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谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/203008/

blirelishan : 2008-10-05#1
[FONT=宋体]谁抛弃了中国[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']([/FONT][FONT=宋体]确实有道理，望我们年青一代都看看）[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']2008-09-28 00:08 [/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']|[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/FONT](分类:默认分类)[FONT='Tahoma','sans-serif'] [/FONT]


[FONT=宋体]谁抛弃了中国[/FONT]

[FONT=宋体]作者：佚名[/FONT]

[FONT=宋体]我觉得我有必要为中国写点东西了。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　虽然我一向标榜远离政治，对所谓的世界大势有一种与生俱来的失望。但最近的很多很多事情，还是让我觉得有某种东西如梗在喉，不吐不快。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　我厌恶评论，因为评论家大多只是坐而论道的好手，一旦起而行之，则捉襟见肘。站着说话不腰疼，固然很惬意。我知道有一天我也许会因为我说的这些而打了自己的嘴巴。但我还是决定要说，就如鲁迅先生所说，如果一个房子里的人要闷死了，你把他叫醒固然很残忍，但，如果你把所有的人都叫醒，又怎么没有可能把房子打一个洞来透气呢？[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　我知道，也许我也不能把这座房子建的更好，但希望我说的话，能够给别人一些启示或者思索，这些启示或者思索中，也许就有建房子的高手呢。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　我今天要说的是，到底谁在抛弃中国？[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　这个问题看起来太大，几乎无从说起。我还是从细微处说起吧。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　昨天在网易商业报道上看到一个贴子，内容是这样的。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　房改是把你腰包掏空，教改是把你二老逼疯，医改是要提前给你送终。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　为什么要提拉美？[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非洲高等多少。我们是不屑于提拉美的，那里滋生着一切资本主义的毒瘤，贫富分化，社会动荡，政治独裁，经济畸形发展，拉美人在独立以后，瞎折腾了[/FONT]200[FONT=宋体]多年，还是处于第三世界。我们怎么能把自己和拉美比？[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　拉美人第一次进入我们的视线，大概是在去年，我们在谈论中国汽车业的未来走势时，第一次提到这个词，后拉美化。有人对当时世界汽车巨头纷纷进入中国，瓜分市场提出了自己的忧虑，说中国汽车如果不能走自己独立发展的品牌之路，而企图以市场换技术，最后只能如同拉美的汽车市场一样，沦为世界汽车巨头的加工厂，在食物链底层，抢食一点点残羹冷之。永远不可能在世界市场上与他们并驾齐驱。而更重要的是，以低廉的劳动力换来的投资必将不会长久，因为一旦出现劳动力成本更低的市场，跨国巨头马上就会进行产业转移，到那个时候，中国汽车业就会被抽空，拉美的今天就是中国的未来。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　这种担忧不无道理。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　而我今天要说的，不仅仅是中国的汽车业，而是中国的整个未来。我们要走向何方？[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　是发达的欧美，还是混乱的拉美？[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　郎咸平在华工（我不知道具体是那所大学的简称）演讲的时候，对大学生们说，[/FONT]“30[FONT=宋体]年以后写信给你女儿的时候你可能会写，你在别国当保姆的日子还好吗？[/FONT]”“[FONT=宋体]如果信托制度一直缺乏，那么改革将会把我们带到菲律宾而不是美国。[/FONT]”
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　台下的大学生莫名惊诧。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　其实我觉得倒真没有什么可惊诧的。这个道理连我都能想明白，我们中国的那些精英阶层，喝过洋墨水，读过哈佛剑桥的，谁能不心知肚明呢？但是愿意把它讲出来，讲给我们懵懵懂懂的大众和青年学生的，估计只有郎咸平一个人了。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　有些东西是得多用脚趾头想想。上帝给我们一个脑袋，不是为了让我们整天琢磨同事有没有比我多发多少工资或者邻居的老公为什么比我能挣钱的。记得在中学学世界近代史的时候，曾经就有一个问题一直想不明白。为什么拉美国家独立的时间和美国差不多，到最后发展的差距咋就这么大呢？历史书告诉我们，那是因为帝国主义的掠夺。我一直觉得那是狗屁，如果一对小兄弟一起长大，有一天哥哥对弟弟说，从今天开始，你归我管了，你挣的钱归我，做弟弟的能愿意？据说拉美国家独立以后，很快就变成了美国的后院。不过这是结果，可不是原因了。之所以美国能把他们当后院，还不是因为几十年之后，当哥哥的已经比弟弟强大了好多，敢于对弟弟说，你挣的钱要是不给我，看我不揍你。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　当然，我当时是想不明白的。我面对这样的答案，也不过就是在心里说句狗屁，除此之外，是断然提不出反对意见的。但现在，我敢说，也许真实的答案已经被我们发现，并且他正在困扰着我们的中国。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　拉美与美国的差距在于，它没有形成良好的财富再生体制，套一句比较主流的话，它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　举一个简单的例子来说明这样的差别。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　第一种情况：[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　假设在一个地方发现了金矿，来了一个人投资建了一个矿场，雇一百个工人为他淘金，每年获利[/FONT]1000[FONT=宋体]万，矿主把其中的[/FONT]50%[FONT=宋体]做为工人工资发下去，每个工人每年收入[/FONT]5[FONT=宋体]万，他们拿一万来租房子，剩下的四万可以结婚，生孩子，成家立业，矿主手里还有五百万，可以做投资。因为工人手里有钱，要安家落户，所以，房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子，租给工人，或者卖给工人。工人要吃要喝，所以，开饭店，把工人手里的钱再赚回来。开饭馆又要雇别的工人，于是工人的妻子有了就业机会，也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样，几年之后，在这个地方出现了[/FONT]100[FONT=宋体]个家庭。孩子要读书，有了教育的需求，于是有人来办学校，工人要约会，要消费，要做别的东西，于是有了电影院，有了商店，这样，[/FONT]50[FONT=宋体]年过去以后，当这个地方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个[/FONT]10 [FONT=宋体]万人左右的繁荣城市。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　而第二种情况是这样的：[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　假设同样发现了金矿和雇了[/FONT]100[FONT=宋体]工人，同样每年获利[/FONT]1000[FONT=宋体]万，但是矿主把其中[/FONT]10%[FONT=宋体]作为工资发下去，每个工人一年[/FONT]1[FONT=宋体]万。这些钱只够他们勉强填饱肚子，没有钱租房子，没有钱讨老婆，只能住窝棚。矿主一年赚了[/FONT]900[FONT=宋体]万，但是看一看满眼都是穷人，在本地再投资什么都不会有需求。于是，他把钱转到国外，因为在本地根本就不安全，他盖几个豪华别墅，雇几个工人当保镖，工人没有前途，除了拼命工作糊口，根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来，生一个漂亮女儿，或许还可以嫁给矿主做老婆。[/FONT]50[FONT=宋体]年下去以后，这个地方除了豪华别墅，依然没有别的产业。等到矿挖完了，矿主带着巨款走了，工人要么流亡，要么男的为盗，女的为娼。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　一个很简单的例子，其实就是拉美和美国不同的发展轨迹。也许今天美国人应该说，感谢华盛顿，他为美国缔造了最现代最科学的政治体制，感谢亨利[/FONT]・[FONT=宋体]福特，他一手缔造了美国的中产阶级。而拉美国家就没有那么幸运了，他们的大独裁者创造了掠夺性的经济体制，以一种豪强的姿态疯狂瓜分着社会财富，而使整个经济虚脱，再也无力发展。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　这里我们有必要再提一下亨利[/FONT]・[FONT=宋体]福特。古今中外所有的商业人物中，亨利[/FONT]・[FONT=宋体]福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的[/FONT]t[FONT=宋体]型车一手缔造了最初的中产阶级，并将美国社会第一个引入了现代社会，（欧洲在这一点上，比美国晚了几十年）。亨利[/FONT]・[FONT=宋体]福特说我要让我的工人能买得起我的[/FONT]t[FONT=宋体]型车，于是他给工人发高工资，他还创造了流水线的生产方式，使汽车大幅降低，于是，福特公司一跃成为最大的汽车公司，于是有了钱的工人可以买汽车，可以买房子，可以做其它的消费，于是中产阶级诞生了。于是在完成西部扩张，在领土上已经没有回旋余地的美国发现了另外一个金矿，迅速成长的中产阶级带动了巨大的需求，支撑起庞大的国内市场，继续拉动经济高速增长。美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家，而中国空有[/FONT]12[FONT=宋体]亿人口，却居然内需不足，不得不靠外贸来拉动经济增长，你说这不是咄咄怪事。你以为你是弹丸之国的日本哪？靠外向型经济就能样得膘满肠肥？[/FONT]12[FONT=宋体]亿人口，谁能养活中国？除了你自己。也难怪现在全世界都在指着你，说你对人家倾销。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　说到这儿，该说到我们中国的问题了，为什么我们会内需不足，为什么我们会没有强大的中产阶级？我们的财富到那儿去了？我们到底还有多大的持续增长能力。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　中国用一种渐进的方式完成了自己的资本原始积累。这里边姑且不说什么权钱交易，制度漏洞，不劳而获。没有一个国家的资本原始积累是干净的。但关键就在于，在积累完成以后，我们该怎么做，是继续任贫富分化发展呢？还是创造我们自己的现代社会，创造坊锥形的社会结构。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　看到那位网友的话真的倒吸一口冷气，我们在做什么？我们的改革是不是正在走向一个反面，以疯狂搜刮普通大众并不多的社会财富来继续换取虚高的发展？尽早上看到一篇文章，比较中国和新加坡的十大差距，具体的不说，因为小国毕竟比中国这样一个泱泱大国要好管理得多。但是，让我深思良久的还是新加坡的体制中所投出来的平等思想，那种对普罗大众的关怀。而我们，这种声音除了矫揉造作的官员做秀以外，我们看到了哪些实质性的东西？中国从来就没有平等。过去没有，现在没有，将来有没有也很难说。我们只有所谓精英和庶民。当所有的接受过良好教育的青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候，当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候，当你在股市上投了钱就相当于捐款，被那些国企老板用什么[/FONT]mbo[FONT=宋体]名正言顺的中饱私囊的时候，当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一段饭的开销的时候，你指望大家不去省吃俭用，疯狂存钱？你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求？你指望消费品市场能够持续火热？你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱去炒房？你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动？我们很穷，因为我们钱本来就不多，却被装在了很少的人的腰包里，我们本来就不富裕，却在银行压一块，在房子上压一块，在股市里套一块，[/FONT]nnd[FONT=宋体]，我钱看起来不少，但是就是转不动，都是死钱。于是，少数人手里的钱只能去买[/FONT]lv[FONT=宋体]、卡地亚、施华洛世奇，因为除了这个，他们也没什么可买的了。有些人还跳出来粉饰太平，说什么奢侈中国，狗屁！哪个大国的经济能靠几个奢侈品品牌带动起来，再说奢侈品跟你有啥关系啊？你瞎激动什么啊？你要是中国也有几个顶极奢侈品品牌的话，跟着起起哄也还可以。那不过是让法国、意大利多赚点钱而已。这就是我们的中国，我们的农民还没有富裕起来，就已经为孩子的教育问题吐干净了血，我们的中产阶级还没有诞生就已经横遭劫掠，我们到哪儿找内需？我们除了出口，让全世界来养活我们以外，有什么办法？所以，全世界都说你倾销。是啊，[/FONT]12[FONT=宋体]亿人，谁养活得了你啊？[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高启，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。哪个已经富得流油的国家在当初这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？[/FONT]
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[FONT=宋体]　　　　我们的精英阶层都到哪儿去了？为什么这种用脚趾头都能想明白的问题，他们就想不明白？[/FONT]
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[FONT=宋体]　　　　精英阶层到哪儿去了？[/FONT]
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[FONT=宋体]　　　　这个问题很有意思。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　我想，精英阶层有两个去向，一个被收买了，一个被扼杀了。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　郎顾之争已经让所有的人都对内地的经济学家失望了。为什么整个内地的经济学家会败在一个叫郎咸平的香港人手里？只有一个问题[/FONT]――[FONT=宋体]良知，不是大陆经济学家太笨了，而是他们已经被收买，良知泯灭，除了为主子叫几声以外，已经没有什么别的作用。于是我们的官僚、资本、还有知识界人士就结成了联盟，制定着进一步瓜分财富的计划。于是我们的普罗大众就失去了话语圈，就算惨叫几声，也不会被人听见。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　这是被收买的，还有被扼杀的。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　就是青年。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　想起鲁迅先生所说，最有希望的就是我们的青年。但是，[/FONT]tnnd[FONT=宋体]，又是教育，教育，[/FONT]tmd[FONT=宋体]的中国教育，被这些狗屁精英把持的中国教育，一方面掏光你的钱袋，另一方面让你接受填鸭式的知识，除了会背几个狗屁单词之外，几乎剥夺你任何独立思考的能力。好啊，这招真好，真是斩草除根了。郎咸平对大学生说：[/FONT]“ [FONT=宋体]我们这一代人不懂法制，也没有良心。[/FONT]”“[FONT=宋体]我们这一代是要早点被淘汰的，把权力交给你们，你们才是未来。[/FONT]”[FONT=宋体]唉，也许郎先生真的不太了解中国的内地，他不知道现在大学生的孱弱肩膀，也许根本就担不起这个担子。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　在这样的一个世界里，你该怎么办？保护你自己。这是每个人首先想到的答案，要么离开它，要么让自己变强大，因为别指望政府保护你。记得五年前我就说，中国在进入一个急剧分化的时代，我们，能做的仅仅是在它分化完之前拼尽全力挤入上层而已。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　　　　[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　变强大，只有变得强大，你才能保护你自己，保护你想保护的人，你才能让自己的声音被更多的人所听到。[/FONT]
[FONT=宋体]　　　　现在我依然说这话。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/FONT]

Aim : 2008-10-05#2
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

没有细看，不过这种观点在我们上党课的时候教授们也讲过。那时，我对改变现状好有信心。现在，地震、俯卧撑、毒奶粉、火灾矿难让我看不到未来。

为什么意识到错误却不去马上改变错误。郁闷。纸箱包子的真相在哪里？

fredyang : 2008-10-05#3
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

金矿的例子很形象，很经典

blirelishan : 2008-10-05#4
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

确实是啊。但是我感觉后面那个不好的例子就发生在中国的各地呢。真的是这样的。不过是媒体都国家控制了，不报道而已。大城市不会这样，因为警察多，国家控制的严。广大的中小城市这样的现象很严重。

blirelishan : 2008-10-05#5
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Aim 说:
没有细看，不过这种观点在我们上党课的时候教授们也讲过。那时，我对改变现状好有信心。现在，地震、俯卧撑、毒奶粉、火灾矿难让我看不到未来。

为什么意识到错误却不去马上改变错误。郁闷。纸箱包子的真相在哪里？
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我从小就对这个国家的未来不抱啥希望。。。真的。
制度上的根本使得它能改变到哪里去？
当权者和既得利益阶级是不会自己主动去改变和放弃的。那就好比自己给自己动刀子一般的痛苦，任何理性人都是趋利避害的。连动物都是如此呢。
所以改革的动力要来自外部，但是中国的强权和专制统治下，这些都只能成为茶余饭后探路的小话题。哎，悲哀啊。
控制你吃饭生活不恐怖，最恐怖的是控制你的思想。洗脑啊！

Aim : 2008-10-05#6
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

blirelishan 说:
我从小就对这个国家的未来不抱啥希望。。。真的。
制度上的根本使得它能改变到哪里去？
当权者和既得利益阶级是不会自己主动去改变和放弃的。那就好比自己给自己动刀子一般的痛苦，任何理性人都是趋利避害的。连动物都是如此呢。
所以改革的动力要来自外部，但是中国的强权和专制统治下，这些都只能成为茶余饭后探路的小话题。哎，悲哀啊。
控制你吃饭生活不恐怖，最恐怖的是控制你的思想。洗脑啊！
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“外部力量”？我想象不出是什么样的方式和结果。忽然想起那句：皇军帮你建设黄道乐土…………，难道……？

我觉得最悲哀的是，谁能拯救这个制度？

blirelishan : 2008-10-05#7
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Aim 说:
“外部力量”？我想象不出是什么样的方式和结果。忽然想起那句：皇军帮你建设黄道乐土…………，难道……？

我觉得最悲哀的是，谁能拯救这个制度？
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我是指的是百姓和知识分子。像西方那样的资产阶级革命。但是这需要思想解放和出现中产阶级等很多条件。中国没法达到这样的条件。这样的制度也真的不知道啥时候是尽头。。。。。。。

Thumbelina : 2008-10-05#8
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

从来就没有什么救世主，
也不靠神仙皇帝！
要创造人类的幸福，
全靠我们自己！

-----《国际歌》

国家怎么样，我们每个人都有责任，也都在起或多或少、或好或坏的作用。不能一味怪罪别人，我们如果有一个民主宽容的民间社会，相信失去滋养它的土壤，专制腐败也会自己消亡，民主和谐就会来到。

Aim : 2008-10-05#9
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

blirelishan 说:
我是指的是百姓和知识分子。像西方那样的资产阶级革命。但是这需要思想解放和出现中产阶级等很多条件。中国没法达到这样的条件。这样的制度也真的不知道啥时候是尽头。。。。。。。
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现在天天讲改革，身在国内是能够感觉到越来越多的实惠普及到百姓手中。比如养老保险让俺们知道了原来没有工作的老人缴纳少量保险金，就可以每个月拿到收入――尽管不多，但是那些老人很满足。

还有，政府投资开始向农村倾斜，我们的小城市，每年有2千万的资金无偿补贴农民――尽管不多，但是农民很知足。

所以，我常常觉得矛盾，一方面对假新闻后“新”闻咬牙切齿，一方面对身边发生的变化心生感动。

Aim : 2008-10-05#10
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Thumbelina 说:
从来就没有什么救世主，
也不靠神仙皇帝！
要创造人类的幸福，
全靠我们自己！

-----《国际歌》

国家怎么样，我们每个人都有责任，也都在起或多或少、或好或坏的作用。不能一味怪罪别人，我们如果有一个民主宽容的民间社会，相信失去滋养它的土壤，专制腐败也会自己消亡，民主和谐就会来到。
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专制＋腐败在发达城市会少很多。在我们这里，发案的事情也越来越少了。家园人人憎恨贪官污吏，可是，看看单位的头头们，那叫一个辛苦。而且做头头的事业心、工作能力真的不是我们小百姓能够比的。俺怎么恨不起来俺们的头头们？

Thumbelina : 2008-10-05#11
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

大城市廉洁？哪个小地方的腐败上面没有后台能保身啊？我不知道你的单位，我去过好几个公司，哪个项目不给负责人送钱能拿到？我也不恨他们，他们只是这个社会的一分子，随波逐流。

行贿一般都是一条线通到天的，走的这条线斗不过对方走的那条线，就兵败滑铁卢了，甚至锒铛入狱。

fredyang : 2008-10-05#12
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

如果老百姓在医疗，住房，养老和子女教育上的开销大幅减小，那么可支配收入就会增加很多，不需要所谓的中产阶层的出现，这些事对一个有巨额财政收入和外汇储备的政府来说，是没有问题的，关键是是否愿意去做，说白了，是否愿意让大多数普通老百姓也分享国家财富的增长

blirelishan : 2008-10-05#13
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Thumbelina 说:
从来就没有什么救世主，
也不靠神仙皇帝！
要创造人类的幸福，
全靠我们自己！

-----《国际歌》

国家怎么样，我们每个人都有责任，也都在起或多或少、或好或坏的作用。不能一味怪罪别人，我们如果有一个民主宽容的民间社会，相信失去滋养它的土壤，专制腐败也会自己消亡，民主和谐就会来到。
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是每个人都有责任的。但是我觉得宽容民主根本不起作用的。你能指望它自身改良？不可能的！古今中外，必须是要革命才可以去旧迎新的。
专制腐败不革命会自己消亡？哈哈。真太有意思了。我永远不会相信。

Aim : 2008-10-05#14
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Thumbelina 说:
大城市廉洁？哪个小地方的腐败上面没有后台能保身啊？我不知道你的单位，我去过好几个公司，哪个项目不给负责人送钱能拿到？我也不恨他们，他们只是这个社会的一分子，随波逐流。
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嗯那，也许我辞不达意，我觉得大城市规则规范些，不像小城市会有暗箱操作。在执法问题上大城市比小城市文明得多。

blirelishan : 2008-10-05#15
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Aim 说:
专制＋腐败在发达城市会少很多。在我们这里，发案的事情也越来越少了。家园人人憎恨贪官污吏，可是，看看单位的头头们，那叫一个辛苦。而且做头头的事业心、工作能力真的不是我们小百姓能够比的。俺怎么恨不起来俺们的头头们？
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那都是欺骗基本上。中国有几个大城市啊。。。。
落后和可怜的人民多的去了呢。
中国竟然有80%的人没上过网，你就可以想象到差距有多么的大。
城乡，贫富，一切的一切都是在体现中国特色的阶级社会。

blirelishan : 2008-10-05#16
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Aim 说:
嗯那，也许我辞不达意，我觉得大城市规则规范些，不像小城市会有暗箱操作。在执法问题上大城市比小城市文明得多。
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哪里都是一样的了。暗箱操作?在国内都是总所周知的事情了。
个别城市的改善和良好不能以偏盖全啊。

blirelishan : 2008-10-05#17
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

fredyang 说:
如果老百姓在医疗，住房，养老和子女教育上的开销大幅减小，那么可支配收入就会增加很多，不需要所谓的中产阶层的出现，这些事对一个有巨额财政收入和外汇储备的政府来说，是没有问题的，关键是是否愿意去做，说白了，是否愿意让大多数普通老百姓也分享国家财富的增长
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对，有道理。但问题是，你觉得这个政府是愿意让老百姓分享国家财富的增长吗？OKAY,领导人也许是愿意的。但是执行不力。。。那也是你政府的责任啊？难道老百姓反倒是错了？
中国的老百姓是全世界最好统治的老百姓啊，这点鲁迅早在将近100年前就阐明了。悲哀啊。没有革命我是不相信能改变这个制度的劣根性的。

blirelishan : 2008-10-05#18
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Thumbelina 说:
大城市廉洁？哪个小地方的腐败上面没有后台能保身啊？我不知道你的单位，我去过好几个公司，哪个项目不给负责人送钱能拿到？我也不恨他们，他们只是这个社会的一分子，随波逐流。

行贿一般都是一条线通到天的，走的这条线斗不过对方走的那条线，就兵败滑铁卢了，甚至锒铛入狱。
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是啊。所以国内人人都无奈的生活着嘛。呵呵。不能改变，要嘛离开，要么让自己变得强大。这话说的是太有道理了。

Aim : 2008-10-05#19
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

blirelishan 说:
那都是欺骗基本上。中国有几个大城市啊。。。。
落后和可怜的人民多的去了呢。
中国竟然有80%的人没上过网，你就可以想象到差距有多么的大。
城乡，贫富，一切的一切都是在体现中国特色的阶级社会。
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贫富差距，我觉得也是早些的“让一部分人先富起来的”政策造成的。党课老师说中央已经意识到并开始遏制。不过，在俺们眼里似乎富人增加不多，穷人却更多了。

Thumbelina : 2008-10-05#20
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

blirelishan 说:
是每个人都有责任的。但是我觉得宽容民主根本不起作用的。你能指望它自身改良？不可能的！古今中外，必须是要革命才可以去旧迎新的。
专制腐败不革命会自己消亡？哈哈。真太有意思了。我永远不会相信。
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我不知道这里的革命你是不是指的是暴力革命，我是反对暴力的，因为经常是用暴力推翻一个，又建立了另一个同样的专制制度，所以，建立民主的思想是最重要的.

你知道日本、韩国、台湾的制度怎么变革的吗？是需要有人牺牲的，但希望尽量和平的改变，不要血流成河。像台湾的民主过程就不错。

fredyang : 2008-10-05#21
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

blirelishan 说:
对，有道理。但问题是，你觉得这个政府是愿意让老百姓分享国家财富的增长吗？OKAY,领导人也许是愿意的。但是执行不力。。。那也是你政府的责任啊？难道老百姓反倒是错了？
中国的老百姓是全世界最好统治的老百姓啊，这点鲁迅早在将近100年前就阐明了。悲哀啊。没有革命我是不相信能改变这个制度的劣根性的。
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呵呵，这是一个spaghetti question, 普通老百姓只能抱怨，没有能力去改变，所以，许多人选择移民，静静地走开

blirelishan : 2008-10-05#22
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Aim 说:
贫富差距，我觉得也是早些的“让一部分人先富起来的”政策造成的。党课老师说中央已经意识到并开始遏制。不过，在俺们眼里似乎富人增加不多，穷人却更多了。
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是富人越来越有钱，穷人没法改变继续被剥削的命运啊。。。
发现国外来读书的中国学生都很有钱很有背景的。。。。哎。感叹啊。

blirelishan : 2008-10-05#23
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

fredyang 说:
呵呵，这是一个spaghetti question, 普通老百姓只能抱怨，没有能力去改变，所以，许多人选择移民，静静地走开
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弱问下spaghetti question是什么呢？呵呵
所以啊，选择出国读书然后移民。国内真的没办法了。。。。

blirelishan : 2008-10-05#24
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Thumbelina 说:
我不知道这里的革命你是不是指的是暴力革命，我是反对暴力的，因为经常是用暴力推翻一个，又建立了另一个同样的专制制度，所以，建立民主的思想是最重要的.

你知道日本、韩国、台湾的制度怎么变革的吗？是需要有人牺牲的，但希望尽量和平的改变，不要血流成河。像台湾的民主过程就不错。
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我没说用暴力啊...
我也不希望有暴力，加上社会的动荡就更不好。
我也觉得台湾的民主进城很好。主要以前蒋经国在的时候做的太好了。要是毛爷爷能有他一半。。。哎
但是国内根本对台湾的民主进城不屑。还说人家议会吵架打架。。。
拜托，我们连吵架打架的权利都没有呢。。。人大通过率最低竟然是88%。。。。专制啊。和历史上的任何政权没有本质的区别。
所以，国内的民主，真的看不出有什么改善和希望的苗头。

Thumbelina : 2008-10-05#25
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

蒋经国那时候也有美丽岛事件，很多民进党的人都是从监狱里出来的，民主不是靠“明君”来实现的，要靠老百姓自己。

Thumbelina : 2008-10-05#26
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

总有人在努力的，你我不在追求民主吗？不是有民运分子吗？不是有杨佳事件的警钟、瓮安百姓的反抗吗？还有凤凰台的节目调侃中对腐败的抨击......为什么说看不到希望呢？

孙中山说过：革命仍未成功，同志仍需努力。

blirelishan : 2008-10-05#27
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Thumbelina 说:
蒋经国那时候也有美丽岛事件，很多民进党的人都是从监狱里出来的，民主不是靠“明君”来实现的，要靠老百姓自己。
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但是后来还都一一给以解决了啊。我们呢？我们有过吗？
政府从来都不承认自己犯过的任何错误.你对抗政府就只有死路一条。
起码蒋经国这点比绝大多数中国领导人做的都好。
老百姓自己？呵呵。苦笑只能是。

Thumbelina : 2008-10-05#28
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

政府不是靠老百姓养着的吗？老百姓养着这么个政府来这么统治自己的，能怪谁呢？

fredyang : 2008-10-05#29
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

blirelishan 说:
弱问下spaghetti question是什么呢？呵呵
所以啊，选择出国读书然后移民。国内真的没办法了。。。。
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如果一个问题想面条一样卷成一团，很难理出头绪和解决，就是spaghetti question

blirelishan : 2008-10-05#30
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

Thumbelina 说:
总有人在努力的，你我不在追求民主吗？不是有民运分子吗？不是有杨佳事件的警钟、瓮安百姓的反抗吗？还有凤凰台的节目调侃中对腐败的抨击......为什么说看不到希望呢？

孙中山说过：革命仍未成功，同志仍需努力。
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凤凰台？国内有多少人能看到凤凰台呢。。。
哎。我到北方去读大学的时候才意识到。原来他们根本就不知道也没看到过凤凰台和任何香港的电视台过。。。。
我只是希望它会好，但是我觉得我为它去生活和工作完全没有必要。
好好在加生活和工作才是我选择的路。

Thumbelina : 2008-10-05#31
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

blirelishan 说:
凤凰台？国内有多少人能看到凤凰台呢。。。
哎。我到北方去读大学的时候才意识到。原来他们根本就不知道也没看到过凤凰台和任何香港的电视台过。。。。
我只是希望它会好，但是我觉得我为它去生活和工作完全没有必要。
好好在加生活和工作才是我选择的路。
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也许你的选择是明智的，政府都是有群众基础的。

一个民族的痛：割在袁崇焕身上的3543刀(组图)
http://news.ifeng.com/history/1/200710/1025_335_272521.shtml

blirelishan : 2008-10-05#32
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

看了后对中国的未来更是绝望了。。。。
能愚昧无知到如此地步的，世界上还真没有多少个民族能达到这样的程度。。。
华夏民族本是一个极其坚忍的民族，坚忍的民族心性之下乃是遇强则强的无限潜力，每当这个民族陷入危机之时，便有无数仁人志士挺立而出，怀抱“我不入地狱、谁人入地狱”的精神，振臂一呼而应者云集，力挽狂澜于既倒而砥柱中流，使得华夏文明能够生生不息而传承至今。但正是一个反间计之下，无数的自毁长城、自废武功的历史悲剧周而复始的重复上演。
坚忍也是到了最最危机的关头，要亡国灭族的情况下表现出来的。
平时所体现的只能是愚昧冲动不分黑白。。。。哎。感慨啊。

狐狸姨 : 2008-10-05#33
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

也来看看～

nmffs : 2008-10-05#34
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

唉！

Sam2007 : 2008-10-06#35
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

刀头怎么可能砍到刀把呢？

flowing_water : 2008-10-06#36
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

1

kylexyz : 2008-10-22#37
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

居然有人认为台湾的民主好.

fredyang : 2008-10-22#38
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

kylexyz 说:
居然有人认为台湾的民主好.
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:wdb18:，一定是武功很好

夫妻肺片 : 2008-10-22#39
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十几年前，90年代中期的时候，刚刚大学毕业，在一家小公司做最底层的杂工，
有一天我的叔叔到公司来，叔叔是老板的朋友，也是中国改革开放后
下海比较早的那批人，属于第一批用“大哥大”的人群，算得上头几批百万富翁吧。

等大家都走了以后，公司里的一个管财务姐姐说，“原来你叔叔是上等人啊。”
这句话当时给我的刺激很大，因为在我的心目中，这个词汇本来只是电影
小说里描写的“旧社会”才有的词汇。

2年后，我离开了那片土地。

Thumbelina : 2008-10-22#40
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

台湾的制度好不好看跟哪儿比。枪杆子出政权的地方，不需要武功

另外，可以看看这个，[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Cn6CmGalSr4[/ame]

cherryblossom : 2008-10-22#41
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

DING

tli : 2008-10-24#42
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

中国的未来是美国？别开玩笑了！为什么说美国是一个伟大的国家（至少曾经是）？理想！理想！

管理着中国的一直是一群农民起义领袖，从未改变过。

Michelle Libra : 2008-10-25#43
回复: 谁抛弃了中国(确实有道理，望我们年青一代都看看）

blirelishan 说:
看了后对中国的未来更是绝望了。。。。
能愚昧无知到如此地步的，世界上还真没有多少个民族能达到这样的程度。。。
华夏民族本是一个极其坚忍的民族，坚忍的民族心性之下乃是遇强则强的无限潜力，每当这个民族陷入危机之时，便有无数仁人志士挺立而出，怀抱“我不入地狱、谁人入地狱”的精神，振臂一呼而应者云集，力挽狂澜于既倒而砥柱中流，使得华夏文明能够生生不息而传承至今。但正是一个反间计之下，无数的自毁长城、自废武功的历史悲剧周而复始的重复上演。
坚忍也是到了最最危机的关头，要亡国灭族的情况下表现出来的。
平时所体现的只能是愚昧冲动不分黑白。。。。哎。感慨啊。
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什莫叫“坚忍”？根本就是认为自己无力改变现实而选择沉默接受的行为。还记得那句”沉默啊沉默，不在沉默中死亡，就在沉默中爆发“吗？这种“坚忍”其实是很可怕的，因为没有舒缓的余地，一旦发生，就有如火山爆发。但是，我们不是更期待温和的变革，慢慢疏导这个压力吗？

我觉得是一直以来，百姓没有能力反对，或者有能力反对的人脑子在长期的有效管理下完全没有意愿表达反对的声音，造成了整个集体的大规模“失声” －－－ 在鲁迅的故事中，描述了人们把观看革命者被杀的镜头当成了娱乐或者饭后笑谈或者还认为人血馒头可以治病等等悲哀的现状 －－－ 愚民政策的悲惨后果，使许多知识分子弃医弃工弃专业，投身革命，希望从根本上解放人们的思想，但究竟最后革命的果实又被谁大赚了一笔，然后实施更为严酷的类似政策呢？

没错，中国是大，但大不足以成为使用高压的理由。当年戈巴乔夫的行为，直至今天，许多人对他仍感激不已。他使许多百姓真实受惠了，而不是勉强维持一个金光闪闪的空壳子。

有人可以说，现在那里不是既混乱又穷么？哪有以前好？⋯⋯老大，如果你住在一个漂亮的房子里，屋里满是苍蝇白蚁，却没有窗户，你不清理门户，把白蚁全部清除，却又强迫全家人继续住在屋里，没事就粉刷外墙，最后的结果是什莫？

但是，有时我们真的不得不承认，如果每个人都认为自己没有能力改变现状的话，尤其是是受过教育的人尚且如此认为，那么你又怎末能期待其他十亿八亿奔波生活着的其他人会有与众不同的想法呢？也许有，但是他们都被～x～x～ 呵呵

遥思太白星 : 2008-10-29#44
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