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了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/221182/

四轮驱动1 : 2008-12-30#1
以色列戴上美国的拳击手套后,夺回了2000年前失去的土地。看了cbc的报道,说没有哪个国家(以色列)可以忍受没完没了的火箭弹袭击和骚扰(哈马斯),所以以色列这次还击,空袭加沙,当时听得觉得有道理。在网上搜索了一番,了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头真的就是真理!好像cbc没有报道哈马斯的火箭弹袭击造成以色列的死亡人数是2人,而这次以色列的空袭第一天就造成巴勒斯坦人死200多人,到今天这是300。

那地方真是是非之地。谁对谁错说不清楚,但是是一个检验拳头就是真理的好地方。大家有兴趣可以自己搜搜看。

oldfatcrab : 2008-12-30#2
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

本来就是这个道理嘛。。。
而且,以崇尚博爱的XX教为信仰的国家,对他们所称为的“异教徒”大开杀戒,毫不留情。。。
简直就是XX教的一大恶心之处。。。

小笨侠 : 2008-12-30#3
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

阿拉伯古代强盛的时候也一样,没办法,这个世界就是强权政治啊。

canreachpacific : 2008-12-30#4
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永恒的真理。

flowing_water : 2008-12-30#5
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1

odel : 2008-12-30#6
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枪杆子,地球人都知道。

步巨包公 : 2008-12-30#7
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哪位了解西方宗教的朋友来介绍一下,为什么两个世界上主要的宗教之间,有那么多的事情发生?

不是都宣称“爱”、“和平”的么?

wolfyzj : 2008-12-30#8
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

本来就是这个道理嘛。。。
而且,以崇尚博爱的XX教为信仰的国家,对他们所称为的“异教徒”大开杀戒,毫不留情。。。
简直就是XX教的一大恶心之处。。。
那你就离开这个XX教盛行的国家啊,去那个伟大的MSL世界,那里更是对“异教徒”大开杀戒,争取当个身上绑炸弹的烈士,死后天堂里有七十二个处女在等着你。。。

wolfyzj : 2008-12-30#9
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

其实以色列是要在布什离任前的政治真空期,实施种族屠杀。
以色列很清楚,他们有实力占领迦沙(Gaza)地带;但他们也很清楚,他们管治不了迦沙。袭击也伤不了多少Hamas的份子,但也不重要,主要是可以毁灭一些异教徙。
真是幼雅,小小的犹太教还毁灭异教徒?以色列周围的MSL数量何止十倍?国家利益是根本,不要动不动就往宗教身上靠。

福至心灵 : 2008-12-30#10
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英语中的名言Might is right(强权就是真理).他们已经争斗了2000多年啦。过去没有结果,将来也不会结果。穆斯林和犹太人就好似电影《黑客帝国》中的Agent Smith和Neo,是同一事物的两面。一起存在,一起毁灭。

DNW : 2008-12-30#11
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

这个世界本来就是弱肉强食的世界,拳头够大的话打了人也没人敢吭声。凡是满口仁义道德的国家通常都只是力量不够而已,要是给他当了老大也是一个样。

cold88 : 2008-12-30#12
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:)

zj999 : 2008-12-30#13
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只有中国修长城、公主和亲、量中华之物力,结与国之欢心。

luckyluo : 2008-12-30#14
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

那你就离开这个XX教盛行的国家啊,去那个伟大的MSL世界,那里更是对“异教徒”大开杀戒,争取当个身上绑炸弹的烈士,死后天堂里有七十二个处女在等着你。。。

真是幼雅,小小的犹太教还毁灭异教徒?以色列周围的MSL数量何止十倍?国家利益是根本,不要动不动就往宗教身上靠。

世界历史不及格。
想当粪青也得有点水儿,回家学好了知识,学会了作人再来插嘴。

Thumbelina : 2008-12-30#15
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

基督教起源于犹太教。它和穆斯林之间的争斗杀戮几乎从人类有历史就开始了。没有一个是正义的,主要是利益的冲突。

穆斯林法律的定义里男女很不平等。我看一个土耳其穆斯林的关于如何在不执行穆斯林法律的国家遵守穆斯林婚姻规则的解释文件。作为女人,除了出生就受那种文化熏陶,否则会觉得那些规定很滑稽,甚至荒谬。

人生而平等等等现在得到越来越多的人认同,穆斯林内部不去变革一些教义还有他们的一些制度,估计会越来越占劣势。“人肉炸弹”本身就是处于劣势的表现。

Noahark : 2008-12-30#16
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

基督教起源于犹太教。它和穆斯林之间的争斗杀戮几乎从人类有历史就开始了。没有一个是正义的,主要是利益的冲突。

穆斯林法律的定义里男女很不平等。我看一个土耳其穆斯林的关于如何在不执行穆斯林法律的国家遵守穆斯林婚姻规则的解释文件。作为女人,除了出生就受那种文化熏陶,否则会觉得那些规定很滑稽,甚至荒谬。

人生而平等等等现在得到越来越多的人认同,穆斯林内部不去变革一些教义还有他们的一些制度,估计会越来越占劣势。“人肉炸弹”本身就是处于劣势的表现。

旧约里有摩西十诫,第二条就是说复仇的:
(第二条:不可为自己雕刻偶像,也不可做什么形象仿佛上天、下地,和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华-你的上帝是忌邪的上帝。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代;爱我、守我戒命的,我必向他们发慈爱,直到千代。)

Thumbelina : 2008-12-30#17
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

旧约里有摩西十诫,第二条就是说复仇的:
(第二条:不可为自己雕刻偶像,也不可做什么形象仿佛上天、下地,和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华-你的上帝是忌邪的上帝。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代;爱我、守我戒命的,我必向他们发慈爱,直到千代。)

呵呵,你知道这么详细。我看房龙关于圣经的描述,说新约和旧约的差别就是它将一个犹太民族的狭隘的教义变为一个世界性的宗教。就是在“新约基督”的领导下,还出现过“宗教裁判所”,对“异端”的残暴更是令人发指。后来他们在不断演化、革新,“照顾弱小”的教义成为一种社会文化。

西方现代文明要追溯到希腊文明。讲希腊神话和东方古代神话差别的有些说法倒是很有意思的。

oldfatcrab : 2008-12-30#18
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

那你就离开这个XX教盛行的国家啊,去那个伟大的MSL世界,那里更是对“异教徒”大开杀戒,争取当个身上绑炸弹的烈士,死后天堂里有七十二个处女在等着你。。。
MSL是更加恶心的东西。。。

oldfatcrab : 2008-12-30#19
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

旧约里有摩西十诫,第二条就是说复仇的:
(第二条:不可为自己雕刻偶像,也不可做什么形象仿佛上天、下地,和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华-你的上帝是忌邪的上帝。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代;爱我、守我戒命的,我必向他们发慈爱,直到千代。)
心眼儿忒小了。。。

步巨包公 : 2008-12-30#20
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

心眼儿忒小了。。。

我也这样觉得。呵呵。

慢慢来 : 2008-12-30#21
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

巴以冲突根源的不是宗教,是土地,土地,还是土地。
当年联合国的181号决议本来就有些偏向以色列,个人以为如此。
以色列只有三分之一的人口,却占领了巴勒勒斯坦地区一半以上的土地,而且都是沿海和沿约旦河的肥沃土地;而已经事实定居在这里很久的阿拉伯人,人口占三分之二,却只有贫瘠的丘陵,而且经过这么多次中东战争之后无数的阿拉伯人无家可归,以色列不让他们回来,还拼命在原本他们定居的地方建立定居点,拼命增加犹太人的人口好占地,他们当然不干了。当然,背后的这些阿拉伯国家支持他们都是各自有自己的目的的,都是为了各自的国家利益。

excellence : 2008-12-30#22
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

这个世界本来就是弱肉强食的世界,拳头够大的话打了人也没人敢吭声。凡是满口仁义道德的国家通常都只是力量不够而已,要是给他当了老大也是一个样。

超级奥巴马说的没错。 :wdb10:

bruceyag : 2008-12-31#23
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

以色列戴上美国的拳击手套后,夺回了2000年前失去的土地。看了cbc的报道,说没有哪个国家(以色列)可以忍受没完没了的火箭弹袭击和骚扰(哈马斯),所以以色列这次还击,空袭加沙,当时听得觉得有道理。在网上搜索了一番,了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头真的就是真理!好像cbc没有报道哈马斯的火箭弹袭击造成以色列的死亡人数是2人,而这次以色列的空袭第一天就造成巴勒斯坦人死200多人,到今天这是300。

那地方真是是非之地。谁对谁错说不清楚,但是是一个检验拳头就是真理的好地方。大家有兴趣可以自己搜搜看。

这事以色列一点都没错,哈马斯拒绝继续和平协议,然后在前几天拼命的发射火箭弹,以色列没有其他选择。

这也不是宗教问题,这是和平问题。以色列的选民有很大一部分是穆斯林。马上就要大选了,两个党派都在拉选票,他们也会投票支持战争的,因为哈马斯打得也是他们。

bruceyag : 2008-12-31#24
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

哈马斯也没错,他们就是越挨打越高兴。这么讲可能好理解点,底层的哈马斯士兵和平民越挨打,高层就可以从穆斯林世界得到更多的捐款,组织就可以越壮大,所以就越高兴。士兵们也愿意挨打,学会开枪杀人就是几个月的事,其他的白领职位至少要上大学4年,当兵挣钱轻松容易。中东十几年没有大的战争了,按概率算,牺牲的几率可以忽略不计。至于平民,他们连去埃及就医的权利都没有,他们怎么想,哈马斯不在乎。整个体制最关键一点就是平民不可以有投票的权利,哈马斯已经成功的剥夺了他们的选举权,也不需要有这方面的顾虑。

flowing_water : 2009-01-01#25
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

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wyfeng08 : 2009-01-01#26
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

自古以来就是弱肉强食,只有自己强大了才有话语权的。

flowing_water : 2009-01-01#27
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

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koifans : 2009-01-01#28
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

这事以色列一点都没错,哈马斯拒绝继续和平协议,然后在前几天拼命的发射火箭弹,以色列没有其他选择。

这也不是宗教问题,这是和平问题。以色列的选民有很大一部分是穆斯林。马上就要大选了,两个党派都在拉选票,他们也会投票支持战争的,因为哈马斯打得也是他们。

您的说法有失偏颇,看来处于冲突地区的哈马斯比我们这些远离战争的人更了解以色列。以色列人自己也承认并未穷尽所有手段寻求和平解决巴勒斯坦问题。官方的说法是对这次的战争以色列已经准备了两年了!而且以色列也并没有完全履行停火协议,依然封锁加沙地区巴勒斯坦人的供给,那个区域仍然是不毛之地,巴勒斯坦人仍然生活在灾难之中。以暴力斗争为指导思想的哈马斯怎么可能满足于这样的停火协议呢?

我个人认为根子有二,其一还是在美国。美国希望在中东留下一个火药桶来牵制欧洲和阿拉伯国家,所以并未真正努力支持阿巴斯的政府在短期内建立起强有力的领导机构抗衡哈马斯运动的势力。其二就是以色列并未完全放弃彻底消灭或赶走巴勒斯坦人的企图,虽然他们也知道这很难~~~

这次战争最大的危险是是否会把周边其它国家拖下水~~~

哈马斯也没错,他们就是越挨打越高兴。这么讲可能好理解点,底层的哈马斯士兵和平民越挨打,高层就可以从穆斯林世界得到更多的捐款,组织就可以越壮大,所以就越高兴。士兵们也愿意挨打,学会开枪杀人就是几个月的事,其他的白领职位至少要上大学4年,当兵挣钱轻松容易。中东十几年没有大的战争了,按概率算,牺牲的几率可以忽略不计。至于平民,他们连去埃及就医的权利都没有,他们怎么想,哈马斯不在乎。整个体制最关键一点就是平民不可以有投票的权利,哈马斯已经成功的剥夺了他们的选举权,也不需要有这方面的顾虑。

士兵愿意挨打?这个嘛,有造谣的嫌疑~~~
和平的伊斯兰国家好像也不是那么民主的,有历史和宗教的原因,看来也不是一朝一夕就能改变的。

弱肉强食,森林法则,是人类的一个宿命,什么时候才能打破这个宿命呢?

在加拿大的原住民也经常索取地权,在巴勒斯坦(Palestine)谁是原住民呢?为什么巴勒斯坦人不循法律途径索取地权?为什么以色列不采用谈判和解的政策,而采用武力杀戮的手段呢?
说到加拿大的原住民,我觉得其实也很可悲,他们的命运真的是掌握在当权的无耻政客手中,所有对他们的伤害都可以用假惺惺的道歉来掩饰过去。至于说为什么以色列和巴勒斯坦人不采用和解的政策,我觉得是和解的政策在实践中被证明不是那么有效的,所以大家对和解失去了信心。也许再打几年大家觉得战争的手段也不好使,还会回来尝试和解的。

我个人认为这个问题无解,是人性的贪婪和宗教的荒谬使然,不打到血流成河元气大伤是不会回归到理性的。如果有的话,解决巴勒斯坦和以色列纷争最快的办法(当然不是最好的)就是世界上其它国家都达成一致,对两个国家都实施封锁禁运,让他们双方自己去PK,结果估计很快就出来了,也搞不好这个方案一实行,双方先就主动和解了~~~

bruceyag : 2009-01-01#29
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

您的说法有失偏颇,看来处于冲突地区的哈马斯比我们这些远离战争的人更了解以色列。以色列人自己也承认并未穷尽所有手段寻求和平解决巴勒斯坦问题。官方的说法是对这次的战争以色列已经准备了两年了!而且以色列也并没有完全履行停火协议,依然封锁加沙地区巴勒斯坦人的供给,那个区域仍然是不毛之地,巴勒斯坦人仍然生活在灾难之中。以暴力斗争为指导思想的哈马斯怎么可能满足于这样的停火协议呢?

我个人认为根子有二,其一还是在美国。美国希望在中东留下一个火药桶来牵制欧洲和阿拉伯国家,所以并未真正努力支持阿巴斯的政府在短期内建立起强有力的领导机构抗衡哈马斯运动的势力。其二就是以色列并未完全放弃彻底消灭或赶走巴勒斯坦人的企图,虽然他们也知道这很难~~~

这次战争最大的危险是是否会把周边其它国家拖下水~~~
哈马斯一直要消灭以色列,六个月停火之后,哈马斯从6000多人扩大到15000人。不需要太多的智商就能理解他们下一步想做什么。你觉得和平谈判,哈马斯会解散新招募的士兵吗?哈马斯并没有给以色列其他选择,即使暂时和平,将来也会早晚大打出手。

这个和美国也没关系。巴勒斯坦的未来掌握在他们民众手里,这个民族还没有学会同别人和平相处。周围的埃及,叙利亚,黎巴嫩,约旦都已经接受了现实,但是当年巴勒斯坦民众用选票给了哈马斯立法会的多数。当哈马斯用足够多的鲜血教育他们不能选择极端分子之后,这个民族才会走上正轨。阿拉法特当年和哈马斯如出一辙,时间慢慢改变了法塔赫,也会慢慢改变整个民族。美国没有这个能力来改变民心的,所以说美国和这个没关系。

士兵愿意挨打?这个嘛,有造谣的嫌疑~~~
和平的伊斯兰国家好像也不是那么民主的,有历史和宗教的原因,看来也不是一朝一夕就能改变的。
士兵们吃上这口杀人饭,就不愿意改行了。每天辛苦劳动挣钱,不如当兵打仗挣钱容易。就像混黑帮的人,给他们一份正经工作,他们不会去做的。

大家犯不着看他们头破血流的,就觉得他们可怜。哈马斯成员选择了杀人的职业,被杀是正常。要是他们开心了,以色列的平民可能就倒霉了。

bruceyag : 2009-01-01#30
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

说到加拿大的原住民,我觉得其实也很可悲,他们的命运真的是掌握在当权的无耻政客手中,所有对他们的伤害都可以用假惺惺的道歉来掩饰过去。至于说为什么以色列和巴勒斯坦人不采用和解的政策,我觉得是和解的政策在实践中被证明不是那么有效的,所以大家对和解失去了信心。也许再打几年大家觉得战争的手段也不好使,还会回来尝试和解的。

我个人认为这个问题无解,是人性的贪婪和宗教的荒谬使然,不打到血流成河元气大伤是不会回归到理性的。如果有的话,解决巴勒斯坦和以色列纷争最快的办法(当然不是最好的)就是世界上其它国家都达成一致,对两个国家都实施封锁禁运,让他们双方自己去PK,结果估计很快就出来了,也搞不好这个方案一实行,双方先就主动和解了~~~

原住民没什么可悲的。加拿大一直和他们关系很好,在我印象中,没有战争,从来没强迫过他们,所有都是协商。早期移民花钱买地,他们坐得收益,生活发展很快。美加战争的时候,原住民还帮助加拿大打仗。

前几年还新成立个省,二百多万平方公里,让他们自治,基本就是国中之国。他们的人均收入比其他地区高,还不停的问政府要钱要钱。如果不出售土地,没有外界移民,他们还生活在温饱线上,平均寿命可能还在30-40岁。如果换作你,你愿意全体族人的寿命只到30-40岁,然后死守着一大批荒芜的土地吗?

koifans : 2009-01-01#31
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

哈马斯一直要消灭以色列,六个月停火之后,哈马斯从6000多人扩大到15000人。不需要太多的智商就能理解他们下一步想做什么。你觉得和平谈判,哈马斯会解散新招募的士兵吗?哈马斯并没有给以色列其他选择,即使暂时和平,将来也会早晚大打出手。

这个和美国也没关系。巴勒斯坦的未来掌握在他们民众手里,这个民族还没有学会同别人和平相处。周围的埃及,叙利亚,黎巴嫩,约旦都已经接受了现实,但是当年巴勒斯坦民众用选票给了哈马斯立法会的多数。当哈马斯用足够多的鲜血教育他们不能选择极端分子之后,这个民族才会走上正轨。阿拉法特当年和哈马斯如出一辙,时间慢慢改变了法塔赫,也会慢慢改变整个民族。美国没有这个能力来改变民心的,所以说美国和这个没关系。

士兵们吃上这口杀人饭,就不愿意改行了。每天辛苦劳动挣钱,不如当兵打仗挣钱容易。就像混黑帮的人,给他们一份正经工作,他们不会去做的。

大家犯不着看他们头破血流的,就觉得他们可怜。哈马斯成员选择了杀人的职业,被杀是正常。要是他们开心了,以色列的平民可能就倒霉了。

哈马斯是极端组织,崇尚暴力,这个是非自有公论。但哈马斯是巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动 (Islamic Resistance Movement -- HAMAS) 的简称,由“伊斯兰”、“抵抗”、“运动”三个阿拉伯语缩写而成。这个“抵抗”是什么意思呢?是说反对占领巴勒斯坦领土的以色列。即使不考虑哈马斯是怎么来的,单考虑一下哈马斯在巴勒斯坦地区的影响力,恐怕不是因为他们搞恐怖主义,大家惧怕它,而是它得到很多巴勒斯坦人的支持,民心所向。

至于和美国有没有关系,如果您坚持认为没关系,那我就没啥可说的了,您自己去问美国人吧~~~

关于对这段历史的认识,我写过一个blog,仅供您参考。[1]

原住民没什么可悲的。加拿大一直和他们关系很好,在我印象中,没有战争,从来没强迫过他们,所有都是协商。早期移民花钱买地,他们坐得收益,生活发展很快。美加战争的时候,原住民还帮助加拿大打仗。

前几年还新成立个省,二百多万平方公里,让他们自治,基本就是国中之国。他们的人均收入比其他地区高,还不停的问政府要钱要钱。如果不出售土地,没有外界移民,他们还生活在温饱线上,平均寿命可能还在30-40岁。如果换作你,你愿意全体族人的寿命只到30-40岁,然后死守着一大批荒芜的土地吗?

前面一段,我听的到是完全不同的故事,依您的说法,那加拿大总理哈珀向原住民道歉的事情岂不是无中生有?试看下面这段,您不觉得所谓“从来没强迫过他们,所有都是协商。早期移民花钱买地,他们坐得收益,生活发展很快”这样的说法很无耻吗?

“2002年,不列颠哥伦比亚省的道格拉斯保留地居民经过14年的抗争,迫使加拿大联邦政府终于承认政府剥夺了19世纪殖民总督同意在佛雷泽河谷分配给该部族的土地,并同意赔偿。加联邦政府先是同意给他们一块沼泽地,在遭到拒绝后,又提出用一火箭试验场的土地进行赔偿。部族领导人称,试验场内有不少没有爆炸的火箭弹和其它弹药,如清理,则需要数以百万加元计的开支。他们希望政府提供优良土地。 此事拖至今天没有最后结果。

  与此类似的土地争端很多。安大略省的阿利岗昆部族的土地要求令人咋舌。他们说今日首都渥太华大部分土地属 于其部族所有,而且该部族当年并没有同意把这些土地割让给加政府。为宣示所有权,在加拿大国庆节前两天的晚上,他们有数十人在加拿大议会大厦前草坪上搭起 好几个帐篷,在那里吃住,并一直逗留到第二天。

  一些研究家认为,北美殖民化过程中,殖民政府同意印地安人保留一些土地,而后来政府又 不断侵蚀这些土地。这就产生了侵占土地问题。据说,印地安人已向加联邦政府提出900件诉讼案,而每年能解决的只有有限的10几件。这些土地赔偿价值约合 150亿加元,此外,加政府还需对保留地学校赔偿约20亿加元。”[2]

另外关于加拿大殖民政府对原住民种族灭绝行为的道歉,恐怕您也抹杀不了。[3]

不过在目前和解的大趋势下,历史旧帐不宜乱翻,大事化小,小事化了就算了。但是心里要有个数,不能稀里糊涂的~~~

看到后面一段,我觉得依您的逻辑,当年应该把中国并入日本的大东亚共荣圈里去。无语~~~

[1] http://learning-bible.blogspot.com/2008/09/blog-post_30.html
[2] http://world.people.com.cn/GB/14549/6015199.html
[3] http://www.gcpnews.com/articles/2008-06-19/C1063_24367.html

美乐假期 : 2009-01-01#32
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

:wdb10:
这个世界本来就是弱肉强食的世界,拳头够大的话打了人也没人敢吭声。凡是满口仁义道德的国家通常都只是力量不够而已,要是给他当了老大也是一个样。

美乐假期 : 2009-01-01#33
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

:wdb10:
这事以色列一点都没错,哈马斯拒绝继续和平协议,然后在前几天拼命的发射火箭弹,以色列没有其他选择。

这也不是宗教问题,这是和平问题。以色列的选民有很大一部分是穆斯林。马上就要大选了,两个党派都在拉选票,他们也会投票支持战争的,因为哈马斯打得也是他们。

koifans : 2009-01-01#34
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

多说一句吧,加拿大政府在对待原住民问题上的态度,我觉得说是“敷衍塞责”一点不为过。而且我觉得议会里80%以上的白人对原住民(还有其他族裔的移民)还是有歧视的,可以说是相当的虚伪。不过这只是我的感觉,没有什么依据~~~

班门斧 : 2009-01-01#35
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我不敢要求加拿大政府以及加拿大白人社会对原著民、对其他少数民族象父母对儿女般的关怀慈爱。他们已经做得很好了,很讲理了。至于一些具体个案,慢慢谈哈,慢慢谈,继续努力,逐步解决。

Thumbelina : 2009-01-01#36
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白人来之前,原著民分很多部落,之间也不太平。等白人来了,各个部落联系不同的国家(英、法、西班牙等)的支持,互相争夺利益. 外来的白人支持不同的部落来抢占地盘。

后来,白人越来越多,就驱赶原著民,抢占他们的土地。那些白人当初对原著民的镇压是很血惺的,特别紧张时期,两个人在屋里聚会就是违法。对早期的华工也是利用,危险的地方让华工去干,华工死了很多。等铁路修好了,他们就骚乱,然后通过个排华的法律。当时,中国国内工人一个月只划2块钱,他们规定收50块的人头税。

不过,这些我是从他们自己写的资料看来的,甚至是教科书的内容。从事情的另一面看,能够面对这个过去,向华人道歉,向原著民道歉,提出赔偿,不像日本似的狡辩。现在,原著民成为了社会的一部分,据说原著民是免税的。而且要把白人赶走,恢复原著民当初的状态,也不现实。真要那样,大家估计也不会移过来了。

来到加拿大,看学校、博物馆、媒体之类宣传种族平等、人权,现在比起其他国家来,平等、人权已经实现的不错了。一些人不是可以举着中华人民共和国的国旗到渥太华去游行抗议吗。

他们在改善自己,当然这也是被压迫者坚持争取自己权益的结果。如果你愿意,你可以继续为此而奋斗。

bruceyag : 2009-01-01#37
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哈马斯是极端组织,崇尚暴力,这个是非自有公论。但哈马斯是巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动 (Islamic Resistance Movement -- HAMAS) 的简称,由“伊斯兰”、“抵抗”、“运动”三个阿拉伯语缩写而成。这个“抵抗”是什么意思呢?是说反对占领巴勒斯坦领土的以色列。即使不考虑哈马斯是怎么来的,单考虑一下哈马斯在巴勒斯坦地区的影响力,恐怕不是因为他们搞恐怖主义,大家惧怕它,而是它得到很多巴勒斯坦人的支持,民心所向。

至于和美国有没有关系,如果您坚持认为没关系,那我就没啥可说的了,您自己去问美国人吧~~~

关于对这段历史的认识,我写过一个blog,仅供您参考。[1]

对哈马斯的认识,不应该看名字,应该看它做什么。纳粹的名字更好听,中国独裁党的名字也很好听。

哈马斯从前得到很多人的支持,但是暴力颠覆了加沙的民选政府之后,就很难说了。不会和某国一样吧,几十年前得到民众支持过一次,现在也不肯下台。

美国支持以色列,也支持巴勒斯坦的民选政府,哈马斯挨打和美国扯不上边。

bruceyag : 2009-01-01#38
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

多说一句吧,加拿大政府在对待原住民问题上的态度,我觉得说是“敷衍塞责”一点不为过。而且我觉得议会里80%以上的白人对原住民(还有其他族裔的移民)还是有歧视的,可以说是相当的虚伪。不过这只是我的感觉,没有什么依据~~~
如果你去做政府谈判代表,你会如何做呢?对方狮子大开口,政府的钱是大家辛勤劳动纳的税,你愿意无偿的送给他们吗?加拿大政府已经给得够多了,现在政府的想法是形成一个Deal,无论多少钱,以后不许再要了。

中国也有新疆,西藏问题,能做到加拿大政府这样吗?给他们自治,让他们成为国中之国,还补贴给大量的钱,花几千万加币修一个坝,保护一个几十人的部落,这个叫虚伪,你觉得怎么样叫真诚?

加拿大民选政府,政府其实就代表我们自己。你愿意把自己纳的税每年交给原住民,仅仅因为他们几百年前住在这里吗?他们平均收入都是7,8万,你还愿意给他们补贴吗?

Thumbelina : 2009-01-01#39
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

不能用对待加拿大政府的标准对待大陆政府,借用某党派一句话:中国有中国的国情。

koifans : 2009-01-01#40
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

对哈马斯的认识,不应该看名字,应该看它做什么。纳粹的名字更好听,中国独裁党的名字也很好听。

哈马斯从前得到很多人的支持,但是暴力颠覆了加沙的民选政府之后,就很难说了。不会和某国一样吧,几十年前得到民众支持过一次,现在也不肯下台。

美国支持以色列,也支持巴勒斯坦的民选政府,哈马斯挨打和美国扯不上边。
咱们还是就事论事,才能说清楚,东拉西扯的话永远是一笔糊涂帐。巴勒斯坦领土上的战争有几十年了,恐怕很难分清是非。也不是说哈马斯没完没了地向以色列平民发射导弹就做得对,但是看问题就到此为止也是带有偏见的吧?

至于美国的作用,还是去找美国人问吧。这个烂摊子就是他们整出来的。

如果你去做政府谈判代表,你会如何做呢?对方狮子大开口,政府的钱是大家辛勤劳动纳的税,你愿意无偿的送给他们吗?加拿大政府已经给得够多了,现在政府的想法是形成一个Deal,无论多少钱,以后不许再要了。

中国也有新疆,西藏问题,能做到加拿大政府这样吗?给他们自治,让他们成为国中之国,还补贴给大量的钱,花几千万加币修一个坝,保护一个几十人的部落,这个叫虚伪,你觉得怎么样叫真诚?

加拿大民选政府,政府其实就代表我们自己。你愿意把自己纳的税每年交给原住民,仅仅因为他们几百年前住在这里吗?他们平均收入都是7,8万,你还愿意给他们补贴吗?

不能用对待加拿大政府的标准对待大陆政府,借用某党派一句话:中国有中国的国情。

这就是典型的“屁股决定脑袋”,呵呵。作为加拿大政府,肯定觉得自己已经做得很完美了--比别的国家,比如中国,要强多多了。作为旁观者看来,我也觉得加拿大政府在对待原住民的问题上确实做了些事,也给了他们不少优惠。作为纳税人,考虑一下自己交的那些税,好像都给了原住民也确实有点心痛。不过换成原住民的角度来看,就觉得政府欠他们的太多,几辈子都还不完。更重要的是,政府在做出赔偿或道歉的决定的时候,给我的感觉是非常不情愿的,具体行动的时候又拖拖拉拉,如果不是那些坚持不懈为原住民的权利抗争的人努力,您觉得加拿大政府会自觉自愿地道歉吗?我是不信。如果您说“花几千万加币修一个坝,保护一个几十人的部落”是真诚的表现,我只能说您太理想化了,冠冕堂皇的理由后面如果没有利益驱动,那才是见鬼了呢~~~

说到中国,我觉得嘲笑中国是西人的权利,不属于我们华人。所以就不继续这个话题了~~~

Thumbelina : 2009-01-01#41
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

嘲笑中国? 讨论的是政府和党派。拿中国给某些人当挡箭牌,不知道什么用意。有人认为国家是来爱的,政府就是用来问责的,党派就是用来调侃的;有人认为他们就是中国,观点不同很正常,个人自由。

bruceyag : 2009-01-01#42
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

这就是典型的“屁股决定脑袋”,呵呵。作为加拿大政府,肯定觉得自己已经做得很完美了--比别的国家,比如中国,要强多多了。作为旁观者看来,我也觉得加拿大政府在对待原住民的问题上确实做了些事,也给了他们不少优惠。作为纳税人,考虑一下自己交的那些税,好像都给了原住民也确实有点心痛。不过换成原住民的角度来看,就觉得政府欠他们的太多,几辈子都还不完。更重要的是,政府在做出赔偿或道歉的决定的时候,给我的感觉是非常不情愿的,具体行动的时候又拖拖拉拉,如果不是那些坚持不懈为原住民的权利抗争的人努力,您觉得加拿大政府会自觉自愿地道歉吗?我是不信。如果您说“花几千万加币修一个坝,保护一个几十人的部落”是真诚的表现,我只能说您太理想化了,冠冕堂皇的理由后面如果没有利益驱动,那才是见鬼了呢~~~

说到中国,我觉得嘲笑中国是西人的权利,不属于我们华人。所以就不继续这个话题了~~~

不就是块地吗?没有大家辛勤的劳动,投资,修公路盖房子,这里就是一片荒地。不停的问我们要钱,已经要了好几百年了,还觉得不够。有点过度贪心了吧。中国割出去的地有人给钱吗?全世界还有几个政府付了几百年的钱?要是和天堂比,加拿大确实不够。要是和地球上其他国家比,加拿大政府对原住民是相当不错了。问题是,天堂上没人住啊。

加拿大政府道歉不是为了征地,你可以自己查查看是为了什么。

你一方面唱高调,另一方面加拿大政府真的做点事了,你又胡思乱想不相信。多看看新闻,多了解了解,别用你的思路来瞎猜。

flowing_water : 2009-01-02#43
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

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koifans : 2009-01-02#44
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

不就是块地吗?没有大家辛勤的劳动,投资,修公路盖房子,这里就是一片荒地。不停的问我们要钱,已经要了好几百年了,还觉得不够。有点过度贪心了吧。中国割出去的地有人给钱吗?全世界还有几个政府付了几百年的钱?要是和天堂比,加拿大确实不够。要是和地球上其他国家比,加拿大政府对原住民是相当不错了。问题是,天堂上没人住啊。

加拿大政府道歉不是为了征地,你可以自己查查看是为了什么。

你一方面唱高调,另一方面加拿大政府真的做点事了,你又胡思乱想不相信。多看看新闻,多了解了解,别用你的思路来瞎猜。

“不就是块地吗?”您说得真是好轻松啊~~~前一阵子有人招募志愿者为原住民争取权益的,您应该去听听看他们给你讲些什么。多看看新闻?我原来有个邻居就是原住民,和他们聊上半天比看新闻生动真实得多了。您觉得原住民问加拿大政府要钱要地要了两百年很过份?我也曾觉得很过份,不过如果是加拿大政府抢了您一块肥沃的土地却还给您一个导弹试验场,您会心平气和地签字画押吗?我看未必~~~

我知道加拿大政府道歉不是为了征地,我也没说是因为征地,也许您都不屑把我的帖子看完就开始反击了?别那么激动好不?怀疑加拿大政府的真诚可能是因为我心理阴暗,不过要是加拿大的政客们说什么您就信什么恐怕也不明智。您看看哈珀竞选前访问华裔家庭的表演,难道不说明什么问题吗?

(另外原住民确实存在一个文明程度低的问题,不过好像现在大家也有一种共识,并不只是现代化高科技才是文明,深山老林里刀耕火种的也是文明。如果现在在地球上某个丛林中发现了比较原始的文明,恐怕大家也不会去那里一味“辛勤的劳动,投资,修公路盖房子”了,多半是要保护起来的。)

俗语说「一山不能藏二虎」,很多野兽都有地域观念,不能与同类共存於一个空间。

经过数千年的文明进化,难道人类还不能突破这个兽性的框框吗?

在加拿大,主流社会知道,不可能杀尽原住民,原住民也知道,不可能把所有的移民和其后裔,赶回原居地,所以大家便努力找寻一个可以共存的方法。

在巴勒斯坦,我们不用斤斤计较,谁是谁非?谁先来定居?谁的血统纯正?不能否定的事实是各方都不能灭绝对方。为什么不试试寻找一个各方都可以接受的共存方法呢?

法塔赫和哈马斯既然意见分歧,为什么不分别谈判呢?

加拿大的原住民也是分为多个团体,分别谈判的。

也许巴勒斯坦人的政治智慧还没有发展到那个程度,这就是人的历史局限性吧。我觉得其中宗教的因素也是很重要的,因为看看世界其他地区,包括中国,也有很多多民族混居的地区,矛盾也有,但没有像加沙这样打得一塌糊涂。比较而言,一个很大的区别就是宗教信仰的冲突在这个地区特别激烈。

bruceyag : 2009-01-02#45
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

“不就是块地吗?”您说得真是好轻松啊~~~前一阵子有人招募志愿者为原住民争取权益的,您应该去听听看他们给你讲些什么。多看看新闻?我原来有个邻居就是原住民,和他们聊上半天比看新闻生动真实得多了。您觉得原住民问加拿大政府要钱要地要了两百年很过份?我也曾觉得很过份,不过如果是加拿大政府抢了您一块肥沃的土地却还给您一个导弹试验场,您会心平气和地签字画押吗?我看未必~~~。

我讲的是整体政策,你拿没完成的个例说事。大家讲得不是一件事情。中国49年之后陆续割地给苏联,印度,中亚的几个斯坦,越南,缅甸,日本,朝鲜,有人给中国补偿的吗?要比较只能是拿政府比政府,你不能拿天堂来比加拿大政府。

我知道加拿大政府道歉不是为了征地,我也没说是因为征地,也许您都不屑把我的帖子看完就开始反击了?别那么激动好不?怀疑加拿大政府的真诚可能是因为我心理阴暗,不过要是加拿大的政客们说什么您就信什么恐怕也不明智。您看看哈珀竞选前访问华裔家庭的表演,难道不说明什么问题吗?

政客们只是为了他们自己,相比之下哈帕还算是有理念的了。NDP和自由党更是毫无原则,为了上台居然能放弃各自的政治理念,合作政府。民主体制大家投票不是选择天使,是选择一个会管理国家的人。这个体制的前提就是每个人都是自私的,但是体制的合力是向前的。

拿经济危机来说,每个政客都是为了自己的前途,但是都在竭尽全力想办法把经济搞好。这就是体制,你不要期待一个大公无私的政客,这个世界没有这种东西。就拿周恩来说事,这个人权欲很强,几十年总理恋栈不去,国家经济陷入混乱,濒于崩溃,从来没动过引咎辞职的念头。相比之下,中华民国的总理有点小错,就辞职了。你可以说他不贪财,但是他很贪恋权势,其实对国家更糟。还是前面那句话,要比较只能政客比政客,不能拿天使来比较。周恩来治理国家,8亿农民半失业,全国“半”失业率是80%,哈帕治理加拿大,经济危机之中,失业率才7-8%。两个水平高下,一望可知。其他的几个中国总理就更拿不出手,每个都各有绝招。

另外原住民确实存在一个文明程度低的问题,不过好像现在大家也有一种共识,并不只是现代化高科技才是文明,深山老林里刀耕火种的也是文明。如果现在在地球上某个丛林中发现了比较原始的文明,恐怕大家也不会去那里一味“辛勤的劳动,投资,修公路盖房子”了,多半是要保护起来的。)。

如果是一处两处,自然可以保护起来。如果把整个国家拆了,还给原住民,保护起来,那是很怪异的。

也许巴勒斯坦人的政治智慧还没有发展到那个程度,这就是人的历史局限性吧。我觉得其中宗教的因素也是很重要的,因为看看世界其他地区,包括中国,也有很多多民族混居的地区,矛盾也有,但没有像加沙这样打得一塌糊涂。比较而言,一个很大的区别就是宗教信仰的冲突在这个地区特别激烈。
这个已经给你讲了,他们智慧都很高。通过战争募捐,这样不用工作就挣大钱。杀人比打Labour工舒服多了。巴勒斯坦是寄生的经济体制,靠外界募捐来养活。他们政府是不收税的,相比之下我们要交20-30%的税给政府,政府才能有钱给我们做福利。如果把你放在那个体制中,你也许会选择免税同时有少许战争的环境。

Thumbelina : 2009-01-02#46
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

很深奥,研究的不多。不过,一个拿孩子当人肉炸弹的制度是冷血的。在我看来,人比土地重要,孩子比土地更重要。BTW, 这也反映了我这人不能干政治。

flowing_water : 2009-01-02#47
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

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jualy138 : 2009-01-02#48
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

枪杆子里出政权!----地球人都知道的.

koifans : 2009-01-03#49
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

我讲的是整体政策,你拿没完成的个例说事。大家讲得不是一件事情。中国49年之后陆续割地给苏联,印度,中亚的几个斯坦,越南,缅甸,日本,朝鲜,有人给中国补偿的吗?要比较只能是拿政府比政府,你不能拿天堂来比加拿大政府。

政客们只是为了他们自己,相比之下哈帕还算是有理念的了。NDP和自由党更是毫无原则,为了上台居然能放弃各自的政治理念,合作政府。民主体制大家投票不是选择天使,是选择一个会管理国家的人。这个体制的前提就是每个人都是自私的,但是体制的合力是向前的。

拿经济危机来说,每个政客都是为了自己的前途,但是都在竭尽全力想办法把经济搞好。这就是体制,你不要期待一个大公无私的政客,这个世界没有这种东西。就拿周恩来说事,这个人权欲很强,几十年总理恋栈不去,国家经济陷入混乱,濒于崩溃,从来没动过引咎辞职的念头。相比之下,中华民国的总理有点小错,就辞职了。你可以说他不贪财,但是他很贪恋权势,其实对国家更糟。还是前面那句话,要比较只能政客比政客,不能拿天使来比较。周恩来治理国家,8亿农民半失业,全国“半”失业率是80%,哈帕治理加拿大,经济危机之中,失业率才7-8%。两个水平高下,一望可知。其他的几个中国总理就更拿不出手,每个都各有绝招。

没法给你解释清楚了,咱们看问题的角度很不一样,对基本事实的认定就不一样,越扯越远,感觉怪怪的,好像从讨论变成了诡辩。没办法,我要闪了~~~

如果是一处两处,自然可以保护起来。如果把整个国家拆了,还给原住民,保护起来,那是很怪异的。

你的想法很新颖啊~~~:wdb17:

这个已经给你讲了,他们智慧都很高。通过战争募捐,这样不用工作就挣大钱。杀人比打Labour工舒服多了。

您不会真是这么想的吧?:wdb18::wdb24::wdb1::wdb26::wdb5::wdb4::wdb13::wdb25:

巴勒斯坦是寄生的经济体制,靠外界募捐来养活。他们政府是不收税的,相比之下我们要交20-30%的税给政府,政府才能有钱给我们做福利。如果把你放在那个体制中,你也许会选择免税同时有少许战争的环境。

让您失望了,我不会这么选,大多数人也不会。

而且巴勒斯坦目前的生活方式、经济体制是非正常的,是被迫的,是因为他们的土地被二战后新成立的以色列国强行占去了,连年的战争和封锁使他们没有办法建立正常的经济体制。在这点上,请不要自欺欺人,混淆视听~~~

其实我就想哈,哪天他们都信无神论了,都拿耶路撒冷当旅游景点儿对待,心平气和地在圣城里各摆各的摊儿,卖点儿旅游纪念品啥的,那时候就没这么大矛盾了~~~

cold88 : 2009-01-03#50
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

:)

班门斧 : 2009-01-03#51
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

我觉得你们两个讲的都很有道理、很有见地,各抒己见吧,没办法肯定一个否定一个。

bruceyag : 2009-01-03#52
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

让您失望了,我不会这么选,大多数人也不会。

而且巴勒斯坦目前的生活方式、经济体制是非正常的,是被迫的,是因为他们的土地被二战后新成立的以色列国强行占去了,连年的战争和封锁使他们没有办法建立正常的经济体制。在这点上,请不要自欺欺人,混淆视听~~~

其实我就想哈,哪天他们都信无神论了,都拿耶路撒冷当旅游景点儿对待,心平气和地在圣城里各摆各的摊儿,卖点儿旅游纪念品啥的,那时候就没这么大矛盾了~~~

你不会选也是正常。如果你住在那里,可能就打不起来了。但是巴勒斯坦人不这么想,他们投票选择过哈马斯,现在也有很多人陆续加入哈马斯。恐怖组织还是很有市场的。

记得从前新闻专访一个巴勒斯坦的教授,他说,根本的解决办法是以色列开放边界,让巴人自由的去打工。应该说是个非常好的想法,人们有工作就不会去参加恐怖组织,慢慢就会安静下来。但是哈马斯为了生存,也要彻底断绝这条路。高失业率,恐怖组织才能扩大。自杀炸弹带来了隔离墙,自从以色列修完隔离墙之后,基本上自杀炸弹就消失了,但是巴人的就业机会也大大减少了,现在连食品药品都没得用,别说工作了。

破坏总比建设容易,哈马斯赢得了这一步,但是也给巴人带来了无止境的灾难。巴以冲突根源还在他们双方的心中,什么时候打累了,能认识到和平的好处,才会慢慢稳定下来。我估计这需要两到三代人时间,才能忘记仇恨,走向和解。

班门斧 : 2009-01-03#53
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

两千年的仇结,不可能一下子解掉。但关键是要推动向和平睦邻的方向走,而不是蓄意加强冲突,加深血仇。

我给中东和平开了一付药方,双方合资合力办一所“巴以外交行政干部友好学院”,分为两个分院,巴方分院主招巴勒斯坦女孩(男女生二比八),以及以色列男孩;以方分院主招以色列女孩(男女生二比八),以及巴勒斯坦男孩。下大力气,把它当作国家大事、民族大事来办,持之以恒,培养大批通晓双方政治文化的外交和行政干部,其副产品还有一大批双边婚恋家庭及混血儿(其实他们本质上就是相同的血统,只是有宗教文化差异而已)。

再有,以色列分期分批地给巴勒斯坦人发放暂住证和工作签证,在有控制有鉴别的前提下,你中有我,我中有你。逐步实现和平合作、平稳融合。

实现以上两条,就向和平大同迈出了坚实的一步。

班门斧 : 2009-01-03#54
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

附贴旧文:
  
  
  “人种链”是消除人类战争灾难的唯一最好良药
  
  --关于人类社会的冲突、战争,关于新尼采主义的思考
  
  几千年来的人类文明史,如果不加掩饰地直说的话,就是一部血淋淋的战争史。时至今
  日,这部战争史非但还没收场,搞不好恐怕高潮还在后面。无论你是本性善良的、守规
  的民族、还是强盛而真心不搞霸权的民族,但各民族、国家之间你怕我吃掉你,我怕你
  吃掉我的竞争魔影总是在蠢蠢欲动,依靠强硬的政治、经济、甚至军事手段永远消除不
  了它。而“一将功成万骨枯”,苦难深重的人民啊,如何才能摆脱一次复一次的血海之
  灾?
  
  什么伟大政治家的什么伟大能力,什么政治结盟,什么互不侵犯条约,什么某某国工人
  阶级的国际主义精神,统统是头痛医头的权宜之术,管得了十年,保不了百年、千年。
  
  种族的隔离和宗教的互不相容是导致世界上大规模冲突、战争、人类灾难的根本原因。
  只要这种隔离和区别存在,就会或迟或早产生冲突。而“设法消灭和淘汰那些无能力创
  造新价值的‘群畜’的新尼采主义”就一定会在某一个时间在地球的某一个角落冒头,
  一百年不冒,一千年要冒;一千年不冒,一万年要冒!从这个客观意义上来讲,新尼采
  主义有它的合理性。一方面,我是反对新尼采主义的,同时我又是赞同新尼采主义的。
  反对者,我认为有人企图通过战争或闷杀的手段消灭别的种群的行为是残忍的、不人道
  的。赞同者,我认为若蓄意维系一些物质精神文明显著落后的种群而又不思进取、不谋
  改良,这样的种群不要也罢。那么,既要人道又不要落后,出路在哪里呢?唯一的办法
  是促进世界大同。具体一点说来,就是要促进国际间的政治、经济、文化、宗教、种族
  交流,大力发展国际间的劳务、商务、留学、移民,允许甚至鼓励异族通婚。而一切这
  些所谓友好交流的虚数必须最终汇到异族通婚这个户头上才能获得实帐的结算,才能织
  成坚实的纽带。所以说,根本解决的途径是有意识地、人为地建立异族异国异教间通婚
  的“人种链”。唯有异族异国异教通婚的姑娘们的婚纱,才是扑灭宗教战火的神布、抚
  平民族创伤的灵丹妙药。
  
  如果,铁托叔叔当年政策性地(作为历史回顾,开始不妨象各次政治运动那样欺骗性或
  者残暴性地)安排10万穆斯林姑娘到塞族居区上学,安排20万塞族青年去克族区支农,
  安排10万克族小姐到穆斯林区搞建设,并蓄意鼓吹、表彰民族通婚融合,还会有今天的
  山河破碎,战火纷飞吗?
  
  如果,斯大林强令甚至勒令抽调50万东德男青年到苏联政法大学、党校、技工学校、工
  厂农庄接受共产主义、科技和生产技能的培训,同时安排50万男性苏共党宣队、军宣
  队、工宣队到东德的机关部门、警局、学校、商店、工厂任职大小头目、副官、指导
  员。那么,就算他本人是一个平庸无能、只管钓鱼按摩的昏君,也能谈笑之间改写苏德
  历史、西欧历史甚至世界历史。可幸可惜,斯君并无如此远大的政治历史眼光。其实,
  斯大林蠢极,在东德布置那么多建制军干吗呀?二次大战硝烟刚散,谁敢先开第一枪
  啊。
  
  如果,文成公主带去两千侍女,并逐个指婚嫁给王公贵族纨绔子弟,又帮自己带去的三
  千卫兵家丁娶妻生子,还会有今朝的民族隔阂吗?
  
  如果,以、巴有半过人家有儿女亲家、姑舅亲戚在对方,还能打得起来吗?(不过这个
  地方现在要这样搞难度大了,已经打红眼了)
  
  如果,北爱尔兰......
  
  如果,印巴......
  
  如果,乌干达、卢旺达.......
  
  如果,中共建政以来推行的不是一套“正确的”民族政策(所谓少数民族优惠政策,汉
  人不得与少数民族姑娘结婚,哪怕你“真爱又如何”,因“优惠”而制造矛盾,因“保
  护”而制造隔阂),而是持续持之以公民权利一律平等,事事处处平等,又何至于已繁
  殖到第三、四代的今日,国内民族矛盾还是愈演愈烈千疮百孔呢。
  
  可惜,百年来,众多政治军事大家把一切政治、经济、军事手段都玩遍了,世界还是无
  日安宁,血流遍野,状如火药桶。唯一缺失的,就是这一串“如果”!
  
  “人种链”能否依靠自然建立呢?不行,若任其自生自灭,则其自然消磨蒸发的速率比
  建立还快。最好由政治领袖、权力集团、国家机器来实施。或者有经济巨子、大批觉悟
  的人士的积极推动也行。只要接受、认可这个“人种链”理论,则其成功实施是很容易
  的,以“宏观强力调控,微观自愿自由”原则,大力发展留学、移民、涉外婚姻(因输
  出、输入的最终效果是同样的,所以富国能做到,穷国也能施行),具体到每一个人,
  他走与不走、嫁谁娶谁你不用管的。
  
  “人种链”是消除人类战争灾难的最好且唯一良药,是解决地球上民族、宗教冲突的唯
  一有效措施。今后人类和平事业的一个重大任务就是积极培植、加强不同种族间的、先
  进与落后间的灰色地带,以缓冲种族差异、文明差异造成的的冲突。对落后族群的消
  灭,应该是提高、吸收、融合,加上“少生优生”的软性消灭。另一方面,国际交往以
  及“人种链”对于所谓的先进种群,也不是单纯的吃亏、施恩,“先进方”也同时得到
  了对方的人才精华、丰富劳力、以及文化和资源的互补,是一笔双赢的买卖。所以说,
  积极建立人种链,是避免人类大灾难、促进人类文明发展、实现世界和平的根本保证。
  比那些什么狗屎政治家所玩的那些政治、主义要深远得多。比任何政治结盟、互不侵犯
  条约有价值得多。
  
  ----班门斧
  (2002年4月5日 12:01)首发于“国际”新闻组/talk.politics.china
  


  牛筋草(2002年4月9日 17:25):
  
  班兄的主义不错,至少具有学术探讨的价值,一个好的想法开头往往被人看作异想
  天开,而忽略了它的内在价值。所以对于新颖的见解,不应采取简单否定的态度,凡论
  者应多一点包容性,多一点多向思维,有利于开拓视野 ,或许新的科学真理的发现就
  在一步之遥。
  我理解人种链主义也就是在世界范围内的采用和平方式有意识推动的种族、文化融
  合,有一点
  世界大同的味道。这个工程可谓浩大,作为一个研究题目足以形成一门学问,并能推动
  许多学科的发展。如果有那么点意思,首先应该有一个国际性组织来推动。
  自然依靠人种链主义包医人类社会的百病也是不可能的,就象班兄说的“还是要在
  所有人群、党团、国家中永远开展人道主义、民主自由主义的自由、民主、平等、博爱
  的道德观念方面的培养教育,加强国内国际的法规建设”等等,但其积极意义还是有历
  史上一些正反事例局部证明了的,不能说一点道理没有。从世界变得越来越小这一趋势
  看,理智地提出人种链主义学说可说是此其时也。至于学术争论不可避免是好事不是坏
  事。至少大家想到了一条消弭战争的新路径。
  我担忧的倒是这个主义与马尔萨斯的人口论是否冲突,如果冲突,就有个孰是孰非
  的问题。如果人类不能以人道的方式解决自身的问题,难道真的就必须用不人道的方式
  “拯救”人类吗?
  
  
  班门斧(2002年4月9日 20:47):
  
  马尔萨斯(1766--1834,英国经济学家)的人口论认为,人口的增长按几何级数增加
  (2、4、8、16、。。。),而生活资料按算术级数增加(1、2、3、4、。。。),所
  以生活资料的增长永远赶不上人口的增长。失业和贫困是不可避免的自然规律。因此,
  凡能使人口减少的一切因素,如战争、饥荒、瘟疫、贫困等,都是调整人口与生产资料
  矛盾,使之相适应的灵丹妙药。
  
  马尔萨斯由于其时代的局限性,只能想到利用战争、饥荒、瘟疫等手段来控制人口(以
  避免人口爆炸的更大灾难)。但时至今日,马尔萨斯的人口论就是非常愚蠢的了。现
  代,可以通过科学的计划生育措施(区别于中国特色的计划生育政策)、完善的养老福
  利制度来调节人口。再有,实在紧迫情况下,还可以制定严格的人口控制法规。总之,
  要控制一对夫妇生0到4个孩子,平均2至2.17个孩子是容易的,不应该也不需要用战争
  来控制人口数量。
  
  班门斧(2002年4月10日 13:04):
  
  再(戏)答某甲,关于中日战争。
  中国“蒋天皇”的儿媳小泉夏子(经贸部长)和丈夫蒋日国(政务院院长)总会设法阻
  止、消除即将发生的战争,而国防部办公厅主任赤名莉香女士及丈夫章孝本先生(东海
  舰队总司令)、及国立中正大学副校长松下由美女士及丈夫张志忠先生(早稻田大学博
  士后、东北局党组书记)等一批政要名人也不甘坐以待毙;另一方面,大和警视厅长官
  李向阳的岳父日本桃仁天皇、及外务大臣赵小薇的外公山本六十五首相等要人也比较倾
  向于以谈判解决日中冲突。
  
  更重要的是,这一干人等,并不是等到战争的导火线已经点燃了才去临急抱佛脚。由于
  有他们的存在,两国间的政、经摩擦早在出现之初就被消解于无形。
  
  公主和亲之事不是没有先例的,中国和欧洲历史上都有大量实例,而其效果也是显著、
  巨大的。文成、昭君、文姬、刘细君等每一个“高尚全陪小姐”都给国家民族带来几十
  到上百年的和平安宁(公元前几十年间,汉公主刘细君、刘解忧、侍婢冯囗先后配嫁西
  域乌孙国王及大将,并成为影响西域各国,叱咤风云的一代女政治家、外交家,赢得各
  国崇高的尊敬)。但历史的经验和教训告诉我们,不应把如此重大的国家、历史重担仅
  仅放在公主一人白的柔肩上,而是应该把这项工程批量地、持续地进行下去。人种链
  理论的意义在于英明而简单地揭示了,要以量变促进质变,培植壮大一个拥有政经实力
  的灰色种群、灰色文化(灰色为中间、过渡之意),可以避免国家民族之间的冲突因素
  上升到爆发战争的临界值。
  
  书店里有七十二种指导人类社会的好的主义,但多是美丽而不中用的,唯“人种链主
  义”因其具有简易的可实施性和显著的有效性而伟大。派出一批帅哥靓女,其社会成本
  总比劳民伤财的穷兵黩武要低得多啊(其实,在经济上最终也会双赢的)。每当看到
  “我八百名高科技人才被美公司挖走”、“北大清华八成高科技生赴美”之类的报道
  时,我的回帖是“抢摊登陆先头部队,希望寄托在你们身上!”等等。
  
  某甲兄说得对,(在放任自然的状态下)各族的发展与扩张才引起利益碰撞,战争
  (就)在不同种族间发生了。而只有“人种链”,才是消除人类战争灾难的最好且唯一
  良药。
  
  班门斧(2002年4月11日 10:42):
  
  某甲同志说:“交流确实可以减少战争,不是因为感情,而是因为利益通过交流进行合
  理分配,矛盾就难以激发为战争。”
  某甲同志还说:“美国是个移民国家,虽然其国民都是各民族后裔,但是组成了一个利
  益的共同体,表现了空前的强大。在与其国民各‘祖国’的争斗中,毫不退缩。可以
  说,美国是最接近你的人种链的。”
  Well said, Well done! 某甲同志完全、彻底地领悟、阐述了“人种链”理论的精华。
  
  我们都历看了几千年的战争,我没有否认过同种同族内也有争战。而你长篇续履论说的
  “在同一国,同一族之中,只要有两个利益诉求,也会有一场斗争,或内战”,“兄弟
  就是最大敌人”,“弑君刹父的,也不少”等等都是一大堆废话。你劳心劳力、有理有
  据地一再驳斥的不是我的话、不是我的观点,所以你的论说在本论题下就变成了一大堆
  废话。这使我感到真是哭笑不得,如果这就是你的目的的话,你达到了。
  如果你健忘,或者别人不嫌烦,我把我前面的一小段再说一下:我也没敢打百分之百的
  和平保票。还是要在所有人群、党团、国家中永远开展人道主义、民主自由主义的自
  由、民主、平等、博爱的道德观念方面的培养教育,加强国内国际的法规建设(在一篇
  短文里,我没能强调这些,不等于我要抛弃这些!)
  
  “你以为松赞干布找不到老婆呀!”你这话虽然字面上不太粗俗,但在本讨论中用来和
  我“争论”,就完全离题了。他找不找得到老婆的问题,根本打击不到我的理论的。
  
  你看,“爱国青年”们不是整天津津乐道于南征北战东抵西抗吗?我说,要是拿出三峡
  水库工程的一半投资,来从事“人种链”工程,我们早把加利福尼亚兼纽约州、安大略
  和BC省、巴黎和马赛地区、伦敦和悉尼市外加新西兰的北岛统统都拿下了。可惜呀,那
  些“愤青少壮主战派”“爱国青年”们只是在纸上屏上喋喋不休地“爱国”,而不能象
  “人种链主义者”那样地身体力行“以身试法”去实行爱国之法。
  
  干旱、干旱、干旱,沙化、沙化、沙化,气候恶化、环境污染、物种灭绝,湖泊干枯、
  黄河断流,华北告急、


  干旱、干旱、干旱,沙化、沙化、沙化,气候恶化、环境污染、物种灭绝,湖泊干枯、
  黄河断流,华北告急、西北告急、非洲告急、亚马逊告急、美洲告急、海洋告急、地球
  告急、人类告急。人类生死存亡的当务之急是改良环境、改良地球、开发海洋、开发太
  空、拯救生物、拯救人类(部分较悲观的专家认为现在已经来不及了,进入了恶性循
  环)。人类不应该也来不及玩世界大战游戏了!
  
  单就“水”一项看看我们人类有多少急事要办吧。中国南水北调东、中、西线工程;
  “北水(鸭绿江、滦河、辽河)南调”工程;雅鲁藏布江(澜沧江、怒江)引入塔里木
  盆地,再造罗布泊工程;小型海洋水库群或渤海淡水湖工程;美国加利福尼亚北水南调
  工程;中东利用幼发拉底-底格里斯-阿拉伯河向西引水往埃及的西奈半岛和沙持阿拉伯
  工程;中亚引鄂毕河水穿过托博尔河和齐斯河流入中亚的死海,从而绿化中亚大面积沙
  漠工程;非洲通过尼罗河将扎伊尔河河水输送到撒哈拉沙漠腹地和北非工程;刚果河尼
  日尔河绿化撒哈拉沙漠南缘工程;中东、撒哈拉、澳大利亚、加利福尼亚海水淡化工程
  ;撒哈拉沙漠和澳大利亚沙漠腹地人工咸水海工程,等等等等。跨流域调水工程和海水
  淡化工程需要巨大的投资,不过只要人们放弃邪恶的军事阴谋,停止军备竞赛,将全球
  50%的军费开支和军用人力资源用于跨流域调水和海水淡化技术的研究开发和推广使
  用,那么五年时间可以完成7000亿立米的调水量,十年后地球上的沙漠至少绿化80%
  (数字来源于《武国强漫谈气候变暧的成因及对策》)。军备竞争、战争狂热绝不能造
  福人民,只有“人种链主义”能够挽救人类于毁灭。
  
  
  大马赵里昱(Apr 12,2002,00:19 ):
  <http://www.wforum.com/wmf/5index.shtml>
  在是文明突不是人突以世上有解良的托主者最可笑
  即使某一文明一了地球早又分裂成不同文明又打的。
  除非改人的基因人不追求自我不上不求尊那才
  能阻止人不停的分裂新派系。有新派系的出那就有
  。
  
  那活著不如死掉算了。
  
  
  
  班门斧(Apr 12, 2002, 18:31 ):
  
  活着并非为了打仗,即使历史上的战争狂热分子,也只是打仗为了赢,赢得他自己一方
  的安宁,为打而打的人几乎无有!“战争愤青”们只是在屏幕上叫得响而已,没见几个
  辞职辞家跑去唐古拉山站岗的,连保钓行动都没见他们参加!
  
  不错,战争是文明的冲突而不是人种的冲突。人种包在人皮里面怎么能跑出来冲突啊。
  问题是人种在这里是一个桥梁、一种工具,依靠建立拥有一定政经实力的灰色种群、灰
  色文化,以缓冲不同文明间的强烈冲突。因而能减少这些冲突激化为战争的机会,或者
  降低既发战争的烈度。
  
  你认为文明要彻底一致、一潭死水才没有战争的观点是简单幼稚的。“人种链主义”承
  认文明差异的永远存在,同时又努力使其处于不断的互相影响、互相渗透、互相学习、
  互相吸收的动态平衡中(包括政治、经济、文化诸方面),从而避免了文明冲突上升为
  战争,因此有望获得永久的和平或准和平(小打而已)。
  
  
  计划飞机(Apr 12,2002,18:16 ):
  <http://www.wforum.com/shishi/>
  看看我们中国的历史,就会明白,所谓“人种链”不是解决社会问题的关键。
  上古时代,汉族的活动空间只在黄河流域,到了周朝,楚国人和吴越国人还不被周政府
  承认为本国公民,更不用说四川云南等地区了。到了秦国武力统一,社会口号还是“楚
  虽三户,亡秦必楚”。这可不是族内统治权更替的口号,可见当时楚国人和秦国人的关
  系不会比现在中国与小日本的关系更亲。如果仅靠生殖串联的关系,要想融合到现在中
  华民族的程度,谈何容易。
  真正促成这样融合的,是汉族从汉朝起就推行的儒家文化,我们先不讨论这个文化的合
  理性或先进行,不管是功德无量还是遗祸万年,偏偏就是因为这个文化所具有的侵略
  性,所达成的人种融合效果,超过了纯生物的杂交。先是对长江流域,再就是岭南地
  区,最远到朝鲜(高丽,百济)越南(比竟,日南),语言可以不统一,文字确是统一
  的,文化一个体系的。日本因为隔了海是个例外,文化统一了,人种没统一。当前我国
  的新疆西藏甚至连文字都没和汉族统一,民族问题自然不可能消灭。这只能说明我们的
  文化扩张力的局限性。不能推翻人种统一靠的是文化统一这个基本论点。
  当前最大的几个圈子有,欧美文化体系,伊斯兰文化体系和汉文化体系。正因为这几个
  文化体系的势力都非常大,相互融合当前看还没大可能,相互吞并好象也没谁有绝对的
  实力。不论千秋万代,只论一个阶段的话,要想种族融合只有某一种文化具有了足够吞
  并其他文化的实力,不然异族通婚后,所生的后代也只会投靠他自己最认可的文化,不
  会主动去融合两种文化,一但代表两种文化的势力发生战争,这些遗族后裔只能坚定的
  选择一个阵营,不然就会不容于两个阵营。都不说战争这么绝对的了,就拿在美国的华
  裔,黄皮白瓤的压力也是他们不可能安心做一个蝙蝠类动物。要进美国主流社会就只有
  表明自己是美国文化的坚决拥护者。这类问题好象不是仅靠生殖串联就能解决干净的。
  
  只有有了共同认可的文化,才能有人种大同的基础。
  
  
  班门斧(Apr 12,2002,19:59 ):
  
  你的贴是最有水平的回帖之一,你讲的很有道理。你所侧重的是“文化链”,我所侧重
  的是“人种链”。但你我的主张是大同小异的,本质是一致的。“文化链”才是实质,
  文化融合才能最终消解冲突。而我认为文化融合这个空中楼阁最好以“人种链”为其存
  在的物质基础。我所推崇的“人种链”只是一个存在形式,一个桥梁一种工具,其目的
  是形成一个具有一定实力的灰色种群、灰色文化、甚至灰色政治集团。
  
  另外,你提到的一个小问题是“异族通婚后,所生的后代也只会投靠他自己最认可的文
  化,不会主动去融合两种文化”,这个问题是存在的,但可以靠一定的操作去解决,即
  是“人种链”最好以一定的集约化经营才有事半功倍的效率,例如华人集居的纽约、旧
  金山、洛杉矶、温哥华和多伦多就容易培植灰色文化(双文化)社会。当然,完全散居
  的也有增进两个种族文化交流的作用,总比绝对隔阂好得多。
  
  
  班门斧(2002年4月15日 10:19):
  
  其实,我提出这个“人种链”理论还有另外一个原因和目的,在基本结束了一个阶段的
  讨论后,我想有必要谈谈它。
  
  近些年来,国际间的人员流动逐步引起了人们的较大关注。尤其是学术界对此有各种研
  究和评论。例如其中一个方面是关于“Brain drain”(脑流失、人才流失、知识流
  失)对有关国家的影响及利弊的分析研究。“人种链”理论是一个有倾向性的立论,主
  张以积极的态度看待国际间的交流以及“Brain drain”的现状和发展,在真正的世界
  大同到来之前,甚至在大规模的“人种链”工程开展之前,用以倡导人们对国际劳务、
  留学、移民、涉外婚介等建立一种新的道德观、价值观,并对政府部门政策的制定和执
  行、社会舆论和风气、个人行为的取舍产生实质性的影响。
  
  谢谢大家!(网上文风比较开放随意,请各位原谅。)
  
  挽留(2002年4月16日 11:30):
  
  对仁兄的观点我是非常赞同的,并且觉得提的非常的合时。随着基因技术和纳米技
  术的不断发展,造出杀人于无形的基因武器的条件将会日趋成熟,种族清洗的威胁将会
  严重到无以复加!记得还是在80年代的时候,就有美国的科学家曾扬言要制造基因武器
  了,可以想见,在种族歧视严重的西方发达国家中,致力于此的疯子科学家不会没有,
  甚至不会太少,即使/尤其是在今天。所以,关于民族融合或种族融合问题要比我们想
  象中急切,光靠世界经济全球化无意识的作用是远远不够的……故对仁兄的方案很是赞
  同和赞赏!
  
  同时觉得仁兄的“Brain drain”对于世界的纷争和矛盾起到作用也只能是改善而
  已,决不是解决。这是仁兄的一句话:
  “种族的隔离和宗教的互不相容是导致世界上大规模冲突、战争、人类灾难的根本
  原因。”
  
  我认为人与人之间冲突、矛盾的主要方面“利益”二字而已,你可以涣散民族与种
  族的组成的团体,却无法拆解利益组成的集合,我不想象可乐甚至法家韩非那样把人的
  关系仅只归结为赤裸裸的利害关系,这是不利于引人向善的,也不利于和谐人与人之间
  的关系的,但从现实中我们可以清楚的看到在利益争夺面前,人们开始褪下伪饰,露出
  原始的狠毒,无论是在同族还是异族间。
  
  
  班门斧(2002年4月16日 15:15):
  
  吾已拜别众人,望东而行,谢君挽留一再。
  
  你所言无形的基因武器,种族清洗的威胁,确是和平人类眉睫之急。拙作故意未提,本
  欲避免更多方面之辩驳。今幸有你点睛之举,是为至善,再谢。
  
  同族间在利益争夺面前之争战,另有高人锦囊,本论题未敢妄论之。
  
  

DNW : 2009-01-03#55
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

巴以斗争已经流了太多的血了,都互相恨之入骨,要想和平解决谈何容易。可能在外界强力压制之下可以勉强维系一段短的时间,一旦有那个忍不住跳出来稍微挑衅一下,马上就可以把事态引向全面战争。除非停火可以一直维持到那些从小就看着自己亲人流血和死亡的那些小孩都老死掉之后,新一代的人没有了维系仇恨的血腥记忆,否则和平永远不会来临。

班门斧 : 2009-01-03#56
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

国际和平之路

看了这么多战争史,看了目前国际上存在的那么多国际冲突和民族纷争,慢慢产生了一个思想念头。要消除国家之间和民族之间的永无宁日的矛盾和战争,靠打胜不行,靠打败也不行,暂时的忍让或停战也不是长久之计。

唯一的出路是在冲突区建立中立区,建立共管区,或建立有联合国维和的居民自治区。这样的国际和平区不断地巩固和发展,形成一股潮流、形成一定规模,并起到示范作用,引起更多的地区和小国自愿加入这种国际和平区,就能慢慢地推动世界走上大同之路,实现人类的永久和平。

这是一扇和平之门,是人类的唯一出路,这是从政治制度的角度上看的人类和平之路。另外,班门斧多年前曾经论述过,从血统、文化层面上来说,人类和平的出路在于鼓励不同国家不同民族的通婚和文化交融,而什么友好条约、和平协议都是只能解一时之急,国家民族宗教之间的矛盾还是永存,十年百年千年还是要血腥爆发。

一个国际和平政区,一个国内国际异族通婚,一硬一软两个措施,是人类走向永久和平的两条腿。

flowing_water : 2009-01-03#57
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

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Thumbelina : 2009-01-03#58
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

我更解决不了这种通婚应该是一夫四妻,一夫一妻,还是四夫一妻的结合?

这个问题太尖刻了。

班门斧 : 2009-01-03#59
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

班门斧所说的异族通婚,是引导和认可,以自愿和爱情为基础,并不是要强迫服从,看清楚了。

flowing_water : 2009-01-03#60
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

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flowing_water : 2009-01-12#61
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

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Thumbelina : 2009-01-12#62
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

这个建议看来不错;但若婚后再有婚外恋,则势必导致国际间的紧张。
若发生三角恋,则战争会随时触发。
况且子女承继权是一个大问题。但这个问题较为长远,礼金嫁妆多少是一个较近的问题。

cool! :wdb17:

jessicarongrong : 2009-01-12#63
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

本来就是这个道理嘛。。。
而且,以崇尚博爱的XX教为信仰的国家,对他们所称为的“异教徒”大开杀戒,毫不留情。。。
简直就是XX教的一大恶心之处。。。

这话说到我心坎儿里了,总觉得这个教里有些个人怎么就那么极端啊,那么愚昧啊,那么好战啊,我老觉得是不是和吃羊肉有关系呢,心火旺呢????

flowing_water : 2009-01-13#64
回复: 了解了巴以冲突的根源后,明白了拳头就是真理!

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