加拿大家园论坛

天啊,这世界怎么了。

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/212916/

气宇轩昂 : 2008-11-20#1
昨天以为加元到底了,近期不会跌了。去银行换了cad10000,可今天一看,亏了1700了。

今天有可能到5.25

幸好昨天忍了忍,另外换了usd10000,否则亏更多了。看来什么都不能满仓。

不知道今天能否把usd换cad了。

canada_uk : 2008-11-20#2
回复: 天啊,这世界怎么了。

没事,分批买进.....

juneyuyuan : 2008-11-20#3
回复: 天啊,这世界怎么了。

呵呵 你认为到底了 那是你心理价格 不是真正的低点 看现在的形势根本不急着换 等到交各种费用的时候 可能加元的汇率又回来了 也可以换更多人民币了 所以我们没占什么便宜 我在以前的帖子就反对过某人的观点 现在验证了吧 如果你想投资可以!!

cicizhou : 2008-11-20#4
回复: 天啊,这世界怎么了。

最近几周我炒外汇都只是分批平仓了

哎。。。。

MayTheFlower : 2008-11-20#5
回复: 天啊,这世界怎么了。

呵呵 你认为到底了 那是你心理价格 不是真正的低点 看现在的形势根本不急着换 等到交各种费用的时候 可能加元的汇率又回来了 也可以换更多人民币了 所以我们没占什么便宜 我在以前的帖子就反对过某人的观点 现在验证了吧 如果你想投资可以!!

对。出发点不同,会作出不同判断。因人而异,因钱而宜。有闲钱投资是可以考虑入场了,否则还是慎重。

永远不要满仓,永远不要空仓。谁说过这话来着...

lemon25 : 2008-11-20#6
回复: 天啊,这世界怎么了。

你刚刚ME,着什么急呀?

hitman007 : 2008-11-20#7
回复: 天啊,这世界怎么了。

最近世界都乱套了,油价已经跌破50美元,想想7月份还140。

大拿 : 2008-11-20#8
回复: 天啊,这世界怎么了。

经济触底前,油价不会真正反转的...

朱朱LOVE梅梅 : 2008-11-20#9
回复: 天啊,这世界怎么了。

我也昨天换了1w,547.16换的,今天再换

大拿 : 2008-11-20#10
回复: 天啊,这世界怎么了。

没有签证前,跌成啥样都像坐山观潮...

大胃贝克汉姆 : 2008-11-20#11
回复: 天啊,这世界怎么了。

我也昨天换了1w,547.16换的,今天再换

朱朱要抓住时机哦~!多购一些。

hitman007 : 2008-11-20#12
回复: 天啊,这世界怎么了。

还是美元坚挺,所以不要指望某种货币现在可以取代美元,中国仍然持续购买美国国债,事实证明你买别的更亏。

气宇轩昂 : 2008-11-20#13
回复: 天啊,这世界怎么了。

昨天本来打算都买CAD的,但后来犹豫了一下,就买了部分美元来对冲风险。看来还是对了。

因为人民币买外币要到柜台办理,而美元买加元通过网络就可以。不需要再跑柜台。

小火车 : 2008-11-20#14
回复: 天啊,这世界怎么了。

同时持有CAD和USD是比较稳定的做法,其实还是RMB最好.
OBAMA上台后还要逼人民币升值的.
建议不急的话还是按兵不动的好.

rogan153 : 2008-11-20#15
回复: 天啊,这世界怎么了。

昨天以为加元到底了,近期不会跌了。去银行换了cad10000,可今天一看,亏了1700了。

今天有可能到5.25

幸好昨天忍了忍,另外换了usd10000,否则亏更多了。看来什么都不能满仓。

不知道今天能否把usd换cad了。

已经很不错了,我换的时候,1:6.8 亏的我已经说不出话了,都怪自己来加拿大太急了,又赶上了美国加国经济大萧条,天那,伤的好深!:wdb7::wdb7::wdb7::wdb7::wdb13::wdb13::wdb13::kan::kan:

大拿 : 2008-11-20#16
回复: 天啊,这世界怎么了。

现在持什么外币都不划算,还是留着人民币吧。

大拿 : 2008-11-20#17
回复: 天啊,这世界怎么了。

明年GDP增率再落,也还在8%以上吧?RMB没有理由不强。

hitman007 : 2008-11-20#18
回复: 天啊,这世界怎么了。

同时持有CAD和USD是比较稳定的做法,其实还是RMB最好.
OBAMA上台后还要逼人民币升值的.
建议不急的话还是按兵不动的好.

错了,现在不是美国逼RMB升值的问题,而是哮喘兄已经发话了,不惜贬值人民币促进出口!

周小川:不排除通过人民币贬值推动出口

来源:南方都市报  2008-11-12 08:36:05  作者:钟平

  
  本报讯 中国人民银行行长周小川10日在巴西出席国际结算银行会议期间表示,不排除通过人民币贬值,来推动出口,保持经济增长。


  据凤凰卫视报道,周小川在出席国际结算银行会议期间,接受媒体记者访问时,被问及中国是否会让人民币贬值来刺激出口。


  周小川表示,人行不会排除任何可能性,但一直到现阶段,中国的国际收支并没有出现明显变化,因此一切仍言之尚早。


  周小川强调,金融市场的动荡情况,对投资和消费信心造成负面影响,中国将会密切监测国际收支情况,他表示,虽然部分新兴国家出现了资金外流的情况,但中国并没有面对同样的问题。


  而对于未来的利率走向,周小川表示,人行自九月中以来已经三次减息,现阶段会着重于通过财政政策来刺激经济,货币政策将会是稍缓,暗示短期内可能不会再有减息措施。

hitman007 : 2008-11-20#19
回复: 天啊,这世界怎么了。

中国经济宏观面变糟,RMB坚挺的根据在哪里?

这是五月份的一篇文章,现在亦可以看看。

人民币存在大幅贬值20%的潜在风险

* http://www.jrj.com  2008-5-16 3:32:05  第一财经日报
*


  只有接近货币真实价值的汇率才是可持续的。人民币究竟值多少美元?这是人民币汇率研究的核心问题

  万晓西

  当人民币快速升值甚至一次性大幅升值论响彻云霄之际,论述人民币贬值似乎是不合时宜的。然而,索罗斯的反射理论指出,流行偏见能够自我强化却无法持久,最终会出现灾难性的大涨或大跌。2007年中国股市快速冲高至6124点,但是不足半年却下跌了50%以上,这就是近在咫尺的最有力的警示。

  对外开放名义的"奖入限出"的经济政策和外汇管制是2005年以来人民币升值的一个前提条件。而资本自由兑换完全实现之日,人民币难免大幅贬值。

  1 人民币贬值并非天方夜谭

  首先,提一个问题:假如出现10%以上的通货膨胀,人民币还会升值吗?人民币对内贬值最终将导致对外贬值,货币的对内、对外价值是辩证统一的,大国货币的对内价值决定对外价值。2003年以来,人民币以房价飙升为标志开始对内严重贬值,然而却从2005年开始对外大幅升值,这个背道而驰的进程会持续多久?

  其次,两会期间,温家宝总理强调,2008年恐怕是中国经济最困难的一年。一个基本常识是经济困难,货币贬值;经济最困难,货币较大幅度贬值。逻辑是:如果经济困难,资本最终将大幅外流,货币由于"市场供求"而对外贬值,或者政府为维持外需刺激出口而主动对外贬值。另外一个逻辑是:当经济困难时,政府倾向增发货币,货币增发的结果就是通货膨胀,货币对内贬值。

  第三,假如人民币立即实现资本项目完全自由兑换呢?中国老百姓是会买香港10港元的还是内地18元的中石油呢?几乎相当于港股2倍价格的中石油A股价格,既可以理解为市场强烈预期人民币升值,是不是也可以理解为人民币需要贬值50%呢?

  第四,中国经济高速增长是以牺牲巨大的环境和社会成本为代价的。仅以中国已极为匮乏的水资源来看,我国原来的水价只包括了水的处理价格,而没有包括水资源的价格,也没有包括污水处理的价格。

  国家信息中心2007年11月的报告认为:"如果包括饮水和污水处理两项,中国水的全部成本将达到5~6元/立方米,部分地区可能会到10元/立方米"。但是现在中国36个大中型城市的供水价格平均为1.67元/立方米,即使考虑到平均不到1元的污水处理费,水价要达到成本,则水价应上涨3元/立方米,按2006年总用水量5795亿立方米计算,则需要支出成本1.74万亿元。按工业企业自身消耗的1343.8亿立方米水计算,也将减少利润4031亿元,利润缩水21%。第二种算法,假设由国家财政承担,则1.74万亿元相当于2006年财政收入3.88万亿元的45%。

  2 外汇储备大幅增长是虚假幻象

  如果国内基本面不支持人民币升值,那么人民币为何升值且似乎"升升不息"呢?直接原因在于金融层面,即以美元标价的外汇储备过快增长。但是中国外汇储备真的大幅增长了吗?如果以美元标价,外汇储备2007年比2003年增长2.8倍。可是如以石油标价,2003年到2007石油价格约上涨2.5倍;以黄金标价,黄金价格约上涨约1.5倍;以路透CRB商品价格美元指数为标价,指数则上涨约1倍。可如果中国用外汇储备进口物资,商品价格必将暴涨。所以中国外汇储备实际购买力并没有增长,再考虑潜伏其中待机而动、规模据称高达8000亿美元的境内外热钱,外汇储备大幅增长其实不过是一个虚假的幻象。

  人民币升值结构层面的原因在于外贸依存度大幅度提高和外资主导下的产业格局。中国外贸依存度由1997年的42%提高到2006年的78%。国务院发展研究中心2006年8月发表的一份研究报告指出,在中国已开放的产业中,每个产业中排名前5位的企业几乎都由外资控制:中国28个主要产业中,外资在 21个产业中拥有多数资产控制权。热钱借助外企或依附于外资的中资企业实现相当程度的资本项目出入自由,并在相当大程度上影响舆论呼风唤雨的能力。

  汇率依附理论,即弱国货币依附于强国货币,往往被忽略。目前固定汇率制和盯住主要货币的下区间浮动汇率制度都可以视为汇率依附理论的表现形式。当一国的主要行业或多数企业都直接或间接受制于他国,通过自由浮动汇率获得货币政策自主权只是一个奢望。

  外资对人民币汇率走势的影响,意味着人民币汇率可能出现超调,即大幅高估或大幅低估。但是正如任何一种商品,价值最终决定价格,价格最终要回归价值,暴涨必然暴跌,偏离度越高,纠偏几率就越大。

  因此,预测人民币汇率走势必须高度把脉外资动态。2008年1~3月中国实际使用外资金额274.14亿美元,同比大幅增长61.26%。与此同时要求人民币快速升值乃至一次性升值舆论十分高亢,两者微妙关系耐人寻味。外资涌入,市场供求决定了人民币升值,那么,如果外资撤出呢?

  3 人民币真实对外价值几何

  人民币必须继续加速或大幅升值,其主张者的主要理论依据是所谓的"均衡汇率"。

  估算均衡汇率的方法很多,往往都是假定初始汇率是合理的,并使用统计口径不一、统计质量千差万别的多种价格指数进行复杂的计算,而忽略了很难量化但往往是最重要的政治、军事、科技实力、经济结构、文化等因素。

  美国财政部最近发布的一份研究报告承认,货币正确价值的估算方法存在缺陷。IMF经济学家Steven Dunaway和Xiangming Li分析了对所谓人民币低估幅度的八种测算,其结论差异很大。高者认为低估幅度接近50%,低者则认为低估幅度为零,具体数字取决于测算方法及使用的假设从所谓保持低通胀高就业的内部均衡和国际收支均衡的外部均衡,以及从保持货币市场、资产市场、商品市场均衡来估算均衡汇率,都有纸上谈兵之嫌。汇率是两国之大事,美国充分就业的美元/人民币均衡汇率可能意味着中国经济萧条、社会动荡。 一国均衡往往意味着他国不均衡。

  但是,笔者认为,人民币存在真实的对外价值,汇率必然围绕对外价值波动。

  货币的对内价值和对外价值是辩证统一的。货币的对内价值体现为国内购买力,对外价值则体现为全球购买力。货币的本质是固定地充当一般等价物的特殊商品,因此从理论上讲购买力平价是估算货币对外价值的正确方法。目前估算汇率的购买力平价之所以引人诟病,主要是将货币的对内价值和对外价值混为一谈,混淆了货币的国内购买力和全球购买力的根本区别。

  假定两个国家完全相同,A国货币国内购买力是C国的一半,传统PPP(购买力平价)理论认为汇率为A/C=1/2,但是假如A国货币可以在C国流通,而C国货币只能在C国流通,则实际汇率可能为A/C=1/1,而且真实世界两个国家必然千差万别,因此国内购买力平价必然予以调整为全球购买力平价才可以实际应用。汇率不仅取决于国内购买力,更取决于全球购买力,我们将货币的对外价值称之为全球购买力。

  因基础数据的调整,2007年12月世界银行将中国的购买力平价从2004年的1.9修正为2005年3.4(1美元兑换3.4元人民币)。2008年4月15日,美国中央情报局《世界各国概况》(CIA The World Factbook)估算人民币的2007年购买力平价为3.51。当然,购买力平价是统计学上的估计,像所有的统计数据一样,它们都会受到抽样误差、测量误差和分级误差的影响,因此须将它们作为对未知的真值的近似值对待。我们仍然以此为基础进行估算。

  显然上述估算是基于国内购买力平价得出,因此世界银行指出:"PPP不应用于作为货币价值低估或高估的指标,它们并不能说明汇率'应该是多少'"。PPP不反映对货币作为一种交换、投机性投资或官方储备手段的需求。必须对上述结果调整为全球购买力平价才可以评估人民币的实际对外价值。

  4 人民币全球购买力平价在10以上

  汇率不是经济学家手中的玩具,也不仅是央行的货币政策工具,只有接近货币真实价值的汇率才是可持续的。如果国内真实通胀率与利率背离得越来越远,严重负利率的货币迟早会面临市场的抛压,即在大涨后大跌,甚至导致整个金融体系的崩溃

  那么,人民币的实际对外价值是多少呢?

  首先, 2008年4月花旗银行中国区首席经济学家沈明高指出,中国制造业过去30年的高速发展,是建立在投入品的价格扭曲和低估基础上的,这一观点是全球性的普遍共识。如果要素价格合理化,则人民币的购买力将大幅度下降,对内、对外价值必然大幅缩水。花旗集团的一项研究表明,中国企业从投入品价格低估和扭曲中节约的成本约为3.83万亿元人民币,大约相当于2007年中国GDP的15.5%。而中科院测算表明,仅环境污染和生态破坏造成的损失已占到GDP总值的15%,相对保守的2004年绿色GDP报告指出2004年因环境污染造成的经济损失为5118亿元,占GDP的3.05%。被低估的水价的合理化意味着原本合理的工资也应上升,而目前进行的低估测算都是假定其他要素价格是合理的,显然水、土地、资源、劳动力、资本、环境等各种要素价格是联动的。如果假定要素价格乘数为10,按花旗银行15.5%计算,则中国物价水平需要上升155%,按照相对购买力平价,则人民币国内购买力平价为8.95(3.51*2.55)。仅以农业生产来讲,2006年全国近似无偿使用的农业用水3664.4亿M3,提高到水成本的一半3元钱,按粮食产量1万亿斤估算,每斤价格要提高1元,上涨约1倍,则CPI将上涨30%。实际上自2003年以来,以房地产价格为代表的更加敏感资产价格三到五年内上涨2~3倍已经表明,人民币购买力已经开始大幅度下降。

  需要强调的是,国际国内的普遍共识是中国要素价格大幅低估,选择升值甚至一次性大幅升值将阻碍国内经济结构调整,恶化甚至激化国内矛盾。如果一次性大幅升值是可行的,那么从逻辑上采取具有相同效果的一次性大幅度提高农民工工资和资源环境成本也是可行的。

  第二,从全球产业分工来讲,中国处于中低端,美国、欧盟、日本处于中高端。同样的GDP,美国、欧盟、日本的含金量远远高于中国,产业分工格局决定了人民币的对外价值应远远低于其国内购买力。一个必须正视的现实是,中国必须向发达国家出口,发达国家不必从中国进口。2005年5月3日,商务部部长薄熙来指出中国对欧出口的纺织品利润是非常微薄的,需要出口8亿件衬衫的利润才能买一架A380空客飞机。"一件中国制造的羊毛衫,卖给美国商人的最低甩卖价是0.8美元,到了美国贴牌后售价上百美元。"上海纺织控股(集团)公司老总肖贵说,以贴牌加工为主的中国服装(爱股,行情,资讯)业,在整个国际产业链条中所获得的利润往往不到10%,一位知名财经专家称之为"硬一元软三元"。利润分配比例反映了中国产业的实际地位,也反映人民币对外价值的折价水平。粗略按照这位专家的"硬一元软三元",则人民币国内购买力平价贬值66.67%才是人民币的真实对外价值,也就是说按照3.51计算,2007年人民币的全球购买力平价约为10.53。

  第三,因中国相当多产业中外资处于主导地位,人民币对外价值应进一步大幅降低。按外贸依存度78%计算,则人民币实际对外价值约为国内购买力平价的22%。但是中国军工国防等目前基本保持独立自主,形势危急时政府有能力接管特定产业,可以假定人民币对外价值应贬值50%,则2007年人民币全球购买力平价约为7.02。

  上述三项是同时起作用的,以加法(未用乘法)累计,则人民币的对外价值为19.48(8.95+10.53+7.02-3.51*2),考虑到统计误差,我们认为2007年人民币全球购买力平价(实际对外价值)约在15-25之间,肯定在10以上。名义汇率必然围绕真实对外价值波动,预测人民币汇率将贬值20%以上,3年内美元/人民币汇率有望达到10。

  从货币繁荣流通范围也可以间接验证上述结论。美元流通全世界,人民币基本局限于国内,按名义汇率计算中国2007年GDP占全球的6%,即使按国内购买力平价计算,也仅为全球的10.7%,因此按GDP份额计算美元的流通范围是人民币的10~16倍,也就是说美元的全球购买力是其国内购买力的10~16倍。保守按5倍计算,则人民币全球购买力平价为17.55。

  5 拉美化陷阱将导致人民币大幅贬值

  近年来,吴敬琏教授不断强调中国社会转型有滑入"拉美化陷阱"的危险,拉美化对于汇率而言就是意味着大幅贬值。

  目前国内众多学者过于强调美元泡沫甚至美元崩溃论,并以此作为人民升值的坚不可摧的论据。实际上纵观1971年8月15日布雷顿森林体系崩溃后,除了少数发达国家货币兑美元实现升值外,大多数发展中国家货币兑美元都是贬值的。1992~1994年巴西货币最高贬值约9625倍(99.9896%)。

  人民币汇率水平取决于市场更多强调美元泡沫还是强调人民币泡沫。而美元泡沫可以转化为人民币等其他货币泡沫,人民币泡沫则很难转化为美元泡沫,所以在相同泡沫水平情况下,人民币的基本趋势是贬值而不是升值。从博弈角度考察,促成人民币泡沫崩溃有助于延续美元、日元、欧元等货币泡沫。因此未来对于人民币泡沫而言,或者是主动贬值避免崩溃,或者是被动大幅贬值,二者必居其一。

  1980年美元/人民币汇率为1.4984,到1994年为8.618755,人民币汇率连续14年贬值,贬值幅度达82.6%;而再至2008年4月30日美元兑人民币汇率为7.002,人民币连续14年升值,升值幅度为23.1%,但是依然比1980年贬值78.6%,因此总的说来1980年以来人民币的基本趋势是贬值。

  基于上述基本面分析,笔者认为,快则2008第四季度,慢则2009年,人民币将开始另一轮贬值长周期。人民币贬值20%并非不可能。

  6 对未来政策的几个建议

  一是实事求是、解放思想,运用科学发展观认真总结改革开放30年的利弊得失。坚定地将以我为主、自力更生、艰苦奋斗作为中华民族伟大复兴的基本原则。

  二是逐步提高水、环境、劳动力等价格,使之逐渐与国际水平接轨。

  三是以农为纲。保护收购价格应提高50%以上,以稳定农业生产,逆价销售,把亏损金额视为补贴农民。

  四是以经济转型为国家发展战略中枢。转型必然是痛并流泪的。经济转型必然淘汰破产一大批落后企业。非理性繁荣利大于弊,鱼与熊掌不可兼得,社会发展目标应转向低增长高就业。

  五是人民币汇率应主动贬值10%~30%,也可全部取消平均税率为10%的出口退税。贸易政策应调整为出口征税进口退税政策,大幅提高资源品和农产品退税幅度。外汇储备计价货币应转为黄金或主要进口资源品加权价格指数。扩大人民币法定流通范围。

  六是企业和居民应增加包括实物黄金的外币资产,削减外汇负债;投资应增加节水、农业、节能、环保、科技等行业配置,削减高耗水、高污染、高外债率、高负债率等行业配置。

  总之,汇率不是经济学家手中的玩具,也不仅是央行的货币政策工具,只有接近货币真实价值的汇率才是可持续的。如果国内真实通胀率与利率背离得越来越远,负利率状况越来越严重,这样的货币迟早会面临市场的抛压,即在大涨后大跌,甚至导致整个金融体系的崩溃。

  人民币究竟值多少美元?这是人民币汇率研究的核心问题。现在是必须正确回答这个问题的时候了,否则人民币将是一只迷途的羔羊。(作者单位:南方基金管理有限公司,本文仅代表个人观点)
  
第一财经日报

WOODALANG : 2008-11-20#20
回复: 天啊,这世界怎么了。

RMB升值还是大趋势

hitman007 : 2008-11-20#21
回复: 天啊,这世界怎么了。

全球机构“去杠杆化” 大规模资金回流美国

来源:21世纪经济报道  2008-11-20 10:57:29  作者:旷野

  

  美国东部时间11月18日,美国财政部发布的TIC报告(Treasury International Capital)显示,中国已经取代日本,跃居美国国债持有量的第一位。

  报告同时指出,短期国际资本正在从新兴市场国家大规模撤出,重新流回美国。各种主权资金、对冲基金、共同基金都不例外。而中国9月份增持的美国国债几乎是8月份的一倍。

  “这是全球去杠杆化的表现,某种意义上是一种恶性循环。” 中国银行全球金融市场部研究员王涛指出,“迅速撤离新兴市场的做法,诱使了更大范围的市场下跌甚至是恐慌。”

  “现阶段,中国外汇储备增持美国国债是正确的选择。”中国人民银行研究生部教授吴念鲁对本报记者表示,“日本减持美国国债的主要原因是外汇储备的增长势头不如中国强劲。”

  资金回流

  美国财政部数据显示,中国9月份增持436亿美元,再次刷新了今年以来中国持有美国国债的月度最大增幅。此前,中国在7月末较6月增持了149亿美元,8月又增持223亿美元。整个三季度,中国增持总额达800亿美元。

  “从世界经济形势和美元汇率走势两个方面来衡量,适当增持美国国债是没有问题的。”吴念鲁认为。

  据他分析,在全球经济增长放缓的背景下,中国外汇储备应保证双重要求,即安全和稳定,最好的选择就是美国国债。毕竟,美国国债仍是当前国际金融市场上最具流动性的资产,同时美国依然是最有保证的经济体。

  自9月份开始的全球资金回撤美国亦能证明这一点。

  据最新的TIC报告,9月份美国投资者出售了创纪录的380亿美元外国债券。另外,韩国等国家相继面临资本外流的困境,正是源于短期国际资本从新兴市场大规模撤出并重新流回美国。

  “不光是外汇储备这类主权资金,对冲基金、共同基金等等全球资金都在往美国涌入。”中国银行的王涛指出,“这是全球去杠杆化的表现,某种意义上是一种恶性循环。”

  他认为,目前国际金融机构采用的相似的经营模式导致金融机构同时启动了去杠杆化进程。即在它们持有的资产价格出现大幅下跌时,它们不得不收缩财务杠杆,通过出售风险资产来偿还债务。

  于是,这些金融机构所采取的一致选择就是卖出美国以外的资产,留守美国国债其次是美国机构债等。最直接的表现就是与今年初相比,美国1个月、3个月等短期国债在10月初的收益率水平迅速下滑。

  “迅速撤离新兴市场的做法,诱使了更大范围的市场下跌甚至是恐慌,金融机构可能需要进一步卖出。”王涛表示。

  同时,吴念鲁认为增持美国国债的另一理由就是美元相对于其他主要货币在一段时间内都将维持升值,例如今年以来,美元对欧元升值幅度超过25%。而王涛预测美元走强趋势将至少持续到明年年中。

  目前中国外汇储备规模高居全球第一,今年第三季度更是增加968亿美元达到创纪录的1.9万亿美元。而外汇储备是以美元计价的,所以增持美国国债对中国外汇储备来说是暂时的最佳选择。

  截至2008年9月底,中国持有的一年期、一到十年期以及十年以上期美国国债总计5850亿美元。而之前一直高居持有量榜首的日本,则从2008年8月末持有美国国债5860亿美元降至9月底的5732亿美元,减持近130亿美元。

  外汇储备分仓化

  “中国外汇储备增持美国国债,其中还有一部分是来源于原来投向美国机构债的资金,如两房债券等。而日本持有的机构债原本就比中国少。” 玫瑰石投资顾问公司董事谢国忠对本报表示。

  据美国财政部数据,2008年8月末美国机构债持有者中,中国排名第一,其中两房(房利美和房地美)发行或担保的债券占总额的40%左右。从2007年8月次贷危机发生后到2008年5月的10个月中,中国的机构债不但没有减少,净购额反达590亿美元,比购买美国国债的240.7亿美元两倍还多。

  由于两房在8月爆出危机,中国减持其相应的债券后投向更为安全的国债就不难理解。

  不过,谢国忠提出:“美国国债收益率太低,近十年来,美国国债名义回报率为6%,考虑通胀等因素后,实际收益率仅为2.6%。”

  他认为,中国外汇储备从长远角度应该降低美国国债的配置,考虑如美国股市的指数基金这一类安全性较高的股票投资产品。

  此外,近期不断触底的国际油价等大宗商品价格很让人心动,部分学者建议中国外汇储备可以投资于石油等战略资源。但是,战略资源的敏感性,加上主权性质的外汇储备,想要如愿以偿的进行投资可谓困难重重。

  而如果是用外汇储备直接购入资源作为国内使用,需要费些周折。

  “外汇储备并不能直接进口这些战略资源,因为在国家形成外汇储备的同时就已经增加了人民币的发行量。”吴念鲁认为,可以设立专门的进口公司等机构,用人民币从外汇储备兑换一定的外汇,然后进口石油等。特别是如今国家推出的4万亿元一揽子经济刺激措施,其中一定有需要进口的资源、技术等,这就是途径之一。

大拿 : 2008-11-20#22
回复: 天啊,这世界怎么了。

转:人民币贬值的影响
如果人民币贬值,人们希望占国民经济三分之一以上的出口产业会获得
新的竞争力,资金的外流也会因此逐渐停止。这是“人民币贬值”的所谓“
利”。但是如果仔细分析,这种想法未必符合中国的实际情况。巴西“真钱
”贬值的根本原因是外债太多、特别是短期外债太多,超过外汇储备总额,
不贬值就会“破产”。而中国的外汇存底远远超过短期外债(约二、三百亿
美元上下),与外债总额大体相当,而且外贸继续有几百亿的顺差。如果看
一下去年中国外贸总体情况就会发现,对欧美的出口不仅没有下降,反而有
惊人增长(百分之十五到二十六),以致于美国贸易代表惊呼“这样下去会
成为严重政治问题”。下降的是对亚洲国家、特别是对日本的出口。但日元
已经回升到亚洲金融风暴以前的水平。至于亚洲其他国家的汇率,人民币还
没有真贬值,就一个个抢着先贬。所以人民币如果小贬,他们贬得更多,结
果很可能人民币对他们的相对汇率反而升高,搞成两败俱伤。如果人民币大
贬,不仅亚洲,世界金融市场也会再来一次金融风暴,最后可能搞得欧美市
场都没了。所以人民币贬值不会改善出口状况。更何况中国出口到美国的产
品价格低得离谱,如果再降价,美国很可能要动用“超级301”大棒了。
现在美国正是贸易保护主义抬头,一边和欧洲“香蕉大战”,一边同日本“
钢铁大战”,左右开弓、“软硬”兼施。只差来找中国的茬了。

至于资金外流,看巴西就知道,你死守汇率时,还有一部分人有信心不
撤资。一旦汇率弃守,谁逃得慢谁吃亏。巴西“真钱”的利率已经升到将近
百分比五十,资金还是留不住。而中国去年年底才刚刚降了利率,说明中国
资金外流的势头已经开始回落。

既然人民币贬值不会刺激出口、阻滞资金外流,那么对国内经济是否会
有影响呢?依笔者愚见,这样理论上可能会在国内市场上减少进口货的竞争
力。但这是以亚洲其他国家的货币不跟进为前提的。而更大的可能是因人民
币贬值而影响投资者信心,使得中国经济最有活力的那部分:私人投资和三
资企业萎缩,直接影响就业,加剧通货紧缩。

hitman007 : 2008-11-20#23
回复: 天啊,这世界怎么了。

RMB升值还是大趋势

错!拭目以待。趋势可以逆转。建议多留意国内的经济态势。

hitman007 : 2008-11-20#24
回复: 天啊,这世界怎么了。

我并不认为人民币贬值对中国有实际好处,我只是说当局正在这样做以期重振出口,除此之外暂缓劳动法实行、大幅度大面积提高退税,还都是想走过去的老路。

中国经济发展三驾马车:出口、投资(主要指政府投资)、消费,前两项畸高,国内市场萎缩低迷。但从政府目前的刺激措施来看,还是着眼前两项,对国内消费没什么大动作。既然你还要坚持过去的模式、即使在已经走不太通的情况下,所以我认为中国经济将不会真正好转,严冬还在后面。

mophap : 2008-11-20#25
回复: 天啊,这世界怎么了。

偶可是6月7.01换的,胸闷ing

hitman007 : 2008-11-20#26
回复: 天啊,这世界怎么了。

四万亿听起来很美,但这四万亿从哪里出?印钞票?收税?怎么分出去?如何确保分到最需要的行业和人手里?

虽然中国政府没有说明这四万亿人民币将从何处来,但是只要分析一下中国的经济实力,就不难发现,中国政府在两年内 是拿不出四万亿的。中国是一个发展中国家,去年的国民生产总值约为二十四万五千亿元;全年的税收收入近五万亿元。为了救市,此次提出的四万亿元的计划,相 当于其国民生产总值的百分之十六;财政收入的百分之八十。美国的救市计划只相当于其去年国民生产总值的百分之五;联邦政府财政收入的百分之二十八。如果中 国政府严格执行现有的财政法规,控制财政赤字的规模,无论如何它也是无法得到这笔资金的。

forever : 2008-11-20#27
回复: 天啊,这世界怎么了。

熊猫神乎其技
不愧一代宗师
赞一个!
加分分!

sinotour : 2008-11-20#28
回复: 天啊,这世界怎么了。

学习

lemon25 : 2008-11-20#29
回复: 天啊,这世界怎么了。

偶可是6月7.01换的,胸闷ing
天哪~(@)(@)

hitman007 : 2008-11-20#30
回复: 天啊,这世界怎么了。

熊猫神乎其技
不愧一代宗师
赞一个!
加分分!

不敢当,当个搬运工而已。:wdb6::wdb6:

hitman007 : 2008-11-20#31
回复: 天啊,这世界怎么了。

明年GDP增率再落,也还在8%以上吧?RMB没有理由不强。

8%对别国来说,已经是梦寐以求的数字了,但中国已经大为紧张,二十年来首次跌破两位数。

世界各国相比,中国国民生产总值(GDP)中,消费所占比例严重偏低,2000年为46%,之后,不增反跌,到2007年,为35%。而在发达国家,同一数字,在55%以上,美国更高,消费所占国民生产总值比例,高达70%。

内需不足,更重要的成因,乃是中国并不具有完整的市场经济。中国经济模式,为权力经济。即以权力和官位为中心的经济运作模式。这一模式,为官商勾结、权钱交易、腐败泛滥提供了最肥沃的土壤。有权才有钱,有钱就有权。



衍生的后果便是,官民悬殊,贫富分化,财富向少数人手上集中,多数人相对贫困或绝对贫困。那少数人,消费饱和,无从增加;多数人却入不敷出,拮据度日,为了医疗、教育、住房、防老,只能多存少花。单说7.5亿农民,占人口多数,却从未成为消费主体,又如何谈得上"内需"?



说到经济衰退,美国和中国的情形大不一样。美国经济衰退,是周期性的,是经济扩张之后的必然收缩,但其基本经济面依然完好,市场机制健全,政府定期更换,富有能量与活力。这一切,都构成重新增长的坚实基础。



中国经济,一旦减速,一旦衰退,便是致命创伤。制度缺陷无法克服,社会不公无以扭转,官僚主义尾大不掉,投资再多,也只不过是贪官污吏的囊中之物,无助于大众利益,更谈不上刺激消费、激活内需。



看来,这种依赖外资与出口、并垄断在政治独裁下的所谓"中国特色"的"中国经济发展模式",随时可能猝死。



三十年的经济积累,已经走到一个拐点:一个需要彻底改革政治制度、终结权力经济、实现财富公平分配的转折点。这是人类进步的必然方向,也是中国发展的大势所趋。



拒绝政治改革,奉行"单纯经济主义",不仅使当前中国经济发展难以为继,也将给未来中国埋下定时炸弹:社会对立,社会失稳,社会动乱,随时可能接踵而至。

hitman007 : 2008-11-20#32
回复: 天啊,这世界怎么了。

陈志武认为,中国的市场化改革走到今天,再不能靠抓生产建设促经济发展了,现在的问题不是投资不足,而是消费不足。政府手里有巨额财富,只能不断的投资、生产,各级官员在这种国有资本的投资过程中,也不断的利用无人可以约束的权力捞取个人好处。结果是每年GDP高速增长,官员竞相腐败,家族暴富,但生产出来的东西民众购买不起。这也解释了为什么中国的消费只为GDP增长贡献了35%。

luyibabay : 2008-11-20#33
回复: 天啊,这世界怎么了。

我分三次购入30万人民币,合下来汇率是5.43,还是亏了,哭啊。

hitman007 : 2008-11-20#34
回复: 天啊,这世界怎么了。

中国经济体在樊纲看来也许是世界上最好的,但这样的"最好"要取决于从谁的立场来看。从官方的立场看,的确是最好的。海量财富聚集到政府的口袋里,装钱的口袋由各级官员具体掌管,而官员们的手又基本在不受监督与约束的状态下使用这些财富。对官员们来说,世界上再也找不到比这更美妙的经济体了。从民众的立场来看,这样的经济体是别人的,与自己没有关系。30年来财税收入平均以16%的速度递增,2007年还达到了惊人的30%,而30年来农民的收入平均增速只有1.2%(参见陈志武《为什么百姓收入赶不上GDP增长》)。这就是经济繁荣,政府强大,而民生凋敝,哀鸿遍野的原因。这样的经济体隐藏着严重的危机,如果美国引发的经济危机是技术性的,是信贷和投资失误导致的,那么中国的经济危机则是根本性的,是所有制的性质本身带来的。

北京的风很大 : 2008-11-20#35
回复: 天啊,这世界怎么了。

低再低可换美元和加元做投资用,应该是不会亏的,说不定能大赚一把。对人民币不要太有信心。

大拿 : 2008-11-20#36
回复: 天啊,这世界怎么了。

偶可是6月7.01换的,胸闷ing


VO万岁!

等待中的猫 : 2008-11-20#37
回复: 天啊,这世界怎么了。

我分三次购入30万人民币,合下来汇率是5.43,还是亏了,哭啊。
5.43也没亏多少,别哭啊~~~安慰安慰哈~~

WOODALANG : 2008-11-20#38
回复: 天啊,这世界怎么了。

我并不认为人民币贬值对中国有实际好处,我只是说当局正在这样做以期重振出口,除此之外暂缓劳动法实行、大幅度大面积提高退税,还都是想走过去的老路。

中国经济发展三驾马车:出口、投资(主要指政府投资)、消费,前两项畸高,国内市场萎缩低迷。但从政府目前的刺激措施来看,还是着眼前两项,对国内消费没什么大动作。既然你还要坚持过去的模式、即使在已经走不太通的情况下,所以我认为中国经济将不会真正好转,严冬还在后面。

RMB贬值是救不了出口的,ZHOU的想法真可笑的可以

北京的风很大 : 2008-11-20#39
回复: 天啊,这世界怎么了。

我分三次购入30万人民币,合下来汇率是5.43,还是亏了,哭啊。
这很正常,和股市一样。
现在是不是底部谁都不知道,说知道的是骗人。
但是呢,即然买了,如果你不是短线高手,从长点时间来说,那么你也不一下就是亏了。美元肯定还是要起来的,倒是人民币要小心点,肯定是要贬值的。

hitman007 : 2008-11-20#40
回复: 天啊,这世界怎么了。

国富民穷,我想秦始皇时中国的GDP肯定世界第一,又是修长城修骊山修阿房宫。。。

lemon25 : 2008-11-20#41
回复: 天啊,这世界怎么了。

国富民穷,我想秦始皇时中国的GDP肯定世界第一,又是修长城修骊山修阿房宫。。。
鸡的屁世界第一 ~ :wdb23:那得宰多少只鸡呀?!

hitman007 : 2008-11-20#42
回复: 天啊,这世界怎么了。

鸡的屁世界第一 ~ :wdb23:那得宰多少只鸡呀?!

鸡都宰光了,老百姓没鸡肉吃了,反了!

大拿 : 2008-11-20#43
回复: 天啊,这世界怎么了。

RMB贬值是救不了出口的,ZHOU的想法真可笑的可以


中国出口产品多为日常消费品,金融危机导致购买力下降,但又不可缺少,所以减少消费,如果降价,可以刺激消费,可以拉动出口...。但是,中国的出口产品在不断迎合高端需求中逐渐升级换代,今天的出口产品已不是昔日的出口产品了。

hitman007 : 2008-11-20#44
回复: 天啊,这世界怎么了。

张五常:经济增长保零也艰难

2008年11月02日 14:38 《证券市场红周刊》




  红周刊特约 张五常

  我这一辈关心中国发展的人,不可能不知道大跃进及人民公社期间北京公布的经济数字不尽不实,往往离谱。开放改革以还,经济统计有了革命性的改进,可惜这些统计历来麻烦兼头痛。先进如美国,最近发生的金融风暴,把大有来头的财政部长与联储局长弄得手忙脚乱,反映着他们的统计也有不少问题,误导了。是的,如果年多前次贷事发时他们有足够的资料,立刻处理,今天的灾难不会那么严重。

  记得一九八三年底,中国改革开始有眉目,一位在北京主事统计的仁兄到香港解画,说他们大事整顿统计,陈辞恳切,又说他个人可以担保数字不错。我对他说:相信他的真诚,但希望他以后不要那么傻,担保数字的准确性。我指出,政府的经济数据全世界都错,分别是错多错少而已。我也打趣地向他说了两个他很不以为然的小故事。那是七十年代时,香港的财政司郭伯伟与美国的经济大师佛利民(国内通译米尔顿弗里德曼,编者注),曾经不约而同地对我说,如果政府完全不公布任何经济数字,对社会可能较好!

  没有理由质疑中国今天从事统计的本领,但可以指出与其他先进之邦相比,统计上中国在几方面有特别的困难。其一是流动人口不仅多,且常有变动,而这些是无从估计得准确的。其二是月入千六以下的不用付税,打散工的懒得付,这些人的收入多少难知。其三是中国发明的发票制度,容易导致经济统计产生偏差。

  提到这些,因为多年来我老是觉得中国的经济数据有一处我不能理解:我可能错,但当局发表的数字,与个人现实观察的情况比对,通常是前者迟了一段日子。有时迟三几个月,有时迟逾一年。迟发的经济数据外国也有,但中国的彷佛特别迟。这是个人的感受,可能错。这感受不起自今天(上世纪)八十年代初期起我就觉得是这样。

  要我认错容易,但朋友,我是真的错了吗?无数读者会同意,数十年来我对中国经济的推断很准确差不多没有错过。远比其他经济学者推得准,一部分靠真功夫:我的宏观分析是自己的发明。然而,衷心说实话,我的准绳有好一部分是骗人的:在真实世界见到了情况的转变,认为合情合理,推远一点,就先写了出来,过后政府公布的数字说我对!这不是骗人是什么?不是政府骗人民,而是我骗读者。是的,只要政府公布得迟,而你不断地到处观察,这里那里八卦一下,先说出来,水晶球就变得灵光了。

  最近北京公布的经济增长率下降,上季下降至百分之九。明年怎样看呢?某机构的预测是明年增长九点五,北京说要保九,林毅夫说保八以上不难。我呢?认为保零也不易!是的,我的水晶球说,未来一两年,神州大地很可能出现负增长。说得肯定一点吧:如果北京依然故我,不洞烛先机地大手应对,负增长一定出现。最近北京公布的数据显示经济的增长率下降得快,但跟我在几个地区见到的工业下跌相比,还是好看很多。工业是中国的经济命脉,此业遇难,整个国家的经济无可救药也。

  地球金融风暴,对神州当然不利,但我说过,这次起自美国灾难的地球传染性不高。这风暴起自一个月前,但中国的工业困境是8个月前开始明确,逐步恶化。这使我在悲观中看到乐观的一面:如果中国的工业发展没有兵败如山倒,还是有着十多个月前的形势,那么这次地球灾难,除了某些部门或机构大输一笔,中国的发展还会是很不错的。这是说,地球带来的不幸,中国可以处理的治方不多,但自己的工业不景,在地球不幸之前出现的那部分,起于拿起石头砸自己的脚,北京立刻着手更正是有前途的。

  工业出事,主要是两点,说过多次了。其一是人民币处理失误,其二是新劳动合同法。大陆的厂家也一般这样看。有些厂家是赞同这些政策的。某些有成就的大厂,见这些政策替他们淘汰了半生不死的“山寨”小厂,不是拍手就是偷笑。这不对:维护大厂、牺牲小厂,跟中国文化的伦理不合,跟我知道的可能早就失传的经济学也合不来。

  要搞什么经济转型,或要淘汰某些所谓夕阳工业的言论,这些日子我听得多了。理论不对,我知得清楚。这些所谓“转型”或“淘汰”的理论基础,来自西方的所谓效率工资理论(有三位曾以之获诺奖)。说来有点搞笑,这效率工资理论却来自我一九七六(年)发表的《佳座票价为何偏低了?》。他们是误解了我。我认为该理论错得离奇(见拙作《制度的选择》,一五六至一五九页),但糊里糊涂地给一些回归的后起之秀成功地在神州推销了。

  经济转型是大话题,有机会才细述。这里要指出一个重要的真实故事。不久前认识一位朋友,做厂的,做得很大,但生意算是“夕阳”工业,国家不重视,希望淘而汰之吧。这位朋友说,美国不断地向他招手,邀请他到那里去设厂,提供很多方便、补贴等等。主要因为此友的工业,从科技看是“夕阳”,但雇用人手多,有养生之术也。世界难道这么快就轮流转乎?中国不要的工业,美国却抢着要!

  回头说“人民币”与“劳动法”这两个问题,读者以为厂家们排哪个是为祸之首,哪个次之呢?我赌你猜不中,虽然厂家的看法很一致。你不可能猜中,因为有两个不同的答案。一、论到生意亏蚀,人民币兑美元升值是祸首(其中复杂的内情要另文分析)。二、论到关门大吉,则要拜新劳动法所赐(其中内情也要另述)。

  最近的三中全会及跟着推出的政策,显示北京是体会到事情来得严重了。他们推出的有对有不对对多于不对但我认为这些政策不能解决面对的困境。到处都是问题,世界本来复杂,今天看是大乱了。北京的朋友千万不要以复杂的政策来处理复杂之乱。

WOODALANG : 2008-11-20#45
回复: 天啊,这世界怎么了。

中国出口产品多为日常消费品,金融危机导致购买力下降,但又不可缺少,所以减少消费,如果降价,可以刺激消费,可以拉动出口...。但是,中国的出口产品在不断迎合高端需求中逐渐升级换代,今天的出口产品已不是昔日的出口产品了。
中国的出口产品都是工业化产品和高端或电子类产品,而美国等向中国出口的则是食品,农产品等低端生活必需品.

现在经济危机,谁/哪些企业还会消费这些中国制造的工业化电子化产品? 所以靠出口是靠不住的. 相反, 现在中国的中产都在消费欧美澳进口的无污染食品.

DNW : 2008-11-20#46
回复: 天啊,这世界怎么了。

放心,无论情况如何恶劣,官方报道里面明年GDP肯定还是8%以上的,倒闭企业还不到5%,人民普遍反映影响不大。

yilehuli : 2008-11-20#47
回复: 天啊,这世界怎么了。

本人认为人民币长期趋贬。
原因有以下几点:
1. 外贸依存度,尤其净出口依存度已经远远超过任何一个大经济体的正常值
2. 外部需求因金融危机大幅度萎缩。(发达国家经济萎缩,发展中国家因原材料价格暴跌而更加萎缩)
3. 出口退税大幅度增加
4. 4万亿投资
5. 养老,社会保险惊人的缺口
6. 企业普遍不景气,10月份中央地方财政收入进入负增长
7. 燃油税???最后一根稻草???

解决这些问题无非就是大规模发行债券或者大规模印钞。无论怎样都改变不了人民币贬值的趋势,如果是后者,当百姓再度产生通胀预期,货币流通速度将暴增,即便是印钞数目不大,也会导致对内大规模贬值。

然后我们怎么办?
国企减负?对不起,10年前就下岗几千万了
教育收费?对不起,早就产业化了
医疗改革?对不起,也失败了
养老改革?恩,正在向更加不合理的方向改革
卖国有资产?对不起,也卖得差不多了

政府的收入在减少,而支出在增加,能卖的早就卖光了。最后只能卖土地了,但是如果这个控制出了问题,那可就真的是万劫不复了。

真心希望中国能强大,毕竟这是我生长的地方,父母亲人只能生活在这片土地上。但是如今的状况,哎,向好的方面发展的可能性已经微乎其微了。

最后则是计划生育,这将彻底断送我们祖国的未来。如果再不鼓励生育, 20,30年后的抚育抚养比例将达到前所未闻的程度。

资源耗尽,资产卖光,社会保障彻底破产,环境彻底破坏。整个国家遍地50-70岁的老人。试问这种情况下,人民币如何升值???

我们的眼中噙满了泪水,因为这是我们的祖国,我们的根!!!
永远忘不了家乡绵绵的伊勒呼里山和潺潺的甘河水。我们不能改变什么,但是如果我们出去了,向我们的孩子时常讲起我们的故乡,至少我们还是有机会的,因为人还在。

想改变什么吗?很想,但不能。 只能选择逃避。

iris2008 : 2008-11-20#48
回复: 天啊,这世界怎么了。

贬值,我估计。

爱吃鱼的猫 : 2008-11-20#49
回复: 天啊,这世界怎么了。

本人认为人民币长期趋贬。
原因有以下几点:
1. 外贸依存度,尤其净出口依存度已经远远超过任何一个大经济体的正常值
2. 外部需求因金融危机大幅度萎缩。(发达国家经济萎缩,发展中国家因原材料价格暴跌而更加萎缩)
3. 出口退税大幅度增加
4. 4万亿投资
5. 养老,社会保险惊人的缺口
6. 企业普遍不景气,10月份中央地方财政收入进入负增长
7. 燃油税???最后一根稻草???

解决这些问题无非就是大规模发行债券或者大规模印钞。无论怎样都改变不了人民币贬值的趋势,如果是后者,当百姓再度产生通胀预期,货币流通速度将暴增,即便是印钞数目不大,也会导致对内大规模贬值。

然后我们怎么办?
国企减负?对不起,10年前就下岗几千万了
教育收费?对不起,早就产业化了
医疗改革?对不起,也失败了
养老改革?恩,正在向更加不合理的方向改革
卖国有资产?对不起,也卖得差不多了

政府的收入在减少,而支出在增加,能卖的早就卖光了。最后只能卖土地了,但是如果这个控制出了问题,那可就真的是万劫不复了。

真心希望中国能强大,毕竟这是我生长的地方,父母亲人只能生活在这片土地上。但是如今的状况,哎,向好的方面发展的可能性已经微乎其微了。

最后则是计划生育,这将彻底断送我们祖国的未来。如果再不鼓励生育, 20,30年后的抚育抚养比例将达到前所未闻的程度。

资源耗尽,资产卖光,社会保障彻底破产,环境彻底破坏。整个国家遍地50-70岁的老人。试问这种情况下,人民币如何升值???

我们的眼中噙满了泪水,因为这是我们的祖国,我们的根!!!
永远忘不了家乡绵绵的伊勒呼里山和潺潺的甘河水。我们不能改变什么,但是如果我们出去了,向我们的孩子时常讲起我们的故乡,至少我们还是有机会的,因为人还在。

想改变什么吗?很想,但不能。 只能选择逃避。
强烈共鸣!也许出去以后能为改变做点什么......

forever : 2008-11-20#50
回复: 天啊,这世界怎么了。

只能选择逃避!

笨笨他妈 : 2008-11-21#51
回复: 天啊,这世界怎么了。

今天去换加币了,刚从银行回来,531换了2万加币,本打算多换点,可惜5万的额度已经用完.那3万是前些天625换的,亏了近3万元RMB.

hitman007 : 2008-11-21#52
回复: 天啊,这世界怎么了。

本人认为人民币长期趋贬。
原因有以下几点:
1. 外贸依存度,尤其净出口依存度已经远远超过任何一个大经济体的正常值
2. 外部需求因金融危机大幅度萎缩。(发达国家经济萎缩,发展中国家因原材料价格暴跌而更加萎缩)
3. 出口退税大幅度增加
4. 4万亿投资
5. 养老,社会保险惊人的缺口
6. 企业普遍不景气,10月份中央地方财政收入进入负增长
7. 燃油税???最后一根稻草???

解决这些问题无非就是大规模发行债券或者大规模印钞。无论怎样都改变不了人民币贬值的趋势,如果是后者,当百姓再度产生通胀预期,货币流通速度将暴增,即便是印钞数目不大,也会导致对内大规模贬值。

然后我们怎么办?
国企减负?对不起,10年前就下岗几千万了
教育收费?对不起,早就产业化了
医疗改革?对不起,也失败了
养老改革?恩,正在向更加不合理的方向改革
卖国有资产?对不起,也卖得差不多了

政府的收入在减少,而支出在增加,能卖的早就卖光了。最后只能卖土地了,但是如果这个控制出了问题,那可就真的是万劫不复了。

真心希望中国能强大,毕竟这是我生长的地方,父母亲人只能生活在这片土地上。但是如今的状况,哎,向好的方面发展的可能性已经微乎其微了。

最后则是计划生育,这将彻底断送我们祖国的未来。如果再不鼓励生育, 20,30年后的抚育抚养比例将达到前所未闻的程度。

资源耗尽,资产卖光,社会保障彻底破产,环境彻底破坏。整个国家遍地50-70岁的老人。试问这种情况下,人民币如何升值???

我们的眼中噙满了泪水,因为这是我们的祖国,我们的根!!!
永远忘不了家乡绵绵的伊勒呼里山和潺潺的甘河水。我们不能改变什么,但是如果我们出去了,向我们的孩子时常讲起我们的故乡,至少我们还是有机会的,因为人还在。

想改变什么吗?很想,但不能。 只能选择逃避。

很残酷,但事实如此,看不到好转的希望。:wdb7::wdb7::wdb7:

丁丁 : 2008-11-21#53
回复: 天啊,这世界怎么了。

议论得挺热闹,可是比较浆糊,RMB升值还是贬值,是相对的吧?相对什么升值?相对什么贬值?

如果参照物是美元,美元的贬值压力更大,RMB再不值钱,也还有点价值,可是美元纯粹比草纸还贱,可是美元在飙升,贬值压力最大的货币在飙升,贬值压力比较小的货币都要贬,觉得这种极为不正常的趋势不是市场经济的表现。而可能是经济危机中的一时的现象。如果全球经济走向正常,这种趋势是否还能持续?

hitman007 : 2008-11-21#54
回复: 天啊,这世界怎么了。

中国极有可能进入“滞涨”--------增长停滞+通货膨胀的双杀局面,那时危机将不只停留在经济层面,其实最近已经风声鹤唳,温家宝、贺国强、人保部部长纷纷到珠三角来视察打气,媒体舆论也开始配合:“中国无大规模裁员和农民工返乡潮”,可另外的报道又说仅湖北两个月返乡民工30万,估计今年广州火车站的春运会顺利许多。

爱吃鱼的猫 : 2008-11-21#55
回复: 天啊,这世界怎么了。

中国极有可能进入“滞涨”--------增长停滞+通货膨胀的双杀局面,那时危机将不只停留在经济层面,其实最近已经风声鹤唳,温家宝、贺国强、人保部部长纷纷到珠三角来视察打气,媒体舆论也开始配合:“中国无大规模裁员和农民工返乡潮”,可另外的报道又说仅湖北两个月返乡民工30万,估计今年广州火车站的春运会顺利许多。
哈哈,此地无银三百两,隔壁王二不曾偷

丁丁 : 2008-11-21#56
回复: 天啊,这世界怎么了。

比如工业,中国的工业虽然低端,但还有工业,美国倒是高端,高端到工业都没了。

军火工业倒是发达,可是军火不能吃不能用的,谁买?到现在都奇怪,美国人民是怎样生活的。美国这种现状还能持续多久是个问题。

110526004 : 2008-11-21#57
回复: 天啊,这世界怎么了。

美国要求中国人民币升值已经好几年了,效果一般,关键是看咱们的D让不让升。

hitman007 : 2008-11-21#58
回复: 天啊,这世界怎么了。

说美国没工业的,那波音和芯片是富士康给代工的?会做点衣服鞋玩具造个DVD就真以为自己牛逼的不得了了?造10亿条裤子换架波音。

kevin20000 : 2008-11-21#59
回复: 天啊,这世界怎么了。

周小川说的话就只能听个响

Flying Cat : 2008-11-21#60
回复: 天啊,这世界怎么了。

俺打算人民币对加币1:5 或1:5.1左右的时候在换,因为油价仍然看跌。

lemon25 : 2008-11-21#61
回复: 天啊,这世界怎么了。

比如工业,中国的工业虽然低端,但还有工业,美国倒是高端,高端到工业都没了。

军火工业倒是发达,可是军火不能吃不能用的,谁买?到现在都奇怪,美国人民是怎样生活的。美国这种现状还能持续多久是个问题。

美国要求中国人民币升值已经好几年了,效果一般,关键是看咱们的D让不让升。

说美国没工业的,那波音和芯片是富士康给代工的?会做点衣服鞋玩具造个DVD就真以为自己牛逼的不得了了?造10亿条裤子换架波音。

周小川说的话就只能听个响

俺打算人民币对加币1:5 或1:5.1左右的时候在换,因为油价仍然看跌。
俺准备破5后出手

丁丁 : 2008-11-21#62
回复: 天啊,这世界怎么了。

你不要激动,一张嘴就一股意识形态味儿,你看看制造业在美国经济中的比重。美国的制造业的空洞化在发达国家中有谁能比?

hitman007 : 2008-11-21#63
回复: 天啊,这世界怎么了。

什么叫做国际产业链的分工,那就是在国际产业链中真正做制造的是一块钱,而做这种采购、仓储、订单处理、批发、零售这整条产业链叫做软三元。

国际产业链的分工是怎么回事呢?本质就是靠软三元赚取利润,硬一元再亏损了不起亏一块钱,也不可能亏一块钱,软三元可以赚多少钱回来啊!以玩具业为例,一个巴比娃娃我们的出厂价一块美金,在美国的沃尔玛零售价格是9.99元美金,那一块美金,原料占了0.65%,生产价0.35%,你晓不晓得我们能赚多少钱,一美分了不起了吧。我们是剥削我们的劳动者,浪费我们的资源。用这么贱的一块钱的价格卖到美国去,他最后以9.9的价格卖给消费者,他们席卷了所有的利润。

lemon25 : 2008-11-21#64
回复: 天啊,这世界怎么了。

你不要激动,一张嘴就一股意识形态味儿,你看看制造业在美国经济中的比重。美国的制造业的空洞化在发达国家中有谁能比?

什么叫做国际产业链的分工,那就是在国际产业链中真正做制造的是一块钱,而做这种采购、仓储、订单处理、批发、零售这整条产业链叫做软三元。

国际产业链的分工是怎么回事呢?本质就是靠软三元赚取利润,硬一元再亏损了不起亏一块钱,也不可能亏一块钱,软三元可以赚多少钱回来啊!以玩具业为例,一个巴比娃娃我们的出厂价一块美金,在美国的沃尔玛零售价格是9.99元美金,那一块美金,原料占了0.65%,生产价0.35%,你晓不晓得我们能赚多少钱,一美分了不起了吧。我们是剥削我们的劳动者,浪费我们的资源。用这么贱的一块钱的价格卖到美国去,他最后以9.9的价格卖给消费者,他们席卷了所有的利润。
还败坏了环境!
不过产业空洞化也是全球一体化的副作用

hitman007 : 2008-11-21#65
回复: 天啊,这世界怎么了。

这种压榨自己劳工消耗自己资源贱卖产品的血汗工厂模式还真得靠意识形态的强硬才能维持下来,一群台湾佬跑到越南开厂,没两天就哭爹喊娘地逃回来,为啥?工人天天罢工、警察也向着工人,血汗工厂没法开。

不要把奴隶制当作先进性在那儿沾沾自喜,汪洋书记都说了:广东不欢迎落后生产力!

lemon25 : 2008-11-21#66
回复: 天啊,这世界怎么了。

这种压榨自己劳工消耗自己资源贱卖产品的血汗工厂模式还真得靠意识形态的强硬才能维持下来,一群台湾佬跑到越南开厂,没两天就哭爹喊娘地逃回来,为啥?工人天天罢工、警察也向着工人,血汗工厂没法开。

不要把奴隶制当作先进性在那儿沾沾自喜,汪洋书记都说了:广东不欢迎落后生产力!
四姑娘山

hitman007 : 2008-11-21#67
回复: 天啊,这世界怎么了。

山西黑砖窑养着狼狗打手,抓来一帮精神病、童工、外地人生产,只干活没有工资也不准逃走,靠这个制造奇迹兼创造GDP!

lemon25 : 2008-11-21#68
回复: 天啊,这世界怎么了。

山西黑砖窑养着狼狗打手,抓来一帮精神病、童工、外地人生产,只干活没有工资也不准逃走,靠这个制造奇迹兼创造GDP!

多伦多暮色

hitman007 : 2008-11-21#69
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们认为我们中国有廉价劳动力的优势嘛,这样以为的话你就大错特错了!劳动力的优势最多使你硬一元里面,最多节省25%的钱,仅此而已。可是整个国际产业的分工呢,它从软三元赚取利润。

所以最近上海来了两家外资企业,一家是西班牙的ZARA,一家是瑞典的企业H&M。ZARA80%的生产在欧洲,他为什么不来中国生产呢?我们不是有廉价劳动力吗?人家来都不来。那个不重要!重要的国际产业的分工整合最重要,所以ZARA在欧洲进行80%的生产。他的衣服做出来不但款式新颖、时尚、潮流、质地好,还有就是比你国产的还便宜。H&M更便宜,比ZARA便宜30%,他的大衣质地好不讲了,时尚不讲了,还是国际名影视红星麦当娜所设计。多少钱一件,大家知道吗?500-800一件。你说我们哪能造的出来!人家为什么用这么低的价格进入中国呢?

那就是国际产业化的分工,人家开始向软三元要利润。他通过软三元节省大量成本而放弃硬一元,因此才能以最高的利润和最低的成本进入中国。这是2007年开始发生的现象,我们要密切地注意。如果我们还对廉价劳动力有任何幻想的话你太可怜了。举个例子,我们有两家著名的企业就开始幻想,一家是TCL的李东生,第二是台湾的明基叫BENQ,这两家要搞国际化。怎么搞呢?他们想利用中国廉价劳动力配合上国外的品牌和技术,想走出去,想国际化。按照郎教授的理论你不会成功的。为什么?你除非走入软三元!靠硬一元你是走不出去的,因为廉价劳动力最多只能省下25%的钱。所以各位都知道TCL合作以及收购了阿尔卡特以及法国汤姆逊,明基收购西门子的移动业务,一两年之后彻底轰然跨台。

为什么?你走不出去!为什么走不出去?因为你企业的战略都是错的,错在哪里呢,劳动成本已经不重要了!最终要搞国际产业的整合,放弃硬一元,向软三元要利润,这才是国际化。

hitman007 : 2008-11-21#70
回复: 天啊,这世界怎么了。

“中国制造”本缺信誉,何来危机?
2007-07-11 10:08:27 来源: 南方都市报 作者:

  

  ■在商言政之吴向宏专栏
  
  薛涌先生刚刚在本报发表了一篇专栏文章,呼吁《正视中国产品的信誉危机》。文章举最近美国关于中国产品的各类负面报道为证,如毒牙膏、劣质轮胎、含铅玩具、含抗菌剂的水产品等,称“中国制造”在美国舆论界快成了危险的同义词。薛涌认为:“中国政府必须采取强有力的措施捍卫中国产品的信誉,产品信誉问题如果按现在的趋势发展下去,将比人民币增值的问题危害大得多,也更难解决。”

  我以为薛涌这篇文章的用意是好的。只可惜他似乎过于受媒体舆论左右,影响了对基本事实的判断。这个基本事实是什么呢?就是中国产品在美国这样的发达国家市场,从来就没有什么声誉,也就谈不上有任何东西可以捍卫。我斗胆说一句可能会刺伤许多同胞自尊心的大实话吧:“中国产品”还不配谈什么“信誉危机”。

  中国商品打入美国市场,向来靠的是低价策略。薛涌谈“信誉危机”,举的一例,是“沃尔玛已经把若干中国产品撤架”。在美国生活多年的薛先生,应该知道沃尔玛、Costco这些大型连锁店,本来就是面向美国劳苦大众,以低价取胜的。如果媒体不炒,政府不禁,进出沃尔玛的多数人,恐怕才不会在乎牙膏中有多少二甘醇、水产品中有多少抗菌剂呢。因此,我有把握猜测,沃尔玛把部分中国产品下架,只是迫于政府和媒体舆论压力,做做样子。只要中国产品继续保持低价优势,沃尔玛的主要消费群体就会继续认可,沃尔玛就将继续大量从中国采购。简言之,对于目前很多的中国产品,洋人并不需要你的信誉,只要你的低成本,特别是你的低价劳动力和你的低环保要求。

  这恰恰才是对中国最危险的地方。薛涌和最近其他一些同类作者,似乎都有一个错觉,那就是中国产品大量出口世界,证明中国产品有信誉,证明中国制造很牛气,是大好事。为此要拼命维护这个大好局面,生怕它被毒牙膏、劣质轮胎之类老鼠屎搞坏。真实情况却是,中国这种依赖于人为低价的出口,说严重点,是用广大劳动力的血汗和对环境的破坏换取的出口,这种出口尤其当它畸形快速增长的时候,并不是什么好事。它使得中国经济大而不强,华而不实,又严重依赖国际贸易。症状之一就是薛涌自己也说的,“人民币升值”有“危害”。其实,本币升值本来是一个国家经济强盛的标志。如果中国经济素质高,企业竞争力强,人民币适当升值实在是有利无害。一个经济体,对自己的货币升值,居然怕得要死,这说明什么?说明这个经济体本身存在严重隐忧。而其病根之一,我以为,就是对低价产品出口的沉迷甚至可以说“成瘾”。站在这个角度看,外国人抱怨我们的产品质量,不是危机。如果他们继续不抱怨,继续鼓励中国人沉溺于低价产品出口,才叫居心险恶。

  在国际市场上,“中国制造”到底有多大分量?我们不妨和美国比较一下。许多人以为美国主要靠的是信息、金融等服务业,经济已经“空洞化”。事实上,美国的制造业的核心从未向海外转移过,本土制造业一直在高速增长。上世纪90年代所谓“信息革命”时期,恰恰也是历史上,美国制造业产值增长最快的时期。2006年,制造业贡献了美国GDP增长的15%,超过所有其它产业部门。制造业劳动生产率的提高速度,同样超过所有其它产业。更重要的是:尽管制造业占美国总GDP的比例不到六分之一,它却在美国的总出口中贡献了压倒性份额。2006年,美国全部对外出口中,超过60%是制造业产品。

  和以压低劳动力价格为本的“中国制造”不同,美国制造的核心是以劳动者为本。美国制造业劳动者的平均工资,是所有产业部门中最高的,比全国平均工资水平高出23%。明显高于服务业(第三产业)的平均水平。这主要是由于先进制造技术的普及应用,让美国制造业工人不再是“蓝领”,而是高技能的知识劳动者。例如,今天在美国,制造一辆车要使用200-300种钢,而这数百种钢材都可在一个车间中生产出来。制造业工人必须掌握所有变化添加剂的公式,理解其原理,还能熟练通过电脑完成有关操作。美国制造的高科技含量,又主要得益于大量的科技投入。制造业使用的研发经费数量极为庞大,2000年占全美产业界总科技经费使用额的64%,也就是说,美国企业每花三块做科研的钱,其中就有两块是用在怎么提高其制造业的技术水平上!

  我多嘴多舌地举了这么多数据和事实,是希望给绝大多数不熟悉情况的读者一点冲击,让大家深切意识到,和美国这样的经济强国相比,中国的制造业实际上是多么落后!而中国产品到美国市场上去侈谈什么“信誉”、“声誉”,又是多么地不切实际!说难听点,所谓毒牙膏、含铅玩具之类,是会对中国产品有负面影响,但终究只是在矮子头上再多踩一脚而已,算不得什么危机。如果我们忘记了自己有多矮,如果继续沾沾自喜于所谓“中国制造”,继续一门心思去和外国打贸易战、用机会主义的手段这里那里扩大一点出口份额,而对整个经济体系的脆弱性丝毫不觉,那才是真正的最大危机呢。

lemon25 : 2008-11-21#71
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们认为我们中国有廉价劳动力的优势嘛,这样以为的话你就大错特错了!劳动力的优势最多使你硬一元里面,最多节省25%的钱,仅此而已。可是整个国际产业的分工呢,它从软三元赚取利润。

所以最近上海来了两家外资企业,一家是西班牙的ZARA,一家是瑞典的企业H&M。ZARA80%的生产在欧洲,他为什么不来中国生产呢?我们不是有廉价劳动力吗?人家来都不来。那个不重要!重要的国际产业的分工整合最重要,所以ZARA在欧洲进行80%的生产。他的衣服做出来不但款式新颖、时尚、潮流、质地好,还有就是比你国产的还便宜。H&M更便宜,比ZARA便宜30%,他的大衣质地好不讲了,时尚不讲了,还是国际名影视红星麦当娜所设计。多少钱一件,大家知道吗?500-800一件。你说我们哪能造的出来!人家为什么用这么低的价格进入中国呢?

那就是国际产业化的分工,人家开始向软三元要利润。他通过软三元节省大量成本而放弃硬一元,因此才能以最高的利润和最低的成本进入中国。这是2007年开始发生的现象,我们要密切地注意。如果我们还对廉价劳动力有任何幻想的话你太可怜了。举个例子,我们有两家著名的企业就开始幻想,一家是TCL的李东生,第二是台湾的明基叫BENQ,这两家要搞国际化。怎么搞呢?他们想利用中国廉价劳动力配合上国外的品牌和技术,想走出去,想国际化。按照郎教授的理论你不会成功的。为什么?你除非走入软三元!靠硬一元你是走不出去的,因为廉价劳动力最多只能省下25%的钱。所以各位都知道TCL合作以及收购了阿尔卡特以及法国汤姆逊,明基收购西门子的移动业务,一两年之后彻底轰然跨台。

为什么?你走不出去!为什么走不出去?因为你企业的战略都是错的,错在哪里呢,劳动成本已经不重要了!最终要搞国际产业的整合,放弃硬一元,向软三元要利润,这才是国际化。
熊猫坐下谢谢,吃鸡蛋!:wdb6:

大拿 : 2008-11-21#72
回复: 天啊,这世界怎么了。

这世界怎样都不为怪!破坏旧的才能创造新的!我喜欢天下大乱!!!

hitman007 : 2008-11-21#73
回复: 天啊,这世界怎么了。

一个生产了无数烂货假冒伪劣产品的制造业去嘲笑一个掌握世界最先进技术、劳动生产率最高的制造业……

hitman007 : 2008-11-21#74
回复: 天啊,这世界怎么了。

熊猫坐下谢谢,吃鸡蛋!:wdb6:

五颜六色的鸡蛋,三聚氰胺蛋?

丁丁 : 2008-11-21#75
回复: 天啊,这世界怎么了。

,他最后以9.9的价格卖给消费者,他们席卷了所有的利润。

那美国人买这个9.9的钱是打哪来的?没有工业,钱打哪来的?既然美国没有工业也无所谓的话,为什么汽车三巨头动不动就说自己养活了好多人?

席卷利润的商人都把利润回归美国社会了?发给美国人民了?这不是白忙活吗?

反观这次危机,终于明白了,资本不仅来到世间的时候是从头到脚留着脓血,而是现在也是,将来也是,永远都是。美国商人一边榨取中国人,一边在席卷美国人,然后对这两国都不会负责任。中国人让人压榨固然不幸,但是美国人透支了自己的将来,把自己的将来都奉献给了商人就幸福了?

相对一个债台高筑没有希望没有将来的富人来说,一个不欠债,让人剥削的穷人好像处境还好一点。何况那富人只是寅个吃卯粮的傻瓜。

lemon25 : 2008-11-21#76
回复: 天啊,这世界怎么了。

那美国人买这个9.9的钱是打哪来的?没有工业,钱打哪来的?既然美国没有工业也无所谓的话,为什么汽车三巨头动不动就说自己养活了好多人?

席卷利润的商人都把利润回归美国社会了?发给美国人民了?这不是白忙活吗?

反观这次危机,终于明白了,资本不仅来到世间的时候是从头到脚留着脓血,而是现在也是,将来也是,永远都是。美国商人一边榨取中国人,一边在席卷美国人,然后对这两国都不会负责任。中国人让人压榨固然不幸,但是美国人透支了自己的将来,把自己的将来都奉献给了商人就幸福了?

相对一个债台高筑没有希望没有将来的富人来说,一个不欠债,让人剥削的穷人好像处境还好一点。何况那富人只是寅个吃卯粮的傻瓜。

五颜六色的鸡蛋,三聚氰胺蛋?

一个生产了无数烂货假冒伪劣产品的制造业去嘲笑一个掌握世界最先进技术、劳动生产率最高的制造业……

这世界怎样都不为怪!破坏旧的才能创造新的!我喜欢天下大乱!!!
嘎嘎,你个大拿,灰常 :wdb8::wdb8:

hitman007 : 2008-11-21#77
回复: 天啊,这世界怎么了。

嘿嘿,中国的泥腿子们奴隶们已经开始觉醒,你以为它们会把怒火发到哪里?

lemon25 : 2008-11-21#78
回复: 天啊,这世界怎么了。

嘿嘿,中国的泥腿子们奴隶们已经开始觉醒,你以为它们会把怒火发到哪里?

丁丁 : 2008-11-21#79
回复: 天啊,这世界怎么了。

一个生产了无数烂货假冒伪劣产品的制造业去嘲笑一个掌握世界最先进技术、劳动生产率最高的制造业……

你不要激动,你的发言让人觉得,你的立场比你的思想重要。没人否定美国有技术,有生产率。但是,只靠这两点不足以维持美国人现在的生活!你听明白了吗?而且,这两个美国利器不过是资本的利器罢了,不是美国人的生活的资粮。

而且,你的劳动生产率最高的制造业云云,你能解释一下汽车三巨头为什么要破产了吗?

爱吃鱼的猫 : 2008-11-21#80
回复: 天啊,这世界怎么了。

你不要激动,你的发言让人觉得,你的立场比你的思想重要。没人否定美国有技术,有生产率。但是,只靠这两点不足以维持美国人现在的生活!你听明白了吗?而且,这两个美国利器不过是资本的利器罢了,不是美国人的生活的资粮。

而且,你的劳动生产率最高的制造业云云,你能解释一下汽车三巨头为什么要破产了吗?
原来蒋雯丽之流都是些蠢猪,跑到美国去受苦,蠢就一个字,哈哈!

hitman007 : 2008-11-21#81
回复: 天啊,这世界怎么了。

就知道你会拿汽车业来说事:

通用汽车的死结

来源:21世纪经济报道  2008-11-21  作者:本报评论员 周飙  

  工会势力“逼死”了通用汽车

  近日,通用汽车表示拒绝了顾问要求其申请破产保护,明确希望美国政府营救。通用汽车的第三季度财报非常凄惨:销量下降11%,营收减少13%,亏损 25亿,现金减少69亿。近几年来,人们季复一季听到通用的坏消息,已经麻木了,现在人们更多谈论的是它何时会破产。实际上,通用早已符合破产条件,目前它的净资产是负580亿,每股净负98美元。股价没跌到零,债权人没有申请破产保护,大概都是在期望政府出手援救。按目前的趋势,通用现有162亿现金只够维持几个月,届时,一旦短期债务无法偿还,进入破产程序将无可避免。

  通用走到今天这一步,原因既不是产品失败,也不是管理不善,而仅仅是因为僵硬而昂贵的雇佣协议,迫使它以有限的资产对在职和退休员工及其家属背负了近乎无限的责任包袱:它的10万本土工人享受着高达70美元的时薪,近 50万退休员工及其家属享受着终身退休金和医疗保险;它的Jobs Bank项目供养着8000多名全薪下岗工人,他们每天在监工注视下坐在被称作“橡皮屋”的空仓库里看报聊天,一边和其他工人一样拿着15万美元的年薪;它欠下了500多亿医保费用,虽然经VEBA信托安排这一数字已削减到300多亿,但仍将以每年数十亿的速度递增;这样的企业不破产简直天理难容。

  为了走出困境,通用管理层已用尽了在现有合约框架下一切可能的手段。它曾想把一些工厂搬到墨西哥和东亚以削减劳动成本,但美国汽车工人联合会(UAW)马上用一场大罢工迫它就范;它曾试图削掉不盈利的品牌以控制运营成本,但各州的特许经营法要求它在撤销品牌时必须赎回特许经销商的存货,而这笔开支是它无力负担的;它也曾剥离低效的生产部门,却发现UAW包袱如梦魇般挥之不去,剥离出的德尔福破产重组后,其大部分退休金和医保包袱连同冗员还是回流到了通用;现在,当破产前景逼近时,它连剥离和出售资产的机会都没了,那样做将惹来欺诈性财产转让法的诉讼;它已经走投无路了。

  在国会和通用所在地方,救助的呼声很高,但救助方案若不包含根本性的重组安排,让通用摆脱导致其长期亏损的雇佣和品牌包袱,将纯粹是用纳税人的钱去添无底洞,既解决不了根本问题,政治上也很难过关。但同时,因为被雇佣契约、特许经营法和欺诈性财产转让法三条锁链捆着,除非走破产程序,任何重组安排在法律上都行不通。所以,现在多数观察者都已相信,通用或它的债权人将很快走进破产法院,分歧仅在于,它会按破产法第11章申请破产保护,还是按第7章直接申请破产清算。

lemon25 : 2008-11-21#82
回复: 天啊,这世界怎么了。

你不要激动,你的发言让人觉得,你的立场比你的思想重要。没人否定美国有技术,有生产率。但是,只靠这两点不足以维持美国人现在的生活!你听明白了吗?而且,这两个美国利器不过是资本的利器罢了,不是美国人的生活的资粮。

而且,你的劳动生产率最高的制造业云云,你能解释一下汽车三巨头为什么要破产了吗?

原来蒋雯丽之流都是些蠢猪,跑到美国去受苦,蠢就一个字,哈哈!

WOODALANG : 2008-11-21#83
回复: 天啊,这世界怎么了。

议论得挺热闹,可是比较浆糊,RMB升值还是贬值,是相对的吧?相对什么升值?相对什么贬值?

如果参照物是美元,美元的贬值压力更大,RMB再不值钱,也还有点价值,可是美元纯粹比草纸还贱,可是美元在飙升,贬值压力最大的货币在飙升,贬值压力比较小的货币都要贬,觉得这种极为不正常的趋势不是市场经济的表现。而可能是经济危机中的一时的现象。如果全球经济走向正常,这种趋势是否还能持续?

RMB貌似今年以来都是紧盯美圆,但对其他货币大体上是缓步升值,对EUR,加币,HK币,澳圆等.

发展中国家都是走一样的路,RMB还会升.:wdb20:

hitman007 : 2008-11-21#84
回复: 天啊,这世界怎么了。

如果通用能有中国工厂百分之一的残酷,它早大发了,欧洲车日本车算啥!

丁丁 : 2008-11-21#85
回复: 天啊,这世界怎么了。

哈哈哈哈,你不是说美国有世界最高的生产效率吗?哈哈哈哈,

lemon25 : 2008-11-21#86
回复: 天啊,这世界怎么了。

就知道你会拿汽车业来说事:

通用汽车的死结

来源:21世纪经济报道  2008-11-21  作者:本报评论员 周飙  

  工会势力“逼死”了通用汽车

  近日,通用汽车表示拒绝了顾问要求其申请破产保护,明确希望美国政府营救。通用汽车的第三季度财报非常凄惨:销量下降11%,营收减少13%,亏损 25亿,现金减少69亿。近几年来,人们季复一季听到通用的坏消息,已经麻木了,现在人们更多谈论的是它何时会破产。实际上,通用早已符合破产条件,目前它的净资产是负580亿,每股净负98美元。股价没跌到零,债权人没有申请破产保护,大概都是在期望政府出手援救。按目前的趋势,通用现有162亿现金只够维持几个月,届时,一旦短期债务无法偿还,进入破产程序将无可避免。

  通用走到今天这一步,原因既不是产品失败,也不是管理不善,而仅仅是因为僵硬而昂贵的雇佣协议,迫使它以有限的资产对在职和退休员工及其家属背负了近乎无限的责任包袱:它的10万本土工人享受着高达70美元的时薪,近 50万退休员工及其家属享受着终身退休金和医疗保险;它的Jobs Bank项目供养着8000多名全薪下岗工人,他们每天在监工注视下坐在被称作“橡皮屋”的空仓库里看报聊天,一边和其他工人一样拿着15万美元的年薪;它欠下了500多亿医保费用,虽然经VEBA信托安排这一数字已削减到300多亿,但仍将以每年数十亿的速度递增;这样的企业不破产简直天理难容。

  为了走出困境,通用管理层已用尽了在现有合约框架下一切可能的手段。它曾想把一些工厂搬到墨西哥和东亚以削减劳动成本,但美国汽车工人联合会(UAW)马上用一场大罢工迫它就范;它曾试图削掉不盈利的品牌以控制运营成本,但各州的特许经营法要求它在撤销品牌时必须赎回特许经销商的存货,而这笔开支是它无力负担的;它也曾剥离低效的生产部门,却发现UAW包袱如梦魇般挥之不去,剥离出的德尔福破产重组后,其大部分退休金和医保包袱连同冗员还是回流到了通用;现在,当破产前景逼近时,它连剥离和出售资产的机会都没了,那样做将惹来欺诈性财产转让法的诉讼;它已经走投无路了。

  在国会和通用所在地方,救助的呼声很高,但救助方案若不包含根本性的重组安排,让通用摆脱导致其长期亏损的雇佣和品牌包袱,将纯粹是用纳税人的钱去添无底洞,既解决不了根本问题,政治上也很难过关。但同时,因为被雇佣契约、特许经营法和欺诈性财产转让法三条锁链捆着,除非走破产程序,任何重组安排在法律上都行不通。所以,现在多数观察者都已相信,通用或它的债权人将很快走进破产法院,分歧仅在于,它会按破产法第11章申请破产保护,还是按第7章直接申请破产清算。

hitman007 : 2008-11-21#87
回复: 天啊,这世界怎么了。

RMB貌似今年以来都是紧盯美圆,但对其他货币大体上是缓步升值,对EUR,加币,HK币,澳圆等.

发展中国家都是走一样的路,RMB还会升.:wdb20:

错,在次贷危机大爆发前,人民币的升值一直都是针对美元,而相对欧元英镑澳元加元都是贬值。

WOODALANG : 2008-11-21#88
回复: 天啊,这世界怎么了。

最牛的还是中国的工业,农业是国外最牛的.互补;)

hitman007 : 2008-11-21#89
回复: 天啊,这世界怎么了。

哈哈哈哈,你不是说美国有世界最高的生产效率吗?哈哈哈哈,

通用一年造多少辆车,你中国才造多少辆?而且通用是在养了一大部分闲人和他们的家属后还创造出这么大产值,你中国一天拿皮鞭抽着给一点点钱才造了多少?

大拿 : 2008-11-21#90
回复: 天啊,这世界怎么了。

人民币随着通货紧缩会进一步升值,明年上年加元1:4.50

丁丁 : 2008-11-21#91
回复: 天啊,这世界怎么了。

通用一年造多少辆车,你中国才造多少辆?而且通用是在养了一大部分闲人和他们的家属后还创造出这么大产值,你中国一天拿皮鞭抽着给一点点钱才造了多少?

你不要打岔,你不是说美国有世界最高的生产效率吗?

你解释解释,这种世界最高的生产效率是如何体现在美国汽车业上的。

还有,如果美国有世界最高的生产效率,汽车业都会破产,那日本欧洲甚至韩国的汽车业都不像美国那么惨呢?这很是奇怪啊?

哈哈哈哈

WOODALANG : 2008-11-21#92
回复: 天啊,这世界怎么了。

通用一年造多少辆车,你中国才造多少辆?而且通用是在养了一大部分闲人和他们的家属后还创造出这么大产值,你中国一天拿皮鞭抽着给一点点钱才造了多少?

问题就是在RMB低估.

lemon25 : 2008-11-21#93
回复: 天啊,这世界怎么了。

人民币随着通货紧缩会进一步升值,明年上年加元1:4.50
大拿这句话师长爱听,嘎嘎

大拿 : 2008-11-21#94
回复: 天啊,这世界怎么了。

你不要打岔,你不是说美国有世界最高的生产效率吗?

你解释解释,这种世界最高的生产效率是如何体现在美国汽车业上的。

还有,如果美国有世界最高的生产效率,汽车业都会破产,那日本欧洲甚至韩国的汽车业都不像美国那么惨呢?这很是奇怪啊?

哈哈哈哈


呵呵,破产是汽车版次贷危机所致,与生产率无关。

丁丁 : 2008-11-21#95
回复: 天啊,这世界怎么了。

你要知道,美国车在北美是比欧洲日本的车都要便宜的,可还是卖不出去,而且你还说美国技术世界最高生产效率世界最高,可是有不少人都认为美国车质量不如欧洲日本车,这是为什么呢?

hitman007 : 2008-11-21#96
回复: 天啊,这世界怎么了。

通用家族每年的汽车总产量达900万辆,2006年中国汽车产量为728万辆

lemon25 : 2008-11-21#97
回复: 天啊,这世界怎么了。

你要知道,美国车在北美是比欧洲日本的车都要便宜的,可还是卖不出去,而且你还说美国技术世界最高生产效率世界最高,可是有不少人都认为美国车质量不如欧洲日本车,这是为什么呢?
这个是汽车制造方面的专业探讨

丁丁 : 2008-11-21#98
回复: 天啊,这世界怎么了。

呵呵,破产是汽车版次贷危机所致,与生产率无关。

参考81楼。哈哈,

hitman007 : 2008-11-21#99
回复: 天啊,这世界怎么了。

通用走到今天这一步,原因既不是产品失败,也不是管理不善,而仅仅是因为僵硬而昂贵的雇佣协议,迫使它以有限的资产对在职和退休员工及其家属背负了近乎无限的责任包袱:它的10万本土工人享受着高达70美元的时薪,近 50万退休员工及其家属享受着终身退休金和医疗保险;它的Jobs Bank项目供养着8000多名全薪下岗工人,他们每天在监工注视下坐在被称作“橡皮屋”的空仓库里看报聊天,一边和其他工人一样拿着15万美元的年薪;它欠下了500多亿医保费用,虽然经VEBA信托安排这一数字已削减到300多亿,但仍将以每年数十亿的速度递增;

============
通用因为善待工人濒临破产,Understand?

丁丁 : 2008-11-21#100
回复: 天啊,这世界怎么了。

这个是汽车制造方面的专业探讨

不要帮他打岔,呵呵,:wdb6:

lemon25 : 2008-11-21#101
回复: 天啊,这世界怎么了。

不要帮他打岔,呵呵,:wdb6:
:wdb23::wdb23:你们都在打岔,这里是HK移民进度版。

丁丁 : 2008-11-21#102
回复: 天啊,这世界怎么了。

通用走到今天这一步,原因既不是产品失败,也不是管理不善,而仅仅是因为僵硬而昂贵的雇佣协议,迫使它以有限的资产对在职和退休员工及其家属背负了近乎无限的责任包袱:它的10万本土工人享受着高达70美元的时薪,近 50万退休员工及其家属享受着终身退休金和医疗保险;它的Jobs Bank项目供养着8000多名全薪下岗工人,他们每天在监工注视下坐在被称作“橡皮屋”的空仓库里看报聊天,一边和其他工人一样拿着15万美元的年薪;它欠下了500多亿医保费用,虽然经VEBA信托安排这一数字已削减到300多亿,但仍将以每年数十亿的速度递增;

============
通用因为善待工人濒临破产,Understand?

破产了还怎么善待工人,让工人流浪街头是善待?:wdb6:然后要求国民拿税金就自己,这就是美国企业的结局?

还有,如果都是如你所说,那其他赚钱的美国企业之所也赚钱,就是因为虐待工人了?

lemon25 : 2008-11-21#103
回复: 天啊,这世界怎么了。

再有打岔者,本版主可不客气了。

hitman007 : 2008-11-21#104
回复: 天啊,这世界怎么了。

美国三大汽车公司目前都面临一个历史遗留的问题,就是福利成本居高不下。美三大汽车公司的工人不仅收入丰厚,还享受着“从摇篮到坟墓”的全方位福利照顾。通用汽车的一位经济学家表示,北美汽车三巨头的福利成本主要由以下几部分构成:几乎免费的医疗保险、员工工资、奖金以及巨额养老保险金。根据北美汽车公司的规定,在职员工和退休员工同样享受几乎一样的福利制度。就是在员工被辞退后仍然可以享受类似的福利制度。

  2004年通用花在医疗和养老保险的费用就达52亿美元,平均在每辆车上要分摊1525美元。进入2006年之后,退休人员和裁员的增加,不断增加的人员负担几乎吞噬了通用汽车产生的高额汽车销售利润。

  2006年,通用为现有雇员、退休人员及家属共110万人支付的医疗保险就高达50亿美元,其中现有雇员仅20万。通用的养老基金高达860亿美元,通用公司一个在职工人平均要养活两名退休工人。每个在职工人年薪平均7万美元,工作30多年的工人退休金在5万美元上下。退休工人及其家属的医疗费用每年大约1万~2万美元,而且医疗费用每年上涨15%。通用汽车公司生产的一辆汽车平均售价2.7万美元,而医疗保险和退休金却占了3000多美元。

  与此相比,日本丰田公司生产一辆汽车的福利成本只有1000美元。日本和其他汽车制造商在工资支出上和底特律汽车公司并无明显差异,但由于日本汽车公司实施的是国家福利支出政策,员工医疗保险往往由企业和政府共同负责,而且它们在美国工厂的员工普遍比通用、福特以及克莱斯勒的员工年轻,所承担的员工医疗保险和养老金 压力要小得多。沉重的员工负担严重损害了美国三大汽车公司的竞争力,2005年,丰田在全球销售额为809万辆,通用为920万辆;但丰田的利润率为9%,通用则只有3%。

  著名汽车分析师贾新光指出,日本汽车业的发展是与日本政府的支持分不开的,日本汽车公司的多种补贴均由政府拨款,例如日本政府为汽车工人提供保健资助、支持工人退休福利金系统、为研发汽电混合车所需电池提供政府拨款等,而美国汽车产业却与政府资助无缘。

hitman007 : 2008-11-21#105
回复: 天啊,这世界怎么了。

不要帮他打岔,呵呵,:wdb6:
不要装睁眼瞎,回避实质不是讨论问题的应由态度。说得很明白了,美国汽车业的高福利影响了它的竞争力。

一个人干活能干得过一头牛?你想说应该把人当畜生使唤?

丁丁 : 2008-11-21#106
回复: 天啊,这世界怎么了。

我看过迈克尔摩尔拍的一个关于汽车业的纪录片,哪是像你说的什么善待工人,而是抨击汽车业资本家的虐待工人的片子。哈哈

momozeng : 2008-11-21#107
回复: 天啊,这世界怎么了。

如果通用能有中国工厂百分之一的残酷,它早大发了,欧洲车日本车算啥!
是的,通用现在面临财政危机的原因之一就是迫于工会压力,增加了给工人的福利。如果他们象中国企业一样残酷剥削工人,就不至于是今天的结果了。

hitman007 : 2008-11-21#108
回复: 天啊,这世界怎么了。

美国汽车业的高福利是历史遗留下来的,工人的福利由企业负担而不是国家,这点在当时发挥了积极的作用,但在现在有点不合时宜,但鉴于美国汽车工人工会的强大,通用的任何改进都非常艰难。前面文中有述,希望自己看看,不要老是问些重复问题。

lemon25 : 2008-11-21#109
回复: 天啊,这世界怎么了。

我看过迈克尔摩尔拍的一个关于汽车业的纪录片,哪是像你说的什么善待工人,而是抨击汽车业资本家的虐待工人的片子。哈哈

美国汽车业的高福利是历史遗留下来的,工人的福利由企业负担而不是国家,这点在当时发挥了积极的作用,但在现在有点不合时宜,但鉴于美国汽车工人工会的强大,通用的任何改进都非常艰难。前面文中有述,希望自己看看,不要老是问些重复问题。
NND!>...

丁丁 : 2008-11-21#110
回复: 天啊,这世界怎么了。

你口口声声说美国怎么善待工人,可是美国这个世界最好的国家怎么连全民医保都没有呢?连儿童医保都没有。很奇怪啊。

说起迈克尔摩尔,我顺带为一下这个问题,哈哈。

hitman007 : 2008-11-21#111
回复: 天啊,这世界怎么了。

我看过迈克尔摩尔拍的一个关于汽车业的纪录片,哪是像你说的什么善待工人,而是抨击汽车业资本家的虐待工人的片子。哈哈

拍华氏911那位?他是上帝、真理的化身?他一句顶一万句?

美国说啥的没有?肯尼迪、阿波罗、911都有人有很多理论,言论自由。

momozeng : 2008-11-21#112
回复: 天啊,这世界怎么了。

祝愿丁丁一辈子都生活在中国这个幸福的社会主义大家庭里,而我们这些人都被发配到北美这些资本主义,人吃人的国家去受苦。

lemon25 : 2008-11-21#113
回复: 天啊,这世界怎么了。

你口口声声说美国怎么善待工人,可是美国这个世界最好的国家怎么连全民医保都没有呢?连儿童医保都没有。很奇怪啊。

说起迈克尔摩尔,我顺带为一下这个问题,哈哈。

拍华氏911那位?他是上帝、真理的化身?他一句顶一万句?

美国说啥的没有?肯尼迪、阿波罗、911都有人有很多理论,言论自由。
:wdb23:

hitman007 : 2008-11-21#114
回复: 天啊,这世界怎么了。

美国谁因病没钱死在街头了?欢迎举例!不要空谈,你的知识水平还停留在中学政治课本阶段。

lemon25 : 2008-11-21#115
回复: 天啊,这世界怎么了。

祝愿丁丁一辈子都生活在中国这个幸福的社会主义大家庭里,而我们这些人都被发配到北美这些资本主义,人吃人的国家去受苦。
:)

lemon25 : 2008-11-21#116
回复: 天啊,这世界怎么了。

美国谁因病没钱死在街头了?欢迎举例!不要空谈,你的知识水平还停留在中学政治课本阶段。
腹中满满脑被洗
疑是某位衙内仔

hitman007 : 2008-11-21#117
回复: 天啊,这世界怎么了。

看个故事吧,爱信不信:

当然有些事情是谁也料想不到的。他人走了。后面会发生什么?也就由不得他了。他最感叹的一个经历就是:他革命,反美反了几乎一辈子,在战场上也厮杀过。可万万没想到是,到了最后,他过去的敌人竟然对他这么好。他没钱,没地位,在美国的身份也非法,比在路上的那些无家可归者还糟。可是他连着两回住医院,人家都没有因为他是中国人,因为他贫穷,而把他拒之门外。 实际上连他的身份都没有查,只问他有医疗保险吗他说没有,于是社工就说,那好吧,你先住院吧,看急诊,我们帮助你申请一个特别的补助项目。

就这样,他在南加大医院里住下来了。而且还是这么一个一流的美国大医院。生病固然不幸。但不幸中的大幸的是:如果在中国得了这个病, 没钱,没地位,没身份,没关系,就象一个乡下人那样,那么,那一家医院不是把他当狗一样给轰出去呢

这是我在他那里听到的唯一句幽默话。他说他现在感觉象当部长了。病房是俩人一间的,有空调,厕所,电视,电话一应俱全。 还有专门的医生护士,而且这些医生护士们从来不对他发脾气,很多时候他骂人,吵闹,可人家都还是那么认真地替他治疗,从不敷衍了事。这样的待遇,在中国可不是部长级的么?

这样的病房,每天的费用是多少呢?他问我。我说如果是普通的加急病房的话,一天至少$800美刀起 ,还要再加上其它的费用。我8 年前我也在这里住过3 天2 夜,因为是肾结石。回来我收到的账单是一个$7000 多元的天文数字。但是,我说,如果是重症病人的加护病房的话,恐怕说什么也得$1500-1800 一天吧,而且手术费是另算的。

老革命听了我的话,吃惊的俩眼都快要暴出来了。说:这可怎么办阿以后要是出了院,不是得背一个$40 万到$50 万一上的超级账单吗 可我心里想:嘿嘿,刘叔,我倒希望你真的能背这么一个账单啊。

shw019 : 2008-11-21#118
回复: 天啊,这世界怎么了。

我是到这里来学习的.

丁丁 : 2008-11-21#119
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们拼命为美国辨护,可是在问你们一个问题,为什么一个没有什么政治经验乳臭未干的奥巴马会当选,而代表美国传统的麦凯恩才那么一点票?不就是他喊变革吗?

说明美国人民对美国的现状深恶痛绝!

hitman007 : 2008-11-21#120
回复: 天啊,这世界怎么了。

这次谈话以后几天,老革命差一点就报销了。 原因是他不听医生的劝告,偷偷吃中国的点心。这一吃不要紧,他因为腹水而导致的门脉静脉血管曲张,碰上这些硬邦邦的中国糕点,一下子就破裂了,演变成内出血。 当时就昏迷过去了。按理说, 这种情形若是在中国,他根本已经回天乏术了。可一来是他生命力顽强,二来是医院的技术一流,不愧是洛杉矶有名的大医院。一个晚上的抢救,硬是将他暂时从死神的手中给夺了回来。他居然又多活了一阵子。

三天后我再去看他时,他一边吊着血浆,一边对医生护士们称赞不已。 他告诉我说,医生们都替他高兴,说他竟然能活过来真是奇迹。当然他更高兴了,说自己不会死,时间还没有到呢,上帝要让他活下去,多做一些救人的工作。 他说医生们给他使用了一种高级的针药,一针下去就得$800-1000 美元呢。我说我不知道。

他又问我这样一次急救手术,要花掉多少钱呢我说不清楚。这么大的一个手术,至少得好几万吧。 他听了以后就默然。我心想怎么到这个时候了,你老人家还关心钱不钱的呢? 他又问我说:你说人家为什么要救我呢我反正都要死的,今天死,和明后天死,有什么区别呢你说他们何必在我这个中国穷老头身上浪费呢值得这样做吗?他们又没有什么东西有求于我的,我又不能回报他们什么 我说: 大叔,话不应该这么说的吧他摇了摇头,缓缓地说:唉,我只能感谢上帝了,我想这样的事情, 大概只有在一个信上帝的国家里,才是有可能的吧。

他说的这最后一句话,仿佛哪就是他一生结束时的一个惊叹号。这是我们最后一次见面,显然,他明白自己的人生,要在离他故乡十万八千里之外的洛杉矶,画上句点了。

好几年以后,我有机会看到 “拯救大兵雷恩”。我忽然将这两个毫不相干的人联系在一起:大兵雷恩与这个刘老头,这里面有一种我们中国人完全陌生的关于 “拯救”的概念。看起来他们美国人是相当地愚蠢: 在战场上为了拯救一个普通士兵的生命,他们宁愿花出比这多出几十倍的生命代价在医院里面,明知无法救活一个癌症晚期的中国老头子了,却还是楞往他身上白白地砸下几十万美元,尤其是这个老头连半个美国公民都不是。他们图什么嘛?

( 后记:那次手术以后10 天不到,老革命就走了。最后的那几天,他一直在昏迷中度过。走的时候很平静,不知不觉当中,就将一生的道路走尽了。 不过他在此之前,总算跟牧师说定,死后一定要帮他将他的遗体捐献出去。做医学研究之用。他是流着泪对牧师说这话的。意思是他欠的债,唯有献出自己的身体来还了。如果他的身体能对美国社会做出一点点贡献的话,那么他在天上,也算是可以暝目了。

我们照着他的遗嘱去做了。

只是遇到了一个小小的,然而却是我们无法跨越过去的法律的障碍。我们到了洛杉矶县的民政部门,要求他们接受大叔的遗体给南加大做癌症研究之用。但令人惊讶的是,这样的好事,竟然被他们给拒绝了。说来可笑,拒绝的理由仅仅是由于大叔生前没有在一份什么小小的文件上签名。我们找了主管的部门经理,给他看有大叔签名的遗嘱,上面白纸黑字的写着 “遗体捐献”这样的字眼。但还是不行,差一个地方没签字就是不行 。我们告诉主管的人,这是大叔的最后的一个心愿,假如他不答应的话,可能大叔在天上都会不开心的。 但哪位老兄还是一个劲地说 “SORRY,I CAN’T HELP”。 最后我们只好问他:那你们准备将他的遗体怎么办呢那位老兄说:没办法,政府会先将遗体冷冻一段时间,看看有没有什么家属来认领,如果没有的话,一年以后就要火化了,如果两年以内再没有亲属认领的话,那州政府只好将其当作无主尸体来处理了。我问,这是什么意思那位先生说,意思是,那政府就会找一个公共的墓地将那骨灰给埋葬了。

我想想有时感到挺难过的,想到刘叔此刻正孤独地躺在一个什么黑暗的地方,遗愿竟然没有实现。而且,还要等几年以后才能下葬。 而他的儿子,还有他在国内地那些亲属们,则永远都不会知道他在那里,也永远不会知道大叔已经离开这个世界了。他想给美国留下一些贡献,结果呢还是没有如愿阿唯一的安慰是;他在最后接受了上帝,而上帝也接纳了他。)

丁丁 : 2008-11-21#121
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们有一点不好,理屈词穷就要人身攻击,一点也没有美国精神。哈哈

美国人民为什么要变革你们为之辨护的美国现状?这究竟是为什么?

steveqd : 2008-11-21#122
回复: 天啊,这世界怎么了。

我是到这里来学习的.

agree!!!:wdb19:

hitman007 : 2008-11-21#123
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们拼命为美国辨护,可是在问你们一个问题,为什么一个没有什么政治经验乳臭未干的奥巴马会当选,而代表美国传统的麦凯恩才那么一点票?不就是他喊变革吗?

说明美国人民对美国的现状深恶痛绝!

哦,麦凯恩代表腐朽的资本主义,奥巴马代表新兴的无产阶级,无产阶级又一次战胜资产阶级?

唉,没啥好谈的了。

SallySun2007 : 2008-11-21#124
回复: 天啊,这世界怎么了。

今天一大早5.28时抢了一点点的说。

SallySun2007 : 2008-11-21#125
回复: 天啊,这世界怎么了。

看来大家都有信心看破5,好滴,俺准备着。

chenyanyan1015 : 2008-11-21#126
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们拼命为美国辨护,可是在问你们一个问题,为什么一个没有什么政治经验乳臭未干的奥巴马会当选,而代表美国传统的麦凯恩才那么一点票?不就是他喊变革吗?

说明美国人民对美国的现状深恶痛绝!

人家对现状深恶痛绝至少能拿选票来改变现状:wdb23:

爱吃鱼的猫 : 2008-11-21#127
回复: 天啊,这世界怎么了。

祝愿丁丁一辈子都生活在中国这个幸福的社会主义大家庭里,而我们这些人都被发配到北美这些资本主义,人吃人的国家去受苦。
共同祝愿,发自肺腑地祝愿丁丁

lemon25 : 2008-11-21#128
回复: 天啊,这世界怎么了。

人家对现状深恶痛绝至少能拿选票来改变现状:wdb23:

共同祝愿,发自肺腑地祝愿丁丁
:)

气宇轩昂 : 2008-11-21#129
回复: 天啊,这世界怎么了。

今天一大早5.28时抢了一点点的说。

厉害

我在1.2945的时候用2000美元换了的加元,目前此赚了20多美元

气宇轩昂 : 2008-11-21#130
回复: 天啊,这世界怎么了。

别争了,还是埋头赚钱吧!!

forever : 2008-11-21#131
回复: 天啊,这世界怎么了。

别争了,还是埋头赚钱吧!!

:wdb10:

yilehuli : 2008-11-21#132
回复: 天啊,这世界怎么了。

如果你是25岁以内的,没有在私企外企工作过的,那我们希望你能好好读读大家的发言。然后自己思考一下。
如果你本身属于另外一个阶级,咱们就根本没有什么共同语言。别空谈什么中华,大汉,盛唐。
如果你超过25岁,也历经了生活的磨难,还坚信丁丁们的话,那你去相信好了。而且我们也发自内心的希望你的理想是正确的,因为毕竟我们的家人朋友还有好多没有能力机会走出去。但是个人认为机会渺茫。

lemon25 : 2008-11-21#133
回复: 天啊,这世界怎么了。

如果你是25岁以内的,没有在私企外企工作过的,那我们希望你能好好读读大家的发言。然后自己思考一下。
如果你本身属于另外一个阶级,咱们就根本没有什么共同语言。别空谈什么中华,大汉,盛唐。
如果你超过25岁,也历经了生活的磨难,还坚信丁丁们的话,那你去相信好了。而且我们也发自内心的希望你的理想是正确的,因为毕竟我们的家人朋友还有好多没有能力机会走出去。但是个人认为机会渺茫。
把文中的25岁改为35岁为宜

longforcanada : 2008-11-21#134
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们有一点不好,理屈词穷就要人身攻击,一点也没有美国精神。哈哈

美国人民为什么要变革你们为之辨护的美国现状?这究竟是为什么?

你哈哈什么呢,以笑来掩饰自己的尴尬?是谁理屈词穷呀?我怎么看着像是你哦?你想说OBAMA代表了无产阶级改革开放的先进生产力和科学发展观是吗?你设想一下他来中国选 举当书 记试试。。

丁丁 : 2008-11-21#135
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们已经无法回答我的提问了,我问你们,你们的完美无缺的美国中的美国人要改变什么?

真正的美国人深恶痛绝的现状就是你们这些业余美国人的理想。哈哈,笑都不许笑,真不美国,娃哈哈。

气宇轩昂 : 2008-11-21#136
回复: 天啊,这世界怎么了。

你们已经无法回答我的提问了,我问你们,你们的完美无缺的美国中的美国人要改变什么?

真正的美国人深恶痛绝的现状就是你们这些业余美国人的理想。哈哈,笑都不许笑,真不美国,娃哈哈。

1[FONT=宋体]、乡下人有钱了去城里吃大餐;城里人有钱了去乡下吃野菜。[/FONT]

2[FONT=宋体]、乡下人有钱了去城里买住宅;城里人有钱了去乡下修坟地。[/FONT]

3[FONT=宋体]、乡下人闲得没事去城里逛商场;城里人闲的没事去乡下郊游。[/FONT]

4[FONT=宋体]、乡下人喝点酒图享受;城里人喝酒喝多了去卫生间吐了回来接着喝。[/FONT]

5[FONT=宋体]、乡下早晨鸡叫人;城里晚上人叫鸡。[/FONT]

6[FONT=宋体]、乡下人干活累了歇会儿叫享受;城里人身体闲的要去健身房。[/FONT]

7[FONT=宋体]、乡下人吃白菜挑个大色鲜的,说是口感好;城里人吃白菜挑蔫蔫巴巴带虫子的,说是绿 色无污染。[/FONT]

8[FONT=宋体]、乡下人发财了建房子要建小洋楼,说是气派;城里人发财了要去乡下建农家院,说是贴近自然。[/FONT]

9[FONT=宋体]、乡下人养个狗看家护院;城里人养个狗跟照顾儿子一样。[/FONT]

10[FONT=宋体]、乡下人羡慕城里人皮肤白说:看那闺女多白多漂亮;城里人羡慕乡下人皮肤黑说:看那小妞多健康[/FONT]

北京范德彪 : 2008-11-21#137
回复: 天啊,这世界怎么了。

通用走到今天这一步,原因既不是产品失败,也不是管理不善,而仅仅是因为僵硬而昂贵的雇佣协议,迫使它以有限的资产对在职和退休员工及其家属背负了近乎无限的责任包袱:它的10万本土工人享受着高达70美元的时薪,近 50万退休员工及其家属享受着终身退休金和医疗保险;它的Jobs Bank项目供养着8000多名全薪下岗工人,他们每天在监工注视下坐在被称作“橡皮屋”的空仓库里看报聊天,一边和其他工人一样拿着15万美元的年薪;它欠下了500多亿医保费用,虽然经VEBA信托安排这一数字已削减到300多亿,但仍将以每年数十亿的速度递增;

============
通用因为善待工人濒临破产,Understand?
打人同学说得很对,
另外美国三大在产品路线上有些迟钝,没有及时地更新产品线,迎合市场节能之需求,加之美式产品的粗线条质量风格,被日本和南韩抄了后院。

这一切来自于美式自信和自大。就跟打麻将一样,太自信手太顺就得点炮

爱Z无边 : 2008-11-21#138
回复: 天啊,这世界怎么了。

我认为RMB2009年绝对不会升值了

lemon25 : 2008-11-21#139
回复: 天啊,这世界怎么了。

打人同学说得很对,
另外美国三大在产品路线上有些迟钝,没有及时地更新产品线,迎合市场节能之需求,加之美式产品的粗线条质量风格,被日本和南韩抄了后院。

这一切来自于美式自信和自大。就跟打麻将一样,太自信手太顺就得点炮

我认为RMB2009年绝对不会升值了
加拿大航空公司副驾驶突发精神病 空中小姐急顶班

canada_uk : 2008-11-21#140
回复: 天啊,这世界怎么了。

议论得挺热闹,可是比较浆糊,RMB升值还是贬值,是相对的吧?相对什么升值?相对什么贬值?

如果参照物是美元,美元的贬值压力更大,RMB再不值钱,也还有点价值,可是美元纯粹比草纸还贱,可是美元在飙升,贬值压力最大的货币在飙升,贬值压力比较小的货币都要贬,觉得这种极为不正常的趋势不是市场经济的表现。而可能是经济危机中的一时的现象。如果全球经济走向正常,这种趋势是否还能持续?

是不是老宋写的货币战争看多了???

DNW : 2008-11-21#141
回复: 天啊,这世界怎么了。

中国的发展真不是一般的快啊,原来工业竟然已经早已超英赶美了,美国的工业相比之下就像不存在一样,真是不能不写一个服字啊!

DNW : 2008-11-21#142
回复: 天啊,这世界怎么了。

打人同学说得很对,
另外美国三大在产品路线上有些迟钝,没有及时地更新产品线,迎合市场节能之需求,加之美式产品的粗线条质量风格,被日本和南韩抄了后院。

这一切来自于美式自信和自大。就跟打麻将一样,太自信手太顺就得点炮

还有就是以前油价太便宜了,美国车就是要够大,马力就靠增加气缸数量加上去,耗油大没关系,油便宜。还特喜欢玩什么MONSTER TRUCK之类的傻瓜东西。结果油价一上涨,大家都放弃油耗大的美国车了,要想转型也来不及了

canada_uk : 2008-11-22#143
回复: 天啊,这世界怎么了。

还有就是以前油价太便宜了,美国车就是要够大,马力就靠增加气缸数量加上去,耗油大没关系,油便宜。还特喜欢玩什么MONSTER TRUCK之类的傻瓜东西。结果油价一上涨,大家都放弃油耗大的美国车了,要想转型也来不及了

这个结论太没有技术含量了......

canada_uk : 2008-11-22#144
回复: 天啊,这世界怎么了。

中国的发展真不是一般的快啊,原来工业竟然已经早已超英赶美了,美国的工业相比之下就像不存在一样,真是不能不写一个服字啊!


五十步笑百步......

redman : 2008-11-22#145
回复: 天啊,这世界怎么了。

我买得也亏得很惨

DNW : 2008-11-22#146
回复: 天啊,这世界怎么了。

这个结论太没有技术含量了......

五十步笑百步......

技术含量真高:wdb17:

haioo : 2008-11-22#147
回复: 天啊,这世界怎么了。

这个结论太没有技术含量了......


:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:

丁丁 : 2008-11-22#148
回复: 天啊,这世界怎么了。

这里很多人的意识形态非常坚硬,以至于影响到对现实的理解。

比如,我说美国的工业在空洞化,制造业在国民经济中的比重一直在下降,一个昔日的制造业大国没有了制造业,如何养活三亿人?难道光靠刷信用卡炒房地产,然后再生产点导弹飞机美国人就可以幸福地生活下去?而且,剩下的可怜的制造业中,还有汽车业这样的阿斗,不要忘了,汽车业是从美国开始的,何以没落至此?

这不,玩不转了吧。要change了吧?

还有人提英国,没人说英国没有工业,可是你们家里有什么日用的东西是英国制造?可能有一个碟子?英国也是搞金融炒房地产,怎么样,现在英国不动产的贬值幅度欧洲第一,以至于韩国都在嘲笑英国的经济(:wdb6:)。看看现在日不落帝国的窘境,欧洲已经是法德在主宰。

yilehuli : 2008-11-22#149
回复: 天啊,这世界怎么了。

先在的时代强调中国那种低端工业重要性简直太无知了.
英国是没落了,但至少在科学技术上,英国是不输于德国法国的.虽然也不一定强.

就芯片技术, 航空发动机这两项,英国是除美国外当之无愧的最优秀. 基础科学的研究是是世界第二. 同美国一样,英国的军事工业也是非常发达. 虽然她的武器不能全部自己生产,但是她的技术生产能力绝对在法国德国之上. 就算是汽车业,虽然已经没有生产厂商了,但是她的设计能力依然是世界一流的. 她还保留了很多一流的汽车设计公司.
什么叫产业空洞呢? 那是不是北京也应该多上几个袜子裤子玩具石油冶炼厂啊? 有意义吗. 只要平时买得起,战时造得出就足够了. 说远了.

看中国,基本上高端的制造设备都是欧美产的, 咱们至多生产一些数控机床(质量什么样,能不能100%国产就甭提了). 大多数还都是什么砖机, 塑料袋机等什么十分低档的东西. 相比之下美国,英国的制造业确实利润最高的.为什么利润最高,因为门坎最高,技术最高. 能写操作系统软件的人可能在熟练程度上不如一个刚毕业的学生写出的类似QQ的简单即时通信小程序.但是如果要他写出一样的东西,可能1个星期都用不着. 如果毕业生认为自己写出的小程序就是下一个QQ的话,那可真是初生牛犊不怕虎了.因为他不了解,也根本不知道他的破东西和QQ/MSN之间的差距有多大!!!

类似QQ的小程序 = 制衣厂/制鞋厂/五金厂 中国 75%的东西
MSN/QQ = 汽车制造, 精密仪器, 装备制造业 中国 20% 的东西
操作系统 = 航空航天/芯片制造/军火/前沿科技 中国5%的东西

不幸的是,中国那20%的生产能力建立在进口欧美设备的基础上
那5%的核心芯片,材料,加工工艺严重依赖国外.

再说了,如果真的发生战争,到底袜子值钱还是军火值钱呢?

yilehuli : 2008-11-23#150
回复: 天啊,这世界怎么了。

增加人气

寻找蓝天 : 2008-11-23#151
回复: 天啊,这世界怎么了。

还是留点人民币吧

寻找蓝天 : 2008-11-23#152
回复: 天啊,这世界怎么了。

目前考虑换一点

infosight : 2008-11-23#153
回复: 天啊,这世界怎么了。

我们是很难辩论得过 丁丁 的,原因很简单:
美国言论自由,报纸没有管制,因此任何一个好的现象或者言论必然有和他相反的现象或言论出现,因此 丁丁 很容易找到论据,并且都是很牛的人说的话或者做的事情。

反观国内,所有媒体报道的都是正面消息,负面消息找不到,我们仅有的一点道听途说或者自己的体验,由于没有官方或者牛人背书而显得没有说服力。

关于制造业,我不了解,不乱说。但是关于丁丁的因为obama的change而当选美国总统就说明美国比我们差的逻辑感到可笑,我随便举一个例子:这次金融危机李嘉诚亏了几十亿,我们好像只损失几十万(股票上的损失还不是金融危机的错),我们就有理由觉得李嘉诚生活比我们还差?

再打个比方,班上的一个优等生每次考试都是100分,这次考试只得了90分,优等生总结说自己要改变,希望下次考回100分,那我们这些每次考试60分的能嘲笑优等生是劣等生吗?

丁丁 : 2008-11-24#154
回复: 天啊,这世界怎么了。

你还嘲笑被人的逻辑,你好好看看你自己那么短的一段话,给你提个建议,议论的时候不要用比喻,因为说理的比喻很不容易恰当。

你凭什么说现在美国是李嘉诚,是90分?这分是怎么打的。你怎么不说美国人都是巴菲特呢。

我所感兴趣的是,制造业严重缩水,全体美国人还能维持高水平的生活。这个奇迹是如何实现的?也就是说不工作不做生意的人是如何成为李嘉诚的?不写作业不复习,是如何能考90分的?就这么吊儿郎当,还要考一百分?还优等生?哈哈,

美国人大印钞票,大炒金融衍生商品(也就是天价的废纸),搞虚拟经济,实体经济却在一直萎缩。你说你不知道美国的制造业,那不要紧,给你举个例,可能比较恰当。前一阵子美国的华尔街大炒石油和各种原料的时候就很说明问题,这是任何一个制造业大国都不愿意看到的,美国人却炒的不亦乐乎,这只能说明,美国没有制造业了。

可能美国的资本家在不断的赚钱,比如有世界最高生产效率的汽车业老总们坐私人飞机去要饭,他们真是善待工人为工人去要饭还可以容忍,但善待工人云云是一个笑话,比如GM董事长年收入大约1440万美金,就在负债经营的情况下。不要说老百姓,连美国的国会议员都怒不可遏,可是为他们辨护不已的却是你们这些业余美国人。

我就是奇怪,有世界最高的科技和生产效率的这些鸟企业为什么都被市场抛弃了?你们谁给一个回答。

而普通美国人也很愚蠢,愚蠢到以为自己真的很有钱,住大洋房,开大汽车。给你们一个链接,看看美国人是怎么过日子的。

http://news.cnfol.com/070202/101,1278,2686758,00.shtml

所以,从银行借不到钱,普通美国人就完了,就要嫦娥了。于是奥巴马就冻蒜了。

美国普通人透支了自己的将来,造成了什么结局?就是肥了美国的李嘉诚们,然后自己SB了。

MayTheFlower : 2008-11-24#155
回复: 天啊,这世界怎么了。

天哪~(@)(@)

Same here. 天哪~(@)(@)

空谷蔷薇 : 2008-11-24#156
回复: 天啊,这世界怎么了。

丁丁是五毛?否则干吗在移民论坛拼命说美国不好,难道想渡一下我们这些想背井离乡的人?

小柠檬 : 2008-11-24#157
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前几天5.56买了一点,但是昨天5.35的时候没买进,今天一看5.51了。再等等。

MayTheFlower : 2008-11-27#158
回复: 天啊,这世界怎么了。

:wdb12:

duoqing : 2008-11-27#159
回复: 天啊,这世界怎么了。

昨天本来打算都买CAD的,但后来犹豫了一下,就买了部分美元来对冲风险。看来还是对了。

因为人民币买外币要到柜台办理,而美元买加元通过网络就可以。不需要再跑柜台。
很好,很好。

期待者 : 2008-11-27#160
回复: 天啊,这世界怎么了。

我也是,没抓住机会换,加元又涨回5.5了,等下一轮降吧.

丁丁 : 2009-06-01#161
回复: 天啊,这世界怎么了。

穷极无聊,值美国最牛公司通用倒闭之际纪念顶贴。

祝愿幼稚的人们早日智力移民。

故乡的云 : 2009-06-10#162
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