人比较张扬。这种喜欢不喜欢只有统计意义, 对个体很难说,我有相处很好的辽宁朋友,就像我也有不少不错的同学是上海的。只是整体而言。

武汉的朋友我还真没有,倒是出差去过,时间也有2-3个月,算对武汉的文化略有了解,武汉人开车是很猛的。街上互相谩骂的也比比皆是,确实可能像楼上有些人所说,女司机只不过像对任何一位乘客一样对待的这几位东北年轻人。而东北文化呢,两人自行车撞了,二话不说,一顿老拳,打完也不说,各自离去。由于工作性质,我出差一般都受到客户的照顾,很多东北人顿顿陪你吃饭,我只是搞技术的,吃饭也是去一般的小店,可到东北有点回家的感觉(当然也不都是)。武汉人就根本没人管你这套,甚至一个8U工控机箱想叫我一个人去邮局发货回去返修。从主管到司机,他们的自私是赤裸裸的,人都是自私的,他们的问题是赤裸裸的。后来再有问题要出差去武汉,都借故推掉,再也没有光顾了。

molten : 2008-10-30#187
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

不知道你现在是否在加拿大?你看看加拿大的bus,当你出事票据的时候,基本100%的司机会对你说;"thank you",当人多的时候,会很礼貌的说"please"等,这样能打起来吗?想来你是应该做过国内bus的,听到司机和售票员的说话,你真的会舒服?真舒服还真就佩服你的修养了!

卡尔加里司机还有因为乘客香水浓,把乘客骂下BUS的,不比中国司机好多少。乘客因此打人了吗?

既然你们这么英雄,怎么满清鞑子入关屠杀汉人的时候,你们怎么不反抗到底啊!抗日,台儿庄大捷,请问消灭了多少日军啊?平型关大捷,好意思说吗,打死几个日本鬼子?汪精卫是哪的人啊,日伪政府在哪啊?沦陷区有抵抗吗?
你所知道也就是GCD抗日吧,我反倒认为国民党才是抗日的中流砥柱,牺牲了多少,消灭了多少日军你知道吗?大陆的历史有记录这些吗,是侮辱你所谓的历史学家们吗?!
你不读书,不看报,不等于;大陆历史没有公正记载。你不相信GCD抗日,国民党才是抗日的中流砥柱,请问,李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜都是哪里人?
反清复明,一直就没有中断过。

和平年代奉公守法,文革你所谓的中南六省很安分的,奉公守法啊?!
说这些没有别的意思,就是想说凡是有利弊,不要只看别人的不好,我也肯定中南六省绝大部分人是好的!

文革最乱的是,工业学大庆,农业学大寨,大庆就是盲目蛮干。全国工业学大庆,能好吗?大庆在哪里?在忽悠人的东北。
法国战败投降,你就说法国不抵抗吗?
日军在关内有多少人我不知道,但在东北有百万以上,为什么这百万日军不入关?!


看日本人把你吓得!

关东州和关东军
1898年,沙俄强迫清政府将旅顺口、大连湾租借给俄国,并将此地取名为关东州。1905年日俄战争后,根据日俄两国签订的《朴茨茅斯条约》,俄国将关东州及长春至旅顺口的铁路(后改名为南满铁路)以及相应的一切特权转交给了日本。日本随后便成立了相应的殖民机构,并派军队驻守,这支军队就叫关东军。
所以,简单地说,“9.18事变”之前,关东州,即旅顺口、大连湾一带3200多平方公里土地,南满铁路及铁路两侧数公里之内的区域,是日本的租界地。关东军就是驻扎在关东州及南满铁路的日军部队。关东军司令部设在旅顺。
“9.18事变”之前,关东军部队有一个师团(第2师团的两个旅团)和六个铁道守备大队,共1.04万人。另外,其他可动员的军事力量还有侨民中的在乡军人(退伍军人)1万人,警察3000人。共2.34万人。
http://www.gyyz.org/xuekechangshi/HTML/576.html


希望大家客观看待问题!

molten : 2008-10-30#188
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我只想说你们要是有在中国的,大庆油田给你们断一个月的油,你们还有啥说的,还上哪里开公共汽车的,奇怪你们的奇怪的想法。
说实话,我很佩服molten,真的,我怀疑你是藏独分子,你在本论坛为分裂祖国达到了巨大成就。
我们是中国人,是中国人就别再讨论了。
我最后一个回复。同样祝愿是中国人的幸福安康。

好笑,大庆的油是谁发现的,我告诉你,是湖北人李四光,所有的日本人,在湖北人李四光面前,就是一堆肉21,你是不是特希望当时日本人发现大庆油田?

藏独支持分子,是你们东北老乡泠泠67。

molten : 2008-10-30#189
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对于地域和人性格的关系,我觉得在中国还是有意义的,中国因为以前交流少,各地人的性格相差十分明显。

我自己不是东北人,可能是94 95年才有第一次机会去过,其后10年间出差去过很多次,不少时间。去之前听说当地80%下岗,说实在我心里还真没底,一个80%下岗的城市会乱到什么地步。到了那里也没发现乱到怎样,说明是中国人就狂能忍。感觉中,东北人和林语堂在《中国人》当中的叙述相似,事实上林语堂给了东北人很高的评价,意思大体是,他们是真正的自然之子,乐观,爱开玩笑,喜欢喝酒。同样,他大概也提到了广东人,江浙人,好像也有湖南湖北人。都非常到位。 不能说东北人都是他说的这样,事实上不少东北人在豪爽的外表下也是很有心计的,生活所迫嘛,东北的日子自从改革开放就不太好过。但豪爽是东北的文化之一,一个斤斤计较的江浙或上海人到东北是很难有朋友的。

东北人,豪爽,但是不守信。
有人说,上海人斤斤计较,但是签订合同后,守信。这才是现代社会最重要的

molten : 2008-10-30#190
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我觉得这个贴要分一分了, 有为了东北人来的, 有的说的是忍无可忍无须忍。 很不相关嘛。尤其是楼主本为说东北人而来,开帖子的时候却不明说,来了个举例说明,弄得我们搞不清主题的一通乱炒,直到7 8页之后才看出端倪。唉。

这话说的,谁也没有预谋地低回东北人,形象不好,不能怪别人。

molten : 2008-10-30#191
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转贴: [史海钩沉]张学良不抵抗主义再评价


盛京老道

事变当晚,日本关东军第二师团和独立守备队兵力一万四千人左右,驻朝十九、二十两兵团也开始向中国边境移动。我东北军王以哲步兵第七旅驻北大营,作战兵力不足七千。日本在明治维新后迅速跻身列强行列,政治经济军事各方面令中国无法比肩。澳大利亚籍顾问端纳指出:少帅的二十万军队根本敌不过日本的现代化的战争机器,甚至举全国兵力都无异于以卵击石。

再次证明,事变当晚,日本关东军第二师团和独立守备队兵力一万四千人左右,把东北军吓得!!!!

越洋追踪 : 2008-10-30#192
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东北人,豪爽,但是不守信。
有人说,上海人斤斤计较,但是签订合同后,守信。这才是现代社会最重要的

我确实觉得上海人守信,也确实是现代社会最重要的,缺点是上海里弄文化几乎是对小市民的最好诠释。

东北人不守信在我的感觉上似乎并不比其他地方糟糕。

Thumbelina : 2008-10-30#193
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四样都不缺,缺少的是规则。

为什么选择没有规则呢?为什么不能建立规则呢?归根到底还是缺些什么。

不过我觉得是文化的问题,中国文化的一些观点禁锢人的创造性思维,而且缺乏对异己的宽容。西方原本也极其残忍,十八十九世纪开始提倡宽容(比如我不赞同你的观点,我尊重你说话的权利就来源于西方),这是民主的土壤,从此建立了先进的民主政体,得到了世界霸权。

长缨在握 : 2008-10-30#194
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你管她怎么得意呢?这就是涵养。没必要,如果狗咬了你,感觉很得意,难道你也要为了这个咬狗一口,就为了让狗不那么得意么?不值得。懂这句话的意思么?至于车上人的想法,有人会像你那么想,也有人不会那么想,管别人怎么想你呢,只要自己问心无愧。何况,如果你因此打了司机,也有人会想,是不是骂到你的痛处了?而且据我所知道的,东北女子在外地做小姐的的确不少,香港人把那种南下淘金的东北女子叫做北姑。

完全错误的解释,北姑,是指在香港从事夜店工作的大陆女人,她们与香港本地的夜店女郎形成泾渭分明的两个团体,其中以南方人居多,前一段时间闹得纷纷扬扬的北姑'CoCo'事件就是典型的南方人。

noblechina : 2008-10-30#195
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卡尔加里司机还有因为乘客香水浓,把乘客骂下BUS的,不比中国司机好多少。乘客因此打人了吗?


你不读书,不看报,不等于;大陆历史没有公正记载。你不相信GCD抗日,国民党才是抗日的中流砥柱,请问,李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜都是哪里人?
反清复明,一直就没有中断过。

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文革最乱的是,工业学大庆,农业学大寨,大庆就是盲目蛮干。全国工业学大庆,能好吗?大庆在哪里?在忽悠人的东北。
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看日本人把你吓得!

关东州和关东军
1898年,沙俄强迫清政府将旅顺口、大连湾租借给俄国,并将此地取名为关东州。1905年日俄战争后,根据日俄两国签订的《朴茨茅斯条约》,俄国将关东州及长春至旅顺口的铁路(后改名为南满铁路)以及相应的一切特权转交给了日本。日本随后便成立了相应的殖民机构,并派军队驻守,这支军队就叫关东军。
所以,简单地说,“9.18事变”之前,关东州,即旅顺口、大连湾一带3200多平方公里土地,南满铁路及铁路两侧数公里之内的区域,是日本的租界地。关东军就是驻扎在关东州及南满铁路的日军部队。关东军司令部设在旅顺。
“9.18事变”之前,关东军部队有一个师团(第2师团的两个旅团)和六个铁道守备大队,共1.04万人。另外,其他可动员的军事力量还有侨民中的在乡军人(退伍军人)1万人,警察3000人。共2.34万人。

http://www.gyyz.org/xuekechangshi/HTML/576.html


希望大家客观看待问题!

卡尔加里司机真的骂人的话,如果愿意,完全可以找目击证人,这里找目击证人不难,控诉他,要精神索赔,这个司机的下场会很惨!但他放弃这个权利,那就是他自己的事情了!

另外,你有以偏带全了,在我说知道的国内bus司机和售票员,真没几个口上有德,而这边我天天坐bus,感觉司机的服务让人真的非常舒服,刚来的时候总坐错车,但司机态度也都很好,而且绝不拒载,他们对老人和小孩的照顾也让人很舒服!

说实话,就冲你现在所发的这些帖子来看,你很没有素质,我正因为看了比你更多的书,更多的报,所以不会像你这般狭隘,总是代偏带全,不能客观看问题!
李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜是吗?可笑

我没否认GCD的抗日,但没有起到GCD所说的中流砥柱作用,这是事实!

你也别说反清复明的话,太平天国是汉人起义,是谁镇压下去的?台湾的大明王朝是满人收复的吗?吴三桂叛乱是谁为主力镇压的?真是可笑

就像你说的林彪不是东北人,所以你就否定东北军,但林彪是一个人在战斗吗?他一个命令下去,多少人要消耗掉,消耗掉的是你中南六省的人吗?
一将功成万骨枯,只是那东北人成就了一代名将罢了!
劝你既然在国外,好好看看历史!

noblechina : 2008-10-31#196
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

为什么选择没有规则呢?为什么不能建立规则呢?归根到底还是缺些什么。

不过我觉得是文化的问题,中国文化的一些观点禁锢人的创造性思维,而且缺乏对异己的宽容。西方原本也极其残忍,十八十九世纪开始提倡宽容(比如我不赞同你的观点,我尊重你说话的权利就来源于西方),这是民主的土壤,从此建立了先进的民主政体,得到了世界霸权。

中国传统文化是没有问题的,关键是我们根本没有继承传统文化,我们了解多少自己的问题?至少我认为"二十四孝"有其可取之处.
人是需要信仰的存在,没有信仰的民族是可悲的,而我们现在根本没有信仰!
规则是否可以理解为制度,我们都想来加拿大,我认为主要是加拿大的各项制度非常完善,健全,非常吸引人,至少吸引我!社会靠制度发展,这点感觉中国百年也难赶上了!
中国现阶段,不客气的说,就算资本主义最原始阶段的残忍!

noblechina : 2008-10-31#197
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最后想说对所有人说一句,可以说东北有败类,但不要否定整个东北!
再善良的人也有忍不住的时候,我不了解那两个青年,但他们的行为是可以理解的!
还有最重要的一句,只有国家对不起东北,东北从来没有愧对过国家!如果你真正的了解东北,就知道这句话的含义了!

越洋追踪 : 2008-10-31#198
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为什么选择没有规则呢?为什么不能建立规则呢?归根到底还是缺些什么。

不过我觉得是文化的问题,中国文化的一些观点禁锢人的创造性思维,而且缺乏对异己的宽容。西方原本也极其残忍,十八十九世纪开始提倡宽容(比如我不赞同你的观点,我尊重你说话的权利就来源于西方),这是民主的土壤,从此建立了先进的民主政体,得到了世界霸权。

我说的缺少规则,并非缺少可遵循的规则,而是缺少对规则的认同,可遵循的规则有时候是太多了。

当然是文化。也是教育,你要是观察中外小孩的教育,中国孩子很多哼哼唧唧,哭哭咧咧,为什么?因为家长没有清晰有效的规则,被闹得心烦了就迁就孩子。孩子不闹的时候就该管不该管的都管。老外的3岁以上多数孩子很少有哭闹的,说明父母的规则简单清晰,绝不迁就。这样长大的孩子心里有清晰的规则。这种对规则理解的差异,可以渗透到各个领域,也会反过来侵蚀下一代的教育,于是整个社会就变成了柏杨说的酱缸。腐烂是因为没有规则是实行,没有规则的实行是因为没有规则的头脑。

我说的老外恐怕多指本地人,印巴东欧也好不到哪去,说明贫穷是另外一个原因,而且这种影响至少在脱离贫穷之后3 ,4代才可以抹掉。

molten : 2008-10-31#199
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卡尔加里司机真的骂人的话,如果愿意,完全可以找目击证人,这里找目击证人不难,控诉他,要精神索赔,这个司机的下场会很惨!但他放弃这个权利,那就是他自己的事情了!

另外,你有以偏带全了,在我说知道的国内bus司机和售票员,真没几个口上有德,而这边我天天坐bus,感觉司机的服务让人真的非常舒服,刚来的时候总坐错车,但司机态度也都很好,而且绝不拒载,他们对老人和小孩的照顾也让人很舒服!

真怀疑你呆在卡尔加里,在卡尔加里,买了票,90分钟内随便坐,何来拒载一说?
说实话,就冲你现在所发的这些帖子来看,你很没有素质,我正因为看了比你更多的书,更多的报,所以不会像你这般狭隘,总是代偏带全,不能客观看问题!
李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜是吗?可笑!

李宗仁,白崇禧,广西人,薛岳,广东,程潜,湖南,你知道哪是中南不?
就像你说的林彪不是东北人,所以你就否定东北军,但林彪是一个人在战斗吗?他一个命令下去,多少人要消耗掉,消耗掉的是你中南六省的人吗?
一将功成万骨枯,只是那东北人成就了一代名将罢了!
劝你既然在国外,好好看看历史!

给你科普一下,林彪领导的是四野,张草包才领导东北军
看看军迷的帖子吧。

原创]欺软怕硬揭开东北军的本来面目 [博客帖] [公社帖]

文章提交者:海军候补生 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html




中国近代历史上的东北军,被人为的渲染为一支充满了传奇与悲情色彩的军队。一旦揭开这层外衣,在人造的光环之下掩盖的,是东北军欺软怕硬、外强中干的本来面目。
东北军从张作霖拉起队伍开始到西安事变后作为一个整体被分化为止,在它长达三十余年的历史中几乎没有打过一场过真正意义上的胜仗,在那些实力旗鼓相当或者敢于以弱搏强的对手面前,东北军几乎没有一次不是以惨败收场。
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1922年,张作霖出关争霸,第一次直奉战争爆发,结果是奉军毫无悬念的在它正式参加军阀混战的第一次尝试中败下阵来。痛定思痛,张大帅用了两年时间整军经武,改造部队、添置武器,自认为奉军经过此一翻整顿在组织、指挥、技术、战术、火力、编制上已经脱胎换骨、可堪一战了。于是在1924年卷土重来,发动了第二次直奉战争。无奈手下人不争气,大战刚一开始,奉军就被吴佩孚的直军堵在家门口一顿暴打。要不是直系大将冯玉祥临阵倒戈发动北京政变,逼得吴佩孚弃军出逃,奉军别说进京,连山海关都出不来。
第一次国内革命战争,奉军与北伐军(主力是张发奎的“铁军”第四军和唐生智第八军)在河南作战。开始奉军依仗装备好大炮多,欺负北伐军缺少重武器,整天发挥火力优势轰击北伐军阵地。被轰了几次以后,北伐军急了。奉军再开炮,北伐军就冲锋,哪里炮火密集就专往哪里冲,人人奋勇个个争先,不把奉军的阵地占领、大炮缴获不算完电影《八月一日》的开场,表现的就是这段北伐军(贺龙部当时属于唐生智第八军)冒着炮火奋勇突击奉军阵地、杀敌夺炮的史实。奉军抵挡不住,结果几次交锋下来,奉军连炮都不敢打了。畏惧敌人本来也不算新鲜,但像奉军这样拥有绝对的火力优势却畏敌畏到不敢开炮,也实在是罕见。
打不过用革命理论武装起来的新式军队国民革命军也就罢了,可悲的是就连一向被认为战斗力低下的晋军,一旦发起狠来,人多势众装备精良的奉军也只有徒呼奈何了。晋军傅作义以一师兵力困守小小的一个涿州,被占尽优势的奉军精锐围攻数月,炮轰、爆破、坦克突击、施放毒气、坑道掘进加飞机轰炸,能用的招都用尽了,少帅张学良亲自指挥攻城,连外国顾问都操起家伙上阵了,还是攻不下来。虽然晋军善守、傅作义能战,但他浑身都是铁又能打几颗钉?他的一师人马就真的那么能打?网游上有一句流传很久的话“不怕虎一样的对手,就怕猪一样的队友”,恐怕少帅应该感叹“不怕虎一样的傅作义,就怕猪一样的东北军”了。
1925年11月,郭松龄反奉。开始,掌握了奉军大部分精锐和全部炮兵的郭松龄军势如破竹,一路攻城略地,几乎打到沈阳城下。然而,就在最后的关头,日本关东军出兵干涉,帮助张作霖作战。于是形势急转直下,郭松龄所部一夜之间溃散殆尽,剩下郭松龄一个光杆司令被奉军擒杀。其实,帮助张作霖的日军基本上都是炮兵、工兵、通讯等技术人员和顾问,数量也非常有限,本来对战局不会产生决定性的作用。但是郭部官兵一听说日军参战,认为“郭鬼子”肯定打不过真鬼子,一下子军心就崩溃了。说到底,还是东北军那种欺软怕硬,一遇见强敌连抵抗的勇气都没有了的心理在作祟。
1929年的“中东铁路事件”又在世人面前好好展示了一把东北军欺软怕硬的本质。战前,东北军分析苏联刚刚结束国内战争,又连续几年经历了严重的粮荒,认为苏联国力空虚、红军的战斗低下,即使交战也有把握获胜,因此在冲突初期东北当局搜查苏联使馆、驱逐和逮捕苏联外交人员、与苏联断绝外交关系、组织和动员义勇军……表现的非常强硬和张狂,东北军在战场上也表现出了少见的主动和勇敢。然而在经过了满洲里和同江的初战之后,东北军发现苏联红军并不像最初想象的那样不堪一击,而是在以往的内战中罕见的强敌。面对强敌,东北军马上“恐苏症”发作,不再敢进行抵抗。在海拉尔,苏联飞机只是丢下几颗炸弹,驻海拉尔的东北当局机关和部队就仓皇撤退一空,把该城兵不血刃的丢给苏军占领;在富锦,东北军也是不战自溃,导致苏军轻易占领富锦县城。
对于1931年的“九一八”事变中东北军的可耻表现,过去的说法总是一味的归咎于蒋介石的“不抵抗政策”。但是,如果没有蒋介石的干预,东北军就敢反抗吗?多半还是不会。外强中干、欺软怕硬、面对强敌不敢战斗已经牢牢地刻进了东北军的骨头、渗入了他们的灵魂,别说蒋介石不让打,就是命令东北军反击,估计他们也不敢抵抗。日本关东军也正是看透了东北军懦弱的本质,才敢于以区区一万多人发动事变的。将近三十万东北军中除了李杜、丁超、冯占海等少数部队稍作抵抗之外,大部分要么投降日寇充当伪军,要么溃散成土匪,由东北军溃兵、地方武装、土匪等组成的抗日义勇军也仅仅坚持了一年多,在日军的打击分化下,到1932年底已经基本销声匿迹了。在近代中国各个军事集团中,东北军和西北军的叛国变节现象最为严重,究其原因,西北军更多是利益驱使,而东北军则主要是出于对强者的畏惧和服从怕硬而已。
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关于“九一八”事变,再说几句额外的话。虽然从1928年东北易帜开始,中国在形式上实现了统一,但是南京中央政府对东北这样地方实力派控制的地区,影响实在有限。反过来,地方当局的举动却往往能够对中央政府的决策产生较大的反作用。虽然蒋介石恐惧并且一直尽量避免和日本交战,但事变发生之后在哈尔滨江桥进行了抵抗的黑龙江省代理主席马占山因为这次奋起反击在当年举行的国民党第四次全国代表大会上被南京政府正式任命为省主席,加上将待遇以示奖励,可见南京中央政府实际上是采取了放任和观望的态度,估计是打算看东北当局的反应之后再做最后决策。打与不打的决定权实际在东北军自己,而张学良后来也承认,事变当晚的不抵抗命令实际是他下的。
而在不久之后的“一二八”事变中,南京政府开始也像对待“九一八”事变那样对十九路军的抗战采取了观望和限制的态度,但是因为十九路军不畏强敌、英勇抗战,沉重打击了日本侵略军,于是南京政府也转而采取了支持十九路军的态度,派出第五军、宪兵团、税警团等精锐部队和飞机、坦克等技术兵器投入上海战场与十九路军并肩作战。所以说“天助自助者”,如果东北军像十九路军那样自强不息、奋起抗战,也能博得同情和支持,才有出路。而东北军自己先选择了放弃抵抗,就别指望别人来为自己“火中取栗”,自己不争气,就不要怪中央政府放弃抵抗、寄希望于国际调停了。
被赶出东北无家可归的东北军先是寄身华北、热河,结果长城抗战,装备低劣的29军出尽了风头,畏敌如虎的东北军又是一败涂地,丢了热河。全国舆论一片哗然,颜面丢尽的张学良被迫下野出国,在华北呆不下去的东北军被调去“剿共”。从鄂豫皖剿到陕甘宁,仗没少打,败仗更是没少吃。特别是在陕北,东北军在与红军的交战中损兵数万、连师长都接连被打死两个,损失装备物资更是不计其数,及时有效的补充了红军长征之后的损失。直罗镇之战的失败,揭下了东北军的最后一片遮羞布,蒋介石对东北军的战斗力彻底失望,损失的部队不给补充,甚至连阵亡将领的抚恤都不批,气得张学良说自己连十万块抚恤都不值了。其实,不值钱的不是张学良,而是东北军这个整体。有人说蒋介石是在趁机打击异己,这样说固然有道理,在蒋介石的心中,地方杂牌既是打击吞并的目标、也是拉拢利用的对象,像东北军这样屡战屡败、打谁都打不赢的队伍,对蒋介石而言还有什么利用的价值?剩下的自然只有分化压制以至完全吞并而已。
后来的“西安事变”,说是东北军不愿意再打内战要打回老家去。其实说不愿意打还不如说不敢打了,和红军几次交手之后,屡次战败的东北军对战胜红军已经完全失去信心,恐惧与红军作战,连张学良都说继续与红军作战是自杀。不“剿共”,蒋介石不答应,“剿共”,又实在没有那个勇气和实力,逼得紧了,东北军自然狗急跳墙要造反了。东北军和红军、十七路军联合、发动“西安事变”,说是为了抗日,其实还是为了自保。所谓“打回老家去”不过是一个东北军用来粉饰自己的口号,如果他们真的有“打回老家去”的勇气和本事,当初也不会被夺了老家。
然而不管主观目的如何,“西安事变”在客观上为中国的抗战救亡发挥了非常重要的积极作用。于是张学良由“不抵抗将军”摇身一变成了民族英雄,东北军也由被民众唾弃的对象变成了英雄的集体,正所谓“一俊遮百丑”了。随着各种文艺作品有意无意地渲染夸张,东北军这个整体的形象也日益高大光辉起来,甚至电影《西安事变》里宋美龄的随从还说什么“西北军如狼,东北军如虎……”,仿佛东北军真的是虎狼之师一样。
当然,东北军也并不总是怯懦软弱的他们不仅怕硬,而且欺软。在欺负弱小友军、压榨百姓方面,东北军还是很“威风”的。二次直奉战争奉军入关之后不久,关内就开始流传这样一句形容奉军的话“后脑勺子是护照,妈拉巴子是保票”,可见他们在百姓面前是多么的飞扬跋扈。东北军在进入陕西“剿共”之初,曾经强占十七路军的营房设施和军办厂矿,导致两军关系一度极其紧张(新拍的电视剧《西安事变》中专门有一集是表现这个冲突的),丧家之犬尚且如此嚣张,可以想象“九一八”事变之前的东北军对待弱小的百姓和友军是如何一副嘴脸。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

东北军欺软怕硬、欺善怕恶的本质,从这支军队的诞生伊始就已经形成。
东北军是从土匪发展起来的武装集团,无论和从清末编练的正规新式陆军发展起来的北洋嫡系各派相比、还是和用革命思想武装起来的新式军队(红军和早期的国民革命军)相比,无论在组织、指挥、训练、思想等各方面都是先天不足的。基础差、底子潮,后天再怎么完善组织、加强训练、添置装备也是事倍功半、积重难返,最后可能会落一个表面光鲜,但内里依旧是一塌糊涂。更何况部队再怎么整顿,决策的还是那些土匪出身的高层,这样的人带兵,东北军有战斗力才怪呢,好不容易出了一个有本事、有气魄的郭松龄,还造反被杀了。
不过,同样是出身绿林的粤军,不是也很能打吗?除了基础不好以外,东北军欺软怕硬的习气恐怕还有地域的因素。在那个时代,东北地处偏远,远离国家的政治文化中心,政府管理困难,而且自然环境严酷。东北人在生活中更多遵从的是“优胜劣汰”的自然法则,而不是政令法律。因此也就形成了一种崇拜畏惧强者和暴力,鄙视欺辱弱者和道义,自私而缺乏组织性纪律性的集体性格。所以这种欺软怕硬、欺善怕恶的心理也不仅体现在东北军身上,抗战胜利后进入东北的我军补充了大量的本地兵员,结果部队战斗力受到很大影响,在和东北国民党军早期的战斗中,那些在东北扩充的部队遇见一般的国民党部队还能英勇作战,一旦碰上硬骨头往往就惊慌失措自乱阵脚,本来能胜的仗也打的一塌糊涂;我军刚进入东北的时候,东北的老百姓对我军非常冷漠,有时候给钱都不卖给你东西,相反,对人多势众装备精良的国民党军却非常热情,国民党军打到松花江的时候,我军刚刚撤到北岸,隔着松花江就看到老百姓挂出青天白日旗、放鞭炮欢迎国民党军,气得那些从山东来的老八路大骂东北人活该当亡国奴。这些其实都是上面提到的那种心理在作祟。
http://bbs.tiexue.net/post_3116391_1.html

molten : 2008-10-31#200
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还有最重要的一句,只有国家对不起东北,东北从来没有愧对过国家!如果你真正的了解东北,就知道这句话的含义了!

这个更是笑话。

新中国第一个五年计划,苏联156个援建项目,1/3在东北;新中国为东北新建无数高校,研究所,把大批南方人才引进东北,不过改革开放后,东北不善用人才,人才很多东南飞了。

哈军工,吉林大学,东北师大,鲁迅美术学院等等全部是新中国建的。张学良时有什么,东北大学? 培养了什么人才?

云端上的遗忘 : 2008-10-31#201
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Thumbelina : 2008-10-31#202
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中国传统文化是没有问题的,关键是我们根本没有继承传统文化,我们了解多少自己的问题?至少我认为"二十四孝"有其可取之处.
人是需要信仰的存在,没有信仰的民族是可悲的,而我们现在根本没有信仰!
规则是否可以理解为制度,我们都想来加拿大,我认为主要是加拿大的各项制度非常完善,健全,非常吸引人,至少吸引我!社会靠制度发展,这点感觉中国百年也难赶上了!
中国现阶段,不客气的说,就算资本主义最原始阶段的残忍!

我们传统的文化缺少现代文明中的一些重要的东西。我们传统文化最典型的一句话“天下之大,莫非王臣;率土之滨,莫非王土”。

我们不能建立权力制衡、民主政体都是因为我们缺少建立这些东西的土壤,威权统治、独裁专制、权力没有被监督,所以一件件丑闻在大陆上演,现在地震塌的学校就没人再提,当时家长告状,说不行,司法机关忙着赈灾,现在呢?

克拉玛依大火的让领导先走,山东矿楠将近200人活埋,河南的艾滋病村,重庆的井喷。。。。。。三鹿事件,如果我们不去努力改变现状的话,接下来还会有。

我们不信神,但我们同样追求人道、公正、正直。我们不是没信仰(其实很多人信仰G-C-D,把它当爸妈,比对神还敬仰),而是法律不健全,而且没有执行法律的公正的司法机构。西方人履行社会责任时有法律来作后盾的来保护他们自己的安危和利益的,不是靠God。


不过,这些话题应该到“中国话题”板块谈。我也喜欢加拿大。

Thumbelina : 2008-10-31#203
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我说的缺少规则,并非缺少可遵循的规则,而是缺少对规则的认同,可遵循的规则有时候是太多了。

当然是文化。也是教育,你要是观察中外小孩的教育,中国孩子很多哼哼唧唧,哭哭咧咧,为什么?因为家长没有清晰有效的规则,被闹得心烦了就迁就孩子。孩子不闹的时候就该管不该管的都管。老外的3岁以上多数孩子很少有哭闹的,说明父母的规则简单清晰,绝不迁就。这样长大的孩子心里有清晰的规则。这种对规则理解的差异,可以渗透到各个领域,也会反过来侵蚀下一代的教育,于是整个社会就变成了柏杨说的酱缸。腐烂是因为没有规则是实行,没有规则的实行是因为没有规则的头脑。

我说的老外恐怕多指本地人,印巴东欧也好不到哪去,说明贫穷是另外一个原因,而且这种影响至少在脱离贫穷之后3 ,4代才可以抹掉。

我不知道你这里规则是不是指法规,我们法规有的方面很多,有的方面缺少,有的没有可实行性,有的自相矛盾,这本身还是有问题,跟没有距离也不远。这些问题,还是体制的问题,而我们的社会、文化就是产生、培养、维护这个体制的土壤。我们都是这个土壤的一部分。所以,...... 命苦不要怪政府。

国家是个大“家”,绝大部分家庭都是这个大“家”的缩影,如果每个家庭都是民主的公正的有序的宽容的,这个专制的体制就没有生存的土壤了。就象当初每个家庭都有个小毛泽东一样,现在,很多家庭和我们这个大"家"一样还是崇尚威权统治、绝对服从家长、和一言堂。

noblechina : 2008-10-31#204
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真怀疑你呆在卡尔加里,在卡尔加里,买了票,90分钟内随便坐,何来拒载一说?

怀疑你的理解能力有问题,是你说司机把乘客骂下去的,这不是拒载是什么?另外,我在多伦多,不在卡尔加里


给你科普一下,林彪领导的是四野,张草包才领导东北军
看看军迷的帖子吧。
林彪的四野是以东北人为主体的,说是东北军不过分!难道在东北牺牲的光大将士是你所谓的中南六省人,可笑!你在侮辱革命将士们的在天英魂!

张家父子的东北军没有被国内的其他军队打败过,直奉大战的最后也是东北军胜利了,有无冯玉祥将军,结果会是一样!一场战役说明不了什么问题,台儿庄战役赢了,就说打败日军了吗?天大的笑话
东北军被打败的标志是失去东北,但东北军什么时候让国内军阀打的失去东北的,只有东北军打关内军阀!被东北军围着打,你还好意思说东北军打败了?
东北军是被外国军队打败了,但至少他敢和外国军队打,敢收复失地,你们呢?


如果丢失东北是东北军的责任,就像你说的数十万东北军打不过一万多日军!那满清鞑子占领这个中国,一个不到百万人的民族可以打倒上亿人民族怎么说?两千英军打到清朝的百万大军,怎么说?
军事实力在那摆着呢!
丢失东北就说东北军怎么样也不公平,中南六省就没丢失吗?英雄不论成败!

李宗仁,白崇禧,广西人,薛岳,广东,程潜,湖南,你知道哪是中南不?
你不读书,不看报,不等于;大陆历史没有公正记载。你不相信GCD抗日,国民党才是抗日的中流砥柱,请问,李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜都是哪里人?
反清复明,一直就没有中断过。"
请你不要总是发挥你的断章取义的特长了,我是针对你这段话,说的,论点是国民党才是抗日的中流砥柱,是说李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜是GCD吗?跟你这个理解能力有障碍的人说话是费劲!


这个更是笑话。

新中国第一个五年计划,苏联156个援建项目,1/3在东北;新中国为东北新建无数高校,研究所,把大批南方人才引进东北,不过改革开放后,东北不善用人才,人才很多东南飞了。

哈军工,吉林大学,东北师大,鲁迅美术学院等等全部是新中国建的。张学良时有什么,东北大学? 培养了什么人才?
只能说你无知!不多说

什么事情都是两方面,而你总看别人坏的,真是何等胸襟啊?!我不想引起地域冲突,所以也不想评价你所谓的中南六省,实际上世界各地也好,中国各省也好,都有其优缺点,但我的观点还是看别人的好,而不是总说不好,不然无法进步!


李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜他们也不是完人,如果你把他们作为英雄,我也无话可说,毕竟他们是人物,有抗日的功绩,有可取之处,是中国的英雄!
但是,请不要侮辱张学良将军,他同样是中国的英雄,他敢作敢当,如果他不说是他下的不抵抗命令,谁知道?你一直在玷污中国的英雄!不知道你发那个关于张将军链接是和险恶居心,那个链接我没看出张将军如何,反倒是说明了哪些英魂的壮烈!
而你对东北的侮辱性言辞,郑重的对你说,你必须做出道歉,你玷污了无数为中国流血牺牲的英魂!
当然,你不道歉,也无所谓,就像有人说你是个藏独分子一样,或许基本八九不离十!你也根本代表不了你所谓的中南六省的人,因为你根本没有中南六省人的素质,你也不配做中南六省的人!和你这个小人也真浪费时间,不值得!
最后一句,我希望今后跟帖或看帖之人尤其中南六省有素养的人,如果认为他确实不对,那么就一起谴责这个地域歧视者或藏独分子,他这种行为容易挑起地域冲突,使各地人加深矛盾,绝对不能纵容!但也仅谴责算了,不需要像我这样浪费时间,不值得!言不在多,一句就够了!!中国人需要团结!!!

Thumbelina : 2008-10-31#205
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大家的中国近代历史和中国近代发展史估计从这个帖子开贴以来通过几天来的恶补, 都有显著提高, 呵呵, 学习了 :D

noblechina : 2008-10-31#206
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我不知道你这里规则是不是指法规,我们法规有的方面很多,有的方面缺少,有的没有可实行性,有的自相矛盾,这本身还是有问题,跟没有距离也不远。这些问题,还是体制的问题,而我们的社会、文化就是产生、培养、维护这个体制的土壤。我们都是这个土壤的一部分。所以,...... 命苦不要怪政府。

国家是个大“家”,绝大部分家庭都是这个大“家”的缩影,如果每个家庭都是民主的公正的有序的宽容的,这个专制的体制就没有生存的土壤了。就象当初每个家庭都有个小毛泽东一样,现在,很多家庭和我们这个大"家"一样还是崇尚威权统治、绝对服从家长、和一言堂。
你很有思想,很建议你看看恩格斯的<自然辩证法>,里面对宗教,哲学,科学的阐述非常好,有豁然开朗之感,最好是听老师讲解更好了,很多可以解释你现在的想法!感觉是人生必读的一本书!!
不知道上过这门课的同学们有什么看法,可以讨论,呵呵!

Thumbelina : 2008-10-31#207
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你很有思想,很建议你看看恩格斯的<自然辩证法>,里面对宗教,哲学,科学的阐述非常好,有豁然开朗之感,最好是听老师讲解更好了,很多可以解释你现在的想法!感觉是人生必读的一本书!!
不知道上过这门课的同学们有什么看法,可以讨论,呵呵!

奥, 那就说点辩证法外的, 这是一种恶性循环, 大家作用小家, 小家反作用大家, 所以, 靠我们大家以身作则来打破这个循环, 中国还是有希望的, 希望是在你我大家身上. :)

noblechina : 2008-10-31#208
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奥, 那就说点辩证法外的, 这是一种恶性循环, 大家作用小家, 小家反作用大家, 所以, 靠我们大家以身作则来打破这个循环, 中国还是有希望的, 希望是在你我大家身上. :)
你现在所说的我认为属于哲学范畴,所以逃脱不了辩证法的,呵呵!
个人力量毕竟有限,我们也不是"五四青年",中国在向好的方向发展,但太缓慢,有时想是否需要一场异常的洗礼,但智慧还是有限,虽然是在网络上,但也要对自己所说的负责,不要造成混乱!
就像你说的,最多大家以身作则!但........

Thumbelina : 2008-10-31#209
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看看这个吧, 大家都是大陆人, 在某些人眼里的"二等公民".
(ZT)锵锵三人行2008年10月31日A:火车为外国旅客破例临停妥当吗?
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=MC6xH9dr5OM[/ame]

molten : 2008-10-31#210
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怀疑你的理解能力有问题,是你说司机把乘客骂下去的,这不是拒载是什么?另外,我在多伦多,不在卡尔加里
在多伦多没朋友,到卡尔加里坛子混了?
卡尔加里的人,一提香水浓被赶下车,谁不知道?


林彪的四野是以东北人为主体的,说是东北军不过分!
说老实话,林彪的四野是东北军,还是头回听说,前面转贴已经回答了你的问题,东北人就是西瓜靠大边,四野牛了,当然参加四野了,不然就抱国民党兵大腿。

张家父子的东北军没有被国内的其他军队打败过,直奉大战的最后也是东北军胜利了,有无冯玉祥将军,结果会是一样!一场战役说明不了什么问题,台儿庄战役赢了,就说打败日军了吗?天大的笑话
东北军被打败的标志是失去东北,但东北军什么时候让国内军阀打的失去东北的,只有东北军打关内军阀!被东北军围着打,你还好意思说东北军打败了?
东北军是被外国军队打败了,但至少他敢和外国军队打,敢收复失地,你们呢?

如果丢失东北是东北军的责任,就像你说的数十万东北军打不过一万多日军!那满清鞑子占领这个中国,一个不到百万人的民族可以打倒上亿人民族怎么说?两千英军打到清朝的百万大军,怎么说?
军事实力在那摆着呢!
丢失东北就说东北军怎么样也不公平,中南六省就没丢失吗?英雄不论成败!

东北军跟日本人不打就败了,一败北大营,二败锦州,20万东北军在战略要地-锦州没放一枪就败了,实在是佩服得紧。

满清鞑子占领这个中国,那是上海人讲话,捡了个皮夹子。当时李自成与明朝斗得两败俱伤,在加上吴三桂冲冠一怒为红颜,跟那两个黑龙江人差不多。


请你不要总是发挥你的断章取义的特长了,我是针对你这段话,说的,论点是国民党才是抗日的中流砥柱,是说李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜是GCD吗?跟你这个理解能力有障碍的人说话是费劲!

大家都在转向到地域贴,我说如果国民党才是抗日的中流砥柱,我说国民党中的中南人也有的是英雄,比如。。。你突然来一句?李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜是吗?你自己去查!

东北军及其张草包,有哪一点在抗日战场上称得上英雄的,不妨贴出来,说废话没有用。贴不出,才证明你无知!

molten : 2008-10-31#211
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客观地讲,张学良东北军的战斗力在各路军阀中,不能算强。只能排在蒋介石中央军、两广部队、冯玉祥西北军之后。这与东北军是土匪出身有很大关系。

张学良东北军当时有一个最大的问题,就是缺少能独当一面的大将之才。张学良本人不是李宗仁、白崇僖,他手下既没有何应钦、顾祝同、陈诚那样的大将,也没有宋哲元、吉鸿昌、孙连仲那样的战将。原来有个郭松龄,还因造反给杀了。东北军担任高官的人,不是北洋的老官僚,就是和张作霖一起占山为王的老土匪。这些人,大都成事不足、败事有余,张学良当时还没完成对东北军上层的新老交替。

张学良并不是从枪林弹雨、尔虞我诈中摸爬滚打出来的,虽然不算纨绔子弟,但也是个公子哥式的人物,并不具有坐镇一方的能力。
-------------------------
“9.18事变”后,张学良把东北军政机关搬到锦州,聚集在锦州的东北军达十几万人。10月18日,关东军试图进攻锦州,驱逐张学良。但日军参谋本部连续下达4次命令,严令关东军回军。这以后一直到1931年12月底,日军没有对锦州采取军事行动。

日军攻占黑龙江省主要城镇后,随即回师奉天,准备进攻辽西地区。此时,蒋介石已经下野,当政的孙科等国民党大员致电要求张学良抵抗。但张学良顾虑重重,最终选择了不战撤出锦州。1931年12月28日,关东军第2师团主力由田庄台、营口之间渡过辽河向锦州进犯,1932年1月2日,张学良部队完成从锦州的撤军。1月3日,日军兵不血刃占领锦州。

张学良率十几万之众,不战放弃锦州,等于公开宣布东北军政当局放弃了东三省。此举极大打击了东北各地抗日军民的士气,使日军可以集中力量北上打击在黑龙江抗日的马占山等人。这是张学良在“9.18事变”中最大的失误。而且这个失误与蒋介石无关!
http://www.gyyz.org/xuekechangshi/HTML/576.html

molten : 2008-10-31#212
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欢迎Noblechina去铁血社区去辩吧。
http://bbs.tiexue.net/post_3116391_1.html

molten : 2008-10-31#213
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

这个太好玩了,转贴一下

我在东北呆过多年,了解那里的一些风土人情。现在看了很多对东北人的评论,包括楼主的文章,觉的很有理,现在我似乎对东北人的印象开始有些动摇,咳!都在无语中。。。怎么会是这样的。。。

noblechina : 2008-10-31#214
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在多伦多没朋友,到卡尔加里坛子混了?
卡尔加里的人,一提香水浓被赶下车,谁不知道?



说老实话,林彪的四野是东北军,还是头回听说,前面转贴已经回答了你的问题,东北人就是西瓜靠大边,四野牛了,当然参加四野了,不然就抱国民党兵大腿。



东北军跟日本人不打就败了,一败北大营,二败锦州,20万东北军在战略要地-锦州没放一枪就败了,实在是佩服得紧。

满清鞑子占领这个中国,那是上海人讲话,捡了个皮夹子。当时李自成与明朝斗得两败俱伤,在加上吴三桂冲冠一怒为红颜,跟那两个黑龙江人差不多。




大家都在转向到地域贴,我说如果国民党才是抗日的中流砥柱,我说国民党中的中南人也有的是英雄,比如。。。你突然来一句?李宗仁,白崇禧,薛岳,程潜是吗?你自己去查!

东北军及其张草包,有哪一点在抗日战场上称得上英雄的,不妨贴出来,说废话没有用。贴不出,才证明你无知!

客观地讲,张学良东北军的战斗力在各路军阀中,不能算强。只能排在蒋介石中央军、两广部队、冯玉祥西北军之后。这与东北军是土匪出身有很大关系。

张学良东北军当时有一个最大的问题,就是缺少能独当一面的大将之才。张学良本人不是李宗仁、白崇僖,他手下既没有何应钦、顾祝同、陈诚那样的大将,也没有宋哲元、吉鸿昌、孙连仲那样的战将。原来有个郭松龄,还因造反给杀了。东北军担任高官的人,不是北洋的老官僚,就是和张作霖一起占山为王的老土匪。这些人,大都成事不足、败事有余,张学良当时还没完成对东北军上层的新老交替。

张学良并不是从枪林弹雨、尔虞我诈中摸爬滚打出来的,虽然不算纨绔子弟,但也是个公子哥式的人物,并不具有坐镇一方的能力。
-------------------------
“9.18事变”后,张学良把东北军政机关搬到锦州,聚集在锦州的东北军达十几万人。10月18日,关东军试图进攻锦州,驱逐张学良。但日军参谋本部连续下达4次命令,严令关东军回军。这以后一直到1931年12月底,日军没有对锦州采取军事行动。

日军攻占黑龙江省主要城镇后,随即回师奉天,准备进攻辽西地区。此时,蒋介石已经下野,当政的孙科等国民党大员致电要求张学良抵抗。但张学良顾虑重重,最终选择了不战撤出锦州。1931年12月28日,关东军第2师团主力由田庄台、营口之间渡过辽河向锦州进犯,1932年1月2日,张学良部队完成从锦州的撤军。1月3日,日军兵不血刃占领锦州。

张学良率十几万之众,不战放弃锦州,等于公开宣布东北军政当局放弃了东三省。此举极大打击了东北各地抗日军民的士气,使日军可以集中力量北上打击在黑龙江抗日的马占山等人。这是张学良在“9.18事变”中最大的失误。而且这个失误与蒋介石无关!
http://www.gyyz.org/xuekechangshi/HTML/576.html

这个太好玩了,转贴一下

我在东北呆过多年,了解那里的一些风土人情。现在看了很多对东北人的评论,包括楼主的文章,觉的很有理,现在我似乎对东北人的印象开始有些动摇,咳!都在无语中。。。怎么会是这样的。。。

你还真是可笑,排名东北军,历史上只有东北军打入关内,没有关内打到东北的,这已经证明了东北军的战力!

你很卑鄙无耻,转帖中也只取其中有利于你的言行,就像你提供的"http://bbs.tiexue.net/post_3116391_1.html"链接中,你也只敢写不好的论调,你怎么不敢把这个帖子中所有跟帖都发出来,害怕了吗?!至少东北人不会像你这样卑鄙,无耻的断章取义!不知道你所谓的中南六省的人是否都像你这般卑鄙无耻!



说实话,你就是小人一个,我不想展开地域间的互相攻击,就像你可以攻击张学良将军,但我不会去攻击白崇禧等人,是非功过自有人评,但你这个小人还真没资格!
和你的争论,知道了中南六省,算是长了知识,就是不知道河南,湖北,湖南,广东,广西,海南互相认不认了?看看网上攻击你们的帖子,多去了,你还得意什么?
应该说我的的素质不够高,因为真正有素质的人根本不会与你这个小人去争论,你根本不配他们去理你,所以,我也要提高自己的素质了,和你这个小人争论什么呢?无聊

molten : 2008-10-31#215
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你还真是可笑,排名东北军,历史上只有东北军打入关内,没有关内打到东北的,这已经证明了东北军的战力!

可笑的是你,大家对比的是用的一个参照系-日军。过去有说川军是两枪将,一手步枪,一手烟枪。但是在民族危难当头,川军出川抗日,演绎一段可歌可泣的历史,这才是中华英雄!!!

noblechina : 2008-11-01#216
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可笑的是你,大家对比的是用的一个参照系-日军。过去有说川军是两枪将,一手步枪,一手烟枪。但是在民族危难当头,川军出川抗日,演绎一段可歌可泣的历史,这才是中华英雄!!!
也转帖一下,从你发的http://bbs.tiexue.net/post_3116391_3.html链接中摘录的:
撤到关内的东北军最后是在锦州撤退的,撤退也不是你说的如获大赦一样的就跑,十几万将士放声大哭,很多人跪在车站向北磕头,不用把话说得那么轻松,至于后来东北军弟兄在关内最后的结局,自己去找吧,不要忘了向烈士们致敬!
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本来只是说东北军,不想引到别的地方上来,没办法,比较一下吧,韩复渠信誓旦旦的守山东,结果一枪没放就个没影,汤恩伯几十万大军被几千日军追着跑,南京保卫战,确实抵抗了,但就象你形容的如获大赦的撤退命令下达后,立即守军几乎全部被俘,连撤退搞得自己混乱
如果上述战事换成东北军来打,会如何,答案是现成的,参照东北军在关内与日军的血战来比较
不管是哪里,什么样的人和事情都会有,不用大惊小怪,你对别人大惊小怪,别人还会对你大惊小怪呢,也不用动不动问候别人的根,东北同胞绝大多数祖籍全国各地,我见过的东北祖籍来自全国20多个省,问候自己同胞的根本来就不礼貌,更何况被问候的根还是和自己有血缘关系,即使没有,那也是中国人的根,中国的一草一木都要爱惜,何况根呢


想想于学忠,何柱国,马占山,刘多荃,常恩多,万毅,吕正操,张学良的弟弟张学思……哪个不是抗日的英雄?

牺牲在淞沪会战的67军军长吴克仁,骑六师师长刘桂五中将,真是令人心寒阿

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
淞沪会战,台儿庄会战,南京保卫战、武汉会战,哪次少了东北军?仅淞沪会战,东北军就牺牲了3万多人




建议大家看看下面的视频,不要被某些人的言论迷了眼。




http://6.cn/wp/x9U6MsQAz6L4/nZm1Nm41w

molten : 2008-11-01#217
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丑陋的湖北人


“天上九头鸟,地上湖北佬”,赞美的,是湖北人的攻于心计、狡猾与精明,然而,湖北人最大的优点不在于此,而在于“厚脸皮”。湖北人的“厚脸皮”,首先表现在以“楚文化武林正宗”自居,虽然“惟楚有材,于斯为盛”八个大字,就眼睁睁刻在湖南岳麓书院的大门口,然而,我们美丽的湖北人可管不了这些。




湖北人的“厚脸皮”,还表现在对“世界四大文化名人”屈原的过份热爱。作为我国唯一一个以个人命名的传统节日端午节,湖北人总表现得是那样的心痒难熬急不可耐。屈原因那一个绝美的前滚翻而伟大,屈原完成那一高难动作的地方,是在湖南的汨罗江。屈原出生在哪里,其实并不重要。多少年来,湖北人一直在歇斯底里告诉世人:屈原和龙舟赛,都是湖北人的。至于汨罗江在哪里,湖北人并不在意。我常常在想,倘若有一天张一一先生侥幸拿了个诺贝尔文学奖或者奥斯卡最佳编剧什么的,恰好张一一先生当年又曾在湖北上过几天学抑或将来一不小心又娶了个湖北的刁蛮老婆,湖北省志一定又会浓墨重彩地写上一笔:张一一是湖北人。


湖北人第二大优点是擅长骂娘。有一网络暴强语录叫“湖南人什么牛都敢吹,广东人什么钱都敢赚,四川人什么妞都敢脱,湖北人什么娘都敢骂”,湖北人骂娘的高超技艺可见一斑。湖北人最喜欢说“婊 子养的”和“你妈个侉子”,您可千万别以为说“婊 子养的”和“你妈个侉子”就一定有多大的不共戴天血海深仇,湖北人甚至就连父母亲也会跟儿女说:“你个婊 子养的,怎么又考了个第一啊!”或者“你妈个侉子,连老子的钱都敢赢!”




湖北人第三大优点是知难而退。与湖南人一条道走到黑的“霸蛮”精神不同,湖北人常常是浅尝辄止半途而废,遇到困难立马掉头,“为山九仞,功亏一篑”,取得大成功者一定是执着而坚忍,所以,总爱东张西望极目楚天往往不能坚持到底的湖北人,注定只能是小打小闹,很难做成什么大事。


湖北人第四大优点是“闷骚”。湖北人的离婚率虽不如北京上海四川高,但若以偷情者论,湖北人无疑是全国首屈一指的。湖北有本叫《知音》的杂志办得不错,内容非常丰富多彩,今天有女婿和丈母娘偷情,明天有大学生和达官养的二奶偷情,后天又有小混混和邻家少妇偷情……眼花缭乱,不一而足。《知音》这杂志之所以办得好,之所以全国人民都爱看,很大一个原因就是,湖北当地人提供了取用不竭的大量素材。


湖北人最大的特点其实是“没有特点”。湖北位于“九省通衢”,几千年以来都是兵家必争之地,“刘备借荆州”的故典,凡我国人,大都耳熟能详。但正是由于南来北往的客人太多,湖北人一天天变得油滑和中庸,久而久之,湖北人赫然就进化成了“四不像”,特点逐渐不明显甚至是泯灭。在现在的湖北人身上,虽既有上海人的小气和广东人的精细,又有湖南人的“抖狠”和四川人的仗义,但都是得其形而未得其神,总是缺乏个性。所以近些年来,湖北的经济发展相对滞后,在“南方发财,北方当官,西部大开发不沾边”的严峻形势下,如今总算挤进了“两型社会”改革试验区的湖北人,不知可有新的打算?(张一一)

molten : 2008-11-01#218
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丑陋的广东人(转)

广东人的鼻头比较大,鼻孔朝天,从面相来看是不吉,女人比男人鼻孔更加大,特征更突出些,仅从鼻子来看,广东人丑陋,我不喜欢广东人。虽然身份证上写明住址是广东省深圳市,但我不认为自己是广东人;虽然在广东生活已经近十年,已经熟悉了周边的环境和风土人情,但仍不能适应广东人的为人处事、生活习惯,所以,我并不是广东人。

西藏之旅中同行的有7位正宗的广东人,讲着道地的白话,有着广东人的大鼻头,拖着长长尾音的普通话是身份标签,身体状况很差,其中两个人被高原反应折磨得欲死不能,甚至放弃了旅行计划中的后期行程,宁愿在拉萨的旅店里打发时间,等待返程,回到温柔宝贵的广东省。

广东人,通常被旅游景区当作宰杀对象,一听到广东话出口,价格就成倍上翻。这些人花钱还算大方,从主动放弃行程而不索偿任何损失来看,广东人的生意真是好做,带广东团肯定不会因为多花额外费用而争吵,面红耳赤大多是因为服务质量的原因。

广东人第一爱好是吃,有吃在广东吃在广州之说,确实,还没有比广东人更加胆大的食客,天上飞的地上跑的虫子老鼠蝙蝠蟑螂基本上没有不可以上桌的动物,03年非典就是广东人吃出来的灾难,他们在旅行社指定购物时会购买大量的食物,返程时的行李大概可以成倍增加,对吃以外的具有浓厚地方文化特色的东西往往视而不见。对于我来说,如果不能吃仍可以生存,我宁愿不吃。针对广东人好吃的本性,决定从此少吃,减少肉食甚至不吃肉食,以示对广东人吃遍海陆空行为习惯的严重鄙视。

广东人好色,刚来深圳时就有耳闻目睹,台湾人包二奶的很多,夜总会是常客,日本人成团的炮兵,香港人在深圳建造了皇岗村、渔民村等多个二奶村外,也支撑着深圳的娱乐业娱乐方向娱乐方式,深圳的房地产火爆的原因之一是香港人为在大陆的二奶二爷们构筑的金屋数量的庞大。

广东人的一切都是经香港学来的,香港人的喜好就是广东人未来学习的方向。香港人讲究经济,广东人就只爱钱;香港人推动娱乐业发达,广东人便细化娱乐业服务细节到让人不齿的地步;香港人没能力成家立业的时候寻求大陆姐妹合作经营,广东人把钱大把地花在小姐身上寻求不同的体验。我们的广东团友就在进入拉萨的第一天体验了高原性爱的与众不同,以至于后期行程昏昏欲睡。

广东人没文化,在大昭寺前止步的广东人可能不算少,7位广东团友就是其中的中坚力量。可能,大昭寺是整个西藏行程中最值得观察逗留欣赏体验的地方了,大昭寺也是藏密信众朝拜的终点和中心,是藏传佛教文化最为代表性也是最浓烈的地方。如果放弃了纳木错行程可以用高原反应去开脱的话,在大昭寺前止步不前就只能暴露广东人的没有文化内涵和浮浅。以此推断,他们的西藏之旅只是为了完成中国版图的纸面到达,为了吹嘘见多识广,为了积累谈资。

无聊的广东人,浅薄的广东人,这些人是广东人的大部并非全部,却代表着广东人丑陋。我不是广东人。

noblechina : 2008-11-01#219
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你就是个汉奸,卖国贼,唯恐天下不乱,挑拨地域冲突!
以先说你是小人,也是高看你了,你就是汉奸,卖国贼,因为你亵渎了烈士的英魂!
你就是个汉奸,卖国贼,鞠躬尽力妖魔化东北,达到你不可告人的目的!
你该死!

molten : 2008-11-01#220
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丑陋的湖南人



美国作家贝尔和尤珍合著了一本《丑陋的美国人》,被美国国会视若珍宝奉作警钟;柏杨先生当初准备写《丑陋的中国人》,却担心会要读者给他送牢饭,是以竟耽搁了许多年;鉴于是,在开始写这篇《丑陋的湖南人》时,我业已视死如归,老实做好被咱湖南网友唾沫淹死板砖拍死的光荣准备,这情怀,真叫一个壮丽。



一、湖南人的“牛逼哄哄”

湖南作家王开林先生曾著过一篇雄文《湖南人凭什么纵横中国》,手之舞之口水直流自吹自擂了一番湖南人“执政有毛泽东,治国有刘少奇,打仗有彭德怀,编剧有田汉,绘画有齐白石,写书有沈从文,作曲有谭盾,搞农业有袁隆平……”,最后自然免不了还要沾沾自喜老调重弹几句“半部中国近代史由湘人写就”,然后才酒醉饭饱意兴阑珊约会周公去。

王开林先生的举证可谓详尽,美中不足的是,毛、刘、彭、田、齐、沈这几位均已作古,而谭盾早已变成了美国人,袁隆平压根就不是湖南人而是江西人!王开林先生敝帚自珍壮志豪情列举了这么一长串名单,竟没有一个严格意义上“活的”湖南人上榜,那外省再傻的网友也不禁要问:都哪个世纪的事了,这还穷回忆啥呢,你们能不能反省反省现实一点,撒泡尿照照现在还剩下啥家底,干嘛不省下嘴皮子把经济建设搞上去呢?



二、湖南人的“能吃辣椒”

“四川人不怕辣,贵州人辣不怕,湖北人怕不辣,湖南人不辣怕”,从毛泽东的“不吃辣椒不革命”到第14届桂林书市出版湘军打出的“湖南人能吃辣椒会出书”的巨大横幅,湖南人能吃辣椒那可是赫赫有名不是白给的。

然而,吃辣椒或不吃辣椒,都只是一种生活习惯,并没有什么值得骄傲的,如果你酒瘾大俨然便以李白自居,烟瘾大便有些邓小平的意思,能吃几只辣椒便高高在上,虚张声势拼命显摆出一副毛泽东般的伟人气象,那只会让人暗地里耻笑,实际上一个人生活质量的好坏与身价的高低,与吃不吃辣椒并没有直接关系。有例为证:张一一先生学成文武艺欲货卖帝王家刚出大学堂的那会儿,壮志凌云南下广东去建功立业,客居在俺表姐家,表姐夫据说是一惯吃辣椒的猛兽,为了给猛兽一下马威镇住他以方便我老人家今后肆无忌惮地在他家骗吃骗喝,在上汤之前,我一口气便干吃了五瓶“老干妈油辣椒”(其实只吃了一瓶半,那半瓶还有不少表姐夫一家日积月累的口水),把素来有“辣椒大王”之称的表姐夫吓了个半死,从此决口不敢再提他辣椒史上的许多风流韵事。饶是张一一先生吃辣椒威震粤海如此骁勇,奈何在那边辗转了大半个月却一事无成,最后还只得悻悻然乖乖地打道回府,由此可见能吃几口辣椒并没有多少的了不起,并不会因为你会吃辣椒就能改变你人生的轨迹,即使吃辣椒再厉害,实在也不是啥光宗耀祖可以挟技自重的大本领,都不过是当地气候条件需要而已,压根就没啥可资炫耀的。



三、湖南人散漫邋遢、

国庆长假和七八文朋骚友结伴前去天安门发怀古之幽情,到了检票口,竟有四人不让登城楼,原因是四位爷穿的都是拖鞋,巧合的是,这四位爷都是咱英俊的湖南人!天安门城楼何等庄严肃穆的地方,几位爷想都不想蹭一拖鞋兴冲冲便出门去了,头脑简单得实在了得,湖南人之散漫只此可见一斑。

上下班嘴里都囫囵着槟榔的、大小便后总忘记洗手的、客厅沙发上旁若无人专心致志大掏耳朵勤剪脚趾甲的,饭局刚开始不久就掏出十八般武器剔牙齿的,甚而至于把刚剔过的牙签非常有创意夹在耳朵上迎风招展恩威并用准备再利用的……好了,别问他是谁,这一定是湖南人!所以,当前些日子偶遇一省里领导语重心长勉励我以后要叶落归根回家乡做贡献时,张一一先生心中暗道:我可是有洁癖的,还是等咱老乡们把那些个掏耳朵剔牙齿的好习惯全换了再说吧。



四、湖南人虚头八脑

张一一先生大学堂是在湖南念的,寝室里住的几乎是清一色的湖南蛮子,有段时间校园里流行以“处男”为耻,那会儿不少男生虽然连女生的手都没牵过,却唯恐全世界不知道自己便是一西门庆先生那样的超级大淫棍(那会儿陈冠希先生还不曾横空出世如雷贯耳),实在是有意思得很。

这还不算,大学堂毕业后大概有半年间,忽一日天降奇缘,张一一先生在公交车站蓦地发现一旧同窗也在候车,倍感亲切,连忙走上前套近乎道:“XX,你也在等公交车啊?”该同窗闻言大惊失色,连忙解释他已很久没坐过公交车今天实在拦不到出租车云云,一边唾沫横飞一边掏出一包蓝蒂子芙蓉王抽出一根递给我,还拽着我执意要请我老人家吃晚饭。我一看这厮才半年不见混得不错嘛,一身名牌,头发可以粘苍蝇,34一块一包的蓝蒂子芙蓉王都抽上了,心下很是仰慕,决定与他共进晚餐以取些真经。这厮果然见过世面,点菜时尽拣贵的点,搞得我连不好意思,不过这家伙买单时犯了一大忌,大呼小叫咋呼着要“刷卡”,孰料那家店与时俱进刚好有这业务,这家伙顿时阳痿早泄,连忙拉我到角落巧言令色说没带钱要我先垫付着,我说你没带钱还抽34块一包的芙蓉王还点这么多海鲜啊?我今天偏不买单。这家伙在学校时就久仰我的倔驴脾气,一看不是戏,只得乖乖交出老底,他其实一个月工资就800多,芙蓉王是给自己撑门脸的,平时压根就舍不得抽,烟盒里左边装的是芙蓉王,右边却是盒白沙,芙蓉王开客,自己实际上抽的是盒白沙。我不由为这位仁兄惊人的智慧深深折服,多少念及些同窗之谊,再想到这一顿自己毕竟也伸了不少筷子,自然只好乖乖买单。该同窗当晚在作别我时,非常之诚挚和眷恋,一再恳求我此事绝不可外泄,尤其不能对校友们提起,得到我巧言令色的肯定答复之后,方才欢欣鼓舞孙猴子般雀跃而去。

这事儿还没完,大约是去年冬天,这厮又给我打来电话,颇是动情地追忆了一番当年的同学少年书生意气,一度让我十分地感动,仿佛又置身于那热血沸腾的青春时代。这厮大概估摸我已感动得差不多了,话锋一转开始找我借钱,说是他老婆有个姐姐,姐夫前不久买车了,他这个妹夫不买会做不起人云云。我说你要借多少呢,他说十万,我说那你自己有多少呢,他犹豫了半晌,终于告诉我,“有差不多一万吧”,幸亏张一一先生这些年刀头舔血还见过些世面,要是换了当年,恐怕只有当场岔气而死或是吐血而亡的份。

这以后,每次逢到堵车,我常常就会想起:在这些个意气风发的车水马龙中,是不是也滥竽充数着不老少我旧同窗那般虚头八脑的湖南人呢?



五、湖南人节奏缓慢

几年前的元旦凌晨,天快亮时我和一帮狐朋狗友从北京的钻石钱柜贼眉鼠眼地出来,上了出租车,我礼仪性地跟的哥拉家常:“兄弟,生意还好吧?”的哥老兄长叹一声:“您是我午夜12点接班到现在载到的第2个客,您说生意好吧?”我讨了个没趣,满面羞惭,不敢做声。这样的对话,在咱湖南地面上就绝不可能发生,随后不久我因公回了一趟湖南,狐朋们在KTV玩得意犹未尽,凌晨两点多还非要拉着我去洗脚,凌晨两点多啊,愣是足足跑了四家洗脚城才同时找到仨空缺,不得不由衷感叹咱“脚都”湖南夜生活的这个繁花似锦繁荣昌盛哪。

大伙儿试想一想,晚上那么多闲人聚在歌厅酒吧洗脚城,那城市的节奏怎么可能会很快呢?夜生活越丰富,真实反映的往往便是生活和工作的压力不够大。

另外,我想要提醒大家的是,如果你和湖南人约会或是谈事儿,如果你准备约晚上八点的,你一定得跟他说六点,湖南人爱迟到,又“能喷会策”,天下大势了如指掌,天文地理无所不知,题外话都可以策得你休眠,如果你不提前几小时做准备,你休想晚上早点儿回去不让老婆起疑心影响到家庭团结。

而湖南人的节奏缓慢在湖南作协副主席何立伟先生看来却是一种美德,用他的话说,“相对于北京上海这一类大城市,湖南更充满生命的元气,更具有俗世的快活”,如今大腹便便拥有“粗壮幸福感”的何立伟先生倒是可以“忘忧”,但我们还有许多需要心无旁骛艰苦奋斗的年轻人呢?



六、湖南人没文化

湖南埋葬着炎帝和屈原的精魂,涌现过像周敦颐、王夫之那样的一代儒宗,“惟楚有材,于斯为盛”、“大江东去,无非湘水余波”,何等大气磅礴!张一一你这厮敢说湖南人没文化,想找抽是吧?

我还真说了怎么地,湖南人过去貌似还是有些文化的,但是近些年来眼见是“笤帚掉粪坑闻(文)也闻(文)不得,舞(武)也舞(武)不得”,除了回忆之外,还是只剩下回忆。没见王开林先生在《湖南人凭什么纵横中国》一文中也绝口不提湖南还活着的文人么?写历史小说的唐浩明业已封笔,写官场小说的王跃文已日渐式微,王开林先生这般写短小精悍散文的总难登大雅之堂,剩下张一一先生这一些写励志故事的宝贝在孤军奋战,在本就一潭死水的中国文坛,湖南文坛竟找不出几个打漂漂的,真是曾盛极一时湖湘文化莫大的不幸与悲哀。



七、湖南人“窝里斗”

“若道中华国果亡,除非湖南人尽死”,“湘军”的能征善战,老毛子们也是久仰大名的。但近些年来,湖南人的这一本事,并没有好好用在“治国平天下”上,“窝里斗”似成家常便饭,我们敬爱的湖南作协副主席王开林先生,便曾遭到另一作协副主席何立伟先生的“痛殴”,这便是湖南人“窝里斗”特征最具象的表现形式之一。

再上溯到左宗棠诸公,湖南人差不多全是“墙内开花墙外香”,凡是取得大成功的湖南人,几乎没有一个是在湖南本土获得成功,个中原委,不言自明。



八、湖南人心胸狭隘

因为王开林先生一篇涉嫌“影射”的文字,数十位“知名”湖南人对号入座如坐针毡,最后居然发展到“以暴制暴”的地步,这不是“心胸狭隘”又是什么?但当我亲口说出这几个字时,未免仍还有些湖南老乡打死也不愿意承认,那么,我可以给大伙儿做一测试。凡是读完张一一先生这篇文字后恼羞成怒,认为我在“丑化湖南人”要和我誓不两立不共戴天的,那么,你当仁不让就是此类湖南人的杰出代表。如果读完张一一先生该篇大作依然不羞不怒不惊不乍,甚而至于还认为我老人家实事求是还很有些幽默感的,那你当然不属此列,有机会还可以为咱湖南人正名的啦。(张一一)

noblechina : 2008-11-01#221
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丑陋的广东人(转)

广东人的鼻头比较大,鼻孔朝天,从面相来看是不吉,女人比男人鼻孔更加大,特征更突出些,仅从鼻子来看,广东人丑陋,我不喜欢广东人。虽然身份证上写明住址是广东省深圳市,但我不认为自己是广东人;虽然在广东生活已经近十年,已经熟悉了周边的环境和风土人情,但仍不能适应广东人的为人处事、生活习惯,所以,我并不是广东人。

西藏之旅中同行的有7位正宗的广东人,讲着道地的白话,有着广东人的大鼻头,拖着长长尾音的普通话是身份标签,身体状况很差,其中两个人被高原反应折磨得欲死不能,甚至放弃了旅行计划中的后期行程,宁愿在拉萨的旅店里打发时间,等待返程,回到温柔宝贵的广东省。

广东人,通常被旅游景区当作宰杀对象,一听到广东话出口,价格就成倍上翻。这些人花钱还算大方,从主动放弃行程而不索偿任何损失来看,广东人的生意真是好做,带广东团肯定不会因为多花额外费用而争吵,面红耳赤大多是因为服务质量的原因。

广东人第一爱好是吃,有吃在广东吃在广州之说,确实,还没有比广东人更加胆大的食客,天上飞的地上跑的虫子老鼠蝙蝠蟑螂基本上没有不可以上桌的动物,03年非典就是广东人吃出来的灾难,他们在旅行社指定购物时会购买大量的食物,返程时的行李大概可以成倍增加,对吃以外的具有浓厚地方文化特色的东西往往视而不见。对于我来说,如果不能吃仍可以生存,我宁愿不吃。针对广东人好吃的本性,决定从此少吃,减少肉食甚至不吃肉食,以示对广东人吃遍海陆空行为习惯的严重鄙视。

广东人好色,刚来深圳时就有耳闻目睹,台湾人包二奶的很多,夜总会是常客,日本人成团的炮兵,香港人在深圳建造了皇岗村、渔民村等多个二奶村外,也支撑着深圳的娱乐业娱乐方向娱乐方式,深圳的房地产火爆的原因之一是香港人为在大陆的二奶二爷们构筑的金屋数量的庞大。

广东人的一切都是经香港学来的,香港人的喜好就是广东人未来学习的方向。香港人讲究经济,广东人就只爱钱;香港人推动娱乐业发达,广东人便细化娱乐业服务细节到让人不齿的地步;香港人没能力成家立业的时候寻求大陆姐妹合作经营,广东人把钱大把地花在小姐身上寻求不同的体验。我们的广东团友就在进入拉萨的第一天体验了高原性爱的与众不同,以至于后期行程昏昏欲睡。

广东人没文化,在大昭寺前止步的广东人可能不算少,7位广东团友就是其中的中坚力量。可能,大昭寺是整个西藏行程中最值得观察逗留欣赏体验的地方了,大昭寺也是藏密信众朝拜的终点和中心,是藏传佛教文化最为代表性也是最浓烈的地方。如果放弃了纳木错行程可以用高原反应去开脱的话,在大昭寺前止步不前就只能暴露广东人的没有文化内涵和浮浅。以此推断,他们的西藏之旅只是为了完成中国版图的纸面到达,为了吹嘘见多识广,为了积累谈资。

无聊的广东人,浅薄的广东人,这些人是广东人的大部并非全部,却代表着广东人丑陋。我不是广东人。

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丑陋的湖北人


“天上九头鸟,地上湖北佬”,赞美的,是湖北人的攻于心计、狡猾与精明,然而,湖北人最大的优点不在于此,而在于“厚脸皮”。湖北人的“厚脸皮”,首先表现在以“楚文化武林正宗”自居,虽然“惟楚有材,于斯为盛”八个大字,就眼睁睁刻在湖南岳麓书院的大门口,然而,我们美丽的湖北人可管不了这些。




湖北人的“厚脸皮”,还表现在对“世界四大文化名人”屈原的过份热爱。作为我国唯一一个以个人命名的传统节日端午节,湖北人总表现得是那样的心痒难熬急不可耐。屈原因那一个绝美的前滚翻而伟大,屈原完成那一高难动作的地方,是在湖南的汨罗江。屈原出生在哪里,其实并不重要。多少年来,湖北人一直在歇斯底里告诉世人:屈原和龙舟赛,都是湖北人的。至于汨罗江在哪里,湖北人并不在意。我常常在想,倘若有一天张一一先生侥幸拿了个诺贝尔文学奖或者奥斯卡最佳编剧什么的,恰好张一一先生当年又曾在湖北上过几天学抑或将来一不小心又娶了个湖北的刁蛮老婆,湖北省志一定又会浓墨重彩地写上一笔:张一一是湖北人。


湖北人第二大优点是擅长骂娘。有一网络暴强语录叫“湖南人什么牛都敢吹,广东人什么钱都敢赚,四川人什么妞都敢脱,湖北人什么娘都敢骂”,湖北人骂娘的高超技艺可见一斑。湖北人最喜欢说“婊 子养的”和“你妈个侉子”,您可千万别以为说“婊 子养的”和“你妈个侉子”就一定有多大的不共戴天血海深仇,湖北人甚至就连父母亲也会跟儿女说:“你个婊 子养的,怎么又考了个第一啊!”或者“你妈个侉子,连老子的钱都敢赢!”




湖北人第三大优点是知难而退。与湖南人一条道走到黑的“霸蛮”精神不同,湖北人常常是浅尝辄止半途而废,遇到困难立马掉头,“为山九仞,功亏一篑”,取得大成功者一定是执着而坚忍,所以,总爱东张西望极目楚天往往不能坚持到底的湖北人,注定只能是小打小闹,很难做成什么大事。


湖北人第四大优点是“闷骚”。湖北人的离婚率虽不如北京上海四川高,但若以偷情者论,湖北人无疑是全国首屈一指的。湖北有本叫《知音》的杂志办得不错,内容非常丰富多彩,今天有女婿和丈母娘偷情,明天有大学生和达官养的二奶偷情,后天又有小混混和邻家少妇偷情……眼花缭乱,不一而足。《知音》这杂志之所以办得好,之所以全国人民都爱看,很大一个原因就是,湖北当地人提供了取用不竭的大量素材。


湖北人最大的特点其实是“没有特点”。湖北位于“九省通衢”,几千年以来都是兵家必争之地,“刘备借荆州”的故典,凡我国人,大都耳熟能详。但正是由于南来北往的客人太多,湖北人一天天变得油滑和中庸,久而久之,湖北人赫然就进化成了“四不像”,特点逐渐不明显甚至是泯灭。在现在的湖北人身上,虽既有上海人的小气和广东人的精细,又有湖南人的“抖狠”和四川人的仗义,但都是得其形而未得其神,总是缺乏个性。所以近些年来,湖北的经济发展相对滞后,在“南方发财,北方当官,西部大开发不沾边”的严峻形势下,如今总算挤进了“两型社会”改革试验区的湖北人,不知可有新的打算?(张一一)
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你该死!

molten : 2008-11-01#222
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转贴张一一的,看看别人怎么说中南六省人

http://blog.sina.com.cn/zhangyiyiblog

noblechina : 2008-11-01#223
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也发个转帖, http://bbs.tiexue.net/post_3116391_6.html :

要不是楼主非得往东北人身上扯,我是懒得在这里跟楼主拜扯这么无聊的话题的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]












以下与您zhegeshijie无关,敬请谅解




东北军当年怎么撤出去的、东北军官兵哭成什么熊样,《中国军事百科全书》里写的明白着呢。还东北人“欺软怕硬”?就是这些楼主所谓的“菘包”,在1931年-1937年,在东北组成了抗联,实打实的跟日本打到了1945年。还东北老百姓怎么的?“我军刚进入东北的时候,东北的老百姓对我军非常冷漠,有时候给钱都不卖给你东西,相反,对人多势众装备精良的国民党军却非常热情,国民党军打到松花江的时候,我军刚刚撤到北岸,隔着松花江就看到老百姓挂出青天白日旗、放鞭炮欢迎国民党军,气得那些从山东来的老八路大骂东北人活该当亡国奴。”

我们天天说“8年抗战”,1945-1931等于多少?14年!合着1937年前六年,东北就没有抗联了?东北抗联就没抵抗了?抗联都不是东北老百姓组成的?

这六年,主战场在那里是个基本常识,咱就不多说了。

这六年,日本在东北战损了多少兵员?人家日本人自己做了统计。合着,这些战损,都是日本人编着玩的?




心寒阿~老家被小日本子占了,东北的老百姓和东北的抗联在没有任何支援的情况下(拍拍良心,1937年以前,哪个部队进入过东北?别说小规模的工作队,怎么也得打过哪怕一次歼击战的部队)苦苦撑到了1945年。45年光复,又是多少东北子弟,加入四野,用身躯和鲜血,走过了辽沈、走过了淮海、走过了渡江、走过了渡海,一路从东北走到了海南岛。怎么着?就是这“欺软怕硬”的东北子弟组成的四野,一路从中国的最北边走到了中国的最南边。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



十万大军出关,那是个历史事实。但是,谁注意到这里面有多少战斗部队?有多少一线部队?有多少是东北子弟?有多少是北洋东北军成员?你把这些人刨出去,有几个能打仗的?要是东北人,真就“我军刚刚撤到北岸,隔着松花江就看到老百姓挂出青天白日旗、放鞭炮欢迎国民党军,气得那些从山东来的老八路大骂东北人活该当亡国奴”,出关的部队,怎么在短期内立马扩充了四野,然后控制着这么一个“欺软怕硬”、“专门支持国民党”的东北人组成的部队,一路削着国民党,一直解放到海南岛的?也不想想,中国有多少地盘是四野-这个由“挂出青天白日旗、放鞭炮欢迎国民党军”的老百姓组成的部队给解放下来的?拍拍良心,楼主的家乡,是不是四野解放的?如果不是,你当然有理由在这里吆五喝六,如果是,那就啥也别说了,懒得理你。




要是没有东北本地的抗联和其他部队,老毛子早就把日军的装备给国民党了。这个出关的N多人回忆录里面都有,还用多说么?




基本常识的匮乏不是楼主的本意,但是搞成地域攻击就不好了。

当大家都关注东北人怎么样的时候,需要记住一点:没有东北的重工业,根本不会有今天的中国。第一架飞机、第一架汽车、59坦克底盘都是哪出的?没有飞机大炮、没汽车,经济发展的起来么?经济发展能得到保驾护航么?不知道楼主家在哪里,也不知道楼主家那边是否属于“先富起来的那些人”。但是,不管是谁富了,都不应该忘记,东北为了中国的经济腾飞,做出了怎样卓越的贡献和牺牲。




就说今天,金融危机没把中国怎么样,是因为中国的实体经济夯实,没东北,实体经济能那么夯实么?还是今天,国家忙着“振兴东北老工业基地”,也是为了国家经济的稳定发展,同时也是为了暖东北人民的心。说句不客气的,如果缺少了东北的某工厂、东北的某几家研究所,长征火箭都飞不上去,神几都上不去。




我说话就这么牛气,因为作为东北人,我就是这么牛气。东北话怎么说?我就牛B轰轰的、东北就是牛B轰轰的,怎么地吧?还“欺软怕硬”,我呸~我就呸了~我用国家的学术论文、我用国家的文献资料,让你这套言论,翻不过身。怎么的,有本事你也拿着学术论文和国图文献跟我掰扯,少拿那些个google、baidu的垃圾贴子自找没趣。

molten : 2008-11-01#224
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你就是个汉奸,卖国贼,唯恐天下不乱,挑拨地域冲突!
以先说你是小人,也是高看你了,你就是汉奸,卖国贼,因为你亵渎了烈士的英魂!
你就是个汉奸,卖国贼,比日本鬼子还阴毒,鞠躬尽力妖魔化东北,达到你不可告人的目的!
你该死!

有能耐,就讲理,摆事实。你想想,你的一举一动,也在代表东北人。

noblechina : 2008-11-01#225
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原创]欺软怕硬揭开东北军的本来面目 [博客帖] [公社帖]

原来这个是可以由楼主本人删除的回复哦~那么这个反对意见和不“中听的”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



欺软怕硬揭开东北军的本来面目




立论:

中国近代历史上的东北军,被人为的渲染为一支充满了传奇与悲情色彩的军队。一旦揭开这层外衣,在人造的光环之下掩盖的,是东北军欺软怕硬、外强中干的本来面目。




推论:

东北军从张作霖拉起队伍开始到西安事变后作为一个整体被分化为止,在它长达三十余年的历史中几乎没有打过一场过真正意义上的胜仗,在那些实力旗鼓相当或者敢于以弱搏强的对手面前,东北军几乎没有一次不是以惨败收场。




1925年11月,郭松龄反奉。开始,掌握了奉军大部分精锐和全部炮兵的郭松龄军势如破竹,一路攻城略地,几乎打到沈阳城下。然而,就在最后的关头,日本关东军出兵干涉,帮助张作霖作战。于是形势急转直下,郭松龄所部一夜之间溃散殆尽,剩下郭松龄一个光杆司令被奉军擒杀。其实,帮助张作霖的日军基本上都是炮兵、工兵、通讯等技术人员和顾问,数量也非常有限,本来对战局不会产生决定性的作用。但是郭部官兵一听说日军参战,认为“郭鬼子”肯定打不过真鬼子,一下子军心就崩溃了。说到底,还是东北军那种欺软怕硬,一遇见强敌连抵抗的勇气都没有了的心理在作祟。

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对于1931年的“九一八”事变中东北军的可耻表现,过去的说法总是一味的归咎于蒋介石的“不抵抗政策”。但是,如果没有蒋介石的干预,东北军就敢反抗吗?多半还是不会。外强中干、欺软怕硬、面对强敌不敢战斗已经牢牢地刻进了东北军的骨头、渗入了他们的灵魂,别说蒋介石不让打,就是命令东北军反击,估计他们也不敢抵抗。日本关东军也正是看透了东北军懦弱的本质,才敢于以区区一万多人发动事变的。将近三十万东北军中除了李杜、丁超、冯占海等少数部队稍作抵抗之外,大部分要么投降日寇充当伪军,要么溃散成土匪,由东北军溃兵、地方武装、土匪等组成的抗日义勇军也仅仅坚持了一年多,在日军的打击分化下,到1932年底已经基本销声匿迹了。在近代中国各个军事集团中,东北军和西北军的叛国变节现象最为严重,究其原因,西北军更多是利益驱使,而东北军则主要是出于对强者的畏惧和服从怕硬而已。




被赶出东北无家可归的东北军先是寄身华北、热河,结果长城抗战,装备低劣的29军出尽了风头,畏敌如虎的东北军又是一败涂地,丢了热河。全国舆论一片哗然,颜面丢尽的张学良被迫下野出国,在华北呆不下去的东北军被调去“剿共”。从鄂豫皖剿到陕甘宁,仗没少打,败仗更是没少吃。特别是在陕北,东北军在与红军的交战中损兵数万、连师长都接连被打死两个,损失装备物资更是不计其数,及时有效的补充了红军长征之后的损失。




后来的“西安事变”,说是东北军不愿意再打内战要打回老家去。其实说不愿意打还不如说不敢打了,和红军几次交手之后,屡次战败的东北军对战胜红军已经完全失去信心,恐惧与红军作战,连张学良都说继续与红军作战是自杀。不“剿共”,蒋介石不答应,“剿共”,又实在没有那个勇气和实力,逼得紧了,东北军自然狗急跳墙要造反了。东北军和红军、十七路军联合、发动“西安事变”,说是为了抗日,其实还是为了自保。所谓“打回老家去”不过是一个东北军用来粉饰自己的口号,如果他们真的有“打回老家去”的勇气和本事,当初也不会被夺了老家。




当然,东北军也并不总是怯懦软弱的他们不仅怕硬,而且欺软。在欺负弱小友军、压榨百姓方面,东北军还是很“威风”的。二次直奉战争奉军入关之后不久,关内就开始流传这样一句形容奉军的话“后脑勺子是护照,妈拉巴子是保票”,可见他们在百姓面前是多么的飞扬跋扈。东北军在进入陕西“剿共”之初,曾经强占十七路军的营房设施和军办厂矿,导致两军关系一度极其紧张(新拍的电视剧《西安事变》中专门有一集是表现这个冲突的),丧家之犬尚且如此嚣张,可以想象“九一八”事变之前的东北军对待弱小的百姓和友军是如何一副嘴脸。




东北军欺软怕硬、欺善怕恶的本质,从这支军队的诞生伊始就已经形成。




东北军是从土匪发展起来的武装集团,无论和从清末编练的正规新式陆军发展起来的北洋嫡系各派相比、还是和用革命思想武装起来的新式军队(红军和早期的国民革命军)相比,无论在组织、指挥、训练、思想等各方面都是先天不足的。基础差、底子潮,后天再怎么完善组织、加强训练、添置装备也是事倍功半、积重难返,最后可能会落一个表面光鲜,但内里依旧是一塌糊涂。更何况部队再怎么整顿,决策的还是那些土匪出身的高层,这样的人带兵,东北军有战斗力才怪呢,好不容易出了一个有本事、有气魄的郭松龄,还造反被杀了。

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结论:

不过,同样是出身绿林的粤军,不是也很能打吗?除了基础不好以外,东北军欺软怕硬的习气恐怕还有地域的因素。在那个时代,东北地处偏远,远离国家的政治文化中心,政府管理困难,而且自然环境严酷。东北人在生活中更多遵从的是“优胜劣汰”的自然法则,而不是政令法律。因此也就形成了一种崇拜畏惧强者和暴力,鄙视欺辱弱者和道义,自私而缺乏组织性纪律性的集体性格。所以这种欺软怕硬、欺善怕恶的心理也不仅体现在东北军身上,抗战胜利后进入东北的我军补充了大量的本地兵员,结果部队战斗力受到很大影响,在和东北国民党军早期的战斗中,那些在东北扩充的部队遇见一般的国民党部队还能英勇作战,一旦碰上硬骨头往往就惊慌失措自乱阵脚,本来能胜的仗也打的一塌糊涂;我军刚进入东北的时候,东北的老百姓对我军非常冷漠,有时候给钱都不卖给你东西,相反,对人多势众装备精良的国民党军却非常热情,国民党军打到松花江的时候,我军刚刚撤到北岸,隔着松花江就看到老百姓挂出青天白日旗、放鞭炮欢迎国民党军,气得那些从山东来的老八路大骂东北人活该当亡国奴。这些其实都是上面提到的那种心理在作祟。




立论:东北军是欺软怕硬的。

推论:东北军怕硬,欺软。

结论:1 东北军欺软怕硬的习气恐怕还有地域的因素。2 东北人在生活中更多遵从的是“优胜劣汰”的自然法则,而不是政令法律。3 因此也就形成了一种崇拜畏惧强者和暴力,鄙视欺辱弱者和道义,自私而缺乏组织性纪律性的集体性格 4 所以这种欺软怕硬、欺善怕恶的心理也不仅体现在东北军身上。5 那些在东北扩充的部队遇见一般的国民党部队还能英勇作战,一旦碰上硬骨头往往就惊慌失措自乱阵脚,本来能胜的仗也打的一塌糊涂。




您那个“很能打”的粤军,想当年也是被由“欺软怕硬”的东北军也就是四野打没的。所以我想弱弱的问一句:

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1 您那个“很能打”的粤军,究竟是被“欺软”的东北军打没的?

2 您那个“很能打”的粤军,究竟是被“怕硬”的东北军打没的?

3 您那个“很能打”的粤军,究竟是不是软蛋?

4 您那个“很能打”的粤军,究竟是不是硬骨头?

5“欺软怕硬”的东北人组成的四野,“很能打”的粤军,在广东的对决,是“硬碰硬”?

6“欺软怕硬”的东北人组成的四野,“很能打”的粤军,在广东的对决,是“硬碰软”?

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7“欺软怕硬”的东北人组成的四野,“很能打”的粤军,在广东的对决,是“软碰硬”?

8“欺软怕硬”的东北人组成的四野,“很能打”的粤军,在广东的对决,是“软碰软”?

noblechina : 2008-11-01#226
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

除了基础不好以外,东北军欺软怕硬的习气恐怕还有地域的因素。在那个时代,东北地处偏远,远离国家的政治文化中心,政府管理困难,而且自然环境严酷。东北人在生活中更多遵从的是“优胜劣汰”的自然法则,而不是政令法律。因此也就形成了一种崇拜畏惧强者和暴力,鄙视欺辱弱者和道义,自私而缺乏组织性纪律性的集体性格。所以这种欺软怕硬、欺善怕恶的心理也不仅体现在东北军身上,抗战胜利后进入东北的我军补充了大量的本地兵员,结果部队战斗力受到很大影响,在和东北国民党军早期的战斗中,那些在东北扩充的部队遇见一般的国民党部队还能英勇作战,一旦碰上硬骨头往往就惊慌失措自乱阵脚,本来能胜的仗也打的一塌糊涂;我军刚进入东北的时候,东北的老百姓对我军非常冷漠,有时候给钱都不卖给你东西,相反,对人多势众装备精良的国民党军却非常热情,国民党军打到松花江的时候,我军刚刚撤到北岸,隔着松花江就看到老百姓挂出青天白日旗、放鞭炮欢迎国民党军,气得那些从山东来的老八路大骂东北人活该当亡国奴。这些其实都是上面提到的那种心理在作祟。




您不是把北洋东北军“欺软怕硬”的第二个原因,归咎到东北人的“欺软怕硬”了么?按照您的这种逻辑,“这种欺软怕硬、欺善怕恶的心理也不仅体现在东北军身上,抗战胜利后进入东北的我军补充了大量的本地兵员,结果部队战斗力受到很大影响,在和东北国民党军早期的战斗中,那些在东北扩充的部队遇见一般的国民党部队还能英勇作战,一旦碰上硬骨头往往就惊慌失措自乱阵脚,本来能胜的仗也打的一塌糊涂”(您自己说的,引用),因此也就有本人的这一问了。




客观地说,四野的绝大多数是由“欺软怕硬”的东北人组成的。不过,您也列举了“抗战胜利后出关的还有10万部队呢?其中山东八路军7万,新四军黄克诚部约1万,冀热军区及其他部队3万”这样的例子。问题在于,即便是您列举的这10万人,在四野中,占有多少比例呢?另外,您是否清楚四平攻坚、锦州、塔山战役,长春战役,四野的东北籍士兵损失数量?同时期在东北的募兵情况?您的这个“东八路军7万,新四军黄克诚部约1万,冀热军区及其他部队3万”中,“欺软怕硬”东北人比例?同时期他们的损失情况和募兵情况?如果,您能够提供一个翔实的数据,当然需要排除网络上那种劳什子的胡扯,最好是文献,那么您这种北洋东北军“欺软怕硬”是因为:1 土匪出身,2 东北人“欺软怕硬”的逻辑推理,也许会更加严密一些,也可以平息东北籍战友的义愤。不过呢,四野的战功是很显赫的,想在这里挑毛病恐怕有点难。因此,如果您不是得出结论2,那么您的所谓东北军――按照您回复中的意思,应该是北洋东北军是“欺软怕硬”的,而且这种“欺软怕硬”是因为他们的出身,这样的论调,多少还是能站住脚的。




凡事都讲究个较真,不过有些事较起真来,未必是个好事。我对口水帖早就失去兴趣了,点到为止。




偷换概念,是我经常引用的;突然被人用了一下,感觉很哈哈。

这个作为哲学范畴,分为三种情况,不知道楼主说的那一种?另外,在西方,这个范畴涵盖的“语素”有177种,在我国也有89种,不知道楼主您列举的是哪一个方面?我想您究竟写了什么,我能看懂,我究竟写了什么你也能看懂,所以您不用长篇引论,直接说您的逻辑推正过程就够了。

noblechina : 2008-11-01#227
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

充说明两点:

1 普遍矛盾中涵盖个别矛盾,个别矛盾不能反映普遍矛盾。

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2 四野的扩编规模和速度,是世界历史上都比较罕见的。同时,就是这么个“欺软怕硬”的东北人组成的四野具有以下的几个特点:

a 新兵的轮换比是最高的,也就是入伍到牺牲的周期是比较短的。

b 四野的装备是最好的,因此参加的攻坚战是最多的。

c 国民党的精锐部队,集中在东北,因为东北-直到今天,都是中国的重工业战略核心。

d 四野,这个由“欺软怕硬”的东北人组成的部队,是一路追着国民党的主力,南下到海南岛的。

e 因为上述原因,四野的新、老兵更替速度一直都是很惊人的。

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多说无益。

noblechina : 2008-11-01#228
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最后说一点:

咱家不管东北人或者北洋东北军是否“欺软怕硬”。

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我们经常说抗日战争是8年,也经常说8年抗战,是因为全面抗战爆发,是在1937年,到1945年光复,整整8年。

那么1931年到1937年这段时间呢?谁在东北成天跟日本人打仗呢?貌似1937年之前,没有中央军和我党部队,成建制的进入过东北。而根据日本的官方资料,而且还是右翼的资料,这个时期的日本中国东北驻屯军的战斗减员,好像也不少。

引用材料《大东亚圣战读本》,康德十一年六月出版发行。

康德11年:公历1944年,民国33年,农历甲申猴年,日本昭和19年,皇纪2604年。

noblechina : 2008-11-01#229
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有能耐,就讲理,摆事实。你想想,你的一举一动,也在代表东北人。
我仅代表我个人,担当不起代表东北人的责任!所以,我有过激之处,也不能去责怪东北人!
事实道理已经明白着了,你所发的帖子也说明了一切问题!
论理,论据很充足,从你鞠躬尽力妖魔化,挑拨地域冲突的态度,就足以证明你就是一个汉奸,卖国贼,比日本鬼子还卑鄙,罪该万死!
本想把你当革命同志,奈何你认贼作父!

气定神闲 : 2008-11-01#230
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李四光, 林彪和你有什么关系啊,中南加起来英雄豪杰肯定不少,可和你有什么关系?
不至于说你继承了这些先驱的血统,你的身体里奔腾着数十位中南名将的血液, 你的相貌继承了中南出来的国家领导人的的优点,甚至细微的不为人所见的地方也可以找到国民党最优秀领导人的特征,长征的时候所有幸存下来的中国名将的部队都曾经途经你们的村子,还有岳飞和屈原也参与过你的成长,留下了你-- 革命的火种,你上嘴唇顶天, 下嘴唇顶地,要成就一番你认为伟大的事业

藏独你就别想了,比起你来他们还算是光明正大,我们现在也不知道你究竟藏在哪一个角落
疆独也不象, 看不出你有什么勇气和信仰
但你成功的在论坛里制造了分裂,带着几个被蒙蔽了的小女生让论坛里的一部分人厌恶另一部分人,挑起了群体不和甚至相互仇视, 带着面具,躲在阴暗的角落里。

molten, 你就不能光明正大的站出来, 告诉大家, 你--molten,是什么地方人, 你的观点究竟是什么, 你以前受过什么委屈, 想发泄点什么, 想达到一个什么目的, 说不定大家还可以帮你一下
你貌似打击东北人, 实际上也在引导打击湖北人,湖南人,广东人。。。。。。。

你究竟要干什么??????????????

而且你居然在一个以移民到加拿大为目的网站潜伏了这么长的时间, 不断挑起是非

要知道, 离家万里, 朋友就是我们的亲人, 在这里, 地无分南北, 人无分长幼, 到了加拿大我们就只有一个名字--中国人, 狭隘一点大陆来的中国人,你在这里不遗余力的煽动想达到一个什么目的?

考虑到你的所作所为,在这个网站以及身份的不确定性



所以

我们有理由怀疑---------你应该是一个魁独分子



好笑,大庆的油是谁发现的,我告诉你,是湖北人李四光,所有的日本人,在湖北人李四光面前,就是一堆肉21,你是不是特希望当时日本人发现大庆油田?

藏独支持分子,是你们东北老乡泠泠67。

唤醒沉睡的你 : 2008-11-01#231
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

好笑,大庆的油是谁发现的,我告诉你,是湖北人李四光,所有的日本人,在湖北人李四光面前,就是一堆肉21,你是不是特希望当时日本人发现大庆油田?

藏独支持分子,是你们东北老乡泠泠67。
你才真是好笑,李四光是优秀的地质师,你呢,你是他亲戚,你杂知道他有啥想法呢 ?你也真是有意思,谁也没问,你搞出日本人干什么?
再说了,你不懂石油你就别瞎说,分析只是分析,地下情况你知道啊.
真的,你确实连藏独一半都不如.
是不是到了加拿大,你都忘记你自己是中国人了,是中国人就要团结,
真为有你这样的人而羞耻.

molten : 2008-11-01#232
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

中国人碰到外辱,没有不抵抗的,除了张草包及其东北军以外。。。谁他妈一枪不放,什么盛京老道的什么生命,唯物主义,谁就是王八犊子。军人当战死疆场,这是common sense.

noblechina : 2008-11-01#233
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

中国人碰到外辱,没有不抵抗的,除了张草包及其东北军以外。。。谁他妈一枪不放,什么盛京老道的什么生命,唯物主义,谁就是王八犊子。军人当战死疆场,这是common sense.
既然你提盛京老道,我就把他的原文贴出来:
张学良不抵抗主义再评价/盛京老道


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dinglemilan [发纸条] [个人资料]
[2007-09-18 18:42:19]
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张学良不抵抗主义再评价/盛...
本赛季意甲那场比赛让您印象深刻?
发几张FM美图,祝福米兰.
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<LI class=l_3 id=topic_15054_6519_14370>与整个二十世纪同呼吸共命运的张学良将军仙逝已六年。从九一八后被骂为卖国贼,到今天被敬称伟大的爱国者,尊卑荣辱世态炎凉,岂容今人辨析。是罪人好是功臣,留待沉淀的历史去甄别吧。做为东北老乡与后生,仅对九一八事变中不抵抗问题谈些个人看法。

一, 抵抗策略的制订
孟子云“家必自毁而人毁之,国必自伐而人伐之”。以倾覆专制满清自立的中华民国,本欲图得民众幸福,却因政纲紊乱强人蜂起,海内分崩民不聊生。军阀混战地方割据,国中有国党外有党,中华民族处于四分五裂状态。1930年秋蒋介石与冯玉祥,阎锡山爆发中原大战,张学良通电拥护中央,派大军入关。1931年夏,石友三兵变,又急调东北主力部队进关围剿。至此辽宁境内东北军十四个步兵旅仅剩四个,四个骑兵旅仅剩一个。防务空虚,兵纪松懈,给日军可乘之机。孙子论兵曰“强而避之,乱而取之”,日本人深谙此道。
面对突发事变,张学良听取众议,分析战情,沉着冷静地做出不抵抗决定,从而使东北民众少受战争屠戮,古城沈阳免遭战火摧残。善莫大焉,功莫高焉。直到晚年,他都强调“不抵抗命令是我下的,不该政府事,也不该蒋公的事”。不管后人论是论非,不管政治格局怎样演变,好汉做事好汉当,不把责任推到别人头上。从这一点来讲,张学良够东北爷们。
不抵抗主义形成的原因大致如下:
1, 尊重事发地建议。张学良身挂陆海空三军副总司令衔,因负华北,西北部队调遣职责而坐镇北京。当晚接沈阳臧式毅,荣臻电报,内述事变详情,还提出“职等均主张不抵抗,以免地方膜乱”的建议。其它各地如热河省政府也提出“横逆之来同深愤慨,染国际交涉具有正法,我政府必能据理力争,自应静候解决”。身处异地的张学良尊重事发地建议必是第一抉择。
2, 根据既往经验。“日本人在东北同我捣乱不是第一次了,每次我都下令不抵抗,就不让你有借口”。以柔制刚的战术确有成功的先例。一九二八年皇姑屯事件发生后,奉军参谋总长臧式毅明知日人所为却不动声色。当时日本奉天守备队“已取战时姿态,寻机出动以伸魔爪。”由于采取不抵抗主义使日军阴谋未能得逞否则九一八事变会提前三年发生。另外张学良认为不予抵抗是想证明我军清白,勿使事态扩大以免兵连祸起,波及全国。
3, 接受众人主张。闻知沈阳事变,立即召集于学盅,万福麟等重要将领开会,讨论应急问题。张学良认为日军不仅一个联队,它全国兵力正源源而来,绝非我东北一隅所能应付。所有军事外交问题应速报中央听候指示。各将领均以张的看法为然。第二天召集顾维钧,汤尔和,章士钊等东北外交委员征求意见,大家主张依靠国联调节解决。随后邀请平津各界名流李石曾,胡适,曹汝霖,陆宗舆等二十七人研究东北问题。出席诸人均以依靠国联,听命中央为是。上述会议坚定了张学岭不抵抗的决心。
4, 判断失误。日人进入东北以来虽然与中国军民摩擦不断,但碍于《中日共防协定》和日美《蓝石协定》的约束,明目张胆的军事占领尚未出现过。可这次九一八事变不同寻常,以中村事件(三一年七月下旬,驻扎哲里木盟的中国屯垦军骑兵队将蚩尤南京政府签发的外交护照来东北考察农业的日本人中村需太郎一行四人砍头碎尸沉入沙底。)为导火索,在日本引发仇华浪潮,激发了日军武装占领东三省的野心。张学良虽知中村事件必然引起日人寻衅,却没想酿成事变,还幻想大事化小,小事化了呢。后来他说:“我们历史上都是采取这个办法,假如知道化不了,我的处置方法就不同了。”
二, 抗日诚可贵,生命价更高。
九一八事变令东北军和张学良损失巨大,数万兵力溃散,千万资产被掠,且政治声望一败涂地。愤青无志汪精卫送张学良“不抵抗将军” 大帽子,再痛斥张学良割据地方把持财政,放弃国防丧失失地。最后汪竟逼迫张辞职,借此彰显他本人的爱国情操。张学良虽然辞去陆海空三军副总司令之职,可政治文化军警各界仍然不依不饶。北京国民大学校长马君武杜撰感时诗《哀沈阳》,内有“赵四风流朱五狂,哪管东师入沈阳;沈阳已陷休回顾,更把阿娇舞几回”。等讥讽词句,一时流传甚广。原先无偿为他提供高等病房的协和医院,害怕背负养奸恶名,撵他立即出院。国共两党都对他口诛笔伐。到了国人皆曰可杀的地步,这是张学良人生最灰暗的时期。
张学良晚年曾说他最佩服的是当时《大公报》上的一篇社论,主要观点是说,无论何人是张学良,他都会那么办的(指不抵抗)。只有设身处地知道那个环境的人,说出来的话才是公道的。
事变当晚,日本关东军第二师团和独立守备队兵力一万四千 左右,驻朝十九,二十两兵团也开始向中国边境移动。我东北军王以哲步兵第七旅驻北大营,作战兵力不足七千。日本在明治维新后迅速跻身列强行列,政治经济军事各方面令中国无法比肩。澳大利亚籍顾问端纳指出:少帅的二十万军队根本敌不过日本的现代化的战争机器,甚至举全国兵力都无异于以卵击石。“落后就要挨打”说的就是这一时期。
北大营驻军和讲武堂学员,由于执行了张学良不抵抗命令,循序退往辽北,又安全转移到关内,几乎没有伤亡。沈阳城内也无骚乱发生,没给日寇任何烧杀劫掠的借口。相比而言,稍后发生的长春战斗,江桥抵抗,不但没保住一寸土地,还以极大伤亡而告终。后来经过整备的长城抗战,芦沟桥抗战,松沪抗战,南京抗战等,除了牺牲成千上万的生命,没取得一场胜利。
机动灵活的战略战术是务实的战术,打得赢就打,打不赢还死拼,岂不是拿生命当儿戏。所谓杀身成仁舍生取义,不过是封建专制愚民术而已。唯物主义认为,对于消逝的生命来说仁和义都是不存在的。那些煽动民众赴死者,或独夫或民贼也。
面对国人责难,部下于学忠曾提出牺牲三团人为代价与日军一搏,被张帅婉拒。汪精卫规劝张学良不惜划订死亡名额来挽回党国和少帅的面子,张对曰,“我张学良从来没靠牺牲部下的生命来换取我的政治生命。”在会见主战的东北军官兵时他语重心长地说:“我爱中国,更爱东北。如果失去东北,我心永远不安。但余实不愿用他人的生命财产为余个人牺牲,更不愿以多年相随,屡共患难的部属生命博余一人民族英雄的头衔。”回眸二十世纪,你会发现一位老人慈祥的目光闪动着人性的光芒。尽管遭受无数误解和漫骂,但象九一八这样震惊中外的大事件,却未出现南京那样的惨剧,也算奇迹吧。少帅不忍心部下白白送死,坚持不抵抗主义。这样讲求实际,这样博爱众生忍辱负重的东北人,你还不理解,不宽容他吗?
不抵抗不是不抗日是避其锋锐,蓄式待发最终打败日本帝国主义。战场上的进退攻守非常人所能理解,事变当时张将军就自信地说,“让他占领好啦,将来他怎样占领还得怎样给咱退出去”,历史验证了一切。
三, 依靠国联是正确选择
“一战”后成立的国际联盟(简称国联),是人类相互撕杀后的理性创造。它维护世界和平,弘扬人道主义,在血腥的二十世纪里留下闪光的痕迹。以它为蓝本的联合国大会延续至今,发挥着地球政府的功能。在九一八事变第一时间里,张学良的顾问端纳就建议寻求国联帮助。东北军上下也有此共识,各级政府都认可依靠国联调节争端。蒋介石发表讲话称:“我国上下必须一致,以公理对强权,以和平对野蛮,暂取逆来顺受,等待国联公正之判断。”国联很快根据中国申诉召开紧急会议,要求日本停止一切军事行动,从东北各地撤至满铁沿线。摄于国联权威,日本不得不谎称“尊重中国领土完整。”
自从有了国联,联合国这样的社会组织,任何民族间的冲突都成了全球冲突,任何国家间的战争都成了世界战争,这种强力判衡无处不在。霸权独裁暴戾遇到了客星,黑白黄棕皮肤的“济公”到处显灵。九一八之后国际社会对中国人民的鼎立支持,是抗日胜利不可或缺的因素。
1932年1月,以李顿为首,包括美英法德意五国成员的国联调查团,先后在日本东京,中国伤害,南京,天津,北京,沈阳,长春,吉林,哈尔滨,齐齐哈尔,大连,山海关,青岛各地取证。调查团在沈阳费时一个半月,各界人士克服重重阻力,不顾日警特务监视,在盛京施医院雍院长和倪博士帮助下,把揭露日本关东军的罪证材料交到调查团手中。事后李顿在北京记者会上说,他对在沈阳收集到的材料感到很真实很满意。
根据这次调查取证,国联理事会起草的报告与当年十月正式发表。报告书指出,日本对中国东北的进攻不能认为合法,满洲国的成立也不能代表当地民意。1933年2月国联起草中国问题总结报告,除日本外其他所有会员国一致通过,日本无奈宣布推出国联,从此走向孤家寡人的末路。
1941年春,日本与苏联签定互不侵犯条约,苏联对日本占领中国东北持默认态度。而美国一直与日本进行远东问题谈判,核心内容是日本必须从中国撤军。“七,七”之后,日寇更加嚣张,先后攻占太原,上海,南京,济南,还把扩张目标瞄向东南亚。这使美国忍无可忍,不久开始联合英菏等国对日本实行冻结令(经济制裁)。这一招果然厉害,逼得日本狗急跳墙。御前会议认为,“从美英实施冻结令以来,军需物资,特别是石油进口几乎完全不可能。照此发展下去帝国会越陷越深,一旦美国加以威胁,不但无力抵抗,自存自卫都成问题。不如现在奋发死拼,虽有风险,或是出路。”经过军部密谋,遂于12月18日不宣而战,偷袭了美国海军基地珍珠港,同时大举进攻东南亚。中美英诸国立即对日宣战,稍后并对德意宣战。
1942年美英中苏澳加等二十溜国签署《联合国宣言》,设置了以蒋介石为最高统帅的中国战区。各国向中国源源不断地提供军援,美国派出史迪威率领的军事顾问团和陈纳德率领的空军飞虎队来华助战。为确保国际援华通道滇缅公路畅通,中国派出十万远征军,在罗平英,杜津明指挥下与敌抗战。美国开始空隙日本在中国的军事基地及日本东京,大阪,神户各地,制造心理攻势。
1945年5月德国无条件投降,美英苏三国密订《雅尔塔协定》,把反法西斯战场转到太平洋,开始进入全面战略大反攻。美英澳联军解放菲律宾。中英美联军收复缅甸,美空军连续轰炸日本列岛及其他占领区,美军陆战队登陆冲绳岛。7月26日中美英三国签署《波茨坦公告》,促日本无条件投降。8月6日美国在日本广岛投下第一颗原子弹,总统杜鲁门再次向日本政府发出警告。不见答复,三天后美军在日本长崎投下第二颗原子弹。强大的威慑力使日本失去再战信心,8月10日,日本天皇裕仁决定接受《波茨坦公告》,通过中立国向美英苏中四国发出乞降照会。8月14日颁布《终战诏书》,次日发表全国讲话,宣布无条件投降。次时距九一八事变还差一月零三天就是十四周年。





主要参考书目:
《日本对外侵略史料选编》 上海人民出版社 1975
《文史资料选集》 文史资料出版社 1980
《辽宁文史资料》 辽宁人民出版社 1984
《沈阳文史资料》 政协沈阳文资委 1984
《张学良和东北军》 中国未始出版社 1986
《张学良的政治生涯》 辽宁大学出版社 1988
《九一八事变档案资料选编》中华书局 1988
《九一八事变档案精编》 辽宁人民出版社 1991
《张学良文集》 新华出版社 1992
《张学良三次口述历史》 华文出版社 2002

noblechina : 2008-11-01#234
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

你越鞠躬尽力妖魔化,挑拨地域冲突的态度,就越发证明你就是一个汉奸,卖国贼,比日本鬼子还卑鄙,罪该万死!

molten : 2008-11-01#235
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你才真是好笑,李四光是优秀的地质师,你呢,你是他亲戚,你杂知道他有啥想法呢 ?你也真是有意思,谁也没问,你搞出日本人干什么?
再说了,你不懂石油你就别瞎说,分析只是分析,地下情况你知道啊.

你不是说你大庆牛吗?停一个月大庆的油,武汉连BUS都开不了,何谈武汉女bus司机?

可是在东北,日本人及其伪满,加上张草包及其东北军政府,探了30年楞没找出一口油井来,由于担心被能源危机拖垮,日本冒险进攻美国珍珠港,导致美国直接参战,二战面貌从此改观。所以某种程度说,李四光比日本人及其伪满,加上张草包及其东北军政府都牛,李四光,就是大庆石油工人的衣食父母,没有李四光,大庆很多人的父辈还猫在哪里做农民呢!

你还真别说我不懂石油,我知道分析为主的地球物理,在卡尔加里,比知道地下情况的地质,来得远远吃香。地球物理分析出来了,地质的只是验证而已。

molten : 2008-11-01#236
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既然你提盛京老道,我就把他的原文贴出来:
张学良不抵抗主义再评价/盛京老道

NOblechina,不知道你回帖前看贴否,前面你们东北老乡大阪已经贴过了。

noblechina : 2008-11-01#237
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中国人碰到外辱,没有不抵抗的,除了张草包及其东北军以外。。。谁他妈一枪不放,什么盛京老道的什么生命,唯物主义,谁就是王八犊子。军人当战死疆场,这是common sense.
说东北军不行,当时国内哪个军阀打出关外了,把东北军制服了?只有东北军打出关外!让东北军打的给围了城,丢城失地的,还说自己比东北军强,真是天大的笑话!
南宋和蒙古合打金国,金国让蒙古打的节节败退,但金国也把南宋打的屁滚尿流!这里对应关系也不用我多说了吧!
你也就能动动嘴皮子,真日本人来了,你就是走狗一个!
你就是一个汪精卫,日本人没来的时候,比谁都嚷嚷的厉害,打日本,打日本的!日本人来了,像是孙子似的服侍日本人,汪精卫就是你祖宗!

molten : 2008-11-01#238
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少帅不忍心部下白白送死,坚持不抵抗主义。这样讲求实际,这样博爱众生忍辱负重的东北人,你还不理解,不宽容他吗?
不抵抗不是不抗日是避其锋锐,蓄式待发最终打败日本帝国主义。

http://akn60.blog.hexun.com/6956811_d.html

热河抗战,东北军一触即溃,宋哲元拒绝与之为伍. [原创 2006-12-19 15:17:52]
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山海关抗战失利后,张学良向蒋中正请求支援.蒋派了嫡系的刘戡关麟征等三个师北上支援,另调西北军商震集团军,宋哲元二十九军等部队支援.

张学良想在承德一线建立一条新的防线.他要宋哲元把守冷口至喜峰口一线.宋哲元先是以兵力不足,装备落后为由拒绝.张学良跟他讲,不用担心,何柱国在他的旁边,可以全力支援他.他这时则说何柱国败军之将靠不住.不肯与何柱国为邻.宋哲元不干,商震也不是很乐意听从张学良的命令.在这个行伍出身,靠军功获得今天成就地位的老军人的眼里,张学良不过是借了老爷子的光成了个什么军委会的北平分会的代会长,骨子里不过是个公子哥,行军打仗,指挥他根本就不够格.

几个地方军不听说,倒是只有自己的东北军和刘戡等中央军听话.张学良不能组织起完整的防线也只有硬着头皮跟日本人干了.结果一开战友,东北军兵败如山倒,投敌的投敌,逃跑的逃跑.也没多少部队是真正服从命令跟日本人死干的.日本人只用了一百二十八人就占了承德.一百二十八是什么概念?一百二十八人是一个标准的轻步兵中队,只有一挺重机枪三挺轻机枪,三具20MM的掷弹筒,九十枝步枪.就这点武装,轻轻松松就把承德给占了.你们说东北军打的是什么仗?对面的守军汤玉麟有一个军上万人.汤玉麟这时和儿子只顾抢运自己的私人财产.气得张学良要通辑他.其实东北军已经不是第一次这样打仗了,几个月前,在山海关他们已经这样表演了一次,现在更是变本加利了.

这时,张学良命令宋哲元上冷口喜峰口.宋哲元也看到日本人兵力并不是那么多,不能在各个地点发动进攻.他命令他的三十七师星夜赶往冷口等地.他们上了冷口后,旅长赵登禹组织大刀队夜袭日军一战成名.因此获得国民政府颁发的青天白日勋章.

而这时的东北军的部队基本上退到了后边,前线交给了关麟征宋哲元商震等人.也就是这些人带领着各自的部队,在各个口上浴血奋战,给日军予沉重打击.

他们的战斗赢得了全国人民的尊敬,各地民众纷纷组织慰问团到前线慰问部队.受慰问最多的是宋哲元的二十九军.现在可以找到很多当年民众慰问部队的资料,但很少见到慰问东北军的.

东北军的战斗意志可能是当时中国军队中最差的.他们唯一可以称道的战绩是在台儿庄战役中担任南线阻击日军北上,两个军和友邻部队一起凭借着一条不是很大的河条顶住了日军一个师团的进攻.

凭心而论,东北军并不是真不能打仗,只是在早期的东北军中,害群之马太多.尤其是跟着张作霖出身的那几个老军阀,他们打仗的目的就是保存实力找机会发财.

所以啊,害群之马在什么时候都是要坏大事的.

在最后有一点本人要声名一下.本人写的关于历史方面的资料全部来自国内公开发表出版的资料.

molten : 2008-11-01#239
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奉劝在 我转贴子里捣乱的东北人,自己扪心自问,你如果不是东北人,你还是那么一如既往地支持张草包吗?

noblechina : 2008-11-01#240
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你不是说你大庆牛吗?停一个月大庆的油,武汉连BUS都开不了,何谈武汉女bus司机?

可是在东北,日本人及其伪满,加上张草包及其东北军政府,探了30年楞没找出一口油井来,由于担心被能源危机拖垮,日本冒险进攻美国珍珠港,导致美国直接参战,二战面貌从此改观。所以某种程度说,李四光比日本人及其伪满,加上张草包及其东北军政府都牛,李四光,就是大庆石油工人的衣食父母,没有李四光,大庆很多人的父辈还猫在哪里做农民呢!

你还真别说我不懂石油,我知道分析为主的地球物理,在卡尔加里,比知道地下情况的地质,来得远远吃香。地球物理分析出来了,地质的只是验证而已。
大庆确实牛,李四光很伟大!但没有李四光未必发现不了石油!勾股定理也不是一个人发现的!
而且,看到你的言行,我还真认为没发现石油更好,东北并没有因为发现石油而富得流油,基本都无偿让你们用了,但反倒养了你这个汉奸,卖国贼,可悲!

molten : 2008-11-01#241
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李四光很伟大!但没有李四光未必发现不了石油!

至少推迟100.0000000000000000000000000000000000000年

molten : 2008-11-01#242
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热河省这个名称大家也许比较陌生,它其实是中华民国时期的东北四省其中的一个省份。

它的面积19万平方公里,和现在的江苏省差不多大,人口有450万。当时的热河省包括现在的河北省北部,内蒙古自治区东部,辽宁省的南部,该省在1955年被中华人民共和国政府撤销。

热河省最有名的自然就是省会承德,它在清朝时期是满清皇帝的行宫--避暑山庄所在。据说避暑山庄内有一条仅有数十米的河流,是由地下温泉形成,终年温热,四季不结冰,热河省的名字由此而来。

热河虽然面积不小,但是省内多是高原地带,物产贫乏,经济比较落后。

虽然经济上一般,但是热河省的地利位置非常重要.自古以外热河省内各个城市都是塞外的军事重镇,全省地跨内蒙古高原和东北的松辽平原,是东北和华北的最后门户和战略枢纽,千年来都是兵家必争之地。

历史上的大宋,大明和满清都在热河建立众多防御要塞,用以作为关内的屏障。

同时,热河地带多为高原的山地,到处是崇山峻岭,高山险隘,从战术上来说是绝对的易守难攻之地。对于中国来说,华北地区多为平原地带,从平津往北只有热河省一块高地的防御优势地形。春秋网http://bbs.cqzg.cn

如果能够保住热河,那么中国对待东北的日军就保有战略进攻的态势,一旦有机会可以随时反击,收复东三省。同时可以利用热河省,对关外的坚持战斗的义勇军进行源源不断的物资支援,对东北的日军是一个很大牵制。

但是,如果中国丢失了热河,那么华北平津一带就无任何地理屏障,只剩下古代的万里长城而已。砖石结构的万里长城对于冷兵器时代的游牧民族来说,可能还是防御的利器。但是一战的经验告诉我们,对于现代化的新式军队来说,残破的长城根本是没有什么防御能力的.一顿重炮或者几个工兵携带一个大型炸药包就可以炸出长城的缺口。

自古以来,无论盘踞在东北的异族如契丹,女真,满清等入侵,必须首先攻占的就是热河省,一直打到长城边。热河地区一旦失守,定都在北京的众多王朝如北宋,大明几乎都灭亡了。春秋网http://bbs.cqzg.cn

对于热河的重要性,中日二国当然都是心知肚明。

春秋网http://bbs.cqzg.cn

molten : 2008-11-01#243
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东北军和张学良的共同衰落

张学良武装调停中原大战时,他手中的30万劲旅令阎锡山、冯玉祥等为之胆寒。可是仅仅一年之后,在九一八事变中,东北军却胆怯懦弱、不堪一击,完全不像一支久经战阵、训练有素的军队。

是什么原因使东北军失去了战斗的意志?

获得自由以后的张学良在访谈中坦然承认,当初“不抵抗”并非接到了蒋介石的严令,而是他自己的判断错误所致,他以为日军只不过借故生事,并没有想到对方敢于发动这么大的军事行动。

这种解释显然有些牵强。因为彼时日军在东北蠢蠢欲动的迹象已是众所周知,而且他们异动的各种情报也很早就送达中国军事当局。兵贵神速,可是在长达近一年的时间里,张学良却心安理得地无动于衷,任凭东北军的绝大部分主力继续停留在华北。

东北丢失以后,1932年,东北军悍将何柱国奉命守山海关一线,在与日军的反复摩擦中,也是不战、不和、不守、不走。此种“等死”战法与越王勾践之“卧薪尝胆”岂可同日而语!

其实,1930年进入平津的张学良就开始了他一生中最为糜烂的一段生活。他嗜毒成瘾,形容枯稿,在一次陪宋子文去承德视察时,每行30里路就得停车注射一次毒品。至于这段时间传出的风流韵事更是数不胜数,晚年时期的张学良甚至还曾以此向来访者炫耀。马君武曾如此评价:“赵四风流朱五狂,翩翩蝴蝶最当行。”他居然以不认识朱五小姐和蝴蝶自辩,呜呼,是何肺腑?

到了1932年,热河告急,汪精卫急令张学良增兵换将,后者却以索饷相答。当时的热河守将是奉系老军阀汤玉麟,此人外号汤大虎,在热河以聚敛民财为能事,张学良既无法指挥他,也不敢撤换他,甚至不敢向热河增兵。西北军将领宋哲元在军事会议上对他公然顶撞,张学良亦只是默然无语。

“将者,智、信、仁、勇、严也。”此时的张学良非但已经失去了作为统帅的资格,恐怕连一个稍加训练的战士也不如。还是胡适说得对,“张学良的体力与精神,知识与训练,都不是能够担当这种重大而又危急的局面的。”

热河抗战前夕,宋哲元、冯治安等高级将领要求蒋介石亲自北上,蒋复电说他第二天就北上。然而当天夜里,热河全境就被日军占领。热河一战只持续了18天时间,据说日军仅用128名先头骑兵,几乎兵不血刃就攻占了热河省会承德。

背井离乡的东北军背着耻辱的名声开始走向衰落,这支当时除中央军以外中国最精锐的部队已经失去了他们的灵魂。并且,在以后的岁月中,他们再也没有机会洗刷耻辱,虎狼的怒吼从此慢慢变成了牛羊的哀鸣。即使后来的西安事变,也未能挽救这支队伍的悲惨命运。

noblechina : 2008-11-01#244
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至少推迟100.0000000000000000000000000000000000000年
知道什么是社会在进步,科技在发展!



可以学学你这个汉奸,发个转帖,看看这个转帖,我承认李四光的伟大,但是否更应该感谢伟大的毛!
人民日报BBS论坛之强国论坛深入讨论区
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文章标题:
分析中国当年为什么会发现石油
文章作者:[数学] 2001-09-03, 12:13:02
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分析中国当年为什么会发现石油

可以说,1958年的大跃进直接导致了1959年发现大庆油田,而这个发现对于中华民族的
历史腾飞可以说是决定性的。因此,就算大跃进在一百件事,一千件事上失败,就这一
件事就已经可以一俊遮百丑了。

首先要分析日本占领东三省多年,那个大庆油田就在日本的铁蹄之下,为什么日本就发
现不了石油呢?这要从资本主义国家的学术体制上找原因。资本主义国家,包括法西斯
德国和日本,在学术体制上都是一样的,那就是崇尚专家和权威,是一个金字塔的结构
。不管希特勒多么反动,不管东条英机多么反动,在学术上他们都相信专家和权威的话
,专家权威们说什么就是什么。而专家和权威们都是在他们所处的行业中按一定的广泛
被接受的理论体系来进行操作的。

而当时的地球物理学的理论体系,认为中国属于贫油国,法西斯日本相信这一点,美国
也相信这一点。实际上,日本从1933年占领中国东北,就一直在以杀鸡取蛋的方式对中
国东北的资源进行了最为广泛的掠夺。可是它就是发现不了那里的土地下面有石油。
日本为什么要和美国开战?是因为美国断绝日本的石油供应,日本的石油储备只能用几
个月的时间,如果日本不开战,它也会因石油短缺而垮掉,当然也一定会输给中国的抗
日战争。

实际上,当时的法西斯国家失败的一个非常重要的原因,就是它们没有石油。大家知道
盟军在进攻欧洲的时候,德国也造出了一些好武器,如豹式坦克,但没有石油,坦克就
只能瘫痪在那里。在苏联的斯大林格勒保卫战的胜利是决定性的,如果这次战役苏军失
败,那么希特勒就会得到高加索油田,整个战局就完全不同。

在中华人民共和国成立了以后,美国同样也对中国实行了石油禁运,当然,中国当时的
工业基础极弱,也根本就没有资格和实力对美国来一次珍珠港。可是,中国为什
么就支持了李四光的与当时全世界的所有权威不同的观点呢?是的,当时全世界的地质
权威都认为中国贫油,而只有李四光不这么认为,李四光可以说是反权威。

而毛泽东向来是反权威的,因此他支持一切反权威的行为。在中华人民共和国的历史上
有过两次毛泽东发动的摧毁中国的权威体系的运动,一次是反右,一次是文革。“学制
要缩短,教育要革命,资产阶级知识分子统治我们学校的现象再也不能继续下去了。”

因此,当时的毛泽东领导的中国支持一切反权威的观点。比如专家认为中国的武
器,步枪的射程如何如何,火炮的射程和威力如何如何,那么分析显示,中国与美国作
战一定会输。可是毛泽东就不信这个邪,就要同美国干一仗,结果打得美国军队溃不成
军。
但失败的事情也是很多的,比如专家认为亩产万斤不可能,可是如果有人提出“人有多
大胆,地有多大产”,那么就会得到毛泽东的支持,当然,这件事上失败了。比如专家
认为炼钢铁不能够在农村用小高炉这种办法,可是如果农村有人用小高炉炼钢,那么也
会得到毛泽东的支持,于是大炼钢铁。

再说这件成功的事情,专家权威们都认为中国贫油,可是有一个李四光出来说中国不贫
油。那么毛泽东就支持这个说法。这个支持并非口头上说一下那么简单,要知道当时钻
一口油井的成本是五千万人民币!这些钱当时能够干多少事情!如果小日本在东北的时
候,如果有一个日本的反权威专家认为东北地下有石油,小日本会不会下决心花五千万
元人民币这么多来打一口油井?

在大庆油田出油之前,铁人王进喜有一句话:“我就不相信石油都埋在人家的地底下。
”那么,这句话就本质上来说,在中国发现石油之前,可以认为与“人有多大胆,地有
多大产”是一个性质。比方说,如果一个人在一个缺水的干旱地区说:“我就不相信我
们地区下面没有地下水。”那么实际情况可能就是没有,实际情况,或者说客观规律,
并不因为你相信或者不相信而照你的愿望办。

在文化大革命中也有一次对权威体系的摧毁。而摧毁之后,“新发现”也是层出不穷的
,比如一会儿说打鸡血能够治百病,一会儿说一种碱能够治百病,一会儿发现了九二零
激素可以使粮食高产,猪肉高产,等等等等。但是在这成千上万的后来都被证实不是什
么新发现的发明中,出现了杂交水稻,出现了袁隆平。而杂交水稻的发现可以认为是对
人类社会的重大贡献,是农业科学的重大突破。

那么有人也许会希望,能不能不要大跃进中那些没有用处的发明,只要那石油的发现?
或者能不能不要文化大革命中的那成千上万的不成立的发明,只要那杂交水稻呢?但我
认为不能。实际上毛泽东是号召了成千上万的老鼠努力地钻迷宫,以千百倍的热情钻迷
宫,但最后有那么几只老鼠钻出了迷宫,而这钻出迷宫的几只老鼠,对于中华民族的贡
献都是具有决定性意义的。那么回过头来问能不能不要那成千上万的老鼠走不通的白费
力气,只要有一些被称作是权威的人一下子就走到出口,是不是更好呢?

权威体系并不是全无用处,这是我也感到困感的地方。比如小日本建立的权威体系,可
以让日本人造航空母舰,造零式飞机,造各种工业品,但就是不能够让小日本在东北发
现石油。而没有石油,那些个什么高级武器就都开动不起来。在改革开放以后中国重建
了权威体系,构成了一个金字塔结构,可是这个体系又趋于腐败。所以,中国目前究竟
应当怎样吸取历史教训,我目前也没有什么真理。

有人批评专家们当年不应当相信亩产万斤。但我认为,与耳朵认字,水变油这样的骗局
相比,一个专家听到亩产万斤的消息,并不能够立即反应说不行。实际上亩产万斤,无
非是一棵稻穗上结的米粒都增大了几十倍。考虑到现在的生物基因技术,在将来也并非
不可能实现。实际上,蔬菜是早已经实现了亩产万斤的,那么,蔬菜能,粮食为什么不
能?都是植物,都是给人体提供食物。照我的看法,一个专家听到亩产万斤的消息,他
可以说有可能,这并不违反科学的思维方式。因此,专家也可能上当受骗。可是,一个
专家并不应当相信什么水变油的鬼话,因为这彻底推翻热力学第二定律。而亩产万斤并
不违反任何已经存在的生物学定律,通过基因工程当然有可能做到亩产万斤。因此,水
变油的假新闻比亩产万斤的假新闻严重得多。那么,不应当因为出现了水变油的假新闻
就否定改革开放的伟大成就,也不应当因为出现了亩产万斤的假新闻而否定大跃进的伟
大成就。大跃进的其它成就我都不提,就一项,发现石油,这就是对中国有决定性的事
情。

noblechina : 2008-11-01#245
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

李四光的霸道和钱学森的胡说八道


发表日期:2006年9月7日 出处:《虚幻天空论坛> 火箭与太空探索> 中国航天与导弹之父---钱学森》 作者:席琳 已经有2872位读者读过此文
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据说20世纪中国民族精神最闪耀和最灿烂的聚焦,一是发现了大庆油田,一是制造了“两弹一星”。由此也造就了新中国科学界的两大牛人:一个是李四光,另外一个是钱学森。文革期间,科学院有一个大右派,该右派曾指名道姓地说:李四光是一个霸道,钱学森是一个胡说八道。

一、李四光的霸道
李四光的霸道,无非是指对他在任中国地质部长时,搞一言堂和正确路线,压制别的理论和学派,让他的地质力学理论在地学界一枝独秀,例如在地质部属下的中国地质科学院专门设立了一个地质力学研究所。李四光的“霸道”,反映的主要是专业以内的事。
在李四光当地质部长时得到了解决,在理论上他也有地质力学的贡献,他也最早倡导新中国的地震预报和地热研究研究,对地质学的贡献很大。以前把他说成是地学泰斗和发现大庆油田的第一功臣,也有人认为李四光对氢弹和原子弹的研制有重大贡献,是有一点过了,有牵强附会之嫌。但现在就说李四光主要是靠溜须拍马,没有一点真才实学,而且对大庆油田的发现一点功劳都没有,也是不妥的。
事实是,中国地学在49年以前已经出现了很多优秀人物,李四光刚刚回国时,曾被认为是口头理论家,没有受到特殊的重视。李四光创造的地质力学没有得到公认,和中国的石油勘探也没有很大的关系,至今很少有地质学者提及了。与李四光同时代比他有成就的地质学者至少可以举出翁文灏、丁文江、黄汲清、和谢家荣等。这些人,要么死在新中国之前(丁),要么在新中国完全置身于科学界之外(翁),要么就是李四光的部下(黄、谢),被打成了右派(谢)或靠边儿站(黄)。因此,这些人在新中国科学界的地位,都无法与李四光相比。
在49之后,由于政治正确,口才极佳,逻辑思维强,和会讲辩证法,李四光深得毛老人家和中央领导们的喜爱,于是青云直上。有人指出,虽然李四光是当时的地质部部长,但地质部的日常工作由地质部当时的党组书记负责,李四光甚至不能参加或列席地质部的一些重要的工作会议。可是,由于李四光最早给中央领导提建议,大庆油田发现后,当时的地质部党组写给党中央和毛泽东的报告中,这个伟大的科技成就,便成了著名地质学家李四光部长运用毛主席的哲学思想和他举世闻名的地质力学理论,实现了大庆油田的重大发现,李四光的名字从此响彻云霄,名垂史册。
1964年12月,周恩来在第三届全国人大政府工作报告中指出:“大庆油田是根据我国地质专家独创的石油地质理论进行勘探而发现的”。周恩来评价说:“李四光是一面旗帜,对社会主义建设作出了很大贡献”。毛泽东在会议期间单独接见李四光,对他运用新华夏构造体系理论指导找油,更是给予了高度评价
对于这样的荣誉和称赞,作为科学家和地质部部长的李四光,欣欣然而受之,从来都不曾有过谦让和致谢。
虽然地质力学理论至今也未得到国际地质界的承认和采用,虽然大庆等东部油田的普查与发展与地质力学的理论无关,虽然第四纪冰川在学术界最近几年也没有人再提及了,但是李四光却在大批知识分子和老一代科学家都倒霉了的文化大革命中,迎来了他政治生涯最辉煌的时刻。“四人帮”倒台后,国家又专门为他拍摄了一部故事电影《李四光》,时至今日中学地理教科书还在介绍地质力学。北京新落成的中华世纪坛古今40位中华名人中,李四光的塑像,也赫然的出现。
对于此事,地学界一直都有质疑。文革以后,当年发现大庆油田的当事人黄汲清先生更是接连上书最高领导人邓小平,希望中央能就此给个说法,其中就提到要在地学界开展“百家争鸣”的问题,邓小平对此也做了专门的批示。中央电视台也采访了发现大庆油田的另一功臣谢家荣的儿子谢学锦院士,对大庆油田的事情也有涉及。地理学家施雅风后来撰文说,有许多的学者对李四光的冰川学说也表示怀疑和反对。六十年代,《科学通报》曾一度对此问题展开讨论,可惜当时条件,不允许充分的辩论,以致中途停止,未得结果。所以李四光的这个霸道,在当时肯定是有目共睹的。
不平则鸣,曾隶属地质部的作家何建明,以及独立作家文乐然和何民等人,曾分别撰写报告文学,对大庆油田发现的问题,做过专门的报道(何建明:《秘密档案大庆油田发现真相》;何建明:《科学家的名利场》;文乐然:《沉重的崇高-两代院士的人生格局》;何民:《黄汲清与中国石油大发现》)。
为此,李四光的女儿李林院士,曾把作家何建明告上了法庭,结果是法庭判李林胜诉。最近,地质科学院的赵文津院士,也就李四光发现大庆油田的贡献,撰长文对作家何民和故去的黄汲清院士做了系统的反驳和澄清(《李四光与中国石油的大发现》)。
新中国的第一任地质部长李四光,你自己说,你是安也不安?

二、钱学森的学术贡献
笔者学生时代时,就对大科学家钱学森无限的崇敬。也听人讲过有关这位大科学家的传奇经历,在美国留学、工作、和受迫害的那段已经妇孺皆知,是用朝鲜战争的战俘交换回来的,不再赘述。关于苏联那段,我听到的故事是这样的:50年代的苏联老大哥,在导弹和原子弹制造方面卡中国人的脖子,并故意刁难,达成了协议,只准一个人来参观,还不准记笔记。用钱学森自己的话说:开始我们想争取原苏联的援助,但他们后来不给了(钱学森:关于两弹一星和伟人的一些回忆)。于是周总理就派搞导弹出身的钱学森到苏联去偷学技术,为了让苏联老大哥看得起,临时还给钱学森授了中将的军衔。结果这位大科学家过目不忘,参观一遍,就把老大哥的导弹技术给复制了过来,为国争了光。当然,这只是民间的传说,可能与事实,相差甚远。
钱学森在我国导弹和火箭研究领域做出过重要的贡献。在新华网两弹一星元勋的介绍中说:钱学森是空气动力学家,两院院士。1956年钱学森提出《建立我国国防航空工业意见书》,最先为中国火箭导弹技术的发展提出了极为重要的实施方案。协助周恩来、聂荣臻筹备组建了火箭导弹研制机构国防部第五研究院,并任该院院长。此后钱学森长期担任我国火箭导弹和航天器研制的技术领导职务,并以他在总体、动力、制导、气动力、结构、材料、计算机、质量控制和科技管理等领域的丰富知识,为中国火箭导弹和航天事业的创建与发展做出了杰出的贡献。
但是有人认为,钱学森的这种贡献,被新闻媒体本身无限度夸大了。例如大多数舆论说,中国把钱学森的“控制论”用到了导弹技术方面。钱学森还曾经向中央建议,在航空和航天技术之间,应优先发展导弹技术。该建议被周总理所采纳。第三是说,钱学森在中国发展导弹过程中普及了导弹技术知识,因为中国当时没有懂导弹的。一些舆论也极度夸张地说钱学森是“核弹之父”、“两弹之父”、“航天之父”、“火箭之父”等。据说对于这些称号,钱学森都一一地笑纳了,没有做任何的解释(李德成:关于“钱学森现象”的讨论)。
其实,在有心人仔细地研究了中国火箭与导弹的发展史以后,发现钱学森不是任何一型导弹或火箭的设计师,也没有迹象显示钱学森曾经参与过导弹或火箭的设计过程,同时也没有在中国的导弹与火箭发展过程中有重大的理论建树。因为资料显示,迄今为止,中国全部的国产火箭、导弹都是有总设计师、副总设计师的。遗憾的是,没有一型导弹或火箭,有钱学森的名讳。
如前所述,中国第一型导弹完全是仿制的,苏联给了图纸、技术、实弹和模型,而不是应用的美国的技术。我们的火箭和导弹技术的最初起步就是从这里开始。而钱学森在美国研究火箭的真实历史,就是1948年在美国空军从事过探空火箭研究。钱学森并不是主导的研究人员。探空火箭的水平是可想而知的。没有任何一种资料说明他本人在美国接触过导弹技术。也没有资料显示钱学森一开始就是爱国的。相反,在1949年新中国成立时,钱学森正式地申请加入了美国的国籍(蚕丝:评钱学森,资料来自张纯如:THREAD OF THE SILKWORM)。
有人指出,邓稼先之所以被誉为核弹之父,与钱学森有极大的不同,因为邓稼先是中国氢弹的总设计师。中国的第一枚氢弹是邓稼先主导设计的,并为此付出了生命的代价。
因此,给人的感觉是,和李四光在发现大庆油田中的作用相似,在两弹一星的研制过程中,钱学森最多起到了建议和管理的作用。不过按照当时的惯例和规律,不是员的钱学森能起到多大的管理作用,至今还仍然是个谜。对于钱参与美国航天和导弹研究的历史和学术上的地位,以及后来钱学森为什么不再赴美国学术交流,和接受传说中的美国科学院和美国工程院的双院士,也有人提出过质疑。
然而毋庸置疑的是,钱学森是世界一流的火箭与导弹技术专家,也对领导中国的两弹一星的研制和开发做出了杰出的贡献,而且我特别欣赏的是钱学森对一些事物的创造性思维和前瞻性假设,是作为一个大科学家和优秀学者必不可少的素质之一。在笔者接触过的和钱学森同辈的大学问家中,都不难看到类似的特质。可是若从严格的科学的角度来审视钱学森对自己专业以外学科发展的论述、对一些现实世界中重大事件的表态、和他公开发表过的一些论文,他只是一个不太懂科学的科学家(涂建华:中国特异功能二十年),这同他在年轻时受到的严格的科学训练,也应该是不相符的。

三、钱学森的不务正业
以前看过一个笑话,是讲前苏联的赫鲁晓夫的。他对了一个著名的艺术家发脾气,说我原来不懂艺术,是因为我没有当总书记,现在我当了苏共总书记,我就是艺术家,就懂艺术了。意思就是,权力和荣耀催人奋进,权力和荣誉也使人自我膨胀。毛泽东是一个伟大的战略家和诗人,解放后他就不仅仅是懂打仗,也不仅能填诗作词,而且连炼钢炼铁和施肥浇水这些下里巴人的勾当,他也都是行家里手了,大笔一挥,就是一部《农业八字宪法》。
笔者和一位搞专业的前辈有过交谈,这位前辈不无感慨地说:现在是有些人讲自己的专业讲不出来,但讲别的专业,就特别来劲。例如也是两弹一星功勋之一的中科院前院长、现全国人大常委会副委员长和全国科协主席周光召,搞的是原子弹的数据计算和人造地球卫星的运行轨道控制,也是目前拥有外籍院士头衔最多的中国人,90年代周院长代表中科院到美国访问时,在大学里做报告和学术交流,讲的就不是理论物理,而是大讲特讲中国的国情。我想前中科院院长的这个毛病,可能就来自于他的同行和业师钱学森先生。
我从前一直以为钱学森先生只是导弹方面的权威,等到有一天突然看到钱先生在《人民日报》上发表题目为“要从整体上考虑并解决问题” 的谈中小学校教育改革的文章,才认识到钱先生原来也是一位教育家,因而对钱先生更是刮目相看。在1990年的这篇文章中,钱学森先生侃侃而谈:“从现在到下个世纪中叶以后,假如我们要在世界有竞争能力的话,我认为每个中国人都应该是硕士文化水平”。他说:“现在我们说的九年制义务教育是不够的。但是我觉得总结我们过去的经验,完全可以提高教育的效率。4岁就上学,我看经过14年到18岁,就可以达到硕士水平”。呵呵,幼儿们哪里都会如钱老人家说的那样聪明,18岁就都硕士水平,个例可能是有的,但作为教育的制度普及,实在也是拔苗助长,恨铁不成钢了。这不是瞎说,又是什么?
到1994年,看到钱学森先生出版的一本学术专著:《论地理科学》,书上洋洋洒洒数十万言,谈得可都是“关于地学的发展问题”和“地理科学的发展战略和研究方向”。看了几篇地学方面的文章,就俨然地成为了地学大师,为地理科学制订了一套行之有效的“八字宪法”。接着,在《大自然探索》、《地理学报》、和《地理知识》上还有许多一流的地理学院士和专家们跟进,为钱学森的理论和指示做注释。如全国地理学理事长任美锷院士就说钱学森是“从世界科学的高度”,建立了“大的地理科学系统”。前几年南京师范大学地理系建立地理科学学院时,钱学森还亲笔题写了院名,现在就挂在该院大楼的门口等等。可见这题字和赠诗之风,也不自年轻有为的搞基因的陈竺院士起。
看到最近的纪念钱学森90周年诞辰,由中国科协、中国科学院、中国工程院、和国防科工委联合庆祝。不是纪念钱学森在发展两弹一星和“神五”载人飞天上的贡献,而是庆祝钱学森在地理科学、在教育学、在沙产业理论、在“知识密集型草产业”、在“人体科学”、和“天地生”科学方面的“划时代贡献”!
不好好的利用自己的专业背景,认真地总结和反思一下如何去登火星登月球和破解人家美国的导弹防御体系和全球定位系统,瞎谈什么八竿子也够不着边儿的沙产业、草产业、地理科学、人体科学、和大成智慧等等前所未闻的其他专业的新名词。可真是有点儿不务正业和自欺欺人了。
可悲的是,有钱老先生一个人在那儿胡说八道也就是了,后面还竟然就有那么多的博导和院士级别的崇拜者。以至于一夕之间,中华大地上竟出现了很多的沙产业研究会,草产业研究会,人体科学研究会。就连大名鼎鼎的中国科学院的地理研究所,也跟了钱老瞎起哄,改成了地理科学与资源研究所。
诺贝尔的什么奖,要不想出丑闻,还是要慎重一些,晚一点给咱中国人的好。

四、钱学森和亩产万斤
钱学森的胡说八道,最搞笑的事情是在大跃进期间,论证一亩地产万斤粮。这不但是尽人皆知,而且钱老在年轻时有意无意间犯的这个错误,还时不时的被他的论敌如经济学家于光远辈,引用了来诋毁钱学森(涂建华:中国特异功能二十年)。
据说大跃进能够发生的一个原因是人们的科学精神丧失殆尽,包括钱学森这样被誉为中国“导弹之父”的著名物理学家。1958年,钱学森曾在《大众科学》和《中国青年》杂志上发表了“粮食亩产会有多少?”和“农业中的力学问题”两篇文章,用植物光合作用的原理,解释了亩产百万斤的可能性。
尽管当时的中国科学院对大跃进不积极,有不少农业方面的专家,包括著名的物候学家竺可桢和植物生理学家罗宗略都撰文反对。例如植物所罗所长说:“万斤粮只能用农艺学来分析,以植物生理学总结,不是从实际因素出发,不可轻信”。但钱学森这位既不是农艺学家、也不是植物生理学家的导弹专家却大胆声称:粮食产量可以无限地增加,太阳光能射到地表,只要利用其30%,亩产就可能达到“两千多斤的20多倍!”(钱学森:粮食亩产量会有多少?)。其实在农业和生物学上的事情,远没有工业生产过程和弹道导弹计算那样来的精准。而问题就出在那个光合转化效率的30%上:以目前的生产力水平,高产农田植物的光合转化效率也不过0.5%,50年代,撑死了也不超过0.3%,而钱学森把0.3%一下子就说成30%,扩大了100倍!这本身在科学上是绝不能实现的事情,人家世界上顶尖的导弹专家就敢于拍脑袋瓜儿瞎说。
一年后,钱学森的计算又使亩产潜力精确为5.85万斤(钱学森:农业中的力学问题),从而为“大跃进”和粮食产量“放卫星”作了科学上的背书。钱先生以他科学家的名誉作担保,让千千万万的人相信“大跃进”政策的“科学性”,其效果极为恶劣(南冠客:为什么中国大陆和诺贝尔奖无缘?),也是极度不负责任的。但受此影响和激励,而且怕被拔白旗和打右派,全国大专院校和科研单位的知识分子,也先后都不争先恐后地加入到深翻土地和放人造卫星的群众运动中去。
在李锐的《反思大跃进》的文章还有这样的记载,毛泽东的秘书田家英问毛泽东:“你也不是没当过农民,你应当知道亩产万斤是不可能的”。毛泽东说:这是我看了大科学家钱学森的文章,才相信的。同样的记载还有后来执掌中央文革小组的陶铸等高层领导人,也是引用了钱学森的文章(陶铸:驳“粮食增产有限论”,1958)。毛泽东和中央书记处的领导人于是便对下面虚报的粮食产量信以为真,担心起“粮食多了可怎么办呀” 的问题。后来毛泽东检讨说,他是上了科学家们的当(中国青年报:理性照耀中国)。
这场唯心主义闹剧,以上千万农民的饿毙而告终。虽然当时的政治领导人毛泽东等人要为领导“大跃进”造成的大饥馑以及上千万生命的不幸死亡负主要责任,但钱学森这位身居高位、曾经获得“国家杰出贡献奖”、并在当时积极地“科学”论证了亩产上万斤的科学家,也难辞其咎。

五、钱学森和人体特异功能
钱学森在科学上的另一个搞笑事件,是在80年代对于人体特异功能的科学论证和无条件大力支持。按说,70多年的人生阅历,加上“大跃进”后30几年的荏苒光阴,应该说历史老人给了钱学森足够的经验和时间来进行反思。可是他老人家,在自己不懂的专业上,还是瞎说如故。
1979年的四川,出现了一个叫唐雨的小学生,有用耳朵认字的特异功能,这个新闻轰动了全国。不久,全国各地都涌现出一大批能用手用嘴用身上的任何部位认字的小孩。这些义和团和洪秀全杨秀清式的闹剧,100年前骗得了政治家西太后和太平天国的芸芸众生,20年前又骗得了大科学家钱学森。在钱学森的提议下,不但把一个气功师调到国防科工委做研究,竟还天真地希望通过全民练功,全国出他一千万个气功大师,把特异功能用到国防上,中华民族,从此就可以独霸天下了。
1980年 6月4日,钱学森访问了《自然杂志》。他从开发人的潜能的角度表示支持人体特异功能的研究。他说:“一项新的科学研究,在刚提出的时候,总是有人反对,带头的人也总是要受到反对,因此要有勇气。要挺住腰板”。在谈话中,他首次提出了“人体科学”这个概念。指示在北京成立了人体特异功能研究学会,并且还当了主席,写了《人体科学与现代科学纵横谈》、《论人体科学》和《创建人体科学》等专著(曾昭贵:中国科学和伪科学斗争大事记1979-1999)。在没有任何试验数据支持的情况下,大科学家钱学森在一篇文章中断言:气功、中医理论和人体特异功能,不是神秘的,而是同现代科学技术最前沿的发展密切相关的,因而它们本身就是科学技术的重大研究课题(钱学森:关于开展人体科学基础研究)。
在随后召开的人体科学筹委会第三次会议上,钱学森作了题为《这孕育着新的科学革命吗?》的报告,他指出:“我想真正吸引着我们沿这条曲折而又艰险道路去探索的是:这可能导致一场21世纪的新的科学革命,也许是比20世纪初的量子力学、相对论更大的科学革命”。以至于后来升华到“现在进行的不只是一场科学革命,还是一场真正的文化革命”。在给中宣部的信中,钱学森把胡耀邦、李昌、于光远等人反对人体特异功能的宣传和研究,上纲上线到对摩尔根遗传学的批判。并说这一次,“我以党性保证:人体特异功能是真的,不是假的;有作假的,有骗人的,但那不是人体特异功能” (涂建华:中国特异功能二十年;任克:胡耀邦反对宣传人体特异功能)。同时,正是由于有了钱学森“人类知识的局限性”这一“官定”理由,使得众多的“神功”获得了坚实的理论基础,同时也使无数人丧失了对“神功”进行科学判断的理论依据。从此以后,迷信公然打起科学的幌子,在本来就缺乏科学知识的群众中间开辟根据地。
不久,在钱学森的鼓励下,以清华大学为首的一群科学家针对这些小孩的特异功能和严新等人的气功,发表了大量的科学研究论文,这些论文都发表在中国的一级学术刊物《自然杂志》上。他们用最先进的磁场理论,共振原理等等证实这些能用耳朵认字的孩子跟普通小孩的磁场不一样,证实了他们有能用耳朵认字的特异功能。在对严新等人所作的《气功外气2000公里超距对物质分子作用研究》等六篇稿件的《稿件审查意见书》上,时任中国科协主席的钱学森写道:“此稿内容为世界首创,确实无可辩驳地证明了人体可以不接触物质而影响物质,改变其分子性状,这是前所未有的工作。所以,应立即发表,及时向全世界宣告中国人的成就!”(涂建华:徘徊的幽灵)。
好一个世界首创!钱学森大力提倡气功和人体特异功能的结果,造成了全民练功,也误导了许多人。先后出现了象张宝胜、张宏堡、张香玉、张维祥、柯云路、严新、胡万林、李洪志等形形色色的各类气功大师,和那最终政治化和宗教化了的反对XX功的运动。
具有讽刺意味的是,中国的核弹之父邓稼先,在生命垂危的1987年,也任由钱学森和国防科工委请到的一个气功大师给发功治病。一个月后,邓稼先就不治而逝,撒手人圜(涂建华:徘徊的幽灵)。笔者以前的一个同事,是搞计算机的,练功时走火入魔,成了神经病,只好去管机关的食堂,平时走道,也总是歪了个脖子。民间练功的,被骗得人财两空的,大概也不在少数。余毒所及,直达海峡对岸(李国伟:大学教授搞特异功能,是科学顽童,还是科学展乩童?李嗣涔:特异功能真和假)。
这一切,都与首倡并极力推动人体特异功能研究的大嘴巴科学家钱学森,应该有很大的关系。这事可以由王小波来解释:“有科学的技能,未必有科学的素质;有科学的素质,未必有科学的品格” (GOGO:中国人离科学还有多远?)。
我看钱老所缺少的,未必就是科学的素质。那么到底缺少什么呢,大概就是王小波所谓:科学的品格。

六、李四光现象和钱学森现象
有人把李四光的霸道和钱学森的胡说八道,分别称为李四光现象和钱学森现象。
李四光的霸道主要的表现在地学专业方面,搞一言堂和正确路线,不搞百家争鸣。但这种影响有限,主要是在地学范围内,顶多是扩展到旅游产业和国家公园的建立。1982年,在李四光去世11年之后,他仍然在国家科委评定和表彰的23名发现大庆油田的地球科学工作者排名第一。
写到这里时,俺向一生都搞地质的两位前辈咨询了一下。他们的意见不完全一致,但认为李四光对地质学的影响和贡献,在新中国是没有第二个人可比的。如果说翁文灏和丁文江影响了20世纪中国地质学的前50年的话,那么李四光就影响了中国地质学的后50年。其中,李四光是做学问的,翁文灏则是一个政客。李四光组织能力和思辩能力都非常突出,讲话的水平,比周总理和胡耀邦都要高。在专业方面,李四光不仅仅创建了地质力学,而且他在第四纪冰川、古生物学研究方面都是第一个,也最早组织和推动了石油勘探、地震预报、和地热研究。
那么李四光发现庐山第四纪冰川是真是假?这个有争论,北京大学、冰川研究所、和地理研究所都有人反对。当时李四光提出庐山有第四纪冰川,很多外国专家不同意,只有一个苏联得通讯院士认可。但我个人认为,庐山还是有冰川的。从庐山最顶峰往下看,就是一个大的冰斗。而且如果不是冰川的作用,很难解释一些大的砾石是如何来的。这些砾石,就是冰砾石。现在看来,北京有冰川、太行山有冰川,兰州有冰川、四川有冰川,云南有冰川,庐山也有冰川,是跟青藏高原的隆起和横断山脉的走向是一致的。
不是有人说李四光很霸道吗?答曰:学术权威哪有不霸道的。李四光的这个霸道,还反映在敢跟苏联专家吵。当时如果是换了别的人,跟苏联专家顶牛,也就给打成右派了。
大庆石油的发现不是有窃取他人成果的嫌疑吗?不会吧,因为李四光是地质部的领导,国家对石油的勘探是他组织的,也是他最早向周总理建议的。那么黄汲清和谢家荣呢?曰:黄汲清和谢家荣的贡献也很大,但他们是在李四光的领导下工作的,而且他们两位的成绩,已经在科委的奖项中反应出来,分别列第二和地三名。没有李四光的领导,就凭他们两个,什么也做不成!
对中央的这种排名,以前的地质部曾下文件到各基层单位,是已经定论了的。后来又被翻出来,我看是黄汲清这老先生有问题。最近赵文津院士写了一篇文章,发表在《中国工程科学》上,应该是对这个问题的最权威论述,你可以找来学习一下。
我学习过了,可仍然有一点疑问。既然周总理的政府工作报告和官方的宣传中长期说是在李四光独创的地质力学理论指导下发现了大庆油田,可是现在知道该理论和石油的生成无关。那么做为科学家,怎么好意思去称功臣?石油的生成,不仅可以用黄汲清的陆相生油理论和大地构造理论来解释,用李四光地质力学理论中的新华夏构造体系,也还是能够解释得通的。再说了,在政府工作报告中,也只能是提一个代表人物,不能提一大串人名的,这个代表人物,就只能是李四光。
可见这官本位和领导挂名,早已经深入了民心,成了国人文化的一部分。官大学问大,一半会儿也是改不了的啦。

无独有偶,1999年,中共中央和中央军委也评定了23名两弹一星元勋功臣榜。说是按姓氏笔画,不排顺序,可在清华大学的网页上,仍然健在的钱学森,排在钱三强、邓稼先、赵九章、和王淦昌等人之后,在周光召之前,列第11位。
由是可见,钱学森在两弹一星中的的学术地位,大概不如李四光在地学界那样可以一言九鼎,一手遮天。因为卫星能不能上天,凭的毕竟是真才实学,不是由嘴巴大的人,说冰川,就是冰川。所以钱学森的超前思维和胡说八道,也主要的是表现在专业以外,并以系统论控制论等大科学和科学哲学的面目出现。
其实我本人欣赏钱学森的性格,若是同龄人,会是一个很好的聊天的朋友。他聪明绝顶、知识渊博、思辩敏捷、反应迅速、好为人师、敢想敢说、喜欢出风头、有魄力、口才也不错。我的一个导师,和钱老就有相通之处。可钱老的妙处,在于能把学术宗教化和政治化:科学家以“党性”来做保证,搞信则灵,可以说是中外科学史上的奇观。
至于为什么钱学森能够长期胡说八道,也敢于胡说八到,我想除了钱学森个人的原因之外,很大程度是与中国现行的科研体制有关系:就是在学术上没有做到百花齐放和百家争鸣。只有政治上正确的权威,才有说话的权力,听不到或听不进反对的声音,也没有思辩和争论的对手,和不经严格的科学论证,权威的话就直接的转化为生产力和上层建筑,也就酿成了悲剧。
钱学森提出荒谬的理论,也闹天大的笑话,显然也是正常的,因为他的主要建树应该在导弹或火箭领域,对于农业、医学、和地学,他是盲目的、无知的,甚至是一知半解的。一旦他老人家涉入这些领域,当然就会犯常识性的错误。
做学问做到了钱学森的地步,荣誉、鲜花不断,头脑和自我就开始膨胀。一门通,也便以为是门门都通,权威经政治加速器转化为权力,权力再经政治加速器转化为权威。加上一群善于把理论转化为实践的专门帮闲的超人科学家和政治家,竟然能煞有介事地用现代仪器检测出功场,和睁了眼说瞎话“到现场一看,一问,真是一目了然,完全信服”的马屁精们。就把一个好端端的世界第一流的导弹专家,给捧杀啦。
另外,李四光已经去世多年,关于地质力学的地位、第四纪冰川的真假、和大庆油田发现历史的争论,也有过几次高潮,水出石落,该清楚的,大家也基本上都清楚了。而钱学森仍然健在,仍然在胡说八道,而且他老人家是国家重点讴歌的科学大家,又是科学院和工程院的双料院士,很多人投鼠忌器,有一些批评,也都还是点到为止,照顾了老人家的面子,也照顾了领导们的面子的。
正因为如此,钱老人家的胡说八道,比之李老人家的学术霸道,在社会上的影响,也就更大一些。用钱老人家的话说:“今天的概念扩大了,扩大到整个生命科学,可以应用于动物和植物,可以应用于工业和农业”(钱学森:关于人体科学的讲话)。

molten : 2008-11-01#246
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

真佩服东北人的乌贼鱼战术,地域贴上批上钱学森了,佩服。

molten : 2008-11-01#247
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

赵文津,《李四光与中国石油的大发现》,中国工程科学,2005,7(2);另载2005年4月29日科技日报

赵院士系统地反驳了黄是大庆油田的第一发现人的观点。
http://pds.hnkjcg.com/system/kjdt/showinfo.asp?infoid=7239
  还须指出的是,黄汲清1957年以后已脱离开地质部的石油部门工作,而我国石油勘探大量的工作是在1957年以后进行的,很难想像这时黄汲清是如何来指挥中国石油勘探工作的。

noblechina : 2008-11-01#248
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

真佩服东北人的乌贼鱼战术,地域贴上批上钱学森了,佩服。
我认同李四光和钱学森的成就,他们都很伟大!
我转帖李四光,钱学森相关的帖子是说明欲加之罪何患无辞,,任何人都可以被贬低的一无是处!
相反,任何人也可以被褒扬的都是优点,像你老祖宗汪精卫也可以正面评价:

  
http://imgsrc.baidu.com/baike/pic/item/7aad4ae7349f4535b93820ce.jpg 汪主席


 汪精卫的正面评价主要来自于林思云,他的《真的汪精卫》一书,替汪精卫做了身后的平反,但争论很大,书中认为在汪统治的日占区,人民生活能较稳定,而且认为因为汪代表国民政府和日本求和,使得日本没有再大举进攻重庆和延安,这都是他的贡献,而且他站在日本一方蒋介石站在美国一方,那么战后无论同盟国胜利还是协约国胜利,中国都是战胜国,那就避免了战败国割地赔款的损失,保存了中国文化的延续,起码中国还能苟延残喘。


所以,要多方面看问题,但像你这样只是一味贬低别人,简直愚不可及!

只能更证明你的汉奸,卖国贼的嘴脸!

挪威的小镇 : 2008-11-01#249
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:wdb2:我的天:wdb2:从司机被打都串题串到抗日战争了!!:wdb18::wdb18:别挣了!!司机和那几个打人的都好想想了,东北人的确很横!!也有时让人觉得:wdb12:!!但是那司机也确实嘴上没德!!正好碰上吃生饭的了!!都要自己反思了!!!

dbyu : 2008-11-01#250
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骂人是婊子,我看就该这么揍。

此文作者有偏袒还罢了, 这个湖北的什么电视台也太业余了,事情有因有果,有理的话就把所有对话都播出来。播音员居然破口大骂,说不懂尊重别人就是畜生是放屁,不知道包不包括他自己和女司机。
:wdb10::wdb10:说的对

osaka : 2008-11-01#251
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NOblechina,不知道你回帖前看贴否,前面你们东北老乡大阪已经贴过了。
别自以为是了!按你的祖籍论,我可是南方人!:wdb18:
为什么除东北人之外都会厌恶,鄙视张学良?对他的评价还是积极面比较多,提到他的名字多用的是张学良将军如何如何.他去世的时候,我看过一些电视报道,对他在西安事变中的做法充分肯定的.你这个受党多年教育的红色接班人,这时候和毛曾领导下的政党发出不同声音,就不怕犯错误?:wdb23:
与日军在正面战场上交锋的主要是国民党还是...,希望你多看些历史资料再来说话!不要只看某些宣传材料!
你说盛京老道是在狡辩,替张学良开脱.我问你:大陆为什么不打台湾?你可以举出一万条理由,但是有一点你肯定不会承认:那就是人民的生命.只要是战争,肯定会死人,不想两岸同胞流血是一条非常重要的理由!俗话说,一将成名万骨枯.为了自己的利益,把老百姓当炮灰的少吗?
你把东北抗联的那些人的祖籍都查了一遍,以便说明那些人都不是东北出身,从而得出他们不是东北人的结论.而你又不认识我,从哪里得出我一定是东北人?就因为我替祖籍是东北的说了话?笑话! 还有,那几个东北男或许只是从小生长在东北,有东北口音,有人查过他们的祖籍吗?你敢百分百肯定他们祖籍是东北吗?请你拿出依据!如果不以祖籍,而是以生长的地方而论,那些抗联英雄就是东北人! 你污蔑东北都是草包,看见鬼子就跑不是胡说吗? 你的论点根本是自相矛盾,可笑至极!要不是你提到我,我还真懒得再搭理你这种人!
从前面我就已经看出来了:我提的问题你答不上来一个,和你这样的人论理真是笑话!那个张一一想出名快想疯了吧?文学功力不够,靠笔杆子写一般作品估计这辈子出不了名,所以就想搞点花名堂吸引眼球,想一夜成名.他这样搞还有出版社给点稿费,你转载他的文章可是一文钱也没有吧? :wdb2:还有,另外中南三省还没有出现呢,你先臭了这三个省,莫非没出现的某省才是你的老家?
气定神仙是上海人,不是东北人.越洋追踪也不是东北人.可以看出不是所有人都象你那么狭隘和偏激,不是只有东北人才站出来说话的.公道自在人心!好好反省停止无聊的攻击才是明智!

气定神闲 : 2008-11-02#252
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李四光毫无疑问是个伟大的科学家, 我从小就由衷地尊敬他, 可这和你有什么关系啊?

李白我们都知道吧, 伟大的诗人, 英名流传千古,很不幸他的儿子都是弱智---我说弱智你可能不懂, 就是李白的儿子都是白痴,从来没听说过李白的儿子在外边因为李白伟大的缘故耀武扬威,飞扬跋扈,人们也不可能因为李白的缘故对其白痴儿子加以尊敬和重用,只不过可能出于对伟大诗人的尊敬,让其子有生之年不至于冻饿而死而已


他们可是李白亲生的啊,你行么? 尽管你知道林彪, 李四光和那么多据说是你们乡亲的伟人。。。。。。。。。。。。。。。。
至少推迟100.0000000000000000000000000000000000000年

唤醒沉睡的你 : 2008-11-02#253
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你什么也不懂,真理就是真理,看看有几个站在你一边的。还学会官腔了,学会拿历史说事了,历史告诉你,你是中国人。我们东北人看到说祖国什么地方不好,都会一笑而过,你呢,小样的,还会转贴了你。
无论什么地方的人都是中国人。
无论什么地方都有为祖国作出杰出贡献的人,都值得我们尊敬,历史已经过去,你呢,你算什么,你自己首先你没有那个资历,你是伟人啊,那是你能判断的了的马?自己有几把刷子还不知道,你还是中国人吗?

长缨在握 : 2008-11-02#254
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赵文津,《李四光与中国石油的大发现》,中国工程科学,2005,7(2);另载2005年4月29日科技日报

赵院士系统地反驳了黄是大庆油田的第一发现人的观点。
http://pds.hnkjcg.com/system/kjdt/showinfo.asp?infoid=7239
  还须指出的是,黄汲清1957年以后已脱离开地质部的石油部门工作,而我国石油勘探大量的工作是在1957年以后进行的,很难想像这时黄汲清是如何来指挥中国石油勘探工作的。

从学术观点来说,黄汲清是大庆油田的第一发现人,没有什么大的错误,大庆油田及以后国内油田发现的理论依据不是李四光的地质力学,而是黄汲清和谢家荣的陆相生油,这个是在文革后已经被澄清的事实。黄汲清和谢家荣都是地质部石油普查委员会的常委,黄汲清还是地质部石油地质局总工程师, 54年的中国石油远景图,55年筹建的24个地质队、18个物探队、20个地形测量队,职工总数1200多人的石油勘探队伍,都是出自黄汲清和谢家荣之手。

当然,李四光是地质部长,批准了黄汲清的计划,成了大庆油田的头号功臣,也不能说没有道理。59年松基三井出油的时候,黄汲清是属于右倾倾向分子,不得重用,谢家荣已经是右派,以至于
胡祺懋愤懑的在《"大庆红旗"是如何被逐出中国历史舞台的?》中指出:“50年来为中国发现近20个油田的真正有功人员,没有一个留下名字。”



唤醒沉睡的你 : 2008-11-02#255
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你不是说你大庆牛吗?停一个月大庆的油,武汉连BUS都开不了,何谈武汉女bus司机?

可是在东北,日本人及其伪满,加上张草包及其东北军政府,探了30年楞没找出一口油井来,由于担心被能源危机拖垮,日本冒险进攻美国珍珠港,导致美国直接参战,二战面貌从此改观。所以某种程度说,李四光比日本人及其伪满,加上张草包及其东北军政府都牛,李四光,就是大庆石油工人的衣食父母,没有李四光,大庆很多人的父辈还猫在哪里做农民呢!

你还真别说我不懂石油,我知道分析为主的地球物理,在卡尔加里,比知道地下情况的地质,来得远远吃香。地球物理分析出来了,地质的只是验证而已。
就你这还叫知道历史啊?
真实的情况就是日本人在战败的时候已经在东北发现了油田,但已经投降,是有一个大学生抄录下来的数据,卖给了地质部之后,才宣布李四光探测到东北有油田.

气定神闲 : 2008-11-02#256
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从这个意义上来说, 大庆油田应该是毛泽东发现的, 因为这些人都归毛领导^_^
从学术观点来说,黄汲清是大庆油田的第一发现人,没有什么大的错误,大庆油田及以后国内油田发现的理论依据不是李四光的地质力学,而是黄汲清和谢家荣的陆相生油,这个是在文革后已经被澄清的事实。黄汲清和谢家荣都是地质部石油普查委员会的常委,黄汲清还是地质部石油地质局总工程师, 54年的中国石油远景图,55年筹建的24个地质队、18个物探队、20个地形测量队,职工总数1200多人的石油勘探队伍,都是出自黄汲清和谢家荣之手。

当然,李四光是地质部长,批准了黄汲清的计划,成了大庆油田的头号功臣,也不能说没有道理。59年松基三井出油的时候,黄汲清是属于右倾倾向分子,不得重用,谢家荣已经是右派,以至于胡祺懋愤懑的在《"大庆红旗"是如何被逐出中国历史舞台的?》中指出:“50年来为中国发现近20个油田的真正有功人员,没有一个留下名字。”

noblechina : 2008-11-02#257
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从这个意义上来说, 大庆油田应该是毛泽东发现的, 因为这些人都归毛领导^_^
来个幽默花絮:
大庆的由来
毛创造一切,毛掌握世间.毛说:要东北有石油,东北就了石油,毛说这个产油的地方必叫大庆,于是就诞生了大庆!

气定神闲 : 2008-11-02#258
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我支持张学良将军, 只有无知的人才能漠视张氏父子对中国领土完整所作出的贡献, 同时也只有最无耻的人才能有巨大的勇气侮蔑张将军为中国的整体利益而作出的巨大牺牲

如果仅仅是出于无知, 我们可以原谅, 如果是另有不可告人的目的, 从事件的发展来看很有可能, 那么你就是隐藏在论坛很深的汉奸, 无论你的主人是日本人还是其他的什么东西
奉劝在 我转贴子里捣乱的东北人,自己扪心自问,你如果不是东北人,你还是那么一如既往地支持张草包吗?

唤醒沉睡的你 : 2008-11-02#259
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noblechina 气定神闲等,建议咱开个研讨会,呵呵

molten : 2008-11-02#260
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:wdb2:我的天:wdb2:从司机被打都串题串到抗日战争了!!:wdb18::wdb18:别挣了!!司机和那几个打人的都好想想了,东北人的确很横!!也有时让人觉得:wdb12:!!但是那司机也确实嘴上没德!!正好碰上吃生饭的了!!都要自己反思了!!!

这个make sense

molten : 2008-11-02#261
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我支持张学良将军, 只有无知的人才能漠视张氏父子对中国领土完整所作出的贡献, 同时也只有最无耻的人才能有巨大的勇气侮蔑张将军为中国的整体利益而作出的巨大牺牲

如果仅仅是出于无知, 我们可以原谅, 如果是另有不可告人的目的, 从事件的发展来看很有可能, 那么你就是隐藏在论坛很深的汉奸, 无论你的主人是日本人还是其他的什么东西

现在流行翻案,不过呢,张草包这个是铁案,不是你几个人就能翻得了大浪,现在论坛多的是,铁血论坛等,都是军迷喜欢上的坛子,影响远远超过这个移民坛子。你们东北人来这里搅乱我的帖子,于事无补。

网名叫什么沉睡的你,不是另开帖子的吗?还跑来干什么?自己扇自己嘴巴呢?

molten : 2008-11-02#262
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别自以为是了!按你的祖籍论,我可是南方人!:wdb18:

我可不是祖籍论,我说的几位抗联将军,祖籍关内,出生在关内,教育在关内,由指派到东北去做敌后抗日,怎么就成东北人了?!杨靖宇、赵一曼、周保中如果是东北人,那么,李月月鸟、江泽民、李克强都是东北人了。

说实在的,你不回我的帖子,我知道你是谁?

molten : 2008-11-02#263
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太好玩了,假设你不知道历史,你只知道“千古草包”这个词,你无论用google查,还是用百度查,你都能知道千古草包指的是谁?google, 百度功能也太强了,哈哈。

noblechina : 2008-11-02#264
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noblechina 气定神闲等,建议咱开个研讨会,呵呵
呵呵,主要现在没时间理这个畜生!

noblechina : 2008-11-02#265
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太好玩了,假设你不知道历史,你只知道“千古草包”这个词,你无论用google查,还是用百度查,你都能知道千古草包指的是谁?google, 百度功能也太强了,哈哈。
畜生毕竟是畜生,毕竟没有人的思维!
无论国民党,还是,无论国内,还是国外对张学良将军都是正面的评价!
所以,说你是畜生不为过!
一个汉奸,卖国贼般的畜生,汪精卫养的畜生的后代就是这样无耻!

noblechina : 2008-11-02#266
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noblechina 气定神闲等,建议咱开个研讨会,呵呵
对这个畜生,没事的时候,不妨上这个贴来遛遛这个畜生!

一天,没事的话,可以吃饭,睡觉,遛畜生,防止这个畜生乱咬人,亵渎革命烈士的英魂!

molten : 2008-11-02#267
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对这个畜生,没事的时候,不妨上这个贴来遛遛这个畜生!

一天,没事的话,可以吃饭,睡觉,遛畜生,防止这个畜生乱咬人,亵渎革命烈士的英魂!

看看你自己的照片,是动物的吧?是宠物狗,还是宠物猫,还是疯狗?你自己心里清楚

唤醒沉睡的你 : 2008-11-02#268
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这个make sense
好容易给你找个支持者,这把你乐的.支持的人多的话你还不要飞啊,
你要是说的是人话,我一定不再来这个帖子.

气定神闲 : 2008-11-02#269
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日本人痛恨张作霖,张作霖在他们就没法染指整个东北, 所以必杀之而后快,时隔70年后, 家园网上你出现了, 疯狂诋毁张作霖,张学良的声誉,稍微有常识的人都可以看出来, 你就是出生的晚了, 要是能早几十年, 赶上那个时代, 也能积极参加对张作霖的围追猎杀,你不是日本人,你是一个自愿为他们服务的, 你不要钱,不想当官, 也不喜欢女人, 唯一的爱好就是卖国, 时隔70年后, 你还在论坛上继续当年日本人未竟的事业,当然你现在没有枪了, 你用的是语言文字, 来完成日本人当年的遗憾.很有意思,你这么做不是为了出名, 不是为了酬劳, 这是你的爱好, 遗憾的是你居然在或者想去加拿大, 你把这种可耻的行为带到了另一个伟大的国度.


你不配自称中国人, 你是如此的无知, 偏激, 冷血, 可笑,以至于提到你的名字我都不寒而栗,你继续躲在不为人知的地方作罪恶的勾当好了, 原来一直想知道你究竟是哪里的人, 这样可以动员你周围的人帮助你从罪恶的泥潭了拔出来一点点.

可能你或者你的家人因为众所周知的原因在巴士上挨了打, 无论是被东北人, 华北人, 西北人, 中南人还是中国其他地方的有识之士教育的, 他们拯救的是你的肉体,我们还是希望能拯救你的灵魂,尽管比起你的肉体来它可能更肮脏不堪.

现在不用了, 那样会玷污那些好心人纯洁的心灵和干净的手,他们耻于与你为伍, 你终将化为没有价值的粪水--区别于有用的肥料


你自裁吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
现在流行翻案,不过呢,张草包这个是铁案,不是你几个人就能翻得了大浪,现在论坛多的是,铁血论坛等,都是军迷喜欢上的坛子,影响远远超过这个移民坛子。你们东北人来这里搅乱我的帖子,于事无补。

网名叫什么沉睡的你,不是另开帖子的吗?还跑来干什么?自己扇自己嘴巴呢?

春雨10 : 2008-11-02#270
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浪费时间,狗在街上狂吠,非得同它较劲干什么。不理它,自己就夹着尾巴,溜了

osaka : 2008-11-02#271
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我可不是祖籍论,我说的几位抗联将军,祖籍关内,出生在关内,教育在关内,由指派到东北去做敌后抗日,怎么就成东北人了?!杨靖宇、赵一曼、周保中如果是东北人,那么,李月月鸟、江泽民、李克强都是东北人了。

说实在的,你不回我的帖子,我知道你是谁?
我只知道出了国门,大家就只有一个名字:中国人!你在这里煽动东北人和武汉人对立,煽动大家敌对东北人,你是何居心?张学良这样的历史人物不是你这种水平的人能客观评价得了的.如果张学良真的象你骂的那样,中共对他又给予极高的评价,那到底谁才是"草包"?你可要小心自己的嘴巴!
你这么有精力,为何不去研究研究中南第一名人毛泽东?你提到的那些中南名人恐怕名气比他更大的找不到第二个吧?许多中国人痛苦一生的记忆,不堪回首的一段中国历史都是拜这位伟大"救星"所赐,就连有些移民的目的是为了生二胎也多亏他当年"人多力量大"的"英明"论断才实现的.不过,一般人不会象你这么狭隘和荒唐,把毛的错误和湖南人甚至中南人联系起来,怨恨这些地方的人,因为他们也曾深受其害.如果你因为曾经和某个东北人有过节,就辱骂张学良,横扫整个东北人,别人也可以以牙还牙,开骂毛,横扫整个中南.这样做,有意思吗?你觉得自己能占到便宜吗?你的同乡会来支持你吗?
现在的情况对你很不利,你已经犯了众怒,开骂下去,你占不到半点便宜.你到底是哪里人?你这样做值得吗?口水仗已经开始了,而且是你挑衅造成的.和你讲理你不听,还一味地执迷不悟,挑战他人的耐心底线.你的表现不是和那个女司机一样吗?你是不是想等挨了骂,然后反咬东北人一口"野蛮",然后证明自己对东北人的结论是正确的?到底谁才是"匹夫之勇"?真正的"牛二"?
"识时务者为俊杰".你若是聪明人,现在收兵还不晚.否则,吃亏的是你自己.好好想想吧!有机会的话,去东北看看吧.所谓"眼见为实",去实地感受一下会让你的判断更客观!

osaka : 2008-11-02#272
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转帖: 东北人扬我国威

目前为止,四个上天的宇航员三个东北人,仔细看清楚喽正宗东北爷们!

新中国第一位宇航员杨利伟,是不是东北人?!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
杨利伟

民族:汉 出生年月:1965年6月21日 籍贯:辽宁省葫芦岛市绥中县 政治面貌:中共党员 身高:168厘米 体重:65公斤 家庭成员:妻子张玉梅,儿子杨宁康 杨利伟是中华人民共和国第一位进入太空的太空人,大学文化,中国人民解放军空军大校军衔。

他是中国培养的第一代航天员。

此次神舟七号三位英雄里面又有两名东北人!


刘伯明简介

男,汉族,黑龙江依安人,党员,大学文化、双学士。1966年9月出生,1985年6月入伍,1990年9月入党,现为中国人民解放军航天员大队三级航天员,正团职,上校军衔。曾任空军航空兵某师某团中队长,飞过歼八等机型,安全飞行1050小时,为空军一级飞行员。1998年1月正式成为我国首批航天员。经过多年的航天员训练,完成了基础理论、航天环境适应性、专业技术等8大类几十个科目的训练任务,以优异的成绩通过航天员专业技术综合考核。2005年6月,入选神舟六号载人航天飞行乘组梯队成员。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



翟志刚简介

男,汉族,黑龙江龙江县人,党员,大学文化、双学士。1966年10月出生,1985年6月入伍,1991年9月入党,现为中国人民解放军航天员大队三级航天员,正团职,上校军衔。曾任空军试训中心某团飞行教员,飞过歼七、歼八等机型,安全飞行950小时,为空军一级飞行员。1998年1月正式成为我国首批航天员。经过多年的航天员训练,完成了基础理论、航天环境适应性、专业技术等8大类几十个科目的训练任务,以优异的成绩通过航天员专业技术综合考核。曾入选我国首次载人航天飞行航天员梯队。2005年6月,入选“神舟”六号航天载人飞行乘组梯队成员。 (加注:中国第一个真正意义上的太空行走之人)


许多人都在网上说东北人怎么怎么野蛮粗俗,东北人怎么啦?!这三个东北小伙扬我国威!!!

东北人心直口快、脾气火爆,逼急了会用武力解决问题,这在比较低调内敛的南方的确会招人误解和诟病。但是东北人豪爽仗义,东北人好恶分明,爱就是爱、恨就是恨,不那么虚伪圆滑、势利狡诈,这也是东北人的可爱!话虽如此,中国人口这么多,哪里都有小人和败类,我也不会说所有的东北人都是高尚纯洁的谁敢这么说自己地方的人?不过我相信去过东北的,只要你自己不是小人或败类,那你一定会感受到大多数东北人的纯真和率直!至于目前的各种社会丑陋现象,我想和地域没关系,关键是与社会的政治经济状况以及由此导致的文明道德水平的衰落有关说白了,老百姓日子苦,不拼命挣扎还能怎么样?干什么不是生活所迫?!谁有权利贬低别人的生存方式、侮辱别人的人格?那位武汉公交大嫂吗?

有南方人说东北人是酒桌上“假仗义”听了这种话我真觉得好笑,大家都是成年人了,居然有谁会真把酒桌上几个不太熟的陌生人的热情当真那只说明他自己还没长大,得多吃点成长奶粉。东北人亲不亲的在酒桌上喝高了称兄道弟是不假,事后恢复常态也是正常,这只是北方人的习性,难道南方人都是个个讲诚信的不成?

还有,有人说东北人打女人,所以不是男人云云。。。这话我看得怎么说,首先我不否认东北有的男人会打老婆,但是绝对不是所有的东北男人都打老婆!比如我所有的朋友以及我自己都是模范丈夫;第二,试问全中国乃至全世界,就只有东北有男人打老婆吗?那些指责的人,你们的家乡就绝对没有一个男人打老婆吗?什么?你们被老婆打?呵呵。。。第三,虽然我从不打老婆但是我并不认为打老婆或者说打女人的男人就一定猪狗不如,关键是要看因为什么原因打、该不该打!《虎胆龙威4》里面老John不也是打女人?把maggieQ揍的一塌糊涂,难道你也要冒出来喊:“打女人啊!不要脸啊!。。。”我老婆贤惠善良所以我绝不会打她,但要是我碰到那位彪悍的武汉公交婆娘、而且嘴又那么脏,你以为我会像某地域的典型小男人那样站在那里和她对骂一个钟啊?早就一嘴巴扇过去了!雄狮被母狮惹火了你觉得它会坐下跟它讲道理吗?只不过那几个黑龙江小兄弟年纪太小,架势拉的挺凶效果却不佳,要是我根本用不了那么多腿,一个炮拳她就别想再爬起来叫嚣了,不过那样视频也不会这么火爆影响这么大,呵呵扯远了。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


最后补充一下,我是土生土长的东北人,不过从2002年就出来到南方工作了,所以我看到应该比较客观。欢迎大家去白山黑水做客!


(顺便说一句,我在新浪的帐号是jameswayne,那里我也发过,所以希望这次不会再出现被人误会冤枉我是转载的事情来。)


本文内容于 2008-9-26 21:43:05 被ian4587编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_3071240_1.html

benoit : 2008-11-03#273
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

无聊,快封贴吧,都是中国人嘛。

molten : 2008-11-03#274
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

日本人痛恨张作霖,张作霖在他们就没法染指整个东北, 所以必杀之而后快,时隔70年后, 家园网上你出现了, 疯狂诋毁张作霖,张学良的声誉,稍微有常识的人都可以看出来, 你就是出生的晚了, 要是能早几十年, 赶上那个时代, 也能积极参加对张作霖的围追猎杀,你不是日本人,你是一个自愿为他们服务的, 你不要钱,不想当官, 也不喜欢女人, 唯一的爱好就是卖国, 时隔70年后, 你还在论坛上继续当年日本人未竟的事业,当然你现在没有枪了, 你用的是语言文字, 来完成日本人当年的遗憾.很有意思,你这么做不是为了出名, 不是为了酬劳, 这是你的爱好, 遗憾的是你居然在或者想去加拿大, 你把这种可耻的行为带到了另一个伟大的国度.

你自裁吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

可笑,真能转移话题,我说的是千古草包,你自己树个牌子说我诋毁张作霖, 真能吹。张作霖,还是比张草包强不少。

你们去攻击google, 百度吧,google, 百度一下,必定出来那个我说的名字。你们如能告倒google, 百度,也算让人佩服是个爷们。否则。。。

jlzhang : 2008-11-03#275
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我简直笑得不行了。。这题跑的!

无法控制自己表达一下这种感情,say sorry先哦

noblechina : 2008-11-03#276
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

看看你自己的照片,是动物的吧?是宠物狗,还是宠物猫,还是疯狗?你自己心里清楚
呵呵,你还真损,通过照片看人,这个论坛类似我照片的人很多,你可是把他们都骂了!
什么思维,真是连畜生的思维都不如,看来你顶多是个弱智的畜生!
对什么问题都不敢正面回答,颠倒是非黑白,你还真不如汪精卫养的畜生的后代,顶多是个汪精卫养的畜生后代中的智障!
案你这个智障畜生的逻辑,你的照片岂不是连生物都不是,至少智障的畜生也是生物,而你根本不是个东西!
很多你的行为不让人理解,不过,按你智障畜生的逻辑出发,你的思维原来是这个样子的,你的很多行为就可以理解了!
毕竟和人的思维不同,真怀疑你有没有思维能力!
你整个一汪精卫养的畜生后代中的智障畜生!

noblechina : 2008-11-03#277
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

日本人痛恨张作霖,张作霖在他们就没法染指整个东北, 所以必杀之而后快,时隔70年后, 家园网上你出现了, 疯狂诋毁张作霖,张学良的声誉,稍微有常识的人都可以看出来, 你就是出生的晚了, 要是能早几十年, 赶上那个时代, 也能积极参加对张作霖的围追猎杀,你不是日本人,你是一个自愿为他们服务的, 你不要钱,不想当官, 也不喜欢女人, 唯一的爱好就是卖国, 时隔70年后, 你还在论坛上继续当年日本人未竟的事业,当然你现在没有枪了, 你用的是语言文字, 来完成日本人当年的遗憾.很有意思,你这么做不是为了出名, 不是为了酬劳, 这是你的爱好, 遗憾的是你居然在或者想去加拿大, 你把这种可耻的行为带到了另一个伟大的国度.


你不配自称中国人, 你是如此的无知, 偏激, 冷血, 可笑,以至于提到你的名字我都不寒而栗,你继续躲在不为人知的地方作罪恶的勾当好了, 原来一直想知道你究竟是哪里的人, 这样可以动员你周围的人帮助你从罪恶的泥潭了拔出来一点点.

可能你或者你的家人因为众所周知的原因在巴士上挨了打, 无论是被东北人, 华北人, 西北人, 中南人还是中国其他地方的有识之士教育的, 他们拯救的是你的肉体,我们还是希望能拯救你的灵魂,尽管比起你的肉体来它可能更肮脏不堪.

现在不用了, 那样会玷污那些好心人纯洁的心灵和干净的手,他们耻于与你为伍, 你终将化为没有价值的粪水--区别于有用的肥料


你自裁吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

请你也不要侮辱人了,它那是人啊,整个一汪精卫养的畜生后代中的智障畜生!

至于中南六省,也仅仅是个地理概念,各省风俗习惯都不同,甚至语言不通,比如有东北军,西北军,但什么时候有过中南军,估计它认为做它本省的牲口很自卑,心虚(其实湖北还是不错的,中国每个省都不错,绝大数人也不错),于是就自称中南六省人,更说明了它仅是个汪精卫养的畜生后代中的智障畜生,连自己老家都不喜欢!

noblechina : 2008-11-03#278
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

可笑,真能转移话题,我说的是千古草包,你自己树个牌子说我诋毁张作霖, 真能吹。张作霖,还是比张草包强不少。

你们去攻击google, 百度吧,google, 百度一下,必定出来那个我说的名字。你们如能告倒google, 百度,也算让人佩服是个爷们。否则。。。
转移话题的永远是你这个汪精卫养的畜生后代中的智障畜生,说不过,就转移话题,用google, 百度吧搜索会发现更多的褒扬他们的,你怎么不提,眼睛仅仅盯着攻击他们的!
家园论坛是个藏龙卧虎之地,素质普遍很高,所以不容你这个汪精卫养的畜生后代中的智障畜生在这里撒野,你可以去别的论坛或帖子中怎么说都可以,因为那些论坛和帖子才是汪精卫养的畜生后代中的智障畜生者应该聚集之处!
在家园论坛,还是首次看到你这个汪精卫养的畜生后代中的智障畜生,当然要打击,别在这里乱咬人,滚回你应该去的地方!

noblechina : 2008-11-03#279
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

转帖: 东北人扬我国威

目前为止,四个上天的宇航员三个东北人,仔细看清楚喽正宗东北爷们!

新中国第一位宇航员杨利伟,是不是东北人?!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
杨利伟

民族:汉 出生年月:1965年6月21日 籍贯:辽宁省葫芦岛市绥中县 政治面貌:中共党员 身高:168厘米 体重:65公斤 家庭成员:妻子张玉梅,儿子杨宁康 杨利伟是中华人民共和国第一位进入太空的太空人,大学文化,中国人民解放军空军大校军衔。

他是中国培养的第一代航天员。

此次神舟七号三位英雄里面又有两名东北人!


刘伯明简介

男,汉族,黑龙江依安人,党员,大学文化、双学士。1966年9月出生,1985年6月入伍,1990年9月入党,现为中国人民解放军航天员大队三级航天员,正团职,上校军衔。曾任空军航空兵某师某团中队长,飞过歼八等机型,安全飞行1050小时,为空军一级飞行员。1998年1月正式成为我国首批航天员。经过多年的航天员训练,完成了基础理论、航天环境适应性、专业技术等8大类几十个科目的训练任务,以优异的成绩通过航天员专业技术综合考核。2005年6月,入选神舟六号载人航天飞行乘组梯队成员。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



翟志刚简介

男,汉族,黑龙江龙江县人,党员,大学文化、双学士。1966年10月出生,1985年6月入伍,1991年9月入党,现为中国人民解放军航天员大队三级航天员,正团职,上校军衔。曾任空军试训中心某团飞行教员,飞过歼七、歼八等机型,安全飞行950小时,为空军一级飞行员。1998年1月正式成为我国首批航天员。经过多年的航天员训练,完成了基础理论、航天环境适应性、专业技术等8大类几十个科目的训练任务,以优异的成绩通过航天员专业技术综合考核。曾入选我国首次载人航天飞行航天员梯队。2005年6月,入选“神舟”六号航天载人飞行乘组梯队成员。 (加注:中国第一个真正意义上的太空行走之人)


许多人都在网上说东北人怎么怎么野蛮粗俗,东北人怎么啦?!这三个东北小伙扬我国威!!!

东北人心直口快、脾气火爆,逼急了会用武力解决问题,这在比较低调内敛的南方的确会招人误解和诟病。但是东北人豪爽仗义,东北人好恶分明,爱就是爱、恨就是恨,不那么虚伪圆滑、势利狡诈,这也是东北人的可爱!话虽如此,中国人口这么多,哪里都有小人和败类,我也不会说所有的东北人都是高尚纯洁的谁敢这么说自己地方的人?不过我相信去过东北的,只要你自己不是小人或败类,那你一定会感受到大多数东北人的纯真和率直!至于目前的各种社会丑陋现象,我想和地域没关系,关键是与社会的政治经济状况以及由此导致的文明道德水平的衰落有关说白了,老百姓日子苦,不拼命挣扎还能怎么样?干什么不是生活所迫?!谁有权利贬低别人的生存方式、侮辱别人的人格?那位武汉公交大嫂吗?

有南方人说东北人是酒桌上“假仗义”听了这种话我真觉得好笑,大家都是成年人了,居然有谁会真把酒桌上几个不太熟的陌生人的热情当真那只说明他自己还没长大,得多吃点成长奶粉。东北人亲不亲的在酒桌上喝高了称兄道弟是不假,事后恢复常态也是正常,这只是北方人的习性,难道南方人都是个个讲诚信的不成?

还有,有人说东北人打女人,所以不是男人云云。。。这话我看得怎么说,首先我不否认东北有的男人会打老婆,但是绝对不是所有的东北男人都打老婆!比如我所有的朋友以及我自己都是模范丈夫;第二,试问全中国乃至全世界,就只有东北有男人打老婆吗?那些指责的人,你们的家乡就绝对没有一个男人打老婆吗?什么?你们被老婆打?呵呵。。。第三,虽然我从不打老婆但是我并不认为打老婆或者说打女人的男人就一定猪狗不如,关键是要看因为什么原因打、该不该打!《虎胆龙威4》里面老John不也是打女人?把maggieQ揍的一塌糊涂,难道你也要冒出来喊:“打女人啊!不要脸啊!。。。”我老婆贤惠善良所以我绝不会打她,但要是我碰到那位彪悍的武汉公交婆娘、而且嘴又那么脏,你以为我会像某地域的典型小男人那样站在那里和她对骂一个钟啊?早就一嘴巴扇过去了!雄狮被母狮惹火了你觉得它会坐下跟它讲道理吗?只不过那几个黑龙江小兄弟年纪太小,架势拉的挺凶效果却不佳,要是我根本用不了那么多腿,一个炮拳她就别想再爬起来叫嚣了,不过那样视频也不会这么火爆影响这么大,呵呵扯远了。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


最后补充一下,我是土生土长的东北人,不过从2002年就出来到南方工作了,所以我看到应该比较客观。欢迎大家去白山黑水做客!


(顺便说一句,我在新浪的帐号是jameswayne,那里我也发过,所以希望这次不会再出现被人误会冤枉我是转载的事情来。)


本文内容于 2008-9-26 21:43:05 被ian4587编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_3071240_1.html

浪费时间,狗在街上狂吠,非得同它较劲干什么。不理它,自己就夹着尾巴,溜了

好容易给你找个支持者,这把你乐的.支持的人多的话你还不要飞啊,
你要是说的是人话,我一定不再来这个帖子.

日本人痛恨张作霖,张作霖在他们就没法染指整个东北, 所以必杀之而后快,时隔70年后, 家园网上你出现了, 疯狂诋毁张作霖,张学良的声誉,稍微有常识的人都可以看出来, 你就是出生的晚了, 要是能早几十年, 赶上那个时代, 也能积极参加对张作霖的围追猎杀,你不是日本人,你是一个自愿为他们服务的, 你不要钱,不想当官, 也不喜欢女人, 唯一的爱好就是卖国, 时隔70年后, 你还在论坛上继续当年日本人未竟的事业,当然你现在没有枪了, 你用的是语言文字, 来完成日本人当年的遗憾.很有意思,你这么做不是为了出名, 不是为了酬劳, 这是你的爱好, 遗憾的是你居然在或者想去加拿大, 你把这种可耻的行为带到了另一个伟大的国度.


你不配自称中国人, 你是如此的无知, 偏激, 冷血, 可笑,以至于提到你的名字我都不寒而栗,你继续躲在不为人知的地方作罪恶的勾当好了, 原来一直想知道你究竟是哪里的人, 这样可以动员你周围的人帮助你从罪恶的泥潭了拔出来一点点.

可能你或者你的家人因为众所周知的原因在巴士上挨了打, 无论是被东北人, 华北人, 西北人, 中南人还是中国其他地方的有识之士教育的, 他们拯救的是你的肉体,我们还是希望能拯救你的灵魂,尽管比起你的肉体来它可能更肮脏不堪.

现在不用了, 那样会玷污那些好心人纯洁的心灵和干净的手,他们耻于与你为伍, 你终将化为没有价值的粪水--区别于有用的肥料


你自裁吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

无聊,快封贴吧,都是中国人嘛。

我简直笑得不行了。。这题跑的!

无法控制自己表达一下这种感情,say sorry先哦

净化家园论坛空气,我们人人有责,我们应该贡献出自己的力量使家园论坛纯净!祝大家好运

noblechina : 2008-11-03#280
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

无聊,快封贴吧,都是中国人嘛。
你认为它说出这种话,颠倒是非黑白,挑动地域攻击,冲突,还是中国人吗?!

noblechina : 2008-11-03#281
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

好容易给你找个支持者,这把你乐的.支持的人多的话你还不要飞啊,
你要是说的是人话,我一定不再来这个帖子.
好像没人支持它啊,大家的眼睛还是雪亮的,大家都躲得它远远的,怕被它咬到呢!祝好

气定神闲 : 2008-11-03#282
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

大家说的都很有道理,这家伙没准就是日本人派过来的,哪个藏独喇嘛或者太监的儿子
好像没人支持它啊,大家的眼睛还是雪亮的,大家都躲得它远远的,怕被它咬到呢!祝好

气定神闲 : 2008-11-03#283
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

它很可能要去咬别人, 没听说过痛打落水狗的故事么?
:wdb2::wdb2::wdb2:
浪费时间,狗在街上狂吠,非得同它较劲干什么。不理它,自己就夹着尾巴,溜了

越洋追踪 : 2008-11-03#284
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

我不知道你这里规则是不是指法规,我们法规有的方面很多,有的方面缺少,有的没有可实行性,有的自相矛盾,这本身还是有问题,跟没有距离也不远。这些问题,还是体制的问题,而我们的社会、文化就是产生、培养、维护这个体制的土壤。我们都是这个土壤的一部分。所以,...... 命苦不要怪政府。

国家是个大“家”,绝大部分家庭都是这个大“家”的缩影,如果每个家庭都是民主的公正的有序的宽容的,这个专制的体制就没有生存的土壤了。就象当初每个家庭都有个小毛泽东一样,现在,很多家庭和我们这个大"家"一样还是崇尚威权统治、绝对服从家长、和一言堂。

没有出来前我认为是法规不健全,后来明白了法规是不可能绝对完善的,很大程度决定于人对法规的认同度。实际不一定是法规,各种有章无章的概念。

一个没有规则的社会或者文化或者人,那么他会不由自主的屈从于什么呢?是利益,也是强权。那就不奇怪“让领导先走了”。

molten : 2008-11-03#285
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

侮辱东北人谁更牛X,中国网民集体高潮
http://dzh.mop.com/dwdzh/topic/readSub_1_8821797_0_0.html

molten : 2008-11-03#286
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

呵呵,你还真损,通过照片看人,这个论坛类似我照片的人很多,你可是把他们都骂了!
什么思维,真是连畜生的思维都不如,看来你顶多是个弱智的畜生!
对什么问题都不敢正面回答,颠倒是非黑白,你还真不如汪精卫养的畜生的后代,顶多是个汪精卫养的畜生后代中的智障!
案你这个智障畜生的逻辑,你的照片岂不是连生物都不是,至少智障的畜生也是生物,而你根本不是个东西!
很多你的行为不让人理解,不过,按你智障畜生的逻辑出发,你的思维原来是这个样子的,你的很多行为就可以理解了!
毕竟和人的思维不同,真怀疑你有没有思维能力!
你整个一汪精卫养的畜生后代中的智障畜生!

严重怀疑你是不是吃大便了!!!满嘴喷粪!不知道你除了骂人还会什么!! 有种的拿事实说话!:wdb9:我就不信你这种满嘴喷粪的垃圾是什么好鸟!!

这句太适合你了。

molten : 2008-11-03#287
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

关于航天员跟俄语的关系,我可以说给大家听,前提是OSACA管好她家的一些。。。,

noblechina : 2008-11-03#288
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

严重怀疑你是不是吃大便了!!!满嘴喷粪!不知道你除了骂人还会什么!! 有种的拿事实说话!:wdb9:我就不信你这种满嘴喷粪的垃圾是什么好鸟!!

这句太适合你了。
畜生毕竟和人的思维不同,真怀疑你有没有思维能力!
你所发的帖子就是事实,你无所不用其极的侮辱一个对国家用贡献的人,就得不到任何人的尊重,对你这样的畜生人人可以得而诛之,
你所有的一切都充分证明了你整个一汪精卫养的畜生后代中的智障畜生!你可以问问大家我对你的评价是否正确?

烟花三月下扬州 : 2008-11-03#289
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

严重怀疑你是不是吃大便了!!!满嘴喷粪!不知道你除了骂人还会什么!! 有种的拿事实说话!:wdb9:我就不信你这种满嘴喷粪的垃圾是什么好鸟!!

这句太适合你了。

畜生毕竟和人的思维不同,真怀疑你有没有思维能力!
你所发的帖子就是事实,你无所不用其极的侮辱一个对国家用贡献的人,就得不到任何人的尊重,对你这样的畜生人人可以得而诛之,
你所有的一切都充分证明了你整个一汪精卫养的畜生后代中的智障畜生!你可以问问大家我对你的评价是否正确?

很好笑的一个帖子.
不过,楼主molten确实比较让人厌恶,素质差.
言论来说,noblechina还算文雅,而molten确实粗俗.
无聊的帖子,无聊的人,大家理他做什么.

越洋追踪 : 2008-11-03#290
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

关于航天员跟俄语的关系,我可以说给大家听,前提是OSACA管好她家的一些。。。,

毋庸讳言,你彻底整砸了。其实不用试你也该知道,有人会支持你不能打人,基本不会有人支持你对某一地域的攻击,帖子越长对你越不利。赶快把主要问题转回到骂人打人上来吧。

气定神闲 : 2008-11-03#291
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

非常正确,恰当,及时
畜生毕竟和人的思维不同,真怀疑你有没有思维能力!
你所发的帖子就是事实,你无所不用其极的侮辱一个对国家用贡献的人,就得不到任何人的尊重,对你这样的畜生人人可以得而诛之,
你所有的一切都充分证明了你整个一汪精卫养的畜生后代中的智障畜生!你可以问问大家我对你的评价是否正确?

气定神闲 : 2008-11-03#292
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

实际上这是一次历时比较长的教育活动, 受教育的对象大家都知道, 教育的目的大家也知道,在网看到的这些东西想必对很多人都有启发, 我想可能部分反对体罚教育的同学要改变想法了,除此之外, 还有其他的方法么?教育不是万能的, 所以有了警察, 法庭, 监狱的国家暴力机关.

惩罚最严厉的莫过于死刑, 每年都有为数不少的最大恶极的坏分子被处以极刑,这对受害者是个安慰, 正义终将得到伸张,大家想必也是支持的,大多数人不会因此批评国家暴力,然也有部分反对死刑的人, 除了在信仰上有部分不同, 一般都是对受害者的痛苦不能感同身受,但这些都是我们能接受的.开放的社会应该允许有不同的思想

公车女司机的事我们没在现场, 不能想象当时是怎样的气氛,但在家园, 这个自称来自中南(其实我很怀疑它不是中南人),据说有着优良血统的,疯狂挑起地域对立的家伙,我们都看到了, 而且它到现在还一点悔改的意思也没有

从这件事上我联想到了武汉的巴士女司机, 也就理解那两个东北年轻人当时是一种什么样的刺激让两个如此优秀的青年在短暂的一瞬间爆发了,不计后果地爆发了
现在的社会很宽容, 法律也人性化.但即便是这样, 把这种挑动地域和种族对立的坏人, 放在美国这样一个完善的法律环境中, 会有什么样的结果, 大家可以想象.

中国到目前为止, 还不是一个完善的法制国家, 所以象......这种人(我耻于提到它的名称),只有放在巴士汽车上, 才可能有一个及时, 公正的处理结果

现在还有人相信,.....可以被教育好么?

如果现在这家伙在巴士上, 被发现是这种人,会有什么样的后果,即便是武汉的公交车, 我相信大部分的湖北人会用另一种方式教育它

......的帖子从另一个方面提供了佐证, 就是教育不是万能的, 必要的时候, 要有非常手段

巴士女司机的事过去了, 警察的处理公证而且及时.但我相信, 如果......出现在这辆巴士上, 带着这种言论,那打你的这次可能不是东北年轻人了, 应该是武汉人,这个女司机也会停车, 锁门上来帮他们一下, 比起你犯下的罪行,那个女司机实在算是一个良民


我到现在也搞不明白 这家伙究竟是哪里人?哪位同学费心查一下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

molten : 2008-11-04#293
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

毋庸讳言,你彻底整砸了。其实不用试你也该知道,有人会支持你不能打人,基本不会有人支持你对某一地域的攻击,帖子越长对你越不利。赶快把主要问题转回到骂人打人上来吧。

说实在的,我自己并没有太强的地域歧视,很多都是转贴,也是测试一下东北人有多少底线, 这回大家都知道了,我也知道了。

其实,歧视,偏见是永远的。比如,都是来加拿大的移民,很多打工的朋友,就总是指责越南人、菲律宾人、黑人;找到专业工作了,就开始抱怨印度人,东欧人,罗马尼亚人,还有抱怨白人的,其实都有点STEOROTYPE。但是也不完全是扑风捉影。这就是一种不完全归纳法在起作用。我们都不是政治家,公众人物,我们并不需要说些政治正确、冠冕堂皇的话,有些话在日常生活中起到作用就OK了。比如,新来卡尔加里的人,想买房子,我们推荐第一句想说的话,就是别买卡尔加里东北的房子,如果有人抬杠,说你怎么能说整个卡尔加里东北都不好呢,当然我显然以偏概全了。

jlzhang : 2008-11-04#294
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

早有预感这是个笑料了。。

气定神闲 : 2008-11-04#295
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

你下次打算测一下哪里人的底线了呢?

中国很大

说实在的,我自己并没有太强的地域歧视,很多都是转贴,也是测试一下东北人有多少底线, 这回大家都知道了,我也知道了。

其实,歧视,偏见是永远的。比如,都是来加拿大的移民,很多打工的朋友,就总是指责越南人、菲律宾人、黑人;找到专业工作了,就开始抱怨印度人,东欧人,罗马尼亚人,还有抱怨白人的,其实都有点STEOROTYPE。但是也不完全是扑风捉影。这就是一种不完全归纳法在起作用。我们都不是政治家,公众人物,我们并不需要说些政治正确、冠冕堂皇的话,有些话在日常生活中起到作用就OK了。比如,新来卡尔加里的人,想买房子,我们推荐第一句想说的话,就是别买卡尔加里东北的房子,如果有人抬杠,说你怎么能说整个卡尔加里东北都不好呢,当然我显然以偏概全了。

molten : 2008-11-04#296
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

你下次打算测一下哪里人的底线了呢?

中国很大

测试气量大一点的,又有争议的,比如上海人

noblechina : 2008-11-04#297
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

实际上这是一次历时比较长的教育活动, 受教育的对象大家都知道, 教育的目的大家也知道,在网看到的这些东西想必对很多人都有启发, 我想可能部分反对体罚教育的同学要改变想法了,除此之外, 还有其他的方法么?教育不是万能的, 所以有了警察, 法庭, 监狱的国家暴力机关.

惩罚最严厉的莫过于死刑, 每年都有为数不少的最大恶极的坏分子被处以极刑,这对受害者是个安慰, 正义终将得到伸张,大家想必也是支持的,大多数人不会因此批评国家暴力,然也有部分反对死刑的人, 除了在信仰上有部分不同, 一般都是对受害者的痛苦不能感同身受,但这些都是我们能接受的.开放的社会应该允许有不同的思想

公车女司机的事我们没在现场, 不能想象当时是怎样的气氛,但在家园, 这个自称来自中南(其实我很怀疑它不是中南人),据说有着优良血统的,疯狂挑起地域对立的家伙,我们都看到了, 而且它到现在还一点悔改的意思也没有

从这件事上我联想到了武汉的巴士女司机, 也就理解那两个东北年轻人当时是一种什么样的刺激让两个如此优秀的青年在短暂的一瞬间爆发了,不计后果地爆发了
现在的社会很宽容, 法律也人性化.但即便是这样, 把这种挑动地域和种族对立的坏人, 放在美国这样一个完善的法律环境中, 会有什么样的结果, 大家可以想象.

中国到目前为止, 还不是一个完善的法制国家, 所以象......这种人(我耻于提到它的名称),只有放在巴士汽车上, 才可能有一个及时, 公正的处理结果

现在还有人相信,.....可以被教育好么?

如果现在这家伙在巴士上, 被发现是这种人,会有什么样的后果,即便是武汉的公交车, 我相信大部分的湖北人会用另一种方式教育它

......的帖子从另一个方面提供了佐证, 就是教育不是万能的, 必要的时候, 要有非常手段

巴士女司机的事过去了, 警察的处理公证而且及时.但我相信, 如果......出现在这辆巴士上, 带着这种言论,那打你的这次可能不是东北年轻人了, 应该是武汉人,这个女司机也会停车, 锁门上来帮他们一下, 比起你犯下的罪行,那个女司机实在算是一个良民


我到现在也搞不明白 这家伙究竟是哪里人?哪位同学费心查一下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
非常赞同,深有同感,说明对某些畜生教育是起不到丝毫作用的,只能助长其嚣张气焰,需要其它方式!

气定神闲 : 2008-11-05#298
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

你就不能干点有意义的事么? 要是实在闲的没事干可以报名当个志愿者什么的, 也可以到人行道上扫扫雪, 都很好, 干嘛非到网上讨人厌来呢??????????????
测试气量大一点的,又有争议的,比如上海人

vipcat : 2008-11-08#299
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

楼主,那个什么Thumbelina,还有视频里面那个主持人都一样。
为了避免公愤特意强调没有地域歧视的意思。但它们的实际语言流露出了对东北人的憎恨于歧视。憎恨是一种不健康的表现!!

气定神闲 : 2008-11-08#300
可能是受过伤害, 因为某一个人而怨恨一个地域,典型的弃妇心态

molten : 2008-11-11#301
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

可能是受过伤害, 因为某一个人而怨恨一个地域,典型的弃妇心态


弃妇心态是你们东北人吧?!从头到尾都是在说,中国共―党在欺负东北,全国人民对不起东北人云云。我们中南人从来没有这种心态。

我心情好,让苍蝇们跳跳嗡嗡叫了两天,叫出什么名堂了?居然把29军宋哲元、冯保安伪造成东北军了,实在是太佩服了,下一步估计说张自忠出自29军,也是东北军了。其实这种行为本身也说明了,在战时,从东北逃出来的东北军,就是没有抗日的。历史记载,东北军对日本人不战而逃,一是在被大营,二是在锦州,三是热河,还有什么可说的?

说我引入地域歧视,更是好笑,随便搜“中国 网民 集体 高潮”,我只是中国网民之一,copy&paste容易得很。google,baidu可都是大公司,你随便搜一下,千古草包,就知道google,baidu骂的是谁?你能告倒google,baidu吗?告不倒,对不起,我这样的网上历史学家,素材取之不尽。

molten : 2008-11-11#302
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

再贴一个
http://dzh.mop.com/dwdzh/topic/readSub_1_8821797_0_0.html
各个地方的人好不好的,大家有口碑
要是视频中是南方男人这样打人,绝对行不成如此的地域贴
其实,地域贴的形成本来就不是就事论事,而是天长日久的积累
东北人好勇斗狠、上海人斤斤计较、河南人骗术高超,新疆人妙手空空、广东人狗眼看人、北京人夸夸其谈都是大家长久以来形成的惯性思维了。
这个不是哪个地方人编的,究其原因主要还是那些地区人自己做出来的牌子。怨不得旁人

molten : 2008-11-11#303
回复: ZT 武汉女司机工作时被东北狗男女打残

当然也有抱打不平的,

贴一个,


凭什么总拿俺东北人说事儿? (2006-12-26 09:57:41)
分类:辣语点评
文/快活林


最近甚感奇怪:东北人动不动就成为网上的热门话题,诸如什么“东北女人欠揍的原因”、“走不出家门的东北人”,什么“东北人只能打打杀杀、开个洗浴桑拿”,似乎大家伙很“关心”我们东北人,可是,都棉里藏针、极尽挖苦:主要指东北男人粗俗、懒惰,好狠斗勇;女人徒有其表、泼辣刁蛮;又说什么妓女从业人员多,黑社会势力猖獗,等等。

东北人究竟怎么啦?招谁惹谁了?同样是吃五谷杂粮长大的,难道做人的差距就那么大?!

下笔前,先论证一下“金无足赤,人无完人”的道理。都说东北人缺点种种、处处不是,其实关里人(南方人)也都有“暇痴”。先说印象最深的两件事。北京,上海,是我以前出差比较多的大城市,对那里人还算熟悉。

北京爷们儿俺领教过:一次,乘公交去车新闻发布会现场,车上两个北京爷们儿因为抢座发生争执,反正听口音疑似北京人(卷尖微舌,发音带儿语;当然,北京是个杂居城市,是土著还是移民已经分不清了)。只见高个男骂到:“不是看你瘦小枯干,我早想给你一拳!”矮个回应:“不是看在大家都上班份上,我非揍你不可!”高个又骂:“你还嘴硬,我踹死你!”“我真想杀了你!”你一言我一语,两个男人就是君子动口不动手,看他们那个无聊劲儿,都不如泼妇骂街。

上海爷们儿俺也接触过:前年去上海出差,一晚,与一上海朋友出去小聚。见时间不早,已是午夜,我说,“到此为止吧,别让家里嫂嫂等急了”。可他理直气壮地说,“没事,我愿意几点回去,就几点回去!”他说不必理会,还说,男人要是被老婆管住了,什么事都没法儿干了。大家继续喝。忽然,他的手机响了。一看到来电号码,他急忙接听,且声音非常胆怯:“好的,好的,我不会太晚的,这就回去!”放下电话,他说老婆让他回家,然后抢着结帐,出门打的绝尘而去。

说到这,有人肯定说:打住,你不能以偏盖全,一棒子都打死,我们非你说的那样。觉得我说得过分、不可理喻吗?很不幸,“不良分子”都被我目击。其实,荒诞离奇的事还有很多,甚至还可追溯到两千年前。南方,文化底韵深厚,遍布名山秀水、人文古迹,语言艺术更是源远流长。如果以秦岭淮河为界,南方的多个省份盛产了许多“幽默”成语,据说都是根据史实而得,例如春秋晋国的“掩耳盗玲”,发生在今山西一带;燕国的“邯郸学步”,发生在今河北;春秋宋国的“揠苗助长 ”,发生在今河南;春秋楚国的“买椟还珠”,主要指今湖北……等等,这些滑稽、可笑的成语,都是这些省份祖先智慧的“结晶”。但是现在,人们肯定不会相古人那般愚蠢、可笑。

从历史和地理上看,东北地处关外,开发较晚,与中原在经济文化方面交流薄弱,于是,觉得这些剽悍的游牧民族后代,均勇猛有余、智谋不足,就是至今,东北人也没有摘掉“文化贫民”的帽子。其实,针对东北是不是文化重灾区,历史上各朝各代都有过交锋。有这样一则故事:乾隆年间,关东才子王尔烈到江南任科举主考。听说主考官是个北方人,众举子想奚落他,居然贴出一个上联欢迎王尔烈:“江南多山多水多才子”。王尔烈提笔续写下联:“塞北一山一水一圣人。”确实,无须太多“常规”才子,宁少勿多,宁精勿杂,正好比,“一万个零,抵不上一个一”。

外间“关心”东北人,一是爱拿东北人的身体当笑谈。都说身强力壮的东北人有勇无谋,可历史上能骑善射的“八旗子弟”,略施计策,便巧妙地利用汉人的人力、物力及财力,顺利通过山海关,长驱直入中原。区区13万清军,让大明王朝转眼间灰飞烟灭。远点说,金国虏掠的北宋徽、钦二帝,在哈尔滨依兰县(古称五国城)还受过“坐井观天”之苦。如果说,古人的智慧不足以代表现今,那么,现在的东北男人也非有勇无谋、一味蛮干。有人说,“东北人打杀骂架闻名遐迩,包办了全国一大半的桑拿洗浴……”这话不假,洗浴中心的钱不是一般人能赚的。这种行业,不用多做,干上一两年,保赚“一二百个”。东北人经商头脑不输南方人,“因为这些地方环境较为复杂,东北人能够兵来将挡,水来土掩”,这句话是关键,打打杀杀终归要犯法,人情外交,摆平各方势力,是上上策,当然,这也需要精明头脑和有胆有识。如果说,所列这些有点商业性、物质化,那就聊点“技术含量”的。辽宁人杨利伟是中国首位航天英雄。能够执行载人航天飞行任务,不是所有人都能胜任的,这不仅需要强健的体魄,还需掌握最先进的技术、复杂的测控系统,非划根火柴乘二踢脚上天那般简单。

说完东北人的 “智商”,再说令人厌恶的“性情”。有人觉得东北女人直爽、单纯,好骗,“你只要不隐瞒观点,不背地做阴谋事情,她会把心交给你……”实际上,南方女人比北方女人更爱幻想、更脆弱,甚至执迷不悟。认识的很多南方女孩都比较欣赏东北男孩,并非常憧憬能嫁给他们,因为她们觉得东北男人豪爽大度、举止绅士;而南方男人却过于斤斤计较,又常伪装斯文。身边有一哥们儿,去北京途中认识一个读大学的温州女孩,她身材高挑,长相漂亮,家境非常富有。八个小时的车程,朋友 “泡”了一道,便把那女孩搞定。后来,那女孩还“倒贴”跟朋友在沈阳宾馆同住一个多月。以前采访一个东北女性,她讲述了东北人在广州的日子。在广州工作好几年,她本想找个男友扎下根儿,但相处几个月,最后都放弃了:原因是,见面吃饭多是AA制,甚至一碗面也要明算帐;压马路到大半夜,最后把女方撇在路边,男方先打的走人……责任感不强,拈轻怕重,心胸不够,是很多北方女人放弃下嫁南方男人的主要原因。当然,南方女人也早已洞察家乡男人这一“劣根性”。有人说,有很多东北农村女人到各地娱乐场所做服务人员,但是,南方女人在东北从事娱乐业的也不在少数,当然,并非生活所迫,而是生理需要呼吸不到真正男人的气息,感受不到男人的生猛,才委自枉屈到东北做“小姐”、“三陪”“偷腥儿”。

说到这里,也许有人更不愿意听了:你这是一点带面,我们南方人被你贬得一文不值了。正所谓,己所不欲,勿施于人。换言之,我们东北人也非其他省份人士所云。当然,关里人(南方人)对东北人抱有偏见还是有一定原因的,一是无非东北是老重工业区,经济发展滞后,但那是随时代、政策而发展变化的;说东北人人高马大,体育是强项,奥运夺金主力,那是天然的身体优势;还有,关于黑社会案件的报料不绝于耳,让人闻风胆丧,那仅是中国社会的局部阴影、个案。还有就是人们爱以地方的风土人情,去衡量别的地域文化,又如,按东北人风俗,年轻人结婚一般都在中午12点以前,下午结婚一般都是二婚,且仪式比较低调,但南方婚宴多在下午或晚上举行,如按东北人“规矩”来看,南方盛行“二婚”,且以“二婚”为荣了。其实不然。

当然,这些仅是事物表象。世间万物不是一成不变的,人们缺少的是用发展的和开阔的观点看问题,只停留在事物表象品头论足,无疑是狭隘、愚昧的,正如我们羡慕日本经济发达、科技尖端,但他们的领导者却在为子孙后代着想,因为日本这个岛国正在逐渐沉没,扩张野心不死;有人觉得西亚的阿拉伯人是“好战分子”、晒得仅次非洲“老黑”,但他们国家石油资源丰富,约占世界60%;更不会想到,世界最高峰珠穆朗玛峰,在白垩纪还是一片浩瀚海洋……

地域和风土人情的不同,造成了人们在文化观念和意识上的差异。但有两点是相同的,一都是黄皮肤、黑眼珠龙的传人,二就是都有一个“优良”传统爱“窝里斗”。

molten : 2008-11-11#304
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再谈一下军事。

有人说,1931-1933年之间假设张学良没有抗日的话,蒋介石国民政府又如何呢?我回答是,蒋介石还是比张草包学良还是强不少的。首先,张学良失去的都是军事战略要地,锦州,热河,长城,都是易守难攻之地,自从五代十国时期中原失掉燕云16州(就是锦州,热河,长城这一带),北宋初年收复失败以来,中原就倍受北方野蛮民族侵扰,北宋灭亡,元灭掉宋,清灭掉明和大顺,都跟这个战略要地失去很有关。战略要地一去,可以说无险可守。但是蒋介石毕竟是民族主义者,他在战略上,棋高一招,主动在淞沪打起了日寇,几十个精锐师灰飞烟灭,但是在战略上,让日寇由北往南攻击中国军队,改为从东往西攻击中国军队,改变攻击方向,中国军队由此可以有效防御,大批物资,工厂得以撤到西南大后方,中日抗战变为持久战,这个,蒋介石是功的。

molten : 2008-11-11#305
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燕云16州地图

附件


气定神闲 : 2008-11-19#306
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11
当然也有抱打不平的,

贴一个,


凭什么总拿俺东北人说事儿? (2006-12-26 09:57:41)
分类:辣语点评
文/快活林


最近甚感奇怪:东北人动不动就成为网上的热门话题,诸如什么“东北女人欠揍的原因”、“走不出家门的东北人”,什么“东北人只能打打杀杀、开个洗浴桑拿”,似乎大家伙很“关心”我们东北人,可是,都棉里藏针、极尽挖苦:主要指东北男人粗俗、懒惰,好狠斗勇;女人徒有其表、泼辣刁蛮;又说什么妓女从业人员多,黑社会势力猖獗,等等。

东北人究竟怎么啦?招谁惹谁了?同样是吃五谷杂粮长大的,难道做人的差距就那么大?!

下笔前,先论证一下“金无足赤,人无完人”的道理。都说东北人缺点种种、处处不是,其实关里人(南方人)也都有“暇痴”。先说印象最深的两件事。北京,上海,是我以前出差比较多的大城市,对那里人还算熟悉。

北京爷们儿俺领教过:一次,乘公交去车新闻发布会现场,车上两个北京爷们儿因为抢座发生争执,反正听口音疑似北京人(卷尖微舌,发音带儿语;当然,北京是个杂居城市,是土著还是移民已经分不清了)。只见高个男骂到:“不是看你瘦小枯干,我早想给你一拳!”矮个回应:“不是看在大家都上班份上,我非揍你不可!”高个又骂:“你还嘴硬,我踹死你!”“我真想杀了你!”你一言我一语,两个男人就是君子动口不动手,看他们那个无聊劲儿,都不如泼妇骂街。

上海爷们儿俺也接触过:前年去上海出差,一晚,与一上海朋友出去小聚。见时间不早,已是午夜,我说,“到此为止吧,别让家里嫂嫂等急了”。可他理直气壮地说,“没事,我愿意几点回去,就几点回去!”他说不必理会,还说,男人要是被老婆管住了,什么事都没法儿干了。大家继续喝。忽然,他的手机响了。一看到来电号码,他急忙接听,且声音非常胆怯:“好的,好的,我不会太晚的,这就回去!”放下电话,他说老婆让他回家,然后抢着结帐,出门打的绝尘而去。

说到这,有人肯定说:打住,你不能以偏盖全,一棒子都打死,我们非你说的那样。觉得我说得过分、不可理喻吗?很不幸,“不良分子”都被我目击。其实,荒诞离奇的事还有很多,甚至还可追溯到两千年前。南方,文化底韵深厚,遍布名山秀水、人文古迹,语言艺术更是源远流长。如果以秦岭淮河为界,南方的多个省份盛产了许多“幽默”成语,据说都是根据史实而得,例如春秋晋国的“掩耳盗玲”,发生在今山西一带;燕国的“邯郸学步”,发生在今河北;春秋宋国的“揠苗助长 ”,发生在今河南;春秋楚国的“买椟还珠”,主要指今湖北……等等,这些滑稽、可笑的成语,都是这些省份祖先智慧的“结晶”。但是现在,人们肯定不会相古人那般愚蠢、可笑。

从历史和地理上看,东北地处关外,开发较晚,与中原在经济文化方面交流薄弱,于是,觉得这些剽悍的游牧民族后代,均勇猛有余、智谋不足,就是至今,东北人也没有摘掉“文化贫民”的帽子。其实,针对东北是不是文化重灾区,历史上各朝各代都有过交锋。有这样一则故事:乾隆年间,关东才子王尔烈到江南任科举主考。听说主考官是个北方人,众举子想奚落他,居然贴出一个上联欢迎王尔烈:“江南多山多水多才子”。王尔烈提笔续写下联:“塞北一山一水一圣人。”确实,无须太多“常规”才子,宁少勿多,宁精勿杂,正好比,“一万个零,抵不上一个一”。

外间“关心”东北人,一是爱拿东北人的身体当笑谈。都说身强力壮的东北人有勇无谋,可历史上能骑善射的“八旗子弟”,略施计策,便巧妙地利用汉人的人力、物力及财力,顺利通过山海关,长驱直入中原。区区13万清军,让大明王朝转眼间灰飞烟灭。远点说,金国虏掠的北宋徽、钦二帝,在哈尔滨依兰县(古称五国城)还受过“坐井观天”之苦。如果说,古人的智慧不足以代表现今,那么,现在的东北男人也非有勇无谋、一味蛮干。有人说,“东北人打杀骂架闻名遐迩,包办了全国一大半的桑拿洗浴……”这话不假,洗浴中心的钱不是一般人能赚的。这种行业,不用多做,干上一两年,保赚“一二百个”。东北人经商头脑不输南方人,“因为这些地方环境较为复杂,东北人能够兵来将挡,水来土掩”,这句话是关键,打打杀杀终归要犯法,人情外交,摆平各方势力,是上上策,当然,这也需要精明头脑和有胆有识。如果说,所列这些有点商业性、物质化,那就聊点“技术含量”的。辽宁人杨利伟是中国首位航天英雄。能够执行载人航天飞行任务,不是所有人都能胜任的,这不仅需要强健的体魄,还需掌握最先进的技术、复杂的测控系统,非划根火柴乘二踢脚上天那般简单。

说完东北人的 “智商”,再说令人厌恶的“性情”。有人觉得东北女人直爽、单纯,好骗,“你只要不隐瞒观点,不背地做阴谋事情,她会把心交给你……”实际上,南方女人比北方女人更爱幻想、更脆弱,甚至执迷不悟。认识的很多南方女孩都比较欣赏东北男孩,并非常憧憬能嫁给他们,因为她们觉得东北男人豪爽大度、举止绅士;而南方男人却过于斤斤计较,又常伪装斯文。身边有一哥们儿,去北京途中认识一个读大学的温州女孩,她身材高挑,长相漂亮,家境非常富有。八个小时的车程,朋友 “泡”了一道,便把那女孩搞定。后来,那女孩还“倒贴”跟朋友在沈阳宾馆同住一个多月。以前采访一个东北女性,她讲述了东北人在广州的日子。在广州工作好几年,她本想找个男友扎下根儿,但相处几个月,最后都放弃了:原因是,见面吃饭多是AA制,甚至一碗面也要明算帐;压马路到大半夜,最后把女方撇在路边,男方先打的走人……责任感不强,拈轻怕重,心胸不够,是很多北方女人放弃下嫁南方男人的主要原因。当然,南方女人也早已洞察家乡男人这一“劣根性”。有人说,有很多东北农村女人到各地娱乐场所做服务人员,但是,南方女人在东北从事娱乐业的也不在少数,当然,并非生活所迫,而是生理需要呼吸不到真正男人的气息,感受不到男人的生猛,才委自枉屈到东北做“小姐”、“三陪”“偷腥儿”。

说到这里,也许有人更不愿意听了:你这是一点带面,我们南方人被你贬得一文不值了。正所谓,己所不欲,勿施于人。换言之,我们东北人也非其他省份人士所云。当然,关里人(南方人)对东北人抱有偏见还是有一定原因的,一是无非东北是老重工业区,经济发展滞后,但那是随时代、政策而发展变化的;说东北人人高马大,体育是强项,奥运夺金主力,那是天然的身体优势;还有,关于黑社会案件的报料不绝于耳,让人闻风胆丧,那仅是中国社会的局部阴影、个案。还有就是人们爱以地方的风土人情,去衡量别的地域文化,又如,按东北人风俗,年轻人结婚一般都在中午12点以前,下午结婚一般都是二婚,且仪式比较低调,但南方婚宴多在下午或晚上举行,如按东北人“规矩”来看,南方盛行“二婚”,且以“二婚”为荣了。其实不然。

当然,这些仅是事物表象。世间万物不是一成不变的,人们缺少的是用发展的和开阔的观点看问题,只停留在事物表象品头论足,无疑是狭隘、愚昧的,正如我们羡慕日本经济发达、科技尖端,但他们的领导者却在为子孙后代着想,因为日本这个岛国正在逐渐沉没,扩张野心不死;有人觉得西亚的阿拉伯人是“好战分子”、晒得仅次非洲“老黑”,但他们国家石油资源丰富,约占世界60%;更不会想到,世界最高峰珠穆朗玛峰,在白垩纪还是一片浩瀚海洋……

地域和风土人情的不同,造成了人们在文化观念和意识上的差异。但有两点是相同的,一都是黄皮肤、黑眼珠龙的传人,二就是都有一个“优良”传统爱“窝里斗”。

气定神闲 : 2008-11-19#307
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真正的疯狗啊!!!!!!!:wdb1::wdb1::wdb1:

chechecheche : 2008-11-20#308
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这里面有地域文化差异的因素。

在武汉,骂人随便到这样的程度:好朋友之间也可以骂“你个婊子养的”、“he老子”、“你个sao货”等。至于吵架时,那用词就更是花样繁多、句句见血。

而在北方不少地方,这样骂人实际上意味着你是在逼人跟你出手。当然,武汉人在街上动手的好男好女也不少(听说近年来很少见了,很为他们高兴),但一般不及录像上这般狠,他们是往死里骂但一般不往死里整。

所以,奉劝大家不要有过重的地域歧视观念。都说湖北佬九头鸟,可我最好的朋友就是湖北佬;也曾听说东北银野蛮好斗,可在卡城我遇到的第一位热心人就是咱东北老乡(别误会,我不是东北银)。

FFFFF8FF : 2009-06-26#309
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该打!!!

lfangzhou : 2009-06-26#310
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该打, 换了我也会狠狠的打.谁让她瞧不起外地人,最讨厌这种人.是她们素质太低.:wdb8:

lfangzhou : 2009-06-26#311
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补充一下,我是女人.但我不同情那个女司机.

zlure : 2009-06-26#312
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骂人就应该做好被打的准备,本来就是个别人的个别事情没有必要炒作成地方对抗;我看楼主用这样的主题有点无聊。

气定神闲 : 2009-09-15#313
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非常无聊