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悲哉,人民币的“升值”!
555 2005-07-22 04:41

人民币的“升值”不是人民币的真正升值,更不是中国人站起来了。要记住人民币不是世界货币,不能自由兑换,在这低人一等的不平等的条约下,人民币“升值”是中国人用低价劳动力换取的手中美金的贬值,是中国人获得美元的难度加大、成本增加(举个例子,某个中国产品在美国售价5美元,市场经济下产品价格是不可随意变的,人民币“升值”使它的中国生产成本转化成美元时却增加了)。所以中国政府没有挺住美国的压力使人民币“升值”,是中国给洋人割地、赔款的现代版。

vivienne98 2005-07-22 05:07

怎一声太息了得

cadmus 2005-07-22 05:46

自己病了就别传染别人。

国家制定政策有自己的依据,你我懂得了多少?还上纲上线到“是中国给洋人割地、赔款的现代版。”,文革在你脑里还没有结束是不是?

zhinan 2005-07-22 08:53

楼主说得没错,是悲.只有不懂经济的人才说是好事.

wxirene 2005-07-22 09:04

引用:

作者: 555
人民币的“升值”不是人民币的真正升值,更不是中国人站起来了。要记住人民币不是世界货币,不能自由兑换,在这低人一等的不平等的条约下,人民币“升值”是中国人用低价劳动力换取的手中美金的贬值,是中国人获得美元的难度加大、成本增加(举个例子,某个中国产品在美国售价5美元,市场经济下产品价格是不可随意变的,人民币“升值”使它的中国生产成本转化成美元时却增加了)。所以中国政府没有挺住美国的压力使人民币“升值”,是中国给洋人割地、赔款的现代版。

片面之词,有利有弊,但我相信仅仅世界工厂不是中国发展的方向,更不是作为一个大国的应有的,否则永远会受制于人.

西游记 2005-07-22 09:33

人民币升值确实是对中国企业是坏事,但对准备换钱的人来说无疑是好事。

nanshan 2005-07-22 09:44

美国鬼子厉害呀,又得逞了!

dfh3 2005-07-22 10:19

引用:

作者: 555
人民币的“升值”不是人民币的真正升值,更不是中国人站起来了。要记住人民币不是世界货币,不能自由兑换,在这低人一等的不平等的条约下,人民币“升值”是中国人用低价劳动力换取的手中美金的贬值,是中国人获得美元的难度加大、成本增加(举个例子,某个中国产品在美国售价5美元,市场经济下产品价格是不可随意变的,人民币“升值”使它的中国生产成本转化成美元时却增加了)。所以中国政府没有挺住美国的压力使人民币“升值”,是中国给洋人割地、赔款的现代版。

要不是担心账号被封,我真得好好骂骂你!典型的BC类型!!!:wdb15: :wdb8: :wdb8: :wdb8:

masjhw 2005-07-22 10:24

引用:

作者: 555
人民币的“升值”不是人民币的真正升值,更不是中国人站起来了。要记住人民币不是世界货币,不能自由兑换,在这低人一等的不平等的 条约下,人民币“升值”是中国人用低价劳动力换取的手中美金的贬值,是中国人获得美元的难度加大、成本增加(举个例子,某个中国产品在美国售价5美元,市 场经济下产品价格是不可随意变的,人民币“升值”使它的中国生产成本转化成美元时却增加了)。所以中国政府没有挺住美国的压力使人民币“升值”,是中国给 洋人割地、赔款的现代版。

经济我不太懂,现在你们说人民币升值不好,可东南亚经济危机各国货币大幅贬值时,为什么各国如同末日般?

dorado 2005-07-22 10:28

凡事都有个度就可以了。
升值,最终还是对于老百性好。
中国经济走向国际,特别是资源外扩性增加,升值也不见得是坏事。

eddieliu 2005-07-22 13:23

555同学不懂经济,严重的不懂,还扣什么大帽子!严重鄙视!没有调查研究就没有发言权!
你知道为什么欧美对中国设置纺织品出口配额么?知道这个配额对中国意味着什么么?巨大的贸易逆差对欧美造成了一定程度的失业(他们对中国实行技术出口壁垒,不能平衡与中国的贸易逆差),他们就想办法制裁我们。我们就靠着技术程度很低的劳动密集型出口,赚取微薄的利润,欧美的配额限制了我们的出口,我们要失业成千上万的人!
事实就是这样,我们不升值,欧美就制裁,国内就大面积失业;我们升值,出口就受影响,产品竞争力下降,产品卖不动,最终还是失业,当然还会对国内的其他行业有影响(例如房地产业)!
你个不读书,不看报的家伙!就知道骂娘,你知道这背后的事么?我们为了经济发展,一直绑定汇率,以较低的汇率换取低成本,赢得产品竞争力,最终发展经济。不过现在要保持以前那种速度不太可能了,欧美这是有意压迫中国(中国的出口对象就是以欧美为主)。因为你要到别人家里去买东西,自然要受人制约。
中国现在小幅升值绝对是经过深思熟虑的,升值对于想出国换汇的朋友是好事,对于在出口企业里广大的打工朋友们就不一定是好事了。

Aim 2005-07-22 13:36

引用:

作者: cadmus
自己病了就别传染别人。

国家制定政策有自己的依据,你我懂得了多少?还上纲上线到“是中国给洋人割地、赔款的现代版。”,文革在你脑里还没有结束是不是?

:wdb24: :wdb24: 我们尊敬的cadmus,你素有“家园第一法官”名号,我十分敬佩你的眼光。但是,我真的刚刚弄懂了人民币升值的坏处,你却反其道说是好事情。我要晕死了,抽空给批讲则个?

qjdragon 2005-07-22 13:58

国家当然没这么傻,一点没好处的话会说升就升吗,任何事情都是有弊有利的

eiki 2005-07-22 14:12

最近几年,欧元升值了40%,加元也升值了30%以上,难道欧洲和加拿大是傻子?现在的人民币偏离正常价值太远了。美国人随便给中国一些美元纸,就能买走中国的煤炭等不可再生资源。中国人用自己的血汗和生命去换美国人印的纸。甚至有时还换不到这些美元纸,得到的是外汇储备,也就是美国央行的一张存款单。现在外汇多了,想收购美国的企业,可美国还不卖给中国企业,相当于中国人手里的美元成了一堆废纸。

游客 2005-07-22 15:23

偶已经糊涂了,也许本来就不清醒.继续谈谈!

happywm 2005-07-22 16:28

我认为人民币升值不好,大家不要忘了,中国的经济是出口型经济体系,靠出口来拉动经济,人民币升值对出口影响最大,当然对中国经济不利啊,当年日本就是这样被拉下来的,到现在还没回过劲来。

偏偏 2005-07-22 16:38

有什么好不好,只有该不该!这是世界经济决定的,又不是谁想谁不想的。

sally 2005-07-22 16:45

有利有弊。
看现在一时是中国的产品在国际上的竞争力减弱,产品价格上扬。同时中国对外的购买力特别是资源性商品的购买力有所增强(但愿意卖给中国的国家很少)。
但长远的就不知道了。对那些御用的所谓经济学家的话向来是不太敢听的。

eiki 2005-07-22 17:03

现在中国的出口是靠出卖资源、廉价劳动力、造成环境污染获得的。同样的中国制造的商品在国外卖的比国内还便宜,其原因不就是认为人民币不值钱,只有外国的钱才是钱吗?既然贬值好,干脆1美元能买1万吨中国的煤炭好了,这样肯定能促进出口,绝对在国际上竞争力第一。

事实上,有的经济学家估算,人民币被低估了40%。2个月来,加元就升值了2%。可对中国来说,“升值”2%真实千呼万唤始出来,这还只是对美元升值了2%。不要忘了前几年5.2人民币就能换1加元。

David Liu 2005-07-22 17:44

市场化后,慢慢的升吧,不会跟着美元跌,

lily99_2002 2005-07-22 21:43

引用:

作者: 555
人民币的“升值”不是人民币的真正升值,更不是中国人站起来了。要记住人民币不是世界货币,不能自由兑换,在这低人一等的不平等的条约下,人民币“升值”是中国人用低价劳动力换取的手中美金的贬值,是中国人获得美元的难度加大、成本增加(举个例子,某个中国产品在美国售价5美元,市场经济下产品价格是不可随意变的,人民币“升值”使它的中国生产成本转化成美元时却增加了)。所以中国政府没有挺住美国的压力使人民币“升值”,是中国给洋人割地、赔款的现代版。

1,面对美国哪个国家如搂主所说的站起来了?欧盟想卖武器给中国,屈服于美国的淫威,放弃了。中国找以色列买预警机,订单都下了,结果屈服于美国还是放弃了。这个世界上只有一个国家真的站起来了,敢和美国叫板,和全世界叫板!那就是“朝鲜民主主义人民共和国”!就是那个全国人民养一头肥猪,可是全国人民都挨饿的“伟大的朝鲜民主主义人民共和国”!一个理智的政府,面对国际形势,会选择合适的方式应对,相信政府是在权衡利弊之后作出的慎重决定!

2,人民币确实在一定程度上被低估了。按照购买力的对比美元比人民币大概不超过1:4。

3,人民币升值,确实对于中国的出口加工型企业有一定的负面影响,削弱中国劳动密集型产业在国际市场上的竞争力。但是,中国的小产品加工和服装产业方面的优势非常明显,中国产品出口目前最大的障碍,还是在于西方国家的非关税壁垒和一系列的歧视性措施,汇率变化带来的影响,相比之下非常小。难道因为这样的汇率变化,美国就要在自己的国土上开办起纺织工厂?

4,所谓的市场经济,就是市场为杠杆,调节供求。特别要说明的,货币其实就是充当一般等价物的商品,市场经济的蓬勃发展,需要外汇政策的逐步开放。而且在1997年之前中国的外汇政策都是相对开放的。现在随着改革的深化,外汇开放大势所趋,改革汇率制度当然很大程度上来自西方的压力。但是,内因也是不可忽视的。

5,随着中国经济的发展,资本主义原始资本的积累增加。资金的流动已经不再是国外纯粹的到中国来投资。许多的资本也开始国际流动,许多的行业从汇率改革中得到了好处,得到了刺激。中国股市小涨让我们看到了一些乐观的东西。

中国确实存在着非常非常多的问题,比如,城市盲目扩建,全国有100多个城市提出建设国际大都市的口号,结果导致资源眼中浪费;贪 污 腐 败严重资本大量外逃;银行不良资产严重超标,国有资产流失;国有企业负债率高,并且在体制转换中无形流失,被许多腐领导侵吞等等。可是必须要说,这次的汇率改革体现了和保障了我国的立场和利益。改革也是稳步进行,时机也比较恰当。给这样一次正常的经济改革扣帽子,而且是这么大的帽子,居然把2%的升值和割地赔款联系起来,真是让人大跌眼镜,也同时佩服搂主的勇气。

在国际上,中国要发展难度非常大。国际形势也确实是错综复杂。中国难道要像朝鲜那样顽固不化才算有骨气,有尊严么?那么除了朝鲜,几乎所有的国家都在向美国“割地赔款”,当然包括加拿大。不过,恐怕每年朝鲜向国际要援助,要粮食的时候也没有太多的尊严可言。

很高兴看到搂主的爱国热情,但是平心静气的说,中国在发展路上虽然犯错无数(有的还相当严重),可是这次的汇率改革确实没有错,真的没有错。

以上为个人观点,希望大家批评指正。

tyouyakuhei 2005-07-22 21:53

经济俺不懂,可小美一个劲儿的逼人民币升值,难道是为了让中国人民都富起来?
中国政府虽然勉勉强强拖延了一段时间,可最后还是不得不按要求完成小美布置的
作业呀.

Aim 2005-07-22 22:03

[quote=lily99_2002

在国际上,中国要发展难度非常大。国际形势也确实是错综复杂。中国难道要像朝鲜那样顽固不化才算有骨气,有尊严么?那么除了朝鲜,几乎所有的国家都在向美国“割地赔款”,当然包括加拿大。不过,恐怕每年朝鲜向国际要援助,要粮食的时候也没有太多的尊严可言。

很高兴看到搂主的爱国热情,但是平心静气的说,中国在发展路上虽然犯错无数(有的还相当严重),可是这次的汇率改革确实没有错,真的没有错。

以上为个人观点,希望大家批评指正。[/QUOTE]lily又一次让我们跌眼镜,我都怀疑你现在已经29岁了,因为你的阅历太深厚了.......:wdb17:

masjhw 2005-07-22 22:08

引用:

作者: Aim
lily又一次让我们跌眼镜,我都怀疑你现在已经29岁了,因为你的阅历太深厚了.......:wdb17:

他多大,19岁?和小叶子差不多?

masjhw 2005-07-22 22:10

引用:

作者: lily99_2002
在国际上,中国要发展难度非常大。国际形势也确实是错综复杂。中国难道要像朝鲜那样顽固不化才算有骨气,有尊严 么?那么除了朝鲜,几乎所有的国家都在向美国“割地赔款”,当然包括加拿大。不过,恐怕每年朝鲜向国际要援助,要粮食的时候也没有太多的尊严可言。

很高兴看到搂主的爱国热情,但是平心静气的说,中国在发展路上虽然犯错无数(有的还相当严重),可是这次的汇率改革确实没有错,真的没有错。

以上为个人观点,希望大家批评指正。

强烈支持此观点.说的深刻!加SW

Aim 2005-07-22 22:19

引用:

作者: masjhw
他多大,19岁?和小叶子差不多?

他很young,但是懂的东西非常多,甚至还会劝解夫妻纷争。。。。。:wdb17:

lily99_2002 2005-07-22 22:25

本人83年11月在成都出生,从小喜欢看点军事政治什么的,然后喜欢和几个朋友喝酒吹牛,学习不好,也没什么本事。呵呵,谢谢大家的鼓励。谢谢:)

回声望!

ccc 2005-07-22 22:26

中国是靠廉价劳动力赚外汇的,升值后赚外汇的成本就高了。

升值受益的是平头百姓。

masjhw 2005-07-22 22:27

是我走眼,没看签名! 他22岁,是很年轻,懂这么多,不容易!

Aim 2005-07-22 22:30

引用:

作者: lily99_2002
本人83年11月在成都出生,从小喜欢看点军事政治什么的,然后喜欢和几个朋友喝酒吹牛,学习不好,也没什么本事。呵呵,谢谢大家的鼓励。谢谢:)

回声望!

还是我聪明,提前给你了。不然还得被麻将先生封个杨白老的名号!

masjhw 2005-07-22 22:54

你没看过黄宏演得那个小品?,现在当杨白劳多舒服!

freespirit 2005-07-23 00:53

[quote=lily99_2002]给这样一次正常的经济改革扣帽子,而且是这么大的帽子,居然把2%的升值和割地赔款联系起来,真是让人大跌眼镜,也同时佩服搂主的勇气。

正在为你的文章叫好那, 突然来了这么一句, 本来我还蛮严肃的呢:)

成波 2005-07-23 01:11

引用:

作者: eddieliu
555同学不懂经济,严重的不懂,还扣什么大帽子!严重鄙视!没有调查研究就没有发言权!
你知道为什么欧美对中国设置纺织品出口配额么?知道这个配额对中国意味着什么么?巨大的贸易逆差对欧美造成了一定程度的失业(他们对中国实行技术出口壁垒,不能平衡与中国的贸易逆差),他们就想办法制裁我们。我们就靠着技术程度很低的劳动密集型出口,赚取微薄的利润,欧美的配额限制了我们的出口,我们要失业成千上万的人!
事实就是这样,我们不升值,欧美就制裁,国内就大面积失业;我们升值,出口就受影响,产品竞争力下降,产品卖不动,最终还是失业,当然还会对国内的其他行业有影响(例如房地产业)!
你个不读书,不看报的家伙!就知道骂娘,你知道这背后的事么?我们为了经济发展,一直绑定汇率,以较低的汇率换取低成本,赢得产品竞争力,最终发展经济。不过现在要保持以前那种速度不太可能了,欧美这是有意压迫中国(中国的出口对象就是以欧美为主)。因为你要到别人家里去买东西,自然要受人制约。
中国现在小幅升值绝对是经过深思熟虑的,升值对于想出国换汇的朋友是好事,对于在出口企业里广大的打工朋友们就不一定是好事了。

同感

oringerainbow 2005-07-23 03:19

据报道:2%的升幅不会产生太大影响,只是热炒人民币升值的海外游资应该充分重视!

http://www.hfhouse.com/news/view.asp...news_class=203

美乐假期 2005-07-23 04:34

:wdb10: :wdb10: :wdb10: 当年日本就是这样被拉下来的,OK!好!

美乐假期 2005-07-23 04:37

:wdb10: :wdb10: :wdb10: :wdb10: :wdb10: :wdb10:


当年日本就是这样被拉下来的,到现在还没回过劲来。 OK! 好!

lily99_2002 2005-07-23 23:59

日本经济的20世纪90年代被称为失去的十年,进入21世纪后日本经济仍然不见起色,甚至出现了通货紧缩型经济衰退的严峻局面。而经济低迷的直接导火索就是在西方压力下的汇率改变。但是要究其深层原因主要有以下几点:

一、日本长期忽视了金融经济。

二、日本经济中弥漫着一种“技术至上”的情结。

三、日本经济中存在着一种严重的“看不得邻居好”的东方式的偏狭心态和“岛国意识”。

四、年轻一代失去了传统的奋斗精神,社会风气日渐败坏。

五、经济衰退是日本经济体系转型的结果。

重点谈一下最后一条,也是最关键的一条。

美欧日工业发达国家均属资本主义经济体系,原则上都是通过市场的自由竞争,以市场法则配置经济资源,从而推动经济的发展。但是,与日本相比,欧美经济市场调节的比重更高。所以,日本虽然是市场经济国家,但关于在市场中和谁交易的问题上,更看重长期形成的伙伴关系,这一点与欧美国家有明显的不同。在日本型经济体系中,虽以市场经济为法则,但尽量回避市场调节,更多地采用契约关系的方式,长期合作。像终身雇佣制、企业集团的结合、总公司和承包公司、主银行和企业的关系等都是一种长期契约,所以说日本的市场经济是长期契约型经济。

保守的金融制度和泡沫经济的遗祸,是此次日本金融动荡和经济衰退的根本原因。作为金融制度改革的核心内容之一,就是要改变过去的“护送船队”方式,增强金融机构的独立性,政府不再对金融机构保驾护航,从而提高日本金融的效率,然而,各大金融机构在泡沫经济时期遗留下来的呆账坏账尚未完全解决,为了适应金融制度大改革的形势,日本大型金融机构纷纷进行战略大调整,主要措施是:⑴收缩海外金融业务;⑵整顿并紧缩国内经营网点;⑶清除不良资产,紧缩信贷。显然在金融机构实施自我强壮措施之时,是无暇顾全工商企业贷款要求的,银行信贷的紧缩使许多企业举步维艰、困难重重。

我们可以看出,日本的经济衰退和汇率确实没有必然联系。汇率不过是导火索罢了。这些不是我个人的观点,是无数经济学家的观点,是教科书的观点。我只不过是学习和理解了这些思想然后阐述出来。

现在的很多网友,遇到一个问题,马上在脑子里冒出一个激进的观点,然后就开始大力鼓吹。抓住问题的一个方面就开始跑。我是学经贸英语的,对经济问题也只是一知半解,但还是希望发言的朋友能够全面一点的思考问题。汇率问题是压倒骆驼(日本)的最后一根稻草而已,亲爱的网友不要本末倒置咯。

doctorhe 2005-07-24 00:38

日本经济十多年一蹶不振,主要是因为90年代初泡沫经济破灭后,产业结构调整不及、银行呆账坏账率过高、大财阀经营不善等等,决不是单一的汇率问题。
倘若真的是汇率原因,难道日本政府能不立即改变汇率制度呢?日本政府是吃素的?
日本出口下降确实是事实,但也主要是因为日本国内劳动力价格不断上升嘛,人人都富了、都阔了,难道还抓住劳动密集型不放,关键是转型没跟上。
以上观点当否,望指正。

lily99_2002 2005-07-24 00:45

引用:

作者: doctorhe
日本经济十多年一蹶不振,主要是因为90年代初泡沫经济破灭后,产业结构调整不及、银行呆账坏账率过高、大财阀经营不善等等,决不是单一的汇率问题。
倘若真的是汇率原因,难道日本政府能不立即改变汇率制度呢?日本政府是吃素的?
日本出口下降确实是事实,但也主要是因为日本国内劳动力价格不断上升嘛,人人都富了、都阔了,难道还抓住劳动密集型不放,关键是转型没跟上。
以上观点当否,望指正。


说的好呀!就是这个道理!

wxirene 2005-07-24 01:46

引用:

作者: doctorhe
日本经济十多年一蹶不振,主要是因为90年代初泡沫经济破灭后,产业结构调整不及、银行呆账坏账率过高、大财阀经营不善等等,决不是单一的汇率问题。
倘若真的是汇率原因,难道日本政府能不立即改变汇率制度呢?日本政府是吃素的?
日本出口下降确实是事实,但也主要是因为日本国内劳动力价格不断上升嘛,人人都富了、都阔了,难道还抓住劳动密集型不放,关键是转型没跟上。
以上观点当否,望指正。

说得好, 主要是日本的基数太大了, 就算经济稍微降一点, 经济总量还是很可观的, 肯定比中国有钱多了; 反观中国, 基本小, 虽然每年都有个10%的涨幅, 但绝对数字还是很小, 不能永远指望廉价的商品去发展经济,

html 2005-07-24 02:06

中国想成为经济强国,外汇自由兑换是在必然。

试问如果自由兑换,人民币是会升还是降?如果趋势是升,逐步接近真实汇价不是好事吗?

一句话:升值应该。

游客 2005-07-24 07:35

这里牛人好多啊,看的我豁然开朗。
继续继续。]
加SW了

eiki 2005-07-24 10:02

外汇和钱本身没有意义,其价值在于背后的商品和货物。中国的外汇就放在美国的央行,无论人民币是否升值,用这些外汇都能买同样多的美国商品。根本不像媒体误导的那样,人民币升值2%,中国就损失1000多亿人民币。

worldbook 2005-07-24 10:45

纠正很多错误
1,中国现在基本不出口煤炭,石油等资源,相反目前国际上的油慌还是因为中国的采购而引发的,大家再看看国内目前的油价。(所以说现在升值可以避免廉价输出是错误的。)

2,普通百姓收益,最错误的理解。当然如果你把要出国,要移民的算作普通百姓那是没有错,而我的理解普通百姓是那些还在打工,在基层,一线工作的人。他们是没有一点受益的可能,相反在企业工作的工人还会因为企业的出口压力增大而减少一部分奖金或涨不了工资。而国内消费目前是通涨,等同与人民币国内贬值,他们的生活压力增大。千万不要说进口商品价格降低了,那些商品在普通百姓的日常消耗中的比例实在是太小了。

其实合理的价格变动是好事,即使中国商品价格提高20%,世界工厂还是会在中国,第一是布局已经完成,第二是世界上其他不发达国家没有办法提供这么多的高素质的工人。

最值得警惕的是那些投机资本!

cadmus 2005-07-24 13:21

引用:

作者: Aim
:wdb24: :wdb24: 我们尊敬的cadmus,你素有“家园第一法官”名号,我十分敬佩你的眼光。但是,我真的刚刚弄懂了人民币升值的坏处,你却反其道说是好事情。我要晕死了,抽空给批讲则个?

谁给我封了这么高的帽子?哈哈~~~

升值与贬值,没有绝对的好与坏,几乎可以说,经济学的所有数字,都是双刃剑,没有绝对的好坏。

举个例子,“通货膨胀”在大家印象中,应该是个坏事吧。可是,如果一点通货膨胀都没有,进入“通货紧缩”,对经济和社会生活的打击,比通货膨胀还大。因此,一个正常的社会,就应该有适度的“通货膨胀”,10%以内的通货膨胀,就是很理想的经济数据。同样的,没有外汇储备或者外汇储备少于1000亿美元,对国家是个巨大的隐患。但是外汇储备高到7000亿,8000亿,1万亿,同样就会造成机会成本巨大增加,反而影响经济平衡和造成政治问题。就业率超过100%,就表明人不足,严重影响经济发展,而就业率低于80%,失业率就会造成严重政治问题,而同样影响经济发展。

升值与贬值,拥有同样的道理。你是否记得温总理说过的:人民币改革坚持一个主动性、一个可控性、一个渐进性。这句话听起来很理论,其实,它就是坚持一个字:人民币不论升值贬值,这个数据必须对国家经济和政治发展有利。

这次人民币升值幅度2%,你如果理解不了2%是什么意思,什么概念。那么我告诉你,1988年日本被迫签署广场协议,同意日元升值后,日元在短时间内,从1美元:147日元,升值到1美元:67日元!升值超过100%,可以这么说,任何一个国家都承受不了这种升值,就算是美元,如果这么升值,美国经济就可以在一夕之间崩溃。

日本理所当然的进入了长达十年的经济衰退,成就了通用汽车公司总裁在买卖洛克菲勒广场给日本人中,净赚4亿美元。但同样的,造成200多年历史的英国巴林银行一夕之间破产了。这个案件你应该知道了。香港有两个师奶因为日元此次升值跳楼自杀了。很不幸的,俺家在这次日元升值中,净赔30万人民币,所以我清楚的记得,日元升值击破1:70后,探底1:67时,我哭丧着脸笑着,呵~,因为在升值到1:120时,我已经忍痛斩仓认亏了,总算没亏得连下辈子的钱都搭进去。

升值与贬值,本身并没有错,最重要的,是把握好“度”,不论升值贬值,都要让市场有一个可以消化吸收的时间,象大自然一样,进行自我调整,使得经济的各个层面,都转换到新的汇率值下形成新的平衡,经济会形成新的结构。一夜之间大幅升值或者大幅贬值,都是自杀行为。

其实,美国日本欧洲,都清楚得很,他们一方面,想逼中国升值幅度大些以破坏中国经济发展,但另一方面,又怕中国经济崩溃损害到自己。这一点,就是他们当年胁迫日本签署广场协议最不同的地方,也反过来证明,当年江朱定下的对外贸易方向是对的(进出口平衡)。日本的外贸,一直是一种吸血鬼的方式:大量出口,严控进口。日本的外汇储备象一个吸血鬼一样急剧的膨胀,却不肯开放自己的国内市场给美欧,把美国欧洲吸得火冒三丈:光赚我的钱,不让我赚你的钱!

最可悲的,是日本根本是一个没有尊严的国家,被美国驻军和控制政府。美国和欧洲联手,以日本不公平贸易为由,要求日元“合理升值”。而日元是在外汇市场自由交易的,而外汇市场的定价权在美国(这是美国的经济总量决定的),美国要求日本签署的广场协议,其实就是日本央行(有条件的)"不得干预"外汇市场的协议。日本央行被绑起了手脚,美国资金就可以大胆放心的操纵外汇市场了,另外,美国资金大量进入日本楼市和股市等着升值,日元升值前,日本楼市和股市都在历史最高峰!就等着日元升值狠赚一笔然后全部撤退(通用汽车公司总裁并不是神,他清楚的知道会发生什么事情)。日本只能看着日元升值再升值,而且幅度完全不受自己控制,一句话:被美国玩了个透!导致日本金融体系崩溃,楼市崩盘,经济进入了长期衰退。

你现在明白温总理说的:主动性,可控性,渐进性三原则的意义了吧?就是从日本身上吸取的教训。

主动性,就是我中国自己决定什么时候升值,避免外资趁机投机,严重损害中国经济。所以政府严厉打压楼市和股市,把投机资本套牢,当然,不可避免的同样损害国内资本,但比起国家经济整体崩溃或者衰退,两害取其轻了(半年多前,俺一个在证券公司的朋友就说过,政府要和外国投机基金打仗了,买楼买股票的,好自为之了。.....果不其然,那小子有眼光)。

可控性,就是汇率不由美国等外部市场决定,由中国政府自己定,这样,避免外国政府轻松的印刷纸币来换取中国的资源。这次1:8.11汇率,是中国央行参考外汇市场一篮子货币自己制定的,不是外汇市场自由贸易的结果,这样避免美国日本以其巨大的经济总量操控外汇市场吸中国的血。

渐进性,不用说你应该明白了,这次升值2%而已,然后看经济体系对这次升值的消化吸收是否成功,才会决定下一步是否再升值,升多少。而且什么时候升,升多少,中国说了算,外国投机资金不敢冒然行动。

这三点,都是当年日本不具备的。这算是小日本对中国做的贡献了。

还有一点,也是日本当年不具备的,就是我刚才说的“进出口平衡”。就因为中国大量出口的同时,也大量进口,给外国提供市场,使得美国日本欧洲的经济,都与中国经济产生了互相依赖性,中国经济崩溃了,美国日本欧洲也一样跟着难过。而当年日本,几乎是光出口,不进口,日本经济崩溃衰退与否,对美欧经济影响甚微,美欧才敢大胆下手。这就是为什么前段时间美国国会议员又叫又跳,而财务部长和格林斯潘却极力为中国辩护的根本原因,也是美国找不齐人逼人民币升值的原因(东南亚和欧洲都需要中国市场)。

升值本身并非一无是处,升值是强势货币的必由之路,而强势货币是国家利益的最大好处。唯一要注意的,是升值的过程必须对国家有利。只要中国政府能够控制好这个进度和幅度,我们不需要担心。

最重要的一点,中国是完全独立自主的主权国家,拥有不容小看的武装力量,这一点,是所有经济和政治较量的后盾。而日本,至今不拥有这个条件。

harmony_liu 2005-07-24 14:15

我不懂经济金融,我个人的体会是:人民币升值2%,准备换一万美金现在买就可以节省1600元,对于进口企业,航空燃油,芯片进口,个人换汇等,是有利的,但是中国央行公布的最新统计数据显示,截至六月末,中国国家外汇储备余额为7110亿美元,人民币升值2%,也就意味着中国外汇储备贬值142亿美元,折合人民币1175亿,平均每个中国人近100元的损失,我们交了多少年的各种税收,个人所得税等就这样消失了,这不令人心痛吗?这是国家的损失,全国人民的损失啊!

lily99_2002 2005-07-24 16:47

引用:

作者: harmony_liu
我不懂经济金融,我个人的体会是:人民币升值2%,准备换一万美金现在买就可以节省1600元,对于进口企业,航空燃油,芯片进口,个人换汇等,是有利的,但是中国央行公布的最新统计数据显示,截至六月末,中国国家外汇储备余额为7110亿美元,人民币升值2%,也就意味着中国外汇储备贬值142亿美元,折合人民币1175亿,平均每个中国人近100元的损失,我们交了多少年的各种税收,个人所得税等就这样消失了,这不令人心痛吗?这是国家的损失,全国人民的损失啊!

拜托你看看前边网友的精辟发言,不要看到问题的一个方面就开始揪住不放。

cadums说的太好了!

cadmus 2005-07-24 16:51

引用:

作者: harmony_liu
我不懂经济金融,我个人的体会是:人民币升值2%,准备换一万美金现在买就可以节省1600元,对于进口企业,航空燃油,芯片进口,个人换汇等,是有利的,但是中国央行公布的最新统计数据显示,截至六月末,中国国家外汇储备余额为7110亿美元,人民币升值2%,也就意味着中国外汇储备贬值142亿美元,折合人民币1175亿,平均每个中国人近100元的损失,我们交了多少年的各种税收,个人所得税等就这样消失了,这不令人心痛吗?这是国家的损失,全国人民的损失啊!

看来你确实不懂经济,呵~~~

7110亿美元外汇储备,依然以美元的形式存在,依然具有原本就具备的美元购买力(原来这些美元能买多少东西,依然还是能买多少东西),除非中国政府现在把这7110亿美元在外汇市场上换成57662亿人民币,那么,你所说的损失1175亿(其实是782亿)才成为事实。而这愚蠢的事情,这个星球上,没有任何一个人会做。

你自己想了,中国如果需要人民币,需要把7110亿美元拿到外汇市场上兑换吗?中国政府让印钞厂加班加点一个星期,就全部印出来了。谁那么蠢,用美元去兑换人民币?!

7110亿美元外汇储备,原来能买什么,现在依然能买什么,美元的国际购买力,根本没有任何变化。你说的事情,只有一个词可以形容:天方夜谈!

换个简单点的思维,股市的股票,只要你没有实际兑换成钱,所有的利润或者亏损,都是虚数。而股票的面值所代表的你购买该公司的一个单位的股份,这个事实,却永远不会随着股市的涨跌而变化。除非这家公司破产了,你的股票就会真正的作废。.....明白了没有?除非美国政府破产了,中国的7110亿外汇储备才会真正的作废。而这7110亿美元的购买力,根本不会随着中国人民币的汇率变化而产生任何变化。

另外,你是否知道,现在中国的经济总量,已经可以让中国通过印刷人民币去兑换成美元,而使中国外汇储备增加。也就是说,我们可以通过一张纸(人民币)去换美元的一张纸。从而再用美元这张纸换来资源。当然,这样做是有一定风险的,会激发通货膨胀。所以必须要国家的经济总量够大,才能消化掉这些增发的人民币。

这种事情,已经在日本发生了。日本去年增加的外汇储备,有相当大一部分是日本央行为了平衡日元兑换率,而入市干预,用日元买美元换来的。也就是说,用一张纸(日元)换来了一张纸(美元),也就是事实上,没有发生货物贸易和资源转换。这种外汇储备的增加,只有帐面意义,没有实际的经济意义了。而且对持有国的经济发展,反而构成了一定的压力,而不是动力。

经济,不是几个数字的加减乘除那么简单的。

masjhw 2005-07-24 17:05

引用:

作者: cadmus
看来你确实不懂经济,呵~~~
7110亿美元外汇储备,依然以美元的形式存在,依然具有原本就具备的美元购买力(原来这些美元能买多少东西,依然还是能买多少东西),除非中国政府现在 把这7110亿美元在外汇市场上换成57662亿人民币,那么,你所说的损失1175亿(其实是782亿)才成为事实。而这愚蠢的事情,这个星球上,没有 任何一个人会做。
你自己想了,中国如果需要人民币,需要把7110亿美元拿到外汇市场上兑换吗?中国政府让印钞厂加班加点一个星期,就全部印出来了。谁那么蠢,用美元去兑换人民币?!
7110亿美元外汇储备,原来能买什么,现在依然能买什么,美元的国际购买力,根本没有任何变化。你说的事情,只有一个词可以形容:天方夜谈!
换个简单点的思维,股市的股票,只要你没有实际兑换成钱,所有的利润或者亏损,都是虚数。而股票的面值所代表的你购买该公司的一个单位的股份,这个事实, 却永远不会随着股市的涨跌而变化。除非这家公司破产了,你的股票就会真正的作废。.....明白了没有?除非美国政府破产了,中国的7110亿外汇储备才 会真正的作废。而这7110亿美元的购买力,根本不会随着中国人民币的汇率变化而产生任何变化。
另外,你是否知道,现在中国的经济总量,已经可以让中国通过印刷人民币去兑换成美元,而使中国外汇储备增加。也就是说,我们可以通过一张纸(人民币)去换 美元的一张纸。从而再用美元这张纸换来资源。当然,这样做是有一定风险的,会激发通货膨胀。所以必须要国家的经济总量够大,才能消化掉这些增发的人民币。
这种事情,已经在日本发生了。日本去年增加的外汇储备,有相当大一部分是日本央行为了平衡日元兑换率,而入市干预,用日元买美元换来的。也就是说,用一张 纸(日元)换来了一张纸(美元),也就是事实上,没有发生货物贸易和资源转换。这种外汇储备的增加,只有帐面意义,没有实际的经济意义了。而且对持有国的 经济发展,反而构成了一定的压力,而不是动力。
经济,不是几个数字的加减乘除那么简单的。

高见!长见识了

cadmus 2005-07-24 17:06

harmony_liu,我再换种简单的方式解释给你听。

假设,你家现在有美元存款10000元(以此理解国家外汇储备7110亿),现在人民币升值了,而你这10000美元存款依然存在。如果你想在中国消费这10000美元存款,那么,你必须兑换成人民币(任何国家都不允许外汇在本国消费市场流通),这时,你就会因为人民币升值,而兑换到的人民币比7月21日之前的少了1100元人民币。

但是,你绝对不会愚蠢到拿这10000美元存款去兑换成人民币在中国消费,除非你的经济进入绝境了。否则你完全可以向亲朋借钱(人民币),或者等下次发工资(人民币)来缓解现在的资金紧张(如果是中国政府,直接印刷人民币就行了)。而这10000美元,你依然会存在银行准备出国后再消费。而在国外,这10000美元,以前能买什么东西,现在依然能买什么东西。没有任何变化。

7110亿外汇储备,明白什么意思没有?

sally 2005-07-24 17:20

cadmus,第一次在出去还是留下之外的话题中见识了你的学问。仰止。

harmony_liu 2005-07-24 17:36

现实情况是,在社会财富总量不会改变的情况下,“直接印刷人民币”的结果就是老百姓手里的钞票越来越不值钱,房价越升越高,CPI,银行贷款居高不下,股市中的股票也会象奶酪一样慢慢融化掉了。
而中国政府又要动用几百亿甚至上千亿的外汇储备去填补工商银行等各大国有银行的呆坏账,(中国人民银行注资中国银行和建设银行450亿美元的外汇和黄金储备,中国工商银行200亿至300亿美元的外汇储备,尽管如此,留在国有银行账上的不良贷款余额仍有近1.6万亿元)。如此恶性循环。
当然,中国经济,世界经济是错综复杂的,不是我们仅仅从几个方面就能得出结论。方方面面利与弊还有待时间的考验,现实的考验,市场的考验。

恍然如梦 2005-07-24 17:36

引用:

作者: eiki
外汇和钱本身没有意义,其价值在于背后的商品和货物。中国的外汇就放在美国的央行,无论人民币是否升值,用这些外汇都能买同样多的美国商品。根本不像媒体误导的那样,人民币升值2%,中国就损失1000多亿人民币。

be agree with u.

Ervin Zhang 2005-07-24 20:53

应由市场决定,我们不应该评论升值的背后,只应该讨论升值的利弊,对什么人有好处和对什么人有坏处!不要在这里骂人。

游客 2005-07-24 22:46

高人啊,全是高人啊。
有人愿意回答我一个简单问题吗?我下周去加,是该换成加币还是美金好?
呵呵,见效了哈。

阳春三月 2005-07-24 23:40

温总理年初在记者招待会上说过一句话:很多人不知道人民币升值究竟意味着什么。

cadmus 2005-07-25 15:17

引用:

作者: harmony_liu
现实情况是,在社会财富总量不会改变的情况下,“直接印刷人民币”的结果就是老百姓手里的钞票越来越不值钱,房价越升越高,CPI,银行贷款居高不下,股市中的股票也会象奶酪一样慢慢融化掉了。
而中国政府又要动用几百亿甚至上千亿的外汇储备去填补工商银行等各大国有银行的呆坏账,(中国人民银行注资中国银行和建设银行450亿美元的外汇和黄金储备,中国工商银行200亿至300亿美元的外汇储备,尽管如此,留在国有银行账上的不良贷款余额仍有近1.6万亿元)。如此恶性循环。
当然,中国经济,世界经济是错综复杂的,不是我们仅仅从几个方面就能得出结论。方方面面利与弊还有待时间的考验,现实的考验,市场的考验。

呵~,你并非完全不懂经济。

你有一个前提错了。“在社会财富总量不会改变的情况下”,社会财富总量只有在静态的情况下才不会改变,而现实是,经济是动态的,社会财富总量随时在变化,中国目前的情况是总量不断在加大。

“直接印刷人民币”的结果,就会造成通货膨胀。这是事实。但是,这又是一个经济学数据,也就是说,一个双刃剑数据。适度的货币扩张,可以推动经济发展,这已经是经济学定律。包括美国、日本、欧洲所有的国家都使用过这个方法。重要的是把握这个“度”。例如,中国GDP现在是10万亿人民币,财政收入是2万亿人民币,这时如果增发100亿国债(其实就是增发货币),对经济发展就会产生正面的推动作用。美国政府作着同样的事情,日本也一样。所以,不要随便给“直接印刷人民币”扣上一顶黑帽子。美国政府长期财政赤字,其实就和“直接印刷美元”一样的效果。经济的平衡,是一个系统的平衡,系统内许多参数最终互相影响达成的平衡。都有一个“度”的问题,例如美国政府的财政赤字,如果跨出1万亿美元,美国经济就走到头了。

日本去年,通过增发日元在外汇市场吸收美元(目的是为了抗衡日元升值,保持日元汇率在一个范围内),就已经是“直接印刷日元”了,正因为如此,日本的外汇储备就失去了其原有的经济意义,从而对经济发展,反而造成了压力。否则,你怎么理解,日本不断持续增加的巨额外汇储备,而日本经济却持续的萎靡不振?

“直接印刷人民币”本身并没有错,重要的是“度”。所以不要随便用简单的加减乘除去核算。

动用外汇储备填补国有银行的改制缺口,这是一个非常聪明的做法,可以这么说:拍案叫绝!你理解不了,真的需要多看看经济学了。

国有银行出现的呆坏帐,是中国改革开放25年必不可少的副产品,正如你吃了饭一定要上厕所一样。中国经济25年来持续的高速增长,无可避免的让银行承担“厕所”的责任。体制的转变,人性的转变,经济结构的转变,这些所有转变产生的“废物”,都集中到银行这个“厕所”里了。例如,国有企业改制产生的亏损(亏损资产剥离),国有银行承担了,变成坏帐了。这是无可避免的。企业不改制不行,但是改制,就存在破产和亏损,企业是国家的,银行也是国家的,企业改制了,就把以前欠银行的钱做为了银行的坏帐,否则这笔钱永远拖下去就没有完结的时候。这部分,是坏帐的大头。而官员腐败(银行、政府)所造成的其它坏帐,又是一部分。而盲目进行“开发区”“特区”建设,又是一笔坏帐。这些,都是改革开放的副产品。可以说,国有银行成了厕所,而现在,总体经济上了一个新的轨道,是时候“洗厕所”了。

“洗厕所”,就存在如何解决银行的巨额坏帐的问题(别以为这个问题只有中国才有,日本楼市股市崩溃后,金融系统也一样进入了“洗厕所”的时候)。银行不把呆坏帐剥离,就无法完成股份制和商业化。而如果直接剥离呆坏帐,就等于增发了货币,巨额呆坏帐,就等于短期内增发的巨额货币,那么,超过10%的通货膨胀将无可避免。经济将受累。而如果把呆坏帐剥离放在一边,等改制后的银行产生的利润逐渐抵消,那么,不会影响经济运行,不会产生通货膨胀,但是,这个帐太巨额,恐怕要等几十年才能消化掉,对银行是个长期巨大负担,对经济,始终是一个隐患和压力。

中国确实有能人,国务院最后用外汇储备来解决,达到了两全其美的效果。一方面,解决了银行的呆坏帐,却没有变相增发货币,不对通货膨胀产生影响,经济保持原有的发展规律。另一方面,外汇储备已经到了相当大的数量,产生了巨额机会成本的压力,这个方法正好降低了外汇储备,减轻其机会成本的压力。这样银行的呆坏帐可以放在一边,慢慢地消化了,几十年才消化完也没有问题了。国务院为此成立的汇金公司(这笔外汇储备的法人代表),在去年的分红中(其股份应得红利),80%的红利用来抵消了呆坏帐。这种操作,是非常合理合适的。

再说了,外汇储备本身,就是用来应对经济问题的,当外汇储备已经远远超出了国家短期外债的需求时,现在更是超出了长期外债的需求了,国家外汇储备就可以用来应对其它国内经济问题。否则外汇储备是放在那里看的吗?而这次正是用得其所。就等于你我平时存的钱,现在用来应对自己意外的需要。

外汇储备还有其它的用途,平衡国有银行呆坏帐,只是其中之一而已。“储备”就是为了不时之需的。何况,现在外汇储备已经是超额储备了,所以,那不是恶性循环,而正是良性循环!

cadmus 2005-07-25 15:20

引用:

作者: 兔8哥
高人啊,全是高人啊。
有人愿意回答我一个简单问题吗?我下周去加,是该换成加币还是美金好?
呵呵,见效了哈。

换哪个,效果都一样。加国境内只能使用加币,无论你怎么换,人民币->美元->加币,还是人民币->加币,最终都要换成加币,而人民币对加币的兑换率,是参考美元对加币,美元对人民币而作出来的。因此无论哪条路线,遵循同样的规则。

sattva 2005-07-25 16:34

俺手上就几毛钱,楼上说的一点不感兴趣。

html 2005-07-25 20:06

引用:

作者: 兔8哥
高人啊,全是高人啊。
有人愿意回答我一个简单问题吗?我下周去加,是该换成加币还是美金好?
呵呵,见效了哈。

单从目前趋势,美元跌势不减,换成加刀比较合适。

harmony_liu 2005-07-25 21:35

因此说,我们的外汇储备并没有用来买国外的美元的等价物资,而是用来买了国内的银行呆坏账,全中国人民平均每人要出近1000元啊,填补国内的这个大窟窿。而这些都是我们多少年的税收积累起来的啊!这是多少贫困家庭的年收入啊!
如果央行货币投放量继续增加,也就是继续直接印刷人民币(中国老百姓已经经历了几次了?),相信房价依然会涨,物价依然会涨,老百姓存放在银行的养老金慢慢的缩水,仅有的积蓄除了要交20%银行利息税外,还顶不上CPI的4~5%的涨幅的五分之一。

lily99_2002 2005-07-25 23:37

[quote=harmony_liu]现实情况是,在社会财富总量不会改变的情况下,“直接印刷人民币”的结果就是老百姓手里的钞票越来越不值钱,房价越升越高,CPI,银行贷款居高不下,股市中的股票也会象奶酪一样慢慢融化掉了。
而中国政府又要动用几百亿甚至上千亿的外汇储备去填补工商银行等各大国有银行的呆坏账,(中国人民银行注资中国银行和建设银行450亿美元的外汇和黄金储备,中国工商银行200亿至300亿美元的外汇储备,尽管如此,留在国有银行账上的不良贷款余额仍有近1.6万亿元)。如此恶性循环。
当然,中国经济,世界经济是错综复杂的,不是我们仅仅从几个方面就能得出结论。方方面面利与弊还有待时间的考验,现实的考验,市场的考验。[/QUOTE

终于理解了新东方老师的话:“中国人是永远不会承认自己错了的!”

今天听人大一个老师的课,他说:“把通货膨胀定义为,大量发行纸币是非常错误的。”而应该定义为,“短时期内物价明显的大幅上涨。”

游客 2005-07-26 00:19

谢谢卡地木司和HTLM

cadmus 2005-07-26 05:57

引用:

作者: harmony_liu
因此说,我们的外汇储备并没有用来买国外的美元的等价物资,而是用来买了国内的银行呆坏账,全中国人民平均每人要出近1000元啊,填补国内的这个大窟窿。而这些都是我们多少年的税收积累起来的啊!这是多少贫困家庭的年收入啊!
如果央行货币投放量继续增加,也就是继续直接印刷人民币(中国老百姓已经经历了几次了?),相信房价依然会涨,物价依然会涨,老百姓存放在银行的养老金慢慢的缩水,仅有的积蓄除了要交20%银行利息税外,还顶不上CPI的4~5%的涨幅的五分之一。

外汇储备,从来没有定义为“只能用来购买国外的美元等价物资”。银行的呆坏帐是25年改革开放的负产品,而7110亿美元外汇储备,是25年改革开放的成果,用成果回填负产品,有什么问题?可以这么说,7110亿外汇储备,和目前银行的呆坏帐之间,是有因果联系的。

简单的例子,就如你做买卖赚了钱,把其中一小部分逐渐积蓄存起来,当你做买卖出现意外亏损时,这笔储蓄就可以用来应急。谁告诉你你的储蓄不能用来填补生意亏损,而只能用来买房?!

450亿用于银行改制的外汇储备,是以股份的形态以商业行为出现的,并非用这450亿来一次性的一笔勾销银行呆坏帐。所以你说的“用来买了国内的银行呆坏账”,就是明显的偏见了。450亿是投资,本身不用来对冲呆坏帐。而用来核销呆坏帐的,是这450亿股份的分红。也就是说,450亿作为股本,永远存在,但是它的增值变慢了,只等同于购买美国国债的收益率!这就是为什么汇金公司80%的红利用于核销呆坏帐,只保留20%的收益,而这20%的收益,已经略高于购买美国外债的收益了。也就是说,即使这450亿不用于银行改制,用来购买美国国债,其增值是几乎一样的。...因此,这有什么问题?!

450亿外汇储备投资于银行后,银行用它在海外购买美元金融资产,其等价购买力没有任何变化。

所以你说的“用来买了国内的银行呆坏账”,不是无知,就是别有用心了。

什么人民平均出1000元填补银行窟窿,玩数字游戏是吧,25年来,人民手中的钱增加了多少?美国政府自二战后,货币发行量一直在攀升中,连美国自己都不清楚到底印刷了多少美元。美国货币发行量不断在剧增,美国老百姓都经历了几百次了!你是否等价同理的批评一下美国政府呀?!

美国的房价依然在涨(一百年来没有停止过),物价一直在涨(一百年来没有停止过),美国老百姓存放在银行的养老金慢慢的缩水。美国人民早就已经连个人储蓄都没有了,美国的国民个人储蓄率是负数!都负数了,美国政府还征什么税?而日本,国民储蓄率高居世界榜首,同样的,日本银行对个人储蓄,早在N年前就已经没有利息了!这一点,你真不知道还是假不知道?日本银行对个人储蓄没有利息,政府还征什么税?你出国看看就知道,7大工业国对个人储蓄的利息有没有,有多少,俺在加拿大银行存2000元定期存款,3年了,利息总共才48元不到,而且这48元,还得作为投资所得,计算入我个人的年收入中,也就是说同样计算进税收体制内。而活期的利息,少得来我都差点没发现过。现在中国的国民储蓄率已经名列三甲,政府为了照顾低收入阶层,依然维持利息制度,收取利息税。

什么“还顶不上CPI的4~5%的涨幅的五分之一”?风马牛不相及的事情,你还真勇敢的拿来比较。难道银行给你的利息,要保证你的存款跟着CPI一起上涨?你不是烧得厉害吧?世界任何一个国家,谁做到了?那还要央行制定利率干嘛?美国还要美联储制定利率干嘛?直接用CPI的涨幅作为利率不就得了!转眼银行就可以破产。

枫叶凡尘 2005-07-26 06:41

引用:

作者: 兔8哥
偶已经糊涂了,也许本来就不清醒.继续谈谈!

:wdb24: :wdb2: :wdb4: :wdb16: :wdb5:
跟你一样晕!~我只知道当时换加币是用北京赚的钱,那些RMB现在还不如我在天津老家存的房产和人民币值钱呢!真是我个人的悲哀啊!幸亏当时没有炒美金,否则更亏了!

sally 2005-07-26 11:54

一时之间还消化不了,要好好研究才行。

lily99_2002 2005-07-26 13:17

引用:

作者: harmony_liu
因此说,我们的外汇储备并没有用来买国外的美元的等价物资,而是用来买了国内的银行呆坏账,全中国人民平均每人要出近1000元啊,填补国内的这个大窟窿。而这些都是我们多少年的税收积累起来的啊!这是多少贫困家庭的年收入啊!
如果央行货币投放量继续增加,也就是继续直接印刷人民币(中国老百姓已经经历了几次了?),相信房价依然会涨,物价依然会涨,老百姓存放在银行的养老金慢慢的缩水,仅有的积蓄除了要交20%银行利息税外,还顶不上CPI的4~5%的涨幅的五分之一。

说得好像人民币和解放前夕的金圆券似的,中国从97年亚洲金融危机开始一直在通货紧缩!持续了5年!这两年经济有过热的苗头,政府马上通过宏观调控进行了控制。专家预期在未来的几年中国很有可能再次经历通货紧缩。中国政府根本不存在滥发纸币的问题。八、九十年代的通货膨胀也一定程度是因为消费需求和第三产业的快速发展导致,需求的激增往往会导致通胀!

难道每个人都发挥一下货币的贮藏职能(其实纸币没有这个职能,金银才有),等待通货紧缩,看着手里的钱越来越多才好么?

dfh3 2005-07-26 15:34

以下为转发VOA的报道:“周小川说,中国采取措施改革汇率制度,是适应改革、可持续发展,以及稳定的需要,不是同他人讨论和磋商的结果。”:wdb10: :wdb20: )

**全球媒体评论人民币小幅升值利弊**

世界媒体继续关注人民币升值后引发的效应,认为中国汇率制度改革虽然是“千
里之行,始于足下”,但步伐太小,不会对美中巨额贸易逆差的缩小产生实质性
的影响。

*泰晤士报:升值幅度微不足道*

英国泰晤士报说,中国有句成语,叫做“ 千里之行,始于足下”。中国政府决定
对美元微幅升值,的确是迈向浮动汇率千里之行的第一步,但是人民币升值仅区
区2%的幅度,步伐太小,微不足道,所带来的实质影响不大。

*华盛顿邮报:难以消除美贸易赤字*

美国华盛顿邮报说,人民币升值对缩小美中之间的巨额贸易逆差帮助并不大。报
导引述中国人民银行行长周小川的话说,中国汇率制度的改革,对美国的贸易赤
字影响不大。周小川说,中国采取措施改革汇率制度,是适应改革、可持续发展
以及稳定的需要,不是同他人讨论和磋商的结果。

*美政府及工业界均表示欢迎*

在中国不再只紧盯美元,而是参照一蓝子货币,根据市场供求关系,实行有管理
的浮动汇率制度后,美国政府立即表示欢迎。美国财政部长斯诺认为,中国迈出
了改革汇率机制的第一步,今后将逐渐让人民币升值,在来年可能最高升值10%。
美国全美制造业协会认为,人民币汇率升值,虽然浮动不大,但是具有开始修正
因为扭曲的人民币汇率所产生的巨额贸易不平衡的潜力。

*专家:政治效应大于经济影响*

有专家学者认为, 人民币升值2%所带来的经济影响,远不如其政治效应。真正缩
小美中贸易将近1700亿美元的赤字,人民币汇率应升值10%到40%。
美国投资银行美林证券预计,人民币将在年底之前升值到1美元兑换7.5元人民币
,法国巴黎银行预计12月之前,1美元将兑换7.9元人民币。

*中国不愿短期大幅升值*

不过,中国似乎不会允许人民币短期大幅度升值。人民币升值的幅度如果太快太
大,将会明显放慢中国产品的出口增长。多年来,人民币的低币值使中国产品出
口保持持续增长,GDP的增长率今年上半年高达9.5%。如果人民币升值太大,出口
增长势必放慢,以出口为导向的企业的失业率会明显增加,加重社会不稳定的因
素。这是中国当局最害怕,也是最不愿意发生的事情。

人民币升值对美国的利率也有影响。过去,中国的外汇储备大量用于购买美国政
府债券,使美国的利率得以保持在低水平。人民币升值,美元缩水,中国会减少
购买美国债券,进而导致美国国内贷款利率上升,可能加速美国的通货膨胀,诱
发美国房地产业的泡沫破裂。

分析人士认为,鉴于这么多潜在的风险以及美国巨额的贸易赤字,中国在人民币
汇率问题上采取逐渐和缓慢的步子,对美国来说可能是件好事。

showxu 2005-07-26 16:07

引用:

作者: cadmus
谁给我封了这么高的帽子?哈哈~~~

升值与贬值,没有绝对的好与坏,几乎可以说,经济学的所有数字,都是双刃剑,没有绝对的好坏。

举个例子,“通货膨胀”在大家印象中,应该是个坏事吧。可是,如果一点通货膨胀都没有,进入“通货紧缩”,对经济和社会生活的打击,比通货膨胀还大。因此,一个正常的社会,就应该有适度的“通货膨胀”,10%以内的通货膨胀,就是很理想的经济数据。同样的,没有外汇储备或者外汇储备少于1000亿美元,对国家是个巨大的隐患。但是外汇储备高到7000亿,8000亿,1万亿,同样就会造成机会成本巨大增加,反而影响经济平衡和造成政治问题。就业率超过100%,就表明人不足,严重影响经济发展,而就业率低于80%,失业率就会造成严重政治问题,而同样影响经济发展。

升值与贬值,拥有同样的道理。你是否记得温总理说过的:人民币改革坚持一个主动性、一个可控性、一个渐进性。这句话听起来很理论,其实,它就是坚持一个字:人民币不论升值贬值,这个数据必须对国家经济和政治发展有利。

这次人民币升值幅度2%,你如果理解不了2%是什么意思,什么概念。那么我告诉你,1988年日本被迫签署广场协议,同意日元升值后,日元在短时间内,从1美元:147日元,升值到1美元:67日元!升值超过100%,可以这么说,任何一个国家都承受不了这种升值,就算是美元,如果这么升值,美国经济就可以在一夕之间崩溃。

日本理所当然的进入了长达十年的经济衰退,成就了通用汽车公司总裁在买卖洛克菲勒广场给日本人中,净赚4亿美元。但同样的,造成200多年历史的英国巴林银行一夕之间破产了。这个案件你应该知道了。香港有两个师奶因为日元此次升值跳楼自杀了。很不幸的,俺家在这次日元升值中,净赔30万人民币,所以我清楚的记得,日元升值击破1:70后,探底1:67时,我哭丧着脸笑着,呵~,因为在升值到1:120时,我已经忍痛斩仓认亏了,总算没亏得连下辈子的钱都搭进去。

升值与贬值,本身并没有错,最重要的,是把握好“度”,不论升值贬值,都要让市场有一个可以消化吸收的时间,象大自然一样,进行自我调整,使得经济的各个层面,都转换到新的汇率值下形成新的平衡,经济会形成新的结构。一夜之间大幅升值或者大幅贬值,都是自杀行为。

其实,美国日本欧洲,都清楚得很,他们一方面,想逼中国升值幅度大些以破坏中国经济发展,但另一方面,又怕中国经济崩溃损害到自己。这一点,就是他们当年胁迫日本签署广场协议最不同的地方,也反过来证明,当年江朱定下的对外贸易方向是对的(进出口平衡)。日本的外贸,一直是一种吸血鬼的方式:大量出口,严控进口。日本的外汇储备象一个吸血鬼一样急剧的膨胀,却不肯开放自己的国内市场给美欧,把美国欧洲吸得火冒三丈:光赚我的钱,不让我赚你的钱!

最可悲的,是日本根本是一个没有尊严的国家,被美国驻军和控制政府。美国和欧洲联手,以日本不公平贸易为由,要求日元“合理升值”。而日元是在外汇市场自由交易的,而外汇市场的定价权在美国(这是美国的经济总量决定的),美国要求日本签署的广场协议,其实就是日本央行(有条件的)"不得干预"外汇市场的协议。日本央行被绑起了手脚,美国资金就可以大胆放心的操纵外汇市场了,另外,美国资金大量进入日本楼市和股市等着升值,日元升值前,日本楼市和股市都在历史最高峰!就等着日元升值狠赚一笔然后全部撤退(通用汽车公司总裁并不是神,他清楚的知道会发生什么事情)。日本只能看着日元升值再升值,而且幅度完全不受自己控制,一句话:被美国玩了个透!导致日本金融体系崩溃,楼市崩盘,经济进入了长期衰退。

你现在明白温总理说的:主动性,可控性,渐进性三原则的意义了吧?就是从日本身上吸取的教训。

主动性,就是我中国自己决定什么时候升值,避免外资趁机投机,严重损害中国经济。所以政府严厉打压楼市和股市,把投机资本套牢,当然,不可避免的同样损害国内资本,但比起国家经济整体崩溃或者衰退,两害取其轻了(半年多前,俺一个在证券公司的朋友就说过,政府要和外国投机基金打仗了,买楼买股票的,好自为之了。.....果不其然,那小子有眼光)。

可控性,就是汇率不由美国等外部市场决定,由中国政府自己定,这样,避免外国政府轻松的印刷纸币来换取中国的资源。这次1:8.11汇率,是中国央行参考外汇市场一篮子货币自己制定的,不是外汇市场自由贸易的结果,这样避免美国日本以其巨大的经济总量操控外汇市场吸中国的血。

渐进性,不用说你应该明白了,这次升值2%而已,然后看经济体系对这次升值的消化吸收是否成功,才会决定下一步是否再升值,升多少。而且什么时候升,升多少,中国说了算,外国投机资金不敢冒然行动。

这三点,都是当年日本不具备的。这算是小日本对中国做的贡献了。

还有一点,也是日本当年不具备的,就是我刚才说的“进出口平衡”。就因为中国大量出口的同时,也大量进口,给外国提供市场,使得美国日本欧洲的经济,都与中国经济产生了互相依赖性,中国经济崩溃了,美国日本欧洲也一样跟着难过。而当年日本,几乎是光出口,不进口,日本经济崩溃衰退与否,对美欧经济影响甚微,美欧才敢大胆下手。这就是为什么前段时间美国国会议员又叫又跳,而财务部长和格林斯潘却极力为中国辩护的根本原因,也是美国找不齐人逼人民币升值的原因(东南亚和欧洲都需要中国市场)。

升值本身并非一无是处,升值是强势货币的必由之路,而强势货币是国家利益的最大好处。唯一要注意的,是升值的过程必须对国家有利。只要中国政府能够控制好这个进度和幅度,我们不需要担心。

最重要的一点,中国是完全独立自主的主权国家,拥有不容小看的武装力量,这一点,是所有经济和政治较量的后盾。而日本,至今不拥有这个条件。

严重同意,升值的结果是“喜忧参半”。
一针见血,加分!!!!

harmony_liu 2005-07-26 23:26

在此再次声明:我不懂经济金融,我不过是就我自己的看法想法,发表点老百姓的感言,没有什么政治目的,也不想冒充经济学家,更没有别有用心。请就事论是,用数据,用事实,用理论,用转载发表各自的言论,从争论中,给自己也给他人更多的提高和收获。请不要扣帽子,打棍子。
偶们老百姓最怕这个!:wdb13: :wdb13: :wdb13: :wdb13: :wdb13:

cadmus 2005-07-28 06:04

引用:

作者: harmony_liu
在此再次声明:我不懂经济金融,我不过是就我自己的看法想法,发表点老百姓的感言,没有什么政治目的,也不想冒充经济学家,更没有别有用心。请就事论是,用数据,用事实,用理论,用转载发表各自的言论,从争论中,给自己也给他人更多的提高和收获。请不要扣帽子,打棍子。
偶们老百姓最怕这个!:wdb13: :wdb13: :wdb13: :wdb13: :wdb13:

那我收回那句“别有用心”的话。谨致以道歉。

freespirit 2005-07-28 19:41

就是啊,应该鼓励大家的发言,不要以对错来打击别人发言的积极性。

明明白白我的心 2005-07-29 08:46

这样好,大家平心静气的讨论问题,发表意见.
camusd及时道歉就很好.

lily99_2002 2005-07-29 10:52

其实大家都是爱国所以才引发的讨论哈!都是好样的!

昨天和同学出去喝酒,因为老谭要去北京学GRE,我们给他送行。结果不知道怎么的,老谭和李维

打赌,如果老谭喝了一袋醋,李维就喝一扎啤酒。

大家亲眼目睹了老谭一口气喝掉了400毫升的老陈醋!李维也喝掉了一扎啤酒(之前他就已经喝了不少了)。

哈哈,昨天是开眼了!

天涯 2005-08-06 10:43

好处最重要的有两点:一是可以调整中国的产业结构,这样中国以后就会生产更多的高附加值产品,从而减少中国的环境污染;二是有利于资源性产品的进口,特别是原油和铁矿石等产品的进口,这样下游产品的价格上涨就会平缓些。

坏处当然也不少:最重要的就是失业会增加。当然想弄一些东西来加拿大卖的朋友,利润空间也会被压缩了。

随便瞎扯!

天涯 2005-08-27 11:25

悲乎哉?不悲也。

实际上,人民币升值,是中国政府老早就想干的事。刚好老美和小日本在一旁鬼叫鬼叫的,这样,中国就利用他们着急的心理,一方面积极准备应对升值后的不利影响,一方面大造舆论说出各种不应升值的理由(背后已经准备好了许多升值有利的文章),把西方各国的胃口吊得高高的,争取卖个好价钱。结果,在小胡同志参加八国峰会这样的场合端出这盘菜,从时间、地点等各方面看都是做得非常到位的。所以,请大家别担心,中国政府现在不会那么傻,中国也不象以前那么弱了。

在这次升值前,我实际上都已经预测到升值的时间不远了。我的一个客户(与中央有良好的关系,已经知道升值的详细情况了)手上持有20几个亿的人民币现金,但美元贷款余额高达40亿而且还在争取美元贷款。随便想一下,懂经济的人都知道,有谁愿意付高额的贷款利息而把所贷的款放在银行里存着拿那一点点存款利息?我那时(今年5月)如果不是因为要来加,打死都不会把人民币换成外币。唉,这也叫人算不如天算啊!

我认为,在未来的时间里,人民币还是有可能升值的,但对于有些媒体所预测的三年升到与美元5:1的比例,我表示怀疑。不过,如果没有什么急用的话,留一部分人民币资产放在手上应该是一种可取的做法。

czsurgeon 2005-08-28 11:26

现在开始很佩服CAMDUS了,说得不错,太精辟了。以前在坛子里觉得他总是说一些对很多人都是逆耳的话,很多人都有看法,其实来这里的人都是很有主见甚至可以说是固执的人,都有点自以为是的,很多人即使在心里明白但也不愿意承认的。要做个像鲁迅一样尖锐的人,忠言逆耳呀,有多少人能听进去?希望以后多一点这样的理性分析。要来的人总是要来的,每个人的想法和处境不同。忠言也只能说一遍,听不听也只能由他们了。

wood 2005-08-28 16:31

谢谢大家的讲解,涨见识啊。同时也非常喜欢这个帖子辩论的气氛,呵呵

2005-08-28 23:26

我很想知道对于我们即将移加的新移民怎么换钱,换加币还是美圆。请各位专家加以指点,不甚感激。