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【转贴】理论上买二手车
vivienne98 2005-07-28 03:27

先放这,有待慢慢学习。

买旧车我们该注意那些方面

灯光

  转动钥匙至第二挡开关,监视仪表板指示灯是否正常(ABS的车应有显示)

  离合器

  发动机开动时,油压灯和电瓶灯应熄灭。踩动离合器注意噪音,以确定离合器分离轴承是否破坏;转入四挡及拉上手制动,慢慢放松离合器,如离合器状况良好,发动机应立刻停车。

  转向

  检查转向机时,可以在原地把方向盘从左到右打满,待回位再从右到左打到头,看两次的圈数是否一致。还可以将车启动后检查:方法是确定一个参照物,把方向盘打满,从左到右转一圈,再反回来,看是否回到参照物处,如未回到,则证明方向盘有毛病,或是变了形。启动车后还可以看看方向盘回位是否良好,也就是说方向盘打到头,不用手动方向盘看车是否能自动回到直线行驶。

  发动机

  发动机的好坏只能凭感觉鉴定。一般,声音清脆而且节奏感强就是好机器,但也有的车在设计时发动机的响声就闷。总之一句话:发动机的声音不能乱。还应看看机舱内的走线是否整齐。在电瓶上应该只有两条总线走出。

  倒车

  倒车时变速箱应无异响,发动机发出的声音应具有连续性。有的车倒车时会有“咯噔咯噔”的声音,车也随之一震一震的,可能是球头松旷的缘故。

  刹车

  最好能找一块宽阔的地方。在车速提起来后再踩制动,看车轮是否被抱死,一脚制动是否有效,杀车自由行程是否合适等。一般讲,杀车踩下去时车速急降,并且脚下还能有种踩在弹簧上的感觉,这样最好,就怕一脚下去如同踩在砖头上一样。在试完刹车后,还应检查一下手刹,方法是找一个小坡,在踩住刹车同时,拉起手刹。手刹应该和有弹性地拉起34个齿时就能站住。但还得有两个齿的余量可以再拉,但在松手刹时不用费力。

  异常抖动

  正常的车在起动发动机后,无论是暂停状态,还是行车中,车身都应保持平衡。如果你发现要买的车有不正常的抖动发生,则表示该车的某部分可能产生问题。

  减震系统

  车或减震系统的好坏,对该车在行驶中的舒适性有很大影响,因此在试车时,可特意将车开到不平的地段,。如果减震不佳,坐在车内便会有强烈的颠感,车的舒适自然大打折扣。另外,还要注意行驶在这种路面时,车身是否有杂音及异常声音,并注意确定是从何处发出的,以此来判断该车各部位可能出现的问题。

  异常气味

  车行驶时,该车的各个机件也会跟着转动,如果此时闻到车内或车外有异常气味,且能确定是该车本身的问题时,则表示此车某个部位有问题。例如:闻到焦味时,可能是发动机室内的电线有烧焦的现象,或传动皮带,刹车蹄片因严重摩擦而产生焦味;如果闻到汽油味,则可能是发动机油底壳破损漏油,或是输油管,化油器,油箱等机件有漏油现象,因此在车内就会闻到浓浓的汽油味。

  细节

  最后别忘记由于买车时心情比较兴奋,所以门锁,收音机,保险盒这些地方都不太顾得上。还有,要认真检查备用胎,速车工具和车主手册,要是等到因无备用胎和工具被抛在路上,或是有备胎而不会使用时候,再想起来那教训就大了。其实,最重要的是那些专用工具,配起来很麻烦,一定要收好。

vivienne98 2005-07-28 03:28

如何鉴定二手车的车况
二手车的车况鉴定,是一个十分复杂的问题。依据一般的经验,可从以下几方面去着手:
  一、检查各种操纵控制装置。手握方向盘上下轻摆,若松动,则主轴上部轴承磨损;转动方向盘,若游隙过大,表明方向盘使用频率相当高;方向灯明灭是否正常;喇叭声音是否响亮;雨刷片有否磨损,擦拭角度是否正常;座椅调整装置是否正常;油门是否畅通无卡住或松动;制动踏板游隙是否足够小;手制动在刹住车时是否还有可拉起的空间余量;换挡是否顺畅,咬合手感是否明显等。
  二、检查仪表板上灯号。打开电门,看油压表灯是否亮,油量计和水温表是否运作;启动引擎,看油压表和充电计指示灯是否灭掉;拉阻风门,看是否正常工作。
  三、检查引擎。有否异常噪声;踩下油门,看有否打击声;看排气颜色,若白烟不断或颜色偏蓝,说明有烧机油现象。
  四、检查引擎室。气缸头、挺杆罩等处有否机油泄漏;水管各部夹子处、水泵和散热器等接合处有否漏水;刹车油管、总泵下部有否漏刹车油。
  五、检查电系。各线接头夹子等处连接是否正常;电池日期是否已到。
  六、检查车身底盘。水平观察车身钣金,看有无修补的起伏痕迹。水箱罩和横梁等是否有拉直或烧焊的痕迹;掀开行李箱地毯,看有否烧焊痕迹;底盘有否锈蚀或漏洞;车身橡皮有否裂损或漏雨;底盘大梁有否曲折或烧焊等。
什么样的二手车值得买
1、成熟车型 影响二手车价格的最主要因素是新车市场价格的波动,而目前看来谁也说不清楚今后新车市场的走势。2004年的降价潮当中一些老牌家用轿车的价格基本上已经降到了位,一段时间内大范围降价的可能性不大,那么相应二手车的价格也不会有太大波动,例如捷达、富康、奥拓、夏利等,消费者可以考虑购买。
  2、时间、里程有最佳 选购二手车不是越便宜越好,因为便宜往往就意味着车辆的使用年限和里程都比较长。太“老”的车难免会有这样或者那样的毛病,修车要花钱、老化的机械还会增加燃油的消耗,而且车坏还会影响您的正常使用。我们认为使用年限在3年左右,行驶里程为3万-5万km的车辆值得选购。既可以避免前面提到的问题,还可以绕过新车磨合等麻烦,是车辆毛病最少、最经济的时期。

vivienne98 2005-07-28 03:29

二手车挑选之车架检查
们挑选二手车时,总会担心其是否出现过大的事故,而检查车架是判断汽车是否发生过碰撞事故的好方法之一。
  不良反应
  车架受损后,在行驶中可能出现一些不良反应,这可以通过试车来判断。例如转向不均匀也不稳定;直行过程会有车轮的响动;轮胎有偏磨痕迹;转向侧倾不均匀等,这些反应有时可能是车架弯曲造成的,说明曾出现事故。
  从外到内细查
  分别检查左、右两侧的前后轮是否成一条直线,不是直线,说明整体车架弯曲了;还可以测量每个车轮后侧与轮罩的间隙,应大致相同,否则说明车架或整体车身有弯曲迹象;还可以检查发动机罩和翼子板的间隙,接着检查车门接缝处的间隙,如果间隙过大,很可能是已经更换发动机罩和车门。
打开发动机舱盖后,看贯穿整个机舱的两根纵梁,通常在蓄电池下方的不容易看到,而左侧容易观察。检查它们有无焊接或开裂的痕迹。如果是追尾或侧面撞击的事故,车架会受挤压而弯曲或开裂,维修时都需要焊接;如果有条件开上地沟,就可以很清楚地检查了。对于轿车可检查加强筋;对于SUV、货车可检查车架,看它们是否平直,不应有弯曲。而贯穿车架的几根横梁也不应有焊接痕迹。
挑选二手车,检查车架很重要。

人们挑选二手车时,总会担心是否出现大的事故。不错,事故的程度直接关系到最终的交易价格,挑选二手车时,除了掌握发动机、制动、传动、变速器、电器设备等关键部件的优劣,掌握车辆曾经的事故情况也非常重要,笔者认为,检查车架是判断汽车是否有碰撞事故的好方法。因为大部分出过事故的车辆,在车架上都会留下痕迹,只是看您能否判断出来了。

大部分轿车采用“整体车身”结构,既车身/车架整体设计;而多数货车、SUV仍然采用单独的车身和单独的车架式设计;而且有些“公路型、城市型”SUV也采用整体车身设计,也就是常说的“CBV”(轿车底盘型SUV)等车型。

车架受损后,在行驶中可能出现一些不良反应,这可以通过试车来判断。例如转向不均匀也不稳定;直行过程会有车轮的响动;轮胎有偏磨痕迹;转向侧倾不均匀、制动时跑偏等现象。这些反应兼有时则可能是车架弯曲有关系,说明曾出现事故。

在静态检查时,可以通过如下方法:分别检查左、右两侧的前后轮是否成一条直线,不是直线,说明整体车架弯曲了;还可以测量每个车轮后侧与轮罩的间隙,应大致相同,否则说明车架或整体车身有弯曲迹象;还可以检查发动机罩和翼子板的间隙,接着检查车门接逢处的间隙,如果间隙过大,很可能是已经更换发动机罩和车门,也可能是曾拆卸后喷漆,这肯定与事故密不可分。

打开引擎盖后,看贯穿整个机舱的两根纵梁,通常在蓄电池的下方的不容易看到,而左侧容易观察。检查它们有无焊接或开裂的痕迹。如果是追尾或侧面撞击的事故,车架会受挤压而弯曲或开裂,维修时都需要焊接;检查轿车的翼子板部分,这也是判断轿车整体车身是否有事故的关键部位,如果有焊接或开裂等痕迹,就说明其出现过侧面碰撞事故;如果有条件开上地沟,就可以很明显的检查了。对于轿车等,可检查加强筋;对于SUV、货车等,可之间检查车架。看它们是否平直而不能有弯曲。而贯穿车架的几根横梁也不应有焊接痕迹。

挑选二手车过程中,车架是很重要的检查部分,消费者不可掉以轻心,如果自己很难把握,就找个懂维修的朋友随行前往,帮您把把关,这样做可以让自己心理塌实。

vivienne98 2005-07-28 03:29

现在买车的人越来越多,但绝大多数消费者在第一次选车时,往往只考虑车的外形、款式,而不考虑其他因素,有的购车者甚至单纯地以为车越大、价格越高,性能就越好。汽车维修专家建议,买车时,“望、问、试”可使购车者做到心中有数。
  所谓“望”,就是查看车的整体和局部。在专家看来,消费者要是想为自己买到一辆真正的好车,发动机是至关重要的。一般来说,好厂家的发动机在布局上都相当的整齐合理,而一些小厂家在发动机上则有可能较为凌乱,相比而言,布局整齐的发动机舱更可靠。
  多“问”,即多听销售人员谈谈车的各项指标,然后根据自己的需要去进行选择。不过,消费者最好事先翻阅一些相关资料,了解一下汽车最基本的性能参数,比如在发动机方面,了解一下排放标准、功率、扭矩之类的指标。
  除了“望”和“问”之外,“试”也是一个相当重要的环节,所谓试就是要试车。比如在试车时,如果发动机在怠速、加速时噪音比较小,那说明这款发动机是比较优秀的。
看二手车十大内行用语
1.哪年的车?
  2.能不能提供过户手续?
  a.养路费、保险过期了没?
  4,有没有出过事故?
  5.车架有没有做过翻新?
  6.车面是不是原漆?
  7.电喷?化油器?排放是不是达标?
  8.百公里油耗是多少?
  9.最低什么价位?
  10.能试一下车吗?
  (注:看二手车要搞清楚的问题颇多,总结起来主要是确定其手续完备情况车辆状况;查询违章和欠交费用情况;弄清有没有年审、车辆车架和发动机号有没有更改、有没有锈蚀腐蚀(否则办手续繁杂一些)、有无大的事故修复痕迹;与新车作对比,看发动机运转状况是否平稳、发动机有无漏油、有无跑偏或异响、加速是否平顺等等。而最明显的外行行为就是不仔细看车,感觉好就交钱,或者只注重外表,开都不开,付了钱就走人)。

vivienne98 2005-07-28 03:30

挑选二手车检查细节不能缺 轮胎注意哪些方面
第一,检查二手车时,先围着车子转一圈,检查四条轮胎是否“亏气”。
  第二,如果看到轮胎花纹中间磨损严重,则很可能是胎压长期过高导致的;如果轮胎花纹两侧磨损,说明车主经常在胎压过低的状态下行驶。
  第三,检查前轮时,如果左右轮的磨损不均匀,有可能是前束或外倾不正确,也可能是转向机间隙过大,或转向机构连接松旷导致的。
  第三,检查二手车轮毂轴承。如果可以的话,可以把车架起来,或者开上地沟。之后用手转动车轮,看是否平稳无噪音。
挑选二手车 注意接缝门边等边角地方
如果您从二手车市场或是朋友手中购买二手车,挑选时要特别留意“边边角角”,以检查是否存在不安全隐患。
  首先看保险杠。如果与前脸的接缝不平顺,缝隙大小不均匀,可能是追尾事故造成的,但事故不会很严重。但对于经济型小排量汽车,不太严重的追尾也会伤及前大梁。
  看机舱盖与翼子板的接缝处。翼子板属于轿车车架的组成部分,因为轿车采用整体式车身、车架设计,如果这里受伤严重,会影响车辆的行驶平顺性。看两边的接缝应该大小均匀合适,如果出现一侧缝隙过大,很可能是该车辆曾经有过前侧碰撞事故,造成翼子板和发动机盖损伤,或是在维修时更换了“副厂”的发动机盖。
  检查车门前侧、翼子板、A柱的交接点。这是很重要的地方(可以先观察新车的这个接缝处)。如果翼子板发生事故,进行了钣金,事故痕迹在这里很明显的体现出来;如果事故伤及A柱、风挡玻璃也碎了并进行更换,那么进行维修后,这个交接点总会给人“不自然”感觉,交接也不合适、不舒服。
  检查车门。前门和翼子板之间、前、后门之间、后门和后翼子板之间的三条接缝,如果缝隙大小不匀称,很可能是出过事故;打开车门,沿着门边检查,看是否有凹凸不平、敲打、拉拽的痕迹,或是车门很重,这都说明车门曾经被撞过。不要着急关车门,沿着车顶边沿检查,可以把橡胶条拽开检查,因为这里常会有修补车漆的残余。车辆在事故后进行修复都需要打腻子、做漆,以掩盖不平整地方。还可以通过“筋线”检查。有些轿车的前后门之间都贯穿一条装饰线,车门受伤后,这条线自然就“对不上”了,即使不严重的事故也会有影响。打开后备厢盖,拉起垫板,观察边沿一圈,看是否有焊接或钣金的痕迹,如果有,说明被追尾了。
  进入车内,这里的接缝处也不能忽视,如果出现仪表板、手套箱和中控台的接缝明显不均匀,都说明曾经更换过。有的车辆还有副驾驶座安全气囊,如果它和面板的接缝凸秃不平,那么除了装配问题,就是气囊打开后更换新的安全气囊系统,那么原来的事故程度可想而知了。
挑选二手车切记仔细检查润滑油
1、检查润滑油盖口拧下加油口盖,将它翻过来观察底部,这可以在加油口盖底部看到旧油甚至脏油的痕迹。
  
  如果加油口盖底面有一层具有黏稠度的深色乳状物,还有与油污混合的小水滴,这就是不正常的情况了,可能是汽缸垫、汽缸盖或汽缸体有损坏,造成冷却液渗入润滑油中造成的。如果有这种情况发生,被污染的润滑油会对发动机内部造成危害,是需要大修的。
  
   2、检查润滑油量如果加油口盖没有问题,那么找到润滑油尺后,将其拔出,首先检查油面,油面高度应该在“满”或“FULL”的位置。
  
  如果油液面过低,会因润滑不良而损坏发动机,也会给气门、汽缸垫、活塞环造成损坏。观察汽车底部的地面是否有渗漏的润滑油,如果有条件可以检测汽缸压力,看是否出现泄漏而给发动机部件造成损坏。
  
   3、通过尾气检查如果尾气是蓝烟,表明气门油封失效,润滑油进入了汽缸燃烧室;还可能是活塞环与汽缸壁间隙过大或活塞环断裂等故障;或是由于发动机各润滑油的密封和油封老化及损坏,造成润滑油泄漏,消耗过多的润滑油。
  
   4、润滑油颜色可以拿出一张纸巾,拔出润滑油尺在纸上擦拭,观察润滑油色泽和杂质的情况。一般在换过润滑油后,车辆使用一段时间后润滑油会变黑,这是正常的。而其他颜色都是不正常的现象。如果发现润滑油的颜色变灰、变白或有乳化现象,说明润滑油中混入水。可能是发动机冷却系统和燃烧系统有连通泄漏情况。
二手车淘宝攻略之变速器篇
变速器是车辆动力传动系统中的重要环节,由于与驾驶员直接接触,不良的驾驶习惯以及人为的错误操作对其损坏都很大。因此在购买二手车的时候,在路试中对变速器进行相应检查是很必要的。一般对变速器的检查可以通过挂档、换档、听声音、检查泄露情况来判断故障。
  检查时,首先应将换档杆分别挂入各个档位。如果发现变速器不能正常挂进档位,或有齿轮撞击声;或者是挂上档位后又很难推回空档等,这说明变速器换档困难,在熄火后,可以用手握住变速杆,如果很松旷能任意摆动,可能是定位销失效造成的。如果不松旷时也出现换档困难,很可能是同步器故障造成换档时的撞击。如果存在这类故障,是需要进修理厂拆解、排除的。如果在发动机怠速状态下,变速器处于空档位置,却有异响,可能是曲轴和变速器第一轴安装的同轴度有偏差,这种情况在踏下离合器踏板时可消失。如果在入档后有异响,可能是相互啮合齿轮工作时有撞击造成的,说明变速器壳体有损伤,或者是部分齿轮有损害造成啮合过程中的撞击。
  对于自动变速器,首先应检查变速器油面高度,冷车状态下,油面应该在COOL范围内, 正常工作温度下油面应该在HOT范围内。自动变速器油液应该清洁无异味。如果油液为深暗或褐色,说明需要更换了;或者是长期重负荷运转;如果油液中有烧焦味道,可能是离合器或制动器片烧焦造成的。在试车时,自动变速器应该在没有冲击、粘合、延迟的情况下平稳换档。如果在完全踏下加速踏板时,节气门不能全开,说明节气门开度不符合要求,应检查油门拉索。

mengmengfat 2005-07-28 03:34

好铁,顶!

tobeornottobe 2005-07-28 03:38

ding

墨荷添香 2005-07-28 03:40

下次来就准备买车,正好学习一下!

zhou 2005-07-28 03:42

好帖+置顶

vivienne98 2005-07-28 03:50

好啥好啊,俺听从蚊子血的建议,往国内的搜了一圈,俺都看傻了,欲哭无泪的感觉。

zhou 2005-07-28 03:56

引用:

作者: vivienne98
好啥好啊,俺听从蚊子血的建议,往国内的搜了一圈,俺都看傻了,欲哭无泪的感觉。

这边有些不一定按国内那样,这里的车要通过AIR  CARE,已经减轻了很多看车的负担,

vivienne98 2005-07-28 03:58

引用:

作者: zhou
这里的车要通过AIR  CARE

这是啥?在哪能看到?

zhou 2005-07-28 04:04

引用:

作者: vivienne98
这是啥?在哪能看到?

这是加拿大规定的汽车的废气检测,车主手上有报告(什么时候过的,下次检测的时间都在里面),

vivienne98 2005-07-28 04:29

这东西能说明什么问题呢?:wdb2:

zhou 2005-07-28 04:50

引用:

作者: vivienne98
这东西能说明什么问题呢?:wdb2:

说实话,我也还不明白,但我看了很多二手车,它们的发动机燃烧情况都很好,我看和嗅排的尾气情况都没有烧机油的现象,我想是不是因为这里有严格的尾气检测所以车主都比较注意的原因

vivienne98 2005-07-28 07:04

谢谢斑斑。回头咱们约好了包饺子。

vivienne98 2005-07-28 07:07

引用:

作者: zhou
我看和嗅排的尾气情况都没有烧机油的现象

烧机油的话,会有什么现象?汽车不都是喝汽油的么?

vivienne98 2005-07-28 07:08

还有一问:汽油的多少多少号是什么意思?

zhou 2005-07-28 07:21

引用:

作者: vivienne98
还有一问:汽油的多少多少号是什么意思?

汽油标号是标定燃油抗爆震能力的系数,与汽油的清洁度无关。
  燃油标号即辛烷值是一单调上升曲线,与压缩比之间无函数对应关系。燃油标号越高,油的燃烧速度越慢,燃烧爆震越低,发动机需要较高的压缩比;反之,低标号燃油的燃烧速度较快,燃烧爆震大,发动机压缩比较低。
  低标号汽油燃烧速度快,点火角度要滞后;高标号燃油燃烧速度慢,点火角度要提前。

zhou 2005-07-28 07:25

引用:

作者: vivienne98
烧机油的话,会有什么现象?汽车不都是喝汽油的么?

烧机油的话排气颜色偏蓝,而且熏眼,汽车要喝汽油或柴油才能跑路,但机油是润滑剂

vivienne98 2005-07-28 07:34

引用:

作者: zhou
汽油标号是标定燃油抗爆震能力的系数,与汽油的清洁度无关。
  燃油标号即辛烷值是一单调上升曲线,与压缩比之间无函数对应关系。燃油标号越高,油的燃烧速度越慢,燃烧爆震越低,发动机需要较高的压缩比;反之,低标号燃油的燃烧速度较快,燃烧爆震大,发动机压缩比较低。
  低标号汽油燃烧速度快,点火角度要滞后;高标号燃油燃烧速度慢,点火角度要提前。

:wdb24: :wdb24: :wdb24: :wdb5: :wdb17:

游客 2005-07-28 08:07

一起和VIVI学理论。最好吃饺子的时候也记得叫偶哈。I

zhou 2005-07-28 08:15

引用:

作者: 兔8哥
一起和VIVI学理论。最好吃饺子的时候也记得叫偶哈。I

咋没在"人在温哥华"报道呢?

sheaya 2005-08-02 00:33

真是好全面呀。不管三七二十一,先收藏下来再说!

vivienne98 2005-08-03 12:46

如果买二手车,斑斑能给推荐几个品牌么?

zhou 2005-08-03 18:24

二手车我个人偏向美国车,感觉性价比要高些,日本车的价(二手)有点被人为炒高了(有点偏离实际价值);美国的汽车公司FORD(福特),GMC(通用),CHRYSLER(克莱斯勒)旗下都有不错的品牌型号的车;我个人推荐FORD TAURUS,FORD FOCUS(这个有点少),CHRYSLER Sebring Sedan 和DODGE CARAVAN(7座面包车),GMC旗下的Buick(别克),Pontiac(庞帝克),Chevrolet(雪佛兰)这三个品牌也有不错的型号只不过我不太了解(感觉Chevrolet Impala ,Pontiac G6 ,Buick Allure 要好点),

东方蚊子西方血 2005-08-03 20:49

zhou你在温哥华还是多伦多?

jessiejge 2005-08-04 02:16

引用:

作者: zhou
汽油标号是标定燃油抗爆震能力的系数,与汽油的清洁度无关。
  燃油标号即辛烷值是一单调上升曲线,与压缩比之间无函数对应关系。燃油标号越高,油的燃烧速度越慢,燃烧爆震越低,发动机需要较高的压缩比;反之,低标号燃油的燃烧速度较快,燃烧爆震大,发动机压缩比较低。
  低标号汽油燃烧速度快,点火角度要滞后;高标号燃油燃烧速度慢,点火角度要提前。

平时一直加87号油,这天在一个加油站只有90号油,而且是87号油的价格,就加了点90号油,是不是可以87与90号油混用呢?

zhou 2005-08-04 03:11

引用:

作者: 东方蚊子西方血
zhou你在温哥华还是多伦多?

我在温哥华

zhou 2005-08-04 03:17

引用:

作者: jessiejge
平时一直加87号油,这天在一个加油站只有90号油,而且是87号油的价格,就加了点90号油,是不是可以87与90号油混用呢?

没有太大问题,标号相邻的油混用不会带来问题,其实这点你看国内进西藏的车(平时加93号油,进去后大部分时间只有90号油,它还不是跑得好好的嘛,我就这样的)就了解了

枫叶凡尘 2005-08-04 10:09

好贴,顶――这是我从加拿大家园里面学到的灌水经验!以前从未回复过这样职业的三个字!尽管我已经是和多伦多信息港的版主了,尽管我已经是家园的个人论坛大板块的版主了,看来基本功还要从此练起,再次对楼主和Vivienne98表示感谢!谢谢你们的经验分享!

senfugod 2005-08-15 13:51

顶,精辟

游客 2005-08-16 16:06

好贴

拉拉驹 2005-08-17 13:16

给楼上二位加SW。

白桦林 2007-04-20 16:04

这么好的帖子给我挖出来了,谢谢楼主,也谢谢原作者!

Liuyz_16 2008-08-06 09:57

谢谢了 真是好帖 顶

jessiec123 2008-08-06 10:40

ding. Where is VV?

大寳 2008-08-06 11:45

此帖要好好学习