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ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/227851/

lucyflower : 2009-02-02#1
http://www.vansky.com/newbbs/extcon...000000000000000000000000000000000000#position

下文转自以上链接:
住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴 - 钢琴烦恼[5050](2009-01-17 10:30:23) 内容:压电中心
我们住在这个高层里一年了,我女儿按正常的时间弹琴练琴 (从不在一大早或很晚弹,也不是每天谈,每次谈的时间一般一个多小时不操过两小时)一直没问题直到8个月后收到门缝下塞进来的纸条,让我们马上停止弹琴,因为她觉得吵,我们违反了bylaws!8个月我们从没有收到从别的unit来得任何的异议包括原来的楼下的一家,原来的楼下的一家回流啦她才搬进来的。经核实原来这家strata council 有一条bylaw,大意是任何声音(包括任何乐器发出的响声)或震动如果影响到别户的comfort 是不允许的。这纸条是从我正楼下来的,她5-60岁的样子,香港人独自一人住这里,搬进来时间不长,对钢琴的声音极端的敏感,她有高血压,事发后我多次与她商量,请求她告诉我们她认为可以弹的时间,因为我女儿经过近8年的学琴已经到了最后一级,不可以从现在起停止不谈了,请她看在都为人母的份上(因为她的两个孩子小时都弹过钢琴)坚持以下,让我女儿完成最后一级,可是她不同意,只是一再强调我们都是受过教育的人,要遵守bylaw! 像这样对一般的住户都认为正常的声音,她却不可以接受!!看到女儿一要弹琴就担心的样子“妈妈,楼下的太太会不会又来敲门,我怕“!我做家长的很心酸,很烦恼,唉,我们买这个公寓时没有注意到这个问题,这里也提醒要买公寓有钢琴的朋友注意这点!我们这个strata 有近400户,如果要改变这个bylaw 要3/4人投票同意才行, 这几个大building 我很多都不认识,真不知道该怎么办!我现在只有带女儿到朋友家弹,一周最多2-3 次,也不可以太打扰朋友加上我们也没时间送她天天出去外面弹,老师说2-3次不够,特别是你想早点学完钢琴,唉!!住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴!不知道大家有没有什么好的建议! 谢谢你们!!

笑口常开 : 2009-02-02#2
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

如果用消音键呢,会影响练琴质量吗?

lucyflower : 2009-02-02#3
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我家的情形跟她家的情况很相似,不同点在于:
1.告我们弹琴的人是一个距我家很远的一户人家(中间隔两套公寓),在他家绝不会听到琴声,他只是经过我家门口时听到的而已。此人是一个bylaw的捍卫者.我周围的邻居对弹钢琴都没有意见。
2.我孩子练琴时一直在用softpedal (http://en.wikipedia.org/wiki/Una_corda ).声音已经很低了。
3.公寓里的bylaw规定不能带钢琴进楼.


我的问题是:
1.不能带钢琴进楼的bylaw有多大的法律效应,这条bylaw与大的法律冲突吗?
因为如果根据如此制作的bylaw 那是否应该禁止我邻居那对夫妇的性器官进公寓,因他们做爱时的声音简直震耳欲聋。
2.孩子继续弹下去,我们受到的最严重的惩罚是什么?

谢谢大家!

lucyflower : 2009-02-02#4
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

如果用消音键呢,会影响练琴质量吗?
会的

班门斧 : 2009-02-02#5
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

1、如果不和更高的法律条文冲突的话,Bylaw有至高无上的威力。

2、未买房、即将买房的人,应该注意到Bylaw的问题。已买入或租入某房的人,要尽一切可能去遵守Bylaw。

3、“事发后我多次与她商量,请求她告诉我们她认为可以弹的时间,因为我女儿经过近8年的学琴已经到了最后一级,不可以从现在起停止不谈了,请她看在都为人母的份上(因为她的两个孩子小时都弹过钢琴)坚持以下,让我女儿完成最后一级,可是她不同意,只是一再强调我们都是受过教育的人,要遵守bylaw! 像这样对一般的住户都认为正常的声音,她却不可以接受!!”人生在世,除了原则性以外,还有一个词叫做灵活性。对于这么不通情理的人,你也不必扣得自己太死,练吧,继续练(当然要避开休息时间,尽量与对方那个错开),隔三差五地练,怕个鸟,直到房委会出面找你再作论理。

4、至于另外一个例子,“公寓里的bylaw规定不能带钢琴进楼”,如果有这条明文,那你自己看着办吧。

游客 : 2009-02-02#6
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

1、。

3、“事发后我多次与她商量,请求她告诉我们她认为可以弹的时间,因为我女儿经过近8年的学琴已经到了最后一级,不可以从现在起停止不谈了,请她看在都为人母的份上(因为她的两个孩子小时都弹过钢琴)坚持以下,让我女儿完成最后一级,可是她不同意,只是一再强调我们都是受过教育的人,要遵守bylaw! 像这样对一般的住户都认为正常的声音,她却不可以接受!!”人生在世,除了原则性以外,还有一个词叫做灵活性。对于这么不通情理的人,你也不必扣得自己太死,练吧,继续练(当然要避开休息时间,尽量与对方那个错开),隔三差五地练,怕个鸟,直到房委会出面找你再作论理。

4、至于另外一个例子,“公寓里的bylaw规定不能带钢琴进楼”,如果有这条明文,那你自己看着办吧。



:wdb17::wdb10:


如果有孩子弹琴,你不能租或者买不给弹琴的building

蜜儿爸 : 2009-02-02#7
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

HEHE!
知道吗? 还有_
住在自己的高层公寓里面却不能"随便租出自己的屋子"

oldfatcrab : 2009-02-02#8
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

then, don't bring a piano home...
bring a trombone or an instrument even louder...

lucyflower : 2009-02-02#9
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

1、如果不和更高的法律条文冲突的话,Bylaw有至高无上的威力。

那孩子继续弹下去,会有什么恶果?


4、至于另外一个例子,“公寓里的bylaw规定不能带钢琴进楼”,如果有这条明文,那你自己看着办吧。

真的不知道怎么办?楼里有好心人建议我向管理处提议更改这条bylaw,不知道有人有成功的经验吗?

lucyflower : 2009-02-02#10
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

:wdb17::wdb10:


如果有孩子弹琴,你不能租或者买不给弹琴的building

后悔晚矣,我是bylaw盲.

lucyflower : 2009-02-02#11
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

HEHE!
知道吗? 还有_
住在自己的高层公寓里面却不能"随便租出自己的屋子"
这条我倒知道。:wdb23:!恨只恨自己本领差,没能力买single house! :wdb7:!

poker007 : 2009-02-02#12
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

来偶家练吧, 顺便帮偶们养养琴.
弹到几级了? 如果太刺耳的水平, OFFER收回...:wdb12:
离的近, 对你孩子应该方便的.

Cakka : 2009-02-02#13
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

这条我倒知道。:wdb23:!恨只恨自己本领差,没能力买single house! :wdb7:!

别难过,抱抱.....

偶们刚来那年租房子住,也是天天被人投诉... 不过我知道几个住公寓的朋友都有练钢琴啊,难道就你们这栋的BYLAW有这规定?或者问问论坛里的LOVEPEACE老师,她那里学生多,或许有同样的CASE?

游客 : 2009-02-02#14
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

真的不知道怎么办?楼里有好心人建议我向管理处提议更改这条bylaw,不知道有人有成功的经验吗?


bylaw是人定的,也是人改的
所以二爷像搬书记一样告诫大伙
一定要积极参与小区政事,最好能混进业主委员会
那你就可以今天出个bylaw,明天出个三个代表,


lindaken : 2009-02-02#15
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

怎么没有劝告要遵守bylaw的?

这是最基本的常识。

游客 : 2009-02-02#16
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

别难过,抱抱.....

偶们刚来那年租房子住,也是天天被人投诉... 不过我知道几个住公寓的朋友都有练钢琴啊,难道就你们这栋的BYLAW有这规定?或者问问论坛里的LOVEPEACE老师,她那里学生多,或许有同样的CASE?

哈哈
那个投诉人修养实在差
再难听的钢琴声也是高雅的

谁要投诉我,我就叫谁搬走,要不然就忍着

sinbird : 2009-02-02#17
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

这样说没有道理吧,若是有人练打大鼓呢?
喜欢的是艺术,不喜的为噪音

Cakka : 2009-02-02#18
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

来偶家练吧, 顺便帮偶们养养琴.
弹到几级了? 如果太刺耳的水平, OFFER收回...:wdb12:
离的近, 对你孩子应该方便的.

前两天跟一朋友聊天,他家孩子曾经代表加拿大得过国际钢琴大赛第一,去年还在美国卡耐基音乐厅演出,他小时候家里没地方放琴是去琴行练的, 来加拿大头几年也是去琴行练,直到有人赞助了钢琴.这两年在欧洲上音乐学院,还是去学校琴房练....所以偶这几天就在考虑,要不要把家里的琴卖了,去琴行租琴练习孩子效率更高呢?

皇后MM要不你就出租钢琴时间吧, LZ和偶带孩子去抢时间.......

游客 : 2009-02-02#19
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

怎么没有劝告要遵守bylaw的?

这是最基本的常识。

个人站的立场不一样
因为我也有个孩子在弹琴,

如果我有个心脏病的爷爷,我也会投诉楼主的:wdb17:

风帆渐影 : 2009-02-02#20
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

最好住个独立house,在公寓的确影响到别人.

carl_sun : 2009-02-02#21
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

最严重就是罚款,限期搬家.

丁丁 : 2009-02-02#22
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

LZ的标题已经说明了你对这个问题的理解。你的公寓固然是你的,但是要注意是公寓,而不是私寓,你有邻居,你与邻居们构成一个共同居住的寓所,你的房子只是这个公寓的一个部分。这就是公寓存在bylaw的原因。

既然有规定不能带钢琴进楼,你已经违规在先了。理不在你这一边。如果这个人想把事情搞复杂,真是太容易了,你会很被动。

而且期望别人给你灵活,往往落空,不如自己灵活。如果房子是你自己的,又没有很快搬家的想法,不妨装修一下,装一个隔音房间。那样就可以随便弹了。

实际上你有这个需求,在买公寓的时候就应该预想到这个问题。

poker007 : 2009-02-02#23
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

前两天跟一朋友聊天,他家孩子曾经代表加拿大得过国际钢琴大赛第一,去年还在美国卡耐基音乐厅演出,他小时候家里没地方放琴是去琴行练的, 来加拿大头几年也是去琴行练,直到有人赞助了钢琴.这两年在欧洲上音乐学院,还是去学校琴房练....所以偶这几天就在考虑,要不要把家里的琴卖了,去琴行租琴练习孩子效率更高呢?

皇后MM要不你就出租钢琴时间吧, LZ和偶带孩子去抢时间.......

CAKKA MM, 想让偶在家园被吐沫淹了!:wdb23:

vip201786 : 2009-02-02#24
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

哈哈..这样的人也有..弹钢琴正常活动..不准弹?.如果他喜欢鸡蛋挑骨头你也可以呀..投诉他,说他开电视骚扰你的日常生活!继续弹...难道连电视 dvd cd都不准用speaker听?.

westend : 2009-02-02#25
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

哈哈..这样的人也有..弹钢琴正常活动..不准弹?.如果他喜欢鸡蛋挑骨头你也可以呀..投诉他,说他开电视骚扰你的日常生活!继续弹...难道连电视 dvd cd都不准用speaker听?.

如果声音太大,影响到别人,也是不可以的.
我的一个朋友喜欢音响,买了一套很好的音响,尤其是低音效果.结果没听两天就被邻居敲门,说bass影响到她的心脏.bass这个东西,音量再低,隔壁都可以感受到,协调几次未果,我朋友愤愤的说那我岂不是不能听了,那个女人说yes you can,但是不要让我听到.

班门斧 : 2009-02-02#26
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

如果声音太大,影响到别人,也是不可以的.
我的一个朋友喜欢音响,买了一套很好的音响,尤其是低音效果.结果没听两天就被邻居敲门,说bass影响到她的心脏.bass这个东西,音量再低,隔壁都可以感受到,协调几次未果,我朋友愤愤的说那我岂不是不能听了,那个女人说yes you can,但是不要让我听到.

很好,我们的讨论渐入佳境。
楼主的女儿不是说钢琴就不能练了。巧妙一点安排时间,隔三差五地练,尽量让楼下的少听到几次,少点投诉抱怨(她来抱怨你就和气真诚地道歉,并问她什么时间出门买菜或散步),也ok。

班门斧并非教唆大家野蛮耍赖。晚上九点十点以后,真的应该轻点再轻点,以免影响他人休息。如果左右邻舍说他上夜班上午要休息云云,也应该尊重人家休息,等等。

YouALoved : 2009-02-02#27
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

讨论个声学问题:

1. 如果声音是往下传播, 那么一定是沿着钢琴的几个腿往下传送, 能不能用一些方法把腿先裹住的.
2. 专业的琴房在墙上都有隔音板,隔音毯等等. 能不能拿来铺在地上, 多来几层.

3.钢琴的摆放能否也能减少干扰呢. 如, 别放在卧室里, 别靠墙等等

大家说说...

班门斧 : 2009-02-02#28
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

琴脚垫上软垫,地板铺上厚厚地毯,密封门窗,钉上壁毯,都会大大改善。

lucy110 : 2009-02-02#29
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

约,还真不知道买公寓房还有那么多条条规规的呢,同情楼主兵感谢楼主提供了这么个信息,相信楼主在买房时根本就不知道会有这么个bylaw的。

就是看了楼主的贴我在想一个问题:钢琴禁止进入公寓,那么那些bylaw有没有规定说不能带宠物进入?狗狗有生人进入一般都会叫的;还有,电视机不能开的太响,那么家里如果老人耳朵不好使,那不是电视机声音一定要开很响的吗?聋子说法声音也很大的,也不行吗?
再者,说罚款或限令搬家,我是生活在中国的环境里,听到的都是只有邻里之间自己痛过吵架甚至打架自行解决的,加拿大怎么个具体落实罚款和限令搬家呢?很好奇,如执行处置得力的话,那中国也可以效仿就不会有那么多的邻里纠纷了。

我是游客 : 2009-02-02#30
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

客观的说 LZ是影响别人了,错在先
至于如何不影响,很简单,琴房装消音设施,我们这个小区都这样的.即尊重别人又不影响自己,也不至于邻里关系紧张.更不至于甚至考虑卖房.

游客 : 2009-02-02#31
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

既然有规定不能带钢琴进楼,你已经违规在先了。理不在你这一边。如果这个人想把事情搞复杂,真是太容易了,你会很被动。

而且期望别人给你灵活,往往落空,不如自己灵活。如果房子是你自己的,又没有很快搬家的想法,不妨装修一下,装一个隔音房间。那样就可以随便弹了。

实际上你有这个需求,在买公寓的时候就应该预想到这个问题。


这个钢琴不许进公寓。个人觉得是房屋承重问题,而不是噪音。
很多多层木结构公寓都不允许钢琴,所以要弹琴的家庭找房子第一个注意的这个问题。
高层基本都允许弹的

班门斧 : 2009-02-02#32
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

约,还真不知道买公寓房还有那么多条条规规的呢,同情楼主兵感谢楼主提供了这么个信息,相信楼主在买房时根本就不知道会有这么个bylaw的。

就是看了楼主的贴我在想一个问题:钢琴禁止进入公寓,那么那些bylaw有没有规定说不能带宠物进入?狗狗有生人进入一般都会叫的;还有,电视机不能开的太响,那么家里如果老人耳朵不好使,那不是电视机声音一定要开很响的吗?聋子说法声音也很大的,也不行吗?
再者,说罚款或限令搬家,我是生活在中国的环境里,听到的都是只有邻里之间自己痛过吵架甚至打架自行解决的,加拿大怎么个具体落实罚款和限令搬家呢?很好奇,如执行处置得力的话,那中国也可以效仿就不会有那么多的邻里纠纷了。

我就不花太多时间答你了。
简单地说,站在bylaw后面的,是房委会、警察、法院。

sinbird : 2009-02-03#33
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

很多人在候机厅里大声讲话,估计这些人不是故意吵人,而是完全不知道别人的感受。

chenjg00马甲1 : 2009-02-03#34
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

真的不知道怎么办?楼里有好心人建议我向管理处提议更改这条bylaw,不知道有人有成功的经验吗?

可以书面提交要求到strata council,但是改的话,需要在业主大会上别决通过

我们这儿一年开一次,如果要通过需要3/4以上同意

这里就是这样的,买之前中介一定是把所有的bylaw都给你看的,你自己不看,怪不得别人。

现在就是采取虚心接受,屡教不改,继续弹。唯一的缺点就是如果对方向物业正式投诉了的话,物业会及罚款单给你。

收到罚款单后是可以要求召开听证会解释的,在听证会上你可以争取业主委员会的同情,而免除罚款。当然最不济就是接受罚款,一般100-200。

chenjg00马甲1 : 2009-02-03#35
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

约,还真不知道买公寓房还有那么多条条规规的呢,同情楼主兵感谢楼主提供了这么个信息,相信楼主在买房时根本就不知道会有这么个bylaw的。

这位要看来不了解这里的情况,lz买房的时候,中介会将整套bylaw给你看。这里是法制社会,不会打闷包的

就是看了楼主的贴我在想一个问题:钢琴禁止进入公寓,那么那些bylaw有没有规定说不能带宠物进入?狗狗有生人进入一般都会叫的;还有,电视机不能开的太响,那么家里如果老人耳朵不好使,那不是电视机声音一定要开很响的吗?聋子说法声音也很大的,也不行吗?

这个要看bylaw的具体规定,bylaw都是业主大会3/4以上同意才能够通过的,所以是反映了大多数人的意志。

再者,说罚款或限令搬家,我是生活在中国的环境里,听到的都是只有邻里之间自己痛过吵架甚至打架自行解决的,加拿大怎么个具体落实罚款和限令搬家呢?很好奇,如执行处置得力的话,那中国也可以效仿就不会有那么多的邻里纠纷了。

这里有一个根本的区别,加拿大是法制社会,中国不是

chenjg00马甲1 : 2009-02-03#36
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

HEHE!
知道吗? 还有_
住在自己的高层公寓里面却不能"随便租出自己的屋子"

这个很正常,许多公寓都是这样的。

我们这个公寓的规定还要怪,就是一手房主可以出租,二手房主就不行。

chenjg00马甲1 : 2009-02-03#37
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

哈哈..这样的人也有..弹钢琴正常活动..不准弹?.如果他喜欢鸡蛋挑骨头你也可以呀..投诉他,说他开电视骚扰你的日常生活!继续弹...难道连电视 dvd cd都不准用speaker听?.

典型的国人思维,从来不知道尊重别人,尊重法律

这件事说到底,错在lz

lucyflower : 2009-02-03#38
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

来偶家练吧, 顺便帮偶们养养琴.
弹到几级了? 如果太刺耳的水平, OFFER收回...:wdb12:
离的近, 对你孩子应该方便的.

读了你的帖子超感动!

孩子的弹琴水平在菜鸟级,但弹得曲子不聒噪。不过如果不能练了那就总在菜鸟级了,或退到蛋级了。:wdb7:

lucyflower : 2009-02-03#39
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

别难过,抱抱.....

偶们刚来那年租房子住,也是天天被人投诉... 不过我知道几个住公寓的朋友都有练钢琴啊,难道就你们这栋的BYLAW有这规定?或者问问论坛里的LOVEPEACE老师,她那里学生多,或许有同样的CASE?

班门斧 : 2009-02-03#40
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

这个很正常,许多公寓都是这样的。

我们这个公寓的规定还要怪,就是一手房主可以出租,二手房主就不行。

也不奇怪。原因是早先的bylaw是允许出租的,后来改为不允许出租,但后修改的bylaw不得追溯剥夺之前的权益(他买这个房是与这个权益同时成立的,哪些可以改?哪些触动根本权益不能改?法律条文绕起来有点拗,大概知道这么回事就行了)。

lucyflower : 2009-02-03#41
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

别难过,抱抱.....

偶们刚来那年租房子住,也是天天被人投诉... 不过我知道几个住公寓的朋友都有练钢琴啊,难道就你们这栋的BYLAW有这规定?或者问问论坛里的LOVEPEACE老师,她那里学生多,或许有同样的CASE?

唉,就是也知道有几个住公寓的朋友都有练钢琴,才万万没想到有如此这样的bylaw 。其实在搬来这以前我们也在别的公寓里练琴来着,从未有这样的事情发生。查了一点关于钢琴的bylaw,一般规定早9点到晚9点是可以弹琴的,想想加拿大有那么多琴童,不可能他们都住在single house 里。关于bylaw最近长了很多见识,比如有些公寓不让有小孩的家庭住。所以我最关心的问题是制定bylaw的依据是什么,难道3/4业主同意的主张就能成为bylaw吗?

lucyflower : 2009-02-03#42
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

这个钢琴不许进公寓。个人觉得是房屋承重问题,而不是噪音。
很多多层木结构公寓都不允许钢琴,所以要弹琴的家庭找房子第一个注意的这个问题。
高层基本都允许弹的

不是因为承重的问题,因是这样写的:
A resident may not bring into the strata lot,a piano (unless the residents use earphones at all time in the direct jack), a recreational type of jacuzzi or a waterbed.

lucyflower : 2009-02-03#43
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

也不奇怪。原因是早先的bylaw是允许出租的,后来改为不允许出租,但后修改的bylaw不得追溯剥夺之前的权益(他买这个房是与这个权益同时成立的,哪些可以改?哪些触动根本权益不能改?法律条文绕起来有点拗,大概知道这么回事就行了)。

又长见识了!

lovepeace4 : 2009-02-03#44
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

到目前为止, 我这里住公寓的孩子们,还没有听说被邻居投诉的. 除了follow的规定外, 这个Bylaw是相当的重要.

chenjg00马甲1 : 2009-02-03#45
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

唉,就是也知道有几个住公寓的朋友都有练钢琴,才万万没想到有如此这样的bylaw 。其实在搬来这以前我们也在别的公寓里练琴来者,从未有这样的事情发生。查了一点关于钢琴的bylaw,一般规定早9点到晚9点是可以弹琴的,想想加拿大有那么多琴童,不可能他们都住在single house 里。关于bylaw最近长了很多见识,比如有些公寓不让有小孩的家庭住。所以我最关心的问题是制定bylaw的依据是什么,难道3/4业主同意的主张就能成为bylaw吗?

对.

当然,如果你不满意,你可以向法院起诉

lucyflower : 2009-02-03#46
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

到目前为止, 我这里住公寓的孩子们,还没有听说被邻居投诉的. 除了follow的规定外, 这个Bylaw是相当的重要.

我们实在是太倒霉了!碰上这样的bylaw!

孺子牛 : 2009-02-03#47
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

其实不光很多公寓有BYLAW,有些HOUSE, TOWNHOUSE等,也可能会有一些限制条件(RESTRICTIVE COVENANTS),不过这些限制条件,当业主改建房屋的时候才会遇到.比如说有些房子被规定不能多于一层;有些房子规定绿篱必须用CEDAR.

RESTRICTIVE CONVENANTS也好, BYLAW也好,它们都是已经注册并与你所买的房子的TITLE 关联上的,买房的时候,你的中介有义务为你查看,你自己也有必要认真阅读.

BYLAW是要求所有业主都遵守的,如果要修改BYLAW, 至少要四分之三的业主同意,有些条款还写明要全体业主一致同意才能修改.

严重同情LZ, 回了你的悄悄话了.

zhaoce : 2009-02-03#48
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

房子卖了再买一个呗,不就是搬次家么

lucyflower : 2009-02-03#49
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

房子卖了再买一个呗,不就是搬次家么
住的时间还不够长,还有约半年才能卖!

wolfyzj : 2009-02-03#50
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

某人说:“我要更改bylaws,我想开个华人麻将馆。。。谁反对就是种族岐视。。。”

Gaspar : 2009-02-03#51
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

中介卖给你房子时,已经知道你有钢琴,而没告知你这个bylaw,他是应该负责的。

:wdb8:

chenjg00马甲1 : 2009-02-03#52
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

中介卖给你房子时,已经知道你有钢琴,而没告知你这个bylaw,他是应该负责的。

:wdb8:

切!

lz自己嫌麻烦,买房子的时候不看bylaw,这怪谁。竟然有人认为是中介该负责,有没有是非观念啊?就因为现在lz女儿不能练琴,比较可怜,其他人就应该承担责任?没有逻辑!

班门斧 : 2009-02-03#53
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

三个积极:

积极找时间练琴,见缝插针,把影响降到最低,怕个鸟啊。
积极卖房。
积极参与房务管理,推动修改bylaw。

游客 : 2009-02-03#54
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

三个积极:

积极找时间练琴,见缝插针,把影响降到最低,怕个鸟啊。
积极卖房。
积极参与房务管理,推动修改bylaw。

:wdb9::wdb10:

poker007 : 2009-02-03#55
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

读了你的帖子超感动!

孩子的弹琴水平在菜鸟级,但弹得曲子不聒噪。不过如果不能练了那就总在菜鸟级了,或退到蛋级了。:wdb7:

这个BYLAW很麻烦的, 还是等机会卖房算了(或者不卖, 而将自己的房子出租, 自己再租房).

钢琴和其它乐器不同之处, 就是菜鸟按下一个音键都动听(前面的帖子开了点玩笑). 考虑偶的OFFER好了. 偶家的钢琴早被女儿抛在一旁, 大半年也没弹过一次:wdb8:. 亏着她小时侯信誓旦旦, 要将钢琴进行到底, 呼悠着偶们投资:wdb23:.
PM你偶家电话了.

sinbird : 2009-02-03#56
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

三个积极:

积极找时间练琴,见缝插针,把影响降到最低,怕个鸟啊。
积极卖房。
积极参与房务管理,推动修改bylaw。
强烈支持,建议把原来的BYLAW废掉,按新移民的习惯重新起草一个,以免被原住民或老移民欺负。

深海女妖 : 2009-02-03#57
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我们实在是太倒霉了!碰上这样的bylaw!

不是你倒霉,而是有许多人不知道这样的规定,不仅仅是限制在公寓,还有townhouse,包括house。

也不仅仅是钢琴,一切乐器和能发出声音的器物都不应该影响到周围邻居的正常生活,这是公共道德。如果没人投诉你也就罢了,有人投诉你,就说明你影响到别人了。

前年,我父母经常给我打电话诉苦,因为二老楼上的居民是一个安利直销商,经常搞活动,开party,都半夜1点了,楼上还不时发出拉椅子,走来走去的声音。搞得我父母不能好好休息,妈妈的高血压都犯了。和他们交涉也没有用,我父母都打110了,也没用,照旧。为了这件事,我也很是苦恼了一阵,没办法,只好把那套房卖了。

2005年,来加拿大后,又遇到类似的事情:我女儿的中文老师原来住在townhouse里,收了很多孩子学中文,不用说,来来往往很多车,后来,邻居不愿意,就告到了物业管理处,,被罚了款。只好另外租了一个办公室。后来趁着房地产市场兴旺,把townhouse卖了,又买了一个独立house,想着,这一回可以放开手脚干了,结果,被新邻居告到市政厅了,还是不能影响到周围的邻居。

再说一说我自己在加拿大遇到的事,我住的地方,邻家的孩子也学琴,我们的物业有明确的规定(也就是bylaw),每天只能弹一个小时,可是那个孩子每天弹最少3个小时,放暑假的时候,能达到6,7个小时,到最后,即使他不弹,我也感觉到耳边有乐曲在响,说实话,我快给逼疯了,那一阵,我一直和我老公闹着卖房子,后来,我抱怨给物业管理处的经理,经理说,你如果记下他弹琴的具体时间,签上你的名字,我们就立即罚他的款,我这才知道bylaw里有这个规定,但毕竟是同胞,他也不容易,我也不忍心罚他的款,我只是让经理通知他不要违反大楼里的规定,就作罢了。

我想,既然是法规,大家就要遵守,不要想着怎样去违反它,西方是契约社会,我们来到这个地方,就要入乡随俗。如果你认为某项法规不合适,你可以去通过合法的途径改变它,但是在新的法规生效前,请遵守已经有的法规。

深海女妖 : 2009-02-03#58
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

顺便多说一句,我女儿也弹琴,但我严格按照每天一个小时的时间让她练琴。周末我领她到琴行练琴。

maylau2000 : 2009-02-03#59
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

:wdb17:
不是你倒霉,而是有许多人不知道这样的规定,不仅仅是限制在公寓,还有townhouse,包括house。

也不仅仅是钢琴,一切乐器和能发出声音的器物都不应该影响到周围邻居的正常生活,这是公共道德。如果没人投诉你也就罢了,有人投诉你,就说明你影响到别人了。

前年,我父母经常给我打电话诉苦,因为二老楼上的居民是一个安利直销商,经常搞活动,开party,都半夜1点了,楼上还不时发出拉椅子,走来走去的声音。搞得我父母不能好好休息,妈妈的高血压都犯了。和他们交涉也没有用,我父母都打110了,也没用,照旧。为了这件事,我也很是苦恼了一阵,没办法,只好把那套房卖了。

2005年,来加拿大后,又遇到类似的事情:我女儿的中文老师原来住在townhouse里,收了很多孩子学中文,不用说,来来往往很多车,后来,邻居不愿意,就告到了物业管理处,,被罚了款。只好另外租了一个办公室。后来趁着房地产市场兴旺,把townhouse卖了,又买了一个独立house,想着,这一回可以放开手脚干了,结果,被新邻居告到市政厅了,还是不能影响到周围的邻居。

再说一说我自己在加拿大遇到的事,我住的地方,邻家的孩子也学琴,我们的物业有明确的规定(也就是bylaw),每天只能弹一个小时,可是那个孩子每天弹最少3个小时,放暑假的时候,能达到6,7个小时,到最后,即使他不弹,我也感觉到耳边有乐曲在响,说实话,我快给逼疯了,那一阵,我一直和我老公闹着卖房子,后来,我抱怨给物业管理处的经理,经理说,你如果记下他弹琴的具体时间,签上你的名字,我们就立即罚他的款,我这才知道bylaw里有这个规定,但毕竟是同胞,他也不容易,我也不忍心罚他的款,我只是让经理通知他不要违反大楼里的规定,就作罢了。

我想,既然是法规,大家就要遵守,不要想着怎样去违反它,西方是契约社会,我们来到这个地方,就要入乡随俗。如果你认为某项法规不合适,你可以去通过合法的途径改变它,但是在新的法规生效前,请遵守已经有的法规。

:wdb10::wdb10::wdb10:

wondering : 2009-02-03#60
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

能不能借鉴酒店的吸烟房间和非吸烟房间, 弹琴的集中住在一起, 大家一起弹, 谁也不干扰谁.

poker007 : 2009-02-03#61
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

从没有被COMPLAIN过。
记得女儿以前弹琴时,楼上还专门下来恭维,说是将他家里的音响都关了,好欣赏现场音乐会。

sinbird : 2009-02-03#62
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

这个办法很好,你弹,我听。
不想听的搬家。

宅男 : 2009-02-03#63
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

看来,钢琴是住single house家的孩子玩儿的东西,
租房子或者住公寓家的孩子最好学小提琴什么的。
应该因地制宜。

oldkid : 2009-02-03#64
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

每幢大厦的规定不同,每个业主委员会制定的规定就是该大楼的BY LAW。
我们大楼规定10:30PM后不能有噪音。-比如钢琴和洗衣烘干洗碗机等

cold88 : 2009-02-04#65
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

:)

Cakka : 2009-02-04#66
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

从没有被COMPLAIN过。
记得女儿以前弹琴时,楼上还专门下来恭维,说是将他家里的音响都关了,好欣赏现场音乐会。

你家闺女太厉害啦, 那天给偶们也饱饱耳福?:wdb17:

今天问了几个朋友都没遇到过这样的问题,不知道LZ现在怎么处理了?

深海女妖 : 2009-02-04#67
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

这个办法很好,你弹,我听。
不想听的搬家。

每个building里的bylaw是业主大会通过的,我们都要遵守。如果不遵守就要付出代价,我们这里轻则罚款,重则请你走人。这个不是任由某个人胡来的。
如果法规规定可以随便弹,我无话可说,只好自己搬家,就像在中国,我只能让父母卖房搬家。

深海女妖 : 2009-02-04#68
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

哈哈
那个投诉人修养实在差
再难听的钢琴声也是高雅的

谁要投诉我,我就叫谁搬走,要不然就忍着

二爷,我准备去你家门前打大鼓,如果你投诉,我就叫你搬走。

Cakka : 2009-02-04#69
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

也许LZ可以去了解以下,他们投诉是因为小朋友练琴已经实际影响到了邻居包括哪个投诉你的人; 还是那个人就是为了遵守BYLAW而投诉你们,如果是前者,那就真的很麻烦,如果仅仅是后者,LZ应该有工作可以做.

Cakka : 2009-02-04#70
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

哈哈
那个投诉人修养实在差
再难听的钢琴声也是高雅的

谁要投诉我,我就叫谁搬走,要不然就忍着

二爷,我准备去你家门前打大鼓,如果你投诉,我就叫你搬走。


知音难求啊......

游客 : 2009-02-04#71
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

二爷,我准备去你家门前打大鼓,如果你投诉,我就叫你搬走。
我就喜欢热闹
欢迎

但有一点,打得再好,不pay钱的奥
:wdb19:

深海女妖 : 2009-02-04#72
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我就喜欢热闹
欢迎

但有一点,打得再好,不pay钱的奥
:wdb19:

:wdb5::wdb25:

q1q2q58 : 2009-02-04#73
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

从没有被COMPLAIN过。
记得女儿以前弹琴时,楼上还专门下来恭维,说是将他家里的音响都关了,好欣赏现场音乐会。
也许那是委婉地抗议, 可惜您不解风情, 哈哈. 我因为孩子们在家玩遥控车也被楼下以夸赞的形式委婉地抗议过两次, 直到楼下的女婿勇敢地和我们提议在地毯上玩遥控车比较好, 楼下不会有声响, 我才恍然大悟. 还好, 立刻改正. 倒是一直相安无事啊.

poker007 : 2009-02-04#74
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

也许那是委婉地抗议, 可惜您不解风情, 哈哈. 我因为孩子们在家玩遥控车也被楼下以夸赞的形式委婉地抗议过两次, 直到楼下的女婿勇敢地和我们提议在地毯上玩遥控车比较好, 楼下不会有声响, 我才恍然大悟. 还好, 立刻改正. 倒是一直相安无事啊.

呵呵,偶家楼上阿根廷的,还没向偶们学会如何委婉。

lucyflower : 2009-02-04#75
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

这个BYLAW很麻烦的, 还是等机会卖房算了(或者不卖, 而将自己的房子出租, 自己再租房).

钢琴和其它乐器不同之处, 就是菜鸟按下一个音键都动听(前面的帖子开了点玩笑). 考虑偶的OFFER好了. 偶家的钢琴早被女儿抛在一旁, 大半年也没弹过一次:wdb8:. 亏着她小时侯信誓旦旦, 要将钢琴进行到底, 呼悠着偶们投资:wdb23:.
PM你偶家电话了.

我的心情多云转晴了,为什么呢?我觉得我找到我姐了,我姐太好了,给我娃offer了,我这辈子不会忘记你,我感谢你,我做鬼也不放过你。

sinbird : 2009-02-04#76
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

也许那是委婉地抗议, 可惜您不解风情, 哈哈. 我因为孩子们在家玩遥控车也被楼下以夸赞的形式委婉地抗议过两次, 直到楼下的女婿勇敢地和我们提议在地毯上玩遥控车比较好, 楼下不会有声响, 我才恍然大悟. 还好, 立刻改正. 倒是一直相安无事啊.
委婉的方式太CANADA了,中国的方式就是李逵,一眼不和,杀将进去。。。直接了当。

lucyflower : 2009-02-04#77
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

也许LZ可以去了解以下,他们投诉是因为小朋友练琴已经实际影响到了邻居包括哪个投诉你的人; 还是那个人就是为了遵守BYLAW而投诉你们,如果是前者,那就真的很麻烦,如果仅仅是后者,LZ应该有工作可以做.

做过调研了,调研对象是我的immediate邻居左右下三个方向,楼上的鸽子没问。下面的邻居说只有在他凝神思考的时候才会觉得。右边的邻居说只要不贴近我家的墙听不出怎样,他说谁家没点音乐呢。右下方的邻居很坚决地站在我这边,她自称是楼里最吵的noise maker,她正想着提议修改几个bylaw呢.因为我们担心弹琴会影响到邻居,所以尽最大的努力减低声音,琴腿垫上垫子,琴身盖上被子,同时总打着softpedal,就差把琴放在壁橱里了,孺子牛说真有人这样做过。再就是我孩是个懒小孩练琴时间近半个月前才增加到了每次1小时,在这以前也就是每天弹30-40分钟。所以我的邻居的这些反响我是能预料的到的。
一个邻居告诉我是一个知道有这个bylaw又知道我家有钢琴的人告我们的。我与他家中间隔2个单位(四个房间)不可能影响到他。但他从我家门口经过时是能听到琴声的,就像经过某些邻居家门口能听到音乐一样,我有时候想如果我把孩子弹的曲子录下来放的音量大小跟邻居家放音乐的分贝大小一样还算不算违反了bylaw 所以说我感觉我们违反了bylaw是因为声音是由钢琴发出的而不是由音响发出的.
跟他谈判了,很艰难的谈判,因他死死咬住我们侵犯了bylaw。费了很多口舌......(太困了,先写这些吧)

lucyflower : 2009-02-04#78
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

其实不光很多公寓有BYLAW,有些HOUSE, TOWNHOUSE等,也可能会有一些限制条件(RESTRICTIVE COVENANTS),不过这些限制条件,当业主改建房屋的时候才会遇到.比如说有些房子被规定不能多于一层;有些房子规定绿篱必须用CEDAR.

RESTRICTIVE CONVENANTS也好, BYLAW也好,它们都是已经注册并与你所买的房子的TITLE 关联上的,买房的时候,你的中介有义务为你查看,你自己也有必要认真阅读.

BYLAW是要求所有业主都遵守的,如果要修改BYLAW, 至少要四分之三的业主同意,有些条款还写明要全体业主一致同意才能修改.

严重同情LZ, 回了你的悄悄话了.
多谢专家!

lucyflower : 2009-02-04#79
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

顺便多说一句,我女儿也弹琴,但我严格按照每天一个小时的时间让她练琴。周末我领她到琴行练琴。

今天带孩子去了Poker介绍的community center弹琴去了.另你们的bylaw真好!

Vancouverbaby : 2009-02-04#80
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

也许那是委婉地抗议, 可惜您不解风情, 哈哈. 我因为孩子们在家玩遥控车也被楼下以夸赞的形式委婉地抗议过两次, 直到楼下的女婿勇敢地和我们提议在地毯上玩遥控车比较好, 楼下不会有声响, 我才恍然大悟. 还好, 立刻改正. 倒是一直相安无事啊.

很东方化的表达方式。

huluzhu : 2009-02-04#81
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

琴行练琴费用高么?离家是不是挺远?看来不太方便,委屈孩子了。

zhaoce : 2009-02-05#82
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

国内要有这些个bylaw就好了
我老妈那房子,每次我住,早早地都被隔壁的狗喊醒,隔壁吃太饱了养了三条狗啊
然后整栋楼的狗狗都跟着一起喊,我都不用睡了

唐人Jason : 2009-02-07#83
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

Lucy你好,不好意思,我刚从国内回来,才看到你的消息。

我已看过楼上所有的发言。看起来,你们的strata bylaw是不允许在家里弹钢琴的(除了能带耳机的电子钢琴),那就不要在家里弹了。这个事,我这么认为:

第一,孩子弹琴很重要,现在遇到困难了,一定要想办法解决,办法嘛,总会有的,像去琴行,去poker姐家,这都是办法。本来只是学习钢琴,通过这件事让孩子学会面对困难对孩子来说是意外收获,而对孩子来说,学习正面应对困难的精神和解决问题的能力,可能比学习钢琴更有益,所以这未尝不是件好事。

第二,对孩子来说,弹琴固然重要,懂得遵纪守法和培养公共意识更重要。不妨把strata bylaw也给孩子看一看,跟孩子讨论一下,借这个机会,让孩子更多的理解法纪的重要性,养成遵纪守法的习惯。在这种意义上,你们遇到的也是件好事。

Cakka : 2009-02-07#84
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

Lucy你好,不好意思,我刚从国内回来,才看到你的消息。

我已看过楼上所有的发言。看起来,你们的strata bylaw是不允许在家里弹钢琴的(除了能带耳机的电子钢琴),那就不要在家里弹了。这个事,我这么认为:

第一,孩子弹琴很重要,现在遇到困难了,一定要想办法解决,办法嘛,总会有的,像去琴行,去poker姐家,这都是办法。本来只是学习钢琴,通过这件事让孩子学会面对困难对孩子来说是意外收获,而对孩子来说,学习正面应对困难的精神和解决问题的能力,可能比学习钢琴更有益,所以这未尝不是件好事。

第二,对孩子来说,弹琴固然重要,懂得遵纪守法和培养公共意识更重要。不妨把strata bylaw也给孩子看一看,跟孩子讨论一下,借这个机会,让孩子更多的理解法纪的重要性,养成遵纪守法的习惯。在这种意义上,你们遇到的也是件好事。

唐人精神,化消极为积极!:wdb10:

LZ处理的如何了? 昨天12:00没看到你......

candy : 2009-02-07#85
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我女儿弹琴被投诉过两次,一次是一个西人小伙子,直接敲门的,希望我们晚8点后不要弹,我答应了;另外一次是收到一张纸条,希望我们弹琴的时候关门关窗,这个有点困难,特别是夏天,我们也照做了。其他都是好评,夸女儿弹得好听的,呵呵

lucyflower : 2009-02-07#86
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

给楼上的很多热心人都加声望了,声望用完了,明天继续加。
非常感谢大家的热情回复,家园是一个让人感到温暖的地方,四年了一直对她不离不弃,其实是她对我不离不弃,因为我从她这里得到的太多太多。我的这次经历希望给家园的同学们提个醒,买房子前一定要看bylaw,我在这件事上非常大意,虽说遇到了不良中介,他知道我小孩练钢琴,并且自始至终没将bylaw拿给我们看,但自己应该为自己的疏忽买单。
现在事情进展如下:
1. 与我的远邻长谈过了,他说不会再投诉我们,前提是他再也听不到琴声,就像我前面提到的,他只有在经过我家门口时能听到,在他家是听不到的。也就是说弹琴的时间要避开他经过我门口的时间。最终的协议如下:小孩在4-6pm可以弹琴。但是bylaw是悬在我们头顶上的一把钝刀,这把刀随时都会掉下来砸到我们头上。一个捍卫者搞定了,另一个捍卫者又会站出来的,所以最根本的解决办法是提议修改bylaw,可想而知这个难度会有多大。
2. 带孩子外出弹琴一周三次,剩下的几次在家里弹,但是每当他在家弹琴时,我都忐忑不安。所以在考虑根据同学们的建议装个消音房之类的,但不知效果怎样?如果能消音的话,那不就可以请大家来K歌了。
3. 此事给我的震动很大,出国六年多了,经历了许许多多风风雨雨,没有一次让我感到如此的辛酸和无奈。为做为母亲没能给孩子提供很好的条件而深深自责。所以说奋斗还远未结束,现在学习比以前专心多了,这也是此次教训给我带来的最大益处。

lucyflower : 2009-02-07#87
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

唐人精神,化消极为积极!:wdb10:

LZ处理的如何了? 昨天12:00没看到你......

谢谢Cakka的一路支持。12:00 在看Private Clinic 。

lucyflower : 2009-02-07#88
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

Lucy你好,不好意思,我刚从国内回来,才看到你的消息。

我已看过楼上所有的发言。看起来,你们的strata bylaw是不允许在家里弹钢琴的(除了能带耳机的电子钢琴),那就不要在家里弹了。这个事,我这么认为:

第一,孩子弹琴很重要,现在遇到困难了,一定要想办法解决,办法嘛,总会有的,像去琴行,去poker姐家,这都是办法。本来只是学习钢琴,通过这件事让孩子学会面对困难对孩子来说是意外收获,而对孩子来说,学习正面应对困难的精神和解决问题的能力,可能比学习钢琴更有益,所以这未尝不是件好事。

第二,对孩子来说,弹琴固然重要,懂得遵纪守法和培养公共意识更重要。不妨把strata bylaw也给孩子看一看,跟孩子讨论一下,借这个机会,让孩子更多的理解法纪的重要性,养成遵纪守法的习惯。在这种意义上,你们遇到的也是件好事。

谢谢,我们遇到的确实是一件好事!

Cakka : 2009-02-07#89
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

给楼上的很多热心人都加声望了,声望用完了,明天继续加。
非常感谢大家的热情回复,家园是一个让人感到温暖的地方,四年了一直对她不离不弃,其实是她对我不离不弃,因为我从她这里得到的太多太多。我的这次经历希望给家园的同学们提个醒,买房子前一定要看bylaw,我在这件事上非常大意,虽说遇到了不良中介,他知道我小孩练钢琴,并且自始至终没将bylaw拿给我们看,但自己应该为自己的疏忽买单。
现在事情进展如下:
1. 与我的远邻长谈过了,他说不会再投诉我们,前提是他再也听不到琴声,就像我前面提到的,他只有在经过我家门口时能听到,在他家是听不到的。也就是说弹琴的时间要避开他经过我门口的时间。最终的协议如下:小孩在4-6pm可以弹琴。但是bylaw是悬在我们头顶上的一把钝刀,这把刀随时都会掉下来砸到我们头上。一个捍卫者搞定了,另一个捍卫者又会站出来的,所以最根本的解决办法是提议修改bylaw,可想而知这个难度会有多大。
2. 带孩子外出弹琴一周三次,剩下的几次在家里弹,但是每当他在家弹琴时,我都忐忑不安。所以在考虑根据同学们的建议装个消音房之类的,但不知效果怎样?如果能消音的话,那不就可以请大家来K歌了。
3. 此事给我的震动很大,出国六年多了,经历了许许多多风风雨雨,没有一次让我感到如此的辛酸和无奈。为做为母亲没能给孩子提供很好的条件而深深自责。所以说奋斗还远未结束,现在学习比以前专心多了,这也是此次教训给我带来的最大益处。

谢谢Cakka的一路支持。12:00 在看Private Clinic 。

最近早上没空送孩子去上学,都是爸爸代劳的,周五特别抽空去接她,结果看到你儿子没看到你.有空给我电话吧......

sinbird : 2009-02-07#90
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我这里经常有人弹钢琴,也不知道是楼上还是楼下的,哎,忍着吧!
弹的倒是不错,但去戏院花钱欣赏是一回事,在家让人堵在被窝里免费楞往耳朵里灌,感觉就是不一样。
相对论还真是处处存在。
但愿人人都能为别人着想一点吧,和谐才是硬道理。

lucyflower : 2009-02-07#91
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

最近早上没空送孩子去上学,都是爸爸代劳的,周五特别抽空去接她,结果看到你儿子没看到你.有空给我电话吧......
我以为你说的是晚上12:00呢!

nnong : 2009-02-07#92
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

你可以装一个消音装置,1000元左右。

铁头虎 : 2009-02-08#93
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我家的情形跟她家的情况很相似,不同点在于:
1.告我们弹琴的人是一个距我家很远的一户人家(中间隔两套公寓),在他家绝不会听到琴声,他只是经过我家门口时听到的而已。此人是一个bylaw的捍卫者.我周围的邻居对弹钢琴都没有意见。
2.我孩子练琴时一直在用softpedal (http://en.wikipedia.org/wiki/Una_corda ).声音已经很低了。
3.公寓里的bylaw规定不能带钢琴进楼.


我的问题是:
1.不能带钢琴进楼的bylaw有多大的法律效应,这条bylaw与大的法律冲突吗?
因为如果根据如此制作的bylaw那是否应该禁止我邻居那对夫妇的性器官进公寓,因他们做爱时的声音简直震耳欲聋。
2.孩子继续弹下去,我们受到的最严重的惩罚是什么?

谢谢大家!
BYLAW力量的确很大,如果是两户以上的两次以上的投诉,你将接到业主委员会的罚款通知,第一次50,如果投诉继续,第二次100,第三次200,三次以后业主委员会有权勒令你搬离这座大厦。
至于修改BYLAW倒是比较难,因为你不太可能见到75%的业主,几乎所有公寓的BYLAW都差不多,搬到哪都差不多,主要看运气,是否能遇到适合你的邻居。
我们在国内的时候总是抱怨我们的业主委员会不帮业主做事,在这里,业主委员会是全体业主选出来的,但是看了许多公寓,业主委员会里大陆来的朋友少之又少,看来我们的参与意识还要加强,不要说我们没时间,因为这是我们自己的物业难道不应该拿出一点时间关心一下吗?
每月委员会要开一次会,讨论的问题很多,都会记录在会议记录里,我建议大家要好好读自己家每月的会议记录,以了解更多的自己大厦的未来状况,这里业主委员会的工作还是很透明的,你也可以列席参加,会议记录都会告诉你下次开会的时间。

四轮驱动1 : 2009-02-08#94
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

琴脚垫上软垫,地板铺上厚厚地毯,密封门窗,钉上壁毯,都会大大改善。

把钢琴吊起来,天花板上不是有那种挂花盆的钩吗?这样声音是绝对不会往下传的,是不是往上传就不知道了。我在家里用洗衣机就想过这注意。

四轮驱动1 : 2009-02-08#95
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

吗?
再者,说罚款或限令搬家,我是生活在中国的环境里,听到的都是只有邻里之间自己痛过吵架甚至打架自行解决的,加拿大怎么个具体落实罚款和限令搬家呢?很好奇,如执行处置得力的话,那中国也可以效仿就不会有那么多的邻里纠纷了。

:wdb6:所以国内办事情效率高,不用花taxpayer的钱,邻里纠纷自行解决。这边不一样,一审,二审,三审,...,由此我想到一个主意:lz不妨就让你女儿弹,大声弹,想怎么弹就怎么弹,到时候人家投诉,下通知,起诉,上法庭,一切你跟她按程序来,一审,二审,三审,你别搬家,你说你一般家就homeless, 不信这边的警察还会象国内一样把你给抬出去的不成。等到你女儿最后一级通过,估计官司还没完,这时候你不弹了,官司自动撤销。

但是还是劝lz想想别的办法,你楼下住个神经质的人,不听piano也是她的权利。

班门斧 : 2009-02-08#96
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

把钢琴吊起来,天花板上不是有那种挂花盆的钩吗?这样声音是绝对不会往下传的,是不是往上传就不知道了。我在家里用洗衣机就想过这注意。

你开了一个玩笑。

琴脚垫上软垫,是将钢琴和房屋结构这两个独立的系统相对地分离开来,隔音效果很好。而如果是吊在天花板上,这个天花板就是世界上最好的传音鼓面了,好主意,最佳打鼓设计。(当然,你能找到承重几百斤而且非常柔软的弹簧吊绳吗?还有,天花板那一两个钉子够力吗?)

最佳funny设计奖。

四轮驱动1 : 2009-02-08#97
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

不是你倒霉,而是有许多人不知道这样的规定,不仅仅是限制在公寓,还有townhouse,包括house。

也不仅仅是钢琴,一切乐器和能发出声音的器物都不应该影响到周围邻居的正常生活,这是公共道德。如果没人投诉你也就罢了,有人投诉你,就说明你影响到别人了。

前年,我父母经常给我打电话诉苦,因为二老楼上的居民是一个安利直销商,经常搞活动,开party,都半夜1点了,楼上还不时发出拉椅子,走来走去的声音。搞得我父母不能好好休息,妈妈的高血压都犯了。和他们交涉也没有用,我父母都打110了,也没用,照旧。为了这件事,我也很是苦恼了一阵,没办法,只好把那套房卖了。

2005年,来加拿大后,又遇到类似的事情:我女儿的中文老师原来住在townhouse里,收了很多孩子学中文,不用说,来来往往很多车,后来,邻居不愿意,就告到了物业管理处,,被罚了款。只好另外租了一个办公室。后来趁着房地产市场兴旺,把townhouse卖了,又买了一个独立house,想着,这一回可以放开手脚干了,结果,被新邻居告到市政厅了,还是不能影响到周围的邻居。

再说一说我自己在加拿大遇到的事,我住的地方,邻家的孩子也学琴,我们的物业有明确的规定(也就是bylaw),每天只能弹一个小时,可是那个孩子每天弹最少3个小时,放暑假的时候,能达到6,7个小时,到最后,即使他不弹,我也感觉到耳边有乐曲在响,说实话,我快给逼疯了,那一阵,我一直和我老公闹着卖房子,后来,我抱怨给物业管理处的经理,经理说,你如果记下他弹琴的具体时间,签上你的名字,我们就立即罚他的款,我这才知道bylaw里有这个规定,但毕竟是同胞,他也不容易,我也不忍心罚他的款,我只是让经理通知他不要违反大楼里的规定,就作罢了。

我想,既然是法规,大家就要遵守,不要想着怎样去违反它,西方是契约社会,我们来到这个地方,就要入乡随俗。如果你认为某项法规不合适,你可以去通过合法的途径改变它,但是在新的法规生效前,请遵守已经有的法规。

中肯

四轮驱动1 : 2009-02-08#98
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

Lucy你好,不好意思,我刚从国内回来,才看到你的消息。

我已看过楼上所有的发言。看起来,你们的strata bylaw是不允许在家里弹钢琴的(除了能带耳机的电子钢琴),那就不要在家里弹了。这个事,我这么认为:

第一,孩子弹琴很重要,现在遇到困难了,一定要想办法解决,办法嘛,总会有的,像去琴行,去poker姐家,这都是办法。本来只是学习钢琴,通过这件事让孩子学会面对困难对孩子来说是意外收获,而对孩子来说,学习正面应对困难的精神和解决问题的能力,可能比学习钢琴更有益,所以这未尝不是件好事。

第二,对孩子来说,弹琴固然重要,懂得遵纪守法和培养公共意识更重要。不妨把strata bylaw也给孩子看一看,跟孩子讨论一下,借这个机会,让孩子更多的理解法纪的重要性,养成遵纪守法的习惯。在这种意义上,你们遇到的也是件好事。

唐人Jason的方案非常"唐人Jason“,佩服。

poker007 : 2009-02-09#99
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

给楼上的很多热心人都加声望了,声望用完了,明天继续加。
非常感谢大家的热情回复,家园是一个让人感到温暖的地方,四年了一直对她不离不弃,其实是她对我不离不弃,因为我从她这里得到的太多太多。我的这次经历希望给家园的同学们提个醒,买房子前一定要看bylaw,我在这件事上非常大意,虽说遇到了不良中介,他知道我小孩练钢琴,并且自始至终没将bylaw拿给我们看,但自己应该为自己的疏忽买单。
现在事情进展如下:
1. 与我的远邻长谈过了,他说不会再投诉我们,前提是他再也听不到琴声,就像我前面提到的,他只有在经过我家门口时能听到,在他家是听不到的。也就是说弹琴的时间要避开他经过我门口的时间。最终的协议如下:小孩在4-6pm可以弹琴。但是bylaw是悬在我们头顶上的一把钝刀,这把刀随时都会掉下来砸到我们头上。一个捍卫者搞定了,另一个捍卫者又会站出来的,所以最根本的解决办法是提议修改bylaw,可想而知这个难度会有多大。
2. 带孩子外出弹琴一周三次,剩下的几次在家里弹,但是每当他在家弹琴时,我都忐忑不安。所以在考虑根据同学们的建议装个消音房之类的,但不知效果怎样?如果能消音的话,那不就可以请大家来K歌了。
3. 此事给我的震动很大,出国六年多了,经历了许许多多风风雨雨,没有一次让我感到如此的辛酸和无奈。为做为母亲没能给孩子提供很好的条件而深深自责。所以说奋斗还远未结束,现在学习比以前专心多了,这也是此次教训给我带来的最大益处。

不主张, 即便是装了, 还是和BYLAW冲突.

zhaoce : 2009-02-09#100
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

西方的自由是有前提的
就是你的自由不能以牺牲他人的自由为代价
在这个前提下,你爱怎么着都没人管
前面很多人都是说得轻巧,等到你真有一个弹钢琴的邻居的时候恐怕说的就是另外一回事了
我以前上大学,早晨对面总有一个孩子在清晨五点半大声地朗读英语
两栋楼都听得到,因为太安静了,我们的宿舍楼靠山,在最里面
这是好事,勤奋,刻苦,也愿意张开嘴巴说英语,好习惯
但是,我们这帮人要睡觉啊,你一大清早在那边读英语
我们两栋楼的人都不用睡了,我睡觉睡得不好会导致整天精神衰弱
当时我的同学就说,MD我就想拿把狙击步枪一枪干掉他算了

所以如果你的孩子弹钢琴要搞定的不是一个两个人
那我看你真的需要考虑一下你的行为了
就算你挑战BYLAW,结局也一定会失败
因为如果真的喜欢,那些人就不需要搞定
只有不喜欢的人才需要你去搞定,也就是说你的自由已经妨碍到他人的自由了
但是你却没有意识到,孩子要学习,为人母亲,愿意提供环境自然是好事
但是却不能以牺牲他人的自由为代价,这样无论怎么做都是不正确的
所以在这间事情上,我同情LZ,但是如果我是那栋小区的业主
我一样会要求LZ的孩子不要弹了

游客 : 2009-02-09#101
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

西方的自由是有前提的
我以前上大学,早晨对面总有一个孩子在清晨五点半大声地朗读英语
两栋楼都听得到,因为太安静了,我们的宿舍楼靠山,在最里面
当时我的同学就说,MD我就想拿把狙击步枪一枪干掉他算了

从楼上浇一盆水
或者扔啤酒瓶
绝对管用:wdb17:

carl_sun : 2009-02-09#102
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

从楼上浇一盆水
或者扔啤酒瓶
绝对管用:wdb17:
我们对过宿舍最狠,扔了一个电视下楼

octor : 2009-02-09#103
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我们对过宿舍最狠,扔了一个电视下楼
你接住了?

carl_sun : 2009-02-09#104
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

你接住了?
没有,我跟了2啤酒瓶一个饭盆,在15楼和16楼中间.

游客 : 2009-02-09#105
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我们对过宿舍最狠,扔了一个电视下楼
肯定不是自己的:wdb23:

班门斧 : 2009-02-09#106
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班门斧一贯是一个坚决的卫道士。

但这次的钢琴事件,它是一个很相对很相对的事情,并非一个非黑即白的黑白事件。

说律,有些公寓是不允许进钢琴的,有些是不禁止进钢琴,但是禁止弹的,有些是允许进也允许适当地弹的,有些是允许进但限弹一小时的,还有一些是根本不限制的,只要不制造深夜噪音就行了。

说弹法,即使是允许弹的,夜半歌声或扰人清梦也是不对的,即使是限时弹的,不同的时间对环境邻居也是不同影响的,还有轻弹重弹,有无设置隔音、关闭门窗之别。

说人,有人打雷都不怕的,有人喜欢听一下音乐的,有人无所谓的,有人敏感的,有人出去买菜或上班旅游期间不计较的。

综上所述,弹一下子钢琴并不一定是大逆不道的恶行,看看环境的配合情况如何?试试邻居的反应可否?沟通一下看看是否可以通融,商量一下迟一点搬走行不行?等等等等,大有周旋的余地,天条戒律没有那么容易降落到头上,不必过分大呼小叫的。

carl_sun : 2009-02-09#107
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我喜欢卫道士,不过我不是,属于捣乱得那种.

poker007 : 2009-02-09#108
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

给楼上的很多热心人都加声望了,声望用完了,明天继续加。
非常感谢大家的热情回复,家园是一个让人感到温暖的地方,四年了一直对她不离不弃,其实是她对我不离不弃,因为我从她这里得到的太多太多。我的这次经历希望给家园的同学们提个醒,买房子前一定要看bylaw,我在这件事上非常大意,虽说遇到了不良中介,他知道我小孩练钢琴,并且自始至终没将bylaw拿给我们看,但自己应该为自己的疏忽买单。
现在事情进展如下:

不要放过你的中介, 正式COMPLAIN!
做为买房者, 请中介, 就是要求为买方把关的!

铁头虎 : 2009-02-10#109
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

不要放过你的中介, 正式COMPLAIN!
做为买房者, 请中介, 就是要求为买方把关的!
我一直认为我们应该本着"用自己的智慧和中介的经验" 来买房子,你自己要多用心,了解较多的信息,有问题要积极的问经纪,而且要得到答案。这也是经验。

poker007 : 2009-02-10#110
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

我一直认为我们应该本着"用自己的智慧和中介的经验" 来买房子,你自己要多用心,了解较多的信息,有问题要积极的问经纪,而且要得到答案。这也是经验。

经纪的职责就是为客户提供详尽的信息. 大多数的买房者, 都是第一次买房, 有几个对加地产类的BYLAW熟悉的. 否则, 经纪还要考执照干嘛! 提供给买方的就是他的专长. 买方付出的金钱, 就是回报这个专长服务.

拿偶的CASE来讲, DUPLEX, 买的时候25年新, 买房经纪会详细的告知, 要注意这个年代的房子哪些问题, 有些东西, 经纪不讲, 买方根本无从得知. 比如:可能埋在院子里的油罐, 以及处理办法.
作为经纪, 针对偶的房子, 经纪如果不讲油罐, 就绝对是失职.
同样, LZ买的是APARTMENT, 明知买主有钢琴, 而不告知该APARTMENT的BYLAW限制钢琴的进入, 就是100%的失职, 完全可以告他.

在中国, 消费者必须样样专长, 到了加拿大, 还需要消费者如此么!

sinbird : 2009-02-10#111
回复: ZT: 住在自己的高层公寓里面却不能弹钢琴

有些是COMMON SENSE, 或公共意识的问题,经纪再负责尽职也有想不到的地方。再说他不负责搬家,怎么知道买主家有没有钢琴,木琴,小号之类的?

就像农民种田,风吹沙子进了嘴巴,他会习惯性地吐到地上,而不是吐到手绢上,带回家清洗。合理不合理不是他能想到的问题。有一天到了城里,有人告诉他不能这样做,开始他会想,这样板着太委屈自己了,但只要他在城里待久了,他总有一天会讨厌别人在他旁边吐痰的。