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班氏逆反定律

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/222132/

班门斧 : 2009-01-03#1
再版前言
1、近日,又有人嚷嚷着要罢工了。加拿大的工会究竟是怎么回事?
2、坛上有人问我,为何要称工会为社会毒瘤。
3、懒得打字,发旧文作答。网络论坛文章,有欠精简,但为了保持原汁原味,不作修改。篇幅较长,不感兴趣的同学,请放过勿看,谢谢。



文章来源: 班门斧 于 2005-02-07 01:10:13
http://www.iask.ca/index.php? name=Forums&file=viewtopic&t=27454

班氏逆反定律
(班门斧)

1、班氏第一逆反定律(班氏加税定律)
我是一个工薪纳税者,因此,我欢迎并支持绝大多数的加税(包括

提高税率和增加税种)。此乃班氏加税定律。

嘻嘻,反了?神经有问题?No!是大多数正常人在这个问题上神

经有问题。增加税收有利于国家和社会建设这个大道理咱先不提。

我说,只有我的前后左右那百千户人家多交了税,我才能生活在繁

荣富强、福利可靠的国家。一直以来,群众总有一个惯性,一提加

税就群起而嚷嚷。某些政客小人总是能牺牲社会利益,用减税口号

来换取选票。班氏对此总是笑而摇头:鹰目寸光,糊涂一时呀!富

翁们能够全靠自己的钱柜,平民才较多地指望社会福利。一般而言

,多征税才对我等平民有好处,懂吗?(当然,监督官员廉洁奉公

,减少公款开支浪费,这是另外一个话题了)

2、班氏第二逆反定律(班氏公费医疗定律)
我有时要看病吃药,我将来年老要更多地看病吃药,因此,我希望

在看医生治病买药方面降低公费支付的比例,适当增加自费比例。

此乃班氏公费医疗定律。

嘻嘻,反了?神经有问题?No!是大多数正常人在这个问题上神

经有问题。国家医疗、保险公费医疗的伟大意义咱先不提。我说,

只有我的前后左右那百千户人家少浪费医疗资源,只有医疗卫生机

构适当引入市场竞争机制,提高资源利用效率,减少人力物力的空

耗,我现在和将来的医疗保险才有坚实和长远的保证。

医疗垄断拿人民做人质,天价地要挟政府,几乎拖垮社会经济体系

,这个问题已经严重地影响了社会的良性发展。是时候应该大力改

革社会医疗制度了。应该适当引入市场竞争机制,小幅度增加个人

自付费的比例,增加择医选药的自由度。让服务好医术高的医院及

医生得到奉场,让价廉效显的药品得到畅销。这样,病者老者才能

得到长治久安。

3、班氏第三逆反定律(班氏抑制工会定律)
我是工薪劳工,因此,我希望严格抑制工会的活动,适当保护雇主

和社会公共利益。此乃班氏抑制工会定律。

嘻嘻,反了?神经有问题?No!是大多数正常人在这个问题上神

经有问题。当今的加拿大民主社会是一个法制社会,任何问题应该

寻求协商和法律途径解决,工会也不能例外。工会,尤其是行业工

会频繁地组织罢工是一种反文明、反社会的不光彩行为。尤其是近

几年来,BC省的各种工会所组织的历次罢工,每每造成几千万加

元的直接损失,几亿至几十亿加元的间接损失。我悄悄地告诉你,

如今哪个大老板、大股东、大财阀不是腰缠万贯,连子孙三代也已

经保证锦衣玉食的?你罢工他就多点时间到夏威夷度假,然后把生

意、工厂搬到第二个国家得了。唯一(请用重音读这个词)受损失

的是公共社会和劳工大众。同志哥呀,不能用上世纪初的眼光来看

待今时之罢工哟,昔日是地域经济而今是国际化经济,昔日是镰刀

棍棒社会而今是法制加合约的社会,性质绝然不同哦。在当年资本

家的皮鞭加铁窗的工厂里面,工人阶级甘冒饿死打死的危险而毅然

举行罢工,是生命的抗争、人权的觉醒,是一种人类社会的进步。

而今是法制加合约的社会,招聘和受雇是平等自愿的,资方并无强

迫你、残害你(如果有,你到法庭告他呀),动不动就全体大罢工

,绑架人民,要挟政府,这已经蜕变成为一种反文明的反动行为。

应该制订严明的法律:1、严禁行业性罢工。行业性罢工是拿全社

会做人质,是一种反社会的反动行为。2、禁止强制停业性罢工。

你自己不干可以,但你不能强制阻止另一班人接替上班(再说自由

民主的社会里怎能够阻止别人招聘和受雇?)。要让事实说明别人

还是没你干得好、没你干得值,这才是你的本事,而不能以野蛮取

胜。3、禁止时薪超过24元的人参与集体罢工(相对于最低时薪八

元而言)。BC没看见十二元以下的罢工,却频频有二十元以上的

罢工,真是咄咄怪事。公众总是容易受一些思维定式的蒙蔽,让我

来揭穿这个纸糊的灯笼吧。有人说高薪者薪还不够高才罢工,其高

知、高技、高能值更多钱。我说,呸!有本事你跳槽呀,应聘更好

的位置拿更高的薪酬呀。如果你放弃这个位置就找不到吃饭的地方

了,恰恰说明这里给你已经够高了。让我们回顾一下,近几年BC

的一系列罢工,每每造成航空瘫痪、轮渡瘫痪、交通瘫痪、邮政瘫

痪、学校瘫痪、医院瘫痪、外贸瘫痪、旅游瘫痪、林业瘫痪、渔业

瘫痪、垃圾横街、满目苍凉。社会动荡,经济重创,民不聊生,怨

声载道。最后,多数罢工还是被判为非法而灰溜溜地收场(也有部

分是重伤了社会之后而要挟得逞的)。与其让这类有害的闹剧一再

重演,不如尽早制订法律预先将其禁止。

是否由于有部分罢工要挟得逞,就可以证明罢工还是有社会积极意

义的呢?非也。根据价值规律、根据市场经济规律,在一个民主自

由法制的社会里,行业的总平均工资水平是自动回荡在合理值附近

的,不可能有大的偏差。如果偏低了,则跳槽改行退休的就多了而

且新入行的就少了,人手马上会短缺而工薪飙升。如果工资偏高了

(包括用罢工等强硬手段取得的不合理高薪),则企业成本上升,

利润下降,投资退缩,工厂外迁,生产重心外移,则劳工的就业市

场迅速恶化,相互倾扎,工资下滑。所以,即使是所谓的罢工胜利

,也是一种杀鸡取卵的短视行为,宏观上只是损害了本地的社会经

济,没有任何一方得到实质性的利益。

最近的两三个月前,素里的一间卫浴设备厂的罢工风潮就很具有典

型意义。该厂原先利润较丰,老板也较为"仁慈开恩",几乎从不

解雇员工,即使开工不足也不压缩工日,让工人回厂上班(部分时

间看看报纸)工资照领(从政治经济学角度看,这不是一种理想状

态)。后来,工人们知道了工厂利润较高,就群起而要求加薪,资

方无奈只好较大幅度加了薪(八元加到十元),这时应该说就是劳

动力的价格振荡到较合理的点了。但一些不理智的人还是不知足,

乘胜进军组建了工会,并抓住工厂业务订单最忙的时机组织了长达

几星期的全厂总罢工,工厂经济损失惨重,资方忍痛再次加薪(十

一点五元,按相应劳动强度和技术难度比照同地区水平,应该是偏

高了)。风波过后,工厂订单锐减,老板也觉灰心而着手将主要业

务重心转移往亚洲,目前的情况是大量工人已经被解雇,留厂的少

数人也人人自危,且开工不足,领薪不足。人们不无揶揄地说"工

人们搬起石头打了自己的脚"。同志们哪,你从这个实例学到罢工

政治经济学的一课没有?

那么,工会有没有存在的必要?现代工会的社会意义(作用)是什

么?工会是代表一盘散沙般的员工,以一个明确的、实体性的、熟

识法律条文的、具有丰富交涉经验的主体身份,对内,照顾帮助有

需要的员工,对外,与雇主及社会各界谈判、打交道、对簿公堂,

以维护劳工的合法利益。尤其是,当一个或少数几个员工作为弱势

方受到侵害时,更需要工会的组织力量的帮助和维权。这才是现代

工会的正业。我们要警惕工会走到反社会、反文明的邪路上去。

退一步来说,即使不是以罢工的剧烈行为,而是以行业施压等种种

要挟手段取得不适当的高薪,也不是一个好事。资方感到在此经营

无利可图,运作不顺,就会搬家搬厂,或生产重心他移。结果损失

的还是本地劳工和本地社会。所以,还是应该贯彻平等、互利、双

赢的文明原则。

我是一个工薪劳工,我希望资方受到更好的保护,在BC更顺利地

发展事业,搬走的更少,投资得更多,开办更多公司工厂,最后,

我更容易找到工作而且薪酬更加稳定并提升。

班氏补充:发出本文之后,又看到2005年2月8日的《星岛日报》上

有两则罢工和一则罢工警告的报道。尤其注意到,两起罢工的都是

政府发饷的公共事业机构,预警罢工的是建筑行业(总)工会(威胁

2010年冬奥运建筑的工期和成本)。联想到BC省每年此起彼伏,数

以十百计的罢工,不能不认识到社会发展中存在的一个严重问题。

百多年以前,人类社会进程处于资本主义的初级阶段,即资本的原

始积累和劳工的温饱生存尖锐对立的时期。其时代真理是"不强行

斗争就会失去温饱",因而团结、工会、斗争、罢工都是时代的需

要。但马克思错估了资本主义的发展方向,资本主义并没有走向他

所预言的资本垄断--经济危机--社会动荡--帝国主义崩溃的结局。而

是成功地实现了社会改良,巧妙地借助民主政治和反大资本大企业

经济垄断,使社会从和睦安宁走向繁荣富强。铁的事实使不少高级

学者、社会学家、政治家、革命家大跌眼镜,口瞪目呆,而且久久

不肯对现实作出痛苦的承认。

资本主义经过百年的朝气蓬勃发展之后,生产关系和生产力的一个

新矛盾又悄无声息地产生并越来越严重地阻碍了社会的发展。近二

三十年欧美日社会的困境和经济停滞不前,几经苦苦挣扎毫无效果

,令不少专家学者莫名其妙,不知根本原因何在。

由于有了民主监督、权力制衡及反垄断法,资本主义社会有效地避

免了长官政治腐败和大资本大企业经济垄断腐败,这是好的。但要

使社会上升到一个更高的层次,现在轮到要反对一种新形式的腐败

,这就是"劳工腐败",更准确地说应该是"垄断行业劳工和公共

事业公薪劳工腐败"(为便于指称,名之为"班氏公薪腐败")。

为何要喻之为"腐败"呢?现代之欧美日劳工,只要是有任何一份

工作干的(失业和残疾贫困问题属于另外一个问题),都会远超越

温饱生存水平。绝对可以肯定,劳工的利益诉求仅仅是为了私人财

产的增加、得到更优越的生活甚至一定程度的奢侈消费。因此,如

果这个利益诉求是合乎法规和社会公共利益的,则还是无可厚非的

。但这个利益诉求如果逾越了法规和合约、伤害了社会公共利益,

这就是你这个特定的一帮人在强行实行"腐败",而不是一定要当

上高官才能称为腐败。在现代的发达资本主义国家里,社会发展的

最大障碍不是在于已经受到市场经济杠杆相互制约的中小企业及其

员工,而在于有力量绑架人民、要挟政府的垄断行业及公营机构的

劳工(集体、工会)。

微观上,我们经常听到一些人洋洋自得地说,我入了工会,所以能

拿没入会的人的两三倍的工薪,我上班吊儿郎当磨洋工,只要不犯

大错,没人敢开除我。这种情形成为较普遍的社会现象,社会还能

高速发展吗?社会公共利益没有受损害吗?这不是劳工腐败是什么

?!

在公营机构服务的人,如果顺乎合适的途径努力争取升职和提薪,

也是无可厚非的。但如果与社会上同等技能难度和同等辛苦程度的

自由职业者和中小企业员工相比,在得到比他们高得多的薪水(一

般是两三倍)还加上优厚得多的福利条件下,还为利益闹得凶的话

,这不是腐败是什么?!不要误以为我这个团伙有能力争取到这个

利益,就不是腐败了,这不是正确的是非标准。那些高官还有能力

争取得更多咧,同样是利用自己所处职位的腐败,这些都是同样性

质的社会腐败!扪心自问,你愿意跳槽吗?你敢辞职吗?你说,这

次如果不增加薪水或福利,老子就不愿意再干了!好,我支持你斗

争、罢工。

不久前,因BC省维多利亚市医疗卫生系统后勤职工集体合同约满

续签事,工会组织了涉及两万多劳工的罢工斗争。据报起因是管理

方不愿意续签雇佣合同,逐步放弃雇佣时薪底线为21元的工会会员

,转而招聘时新12元的非工会劳工,而原两万多职工的就业受到了

威胁。报道还说,时薪12元聘来的是包括持有执照的熟练技能工(

厨师等),工作更卖劲、更好管理(要努力保饭碗哦)。因没有深

入调查内情,本文不想在此公开置评此个案。然而,你认为哪方有

理?公平何在?一切具有社会正义感的人对此有什么样的感想呢?

如何掌握这个利益诉求的度呢?"班氏公薪腐败"的产生是由于其

制衡是单向的。闹一闹就有薪加,谁不闹呀?"班氏公薪腐败"是

继长官政治腐败、大资本经济垄断腐败之后的又一大社会腐败。由

于它至今未受到有效制约而严重伤害了社会公共利益、损害了社会

公平、打击了社会正义和社会积极性、破坏了社会财富的良性积累

,阻碍了社会经济的可持续发展。
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班门斧
冒险者
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加入时间: Dec 29, 2004
文章: 264


文章时间: 周四 4 14, 2005 2:59 上午 标题: Re: 班氏逆反定律(增加TTC罢工及社会调查数据)续 引用回复 编辑/删除文章
新时期的资本主义社会革命,主要任务之一在于严格限制公营机构

及行业性工会罢工,并制定科学合理的薪酬准则,对公营机构及垄

断性行业的薪酬,制定一个法规性的公式,按物价上涨指数及该行

业员工辞职率计算应否加薪及加薪幅度(对比社会平均值,辞职率

高或低就是薪酬偏低或偏高的最客观的指标),这是"班氏公薪准

则"。本行业本系统的年辞职率高于12%(举例),则加薪。年辞

职率低于12%,则不得加薪,没人或少人愿意走,大家都视这里为

高薪肥缺,加什么薪啊?瞎扯淡!用"班氏公薪准则"消除"班氏

公薪腐败",是资本主义发展到一个新的历史阶段的一次深刻的社

会大革命。谓之"大"且是"革命",是因为这次社会改革将触动

一个较大的、目前正在主事的一个社会主体阶层的利益,斗争的社

会阵痛将会是旷日持久的。但这个痛苦是社会发展不可避免的,唯

有完成这次社会革命,才能达到社会的全面平等、全面制约,资本

主义才能上升到一个新的发展平台。

资本主义从诞生以来,经历了第一阶段--初始阶段,以资本的残酷

剥削和劳工的生存斗争为主要特征。第二阶段--成长阶段,以民主

政治(包括民主选举、严格法治、合理税制和尊重基本人权)和反

大资本经济垄断为主要特征,有效地防止了长官政治腐败和资本主

义经济危机,使资本主义成功地避免了崩溃,取得了初步的体制成

熟和社会富裕。第三阶段--持久繁荣阶段,以全社会的全面平等、

全面制约、持久发展为特征。资本主义要发展到这个更高一级的阶

段,就必须用"班氏公薪准则"消除"班氏公薪腐败",使官吏与

非官吏、企业与劳工、公营与私营,社会的一切大的方面都处于同

等的制约之中,社会财富和社会资源良性积累,社会经济得以保持

可持续发展状态,社会实现长久的繁荣。

(班氏补充,2005年04月13日)近日网上、报上一片哀声遍野,事

因多伦多公共汽车TTC正在准备举行罢工。几年前其大罢工造成的

社会大乱、损失惨重的惊魂未消,今次噩梦又起。每期合同签三年

,每三年就来一次大罢工。摘几位网友的帖子如下:

http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?

t=72297&highlight=TTC%B0%D5%B9%A4
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March 24th, 2005, 20:09 #7
北洋水师

TTC这帮牛鬼蛇神每三年就要跳出来一次,因为员工的工资合同期是

三年,到期前,工会就组织员工罢工,争取最大的利益.我都赶上两次

了,99年TTC停了3,4 天, 02年在最后时间达成了协议,没罢成,现在又

来残害百姓了. 听说BC 省有一次公车罢工打一个多月.
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March 24th, 2005, 23:41 #10
妖妖

在温哥华公车罢了8个月的工哦!
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March 25th, 2005, 22:48 #15
jumpfish

工会是加拿大社会的一个毒瘤。其可恶性在于完全无视客观市场规

律,要求比自身价值多得多的回报,并且得到法律保护。这种组织

最初建立可能出于正面愿望,但现在已被人性本身的贪婪改装成了

寄生虫。越来越大的寄生虫无视宿主是否能够承受,最后的命运就

是与宿主一起灭亡。

自由市场的回应如Walmart,是宁可关掉在Montreal的店面也不让工

会组织渗透进来。
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March 27th, 2005, 14:59 #28
阿童木


ZT 多市司机劳资谈判进展缓慢 愚人节将罢工

4月1日是愚人节,但对司机们来说,4月1日将并不是愚人节。那天

,多市公交委员会(T.T.C.)的司机将举行罢工,这个城市也将陷

入瘫痪。
多市公共交通联合会(The Amalgamated Transit Union)的113分会

同管理委员会为工资纠纷,已经谈判了数周。

T.T.C.计划在随后的五年里,工人工资每年增加2%,而不是每两年

增加3%,工人们对此很生气。 根据现在合同,司机们的时薪大概

是24.32元。

99%的司机赞成罢工,并已开始从他们当中挑选罢工纠察员。

周三,当劳工部发布了一份非委员会报告后,局面进一步恶化。根

据安省劳工关系条例,允许调解委员会参与解决纠纷。这条法案从

来没被使用过,政府的非委员会报告意味着,政府不会派人干预谈

判。这也为工人罢工确立了日期,非委员会报告发布17天后,多市

公交联合会可以合法的进行罢工,或者被公交委员会解雇。安省交

通联合会(A.T.U.)与司机们的合同将于3月31日到期,但大多数人

希望在四月中旬罢工。一名调解员正试图在罢工前解决劳资纠纷。

多市公交委员会主席莫斯卡(Howard Moscoe)和联合会一致认为

,罢工前还有机会解决纠纷。莫斯卡提醒司机们,如果在4月1日那

天谈判有所进展,司机们就没理由罢工。

乘车上班的人希望莫斯卡的话是正确的。上一次合同纠纷是在1999

年4月19日,那次司机们罢工2天。当时,多市的交通瘫痪了48个小

时,成千上万的人不得不用其他的方法去上班。
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另一组:
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April 8th, 2005, 15:56 #6
gentle breeze

罢工的事,本以为也就是说说罢了,没想到还真要罢了。(消息不

灵,不知要罢工,这个月还买了月票)
弄的我们这些没有车,又只能做公车上班的人不知该怎么好。

自由的加拿大,是否也太自由了,如果大家都因这样那样的原因罢

工,其他的行业还好说,可是公共服务可是不能罢的呀!? 想想

医生罢工,病人怎么办? 水、电系统的罢工,大家生活如何解决



公交是辛苦,可其他行业的人们就不辛苦了吗?而且年薪据说也不

低,还想要怎样啊?政府也不干涉? 真想不明白。
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April 8th, 2005, 16:04 #8
chineseren

两年前,警察罢工,911都打不了,护士罢工,弄得一批老人每人看护,现

在安省的小学教师也在怠工,如果政府不同意条件,九月份也罢

工.TTC罢工的原因,工会的发言人说,是工资太低,只有18-24元/一小

时.

教师,消防,警察,护士等要害部门伦流罢工,加拿大的民主真体现民意

呀,大陆移民为什么都不罢工呢?
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April 9th, 2005, 06:49 #13
chineseren

司机时薪仅18-24元 多公车工会要罢工

在公车局(TTC)劳资纠纷导致工会发动罢工或资方关闭服务的可能

性愈来愈大的时候,公车局员工本周开始挑选罢工期间所喜欢的纠

察线任务。

联合交通工会(Amalgamated Transit Union)第113分会经已通知旗下的

8,000名会员由周三开始报名参与纠察线上的活动,以符合"真的发

生罢工或关厂时",每周领取200元的资格。

公车局的劳资集体合约在3月31日届满,工会与管理层经已在本月

交换意见,互相提出建议,但外界不知详情。

公车局最近宣布由3月6日开始增加票价时,同时透露市政府拥有一

笔应急基金,以应付工会的出乎意料要求。负责市府预算案的市议

员索勒基(David Soknacki)不肯透露市府的底线。

现时公车局巴士司机的时薪介乎18元至24元之间。 联合交通工会同

时代表起薪点每小时大约16元的办公室文员和时薪高达28元至30元

的机械师(machinists)、机械员(mechanics)和技术员(technicians)。
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从以上几个帖子已经可以窥见这次风云的概貌。时薪七元(多伦多

)和八元(温哥华)的无福利的劳工大众没听说过发生罢工,而时

薪二三十元外加高福利有年假的却频频罢工。班氏近日调查得一组

可比性数据(班氏亲身受聘于其中某两项被调查的工作):大温地

区一般司机10至15元(中位数12元,15元的是兼有特殊职责或特需

技能的),洗车工8至10元。而有工会组织的公汽公司司机及其洗

车工分别为25和20元以上(另有优厚福利和年假)。从表面现象来

说,行业工会为其成员争得了好处。但从深层次来看,它对社会大

多数不公,削弱了企业再生产能力和国际竞争力,破坏了正常合理

的社会财富良性积累,最终伤害了整个社会。而这种垄断行业的工

会还要频频组织罢工,绑架人民,要挟政府,置社会公共利益于不

顾。请问,有什么理由不对这种反文明的反动行为进行镇压?行业

成员或工会可以为自己谋利益,但要拿出合理的调查数据,或委托

中立机构调查本系统有多少人不堪忍受低薪而辞职。本来,三年合

同期满就完事了嘛,依情依理,你们能谈得下来就干,谈不下来你

就滚蛋。哪一条法律规定旧合同结束新合同修订一定要给你每年加

2%,而不是两年加3%?而不是每年减2%?(让愿意留下来的和愿

意加入来的新人干,罢工、设置纠察线、拿人民大众开刀,算哪一

门子英雄?)

在进一步完善全社会公共福利及失业保险的基础上,更彻底地开放

公共服务行业和行政公职劳务领域,受聘自愿解雇自由,消除一切行业

垄断和行业工会垄断,是资本主义发展向一个更高阶段要解决的一

个关键问题。

上升到政治层面来看,一个自由民主的加拿大是否就应该允许任意

罢工呢?No!象这种绑架人民,要挟政府,置社会公共利益于不

顾的反社会行为是对绝大多数社会成员的自由人权的恶意侵犯,是

与自由主义的原则背道而驰的。看来,即使在欧美这样的资本主义

自由社会,也还应该加强自由主义原理的启蒙教育。

4、班氏第四逆反定律(班氏抑制劳工定律)
我是工薪劳工,我家人亲朋都是工薪者,但我希望严格抑制劳工的

利益诉求,大力保护和偏袒企业雇主的权益和社会公共利益。此乃

班氏抑制劳工定律。

嘻嘻,反了?神经有问题?No!是大多数正常人在这个问题上神

经有问题。这条与班氏第三逆反定律(班氏抑制工会定律)形式上

有点类似,但本质不同。第三逆反定律说的是应如何处理工会与雇

主企业这两个对立面的关系。本条讨论国家(社会)应如何看待全

体劳工的权益(当然也包括没参加工会的)。
班氏认为,在社会经济链上,企业利益和劳工利益不是同一个层面

的东西,不是简单的对立平等的关系。以往的社会经济理论把企业

利益和劳工利益看作是一对矛盾的对立统一体,以至在社会革命和

社会建设中犯了一系列的错误。
在社会经济链上,企业利益是第一性的,劳工利益是第二性的。它

们是主从关系、派生关系或者说是递进关系。尽管企业利益在资本

家袋里,劳工的利益在劳工私人袋里,好像彼此消长,但这是表面

上、形式上的假象,也蒙蔽了众多专家学者。
班氏指出,国家(社会意识主体)应该坚定不移地袒护企业利益,

政策要毫不犹豫地向企业倾斜。在严格执行法规,尊重基本人权的

基础上,在一般利益矛盾中支持企业、抑制劳工。要彻底反转现时

动不动就最大限度地袒护劳工利益的社会定势。那是社会性的错误

,是历史性的错误。我们更要揭穿政客们假扮"站在人民利益一边

",实质是谋取选票的政治伎俩。
作为个体、个案的被侵害的劳工利益要维护。但宏观整体的劳工利

益不是你维护它就有利于劳工了。一个省有一百万劳工,原有一万

家企业可雇佣九十万雇员。如果政策强力保护、袒护劳工权益,企

业经营维艰,引起一千家企业歇业或外迁或收缩,社会雇佣容量变

为八十万。另一种情况是,如果政策强力保护、袒护企业利益,政

府及政策上不显性支持劳工的利益诉求,企业经营顺利且有利可图

,企业数量发展到一万二千家,劳力需求一百一十万。你能看得出

哪种情况容易找到工作吗?哪种情况社会稳定,薪酬水平高?哪种

情况下的劳工利益好?第一种变化使劳工在雇主面前屈膝乞怜(这

是社会现实,你必须这样,否则你就全家挨饿,不管你有多大的骨

气和多高的牛气),第二种变化使劳工被雇主抢聘而待为上宾。可

见,简单而直接地去袒护所谓的劳工利益,劳工反而没有得到好处

。这个"班氏经济链"观点强调了企业利益与劳工利益的矛盾对立

性不是其主要本质,揭示了两者关系的根本实质是相连相扣、相辅

相成。知道吗?中国有几句成语,舍本逐末,欲速不达;杀鸡取卵

,适得其反;欲擒故纵,放长线钓大鱼;舍不得孩子打不到狼,留

得青山在不怕没柴烧。

班门斧 banmenfu@yahoo.ca

附注:
4、第三次发表,增加有关TTC罢工材料及一批社会调查数据。
3、各次发表前后,作者有时作少量的字词修改。
2、第二次发表(修改稿)时间: 2005-3-13 14:43,

http://www.iask.ca/index.php?

name=Forums&file=viewtopic&t=30144
1、第一次发表时间: 2005-2-06 14:26,

http://www.iask.ca/index.php?

name=Forums&file=viewtopic&t=27454

fish0036 : 2009-01-03#2
回复: 班氏逆反定律

不知道是沙发还是地板或是其他,先顶。

安泰验屋 : 2009-01-03#3
回复: 班氏逆反定律

有道理,就是读起来费点劲,能否排下版?

班门斧 : 2009-01-03#4
回复: 班氏逆反定律

班门斧
闲客


时间: 周日 5 15, 2005 9:22 下午

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班氏第五逆反定律(班氏解雇自由定律)

我是一个受雇劳工,我希望企业有权无需任何理由就可以解雇员工,这就是班氏解雇自由定律。

嘻嘻,反了?神经有问题?No!是大多数正常人在这个问题上神经有问题。

无需任何理由就可以解雇员工,那么劳工的就业就没有保障了?哈哈,我想的恰恰相反,我的左邻右舍那百千人频频地被解雇了,我才有可能更容易找到工作。

容易被解雇,也更容易找到工作,这是对任何一个人都机会平等的,丝毫没有恶化总体就业环境。某些政客不顾社会公益,借所谓保护就业的口号拉拢选票,更多的人是愚蠢受骗没有认识真理。

企业本身为了维持正常生产,更希望员工队伍稳定。重新招聘一个新人需要付出大量的时间精力和直接间接生产成本。解雇自由绝对不会引起社会混乱。但如果一个具体的人频频被解雇,你需要的不是去指责这个制度,而是需要检讨检讨你自己。

从雇主、管工、企业的角度来看,无需任何理由就是足够的理由。我想解雇你这就是理由,否则就会影响我的情绪、心情、效率和工作。不能解雇你这是局限、侵犯了我的自由。

从劳工的角度来看,权益应该如何才能受到合理的保护呢?在自由民主法制平等的现代社会里,你不应该祈求通过伤害雇主、管工的自由为自己谋利。你应该去问法律,去问社会制度怎么办?在此仅以举例来浅白地说明问题。由法律规定:受聘三天内可以一拍两散。一月内解雇补偿一周薪水。半年内补偿两周,三年内补偿一个月,超过三年的老员工补偿两个月。在吃补偿期间找工(班氏不是已经让更多人被解雇,给你创造了更容易找工的机会吗?)找不到就领取失业保险十个月,一边吃一边提高自己一边找工。再找不到就再降低一级领贫困救济,再找低级一点的工(你真的应该放低身价了)。

大行民主自由的资本主义法制国家,怎能设想可以剥夺雇主、管工、企业主体招聘和解雇的自由?保护劳工利益,绝对不能以侵犯、牺牲雇主、管工、企业的自由权益为前提。既然劳工个人都可以有受聘和辞职的自由,作为民主自由的资本主义法制国家,一个以资本经济资本经营为基础的社会,理所当然地,雇主、管工、企业应该拥有更大或至少是同等的招雇和解雇的自由。劳工利益的保护,应该体现在企业对被解雇者的规定补偿、国家的失业救济、贫困救济这三重保障上,而不能以保护一方的利益为借口而对另一方的自由作更大的侵犯。

管工、企业主不能自由解雇员工,是号称以自由民主为宗旨的资本主义社会的一个极大的讽刺。在资本主义的诞生以来的第一阶段--初始阶段,资本主义制度以残酷剥削、血腥镇压劳工来完成社会总资本的原始积累。第二阶段--成长阶段,法制逐步建立趋向完善,资方与劳方相互制约,以保证社会的一定程度的稳定和发展,其中不能随意解雇员工就是一项制约措施。但带着如此沉重的枷锁,在社会经济运作的主体上如此严重地违背自由主义原则,注定要给经济发展造成不可逾越的难关。近年欧美日一批最前卫最发达资本主义国家,社会发展目标迷茫,经济萎靡不振,左冲右突,找不到出路,就是因为这一块损害自由主义的最大石头的阻碍。搬掉这块绊脚石,实现解雇自由,资本主义大自由的时代才能真正到来,社会全面持久繁荣的局面才能出现,资本主义进入第三阶段--持久繁荣发展阶段。这个自由解雇必须是全社会的、彻底的,政府机关官员及行政、公共事业单位人员也在可以自由解雇之列,不能有特权或例外。只有这样,全社会才能节省、高效地运转。

自由解雇会不会造成政府的瘫痪、社会的混乱?绝对不会。你工作干好了谁想自找麻烦解雇你,再耗时伤神找一个不如你的来添乱?不会出现这种假设情况。会不会有些上司排挤异己,安插亲友?这要分两种情况讨论,一是说明这个行业或岗位待遇过高,少劳多得,因此不得提薪或工资要下调(参看班氏第三逆反定律的"班氏公薪准则")。二是说明你确是不能有效地协助上司完成工作,在双向自由的社会环境里,你确实是应该走人了,干吗非得赖在这里双方不愉快又影响工作?

自由解雇会不会造成劳工生活不保、安危不保?更不会。自由解雇不能在社会时机未成熟时过早实行,不能在法制未完善、社会保障体系未健全时实行。但也不能过迟实行而拖延人类社会的正常发展。自由解雇应该在企业补偿、然后是失业保险、再后是贫困救济三重保障下实施。真正实现受雇自愿、解雇自由的资本主义大自由。

其他几个"班氏逆反定律"请参看:
http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/t=32926.html
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fish0036 : 2009-01-03#5
回复: 班氏逆反定律

再顶,同意。虽然来的时间不长。属于LZ说低收入的范围。

班门斧 : 2009-01-03#6
回复: 班氏逆反定律

班氏第六逆反定律(班氏高低纳税者贡献平等定律)


也谈一点个人所得税

http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/p=149267.html#149267
时间: 周三 5 11, 2005 9:32 下午 标题: 也谈一点个人所得税


也谈一点个人所得税

班氏认为,高、低收入者纳税之多与寡,如果前提都是诚实、合法,则其人品、道德甚至对社会的

贡献都是平等的或适当的,并无值得傲人或内疚的因素在里面。

这个纳税之多寡,是税法的一种调节,是使社会财富更趋向合理的一种再分配形式。这个多寡值,

与其对社会的所谓贡献值不是一个正比的关系。很多人认为只有高收入高纳税者对社会有大贡献,

而低收入者对社会没有或少有贡献,这是一种非常谬误的思想认识。

为了不兜空洞理论的圈子,我这里用一个实例来说明问题。一个时薪八元的清洁工能否实现每日纳

税128元?班氏可以斩钉截铁地告诉你:能!只要税法游戏有这个需要,就能!

第一个月,日入64元,日交税128元,100个清洁工跑掉了100个。
第二个月,垃圾熏天、粪水漫街,清洁工市场的工资在上涨以图招聘到"高级人才"。涨到180元以

上,陆续有几个人应聘到岗,但还是跑掉的比招来的多,因为干别的工作个人得益较大。
第三个月,清洁工的日薪继续上涨,最后稳定在192元(在市场机制的作用下,其他行业的成本和利

润为适应这种情况会自动作出倾斜和调整,达到新的社会平衡)。结论是:清洁工是高薪、高纳税

、对社会税库贡献最大的阶层。只要税法有这个统筹安排,在其他各行业日薪64元左右的社会里,

普通清洁工的日薪可以自然地、合理地、毫不犹豫地上升并稳定在192元。

目前的实际情况是主要由高薪阶层交税,这仅仅是一种行政管理手段,并不是高薪白领在税负领域

高人一等。低薪者芸芸大众,操作起来工作量大,也较多错漏,故把钱集中在高薪白领手上交出去

。假如税法规定任何工薪劳动者每日纳税100元,最后的社会运行的实质还是一样的。所以,在自由

经济的动态平衡机理下,不管税款的具体征收形式如何,一个社会的税库的总收入是由全体社会成

员的共同劳动提供的(包括那些提供了有效的社会劳动,而遵守税法规定没有缴纳到一分钱税金的

劳动行业或阶层)。一个人对社会的贡献大小在于他提供了多少社会有效劳动和创造了多少剩余价

值,而不在于纳税多少的外在表现形式(当然,个体的偷税漏税等效于盗窃行为)。在一个社会的

有机构成中,他选择干了低薪低税的活(年税1元),你才有社会条件干高薪高税的活(年税万元)

,绝对不等于你的社会贡献是他的一万倍,很可能你们两人对社会作出了同等贡献。

同样道理,高税率高纳税的大企业和少税或者无税的小企业,在税法面前的道德地位也是平等的,

并无高尚或卑微之别。小企业少税、无税或在政府默认下"平等地"漏税,只要这个对待是横向平

等、一视同仁的,则是同样地高尚和公平合理的。小企业少税或"平等地"漏税,腾出微薄的毛利

养活了众多低薪员工,并因为少税或"平等地"漏税,其产品可以竞争到更低的社会销售价格,社

会利润更多地汇集到大企业,实质上是把钱集中到大企业交税。所以,大小企业同等地对社会作出

了贡献。

班氏承认个体才能差异的存在,也认为,在同行业同阶层中,纳税较多的个体确实是作出了较大的

社会贡献。但在不同行业不同阶层之间,不存在这种可比性,不能说纳税多者一定是社会贡献大。

反而是有些阶层或群体,由于特殊的历史原因或社会因素,不合理地、过多地摄取了社会财富入个

人腰包,他们纳税虽高,却是较多地抽吸社会损害大众而真实贡献不大。

在一个自由民主不受欺压的社会里,一般宏观而言,强者能人已经得到了足够高的报赏(税后收入

),强者能人高额纳税是应该的、本份的、合理的,是税法的一种社会统筹规划,是社会及其他阶

层让利给他们纳税的,绝不是他们对社会和穷人的额外恩赐,在税负意义上他们并没有占据道德的

制高点。低薪低纳税者不要自卑,要抬起头来做人,只要辛勤劳动,按章诚实纳税或无税,一样是

对社会作出了贡献。

目前,逐渐出现一种危害社会稳定的不安全因素,已发现高薪高纳税阶层和一些无知者在税负贡献

上有埋怨或歧视低收入阶层的苗头,我们必须立即警醒社会,制止这种无知思潮的泛滥,把真相告

诉人民,把道理宣示大众,以免两个社会阶层产生不满和相互敌视,以免消极因素积习而引发一场

社会信任危机及社会秩序动荡。

呵呵,同志们哪,革命工作不分贵贱,工作着是美丽的。

以上是班氏第六逆反定律(班氏高低纳税者贡献平等定律)。

上一次由班门斧于周三 5 11, 2005 11:36 下午修改,总共修改了2次
上一次由班门斧于周四 5 12, 2005 2:52 上午修改,总共修改了5次

其他"班氏逆反定律"请参看:
http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/t=32926.html
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江湖无名
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加入时间: Oct 31, 2004
文章: 411
来自: Vancouver
时间: 周三 5 11, 2005 10:23 下午 标题: Re: 也谈一点个人所得税

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谢谢班门斧, 要常常班门弄斧.愿听高论.
_________________
行走江湖,隐姓埋名。胜不失形,败不失心。
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Disagress
游客





时间: 周五 5 13, 2005 5:27 下午 标题: Re: 也谈一点个人所得税

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sorry I'd think it is total BS and socialist crap.
As a common sense,to get high pay at any career, it usually requires years of education, experience. It is not

something everyone can accomplish.
Those ppl who deserve high pay deserved respect and lower tax, without them, this society will fall apart.

Unfortunately, not everyone understand the contribution of those ppl 've made.

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班门斧
闲客



加入时间: Dec 29, 2004
文章: 26

时间: 周六 5 14, 2005 7:07 上午 标题:

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1、班氏肯定高知高能的精英阶层的存在及其创造力较大的事实。
2、班氏也肯定任意阶层中个体差异的存在,并认为其中贡献较大纳税较多者值得赞扬和尊敬。
3、但在一个自由经济的社会里,创造社会财富较多的精英阶层纳税较多获利也较多,也享受较多的

飞机邮轮别墅跑车,在完成了社会财富再分配后,社会不再欠他们劳酬,低薪阶层也不欠他们人情

,总体而言已经是公平交易,得其所值。他们在税负道义上对另一组诚实报税的辛勤劳动者并没有

额外的恩赐。部分地,精英阶层由于处在较有利于谋利的位置,甚至还捞得超过了本份!相对而言

,没有任何一个低薪低税阶层是能够捞得超过本份的,吃社会救济者另当别论。
4、向1000人各收税10元,不如集中向10人各收1000元,这仅仅是征税的统筹手段。年纳税万元者对

社会的贡献并不是年税一元或零税者的一万倍。在完成了社会财富再分配后,他们之间在道义上基

本上是扯平了。

班门斧 : 2009-01-03#7
回复: 班氏逆反定律

关于“罢工”的讨论!

http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/t=124516.html
(背景资料:6000名温哥华市政员工在2007-07-24全线罢工,从市政厅、垃圾收集,以至社区中心、市立托儿中心、游泳池、高尔夫球场等市政服务,将几乎全部瘫痪。)

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老马识途


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Posted: 2007-07-23 10:40pm
1.既然工会决定罢工,是否政府有权利决定全部解雇他们?
2.解雇拿高薪还想罢工的工人,雇新移民或收入低的人来代替他们是否可行?
我一直很奇怪?

如果说老师的罢工为了孩子们的教育还可以理解,那么市政工人的罢工则是全部为了自己的个人小团体的利益。

不支持!
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班门斧


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Posted: 2007-07-23 11:10pm
现在是资本主义从第二阶段向第三阶段的过渡时期。

第一阶段是原始资本积累期。血腥的剥削和暴力的反抗。

第二阶段是平衡发展时期。在逐步健全法制的前提下,劳资各有一定法规制约,相互抗衡又相互利用。社会主要以削除大政治集团的高官政治垄断和大财团的经济垄断为主题。

第三阶段为全面繁荣期。实现资本主义大民主大自由,全面实现人人平等、行业平等、劳资平等、公营私营平等,一切行业职业应聘自由、辞职自由、招聘自由、解雇自由。(失业人员的生活支持及再就业培训由社会福利系统统筹解决,另文详述)。

欧美日德目前是第二阶段的顶峰时期,已经高度发展,但再发展却左冲右突,无所适从,发展受阻,正在积聚着一次社会革命的内力。
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YY, 鉴定完毕
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老马识途

罢工的实质是拿冬季奥运会来要挟。



同时也是对市府官员自己给自己涨工资的一种反抗,我也对市府的行为有看法,不过,罢工对整个城市百姓和经济有严重的伤害。不止的提倡。

对于政府不满意,可以下次通过选票或有关法规来解决这类问题。
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几筐砖

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这儿的老板是需要工会才能制衡
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老马识途

关键目前不是私人老板,是对政府的公共事业的行为。
一个企业黄了,没有很大关系,可是,不开图书馆,不收垃圾,影响的是公共的利益。
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那工人的利益谁来保障
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[154.**.**.47]

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工人利益靠法律保护就好了。
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几筐砖


个人始终处于弱势,能制衡政府就是一种进步
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班门斧


首先,市府官员不能自己给自己涨工资。要制定一个法规,官员工资与社会平均工资同步升降(例如市长比例系数为2.5,议员为2.0,等等)。

其次,制定法律严惩工会的反社会罢工行为。嫌待遇不好可以辞职,公司或司局招不够人可以提薪。工资水平自动平衡。
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sunguru


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收垃圾同样可以私有化。

成立私有化公司,引入多个公司形成竞争市场。

收垃圾又不是白收,老百姓都交钱了。
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不能说你们错,只能说不符合加拿大的价值观
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几筐砖

靠法律也不会赢。看看大的石油公司,ICBC垄断市场制定价格根本就撼不动.政府也是人来运行的,作决定权的也是一小股人而已。
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老马识途

更确切的说:用公共的利益要挟政府,最终损害的是全体市民的利益。
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下雨不愁


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大家的思维都太中国大陆了
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老马识途

sunguru Wrote:
收垃圾同样可以私有化。

成立私有化公司,引入多个公司形成竞争市场。

收垃圾又不是白收,老百姓都交钱了。


对!
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老马识途

PLUMBER Wrote:
不能说你们错,只能说不符合加拿大的价值观


加拿大的价值观不是以大多数人的利益为主?
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老马识途 Wrote:

更确切的说:用公共的利益要挟政府,最终损害的是全体市民的利益。

真正的祸首是政府!
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老马识途

几筐砖 Wrote:
靠法律也不会赢。看看大的石油公司,ICBC垄断市场制定价格根本就撼不动.政府也是人来运行的,作决定权的也是一小股人而已。


所以才需要大家团结起来,最终用选票说话。
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下雨不愁

PLUMBER Wrote:
老马识途 Wrote:

更确切的说:用公共的利益要挟政府,最终损害的是全体市民的利益。

真正的祸首是政府!

没什么祸首。每种力量都在利用自己所掌握的资源和力量为自己的利益谋求最大化。这是资本主义的真谛,也是社会前进的动力。总比虚伪的“我为人人”好多了
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老马识途

有道理,符合“人是自私的”基本人性。
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所以不必一味指责工会
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老马识途

不能说指责,只是讨论一下如何避免公共利益受到伤害。
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这种情况下,公共利益受到一定的损害不可避免
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老马识途

也不一定,比如,可以允许私人收运垃圾,允许私人送到垃圾处理厂。
允许招募新的工人等等。
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老马识途

quote
6000名温哥华市政员工在今天全线罢工,从市政厅、垃圾收集,以至社区中心、市立托儿中心、游泳池、高尔夫球场等市政服务,将几乎全部瘫痪。

  至昨日截稿为止,工会与雇主(市政府)完全没有恢复谈判的象,估计今次大罢工可能持续数个星期。

  会员近2000人的温哥华市政府户外员工工会(加拿大公务员工会第1004分会)从上星期五中午起架设纠察线,令到收垃圾、路面维修、清除污水渠等市政服务停顿。工会主席杰克逊(Mike Jackson)表示,一旦架设纠察线,就会继续下去,直到有一份令人满意的合约,工人才会回去工作。温市府发言人表示,600名管理层将尝试维持一定服务。

  除了户外员工工会,会员人数近3000人的室内员工工会(加拿大公务员工会第15分会)发出的72小时罢工通知,将在今日上午8 时生效,他们可望立即架设起纠察线,届时位在温哥华12街(12th Ave.)的市政厅将暂时关闭,所有社区中心,包括市政府所属的托儿服务,以及户外游泳池、高尔夫球场也将停止服务。

  室内员工工会昨日已经在工会网站上发出公告,通知所有会员,“一到8时,请安全地关闭工作场所,并离开工作岗位,开始加入纠察线。”显示室内员工工会将从今日上午8时展开全线罢工。

  另外,会员有900人的温哥华公共图书馆员工工会(加拿大公务员工会第391分会)的72小时罢工通知,将在今日下午4时起生效,如果图书馆员工亦架设起纠察线,所有市立图书馆将会关闭。

  图书馆员工工会在上星期六表示,明日起将会展开局部罢工行动,但如果雇主(市政府)不重回谈判桌,就会将罢工升级。不过,图书馆员工工会亦有可能支持户外及室内员工工会,从今日下午4时起在各图书馆四周架设起纠察线。

  温哥华市政府数日以来,一直都态度强硬地表示,市政府与工会之间的歧见太大,没有基础再谈下去,并称市政府提出39个月加薪10%的合约建议,是“最后的建议”。

  温哥华市政府将在今日上午公布所有受影响的市政服务细节,稍后将公布电话热线,接受市民的查询。

  另外,北温市政员工今日起也将全面罢工,各社区中心将关闭,垃圾收集服务亦会暂停。
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这样的话,罢工工人的利益就被损害了,等于说你罢工,你就FIRED
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我爱大菠萝


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争取找个有工会的工作单位。 icon_cool.gif
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老马识途

quote
温哥华市府户外员工罢工刚开始,昨日市中心部分街道已见垃圾箱「爆满」现象,市府被迫出动管理层到市中心旅游区清理垃圾。旅游局指出,在旅游旺季罢工,将为本地旅游业带来灾难性影响。
据明报报道,温哥华市府户外员工工会罢工,已令不少受民众欢迎的旅游景点关闭。温哥华公园局发言人Joyce Courtney说,史丹利公园的迷你火车(Miniature train)及儿童农场(children's farm yard)皆告关闭。

温哥华旅游局(Tourism Vancouver)发言人Walt Judas更形容,在这个时候罢工,对温哥华旅游业来说简直是「灾难」。「暑期7、8月是温哥华游客最多的时候,游客超过100万,如果让游客留下温哥华满街垃圾的坏印象,之后要再要改变回来亦很困难,而且这些游客可能不一定会再到温哥华旅游。」

为了巩固温哥华的旅游市场,温市府昨日惟有派出非工会成员的管理阶层「粉墨登场」、到市中心洛逊街(Robson St.)、煤气镇(Gastown)等旅游区清理垃圾。

来自台湾的旅客魏先生说,由于他们在温哥华停留的时间很短,行程并没有受到温市府员工工会罢工影响,而且也没有感觉街上特别脏乱。

然而,离开了旅游区,记者在耶鲁镇(Yale Town)、喜士定街(Hastings St.)上的几个垃圾桶,立即发现垃圾「爆满」现象。有些垃圾桶被塞满后,民众索性就把垃圾随便掉在地上,弄得周围路面纸屑、垃圾处处,最夸张的是其中一个垃圾桶旁边,被丢弃了一包怀疑是住家垃圾的黑胶袋,有些柏文公用大型垃圾箱上面,也被堆置住家垃圾。

一个商店位置邻近街道垃圾箱的Pizza商店东主就担心,如果垃圾堆积起来,甚至引来市民到此丢弃住家垃圾,脏乱与臭味恐怕会吓走客人、影响到店铺生意。商店东主希望市府尽快与工会达成协议,至少把街上的垃圾收干净。

另外,三角洲的垃圾收集中心也设立了纠察线,昨日有民众驾车载垃圾往该处时,才发觉未能将垃圾弃置,一些愤怒的市民企图在中心外就地弃置垃圾被阻止,一度惊动警员到场处理,但在附近的公路,已见到市民弃置如床褥等大件物品。
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TreeCa


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在商业社会里,公司的劳资纠纷由工会代表劳动者利益,这是社会开明的一面。

而依靠纳税人的钱来受薪的公务员,属于管理国家的国家机器一分子,随便就闹罢工,并以牺牲纳税人的利益和服务作为要挟手段,这绝对是土匪行径!
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各位,素质,素质呀。。。
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各位高谈阔论者

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给你们21刀去做垃圾工干不干?干就去市政府应征去,如果有6000人现在站出来应征垃圾工,看他们工会的人还敢罢工不?这不比在这发牢骚有意义多了!
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劫财劫色


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叉子,别的服务都没了,查停车开罚单由管理人员顶上说是essential service,咋不把他们发去开垃圾车呐?
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新起点


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21刀不是做垃圾工,只是举举STOP牌子而已。垃圾工的工资高多了!
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温暖


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人们可能都会有自己的局限性,当你站在某个阵营的时候,就会从自己的视角出发去想问题。2004年我在温哥华教育局实习时,有一次参加他们的PRO-D教研,当时主持人恳请在坐的那些老师教SUMMER SCHOOL。有人问薪水,答$32/小时。根本没有人干。当时的我还在菜店收银,$8/小时,气愤的要命,心里说给我16我都干,这帮人还真贪婪,只可惜那时没有LICENSE,也只有听着的份。后来工作后赶上教师罢工,心里很不理解。但工作一段时间后,也会站在自己的角度上想问题。现在SUMMER SCHOOL 已经到$44.87/小时,但也没有当时的热情去干了。并不是钱的问题,是根本歇不过来。每份工作都有自己不容易的地方,这是外边的人了解不了的。罢工也是一种维护自己权利的方式。
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班门斧

请问温暖,这个“现在SUMMER SCHOOL 已经到$44.87/小时”是中学或小学的,什么性质的课程?了解一下。
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温暖

就是教育局办的SUMMER SCHOOL,不分中,小学。也不管是否有CREDIT。
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班门斧

哦,明白,谢!

那么,中学组织给中学生在暑假开课的那些“正式课程”,在老师而言,是多少工薪?
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温暖

我们说的是一种课啊,没有什么“正式”和“不正式”的区别。

Last edited by 温暖 on 2007-07-24 11:04am; edited 1 time in total
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asdfasdf


闲客
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PLUMBER Wrote:
所以不必一味指责工会

你是跑啦名inspector吧,怎么老提工会说话
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班门斧

我是指中学生暑假期间在中学里面上的课。这个意思应该不难明白吧?

好,在聘请老师方面,是同一回事,对吧。
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3336

[64.***.***.125]

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为什么不能替工会说话?

我不是工会的,但非常喜欢看到他们罢工,他们罢工,我就有更多的机会,凭什么不能喜欢?
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温暖

我们讲的是一种课啊。SUMMER SCHOOL的课都是在各个中学上,教育局负责组织。
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班门斧

清楚了,谢谢温暖。
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班门斧

3336 Wrote:
我不是工会的,但非常喜欢看到他们罢工,他们罢工,我就有更多的机会,凭什么不能喜欢?

如果你出于其他政治目的而支持工会罢工,我尊重你说话的权利。

但如果说,你不是工会的,但非常喜欢看到他们罢工,他们罢工,你就以为你有更多的机会。这就是一个“傻”字。工会越是罢工得逞,工会越是强大,你等这些人就更没有机会,明白吗?(工会的利益与全社会及非工会群体的利益刚好是实质上尖锐对立的)
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vantommy


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TreeCa Wrote:
在商业社会里,公司的劳资纠纷由工会代表劳动者利益,这是社会开明的一面。

而依靠纳税人的钱来受薪的公务员,属于管理国家的国家机器一分子,随便就闹罢工,并以牺牲纳税人的利益和服务作为要挟手段,这绝对是土匪行径!

如果你是其中的一份子,你会选择罢工还是选择站在政府那边?
罢工好像是工会投票决定的,并不是工会主席自己宣布的。我们局外人影响了自己的生活,当然是反对。
其实我也是非常困惑。拿着21D/H工资的这些工人,还有去年的那些老师,再远点的那些BUS工人,闹罢工实在是过分。大把新移民(不进中国,还有很多其他国家的来的)仅仅是10-11D/H,他们的福利他们的利益谁来保障??!
不过当下我只能怪华人自己不会保障自己的利益。权力罢在那里不会用,那没人能够帮到你。我怎么就从来没听过华人公司有工会?华人有罢工要求公司加薪?!
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最陶《光明》.........
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班门斧

在目前的北美(欧洲澳洲大概也一样),华人不应该在华人公司组织工会。

工会本身就是开会开支、耗时耗钱的一个东西。这种内耗资方和劳方都受损。

华人公司并没有做到行政垄断或市场垄断的地步。目前的劳资运作是给高薪你就来,给低薪你就走,工资水平运行在自动平衡的科学、合理的水平上。华人劳工和华人企业主都是在比较困境中努力奋斗,道义上、大局上要互相理解、互相支持、互相提携。没有哪一国的移民族裔如此敌视并且要下决心整垮本族裔的企业的(华人除外)。希望同志们要深明大义,顾全大局。

个别个案的劳资纠纷可通过谈判或法律解决。

组建一些温和的工会可以,但不要闹罢工,因为实在没有闹罢工的理论依据和利益基础。但是,温和的工会大概也没有太大的意义,所以,还是规规矩矩地走契约社会的法制之路。
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vantommy

PostPosted: 2007-07-24 12:26pm
那就是说华人现在做的都是对的,顾全大局,互相支持,互相提携,而西人现在都是错的,成立工会搞罢工那些都是损害本国本族裔的利益的错误行为?!
作为老板你当然不希望看见工会的强大,当然不希望要加薪当然不希望员工罢工。但是作为劳工当然要保障自己的利益不受损害。不要忘记GCD当初都是以工人运动起家的。
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最陶《光明》.........
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本那比经略


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PostPosted: 2007-07-24 12:44pm
罢工对工人也没好处,每天才50块,要还房贷的就惨了。。。
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偶就不把这么多存银行,就为了馋你,咋地?
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jamo989


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PostPosted: 2007-07-24 12:51pm
政府应该和工会一直谈下去,谈个3-5个月。同时开放私人收垃圾,这样工会的钱就花完了,他们就要上班了。今天咪表推个小车收钱的可没罢工,停车还要投币的,不可大意。
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班门斧

PostPosted: 2007-07-24 12:59pm
从大宏观上来说,西人公司占有语言、政治、社会文化、时间较早等多项先手因素,所以,从总体上来说,西人公司可开出比华人公司较高的工资,这是客观现实。不应以此作为敌视华人公司的理由。每个个体有本事者,应该跳槽到薪酬较高的位置(尤其是西人公司)。
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子贤


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PostPosted: 2007-07-24 1:01pm
10%的增幅可以了,太贪心就有些讨人嫌了!
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lynx


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PostPosted: 2007-07-24 1:11pm
 


我是今年年初进入安大略省水电公司(Hydro One)工作。这是我在加拿大第一份正式的工作。能进入这个全省福利最好的公司,我自己和我的家人都深感幸运,也对这一机会倍加珍惜。
但是,从今年的六月份直到九月份,我和我的同事们却再没上过一天班。我们罢工了。
事情的起因就如中国教科书上所描绘的那样:“万恶的资方”要加大对我们“工人阶级”的剥削。“工人阶级”奋起反抗,宣布罢工。
我加入公司后不久,公司总裁Tom Parkinson就提出一系列改革方案,其要点包括:凡是2005年3月31日之后雇用的专业人士,起薪要比现标准低10%,养老金和健康保险福利降低;所有员工每周工作时间增加4 小时,工资不变。
这一方案一提出,立即招致代表我们全体专业人员工会的强烈反对。虽然这一系列改革方案涉及的主要是新员工,和目前的员工基本没有关系。但是,为了捍卫同工同酬的原则,大约97%的员工投票拒绝接受公司的这些要求。这一拒绝为劳资双方的冲突和日后的罢工拉开了序幕。
水电公司的员工情况是,多数员工均在公司服务10年以上。在今后的5-10年内,有约50%的员工将退休。他们的职位将由新招聘的员工来取代。我们目前所争取的,就是未来5-10年进入公司的新员工的权益。
当然,工会考虑的或许还有其它因素。其中关键的一点可能是工会的前途。如果今天的工会只站在现役员工的立场去接受资方的要求,那么5-10年后,新的员工可能占多数。一旦公司决定削减老员工的福利,那么新员工是否会为了维护老员工的利益挺身而出、与资方斗争呢?这一答案是不言而喻的。工会为了生存,就必须为未来的员工争取福利,更何况它符合这一社会所珍惜的同工同酬、人人平等的原则!
当劳资双方僵持不下时,工会与资方都在准备对策。资方表示,如果工会不答应要求,将不许全体工会员工上班(lock-out)。工会则表示,如果资方不收回要求,工会将全面罢工。
2005年6 月,工会罢工了!
工会为何选择在6 月份罢工?毫无疑问,我们希望给资方施加最大的压力,迫使其收回成命。而这种压力,莫大过于公众对电网安全的考虑。
供电系统最关键的一点是可靠性。用电量越大,对可靠性要求就越高。停电一旦发生,公众的生活、生产、医疗及其它诸多活动都将受到影响,而夏季即将来临。当家家户户将空调启动时,安省的电网将经受严峻的考验。工会希望Parkinson能顾及大众利益,与工会妥协。我们毕竟负责电网的运转与维护。
但强硬的Parkinson丝毫不为所动。他在三月份就大量聘请合同工来取代我们的日常工作。这其间还有一个小插曲就是我受到的处分。
公司所请的外聘员工为了能在罢工时顺利接手我们的工作,便要求我们训练他们。当时我们员工对这一情况主要有两种应对方法。大多数人是阳奉阴为。培训这些合同工时故意将重点含糊带过,而不关键的地方则详加说明。但我向来不赞成耍小手段。光明磊落是我历来尽力奉行的宗旨。为此,我向工会的代表咨询,在法律上我是否必须训练这些将来可能在罢工发生时取代我职位的人。当工会的法律顾问告诉我有权拒绝时,我就明确无误地告诉我的主管:我拒绝提供培训。
我和主管的私交应该说是很融洽的。我亦直言不讳地对他说,如果我是资方,我也会采取类似的行动。资方的利益毕竟和工会是有冲突的。希望他不要把我的抗命视为与他个人的冲突。
但当我正式表明我的拒绝合作立场时,资方立即招见我,要求我提供培训,否则面临处分,包括开除。在这次会上,陪我前往的工会代表一直给我打气,表示无论发生什么结果,工会绝不会弃我而不顾。如果公司敢开除我,工会将不惜一切代价,甚至立即全面罢工。作为一名工会成员,我首先要忠诚的是代表我们利益的工会。为此,我对资方的要求予以回绝。会议结束后,不欢而去的资方便向我发出书面警告,对我的行为记过处分,并表示可能开除。在这种剑拔驽张的情况下,工会为了防止更多类似事件的发生,同时也考虑到诸多其它因素,号召全体员工罢工。2005年6 月,我们走上了街头!
在我三十多年的生涯中,这是我第一次参加罢工。我们手举标语牌,围着公司总部大楼,一声一声地高呼口号,并不断向路人派发传单。由于游行必须保持队伍的流动,法律禁止站立不动或静坐,我们每走一小时,休息五分钟。在似火的骄阳下,见不到一个人撑伞。这是我一辈子当中第一次经受如此长时间的暴晒。
罢工期间,凡参加游行(Picket)的人,工会每小时发薪$12.50,后来上升到$25.00。由于我实在受不了暴晒,参加两次游行后就再也没去了。
罢工其间,多伦多遭遇了前所未有的酷暑盛夏。电网数次因负荷过度而出故障、停电。但顽强的 Parkinson依然自信地向媒体及外界宣称,资方可以保证电网的安全与可靠。
媒体对工会的罢工亦持有诸多批评的态度。一名电台评论员指出,水电公司罢工的人中,有过半的人平均年收入10万元以上,所有的人均享有全省最好的养老金和其它福利,连做近视眼矫正手术都能报销3,000元,这还罢什么工?
工会的代表也不甘示弱。他们向媒体指出,Parkinson一方面要削减工会员工的收入 与福利,另一方面则领取一年150万加元的年薪。而他在5 年前的年薪不过12万元。而且他的合同保证他如果被提前解聘,可以领取三年的全薪。如果资方要削减开支,为何只削减工会会员?工会同时还不断向省政府施加压力,要求麦坚迪省长出面调解争端。工会还向美国国会写信,要求关注,因为许多美国用户使用的就是安省电力公司的电。罢工期间,劳资双方在政治上,法律上,公关领域,媒体和其它方面大打出手。在一次法庭审理中,8名资方律师慷慨陈辞,要求法官紧止工会的罢工警戒线(picket line)阻碍非罢工人员进入公司。代表工会的一名律师舌战群雄,终于让法官驳回资方的请求。
罢工期间,许多同事一改平日在办公室中文质彬彬的常态,在Barrie的电站,一名同事为阻止经理替代人员,差点被该经理的车撞到路沟里。我一位来自香港的同事,参加了每一天的罢工警戒,一周下来,体重降了10多磅。资方为了避开我们,就要求有的员工早上4点上班。工会一接到消息,4点之前就将警戒线布好。晨曦未现,我的同事们已经在公司入口处开始拦截了。
公司中其它工会的会员对我们的行动也表示极大的支持。维修工人工会的工人就主动配合我们,静静地站在公司外头,等着我们放他们进去上班,有时一等就4-5 小时。根据法律规定,我们封堵不能连续,每十分钟就必须放一批人进去工作。资方为了给上班的员工施加压力,要求他们依然得按时上班,既使他们被堵在警戒线外进不了公司。为了对付我们,资方用大巴去载员工上班,这样只要封堵线一撤,一次就能进一巴士的人。但许多工人为了表示对我们的支持,拒绝坐公司的巴士。他们一人开一辆自己的车,安静地、耐心地等着我们放行。资方一计不成,又生一计,出动直升飞机,将员工从我们游行封堵队伍的头顶上运进公司。许多员工便以直升机安全措施不当为由,拒绝乘坐。对下班的工人,我们总是予配合,从不封堵,因为他们要赶着回家。后来资方有时就要求经理在公司过夜。当工会为了进行长久抗争而筹措经费时,安省的其它工会便宣布向我们的工会放贷二千万加元,美国的工会也向我们发出声援,表示将支持我们抗争到底。对于无法交付按揭的困难员工,工会均发放了应急用款。
在两千多人的罢工队伍中,真正受到新规定影响的新员工只有几个人。他们对自己如此少数人的利益受如此多数人的重视深怀感激。其中一名多大的新毕业生一招进公司便遇上罢工,罢工其间找到了一份新的工作便离开了电力公司。这名工龄只有几天的同事在临别时给我们写了一封告别信,对每个会员做出的努力表示感谢,并表示永远不会忘记我们。
进入了九月份,夏季的用电高峰期已经过去了。电力公司并没有因为罢工而发生全面停电的事故,但面临坚决的工会,资方及政府都不愿将这一情形拖进严寒的冬季。管理层终于答应工会的要求,由第三方仲裁人来解决双方的分歧。我在九月份的第一个星期三又回到了阔别近4个月的办公室。十一月十七日,仲裁人 Kevin Whitaker宣布:
否定资方同工不同酬的规定;否定增加工时的规定; 今后三年,每年工资增加3%。
工会的罢工,获得全面的胜利。一名新招聘的员工说,他对自己作为一名工会成员深感骄傲。“我们向不公平的要求进行了抗争,我们胜利了。”
我和我的绝大多数同事,虽然损失了15周的工资,但都感到我们做对了。我的罢工队伍中的一名队长Laurie说:“我们不能改变我们所面临的形势,但我们可以决定如何让这种形势影响我们及我们对之的反应。我们为电力公司下一代的员工,进行了一场尊严的、尊敬的、道德的和合理的战斗。我很骄傲参与了这场战斗、并将继续站在我的同伴们的一边。”
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WestCoast


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PostPosted: 2007-07-24 1:18pm
关于工资收入,也来说几句:

1、如果在国内是真正的技术牛人英语又不太差的话,来这里找到专业工作起薪50K绝对没有问题,有的甚至可以拿到65K或以上,我说的是在温哥华。在隔壁省或东部几个大省可能会更高。
2、如果没有对口专业或专业技术不够强的移民要走几年弯路,该读书就读书,想考证就考证,一旦找到对口工作或随着技术能力的提高和经验的积累,收入有望达到牛人刚来加拿大的水平。
3、第三类人,在国内从事非技术类工作,如管理、营销、采购、文员等等,来这里后又不愿意从零开始或转行做其它技术性强工作,这类人的工资收入大约在20K - 45K之间,而且大幅提升的机会不多。

有钱不需要工作的人不在本文讨论之列。

个人感觉,前两类人的比例比第三类人要高些,应该更具有代表性。
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班门斧

New postPosted: 2007-07-24 2:11pm
社会的总蛋糕一共就是那么大,工会的人拿走别人的两三倍,剩下的东西名字就叫做“贫困”,同学们懂吗?这道数学题简单得很。所以,非工会会员不谴责罢工,反而支持工会罢工,简直就是神经病。(除非工会会员已经饥寒交迫,活得很悲惨了)
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PLUMBER
New postPosted: 2007-07-24 3:20pm
班门斧 Wrote:
社会的总蛋糕一共就是那么大,工会的人拿走别人的两三倍,剩下的东西名字就叫做“贫困”,同学们懂吗?这道数学题简单得很。所以,非工会会员不谴责罢工,反而支持工会罢工,简直就是神经病。(除非工会会员已经饥寒交迫,活得很悲惨了)

人的立场不同,视角也不同,

你是雇主,看到的与受雇者当然也不同,
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lynx


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New postPosted: 2007-07-24 3:26pm
政府和工会互相牵制是最理想的,哪一方做大了都不好。

如果非要二选一的话,偶宁愿工会做大也不愿意政府做大。
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班门斧
New postPosted: 2007-07-24 3:32pm
lynx Wrote:
政府和工会互相牵制是最理想的,哪一方做大了都不好。

如果非要二选一的话,偶宁愿工会做大也不愿意政府做大。

哈哈,下巴轻轻。
十年八年前NDP在BC执政的情形你听说过吗?如果不知道,向朋友打听一下。
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班门斧
New postPosted: 2007-07-24 3:36pm
告诉你,行业性、垄断性、公营性企业工会做大的话,政府赤字高企,企业经营维艰,投资外撤,工厂外移(特别提示:当今是国际市场经济时代),市场萧条崩溃,政府、企业、人民一齐完蛋,并没有哪一方单独快活。
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Last edited by 班门斧 on 2007-07-24 3:42pm; edited 1 time in total
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PLUMBER
New postPosted: 2007-07-24 3:37pm
不能因为某届政府做的不好而全盘否定某个政党,BC自由党也有很多问题,只不过搭上全球经济繁荣这趟车而被忽略了
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PLUMBER

New postPosted: 2007-07-24 3:40pm
班门斧 Wrote:
告诉你,行业性、垄断性、公营性企业工会做大的话,政府、企业、人民一齐完蛋,并没有哪一方单独快活。

不存在谁做大的问题,大家都是在法律允许的范围内,充分利用游戏规则,这种游戏在这个社会里已经存在了相当一段时间了,谁也没有完蛋
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lynx
New postPosted: 2007-07-24 3:41pm
班门斧 Wrote:
告诉你,行业性、垄断性、公营性企业工会做大的话,政府、企业、人民一齐完蛋,并没有哪一方单独快活。

政府做大了的话是希特勒,两害相较取其轻。
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班门斧
New postPosted: 2007-07-24 3:57pm
政府成不成希特勒,由宪法、选举法、行政法等法规和非工会公民(也包括加上工会公民)的选票来决定,哈哈,根本不是政府与工会之间的问题,你别。。。。。。(省略47字)。

问题是我们现在focus在是否让工会做大的问题上来,不要有意或无意地转移了矛头。

谦虚地问一句,这个帖子你读过没有:
社会的总蛋糕一共就是那么大,工会的人拿走别人的两三倍,剩下的东西名字就叫做“贫困”,同学们懂吗?这道数学题简单得很。所以,非工会会员不谴责罢工,反而支持工会罢工,简直就是神经病。(除非工会会员已经饥寒交迫,活得很悲惨了)
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lynx
New postPosted: 2007-07-24 4:05pm
问题是我们现在focus在是否让工会做大的问题上来--

现在还没到2选一的时候,当然不希望他做大,是平衡,是制约。

下班了,回家抱孩子去了。
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PLUMBER
New postPosted: 2007-07-24 4:10pm
班门斧 Wrote:

谦虚地问一句,这个帖子你读过没有:
社会的总蛋糕一共就是那么大,工会的人拿走别人的两三倍,剩下的东西名字就叫做“贫困”,同学们懂吗?这道数学题简单得很。所以,非工会会员不谴责罢工,反而支持工会罢工,简直就是神经病。(除非工会会员已经饥寒交迫,活得很悲惨了)

1,社会的总蛋糕并不总是一成不变,而是不断变大的,(某些萧条的时候也可能变小,但总的趋势是不断变大)

2, 工会的人拿自己该拿的,并不存在拿走别人的.比如垃圾工人要求加薪2块,不管要求达到与否,跟中餐馆洗碗工的薪水不会有任何影响

3, 不管是工会工人,还是非工会工人,自己的利益只能靠自己争取,不会有人送上门的
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hunters


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New postPosted: 2007-07-24 4:28pm
搞一个全体的投票,让温哥华居民决定长不长
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Certain kinds of success can indeed be destructive. The danger of too early education is particularly acute.Don't push your kids too hard.
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班门斧
New postPosted: 2007-07-24 4:33pm
PLUMBER Wrote:
1,社会的总蛋糕并不总是一成不变,而是不断变大的,(某些萧条的时候也可能变小,但总的趋势是不断变大)

2, 工会的人拿自己该拿的,并不存在拿走别人的.比如垃圾工人要求加薪2块,不管要求达到与否,跟中餐馆洗碗工的薪水不会有任何影响

3, 不管是工会工人,还是非工会工人,自己的利益只能靠自己争取,不会有人送上门的

1、有点量化思维好不好?05年的社会蛋糕刚刚好就是05年的蛋糕那么大,06年的蛋糕也刚刚好就象06年的蛋糕那么大,万分之一的误差都没有。如果有人要多拿两三倍,别的人是不是暗中吃亏了?

2、谁告诉你工会的人只拿自己该拿的,并不存在拿走别人的。去年前年大前年法院判工会罢工违法,判罚款,错了吗?

3, 不管是工会工人,还是非工会工人,自己的利益只能靠自己争取,不会有人送上门的。社会的总蛋糕一共就是那么大,工会的人拿走别人的两三倍,剩下的东西名字就叫做“贫困”,同学们懂吗?这道数学题简单得很。所以,非工会会员不谴责罢工,反而支持工会罢工,简直就是神经病。
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New postPosted: 2007-07-24 4:42pm Post subject: Reply with quote
楼上着急了,连“神经病”都出口了,躲了。
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PLUMBER
New postPosted: 2007-07-24 4:44pm
班门斧 Wrote:

1、有点量化思维好不好?05年的社会蛋糕刚刚好就是05年的蛋糕那么大,06年的蛋糕也刚刚好就象06年的蛋糕那么大,万分之一的误差都没有。如果有人要多拿两三倍,别的人是不是暗中吃亏了?

2、谁告诉你工会的人只拿自己该拿的,并不存在拿走别人的。去年前年大前年法院判工会罢工违法,判罚款,错了吗?

3, 不管是工会工人,还是非工会工人,自己的利益只能靠自己争取,不会有人送上门的。社会的总蛋糕一共就是那么大,工会的人拿走别人的两三倍,剩下的东西名字就叫做“贫困”,同学们懂吗?这道数学题简单得很。所以,非工会会员不谴责罢工,反而支持工会罢工,简直就是神经病。

1, 06年的蛋糕比05年大, 所以会要求多份点. 多拿2,3倍要看跟谁比,换个比较对象,可能变成少拿2,3倍,如果跟本省平均工资水平比,结果如何?我不知道

2,所以还是那句话,这个社会是有游戏规则的,工会的活动也必须符合这个游戏规则,超出了,自然有法律在,所以不用担心

3,见NO.1
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[154.**.**.47]

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New postPosted: 2007-07-24 4:44pm
"非工会会员不谴责罢工,反而支持工会罢工,简直就是神经病。"

此话不假。前些年,有个工会工人脑子发热,把票投给了金宝儿。结果,老金上台后,砍了他的福利工资,气得那人发誓再也不支持自由党。摸屁股投票,摸屁股发言,准没错。千万不要相信自己的脑袋,那东东最不灵。自己是工会弟兄,就支持兄弟。不是工会的,起啥哄呢?
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never_talk : 2009-01-03#8
回复: 班氏逆反定律

渥太华的公交车已经罢工20多天了,现在联邦劳工部长要求工会让工人就市里给的最后一个offer投票,一月九号之前就得投。不过即便投票通过接受offer,最早也得一月16号才能全线恢复。所以舆论都认为应该解散工会,解雇罢工的工人,重新招司机。

judyzm2008 : 2009-01-03#9
回复: 班氏逆反定律

有道理,就是太长,还没全读完。

班门斧 : 2009-01-03#10
回复: 班氏逆反定律

温哥华时薪21元 生活困难?

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PostPosted: 2007-07-22 12:12pm
来源:世界日报

  为什么温市府户外员工不惜牺牲短期收入,以罢工来争取待遇更好的新合约?他们表示,温市生活开支昂贵,他们的所得其实一直在缩水,不加薪生活困难。

  目前时薪约21元的清道夫基兰(Mike Gillan)表示,他1972年入职,当时工资相对于现在的工资,其实更高。

  56岁的基兰说,由于大温生活成本指数高、房价贵,他的工资在这35年来“一路滑落”。

  他又指出,市区街道及下水道的清洁工作比以前更有效率,但帮助改善这些设施的雇员却未获得相对的利益,换句话说,生产力的提升并未带来更高的工资。

  基兰不满地说,他们只是市府的“马前卒”,冬奥会不是一般百姓的事,而是为商业和富人而办的。

  另一名32岁清道夫麦金塔(Scott McIntosh)表示,幸好他20岁那年就买下自宅,如果现在才买,恐怕买不起。

  本身受过木匠训练的麦金塔说,如果这次罢工持续很久,他可能干脆转行去当木匠,因为他已被问及有没有兴趣承接一些工程。

  麦金塔指出,鉴于现在工作机会多,一些背负着沉重房贷的年轻工友,也可能决定转行。

  37岁交通指挥员吉拉(Teena Girard)表示,她的时薪只有21元左右,但和她一样有五年经验的私营界同业,一般价码是25元。

  吉拉说,她丈夫是铺砖技工,时薪达28至32元,比市府户外雇员工资高很多。
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胡旋舞


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时薪二十多三十多也没多大差别,都交税贡献政府了。
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Castro


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时薪30以下,在温哥华都活得不像样子,真得,不能拿新移民这么“悲惨”得生活做参照,每年要度假,要买房子或租房子,买车,储蓄,家具,家电,娱乐。。。

时薪30以下,怎么做得到?
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满哥


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这样一比,我们新移民实在太苦了,每小时工资只是人家的一半,却比人家工作更辛苦。icon_sad.gif
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班门斧


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PostPosted: 2007-07-22 1:04pm
目前的新移民,除极个别幸运的立即进入本专业、并且得到专业资格承认的少数人外,基本情况是:8刀、8.25刀、8.5刀、9刀,比较好的10刀和11刀,进入了本专业领域(但没能承认持证的)一般是11--12刀(如手机厂、CD生产厂、食品厂等等)。三五年的半新移民,目前处于半工半读状态或进入“老手 ”12--15刀左右(例如,包括carboy,他的情况是有代表性的)。
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Unknown


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PostPosted: 2007-07-22 1:08pm
班门斧 Wrote:
目前的新移民,除极个别幸运的立即进入本专业、并且得到专业资格承认的少数人外,基本情况是:8刀、8.25刀、8.5刀、9刀,比较好的10刀和11刀,进入了本专业领域(但没能承认持证的)一般是11--12刀(如手机厂、CD生产厂、食品厂等等)。三五年的半新移民,目前处于半工半读状态或进入“老手 ”12--15刀左右(例如,包括carboy,他的情况是有代表性的)。
不会这么差吧。。那大把大把的房子都是谁买的?都是投资移民?我觉得过3,5年的移民应该很多起码到40k年薪了吧
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胡旋舞

PostPosted: 2007-07-22 1:11pm
班门斧 Wrote:
目前的新移民,除极个别幸运的立即进入本专业、并且得到专业资格承认的少数人外,基本情况是:8刀、8.25刀、8.5刀、9刀,比较好的10刀和11刀,进入了本专业领域(但没能承认持证的)一般是11--12刀(如手机厂、CD生产厂、食品厂等等)。三五年的半新移民,目前处于半工半读状态或进入“老手 ”12--15刀左右(例如,包括carboy,他的情况是有代表性的)。

你这哪来的数据啊?我觉得没你说得这么惨。 icon_rolleyes.gif

我认识的新移民都比你这范围好。

在北美华人的收入其实是不错的,华人一般勤奋又聪明,奋斗几年都有不错的生活。
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[154.**.**.47]

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PostPosted: 2007-07-22 1:18pm Post subject: Reply with quote
班门斧 Wrote:
目前的新移民,除极个别幸运的立即进入本专业、并且得到专业资格承认的少数人外,基本情况是:8刀、8.25刀、8.5刀、9刀,比较好的10刀和11刀,进入了本专业领域(但没能承认持证的)一般是11--12刀(如手机厂、CD生产厂、食品厂等等)。三五年的半新移民,目前处于半工半读状态或进入“老手 ”12--15刀左右(例如,包括carboy,他的情况是有代表性的)。

可以让老卡出面组织收入低于20/小时的移民上街游行,与那些工会流氓正面冲突,引发事端,凸显移民的困苦和工会的无赖。这种活动比针对中国无赖的活动有意义多了。
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我认识的几个新移民

[24.**.***.58]

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PostPosted: 2007-07-22 1:19pm
班门斧 Wrote:
目前的新移民,除极个别幸运的立即进入本专业、并且得到专业资格承认的少数人外,基本情况是:8刀、8.25刀、8.5刀、9刀,比较好的10刀和11刀,进入了本专业领域(但没能承认持证的)一般是11--12刀(如手机厂、CD生产厂、食品厂等等)。三五年的半新移民,目前处于半工半读状态或进入“老手 ”12--15刀左右(例如,包括carboy,他的情况是有代表性的)。
不会这么差吧。。那大把大把的房子都是谁买的?都是投资移民?我觉得过3,5年的移民应该很多起码到40k年薪了吧

来了找的第一份工作(半年内搞定的)都是在4,5万年薪起。其中一个已经买了个townhouse了,当然是国内积蓄付的首期,其余贷款。所以说,现在来的新移民还是很有实力的,无论专业技能还是金钱!

相反,我认识的来了四无年的半老移民,没正经工作的还大有人在。有的夫妻一起打双分体力工支持还房屋贷款,有的甚至还住在basement,都有老婆孩子那种,感觉挺惨!
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PostPosted: 2007-07-22 2:08pm
那要看你如何花!

有的家庭月入不足2000,也照过.

有房有车,也一样旅游(开车),

当然,相当节省,几乎不敢去餐馆,..

另外,住房买在SURREY,POCO等周边城市.
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班门斧
PostPosted: 2007-07-22 2:09pm
4、5万年薪的有,但数量上不成主体。

目前的小出纳、小会计、小销售代表、小保险、小技工等半专业半白领的领域,起步开价是10--12刀,这是目前的现实!!

同学们了解吗?明白吗?



虽然说歧视垃圾清洁工也是不对,但作为干净舒适的现代垃圾工,21刀不少了,还有福利、年假,还有三年10%的提薪。其罢工的理由是站不住脚的。不信,你叫他们都辞职走人,看有几个愿意的。
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4、5万年薪拿不到,还在这儿混什么?国内当个中学教师都比这强。现在中学退休都能拿4千/月,再过二三十年还不得高过这儿的基本养老金。
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麦子谷子


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PostPosted: 2007-07-22 8:35pm
谁都希望钱多些。

但是不是想回去就能回去的。。。

不过把这里的革命形势说给国内的朋友听,是很有必要的。但是还有人要过来。 icon_neutral.gif
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紫菜


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PostPosted: 2007-07-22 8:43pm
四五万年薪,算高吗?好象是本地大学生毕业的起薪吧。
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fifi


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PostPosted: 2007-07-22 8:44pm
班门斧 Wrote:
4、5万年薪的有,但数量上不成主体。

目前的小出纳、小会计、小销售代表、小保险、小技工等半专业半白领的领域,起步开价是10--12刀,这是目前的现实!!

同学们了解吗?明白吗?


是事实。

这些小字辈,有不少还需投资读书后才能找到工的 icon_evil.gif
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ivyy


千里追风
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PostPosted: 2007-07-22 10:54pm
俺LG在WAREHOUSE 干, 开始11,一个月后12, 考了叉车证后到了13, 俺们都挺开心, 起码够开销了. 要按新闻上说的, 那俺们岂不是该去市政府抗议?
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深呼吸


千里追风
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PostPosted: 2007-07-22 11:00pm
ivyy Wrote:
俺LG在WAREHOUSE 干, 开始11,一个月后12, 考了叉车证后到了13, 俺们都挺开心, 起码够开销了. 要按新闻上说的, 那俺们岂不是该去市政府抗议?
脚好了吗?公司赔偿了吗?现在到15了吗?...
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anniezhang


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PostPosted: 2007-07-22 11:06pm
班门斧 Wrote:
4、5万年薪的有,但数量上不成主体。

目前的小出纳、小会计、小销售代表、小保险、小技工等半专业半白领的领域,起步开价是10--12刀,这是目前的现实!!

同学们了解吗?明白吗?



虽然说歧视垃圾清洁工也是不对,但作为干净舒适的现代垃圾工,21刀不少了,还有福利、年假,还有三年10%的提薪。其罢工的理由是站不住脚的。不信,你叫他们都辞职走人,看有几个愿意的。

的确是这样
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班门斧
PostPosted: 2007-07-22 11:08pm
俺LG在WAREHOUSE 干, 开始11,一个月后12, 考了叉车证后到了13, 俺们都挺开心, 起码够开销了. 要按新闻上说的, 那俺们岂不是该去市政府抗议?

这一类的,才是符合大多数情况的现实,有些人老是爱拿什么十万八万的出来说事,但那些不具有代表性。

目前的小出纳、小会计、小销售代表、小保险、银行小职员、公司小秘书、小技工等半专业半白领的领域,起步开价是10--12刀,三五年升至12--15、6刀,这是目前的现实!!
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best of the best

[24.**.***.212]

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PostPosted: 2007-07-22 11:11pm Post subject: Reply with quote
21刀一个小时打完税也就2000而已,有什么多?还要交工会费
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班门斧
PostPosted: 2007-07-22 11:22pm

没有人说他太多,只是说也不算少了。

如果配偶也上班,则买房易如反掌,如果配偶不上班,则日子过得很舒坦。
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能买早买

[206.***.***.145]

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PostPosted: 2007-07-22 11:24pm

现在来的移民,特别是大点城市来的,手头的积蓄还比较多些,那些来了4~6年却没当机立断买房的老移民是最惨的,国内最好挣钱的这几年没挣到钱,在这里又碰见了911后的大萧条。能体面的生存下来已经不容易了
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PostPosted: 2007-07-22 11:26pm
班门斧 Wrote:
best of the best Wrote:
21刀一个小时打完税也就2000而已,有什么多?还要交工会费

没有人说他太多,只是说也不算少了。

如果配偶也上班,则买房易如反掌,如果配偶不上班,则日子过得很舒坦。

老班同志,你不要在这里宣扬阴暗面,要鼓吹光明面。如果在这里找不到光明,就要想到回国去找。

请别拿儿子不会讲中文作借口。
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班门斧
PostPosted: 2007-07-22 11:30pm
要让同学们有一颗红心两种准备,做好应付最困难局面的思想准备。

呵呵,老班的儿子会不讲中文吗?
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PostPosted: 2007-07-22 11:35pm
这儿不少人拿儿女当借口,说儿女不会中文,回国读书跟不上,所以只好在这儿陪公子公主赖活了。
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我是说新移民的第一份工

[24.**.***.58]

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PostPosted: 2007-07-22 11:51pm
紫菜 Wrote:
四五万年薪,算高吗?好象是本地大学生毕业的起薪吧。

都是些没本地学历,没本地经验的英语马马糊糊得的国内来的土八路。我觉得他们来了就能拿到4-5万起薪还不错的了。
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ivyy
PostPosted: 2007-07-23 11:20pm
深呼吸 Wrote:
ivyy Wrote:
俺LG在WAREHOUSE 干, 开始11,一个月后12, 考了叉车证后到了13, 俺们都挺开心, 起码够开销了. 要按新闻上说的, 那俺们岂不是该去市政府抗议?
脚好了吗?公司赔偿了吗?现在到15了吗?...
脚好啦, 早开工了. 谢谢!WCB还没赔捏, 说要研究研究 icon_sad.gif . 现在13啊, 有没有15的工介绍?
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还是无聊人


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PostPosted: 2007-07-23 11:31pm
MM,你老公都有证了,还拿13?赶快发简历吧。如今这个行情,人家不给17都不要去。
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班门斧
PostPosted: 2007-07-23 11:31pm
ivyy Wrote:
深呼吸 Wrote:
ivyy Wrote:
俺LG在WAREHOUSE 干, 开始11,一个月后12, 考了叉车证后到了13, 俺们都挺开心, 起码够开销了. 要按新闻上说的, 那俺们岂不是该去市政府抗议?
脚好了吗?公司赔偿了吗?现在到15了吗?...
脚好啦, 早开工了. 谢谢!WCB还没赔捏, 说要研究研究 icon_sad.gif . 现在13啊, 有没有15的工介绍?

我说了嘛。粗略总结一下:新新移民,8--11;熬出了技能或资历的,12--16;上了专业资格的18--28. 再高的一般是特殊专才或头儿。至于什么十万八万,不说他YY,但不具有社会普遍意义。
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PostPosted: 2007-07-23 11:35pm
老班同学,要看到希望啊。
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ivyy
PostPosted: 2007-07-24 9:19am
还是无聊人 Wrote:
MM,你老公都有证了,还拿13?赶快发简历吧。如今这个行情,人家不给17都不要去。

正在找捏, 只高一两块的就不想动了, 以为现在这家离家近,开车就5分钟.
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还是无聊人
PostPosted: 2007-07-24 9:36am
那就跟老板提,涨工资啊。
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Edwin


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PostPosted: 2007-07-24 10:09am
这个时薪已经不少了
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班门斧
PostPosted: 2007-07-24 10:23am
是的,在WAREHOUSE 干, 只是考了叉车证,13不少了,当然15更好。事情不要操之过急。
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PostPosted: 2007-07-24 10:56am
据我所知,在温哥华,中国移民30一小时以上的也很多。更不要说卡尔加里了,那地方钱贼多,听说麦当劳都15了。

但是我们移民也不仅要靠工资,这边我们本地的普通同事一般都有自己投资理财的套路,例如房子,股票和外汇,也可以获得不少的收益。

... 呵呵

Last edited by 名新 on 2007-07-24 1:03pm; edited 1 time in total
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[154.**.**.47]

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PostPosted: 2007-07-24 11:55am
你要是没写最后那一句,多好。
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班门斧
PostPosted: 2007-07-24 12:17pm
写了最后那一句也很好。
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名新
PostPosted: 2007-07-24 12:43pm
Sorry, 找到了个好投资,半年收益20%多,心里面痒痒,就给说出来了。吼吼
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班门斧 : 2009-01-03#11
回复: 班氏逆反定律

加拿大是走向衰落,还是走向新生?

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班门斧


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PostPosted: 2007-08-21 12:50am Post subject: 加拿大是走向衰落,还是走向新生?

加拿大是走向衰落,还是走向新生?资本主义是走向经济危机,还是走向新的繁荣富强?决定性在于公营机构、垄断性行业是否能够向市场开放,能否对全体公民自由平等,能否实现劳方和资方的自由平等。

“ 一贯提供超过通膨指数的加薪幅度,并指市府员工的平均薪资都在市场平均水准之上,每年带薪假期(以内勤员工为例)就达51.1天,另有优渥的医疗、牙医、寿险和退休金补助供款。”“要求市府保证五年内无论任何情况下,均不得解雇员工,不得限制超时,也不得把市政业务外包。”如此欺行霸市的强盗行为,受害的是全体市民,亏损的是全体纳税人。市民们,醒醒吧!



附:
工潮难平息 温哥华市府以广告拉民意

www.iask.ca/News/ar...54880.html
Monday, 20 August 2007 (15:30:12) CDT | Contributed by: 世界日报

  温哥华市政府员工罢工已满一个月,除了与图书馆员工仍在谈判外,与内勤及户外雇员工会迄无复谈迹象。温市政府这两天已开始在报章上刊登广告,列出劳资双方立场差异,在工潮暂无歇息迹象情况下,民意势将成为劳资双方下一个主战场。

  市府发言人德布洛沃尼(Jerry Dobrovolny)昨表示,这是市府在历次劳资争议过程中,首次透过广告来向民众说明立场,主要也是因为劳资双方差距过大,希望民众“在了解实情后,做出正确选择”。

  至于这类广告文宣是否会不当影响谈判公平性,德布洛沃尼表示,其实CUPE早从去年秋天,就已陆续在广播电台上播放相关广告,为这次谈判预做准备。

  温市政府在这项文宣攻势中,开宗明义就指是要让“最后必须支付CUPE 工会新合约的纳税人”了解市府立场,以及在这次劳资谈判中的关切所在。文中也指市府目前提交三大主要工会的方案条件,与北温和白石镇等周边城市达成的劳资协议内容大致相仿,已提供合理加薪和福利。

  市府也指过去与代表内勤、户外和图书馆员工的三个主要CUPE分会签订的合约中,一贯提供超过通膨指数的加薪幅度,并指市府员工的平均薪资都在市场平均水准之上,每年带薪假期(以内勤员工为例)就达51.1天,另有优渥的医疗、牙医、寿险和退休金补助供款。

  市府在现阶段谈判中,对图书馆员工提出五年加薪17.5%的条件,先前也已对户外和内勤员工各提出五年加薪16.5%的方案。

  市府也指,工会方面要求的加薪幅度太高,以代表内勤员工的CUPE15分会为例,就达23%,同时还在福利及工作保障等项目上,提出附带条件,譬如要求市府保证五年内无论任何情况下,均不得解雇员工,不得限制超时,也不得把市政业务外包。

  大温地区温哥华市周边的列治文、三角洲、本拿比、素里等地市府,都在过去几周内,陆续与所属员工达成协议,并都采五年加薪17.5%为合约基础。

  CUPE 15分会主席费保罗日前接受本报访问时曾表示,工会要求的是五年内加薪21%,而且这一数字还可以商量,这次罢工“也不只是为调薪”,温市政员工也期望能如列治文、三角洲等市府员工一样,获得公平合理对待。

  事实上,CUPE BC网站上也列有多则与劳资谈判相关的电台广告,其中一则粤语广告则是批评市府独厚高阶经理人,却罔顾基层员工福利待遇。

  时事评论员谢坚认为,其实从罢工展开以来,市府和工会双方都希望争取民意支持,但问题是“民意迟迟不肯表态”、“新闻舆论也都还在观望”,也是导致这场工潮“还有得拖”的主因之一。

  谢坚指出,常有人鼓励华裔踊跃参政,其实不一定是在选举中参选或投票,遇有这类重大市政议题时,也应积极透过媒体投书或致函市府,表达本身意见,无论正反意见,聚沙成塔自能发挥一定影响力。
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PostPosted: 2007-08-21 8:04am
每年带薪假期(以内勤员工为例)就达51.1天

日子也太舒服了吧?
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班门斧


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New postPosted: 2007-08-21 10:04am
一组政治口号:

1、公民同工同酬,企业平等招聘。

2、应聘自由、辞职自由,招聘自由、解雇自由。

3、社会公共服务要向全社会公开,公开招聘,公平外包。

4、垃圾处理民营化、商业化、规范化、法规化。

5、图书馆等公益事业也可以试行民营公助,或公有民营等多种形式。

6、官员不应自己给自己提薪,工会不应强盗式提薪。提薪要全民投票,或委托中立的评估委员会抽查民意作出提案。
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1111

[64.***.***.125]

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New postPosted: 2007-08-21 10:20am
老班,你先组织一拨人去反罢工,然后再发言不迟。

要不,俺就认为你是纸上谈兵
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班门斧


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New postPosted: 2007-08-21 10:29am

上次的集装箱司机罢工、封港,最后就是华人商家们组织起来上街游行、“小暴力反抗”,才将那班罢工土匪制服的,要不是商家和市民显示了意愿和力量,那班土匪还不知道要闹到什么时候。
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河蚱蚂

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PostPosted: 2007-08-21 10:57am
那个老陈新成立的党不是要为新移民争取平等待遇吗,怎么不组织个游行,发出一点声音,表现华人参政意识,最起码可以吸引眼球,这么好的机会不用还搞什么政党,哗众取宠罢了
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大汉天子


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PostPosted: 2007-08-21 1:52pm
班门斧 Wrote:
一组政治口号:

1、公民同工同酬,企业平等招聘。

2、应聘自由、辞职自由,招聘自由、解雇自由。

3、社会公共服务要向全社会公开,公开招聘,公平外包。

4、垃圾处理民营化、商业化、规范化、法规化。

5、图书馆等公益事业也可以试行民营公助,或公有民营等多种形式。

6、官员不应自己给自己提薪,工会不应强盗式提薪。提薪要全民投票,或委托中立的评估委员会抽查民意作出提案。

不错呀, 我投你的票!
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班门斧


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New postPosted: 2007-08-21 2:33pm
铲除或抑制公营机构和垄断行业性工会,至少禁止其举行罢工(但可以提议、谈判、辞职、起诉),将是资本主义第三次社会革命的主要任务。(第一次是实现原始积累的资本革命,争得“资本”对于封建或奴隶制度的地位。第二次是实现人权平等的法制革命,将“人”解放出来,社会以法规条文为公共行为准则,也可以称为“ 人权”革命。第三次是实现官民平等、公营私营平等、劳资平等的,以双向自由为本质的“平等”革命)
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--《加西评论》班门斧--
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banff : 2009-01-03#12
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见解独到深刻,谢谢

eric_yuan007 : 2009-01-03#13
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太长了,等晚上有时间再看,呵呵!

一条龙 : 2011-09-07#14
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昨天,教师工会又开始罢工了。


(北美中文网综合报道) 卑诗师联会宣布,由于与BC公立学校雇主联会就教师薪酬问题未能达成共识,教联定于9月6日开学日上午7时起正式启动首轮罢工,届时教师们将会停止校内 的一切行政及课外辅导工作,包括停止填写成绩表、资料搜集、游乐场监察及召开会议等。不过,罢工期间教师仍然会如常授课,以尽量减少罢工对学生学业的影 响。

教联透露,卑诗省教师目前平均薪酬74000元,属于西岸最低;教联期望能够争取到与安省及亚省相同待遇标准,上述两省的教师平均年薪分别为87000元及95000元。

卑诗教联于8月23日与卑诗省政府举行最后一次会议,省府表示政府财政紧绌,无法按劳方要求调高教师薪酬福利。教联经与会员商讨及投票后,决定宣布罢工。

卑诗省教育厅长卜佐治(George Abbott)30日表示,希望教师劳资双方能够解决分歧,但重申,省府坚持“零调整”方案。另外,省府强调说,目前教联发起的有限度罢工,虽然对学生家 长构成一定影响,但尚未到省府需引用复工令的程度‘假如下一步教师罢工行动升级,省府不排除会透过立法,迫使教师返回工作岗位。

亲亲宝贝儿 : 2011-09-07#15
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真的好长啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。